ForumKristen.com

Iman Kristen => Pendalaman Alkitab => Started by: repento on August 19, 2010, 01:32:18 PM

Title: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: repento on August 19, 2010, 01:32:18 PM
posting pertama ini diambil dari
http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html (http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html)

cuma skedar share saja




Sabat dan Adventis


Menyambung artikel soal SABAT dan RASUL, ada baiknya membahas masalah Sabat dan ajaran Advent Hari Ke-Tujuh yang merayakan Sabat itu pada saat ini.

Dari artikel terdahulu kita mengetahui, bahwa sekalipun umat Kristen telah bertumbuh dalam pengertian ‘Sabat Perjanjian Baru’ yaitu
- pergeseran dari pengertian Sabat lahiriah kepada ‘Sabat rohaniah,’
- hari Sabtu Yahudi menjadi ‘hari pertama Minggu’ Kristen,
- Sabat Taurat yang membebani manusia menjadi ‘Sabat Yobel (tahun rahmat) Tuhan yang membebaskan manusia,’
- dan bayangan Sabat menuju pribadi ‘YESUS yang adalah KRISTUS dan Tuhan yang telah bangkit,’

sejak awal sejarah gereja memang selalu ada kelompok tertentu yang ingin menjalankan hukum Taurat tertentu seperti soal makanan dan hari Sabat secara ketat. Ini dapat kita lihat dalam kelompok Nasrani pengikut Yakobus yang “rajin memelihara hukum Taurat dan bernazar” (Kis.22:19-26;24:5).

Di kalangan Kristen ada tiga kecenderungan, yaitu:
(1) Mayoritas yang menyadari hakekat Sabat yang sebenarnya dan beribadat di hari Minggu, bukan sebagai Sabat menurut pengertian Farisi dan ahli Taurat, namun sebagai ‘Sabat Yobel Tuhan’ yang membebaskan dan memberi damai sejahtera;

(2) Kelompok ‘Sabbatarian’ yang menjadikan hari Minggu sebagai layaknya Sabat Yahudi; dan

(3) Yang tetap menjalankan Sabat Yahudi di hari Sabtu. Dalam kelompok terakhir ini kita lihat misalnya kelompok Puritan termasuk ‘Seventhday Baptists’ dari Bohemia (mayoritas orang Baptis termasuk ‘firstday Baptists’), yang kemudian mempengaruhi ‘Seventhday Adventists.


Ketika berdiri, gereja Adventis tidak merayakan Sabat Sabtu melainkan sama-sama dengan gereja Kristen melakukan kebaktian pada hari Minggu. Pendiri Adventisme adalah Willliam Miller (lahir 1782) yang semula sangat tertarik filsafat modern kemudian berbalik tertarik berita Alkitab khususnya soal nubuatan, dan berpendapat bahwa Alkitab menubuatkan akhir dunia dan kedatangan YESUS ke-2 kali melalui Dan.8:14 yang menyebutkan masa 2300 petang dan pagi dimana ‘Rumah Tuhan akan ditahbiskan.’ Menurutnya hukuman 490 tahun berakhir ketika Ezra kembali ke Yerusalem pada 457sM, karena itu masa kedatangan YESUS ditafsirkan sebagai 2300 – 457 menjadi tahun 1843 (berdasarkan ayat Bil.14:34;Yeh.4:6, yang menyebutkan satu hari dihitung satu tahun).

Keyakinan pendiri Adventisme itu didasarkan keyakinan bahwa pada masa kini Tuhan masih memberikan nubuatannya kepada orang-orang pilihannya termasuk Miller. Namun ternyata wahyu itu meleset dan ketika tahun itu datang, tidak terjadi apa-apa. Banyak orang telah berhenti dari pekerjaan dan menjual harta benda mereka menjadi kecewa karena menjadi korban fantasi manusia. Sebenarnya Miller akhirnya mengakui kekeliruannya kepada umum dan tidak lagi berani mereka-reka tahun kedatangan Tuhan, namun ia masih memiliki pengharapan menantikan kedatangan YESUS (= Advent) dan para pengikut itu tetap berbakti di hari Minggu, itulah sebabnya para pengikut itu bergabung dalam gereja ‘Evangelical Adventists’ dan ‘Advent Christian Church’.

Ada pengikut lain yang menganggap bahwa perhitungan itu boleh dan harus dilakukan. Hiram Edson (1806-1882), tokoh Adventis lainnya, berkesimpulan bahwa “pada tanggal 22 Oktober 1844 KRISTUS memang mulai bertindak tetapi bukan turun ke dunia tetapi memasuki ruang maha Suci Bait Allah di sorga.” Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan YESUS dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya. Ketika tanggal itu Tuhan YESUS tidak datang juga, tanggal itu diberi pengertian baru yaitu bahwa Tuhan YESUS memasuki ‘tempat yang mahasuci’ untuk menguduskan gerejanya. Gereja-gereja Kristen tidak ikut dalam pengudusan itu karena mereka tidak menantikan tanggal 22 Oktober 1844, dan hanya mereka yang menerima amanat White-lah yang akan menerima pengudusan.

Tanggal 22 Oktober 1844 yang gagal memenuhi nubuatan semua disebut orang sebagai ‘Hari Kekecewaan Agung’. Menarik untuk mengamati bahwa sekalipun berkali-kali nubuatan tidak terpenuhi Adventis tradisional tetap percaya akan perhitungan 2300 tahun itu, dan dalam ‘Penuntun Dasar Untuk Pemahaman Alkitab’ (Harold E. Metcalf) yang dijilid menjadi satu dengan Alkitab terbitan LAI yang dicetak atas pesanan GMAHK (Gereja Masehi Advent Hari Ke-Tujuh), ajaran mengenai perhitungan tahun ini masih dipertahankan yaitu menunjuk tahun 1844 (h.64-67).

Soal Sabat baru berkembang diajarkan oleh tokoh Adventis lainnya yaitu Joseph Bates (1792-1872). Bates menekankan pemeliharaan Sabat dan kehidupan yang suci (tidak merokok, minum alkohol, teh dan kopi, nonton, dan makanan haram) sebagai penyucian Bait Suci karena tubuh manusia adalah Bait Suci. Bila Miller menekankan ajaran pada kedatangan YESUS ke-dua kali,

]Mrs. White terpengaruh aliran ‘Seventhday Baptists’ dari Bohemia, mulai menekankan pemeliharaan ‘Sabat’ sebagai pusat ajaran, itulah sebabnya kemudian pengikut White disebut sebagai ‘Seventhday Adventists’ (Advent Hari Ke-tujuh) atau ‘Twentieth Century Judaism’ yang mengembalikan Yudaisme.

Mrs. White (1827-1915) mengemukakan bahwa pada tanggal 3 April 1847, ia melihat Firman Allah yang sepuluh itu tercantum diatas dua keping batu. Dalam visi mana ia melihat firman ke-IV tentang Sabat disinari terang yang luar biasa. Ia mengatakan bahwa ke-Paus-an telah merubah hari Sabat itu menjadi Minggu. Mrs. White menuduh bahwa perayaan hari Minggu diatur oleh kaisar Konstantin dan direstui Paus. Menurutnya pengabaian Sabat adalah dosa yang paling besar dari segala dosa, dan dosa itu dilakukan oleh gereja-gereja. Pada waktu Allah datang untuk menguduskan ruang mahasuci, Ia akan menghukum mereka karena dosa itu. Ajaran Sabat itu kemudian menjadi ajaran sentral dan menjadi tanda ‘keterpilihan’ kaum Adventis.


Benarkah bahwa pengabaian hari Sabat adalah dosa?
Kita dapat melihat bahwa baik YESUS dan para murid-Nya sering mengabaikan Sabat dan disalahkan oleh orang Farisi dan ahli Torat yang menafsirkan Sabat secara lahiriah dan sempit. Dalam hal ini ada paradox yang dilakukan Tuhan YESUS. Di satu sisi Ia menyalahkan orang Farisi yang mengerti hukum Sabat secara lahirah dan sempit, di segi lain Ia menyatakan diri-Nya sebagai ‘Sabat Yobel’ yang sebenarnya.


Apakah umat Kristen yang berkumpul di hari Minggu berdosa
melanggar hukum Tuhan seperti yang dikritik Mrs. White?

Apapun komentar dan kritik manusia,

- Tuhan YESUS sendiri telah hadir dan merestui berkumpulnya umat Kristen pada hari Minggu (Luk.24:13-35;Yoh.20:19-23;Yoh.20:24-29),

- bahkan mengaruniakan mereka dengan ROH KUDUS (Yoh.20:22).

- Demikian juga di hari Pentakosta yang jatuh pada hari Minggu, dalam perkumpulan umat Kristen, Tuhan YESUS membaptiskan mereka dengan ROH KUDUS (Kis.1:8;2:1-4).

- Tuhan YESUS bukan saja menghadiri dan merestui mereka yang berkumpul di hari Minggu (dan tidak pada hari Sabat)

- tetapi Tuhan YESUS juga mengaruniakan ROH KUDUS dan membaptiskan murid-murid-Nya dengan ROH KUDUS pada saat mereka berkumpul di hari Minggu.

- Kita dapat membaca kotbah Minggu yang terkenal yang disampaikan oleh Petrus (Kisah.2) yang memberitakan, bahwa: “Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat YESUS, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan KRISTUS.” (Kis.2:36).


Lalu bagaimana dengan ayat ‘Allah menguduskan hari Sabat’ (Kej.2:3)? Memang benar bahwa Yahweh menguduskan hari Sabat, namun perjanjian untuk mememelihara Sabat tidak diberikan sebagai janji kepada Adam dan Nuh (untuk umat manusia) melainkan baru dinyatakan sebagai Perjanjian kepada Musa untuk dirayakan oleh umat Israel (Kel.20/Ul.5). Umat Farisi dan ahli Taurat telah menafsirkan dan membuat hari Sabat menjadi beban bagi manusia dan perbudakan dengan adat-istiadat yang mereka perintahkan. Pengudusan Sabat bagi mereka bukanlah pengudusan tetapi lebih merupakan pelecehan hari Sabat. Itulah sebabnya Tuhan YESUS mengkritik mereka. YESUS adalah Allah dalam keesaan Tritunggal, maka karena Ia adalah Tuhan atas Sabat, otoritasnya untuk mengembalikan Sabat kepada arti sebenarnya perlu kita dengar.

Tuhan YESUS telah menyatakan dirinya sebagai ‘Sabat Yobel’ yang ‘mendatangkan rahmat Tuhan’ dan ‘damai sejahtera’ bagi manusia. Ia adalah Sabat (katapausis dalam Mat.11:28) bagi kita. Karena itu umat Kristen perlu menguduskan ‘hari Sabat’ bukan dalam pengertian orang Farisi dan ahli Taurat yang melarang orang bekerja atau berjalan jauh, tetapi kita menguduskan hari Sabat dengan menerima anugerah keselamatan dan damai sejahtera Tuhan YESUS KRISTUS dengan bersyukur dan menjalankan hidup yang berkenan kepada-Nya dalam iman, pengharapan dan kasih.

Umat Adventis tradisional hidup dalam iman mendua,
di satu segi mereka menerima ‘Anugerah Allah dalam Tuhan YESUS KRISTUS yang menyelamatkan,’ namun disegi lain masih beranggapan bahwa tidak merayakan hari Sabat adalah dosa, yang berarti bahwa mereka belum menerima penebusan Tuhan YESUS KRISTUS secara penuh, dan masih harus ada usaha manusia
dengan cara memelihara Sabat dan hidup tanpa cacat cela termasuk memakan makanan halal.
Dengan kata lain, bila mereka tidak melakukan hal-hal itu maka ‘penebusan Tuhan YESUS KRISTUS’ tidak bermakna penuh.


Kita mengucap syukur, bahwa dalam beberapa dasawarsa terakhir ini ada kecenderungan sebagian kalangan Seventhday Adventist untuk mendekati pengajaran Kristen Konservatif dalam hal-hal kepercayaan mereka mengenai hukum Taurat termasuk Sabat dan mereka kembali membentuk gereja ‘Evangelical Adventists,’ sehingga makin jelas terlihat bahwa tidak semua kaum Adventist memelihara hukum Taurat termasuk Sabat dan ada yang cenderung kembali kepada Injil Anugerah.

Apakah ini berarti bahwa umat Kristen bebas berperilaku di hari Minggu? Tentunya tidak, sebab menguduskan Sabat, disamping mensyukuri dan menerima Tuhan YESUS yang adalah Sabat kita, kita harus berbuahkan perilaku yang baik dan berkenan kepada Allah karena itulah ibadat kita yang sejati (Rm.12:1-2), dan tidak menjadikan hari Minggu sebagai hari untuk mengejar harta kekayaan atau berpesta-pora, melainkan hidup berbuahkan iman, kasih dan pengharapan, dan menjadikan hari Minggu sebagai saat terbaik dalam seminggu untuk melakukan evaluasi mingguan dan memperbaharui tekad kita dalam beriman dan melakukan kehendak Tuhan YESUS KRISTUS dan hidup secara patut pada setiap hari umumnya dan pada hari Minggu khususnya, sambil meneruskan misi Sabat YESUS dalam mendatangkan pembebasan dan damai sejahtera kepada sesama kita.

Salam kasih dari Herlianto/YABINA ministry
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: repento on August 20, 2010, 10:25:03 PM
@semuanya

ini permohonan saya sebagai TS

1. Tolong jangan diskusikan Hari Sabat menurut pendapat kalian di thread ini
    karena sudah ada thread yg disediakan
    disini :
    http://forumkristen.com/index.php?topic=24710.0


2. Thread ini dibuat untuk kawan2 yg tertarik mendiskusikan
    gimana sih asal-usul sabat=sabtu yg diajarin Mrs.Ellen Gould White
    (jadi bukan menurut kalian ya)


sori apabila menyinggung. karena menurut saya thread ini perlu diluruskan





contoh tTopik yg didiskusikan seharusnya sbb

Quote
Mrs. White terpengaruh aliran ‘Seventhday Baptists’ dari Bohemia, mulai menekankan pemeliharaan ‘Sabat’ sebagai pusat ajaran


Quote
Mrs. White (1827-1915) mengemukakan bahwa pada tanggal 3 April 1847, ia melihat Firman Allah yang sepuluh itu tercantum diatas dua keping batu. Dalam visi mana ia melihat firman ke-IV tentang Sabat disinari terang yang luar biasa


Jadi ajaran Mrs.White itu asalnya terpengaruh aliran lainnya dulu (quote 1)
atau
dikarenakan Mrs.White memperoleh penglihatan 2 keping batu(quote 2) ?


Jangan2 semua hanya karena Mrs White terpengaruh dulu..



contoh lain

Kenapa Mrs White berani menuduh Paus yg mengubah Sabat ???

apa latar belakang dibalik penuduhan kepada Paus ini ?

Kenapa Mrs White tidak berani menuduh tindakan para rasul di Kisah Para Rasul ???




contoh yg lain



apakah aliran/denominasi Adventis Hari Ke-7 yg didirikan oleh Mrs.White

memisahkan diri dari Adventis mula2 dikarenakan doktrin sabat ini ?

bagaimana pendapat Mrs White pada Adventis yg menolak doktrin Adventis Hari Ke-7

Kenapa Mrs White bisa berani berkata "tidak melakukan Sabat = Sabtu" sama saja berdosa ?

bukankah aliran yg didirikan Mrs White ini sama saja memberi beban perjanjian lama sekali lagi ?




contoh yg lain


bagaimana dengan beberapa kalangan Adventis yg sudah mulai meninggalkan doktrin sabat=sabtu
apa yg terjadi pada mereka ?






nah gitu kira2 harusnya topik bahasan thread ini

semuanya berkisar

SABAT dan Mrs WHITE / ADVENTIS HARI KE-7 / ADVENTIS



bukan Sabat menurut pendapat kalian



karena saya ingin tahu asal-usul doktrin Sabat HARUS Sabtu milik Yudaisme abad 21




Gbu
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: repento on August 20, 2010, 10:34:49 PM
@semuanya

tolong perhatikan post saya selaku TS disini

http://forumkristen.com/index.php?topic=28584.msg264813#msg264813 (http://forumkristen.com/index.php?topic=28584.msg264813#msg264813)


apabila masih berkelanjutan.. rasanya saya akan menghapus thread ini.. hiks hiks

karena menyimpang jauh dari tujuan thread dibuat
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: Kahlil_Gibson on August 23, 2010, 09:07:10 AM
Wah, saya baru tahu kalau ternyata Mrs. Ellen itu ada banyak dan semuanya laki-laki..
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: Kahlil_Gibson on August 24, 2010, 09:11:49 PM
Wah, saya baru tahu kalau ternyata Mrs. Ellen itu ada banyak dan semuanya laki-laki..

Sebenarnya pernyataan tsb merupakan sindiran karena banyak member justru mengungkapkan pendapatnya.

Semua posting yang tidak berkaitan dengan Mrs. Ellen Gould White telah saya pindahkan ke Thread hari sabat
http://forumkristen.com/index.php?topic=24710.255 (http://forumkristen.com/index.php?topic=24710.255)

Dalam thread ini, harap ikuti alur yang disediakan TS. Terima kasih atas partispasi Anda.
Tuhan YESUS memberkati.
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: repento on August 28, 2010, 11:34:00 PM
situs ini saya rekomendasikan utk orang non-adventis yg ingin tahu
terhadap pengajaran dibalik doktrin adventis hari ketujuh


link = http://www.exadventist.com/ (http://www.exadventist.com/)






beberapa Testimonial dari 'Bekas' penganut adventis
link = http://www.exadventist.com/Home/Testimonies/ (http://www.exadventist.com/Home/Testimonies/)

Ellen G. White = True Prophet ?
link = http://www.exadventist.com/Home/Prophet/tabid/55/Default.aspx (http://www.exadventist.com/Home/Prophet/tabid/55/Default.aspx)

Ellen White - Did She Have Visions or Seizures?
link = http://www.exadventist.com/Portals/0/Articles/seizures.pdf (http://www.exadventist.com/Portals/0/Articles/seizures.pdf)

SDA Pastor Resigns After Discovering True Gospel  (SDA = Seventh Day Adventist)
link = http://bens10.wordpress.com/2010/04/05/my-resignation-letter/ (http://bens10.wordpress.com/2010/04/05/my-resignation-letter/)

1.5 Million Leave SDA Church in Past 5 Years
http://www.exadventist.com/Home/Articles/SDAGrowthSlows/tabid/495/Default.aspx (http://www.exadventist.com/Home/Articles/SDAGrowthSlows/tabid/495/Default.aspx)


saya benar2 kaget sekali sewaktu membaca doktrin SDA

A Quick Introduction to Seventh-day Adventism
link = http://www.exadventist.com/Home/Intro/tabid/64/Default.aspx (http://www.exadventist.com/Home/Intro/tabid/64/Default.aspx)

THE CULTIC DOCTRINES OF SEVENTH DAY ADVENTISM
1). THE ATONEMENT IS NOT COMPLETE
2). BELIEVERS ENTER INTO A JUDGMENT OF WORKS WHICH DETERMINES THEIR SALVATION
3). WORKS PLUS GRACE EQUALS SALVATION
4). SATAN BEARS OUR SINS
5). CHRISTIANS WILL STAND BEFORE GOD WITHOUT CHRIST'S INTERCESSION
6). WE CAN BE SINLESS
7). THE SABBATH IS THE SEAL OF GOD AND THOSE WORSHIPING ON SUNDAY WILL RECIEVE THE MARK OF THE BEAST
8). SOUL SLEEP
9). A DENIAL OF THE BIBLICAL DOCTRINE OF HELL



sekilas info, semua artikel, tulisan dan kesaksian berasal dari 'Bekas' penganut Adventis hari ke-7 (SDA)

tentu ini sangat menarik. karena kita langsung mendapat penjelasan dari
orang yg sudah pernah 'berkecimpung langsung'


Salam
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: repento on August 28, 2010, 11:53:11 PM
artikel-artikel yg erat hubungannya dengan Ellen G White/ Adventis Hari ke-7

link = http://www.exadventist.com/Home/Articles/tabid/58/Default.aspx (http://www.exadventist.com/Home/Articles/tabid/58/Default.aspx)



Ellen White - Did She Have Visions or Seizures?

Ellen White Contradicts Jesus

Set Free by Truth: Adventist Couple Investigates Ellen White Literary Controversy

An Adventist Leader's Admission About Ellen G. White

Seventh-day Adventism and the Writings of Ellen G. White (by J. Mark Martin)

Life of Mrs. E.G. White... Her False Claims Refuted (by Elder D.M. Canright)

What Did Ellen G. White Mean By Amalgamation of Man and Animals?


Is The Clear Word the SDA Church's "Bible" of Preference?

Adventist Admission About "The Clear Word Bible"

Clear Word Bible: (Is it Really the Word of God?)

Hebrew & Greek Expert Critiques The Clear Word

The Seventh Day & Creation

Book Review of "Ten Commandments Twice Removed"

SAMPLE RESIGNATION LETTER from SDA Church

LAMPLIGHTER Article on Seventh-day Adventism

Jesus is Not Michael the Archangel



German SDA Churches Collaborate with Hitler and Nazi Germany

Seventh-day Adventism Teaches that Jesus' Blood Defiles

Sabbatarianism Re-Examined (by Robert D. Brinsmead)

What are the Commandments of God?

Saturday or Sunday? (by Sam Pestes)
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: repento on August 29, 2010, 12:37:14 AM
http://www.exadventist.com/Home/Prophet/tabid/55/Default.aspx (http://www.exadventist.com/Home/Prophet/tabid/55/Default.aspx)

Nubuatan Mrs White yg terbukti GAGAL

Mrs. White's prophecies which are clearly wrong:

    * Jerusalem's Future: Mrs. White will be alive when JESUS returns
    * England will attack the United States (1862)
    * The Civil War is a sign JESUS is about to return
    * In 1850's Mrs. White said JESUS will return "in a few months"
    * Adventists living in 1856 will be alive when JESUS returns
    * Mrs. White saw Enoch on Jupiter or Saturn
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: repento on August 29, 2010, 12:38:41 AM
wah2 barusan baca artikel former adventist. benar2 bagus


kesaksian Geace - bekas keluarga adventis.
link = http://www.exadventist.com/Home/Testimonies/Grace/tabid/71/Default.aspx (http://www.exadventist.com/Home/Testimonies/Grace/tabid/71/Default.aspx)

" I learned that the real sabbath is in JESUS, and the spiritual rest we have in Him"

One of the resources Pastor Mark gave us was a video expose on the SDA church.
My adult son saw me watching it and asked if he could watch it.
He was so amazed by what he learned that he asked to study the materials on the covenants.
After studying the covenants he said he knew he could never go back to Adventism.

Another son is so excited about the information he learned from the video that
he has begun witnessing to his Adventists relatives and friends. 

My sons and I know that it will be difficult to be out of step with our large Adventist family but
the true gospel is too precious to relinquish for family approval.



One of the resources Pastor Mark gave us was a video expose on the SDA church.

ada yg tahu isi dari video dari Ps Mark ini ? saya tertarik tahu isi videonya

sepertinya mengungkapkan sesuatu doktrin yg selama ini disembunyikan SDA



Salam
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: repento on August 29, 2010, 12:40:45 AM
Quote
Mrs. White claims that her prophecies are infallible and do not contradict the Word of God. However, on closer examination, Mrs. White does on numerous occasions contradict the Bible.

    Mrs. White said: The tower of Babel was built before the Flood
    The Bible Says: The tower of Babel was built after the Flood

    Mrs. White said: God sent and angel to converse with Cain
    The Bible Says: "Then the Lord said to Cain" Genesis 4:6

    Mrs. White said: We should never say we are saved
    The Bible Says: "Believe in the Lord JESUS, and you shall be saved . . . " Acts 16:31

    Mrs. White said: The atonement was not finished at the cross
    The Bible Says: " . . . but He, having offered one sacrifice for sins for all time . . . " Hebrews 10:12

    Mrs. White said: Satan bears our sins
    The Bible Says: " . . . and He Himself bore our sins in His body on the cross . . . " 1 Peter 2:24

    Mrs. White said: We are saved through grace plus works
    The Bible Says: "For by grace you have been saved through faith; and that
                          not of yourself, it is a gift of God, not of works, that no one should boast." Ephesians 2:8-9



Mrs white sendiri mengklaim nubuatannya tidak kontradiksi dengan Firman Tuhan. itu ucapan teorinya.

Prakteknya Mrs White beberapa kali kontradiksi dengan Alkitab
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - True Prophet ?
Post by: repento on August 29, 2010, 01:01:45 AM
From [url=http://www.exAdventist.com]www.exAdventist.com[/url] ([url]http://www.exAdventist.com[/url])

 Part 4- Seventh-day Adventism - The Spirit Behind the Church

Bicara sabat, mengingatkan pada gereja seventh day Adventis.

Diatas itu judul youtube yang menjelaskan sedikit tentang aliran ini. Antara lain mengatakan bahwa pada sembilan tahun pertama gereja ini mengatakan sabat itu dimulai dari jumat jam 6 sore sampai sabtu jam 6 sore. Kemudian diubah jumat sundown. sampai sabtu sundown.

Sundown artinya matahari menyentuh horizon, hampir tenggelam.
Kenapa ada perubahan ini, katanya harus menjaga keaslian? Ellen G White mengatakan akan menanyakan pada malaikat, tapi sampai matinya tidak pernah memberi penjelasan.

menurut youtube diatas, dialkitab sabat dimulai jumat sunset dan diakhiri sabtu sunset

sunset itu matahari tenggelam. sundown hampir tenggelam.
Disini terlihat lagi perbedaan. Kalau mengikuti penjelasan youtube itu dari part1, alkitab adventis itu beda dengan alkitab king james. dalam kitab daniel misal ada banyak tambahan kata2. Silahkan mendengarkan untuk jadi bahan pemikiran.


thx for share


jadi sejarahnya adventis hari ke-7 itu

- dimulai dari jumat jam 6 sore sampai sabtu jam 6 sore.
  (awalnya)

- dimulai dari jumat sundown.   sampai sabtu sundown.  
  (Sundown artinya matahari menyentuh horizon, hampir tenggelam.)
  (diubah 1 kali)

- dialkitab
  dimulai dari jumat sunset dan diakhiri sabtu sunset
  (sunset itu matahari tenggelam. sundown hampir tenggelam. jadi beda)
  (mau diubah 2 kali. tetapi mrs white meninggal dulu)




sampai sini adventis hari ke-7 mengalami kebingungan. sunset ? atau sundown ?

lalu Ellen G White mengatakan akan menanyakan pada malaikat,   :ashamed0004:

tapi sampai matinya tidak pernah memberi penjelasan.




lalu bagaimana dengan adventis hari ke-7 di Indonesia ???

a.) dimulai dari jumat jam 6 sore sampai sabtu jam 6 sore.

b.) dimulai dari jumat sundown   sampai sabtu sundown.  

c.) dimulai dari jumat sunset      sampai sabtu sunset

d.) dimulai dari sabtu 00.00       sampai minggu 00.00


Ellen G White meninggal dan meninggalkan ketidak jelasan bagi pengikut SDA  :mad0261:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Yohanes Widodo on October 23, 2010, 04:47:23 PM
@ repento

Saya anggota Advent yang masih aktif.
Rasanya gereja advent akan tetap kokoh sampai selama-lamanya tanpa buku-buku yang lain termasuk buku-buku Ellen White, karena sampai sekarang ajaran yang kami dapat dari para pendeta mengatakan, bahwa iman orang advent di dasarkan hanya pada alkitab. Boleh saja ada banyak buku termasuk buku-buku Ellen White sebagai penambah kekayaan rohani, tetapi tidak menyamakannya dengan alkitab.
Hanya alkitablah yang menjadi landasan iman kami. Sola Scriptura adalah hal yang kami sangat junjung tinggi.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: hans188 on October 23, 2010, 06:20:15 PM
Perhitungan waktu Sabat menurut Alkitab.
Lev 23:32 It shall be unto you a sabbath of rest, and ye shall afflict your souls: in the ninth day of the month at even, from even unto even, shall ye celebrate your sabbath.

Imamat 23:32 Itu harus menjadi suatu sabat, hari perhentian penuh bagimu, dan kamu harus merendahkan diri dengan berpuasa. Mulai pada malam tanggal sembilan bulan itu, dari matahari terbenam sampai matahari terbenam, kamu harus merayakan sabatmu."

Mau ada yang dirubah cara hitung waktunya???? Wajarlah orang harinya aja bisa berubah apalagi cara hitung waktunya? ;D ;D ;D ;D ;D Mana yang lebih parah???

Salam.
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: Simatupang@123 on March 26, 2014, 04:58:41 PM
[url]http://www.exadventist.com/Home/Prophet/tabid/55/Default.aspx[/url] ([url]http://www.exadventist.com/Home/Prophet/tabid/55/Default.aspx[/url])

Nubuatan Mrs White yg terbukti GAGAL

Mrs. White's prophecies which are clearly wrong:

    * Jerusalem's Future: Mrs. White will be alive when JESUS returns
    * England will attack the United States (1862)
    * The Civil War is a sign JESUS is about to return
    * In 1850's Mrs. White said JESUS will return "in a few months"
    * Adventists living in 1856 will be alive when JESUS returns
    * Mrs. White saw Enoch on Jupiter or Saturn


halo bro repento,,,
apakah anda masih aktif ???

masih niat mendiskusikan ini nggak ??

 :D

salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 08, 2016, 02:14:48 PM
Pendiri Adventisme adalah Willliam Miller (lahir 1782) yang semula sangat tertarik filsafat modern kemudian berbalik tertarik berita Alkitab khususnya soal nubuatan, dan berpendapat bahwa Alkitab menubuatkan akhir dunia dan kedatangan YESUS ke-2 kali melalui Dan.8:14 yang menyebutkan masa 2300 petang dan pagi dimana ‘Rumah Tuhan akan ditahbiskan.’ Menurutnya hukuman 490 tahun berakhir ketika Ezra kembali ke Yerusalem pada 457sM, karena itu masa kedatangan YESUS ditafsirkan sebagai 2300 – 457 menjadi tahun 1843 (berdasarkan ayat Bil.14:34;Yeh.4:6, yang menyebutkan satu hari dihitung satu tahun).


syalom, salam sejahtera..

kebetulan aku suka baca baca tulisan Ellen White, dan setelah kubaca baca, banyak dari tulisan bro Repento, yang tidak sesuai.

oleh karena itu, aku rindu membagikan kutipan buku yang benar yang aku ketahui,
akan kuagikan secara bertahap, satu satu dulu.

dan saya juga mengundang bro, michaelangelo dan teman teman lain, yang salah paham akan tulisan nyonya white, agar diskusi sama sama di topik ini.


kesalahan pertama dari tulisan bro Repento adalah dari tulisan bro diatas. William Miller bukan pendiri Advent, dan bukan orang advent.  :wink:


kesalah pahaman selanjutnya nanti aku tulis lagi...  :)



salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Cinta Bhinneka on March 08, 2016, 03:09:13 PM
Bagi @Cinta Bhinneka, cukup menarik untuk mengikuti topik ini, walau @Cinta Bhinneka tanpa kontribusi signifikan, sebab tidak memiliki bahan. Menurut dugaanku, topik ini akan menambah hasanah pengetahuan. Namun sayang, jika hanya mengatakan begini:
Ketika berdiri, gereja Adventis tidak merayakan Sabat Sabtu melainkan sama-sama dengan gereja Kristen melakukan kebaktian pada hari Minggu. Pendiri Adventisme adalah Willliam Miller (lahir 1782) yang semula sangat tertarik filsafat modern kemudian berbalik tertarik berita Alkitab khususnya soal nubuatan, dan berpendapat bahwa Alkitab menubuatkan akhir dunia dan kedatangan YESUS ke-2 kali melalui Dan.8:14 yang menyebutkan masa 2300 petang dan pagi dimana ‘Rumah Tuhan akan ditahbiskan.’ Menurutnya hukuman 490 tahun berakhir ketika Ezra kembali ke Yerusalem pada 457sM, karena itu masa kedatangan YESUS ditafsirkan sebagai 2300 – 457 menjadi tahun 1843 (berdasarkan ayat Bil.14:34;Yeh.4:6, yang menyebutkan satu hari dihitung satu tahun).
Lalu ditanggapi begini:
kesalahan pertama dari tulisan bro Repento adalah dari tulisan bro diatas. William Miller bukan pendiri Advent, dan bukan orang advent.  :wink:
tanpa penjelasan mengapa menyatakan salah, dan tidak menyampaikan yang benar.

Menurut logikaku, akan menjadi lebih bermanfaat jika menyatakan sesuatu salah dengan menunjukkan kesalahannya, dan jika menyatakan sesuatu benar dengan menunjukkan kebenarannya. Jika hanya menyatakan ini salah, atau menyataka itu benar, tanpa bandingan, tanpa kriteria, itu kurang bermanfaat, dan cenderung akan saling hujat.

Salam logika macam-macam.

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 08, 2016, 04:45:45 PM
Bagi @Cinta Bhinneka, cukup menarik untuk mengikuti topik ini, walau @Cinta Bhinneka tanpa kontribusi signifikan, sebab tidak memiliki bahan. Menurut dugaanku, topik ini akan menambah hasanah pengetahuan. Namun sayang, jika hanya mengatakan begini:Lalu ditanggapi begini:tanpa penjelasan mengapa menyatakan salah, dan tidak menyampaikan yang benar.

Menurut logikaku, akan menjadi lebih bermanfaat jika menyatakan sesuatu salah dengan menunjukkan kesalahannya, dan jika menyatakan sesuatu benar dengan menunjukkan kebenarannya. Jika hanya menyatakan ini salah, atau menyataka itu benar, tanpa bandingan, tanpa kriteria, itu kurang bermanfaat, dan cenderung akan saling hujat.

Salam logika macam-macam.

oh itu,, ya ya ya...

karena Pembahasan William Miller kurang berhubungan dengan Tulisan Tulisan Ellen Gould White,
makanya kurang kutanggapi,

untuk selanjutnya mengetahui apakah William Miller adalah Pendiri Gereja Advent boleh di baca saja di Situs Wikipedia berikut ini: https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh (https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh)


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Cinta Bhinneka on March 08, 2016, 05:27:03 PM
oh itu,, ya ya ya...
karena Pembahasan William Miller kurang berhubungan dengan Tulisan Tulisan Ellen Gould White,
makanya kurang kutanggapi,
untuk selanjutnya mengetahui apakah William Miller adalah Pendiri Gereja Advent boleh di baca saja di Situs Wikipedia berikut ini: https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh (https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh)
salam
TYM
Nah, tulisan begini, mantap. Bisa ditelusur.
Berdasarkan informasi itu, nyata bahwa Willian Miller bukan seorang pendiri atau penganut Seventh-day Adventist. Dengan demikian, nyatalah bahwa informasi @repento yang menyatakan pendiri Adventisme adalah Willliam Miller (lahir 1782), adalah salah.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 09, 2016, 12:24:52 PM
Karena itu umat Kristen perlu menguduskan ‘hari Sabat’ bukan dalam pengertian orang Farisi dan ahli Taurat[/color]


untuk kutipan yang diatas ini, sebenarnya aku ingin sekali berkomentar banyak, tapi ya sudahlah, karena topik ini bukan tentang topik hari sabat, nanti saja kita bahas itu.
intinya, Hari Sabat yang dirayakan oleh umat Advent bukanlah seperti orang Jahudi merayakan hari sabat, tapi seperti Tuhan Jesus merayakannya.

Quote
Umat Adventis tradisional hidup dalam iman mendua,
di satu segi mereka menerima ‘Anugerah Allah dalam Tuhan YESUS KRISTUS yang menyelamatkan,’ namun disegi lain masih beranggapan bahwa tidak merayakan hari Sabat adalah dosa, yang berarti bahwa mereka belum menerima penebusan Tuhan YESUS KRISTUS secara penuh, dan masih harus ada usaha manusia
dengan cara memelihara Sabat dan hidup tanpa cacat cela termasuk memakan makanan halal.
Dengan kata lain, bila mereka tidak melakukan hal-hal itu maka ‘penebusan Tuhan YESUS KRISTUS’ tidak bermakna penuh.


tulisan bro Repento yang aku kutip diatas, tidalah benar.

kalau dalam hal  keselamatan, Ajaran Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh sangat jelas soal ini, bahwa KESELAMATAN itu bukanlah hasil dari Pekerjan dan jasa Jasa manusia pendosa ditambah dengan iman.

kalaupun ada yang menganut pengajaran  demikian (usaha + iman) itu adalah pemahaman pribadi dan bukan ajaran gereja.. berhubung topik ini adalah mengenai Tulisan Tulisan E.G. White, maka mari kita baca apa komentar nyonya White tentang Keselamatan. dan apa hubungan antara Iman dan Kehidupan/Perbuatan.

berikut adalah Kutipan yang saya ambil dari Tulisan Ny. Ellen G. White dari buku KEBAHAGIAAN SEJATI, Bab 5
Banyak orang yang mengaku menyembah Allah padahal mereka bergantung atas usaha-usaha mereka sendiri untuk menurut hukum-Nya, untuk membentuk sebuah tabiat yang benar, dan untuk mendapatkan keselamatannya; hati mereka bukannya digerakkan oleh perasaan yang mendalam akan kasih Kristus, melainkan mereka berusaha membentuk tanggung jawab-tanggung jawab hidup Kristen sebagaimana yang diwajibkan Allah bagi mereka dalam rangka memperoleh surga. Agama yang demikian tiada gunanya. Apabila Kristus berdiam di dalam hati, maka jiwa akan dipenuhi kasih-Nya, dengan hubungan yang menggembirakan hati, sehingga jiwa akan berpaut pada-Nya, dan di dalam merenung-renungkan Dia, diri sendiri haruslah dilupakan. Kasih kepada Kristus akan menjadi sumber pancaran perbuatan yang baik. Barangsiapa yang merasakan kasih Allah tidak akan menanyakan betapa kecilkah yang diberikan untuk memenuhi syarat-syarat tuntunan Allah, mereka tidak akan meminta ukuran yang rendah, melainkan bertujuan menuju kesempurnaan sesuai dengan kehendak Penebusnya. Dengan kerinduan yang sungguh-sungguh mereka memasrahkan semuanya dan menyatakan perhatian yang seimbang terhadap nilai benda yang mereka cari. Mengaku pengikut Kristus tanpa kasih mendalam seperti ini hanyalah omong kosong belaka, formalitas yang kering serta pekerjaan yang amat hina.
Apakah engkau merasa penyerahan yang sepenuhnya kepada Kristus terlalu berat? Tanyalah kepada dirimu sendiri pertanyaan seperti berikut: “Apakah yang Kristus telah berikan kepadaku?” Anak Allah itu telah memasrahkan semuanya kasih dan hidup-Nya, serta penderitaan demi untuk menebus kita. Dan sampai hatikah kita, makhluk yang hina dengan kasih yang demikian besar, menjauhkan hati kita daripada-Nya?
---cut---
Banyak orang yang berhati sombong bertanya: “Apa perlunya bertobat dan merendahkan diri sebelum saya tahu dengan pasti bahwa Tuhan akan menerima saya?” Saya arahkan engkau kepada Kristus. Dia tiada berdosa sama sekali, dan lebih daripada ini, Dia adalah Putra Allah; tetapi demi kepentingan manusia Dia menjadi dosa bagi umat manusia. ‘Ia terhitung di antara pemberontak-pemberontak, sekalipun ia menanggung dosa banyak orang dan berdoa untuk pemberontak-pemberontak” (Yesaya 53:12).
Tetapi apakah yang kita korbankan, apabila kita menyerahkan semuanya? Hati yang telah dikotori dosa supaya disucikan Yesus, dibasuhkan oleh darah-Nya sendiri, serta untuk diselamatkan dengan kasih-Nya yang tiada taranya. Namun orang masih mengira berat untuk menyerahkan semuanya itu! Saya merasa malu mendengar orang mengatakan demikian, malu pula menuliskannya.
untuk selanjutnya baca di:http://forumkristen.com/index.php?topic=58341.10 (http://forumkristen.com/index.php?topic=58341.10) bab. 5
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 10, 2016, 05:22:15 PM
Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan YESUS dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844.

berlanjut,,,,

kekeliruan bro Repento berikutnya adalah tulisan yang aku kutip diatas.

Mrs. Ellen Gould White tidak  memipin orang orang untuk menunggu Jesus datang pada tanggal 22 Oktober 1844.

ada kemungkinan yang memimpin orang orang untuk menunggu Jesus datang  pada tanggal 22 Oktober adalah Pendiri Gerejamu. kalau bro dari aliran Presbitarian maka yang mengajarkan Jesus datang pada tanggal 22 oktober adalah para pemimpin gerejamu.  :)

seperti yang saya kutip dari situs wikipedia yang sama berikut ini: https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh (https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh)
Pada awal abad ke-19 banyak orang Kristen – termasuk di dalamnya kalangan Baptis, Presbiterian, Metodis, Lutheran, Anglikan, Kongregasionalis – melakukan studi mendalam tentang Daniel 8. Para penyelidik Alkitab itu mengharapkan beberapa kejadian yang sangat penting akan terjadi sehubungan dengan nubuatan 2300 petang dan pagi dalam Daniel 8. Salah satu kelompok yang menonjol dalam penyelidikan ini dipimpin William Miller, seorang anggota Gereja Baptis.


jadi supaya jangan ada yang salah paham. sekalli lagi saya tekankan bahwa: ny. Ellen White tidak memimpin orang untuk menunggu Jesus datang tahun 1844.

tapi hampir semua denominasi Protestan termasuk di dalamnya Presbitarian, Metodis, Lutheran, Anglikan dan Kongregasionalis lah yang memimpin orang untuk menunggu Jesus datang tahun 1844.



begitu dulu. kalau tulisanku ini kurang pas dihati para pembaca, boleh kita diskusikan...
kekeliruan yang lain, nanti menyusul aku tuliskan.
 :)
salam
TYM

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 11, 2016, 07:46:19 AM
berlanjut,,,,

kekeliruan bro Repento berikutnya adalah tulisan yang aku kutip diatas.

Mrs. Ellen Gould White tidak  memipin orang orang untuk menunggu Jesus datang pada tanggal 22 Oktober 1844.

ada kemungkinan yang memimpin orang orang untuk menunggu Jesus datang  pada tanggal 22 Oktober adalah Pendiri Gerejamu. kalau bro dari aliran Presbitarian maka yang mengajarkan Jesus datang pada tanggal 22 oktober adalah para pemimpin gerejamu.  :)

seperti yang saya kutip dari situs wikipedia yang sama berikut ini: https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh (https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh)
Pada awal abad ke-19 banyak orang Kristen – termasuk di dalamnya kalangan Baptis, Presbiterian, Metodis, Lutheran, Anglikan, Kongregasionalis – melakukan studi mendalam tentang Daniel 8. Para penyelidik Alkitab itu mengharapkan beberapa kejadian yang sangat penting akan terjadi sehubungan dengan nubuatan 2300 petang dan pagi dalam Daniel 8. Salah satu kelompok yang menonjol dalam penyelidikan ini dipimpin William Miller, seorang anggota Gereja Baptis.


jadi supaya jangan ada yang salah paham. sekalli lagi saya tekankan bahwa: ny. Ellen White tidak memimpin orang untuk menunggu Jesus datang tahun 1844.

tapi hampir semua denominasi Protestan termasuk di dalamnya Presbitarian, Metodis, Lutheran, Anglikan dan Kongregasionalis lah yang memimpin orang untuk menunggu Jesus datang tahun 1844.



begitu dulu. kalau tulisanku ini kurang pas dihati para pembaca, boleh kita diskusikan...
kekeliruan yang lain, nanti menyusul aku tuliskan.
 :)
salam
TYM
Jangan pernah percaya pada para peramal, apalagi meramal hari kiamat!
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 11, 2016, 08:17:55 AM
Jangan pernah percaya pada para peramal, apalagi meramal hari kiamat!

sangat betul dan
sangat setuju teman..  :wink:


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 11, 2016, 08:40:44 AM
karena banyak dari tulisan bro Repento yang menurutku tidak sesuai dengan sejarah. dan masih banyak yang tidak tahu apa yang terjadi pada tahun 1844. maka sebelum saya menanggapi tulisan bro Repento tentang tulisan tulisan ny. White.

ijinkanlah saya untuk membagikan latar belakang terjadinya  pergerakan Advent tahun 1844. (Advent dalam hal ini bukanlah gereja Advent, tapi Advent adalah gelar yang diberikan kepada semua orang orang yang menunggu kedatangan Jesus ke dua kali). pergerakan besar 1844 bukan pergerakan satu denominasi tapi itu adalah pergerakan interdenominasi Kristen tahun 1844.

sumber yang saya ambil dari Penulis Gereja Advent, Bpk. Reymand Hutabarat, M.div. Latar Belakang Timbulnya Pergerakan Advent tahun 1844
catatan: setiap kata penulisan Advent dalam tulisanku ini bukanlah bermakna Gereja Advent, Pergerakan Advent adalah gelar yang diberikan kepada orang orang yang menantikan kedatangan Jesus pada 1844.

berikut tulisan beliau:

   Kedatangan Yesus yang kedua kali adalah sesuatu yang pasti karena Yesus sendiri yang mengatakan: "Aku akan datang kembali" (Yoh 14: 1 3), dan seorang malaikat pun menjanjikannya (Kisah 1:11). Fokus nubuatan setelah zaman para rasul ditujukan kepada kedatangan Yesus yang kedua kali. Walaupun pada mulanya tampaknya seperti kurang mendapat perhatian, tetapi kemudian banyak juga orang menaruh perhatian pada janji tersebut.
   Nubuatan memberi tekanan yang berbeda beda mengenai kedatangan Yesus yang kedua kali seperti yang dapat kita lihat  dalam Daniel 2,7,11,12; Matius 24; Markus 13; Lukas 21; 2 Tesalonika 1,2; 2 Petrus 3; dan Wahyu 2,3,6 14. Oleh mempelajari nubuatan nubuatan yang menyangkut kedatangan Kristus, maka perhatian kita akan tertuju kepada tanda tanda yang terdapat dalam konteks beberapa ayat nubuatan tersebut. Tanda tanda itu bukan hanya menandaskan bahwa Yesus akan datang segera, tetapi juga menunjukkan hubungan karunia nubuat dengan gereja. Tanda tanda yang paling menonjol menjelang kedatangan Yesus itu adalah:
   1. Gempa bumi yang dahsyat (Why 6:12,13);
   2. Matahari menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya (Yl    2:31); dan
   3. Bintang bintang berguguran (Mat 24:29).
   
   Tanda tanda di   atas telah digenapi oleh peristiwa yang sudah terjadi, seperti gempa bumi Lisabon yang terjadi pada tanggal 1 November 1755, matahari yang gelap terjadi pada siang hari tanggal 19 Mei 1780, dan hujan meteor yang jatuh ibarat bintang pada tanggal 12 November 1833.


bersambung--
tanya Admin: kalau Admin tidak keberatan dengan tulisanku ini, aku akan melanjutkan tulisanku tentang latar belakang sejarah Pergerakan orang orang yang menanti kedatangan Jesus tahun 1844. (agar kita semua tahu peristiwa itu dan tidak terjadi yang namanya salah paham atau sok tahu, dsb)


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 11, 2016, 10:20:15 AM
Jangan pernah percaya pada para peramal, apalagi meramal hari kiamat!
sangat betul dan
sangat setuju teman..  :wink:


salam
TYM
Masalahnya, si Ellen White paling sering meramal, ramalannya yang terkenal bahwa Tuhan Yesus datang keduakalinya ketika dia masih hidup, terbukti si Ellen White sudah mampus ramalannya ternyata palsu!

Kenapa anda masih percaya pada si peramal Ellen White?

Bukankah ayatnya jelas supaya kita jangan percaya pada peramal dan para peramal masuk neraka? :tongue:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 11, 2016, 10:26:02 AM
untuk meluruskan saja

yang meramal Yesus datang tanggal 22 Okt 1844 itu adalah William Miller, bukan Ellen

https://en.wikipedia.org/wiki/Predictions_and_claims_for_the_Second_Coming_of_Christ

disitu lengkap listnya kalau mau mempelajari

sy ngga terlalu mempelajari apakah Ellen meramalkan sesuatu yang tidak terjadi, mari kita tunggu penjelasan bro Simatupang
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 11, 2016, 11:37:52 AM
untuk meluruskan saja

yang meramal Yesus datang tanggal 22 Okt 1844 itu adalah William Miller, bukan Ellen

https://en.wikipedia.org/wiki/Predictions_and_claims_for_the_Second_Coming_of_Christ

disitu lengkap listnya kalau mau mempelajari

sy ngga terlalu mempelajari apakah Ellen meramalkan sesuatu yang tidak terjadi, mari kita tunggu penjelasan bro Simatupang
Ada didalam bukunya si Ellen, argumen dari adventis adalah bahwa si Ellen tidak pernah menyebutkan tanggal, itu benar, namun kesalahan si Ellen adalah menyebut bahwa kedatangan kedua Yesus terjadi ketika dia masih hidup, masalah si Ellen sudah mampus dan ramalannya tidak terbukti
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 11, 2016, 12:41:55 PM
Ada didalam bukunya si Ellen, argumen dari adventis adalah bahwa si Ellen tidak pernah menyebutkan tanggal, itu benar, namun kesalahan si Ellen adalah menyebut bahwa kedatangan kedua Yesus terjadi ketika dia masih hidup, masalah si Ellen sudah mampus dan ramalannya tidak terbukti

nah silahkan berikan sumbernya terkait yang bold
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 11, 2016, 05:13:58 PM
nah silahkan berikan sumbernya terkait yang bold
Nah, silahkan baca dari hal 1, ada referensi yang diberikan oleh TS, termasuk situs sarapanpagi.org
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 11, 2016, 05:50:27 PM
terima kasih bro Hen hen yang sudah membagikan sumber baru sehubungan topik yang dibahas. sehingga menambah wawasan baru.

jadi karena informasinya sudah jelas, maka menurutku tidak usah ku lanjutkan lagi tulisanku mengenai Pergerakan Advent (orang orang yang menunggu Jesus datang ke dua kali) tahun 1844 itu.


jadi bagi yang berminat mari kita kembali ke topik.
saran saja, bagi teman teman yang mau menyanggah tulisan ny. White tolonglah di tulis juga sumber bukunya, jangan ASBUN saja.

saya akan jawab apa yang saya tahu, berikut ini adalah claim bro repento tentang nubuatan Ny. White yang katanya GAGAL.
Quote
Nubuatan Mrs White yg terbukti GAGAL

Mrs. White's prophecies which are clearly wrong:

    1.  Jerusalem's Future: Mrs. White will be alive when JESUS returns
    2.  England will attack the United States (1862)
    3.  The Civil War is a sign JESUS is about to return
    4.  In 1850's Mrs. White said JESUS will return "in a few months"
    5.  Adventists living in 1856 will be alive when JESUS returns
    6.  Mrs. White saw Enoch on Jupiter or Saturn

1. Jerusalem's Future: Mrs. White will be alive when JESUS returns
sumber tidak jelas, jadi belum saya komentari.

2. England will attack the United States (1862)
sumber juga tidak jelas, tapi saya coba cari cari tulisan ny. white berhubungan dengan topik ini, dan ini yang saya temukan.

sumber buku:(Testimonies for the Church 1:259, 260)
England is acquainted with the diversity of feeling among those who are seeking to quell the rebellion. She well knows the perplexed condition of our Government; she has looked with astonishment at the prosecution of this war--the slow, inefficient moves, the inactivity of our armies, and the ruinous expenses of our nation. The weakness of our Government is fully open before other nations, and they now conclude that it is because it was not a monarchial government, and they admire their own government, and look down, some with pity, others with contempt, upon our nation, which they have regarded as the most powerful upon the globe. Had our nation remained united it would have had strength, but divided it must fall. (Testimonies for the Church 1:259, 260)

kutipan tulisan diatas, bukanlah mengenai peperangan Inggris dan amerika. dan menurutku tidak ada yang salah dari kutipan ny. white tersebut.

bersambung.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 11, 2016, 06:21:18 PM
Nah, silahkan baca dari hal 1, ada referensi yang diberikan oleh TS, termasuk situs sarapanpagi.org

sebagai tambahan informasi saja.

berikut adalah sumber dari WIKIPEDIA:https://id.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._White (https://id.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._White)

Ellen G. White adalah penulis non-fiksi wanita yang paling banyak diterjemahkan karyanya dalam sejarah sastra, serta penulis non-fiksi Amerika yang paling diterjemahkan karyanya. [6] Tulisan-tulisannya meliputi penciptaan, pertanian, teologi, penginjilan, gaya hidup Kristen, pendidikan, dan kesehatan. Dia menganjurkan vegetarianisme. Dia mendorong pendirian sekolah, percetakan, sanatorium, dan rumah sakit. Selama hidupnya ia menulis lebih dari 5.000 naskah berkala dan 40 buku. Saat ini, hasil karyanya mencapai lebih dari 100 buku, yang sebagian adalah hasil kompilasi dari 50.000 halaman naskah tulisannya yang diterbitkan setelah kematiannya. Beberapa bukunya yang paling terkenal adalah The Desire of Ages, The Great Controversy, dan Steps to Christ. Buku Steps to Christ, telah diterbitkan dalam 140 bahasa.


bro. michaelangelo baik tulisan bro. sarapan pagi ataupun bro repento, ataupun dari tulisan para exadventist. semuanya adalah tulisan kopi paste. yang tidak jelas sumbernya. dan itu itu saja di ulang ulang.

ada begitu banyak tulisan ny. white, hasil karyanya mencapai lebih dari 100 buku, dan buku tersebut ditulis oleh seorang yang tidak tamat sd.

namun sejak 150 tahun lalu para pemrotes hanya mengulang ulangi sekali lagi mengulang ulang sumber yang tidak jelas, untuk menentang tulisannya.


saranku saja kepada bro michaelangelo, kalau kau tertarik membahas tulisan ny. white, kutiplah salah satu contoh tulisannya beserta nama bukunya, dan halaman berapa. setelah itu kita diskusikan sama sama, dengan demikian diskusinya jadi enak.

kalau kau tidak tertarik, jangan ikut ukutan sama orang yang sok tau,  lebih baik diam saja, dan tidak usah dikomentari yang tidak di mengerti...  :wink:


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 11, 2016, 07:14:39 PM
terima kasih bro Hen hen yang sudah membagikan sumber baru sehubungan topik yang dibahas. sehingga menambah wawasan baru.
jadi karena informasinya sudah jelas, maka menurutku tidak usah ku lanjutkan lagi tulisanku mengenai Pergerakan Advent (orang orang yang menunggu Jesus datang ke dua kali) tahun 1844 itu.
jadi bagi yang berminat mari kita kembali ke topik.
saran saja, bagi teman teman yang mau menyanggah tulisan ny. White tolonglah di tulis juga sumber bukunya, jangan ASBUN saja.
saya akan jawab apa yang saya tahu, berikut ini adalah claim bro repento tentang nubuatan Ny. White yang katanya GAGAL.
1. Jerusalem's Future: Mrs. White will be alive when JESUS returns
sumber tidak jelas, jadi belum saya komentari.
1. Masa depan Yerusalem

White menubuatkan bahwa "Yerusalem kuno tidak akan pernah dibangun lagi". Dalam Early Writings, p. 75, dia berkata, “... saya juga melihat bahwa Kota Tua Yerusalem (Old Jerusalem) tidak akan pernah dibangun kembali...". Yang perlu diingat, ketika White berkata Yerusalem sama sekali bukan Yerusalem dalam arti rohani melainkan Yerusalem dalam arti fisik. 

*Kebenaran: Sejak kelahiran kembali Negara Israel tahun 1948, kita dapat melihat dengan pasti akan pembangunan Yerusalem. Orang Advent sering berkata bahwa apa yang dimaksud White dengan Yerusalem adalah Yerusalem dalam arti rakyat dan paham, tapi kalau kita melihat konteks, yang dimaksud adalah Yerusalem secara fisik.

2. White masih hidup ketika Yesus datang kembali

Dia memprediksi (atau dia menyebutnya dengan bernubuat) bahwa dia masih hidup ketika Yesus datang. "Kemudian kubur-kubur terbuka dan orang mati akan keluar mengenakan pakaian keabadian. ke-144.000 orang itu kemudian akan bersorak "Haleluya!" ... pada saat yang sama kita akan berubah dan terangkat bersama-sama dengan mereka ..." Early Writings, pp. 15-16. 

Perlu kita pahami disini adalah bahwa, White membagi orang dalam dua kelompok ketika Yesus datang. Kelompok pertama adalah kelompok orang yang sudah mati sebelum kedatangan Yesus dan yang kedua adalah kelompok yang masih hidup. Dan White memasukkan dirinya sebagai orang yang masih tetap hidup (perhatikan kata kita akan berubah) ketika Yesus datang.

*Kebenaran: Ellen G. White meninggal di rumahnya dekat St. Helena, California tanggal 16 Juli 1915. Delapan hari kemudian ia dikuburkan berdampingan dengan suaminya James White di Pekuburan Oak Hill, Battle Creek, Michigan. Dan sampai dengan tahun 2010, dan Yesus belum datang juga untuk kedua kalinya.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 12, 2016, 09:18:57 AM
1. Masa depan Yerusalem

White menubuatkan bahwa "Yerusalem kuno tidak akan pernah dibangun lagi". Dalam Early Writings, p. 75, dia berkata, “... saya juga melihat bahwa Kota Tua Yerusalem (Old Jerusalem) tidak akan pernah dibangun kembali...". Yang perlu diingat, ketika White berkata Yerusalem sama sekali bukan Yerusalem dalam arti rohani melainkan Yerusalem dalam arti fisik.

*Kebenaran: Sejak kelahiran kembali Negara Israel tahun 1948, kita dapat melihat dengan pasti akan pembangunan Yerusalem. Orang Advent sering berkata bahwa apa yang dimaksud White dengan Yerusalem adalah Yerusalem dalam arti rakyat dan paham, tapi kalau kita melihat konteks, yang dimaksud adalah Yerusalem secara fisik.


terima kasih bro michaelangelo....
untuk tulisan tulisanmu berikutnya buatlah seperti ini, disertai dengan nama buku, dan hal. berapa   :afro: :afro:...

baiklah, setelah kucari cari dari sumber Advent http://www.pickle-publishing.com/papers/jeremiah-films/video-1.htm (http://www.pickle-publishing.com/papers/jeremiah-films/video-1.htm)

inilah jawaban yang kudapat mengenai kutipan kamu itu.
 "'Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think that they have work to do there before the Lord comes... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing... I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75.

situs situs penentang tulisan ny. white seperti kutipan bro diatas salah menafsirkan tulisan ny. white ini.
banyak teologian merasa bahwa Jerusalem akan menjadi pusat aktifitas pada akhir zaman, dan kalimat diatas adalah statement ketidaksetujuan ny. White tentang pandangan teologi yang keliru ini.

The Encyclopedia Britannica berkata:
abad ke 16 adalah periode pembangunan masyarakat kota yang besar (Jerusalem), sebagai penambahan kepada tembok tembok yang baru yang mencakup kota tua (Old City), dan perbaikan persediaan air, sekolah sekolah baru, dan institusi institusi kesehatan bertambah banyak.
 
Juga:

di pertengahan abad ke 19 setengah dari jumlah populasi adalah orang Jahudi, dan jumlahnya sudah menyebar melewati tembok.

jadi Ellen White ketika menulis statement itu adalah ketika Jerusalem sudah benar benar  di huni, atau sudah layak huni, dan sudah berkembang. jadi kalimat ini kuranglah tepat kalau mau dijadikan dasar untuk mengatakan nubuatan-nya salah.


---bersambung---
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 12, 2016, 09:54:31 AM
terima kasih bro michaelangelo....
untuk tulisan tulisanmu berikutnya buatlah seperti ini, disertai dengan nama buku, dan hal. berapa   :afro: :afro:...

Sudah bukan?
Quote
baiklah, setelah kucari cari dari sumber Advent [url]http://www.pickle-publishing.com/papers/jeremiah-films/video-1.htm[/url] ([url]http://www.pickle-publishing.com/papers/jeremiah-films/video-1.htm[/url])

inilah jawaban yang kudapat mengenai kutipan kamu itu.
 "'Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think that they have work to do there before the Lord comes... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing... I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75.

situs situs penentang tulisan ny. white seperti kutipan bro diatas salah menafsirkan tulisan ny. white ini.
banyak teologian merasa bahwa Jerusalem akan menjadi pusat aktifitas pada akhir zaman, dan kalimat diatas adalah statement ketidaksetujuan ny. White tentang pandangan teologi yang keliru ini.

The Encyclopedia Britannica berkata:
abad ke 16 adalah periode pembangunan masyarakat kota yang besar (Jerusalem), sebagai penambahan kepada tembok tembok yang baru yang mencakup kota tua (Old City), dan perbaikan persediaan air, sekolah sekolah baru, dan institusi institusi kesehatan bertambah banyak.
 
Juga:

di pertengahan abad ke 19 setengah dari jumlah populasi adalah orang Jahudi, dan jumlahnya sudah menyebar melewati tembok.

jadi Ellen White ketika menulis statement itu adalah ketika Jerusalem sudah benar benar  di huni, atau sudah layak huni, dan sudah berkembang. jadi kalimat ini kuranglah tepat kalau mau dijadikan dasar untuk mengatakan nubuatan-nya salah.

Kamu mengerti kalimat ini tidak?

"I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75.

KENYATAANNYA sekarang telah ada Yerusalem modern!!!
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 12, 2016, 10:13:20 AM
Quote
2. White masih hidup ketika Yesus datang kembali

Dia memprediksi (atau dia menyebutnya dengan bernubuat) bahwa dia masih hidup ketika Yesus datang. "Kemudian kubur-kubur terbuka dan orang mati akan keluar mengenakan pakaian keabadian. ke-144.000 orang itu kemudian akan bersorak "Haleluya!" ... pada saat yang sama kita akan berubah dan terangkat bersama-sama dengan mereka ..." Early Writings, pp. 15-16.

Perlu kita pahami disini adalah bahwa, White membagi orang dalam dua kelompok ketika Yesus datang. Kelompok pertama adalah kelompok orang yang sudah mati sebelum kedatangan Yesus dan yang kedua adalah kelompok yang masih hidup. Dan White memasukkan dirinya sebagai orang yang masih tetap hidup (perhatikan kata kita akan berubah) ketika Yesus datang.

*Kebenaran: Ellen G. White meninggal di rumahnya dekat St. Helena, California tanggal 16 Juli 1915. Delapan hari kemudian ia dikuburkan berdampingan dengan suaminya James White di Pekuburan Oak Hill, Battle Creek, Michigan. Dan sampai dengan tahun 2010, dan Yesus belum datang juga untuk kedua kalinya.

berikut adalah kutipan bukunya.
'Soon our eyes were drawn to the East, for a small black cloud had appeared, about half as large as a man's hand, which we all knew was the sign of the Son of Man... the graves opened... and in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air. Then Jesus' silver trumpet sounded, as he descended on the cloud, wrapped in flames of fire. He gazed on the graves of the sleeping saints then raised his eyes and hands to heaven & cried out, Awake! Awake! Awake! ye that sleep in the dust, and arise. Then there was a mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The 144,000 shouted, Hallelujah! as they recognized their friends who had been torn from them by death, and in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air' Early Writtings The Day-Star January 24, 1846.

para pembaca yang teliti akan memperhatikan bahwa kutipan ny. White dalam Early Writings itu sangat dekat dengan apa yang ditulis oleh Rasul Paulus dalam 

1 Tesalonika 4:16,17dimana Rasul Paulus berkata:
"sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat berssama sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. demikianlah kita akan selama lamanya bersasma sama dengan Tuhan.

Perhatikan:
1. Paulus memasukkan dirinya sebagai orang yang masih tetap hidup
2. jikalau Paulus dapat berkata: "KITA YANG HIDUP, YANG MASIH TINGGAL" akan diangkat. bukanlah Nabi Palsu, maka demikian juga halnya dengan Ellen White.

di dalam Kitab Suci, Allah memilih untuk menyatakan beberapa peristiwa dalam penglihatan kepada Nabi seperti ketika dia (nabi) berada pada waktu peristiwa yang dilihat terjadi. dan kadang kadang bahkan mengambil bagian pada peristiwa dalam penglihatannya itu. buku Daniel dan Wahyu memberikan sejumlah contoh dari fenomena ini.

jadi seorang nabi yang ketika dalam pengllihatan melihat peristiwa di masa depan dan berpartisipasi di dalam penglihatannya itu bukanlah berarti bahwa dia adalah nabi palsu.


ok, sampai disini ada mau disanggah??, atau ditambah?? kalau sudah cukup jelas mari kita lanjutkan kepada kesalah pahaman selanjutnya. (syarat disertai kutipan buku, nama buku, dan hal. berapa)


salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 12, 2016, 11:07:24 AM
Sudah bukan?Kamu mengerti kalimat ini tidak?

"I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75.

KENYATAANNYA sekarang telah ada Yerusalem modern!!!

fakta ketika ny. White mengatakan tulisannya itu.
tembok tembok kota Jerusalem sudah dibangun, sekolah sekolah, institusi institusi sudah ada. dan orang orang Jahudi sudah melebihi setengah dari jumlah populasi.

maka  statement ini bukanlah mengenai Jerusalem dan kota kotanya, tapi itu adalah masalah perdebatan teologia. Statement itu bukan berbicara tentang bangunan bangunan. tetapi mengenai isu teologian dimana banyak para ahli teologia berkata bahwa Judaisme di akhir zaman akan mengambil peran di tempat spcaial yang luar biasa dalam pekerjaan Allah di akhir zaman pada masa milenium.

perkataan ellen white tersebut senada dengan apa yang dikatakan oleh William Miller dalam bukunya, Miller’s Works, Volume 3. Miller berkata:
 Although our Judaizing teachers tell us the Jews are to be built up again, I believe them not.


sekali lagi, itu bukan tentang bangunan fisik..


salam
 :)
TYM

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Kahlil_Gibson on March 12, 2016, 01:03:01 PM
@Simatupang@123: Saya senang dengan kehadiran Anda di sini yang memberikan pandangan dari sudut pandang 7th Day Adventist. Dengan demikian informasi di topik ini bisa lebih berimbang.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 12, 2016, 04:35:59 PM
fakta ketika ny. White mengatakan tulisannya itu.
tembok tembok kota Jerusalem sudah dibangun, sekolah sekolah, institusi institusi sudah ada. dan orang orang Jahudi sudah melebihi setengah dari jumlah populasi.

maka  statement ini bukanlah mengenai Jerusalem dan kota kotanya, tapi itu adalah masalah perdebatan teologia. Statement itu bukan berbicara tentang bangunan bangunan. tetapi mengenai isu teologian dimana banyak para ahli teologia berkata bahwa Judaisme di akhir zaman akan mengambil peran di tempat spcaial yang luar biasa dalam pekerjaan Allah di akhir zaman pada masa milenium.
Perlu diperhatikan bahwa informasi yang beredar pada jaman si Ellen tidak sama seperti sekarang, apa bukti bahwa si Ellen tahu bahwa Yerusalem telah dibangun kembali sehingga tafsiran anda bahwa yang dimaksud Yerusalem rohani?

Yang kedua, apa maksud "Yerusalem tua (dalam artian rohani) tidak akan dibangun kembali?"
Apakah maksudnya agama Yahudi tidak berkembang atau bagaiman? Silahkan jelaskan sehingga benar tafsirannya adalah Yerusalem tua dalam artian rohani bukan fisik!
Quote
perkataan ellen white tersebut senada dengan apa yang dikatakan oleh William Miller dalam bukunya, Miller’s Works, Volume 3. Miller berkata:
 Although our Judaizing teachers tell us the Jews are to be built up again, I believe them not.
Kalau mereka mirip tidak diragukan lagi, bukankah keduanya para peramal kiamat yang gagal? :tongue:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 13, 2016, 07:07:22 AM
Perlu diperhatikan bahwa informasi yang beredar pada jaman si Ellen tidak sama seperti sekarang, apa bukti bahwa si Ellen tahu bahwa Yerusalem telah dibangun kembali sehingga tafsiran anda bahwa yang dimaksud Yerusalem rohani?
oh,, alasanku adalah karena pembangunan tembok tembok kota Jerusalem sudah dimulai sejak abad 16 sementara Ellen White hidup di abad 18.. :D :D

The Encyclopedia Britannica berkata:
abad ke 16 adalah periode pembangunan masyarakat kota yang besar (Jerusalem), sebagai penambahan kepada tembok tembok yang baru yang mencakup kota tua (Old City), dan perbaikan persediaan air, sekolah sekolah baru, dan institusi institusi kesehatan bertambah banyak.

Quote
Yang kedua, apa maksud "Yerusalem tua (dalam artian rohani) tidak akan dibangun kembali?"
Apakah maksudnya agama Yahudi tidak berkembang atau bagaiman? Silahkan jelaskan sehingga benar tafsirannya adalah Yerusalem tua dalam artian rohani bukan fisik!Kalau mereka mirip tidak diragukan lagi,

jadi bro michaelangelo ada satu ajaran yang sering diperdebatkan dalam teologia dan berkembang bahwa di bumi inilah Bait Suci itu dan Tuhan akan mendirikan kerajaan-Nya di bumi ini, dan kerajaan-Nya itu akan didirikan di Palestina/Israel. ajaran Inilah yang ditentang oleh ellen white di dalam buku yang kamu kutip itu.

terbukti dikemudian hari ada sekelompok gerakan sempalan dari Gereja Advent yang bernama Ranting Daud yang mengajarkan pengikut pengikutnya bahwa Jesus akan meletakkan kerajaan Daud di Palestina. boleh kamu baca disini https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian (https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian)

itulah tujuan dari Amaran dari ny. White dalam buku early writings tersebut: berikut saya kutip kembali tulisan beliau.
"'Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think that they have work to do there before the Lord comes... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing... I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75

tapi anehnya, ajaran yang dulu sudah diamarkan oleh ny. White tersebut, malah sekarang menjadi berkembang, bahwa akan didirikan bait suci kembali, dan kerajaan milenium Allah akan berdiri di bumi ini.

Quote
bukankah keduanya para peramal kiamat yang gagal? :tongue:

supaya kau tidak sotoy, perlu saya tambahkan bahwa William Miller bukanlah peramal. beliau adalah Pendeta dari Gereja Babtis.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 13, 2016, 10:58:03 AM
oh,, alasanku adalah karena pembangunan tembok tembok kota Jerusalem sudah dimulai sejak abad 16 sementara Ellen White hidup di abad 18.. :D :D
The Encyclopedia Britannica berkata:
abad ke 16 adalah periode pembangunan masyarakat kota yang besar (Jerusalem), sebagai penambahan kepada tembok tembok yang baru yang mencakup kota tua (Old City), dan perbaikan persediaan air, sekolah sekolah baru, dan institusi institusi kesehatan bertambah banyak.
Oh, ternyata itu asumsi anda berdasarkan wikipedia :D :D padahal sudah dikatakan bahwa informasi jaman itu tidak beredar cepat dan gampang seperti sekarang, ada pembangunan di Asia belum tentu di Amerika tahu ;D ;D ;D

Jangan pakai asumsi kamu dong ;D ;D ;D
Quote
jadi bro michaelangelo ada satu ajaran yang sering diperdebatkan dalam teologia dan berkembang bahwa di bumi inilah Bait Suci itu dan Tuhan akan mendirikan kerajaan-Nya di bumi ini, dan kerajaan-Nya itu akan didirikan di Palestina/Israel. ajaran Inilah yang ditentang oleh ellen white di dalam buku yang kamu kutip itu.

terbukti dikemudian hari ada sekelompok gerakan sempalan dari Gereja Advent yang bernama Ranting Daud yang mengajarkan pengikut pengikutnya bahwa Jesus akan meletakkan kerajaan Daud di Palestina. boleh kamu baca disini https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian (https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian)

itulah tujuan dari Amaran dari ny. White dalam buku early writings tersebut: berikut saya kutip kembali tulisan beliau.
"'Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think that they have work to do there before the Lord comes... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing... I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75

tapi anehnya, ajaran yang dulu sudah diamarkan oleh ny. White tersebut, malah sekarang menjadi berkembang, bahwa akan didirikan bait suci kembali, dan kerajaan milenium Allah akan berdiri di bumi ini.
Lho, yang ditanya apa bukti bahwa ramalan di Ellen itu tentang Yerusalem secara rohani???

Kita bicara "Old Jerusalem", kalau secara rohani berarti agama Yahudi!!!

Apa bukti ramalan si Ellen tentang agama Yahudi, dan bukti bahwa agama Yahudi tidak berkembang lagi!!!

Sekali lagi, kita bicara ramalan si Ellen tentang "Old Jerusalem" yang kamu klaim bahwa itu merujuk rohani bukan fisik!!!
Quote
supaya kau tidak sotoy, perlu saya tambahkan bahwa William Miller bukanlah peramal. beliau adalah Pendeta dari Gereja Babtis.
Lha si Ellen juga asalnya dari Baptis kan? Kan kedua2nya suka meramal dan gagal bukan? ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 13, 2016, 12:10:08 PM
Oh, ternyata itu asumsi anda berdasarkan wikipedia :D :D padahal sudah dikatakan bahwa informasi jaman itu tidak beredar cepat dan gampang seperti sekarang, ada pembangunan di Asia belum tentu di Amerika tahu ;D ;D ;D

Jangan pakai asumsi kamu dong ;D ;D ;DLho, yang ditanya apa bukti bahwa ramalan di Ellen itu tentang Yerusalem secara rohani???

abad 16 sampai abad 18 jaraknya kurang lebih 300 tahun, berpikirlah cerdas...  :wink:

saya tidak melihat tujuan yang jelas dari arah pertanyaan dan jawabanmu, selain asal ngomong saja...
ada lebih dari 100 buku hasil dari kompilasi tulisan tulisan Ellen White. kenapa kau habiskan waktumu membahas pokok yang tidak terlalu penting ini???

kenapa tidak kau cari saja tulisan Ellen White yang mungkin menegur ajaran gereja yang membuatmu keberatan, atau ajaran ajarannya yang menyesatkan sehingga beliau layak untuk disebut sebagai penyesat atau nabi palsu??

Quote
Kita bicara "Old Jerusalem", kalau secara rohani berarti agama Yahudi!!!

Apa bukti ramalan si Ellen tentang agama Yahudi, dan bukti bahwa agama Yahudi tidak berkembang lagi!!!

Sekali lagi, kita bicara ramalan si Ellen tentang "Old Jerusalem" yang kamu klaim bahwa itu merujuk rohani

kalau kau mengharapkan jawaban yang cerdas, buatlah pertanyaan cerdas...  :)
saya sudah jelaskan latar belakang kenapa statement itu ada...
sebenarnya apa jawaban  yang bro harapkan ??

Quote
bukan fisik!!!Lha si Ellen juga asalnya dari Baptis kan? Kan kedua2nya suka meramal dan gagal bukan? ;D
bacalah beberapa link yang sudah kubuat itu, supaya kita ngomongnya nyambung.
Ellen White bukan dari Gereja Baptis, dia berasal dari Gereja Metodis.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 13, 2016, 01:08:57 PM
abad 16 sampai abad 18 jaraknya kurang lebih 300 tahun, berpikirlah cerdas...  :wink:
Kalau cerdas, itu hanya kurang dari 200 thn ;D
Quote
saya tidak melihat tujuan yang jelas dari arah pertanyaan dan jawabanmu, selain asal ngomong saja...
ada lebih dari 100 buku hasil dari kompilasi tulisan tulisan Ellen White. kenapa kau habiskan waktumu membahas pokok yang tidak terlalu penting ini???
Tidak penting? Tukang ramal kiamat saja sudah dikutuk, apalagi ramalannya gagal ;D
Quote
kenapa tidak kau cari saja tulisan Ellen White yang mungkin menegur ajaran gereja yang membuatmu keberatan, atau ajaran ajarannya yang menyesatkan sehingga beliau layak untuk disebut sebagai penyesat atau nabi palsu??
Peramal itu pendosa lho ;D
Quote
kalau kau mengharapkan jawaban yang cerdas, buatlah pertanyaan cerdas...  :)
saya sudah jelaskan latar belakang kenapa statement itu ada...
sebenarnya apa jawaban  yang bro harapkan ??
"Old Jerusalem" kenapa kamu artikan "cabang dari adventis si ellen"???

Itu cerdaskah? ;D
Quote
bacalah beberapa link yang sudah kubuat itu, supaya kita ngomongnya nyambung.
Ellen White bukan dari Gereja Baptis, dia berasal dari Gereja Metodis.
Si Ellen kan tukang pindah2 agama sampai merasa cocok dengan Miller ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 13, 2016, 03:05:33 PM
Kalau cerdas, itu hanya kurang dari 200 thn ;DTidak penting? Tukang ramal kiamat saja sudah dikutuk, apalagi ramalannya gagal ;DPeramal itu pendosa lho ;D"Old Jerusalem" kenapa kamu artikan "cabang dari adventis si ellen"???

nggak nyambung bro...
daripada semakin ngawur kita sudahi saja dulu, ya...

kecuali dari bro atau dari teman teman yang lain ada pertanyaan yang bermutu maka kita lanjutkan lagi...  :)

Quote
;DSi Ellen kan tukang pindah2 agama sampai merasa cocok dengan Miller ;D

apa dasarmu dan dari sumber mana kau ambil sehingga bro mengatakan kalimatmu yang kukutip ini???
kalimat kalimat seperti itu hanya akan menghasilkan, debat kusir yang tidak punya arah.


ok, sekian dulu,
salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 14, 2016, 07:53:41 AM
Nah, silahkan baca dari hal 1, ada referensi yang diberikan oleh TS, termasuk situs sarapanpagi.org

yang mana bro?
dari sarapanpagi itu mengenai sabat, bukannya ramalan kedatangan Yesus oleh Mrs. Ellen

kok ngga nyambung?
jangan2 malah anda yang blom baca dari hal 1?

kalau anda yakin dengan pernyataan anda maka tentu ngga susah untuk memberikan kepada kami sumber yang valid
bukankah begitu bro?
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 05:57:10 AM
[url]http://www.exadventist.com/Home/Prophet/tabid/55/Default.aspx[/url] ([url]http://www.exadventist.com/Home/Prophet/tabid/55/Default.aspx[/url])

Nubuatan Mrs White yg terbukti GAGAL

Mrs. White's prophecies which are clearly wrong:

    * Jerusalem's Future: Mrs. White will be alive when JESUS returns
    * England will attack the United States (1862)
    * The Civil War is a sign JESUS is about to return
    * In 1850's Mrs. White said JESUS will return "in a few months"
    * Adventists living in 1856 will be alive when JESUS returns
    * Mrs. White saw Enoch on Jupiter or Saturn

http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html (http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html)

Henhen, apakah cukup jelas?
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 06:30:24 AM
nggak nyambung bro...
daripada semakin ngawur kita sudahi saja dulu, ya...

kecuali dari bro atau dari teman teman yang lain ada pertanyaan yang bermutu maka kita lanjutkan lagi...  :)

apa dasarmu dan dari sumber mana kau ambil sehingga bro mengatakan kalimatmu yang kukutip ini???
kalimat kalimat seperti itu hanya akan menghasilkan, debat kusir yang tidak punya arah.
Yang saya tanyakan, "Old Jerusalem" kenapa kamu artikan "cabang dari adventis si ellen"???

Itu pertanyaan saya, cukup jelas?
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: HenHen on March 15, 2016, 07:38:25 AM
[url]http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html[/url])


anda copas link itu untuk menjelaskan point ini?

Quote
Nubuatan Mrs White yg terbukti GAGAL

Mrs. White's prophecies which are clearly wrong:

    * Jerusalem's Future: Mrs. White will be alive when JESUS returns
    * England will attack the United States (1862)
    * The Civil War is a sign JESUS is about to return
    * In 1850's Mrs. White said JESUS will return "in a few months"
    * Adventists living in 1856 will be alive when JESUS returns
    * Mrs. White saw Enoch on Jupiter or Saturn


kalo iya, maka ngga jelas bro
sebab ngga ada satupun point diatas ada dijelaskan dalam link sarapanpagi yang anda berikan, anda baca linknya tidak?

so jadi maksudnya apa anda copas itu?

kl soal situs exadventist
saya ngga yakin sama kevalid-annya, anda yakin?
Title: Re: [Solved 7] Sabat menurut Mrs. Ellen Gould White -- dari Sarapan Pagi
Post by: Simatupang@123 on March 15, 2016, 08:00:47 AM
kl soal situs exadventist
saya ngga yakin sama kevalid-annya, anda yakin?

thx bro henhen, kebetulan bro sebut situs exadventist...

jadi sebenarnya banyak gerakan gerakan sempalan dari Gereja Advent, saya tidak membahas semuanya tapi kalau berminat mengetahui lebih lanjut... saya akan dengan senang membagikannya.  :)

salah satunya adalah Dudley Marvin Canright (1840-1919)
sumbernya saya ambil dari Penulis Advent, buku: Pengantar Roh Nubuat bab 21 mengenai gerakan gerakan sempalan dalam Gereja, oleh bpk. Reymand Hutabarat, M.Div

berikut kutipan buku tersebut:

   Pada tahun 1865 Canright diurapi dan sejak itu menjadi pengkhotbah MAHK yang bersemangat. Fasih lidah, jempolan dalam menulis artikel-artikel polemik, Canright menjadi anggota General Conference selama dua tahun.
     Meskipun dia seorang yang berbakat, jiwanya tidak stabil.  Sebelum tahun 1887 beberapa kali dia meninggalkan gereja MAHK, tetapi kembali lagi dan bekerja dengan semangat yang tinggi.  Tetapi pada bulan Februari 1887 dia meninggalkan gereja MAHK untuk selama-lamanya. Dua bulan sesudah itu dia diurapi menjadi pendeta gereja Baptis di Otsego. Dua tahun kemudian dia berhenti, dan sejak itu dia menggunakan seluruh waktunya untuk menentang gereja MAHK.

   Dia menulis buku Seventh-day Adventism Renounced (Paham MAHK Ditolak). Dalam buku itu dia menyalahkan beberapa doktrin gereja MAHK, antara lain, ajaran tentang kedatangan Yesus kedua kali, kewajiban menurut Sepuluh Hukum, kepalsuan khayal Ellen White. Dia meramalkan bahwa dalam waktu yang tidak lama gereja MAHK akan lenyap. Sampai saat kematiannya, Canright tidak pernah kembali.

     Canright, seperti Jones dan Kellogg, tidak mendirikan organisasi sempalan, tetapi mengajarkan doktrin baru.

     Oleh karena buku Seventh-day Adventism Renounced itu sangat luas beredar dan dicetak berkali-kali meskipun Canright sudah meninggal, dan karena buku ini banyak digunakan gereja-gereja lain untuk melawan doktrin gereja MAHK, maka W. H. Branson pun menulis sebuah buku berjudul Reply to Canright (Jawaban untuk Canright).





salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 09:50:37 AM
anda copas link itu untuk menjelaskan point ini?
kalo iya, maka ngga jelas bro
sebab ngga ada satupun point diatas ada dijelaskan dalam link sarapanpagi yang anda berikan, anda baca linknya tidak?
so jadi maksudnya apa anda copas itu?
kl soal situs exadventist
saya ngga yakin sama kevalid-annya, anda yakin?

http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html (http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html)

Dalam situasi gejolak era industri di Amerika yang memakan banyak korban, kotbah akhir zaman sangat menarik banyak pengikut, namun karena pada tahun itu tidak terjadi apa-apa banyak juga yang kemudian kecewa. Ellen Gould White melanjutkan ramalan-ramalam Miller dan mengikuti ajaran Hiram Edson menafsirkan bahwa Yesus pada tahun 1844 memasuki Ruang Mahasici Bait Surgawi dan menambahkan dengan ajaran Sabat dari Joseph Bates, itulah sebabnya kemudian aliran ini disebut Advent Hari ke Tujuh, dan menganggap bahwa merayakan hari Minggu adalah karangan Paus.

Mrs. White juga tetap mempercayai perhitungan Miller dan sekalipun pada tahun 1843 kedatangan Yesus tidak terjadi, keyakinan perhitungan itu masih teguh dipegang namun dianggap terjadi pengunduran setahun dan terjadi pada tahun 1844, namun tahun inipun tidak terjadi apa-apa.

- Sumber otoritas adalah Alkitab (+ pengajaran Ellen G. White)

http://www.adventist.org/beliefs/statem (http://www.adventist.org/beliefs/statem) ... tat24.html
(This statement was approved and voted by the General Conference session in Utrecht, the Netherlands, June 30, 1995)

We believe that in this brief prophetic picture the Revelator is describing the Seventh-day Adventist Church, which not only keeps "the commandments of God" but has "the testimony of Jesus Christ," which is "the spirit of prophecy" (Revelation 19:10).

In the life and ministry of Ellen G White (1827-1915), we see God's promise fulfilled to provide the remnant church with the "spirit of prophecy." Although Ellen G White did not claim the title "prophet," we believe she did the work of a prophet, and more. She said: "My commission embraces the work of a prophet, but it does not end there" (Selected Messages, Book One, p 36); "If others call me by that name [prophetess], I have no controversy with them" (ibid., p 34); "My work includes much more than this name signifies. I regard myself as a messenger, entrusted by the Lord with messages for His people" (ibid., p 36).

We consider the biblical canon closed. However, we also believe, as did Ellen G White's contemporaries, that her writings carry divine authority, both for godly living and for doctrine. Therefore, we recommend:

1) That as a church we seek the power of the Holy Spirit to apply to our lives more fully the inspired counsel contained in the writings of Ellen G White, and
2) That we make increased efforts to publish and circulate these writings throughout the world.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 10:06:29 AM
"That we reaffirm our abiding confidence in the Testimonies of Sister White to the church, as the teaching of the Spirit of God." (SDA Year Book for 1914, p.253).

"Our position on the Testimonies is like the keystone to the arch. Take that out, and there is no logical stopping place till all the special truths of the message are gone. Nothing is surer than this, that the message and the visions (of Mrs. White) belong together, and stand or fall together." (Review and Herald Supplement, August 14, 1883).

"The Spirit of Prophecy (Mrs. White's writings) is a fundamental part of this message. Since the rise of this message, this denomination has believed in the Spirit of Prophecy. We have preached it as widely as we have the Sabbath and other kindred truths, and believe it as thoroughly. To us it makes a vast difference whether one whom we have regarded from the rise of this message as being endowed with the prophetic gift, is a prophet of God, or whether she is not." (A Statement by the General Conference Committee, May, 1906, pp.10,86).

"It is from the standpoint of the light that has come through the Spirit of Prophecy, (Mrs. White's writings), that the question will be considered, believing as we do that the Spirit of Prophecy is the only infallible interpreter of Bible principles, since it is Christ through this agency giving the real meaning of His words." (G.A. Irwin, The Mark Of The Beast, p.1)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 15, 2016, 10:16:06 AM
Ah rupanya anda baru membaca linknya sekarang  :afro:

[url]http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html[/url])

Dalam situasi gejolak era industri di Amerika yang memakan banyak korban, kotbah akhir zaman sangat menarik banyak pengikut, namun karena pada tahun itu tidak terjadi apa-apa banyak juga yang kemudian kecewa. Ellen Gould White melanjutkan ramalan-ramalam Miller dan mengikuti ajaran Hiram Edson menafsirkan bahwa Yesus pada tahun 1844 memasuki Ruang Mahasici Bait Surgawi dan menambahkan dengan ajaran Sabat dari Joseph Bates, itulah sebabnya kemudian aliran ini disebut Advent Hari ke Tujuh, dan menganggap bahwa merayakan hari Minggu adalah karangan Paus.

Mrs. White juga tetap mempercayai perhitungan Miller dan sekalipun pada tahun 1843 kedatangan Yesus tidak terjadi, keyakinan perhitungan itu masih teguh dipegang namun dianggap terjadi pengunduran setahun dan terjadi pada tahun 1844, namun tahun inipun tidak terjadi apa-apa.


ini sejalan dengan apa yang saya post didepan bro
bahwa yang meramalkan itu bukan Mrs. Ellen, tp Mr. Milner

soal sabat saya belum singgung ya
tapi mungkin sdr. Simatupang mau menanggapi hal tersebut

- Sumber otoritas adalah Alkitab (+ pengajaran Ellen G. White)


soal ini kalau saja anda baca kalimat dibawahnya :

Secara resmi dan literal memang SDA tidak mnganggap pengajaran Ellen G. White sejajar atau melampaui Alkitab

[url]http://www.adventist.org/beliefs/statem[/url] ([url]http://www.adventist.org/beliefs/statem[/url]) ... tat24.html
(This statement was approved and voted by the General Conference session in Utrecht, the Netherlands, June 30, 1995)

We believe that in this brief prophetic picture the Revelator is describing the Seventh-day Adventist Church, which not only keeps "the commandments of God" but has "the testimony of Jesus Christ," which is "the spirit of prophecy" (Revelation 19:10).

In the life and ministry of Ellen G White (1827-1915), we see God's promise fulfilled to provide the remnant church with the "spirit of prophecy." Although Ellen G White did not claim the title "prophet," we believe she did the work of a prophet, and more. She said: "My commission embraces the work of a prophet, but it does not end there" (Selected Messages, Book One, p 36); "If others call me by that name [prophetess], I have no controversy with them" (ibid., p 34); "My work includes much more than this name signifies. I regard myself as a messenger, entrusted by the Lord with messages for His people" (ibid., p 36).

We consider the biblical canon closed. However, we also believe, as did Ellen G White's contemporaries, that her writings carry divine authority, both for godly living and for doctrine. Therefore, we recommend:

1) That as a church we seek the power of the Holy Spirit to apply to our lives more fully the inspired counsel contained in the writings of Ellen G White, and
2) That we make increased efforts to publish and circulate these writings throughout the world.


so yang menjadikan Ellen sebagai nabi adalah pengikutnya dan bukan Ellen sendiri ya?

jadi apa hubungannya dengan anda post point2 ini bro?

 * Jerusalem's Future: Mrs. White will be alive when JESUS returns
    * England will attack the United States (1862)
    * The Civil War is a sign JESUS is about to return
    * In 1850's Mrs. White said JESUS will return "in a few months"
    * Adventists living in 1856 will be alive when JESUS returns
    * Mrs. White saw Enoch on Jupiter or Saturn


saya tanya apa
anda jawab apa
malah sepertinya setelah saya bertanya barulah anda baca link yang anda berikan sendiri :)

begini loh :
apa anda ngga ngerasa aneh? kabar2 yang beredar yang sering orang baca dr internet atau mungkin majalah adalah Mrs. Ellen yang meramalkan, padahal kenyataannya tidak (kecuali kalau anda mau membuktikan sebaliknya)

maka disinilah kita perlu membuka diri kepada penjelasan2 yang ada
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 10:28:35 AM
"When I went to Colorado, I wrote many pages to be read at your camp meeting. God was speaking through clay. You might say this communication was only a letter. Yes, it was a letter, but prompted by the Spirit of God, to bring before your minds things that had been shown me. In these letters which I write, I am presenting to you that which the Lord has presented to me. I do not write one article in the paper expressing merely my own ideas. They are what God has opened before me in vision - the precious rays of light shining from the throne." (Ellen G. WHite, Testimonies, Volume 5, pp.63-67).

"If you had made God's word your study, with a desire to reach the Bible standard and attain to Christian perfection, you would not have needed the ‘Testimonies’." (Ellen G. White, Testimonies, Volume 5, p.605).

Ellen G. White dalam beberapa pengajarannya telah menyusun doktrin baru yg tidak tercakup di Alkitab.
Ia juga mengklaim bahwa siapapun yang menolak pengajarannya (pewahyuannya) berarti berlawanan dengan ROH KUDUS.
Pernyataan Ellen G. White dengan 'Spirit of Prophecy' yang 'dimilikinya' telah terbukti tidak tepat beberapa kali, tetapi ia masih dianggap sebagai 'nabi' dengan 'Roh Nubuat'.
Pada awalnya Ellen G. White menubuatkan kedatangan Yesus kedua kali pada tahun 1800-an, tetapi setelah tidak terjadi, ia kemudian mengajarkan doktrin 'Investigative Judgment' yg secara kontekstual tidak Alkitabiah.

Dengan kondisi semacam itu, sudah seharusnya pengajarannya terkemudian tidak dianggap lagi 'authoritative' apalagi 'infallible'.

Demikian kutipan dari sarapanpagi.org, dan ya, kutipan tersebut cocok dengan exadventis.com tersebut.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 10:38:45 AM
Henhen, saya percaya kevalidan sarapanpagi.org, karena isinya tidak juah berbeda dengan exadventis.com, maka saya anggap demikian adventis adanya.

Kalau anda tidak setuju, silahkan anda ajukan protes kepada sarapanpagi.org, mengingat anda bukan seorang adventis, saya tidak tertarik membahas masalah adventis dengan anda.

Simatupang, yang saya tanyakan, "Old Jerusalem" kenapa kamu artikan "cabang dari adventis si ellen"???

Itu pertanyaan saya, cukup jelas?
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 15, 2016, 11:41:46 AM
jelas apa toh bro?
sya rangkum ya :

saya juga mengakui validitas sarapanpagi
kapan saya bilang kagak?

anda bilang isi sarapanpagi ngga terlalu jauh berbeda dengan exadventis?
artinya anda belom baca ;D
as simple as that

point2 yang sebelumnya anda post membuktikan kalau anda cuma asal copas doang

dr awalnya saya cuma ingin meluruskan :
kalau bukan Mrs. Ellen yang mencetuskan nubuatan Tuhan Yesus datang kedua kali
itu aja kok, cek aja kebelakang2
tiba2 anda suruh baca sarapanpagi.com lalu copas point2 yang ada di exadventis tp ngasih link sarapanpagi
trus ngalor ngidul ke lain2 hal
entah apa yang anda mau saya juga ngga paham
kesannya kayak mengaburkan masalah utama dengan menambah masalah2 lainnya yang sebenarnya sy ngga bahas

yang jelas kalau anda masih niat berdiskusi secara baik maka silahkan berikan data bahwa Ellen pernah bilang Tuhan Yesus akan datang selama dia masih hidup (ini kan pertanyaan yang dari awal saya tanyakan yang lalu anda ngalor ngidul copas point2 gak jelas dan ngasih link tanpa anda baca isinya), saya ngga nemu itu di sarapanpagi, mungkin anda lebih jeli dr saya?

mestinya sekarang sudah cukup jelas dong?
kalo dijawab ngalor ngidul lagi kebangeten deh
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 15, 2016, 12:20:03 PM

Simatupang, yang saya tanyakan, "Old Jerusalem" kenapa kamu artikan "cabang dari adventis si ellen"???

Itu pertanyaan saya, cukup jelas?

dimana dalam tulisanku kukatakan "Old Jerusalem" adalah cabang dari adventis si ellen???  :rolleye0014: :char12:

salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 15, 2016, 12:57:24 PM

"If you had made God's word your study, with a desire to reach the Bible standard and attain to Christian perfection, you would not have needed the ‘Testimonies’." (Ellen G. White, Testimonies, Volume 5, p.605).

Ellen G. White dalam beberapa pengajarannya telah menyusun doktrin baru yg tidak tercakup di Alkitab.
Ia juga mengklaim bahwa siapapun yang menolak pengajarannya (pewahyuannya) berarti berlawanan dengan ROH KUDUS.


bro yang membuat pertanyaan tapi bro juga yang memberi jawaban... tulisan bro diatas tidaklah benar.
jawabannya ada pada tulisan yang bro kutip itu.

"If you had made God's word your study, with a desire to reach the Bible standard and attain to Christian perfection, you would not have needed the ‘Testimonies’." (Ellen G. White, Testimonies, Volume 5, p.605).

kalau kita menjadikan Pirman Tuhan sebagai Pelajaran kita, dan belajar dengan sungguh sungguh untuk mengetahui Kehendak, Tuntutan, Tuntunan dan Rencana Tuhan bagi kita, itu sudah cukup.
meskipun tanpa testimonis ( testimonis itu maksudnya tulisan tulisan Ellen White).


salam
 :)
TYM


Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 01:11:06 PM
jelas apa toh bro?
sya rangkum ya :

saya juga mengakui validitas sarapanpagi
kapan saya bilang kagak?

anda bilang isi sarapanpagi ngga terlalu jauh berbeda dengan exadventis?
artinya anda belom baca ;D
as simple as that

point2 yang sebelumnya anda post membuktikan kalau anda cuma asal copas doang

dr awalnya saya cuma ingin meluruskan :
kalau bukan Mrs. Ellen yang mencetuskan nubuatan Tuhan Yesus datang kedua kali
itu aja kok, cek aja kebelakang2
tiba2 anda suruh baca sarapanpagi.com lalu copas point2 yang ada di exadventis tp ngasih link sarapanpagi
trus ngalor ngidul ke lain2 hal
entah apa yang anda mau saya juga ngga paham
kesannya kayak mengaburkan masalah utama dengan menambah masalah2 lainnya yang sebenarnya sy ngga bahas

yang jelas kalau anda masih niat berdiskusi secara baik maka silahkan berikan data bahwa Ellen pernah bilang Tuhan Yesus akan datang selama dia masih hidup (ini kan pertanyaan yang dari awal saya tanyakan yang lalu anda ngalor ngidul copas point2 gak jelas dan ngasih link tanpa anda baca isinya), saya ngga nemu itu di sarapanpagi, mungkin anda lebih jeli dr saya?

mestinya sekarang sudah cukup jelas dong?
kalo dijawab ngalor ngidul lagi kebangeten deh

http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html (http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html)
Ellen G. White dalam beberapa pengajarannya telah menyusun doktrin baru yg tidak tercakup di Alkitab.
Ia juga mengklaim bahwa siapapun yang menolak pengajarannya (pewahyuannya) berarti berlawanan dengan ROH KUDUS.
Pernyataan Ellen G. White dengan 'Spirit of Prophecy' yang 'dimilikinya' telah terbukti tidak tepat beberapa kali, tetapi ia masih dianggap sebagai 'nabi' dengan 'Roh Nubuat'.
Pada awalnya Ellen G. White menubuatkan kedatangan Yesus kedua kali pada tahun 1800-an, tetapi setelah tidak terjadi, ia kemudian mengajarkan doktrin 'Investigative Judgment' yg secara kontekstual tidak Alkitabiah.

Saya malas diskusi dengan anda, sudah bukan adventis, ngotot, ngeyel, salah lagi, lha itukan kutipan dari situs sarpag kok!
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 15, 2016, 01:47:57 PM
[url]http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html[/url])
Ellen G. White dalam beberapa pengajarannya telah menyusun doktrin baru yg tidak tercakup di Alkitab.
Ia juga mengklaim bahwa siapapun yang menolak pengajarannya (pewahyuannya) berarti berlawanan dengan ROH KUDUS.
Pernyataan Ellen G. White dengan 'Spirit of Prophecy' yang 'dimilikinya' telah terbukti tidak tepat beberapa kali, tetapi ia masih dianggap sebagai 'nabi' dengan 'Roh Nubuat'.


ini ngga sy tanggapi dulu ya
1 hal aja dulu yang ngga beres2 anda jawab

Pada awalnya Ellen G. White menubuatkan kedatangan Yesus kedua kali pada tahun 1800-an, tetapi setelah tidak terjadi, ia kemudian mengajarkan doktrin 'Investigative Judgment' yg secara kontekstual tidak Alkitabiah.


kalau anda jeli
paragraf itu bukan dipostkan oleh sarapanpagi :)

dari literatur yang ada thread tersebut dibuat berikut datanya :

4. Ellen Gould White, melanjutkan kepercayaan ketiga pendahulunya dan percaya bahwa Yesus masuk ke ruang mahasicu Bait Allah Surgawi dan menekankan Sabat & Hidup Suci.

melanjutkan kepercayaan
bukannya membuat kepercayaan baru lagi setelah yang gagal itu

nah kalau anda yakin sekali dengan apa yang anda nyatakan tentunya anda ngga keberatan ngasih sumber validnya dong ah

Saya malas diskusi dengan anda, sudah bukan adventis, ngotot, ngeyel, salah lagi, lha itukan kutipan dari situs sarpag kok!


kalau malas ya sudah, emangnya juga saya maksa anda diskusi sama saya? kok aneh
saya bertanya anda jawab dan saya ngga puas ya saya tanya lagi
as simple as that

anda kan terdengar yakin skali menyampaikannya dan kayaknya udah ngga mungkin salah gitu, makanya saya pikir anda punya bukti2 validnya gitu

kalau anda jeli lagi, itu sebenarnya bukan kutipan dari situs sarpag juga kok, sarpag mengutip dari 2 sumber ini :
1. Makalah disampaikan dalam Seminar Dua Hari bertema "Faham-faham Yang Menyesatkan Gereja" di gereja GPIB Jemaat Martin Luther,
Jakarta, pada tanggal 10-11 Maret 2006.
2. THE GREAT CONTROVERSY - ELLEN G WHITE

sudahkah anda baca sumber tersebut dan menemukan apa yang anda nyatakan?
kalau anda levelnya ada di "pokoknya adventis salah" ya sudah
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 02:11:46 PM
dimana dalam tulisanku kukatakan "Old Jerusalem" adalah cabang dari adventis si ellen???  :rolleye0014: :char12:
Yang ini:
jadi bro michaelangelo ada satu ajaran yang sering diperdebatkan dalam teologia dan berkembang bahwa di bumi inilah Bait Suci itu dan Tuhan akan mendirikan kerajaan-Nya di bumi ini, dan kerajaan-Nya itu akan didirikan di Palestina/Israel. ajaran Inilah yang ditentang oleh ellen white di dalam buku yang kamu kutip itu.

terbukti dikemudian hari ada sekelompok gerakan sempalan dari Gereja Advent yang bernama Ranting Daud yang mengajarkan pengikut pengikutnya bahwa Jesus akan meletakkan kerajaan Daud di Palestina. boleh kamu baca disini https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian (https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian)

itulah tujuan dari Amaran dari ny. White dalam buku early writings tersebut: berikut saya kutip kembali tulisan beliau.
"'Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think that they have work to do there before the Lord comes... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing... I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75

tapi anehnya, ajaran yang dulu sudah diamarkan oleh ny. White tersebut, malah sekarang menjadi berkembang, bahwa akan didirikan bait suci kembali, dan kerajaan milenium Allah akan berdiri di bumi ini.
Udah jelas?
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 02:19:41 PM
ini ngga sy tanggapi dulu ya
1 hal aja dulu yang ngga beres2 anda jawab
kalau anda jeli
paragraf itu bukan dipostkan oleh sarapanpagi :)
dari literatur yang ada thread tersebut dibuat berikut datanya :
4. Ellen Gould White, melanjutkan kepercayaan ketiga pendahulunya dan percaya bahwa Yesus masuk ke ruang mahasicu Bait Allah Surgawi dan menekankan Sabat & Hidup Suci.
melanjutkan kepercayaan
bukannya membuat kepercayaan baru lagi setelah yang gagal itu
nah kalau anda yakin sekali dengan apa yang anda nyatakan tentunya anda ngga keberatan ngasih sumber validnya dong ah
kalau malas ya sudah, emangnya juga saya maksa anda diskusi sama saya? kok aneh
saya bertanya anda jawab dan saya ngga puas ya saya tanya lagi
as simple as that
anda kan terdengar yakin skali menyampaikannya dan kayaknya udah ngga mungkin salah gitu, makanya saya pikir anda punya bukti2 validnya gitu
kalau anda jeli lagi, itu sebenarnya bukan kutipan dari situs sarpag juga kok, sarpag mengutip dari 2 sumber ini :
1. Makalah disampaikan dalam Seminar Dua Hari bertema "Faham-faham Yang Menyesatkan Gereja" di gereja GPIB Jemaat Martin Luther,
Jakarta, pada tanggal 10-11 Maret 2006.
2. THE GREAT CONTROVERSY - ELLEN G WHITE
sudahkah anda baca sumber tersebut dan menemukan apa yang anda nyatakan?
kalau anda levelnya ada di "pokoknya adventis salah" ya sudah
Kalau anda jeli, anda tahu bahwa pojok kanan atas tertulis "BP", artinya artikel tersebut diposting oleh BP, mas Pramono, pemilik sarapanpagi.org.

Kalau anda paham, BP memposting makalah tersebut pada situsnya, artinya dia menyetujui artikel tersebut.

Saya juga punya situs, gerejakatolik.tk, apa yang saya posting disitu, artinya saya menyetujui postingan tersebut.

Silahkan anda klarifikasi langsung dengan Sarapan Pagi, dia biasa OL disini kok, itupun kalau anda jeli ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 15, 2016, 02:59:50 PM
Kalau anda jeli, anda tahu bahwa pojok kanan atas tertulis "BP", artinya artikel tersebut diposting oleh BP, mas Pramono, pemilik sarapanpagi.org.

Kalau anda paham, BP memposting makalah tersebut pada situsnya, artinya dia menyetujui artikel tersebut.

Saya juga punya situs, gerejakatolik.tk, apa yang saya posting disitu, artinya saya menyetujui postingan tersebut.

Silahkan anda klarifikasi langsung dengan Sarapan Pagi, dia biasa OL disini kok, itupun kalau anda jeli ;D

haiyah bro

kalimat yang ini :

Pada awalnya Ellen G. White menubuatkan kedatangan Yesus kedua kali pada tahun 1800-an, tetapi setelah tidak terjadi, ia kemudian mengajarkan doktrin 'Investigative Judgment' yg secara kontekstual tidak Alkitabiah.

bukan dari BP

silahkan cek lagi deh kalo ngga percaya
itu dipost oleh orang lain
anda kalo post artikel di gerejakatolik.tk
trus ada orang lain komen dibawahnya apakah anda lalu pasti setuju? ya kagak kan
dimana2 jg begitu

anda kan menyatakan dengan sangat yakin kalau Ellen membuat nubuatan
yang saya tanya ya darimana sumbernya
itu aja kok
dr situs sarpag itu tulisan itu tau2 ditulis jg ngga tau sumbernya mana
yang saya dapat sampai sekrg adalah Milner yang mencetusnya
nah mungkin ada punya info lagi untuk kita pelajari bersama
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 15, 2016, 03:55:01 PM
haiyah bro
kalimat yang ini :
Pada awalnya Ellen G. White menubuatkan kedatangan Yesus kedua kali pada tahun 1800-an, tetapi setelah tidak terjadi, ia kemudian mengajarkan doktrin 'Investigative Judgment' yg secara kontekstual tidak Alkitabiah.
bukan dari BP
silahkan cek lagi deh kalo ngga percaya
itu dipost oleh orang lain
anda kalo post artikel di gerejakatolik.tk
trus ada orang lain komen dibawahnya apakah anda lalu pasti setuju? ya kagak kan
dimana2 jg begitu
anda kan menyatakan dengan sangat yakin kalau Ellen membuat nubuatan
yang saya tanya ya darimana sumbernya
itu aja kok
dr situs sarpag itu tulisan itu tau2 ditulis jg ngga tau sumbernya mana
yang saya dapat sampai sekrg adalah Milner yang mencetusnya
nah mungkin ada punya info lagi untuk kita pelajari bersama

Ini postingan dari BP:

http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html (http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html)

Ellen Gould White melanjutkan ramalan-ramalam Miller dan mengikuti ajaran Hiram Edson menafsirkan bahwa Yesus pada tahun 1844 memasuki Ruang Mahasici Bait Surgawi dan menambahkan dengan ajaran Sabat dari Joseph Bates, itulah sebabnya kemudian aliran ini disebut Advent Hari ke Tujuh, dan menganggap bahwa merayakan hari Minggu adalah karangan Paus.

Mrs. White juga tetap mempercayai perhitungan Miller dan sekalipun pada tahun 1843 kedatangan Yesus tidak terjadi, keyakinan perhitungan itu masih teguh dipegang namun dianggap terjadi pengunduran setahun dan terjadi pada tahun 1844, namun tahun inipun tidak terjadi apa-apa.

http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html (http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html)

Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan Yesus dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya. Ketika tanggal itu Tuhan Yesus tidak datang juga, tanggal itu diberi pengertian baru yaitu bahwa Tuhan Yesus memasuki ‘tempat yang mahasuci’ untuk menguduskan gerejanya. Gereja-gereja Kristen tidak ikut dalam pengudusan itu karena mereka tidak menantikan tanggal 22 Oktober 1844, dan hanya mereka yang menerima amanat White-lah yang akan menerima pengudusan.

Tanggal 22 Oktober 1844 yang gagal memenuhi nubuatan semua disebut orang sebagai ‘Hari Kekecewaan Agung’. Menarik untuk mengamati bahwa sekalipun berkali-kali nubuatan tidak terpenuhi Adventis tradisional tetap percaya akan perhitungan 2300 tahun itu, dan dalam ‘Penuntun Dasar Untuk Pemahaman Alkitab’ (Harold E. Metcalf) yang dijilid menjadi satu dengan Alkitab terbitan LAI yang dicetak atas pesanan GMAHK (Gereja Masehi Advent Hari Ke-Tujuh), ajaran mengenai perhitungan tahun ini masih dipertahankan yaitu menunjuk tahun 1844 (h.64-67).

http://www.sarapanpagi.org/nubuat-saatnya-akhir-zaman-vt4057.html (http://www.sarapanpagi.org/nubuat-saatnya-akhir-zaman-vt4057.html)

Tokoh Adventis bernama William Miller dengan berapi-api mengemukakan bahwa Akhir Zaman akan datang pada tahun 1843 dan ketika pada tahun itu tidak terjadi apa-apa, tahun itu direvisi menjadi tahun 1844 oleh penerusnya bernama Mrs. Ellen Gould White. Waktu berjalan dan sekalipun waktu itu sudah berlalu masih banyak pengikut Adventis yang menunggu-nunggu kedatangan Yesus itu.

Cukup atau mau haiyah jeli2 lagi? :tongue:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 16, 2016, 07:55:18 AM
yang anda post itu semua ramalan Milner
dan Ellen meneruskannya 1 tahun setelahnya

tapi dia bukan berkata Yesus akan datang waktu dia masih hidup (seperti postingan anda sebelumnya)

2. White masih hidup ketika Yesus datang kembali

pertanyaan saya fokus kesitu kok

ya sudah bro
saya anggap anda ngga bisa menunjukkan sumbernya

percuma anda ngulang2 hal yang sama padahal yang ditanyakan bukan itu
kasian juga tar anda stress sendiri :)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 16, 2016, 08:15:18 AM
[url]http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html[/url])

Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan Yesus dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya. Ketika tanggal itu Tuhan Yesus tidak datang juga, tanggal itu diberi pengertian baru yaitu bahwa Tuhan Yesus memasuki ‘tempat yang mahasuci’ untuk menguduskan gerejanya. Gereja-gereja Kristen tidak ikut dalam pengudusan itu karena mereka tidak menantikan tanggal 22 Oktober 1844, dan hanya mereka yang menerima amanat White-lah yang akan menerima pengudusan.

Tanggal 22 Oktober 1844 yang gagal memenuhi nubuatan semua disebut orang sebagai ‘Hari Kekecewaan Agung’. Menarik untuk mengamati bahwa sekalipun berkali-kali nubuatan tidak terpenuhi Adventis tradisional tetap percaya akan perhitungan 2300 tahun itu, dan dalam ‘Penuntun Dasar Untuk Pemahaman Alkitab’ (Harold E. Metcalf) yang dijilid menjadi satu dengan Alkitab terbitan LAI yang dicetak atas pesanan GMAHK (Gereja Masehi Advent Hari Ke-Tujuh), ajaran mengenai perhitungan tahun ini masih dipertahankan yaitu menunjuk tahun 1844 (h.64-67).

Cukup atau mau haiyah jeli2 lagi? :tongue:

Belum cukup jeli? :D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 16, 2016, 09:34:21 AM
iya brow, tadinya diramalkan oleh "millerites" itu 1843
William Milner memprediksi tanggal pastinya 21 Maret 1844
setelah lewat tanggal itu Ellen sebagai salah satu penerus millerites masih percaya sampai tanggal 22 Okt 1844, sehabis itu terjadilah "great dissapointment" itu
dia bukan membuat nubuatan baru, tapi meneruskan yang udah ada (mungkin memaksakan ya boleh jg)

tapi jelas dia ngga ngomong Yesus akan datang dalam masa hidupnya
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 16, 2016, 02:27:07 PM
iya brow, tadinya diramalkan oleh "millerites" itu 1843
William Milner memprediksi tanggal pastinya 21 Maret 1844
setelah lewat tanggal itu Ellen sebagai salah satu penerus millerites masih percaya sampai tanggal 22 Okt 1844, sehabis itu terjadilah "great dissapointment" itu
dia bukan membuat nubuatan baru, tapi meneruskan yang udah ada (mungkin memaksakan ya boleh jg)

tapi jelas dia ngga ngomong Yesus akan datang dalam masa hidupnya
;D

Saya cukup kecewa, seorang karismatik pendukung berat adventis malah tidak tahu apa2, ngeyel sama Katolik yang justru lebih tahu :D

Coba kamu cari di toko buku, buku karangan Ellen White June 27, 1850., Early Writings, halaman 64-67, begini kalimatnya:

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."

Nah, silahkan kamu bela si Ellen dengan menjelaskan bagaimana "in a few months" kiamat?

Bukankah dia masah hidup? ;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 16, 2016, 03:43:59 PM
;D

Saya cukup kecewa, seorang karismatik pendukung berat adventis malah tidak tahu apa2, ngeyel sama Katolik yang justru lebih tahu :D

Coba kamu cari di toko buku, buku karangan Ellen White June 27, 1850., Early Writings, halaman 64-67, begini kalimatnya:

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."

Nah, silahkan kamu bela si Ellen dengan menjelaskan bagaimana "in a few months" kiamat?

Bukankah dia masah hidup? ;D ;D ;D

hahaha

sy bukan pendukung siapa2
sy mah cuma pengen tau yang sebener2nya aja
ngga lebih ngga kurang

nah silahkan anda sekarang jelaskan kepada saya kalau frasa yang ada dalam buku tersebut :

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."

bisa diterjemahkan jadi :

Ellen meramalkan Yesus datang sebelum dia meninggal

waktu dan tempat dipersilahkan

(jadi sekarang buku neh sumbernya? bukan web sarpag lagi?) ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 16, 2016, 04:08:48 PM
hahaha
sy bukan pendukung siapa2
sy mah cuma pengen tau yang sebener2nya aja
ngga lebih ngga kurang
nah silahkan anda sekarang jelaskan kepada saya kalau frasa yang ada dalam buku tersebut :
"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."
bisa diterjemahkan jadi :
Ellen meramalkan Yesus datang sebelum dia meninggal
waktu dan tempat dipersilahkan
(jadi sekarang buku neh sumbernya? bukan web sarpag lagi?) ;D

;D ;D ;D

Anda cukup lucu ya..? ;D

Ketika si Ellen dalam bukunya Early Writings, halaman 64-67 meramalkan kiamat "dalam beberapa bulan",  kemudian sarapanpagi.org menulisakan:

http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html (http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html)

Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan Yesus dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya. Ketika tanggal itu Tuhan Yesus tidak datang juga, tanggal itu diberi pengertian baru yaitu bahwa Tuhan Yesus memasuki ‘tempat yang mahasuci’ untuk menguduskan gerejanya. Gereja-gereja Kristen tidak ikut dalam pengudusan itu karena mereka tidak menantikan tanggal 22 Oktober 1844, dan hanya mereka yang menerima amanat White-lah yang akan menerima pengudusan.

Tanggal 22 Oktober 1844 yang gagal memenuhi nubuatan semua disebut orang sebagai ‘Hari Kekecewaan Agung’. Menarik untuk mengamati bahwa sekalipun berkali-kali nubuatan tidak terpenuhi Adventis tradisional tetap percaya akan perhitungan 2300 tahun itu, dan dalam ‘Penuntun Dasar Untuk Pemahaman Alkitab’ (Harold E. Metcalf) yang dijilid menjadi satu dengan Alkitab terbitan LAI yang dicetak atas pesanan GMAHK (Gereja Masehi Advent Hari Ke-Tujuh), ajaran mengenai perhitungan tahun ini masih dipertahankan yaitu menunjuk tahun 1844 (h.64-67)

Lalu exadventis.com menuliskan "si Ellen meramalkan Tuhan Yesus datang keduakalinya ketika masaih hidup",

Lalu saya mengatakan bahwa ketiga2nya saling mendukung, lalu,

Anda minta saya untuk apa?

Bukankah anda cukup lucu???

;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 16, 2016, 05:59:43 PM
Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan Yesus dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya.

karena kata kata bro yang kukutip diatas ini tidak benar, ada baiknya bro tidak perlu ulang ulangi lagi. jangan ngeyel mempertahankan ajaran ajaran yang salah dari para pengajar di komunitasmu


jadi sebenarnya yang bro mau bahas itu apa????
tetapkan satu topik, tulis dari buku apa, halaman berapa kemudian tuliskan keberatanmu apa...
lalu kita diskusikan sama sama.  :)

sederhana kan???


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 16, 2016, 07:46:24 PM
karena kata kata bro yang kukutip diatas ini tidak benar, ada baiknya bro tidak perlu ulang ulangi lagi. jangan ngeyel mempertahankan ajaran ajaran yang salah dari para pengajar di komunitasmu
Saya Katolik, dan itu bukan pengajar saya karena itu situs protestan, walaupun demikian, situs tersebut cukup kredibel dan baik untuk dijadikan referensi.
Quote
jadi sebenarnya yang bro mau bahas itu apa????
tetapkan satu topik, tulis dari buku apa, halaman berapa kemudian tuliskan keberatanmu apa...
lalu kita diskusikan sama sama.  :)
sederhana kan???
Lha kan sudah jelas, pernyataan dari exadventis.com saya setujui dengan referensi dari sarapanpagi.org dan buku dari si Ellen, yaitu bukunya Early Writings, halaman 64-67 meramalkan kiamat "dalam beberapa bulan".
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 17, 2016, 10:29:15 AM
Lha kan sudah jelas, pernyataan dari exadventis.com saya setujui dengan referensi dari sarapanpagi.org dan buku dari si Ellen, yaitu bukunya Early Writings, halaman 64-67 meramalkan kiamat "dalam beberapa bulan".

baik...

mari kita lanjutkan diskusinya..
berikut ini adalah kutipan dari tulisan Ellen White yang kamu persoalkan itu.

..cut ..... But now time is almost finished, and what we have been years learning, they will have to learn in a few months. Early Writings in' A Sketch of the Christian Experience and Views of Ellen G. White p. 55." (Ibid.)

dari kalimat diatas bro michaelangelo berkesimpulan  bahwa "Ellen White mengatakan dalam beberapa bulan Kristus akan Kembali"

para Pembaca yang berhati hati dan Jeli akan melihat bahwa Statement Ellen White tersebut hanyalah berkata: orang percaya (umat Tuhan)  haruslah belajar lebih cepat dari yang sebelumnya.  :afro: :afro:

Ellen White kembali melampirkan tulisannya sehubungan dengan statement yang diatas itu.

pada 1854 dia kembali menulis tentang topik yang sama:

    Truths that we have been years learning must be learned in a few months by those who now embrace the Third Angel's Message. We had to search and wait the opening of truth, receiving a ray of light here and a ray there, laboring and pleading for God to reveal truth to us. But now the truth is plain; its rays are brought together. The blazing light of truth when it is presented as it should be can be now seen and brought to bear upon the heart. There is no need of milk after souls are convinced of the truth. As soon as the conviction of truth is yielded to and the heart willing the truth should have its effect, the truth will work like leaven, and purify and purge away the passions of the natural heart. It is a disgrace for those who have been in the truth for years to talk of feeding souls who have been months in the truth, upon milk. It shows they know little of the leadings of the Spirit of the Lord, and realize not the time we are living in. (Manuscript Releases 1:33)

Perhatikan!!! ada persamaan pemikiran dalam tulisan Ellen White tersbut dengan apa yang tertulis di dalam Ibrani 5:11-14 dan ibrani 6:1-3

menurut tulisan Ellen White yang kubaca tersebut kuartikan bahwa adalah hal yang menyedihkan untuk berpikir bahwa orang orang percaya yang baru harus menghabiskan waktu bertahun tahun untuk mempelajari pelajaran pelajaran dasar alias SUSU

sama halnya seperti Rasul Paulus mengatakan bahwa orang orang percaya harus beralih dari Susu ke makanan keras.

jadi secara umum beginilah maksud kata Mrs. Ellen White tersebut bahwa: "orang orang percaya yang baru harus belajar pelajaran pelajaran dasar dalam beberapa bulan daripada menghabiskan waktu berahun tahun untuk mempelajari pelajaran pelajaran dasar.

jadi statement Ellen White tersebut secara LITERAL adalah BENAR.  :afro:


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 17, 2016, 10:59:31 AM
;D ;D ;D

Anda cukup lucu ya..? ;D

Ketika si Ellen dalam bukunya Early Writings, halaman 64-67 meramalkan kiamat "dalam beberapa bulan",  kemudian sarapanpagi.org menulisakan:

[url]http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html[/url])

Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan Yesus dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya. Ketika tanggal itu Tuhan Yesus tidak datang juga, tanggal itu diberi pengertian baru yaitu bahwa Tuhan Yesus memasuki ‘tempat yang mahasuci’ untuk menguduskan gerejanya. Gereja-gereja Kristen tidak ikut dalam pengudusan itu karena mereka tidak menantikan tanggal 22 Oktober 1844, dan hanya mereka yang menerima amanat White-lah yang akan menerima pengudusan.

Tanggal 22 Oktober 1844 yang gagal memenuhi nubuatan semua disebut orang sebagai ‘Hari Kekecewaan Agung’. Menarik untuk mengamati bahwa sekalipun berkali-kali nubuatan tidak terpenuhi Adventis tradisional tetap percaya akan perhitungan 2300 tahun itu, dan dalam ‘Penuntun Dasar Untuk Pemahaman Alkitab’ (Harold E. Metcalf) yang dijilid menjadi satu dengan Alkitab terbitan LAI yang dicetak atas pesanan GMAHK (Gereja Masehi Advent Hari Ke-Tujuh), ajaran mengenai perhitungan tahun ini masih dipertahankan yaitu menunjuk tahun 1844 (h.64-67)

Lalu exadventis.com menuliskan "si Ellen meramalkan Tuhan Yesus datang keduakalinya ketika masaih hidup",

Lalu saya mengatakan bahwa ketiga2nya saling mendukung, lalu,

Anda minta saya untuk apa?

Bukankah anda cukup lucu???

;D ;D ;D


dari Sarapanpagi kita mendapatkan info : kalau Ramalan itu dikemukakan Miller, Ellen melanjutkannya
komen dibawahnya itu bukanlah BP yang menulisnya
setuju anda sampai sini atau tidak?
ini kan udah dibahas panjang bro
btw saya persilahkan juga loh Sarapanpagi klarifikasi pernyataan saya ini kalo emang saya yang salah menangkap

Soal situs exadventis, saya udah bilang, saya ragukan kredibilitasnya, anda percaya? (ini belum anda jawab secara tegas)
kalau anda percaya ya udah, saya meragukan kredibilitas situs tersebut, kita ngga bisa berdiskusi atas dasar yang berbeda

dari sumber2 yang saya baca selama ini, Miller-lah yang meramalkan, Ellen meneruskannya
ini salah satu sumbernya :

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events)

Millerites : 28 Apr 1843 - 31 Dec 1843
Although it was not officially endorsed by their leadership, many Millerites expected the Second Coming to occur on April 28 or at the end of 1843

Millerites ini sepertinya yang dijelaskan oleh bro Simatupang bahwa ini persekutuan gereja2 sebenarnya (butuh konfirmasi ya)

William Miller : 21 Mar 1844
Miller predicted Christ would return on this day.


setelah yang tanggal ini ngga terjadi, lanjut ke :

Millerites : 22 Oct 1844
After Christ did not return on March 21, 1844, the Millerites then revised William Miller's prediction to October 22, 1844, claiming to have miscalculated Scripture. The realization that the predictions were incorrect resulted in the Great Disappointment.


kalo pengen tau siapa Millerites yang menentukan tanggal 22 Okt 1844, disini ada hintnya :

https://en.wikipedia.org/wiki/Millerism (https://en.wikipedia.org/wiki/Millerism)

In August 1844 at a camp-meeting in Exeter, New Hampshire, everything changed when Samuel S. Snow presented a message of earth-shattering proportions—what became known as the "seventh-month" message or the "true midnight cry."[25] In a complex discussion based on scriptural typology, Snow presented his conclusion (still based on the 2300 day prophecy in Daniel 8:14), that Christ would return on, "the tenth day of the seventh month of the present year, 1844."[26] Again using the calendar of the Karaite Jews, this date was determined to be October 22, 1844

so bukan Ellen, meskipun Ellen kemungkinan besar ya ada disitu

barulah setelah ini Ellen mengklaim mendapat vision :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._White (https://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._White)

She experienced her first vision soon after the Millerite Great Disappointment of 1844

so setelah 1844, praktis tidak ada lagi ramalan tanggal yang dikeluarkan

makanya saya bertanya bagaimana bisa paragraf yang anda kutip dari buku Ellen

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."
bisa diterjemahkan jadi :
Ellen meramalkan Yesus datang sebelum dia meninggal

tapi kalau anda percaya penafsiran anda terhadap paragraf ini sudah benar ya sudah
saya sih kagak
begitu juga dengan bro Simatupang
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 17, 2016, 12:16:51 PM
dari Sarapanpagi kita mendapatkan info : kalau Ramalan itu dikemukakan Miller, Ellen melanjutkannya
komen dibawahnya itu bukanlah BP yang menulisnya
setuju anda sampai sini atau tidak?
ini kan udah dibahas panjang bro
btw saya persilahkan juga loh Sarapanpagi klarifikasi pernyataan saya ini kalo emang saya yang salah menangkap

http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html (http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html)

Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan Yesus dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya. Ketika tanggal itu Tuhan Yesus tidak datang juga, tanggal itu diberi pengertian baru yaitu bahwa Tuhan Yesus memasuki ‘tempat yang mahasuci’ untuk menguduskan gerejanya. Gereja-gereja Kristen tidak ikut dalam pengudusan itu karena mereka tidak menantikan tanggal 22 Oktober 1844, dan hanya mereka yang menerima amanat White-lah yang akan menerima pengudusan.

Tanggal 22 Oktober 1844 yang gagal memenuhi nubuatan semua disebut orang sebagai ‘Hari Kekecewaan Agung’. Menarik untuk mengamati bahwa sekalipun berkali-kali nubuatan tidak terpenuhi Adventis tradisional tetap percaya akan perhitungan 2300 tahun itu, dan dalam ‘Penuntun Dasar Untuk Pemahaman Alkitab’ (Harold E. Metcalf) yang dijilid menjadi satu dengan Alkitab terbitan LAI yang dicetak atas pesanan GMAHK (Gereja Masehi Advent Hari Ke-Tujuh), ajaran mengenai perhitungan tahun ini masih dipertahankan yaitu menunjuk tahun 1844 (h.64-67)

1. Kalau kamu cek, itu postingan BP, dipojok atas ada tertulis "BP", artinya dia yang memposting, kalau dia mengambil sumber dari tempat lain, itu urusannya dis.

2. Tahun 1844, si Ellen memimpin massa menunggu kiamat, ketika kiamat tidak terjadi, si Ellen membuat nubuatan baru, bahwa Yesus datang ke Tempat Maha Kudus, nubuatan sesat lainnya.

3. Si Ellen menubuatkan didalam bukunya, bahwa "didalam beberapa bulan akan kiamat", ternyata tidak!

Dari sumber2 tersebut, membuat saya mengatakan bahwa berita di exadventis.com benar!
Quote
dari sumber2 yang saya baca selama ini, Miller-lah yang meramalkan, Ellen meneruskannya
so setelah 1844, praktis tidak ada lagi ramalan tanggal yang dikeluarkan
makanya saya bertanya bagaimana bisa paragraf yang anda kutip dari buku Ellen
"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."
bisa diterjemahkan jadi :
Ellen meramalkan Yesus datang sebelum dia meninggal
tapi kalau anda percaya penafsiran anda terhadap paragraf ini sudah benar ya sudah
saya sih kagak
begitu juga dengan bro Simatupang

Saya tahu si Miller sesat abis, sai Ellen juga, itu terbukti dari bukunya.

Mengenai ramalan Miller yang diamini si Ellen, juga membuktikan bahwa si Ellen sama sesaatnya, bahkan kemudian mengikuti jejak si Miller membuat nubuatan palsu didalam bukunya!

Sekarang, saya ingin tahu terjemahan anda dari buku si Ellen, nanti kan jelas, anda asal ngoceh atau memang ada kebenaran didalam mulut anda!
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 17, 2016, 02:00:40 PM
wah ini beda thread lagi ngambilnya toh ....
td sebelumnya kan bukan thread itu...
hahaha

nah mengenai paragraf ini :

http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html (http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html)

Ada pengikut lain yang menganggap bahwa perhitungan itu boleh dan harus dilakukan. Hiram Edson (1806-1882), tokoh Adventis lainnya, berkesimpulan bahwa “pada tanggal 22 Oktober 1844 Kristus memang mulai bertindak tetapi bukan turun ke dunia tetapi memasuki ruang maha Suci Bait Allah di sorga.” Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan Yesus dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya. Ketika tanggal itu Tuhan Yesus tidak datang juga, tanggal itu diberi pengertian baru yaitu bahwa Tuhan Yesus memasuki ‘tempat yang mahasuci’ untuk menguduskan gerejanya. Gereja-gereja Kristen tidak ikut dalam pengudusan itu karena mereka tidak menantikan tanggal 22 Oktober 1844, dan hanya mereka yang menerima amanat White-lah yang akan menerima pengudusan.

silahkan bro Simatupang memberikan tanggapan
saya sampai sekarang blum nemu literatur pendukung hal tersebut
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 17, 2016, 02:49:44 PM
wah ini beda thread lagi ngambilnya toh ....
td sebelumnya kan bukan thread itu...
hahaha

nah mengenai paragraf ini :

[url]http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/sabat-vt311.html[/url])

Ada pengikut lain yang menganggap bahwa perhitungan itu boleh dan harus dilakukan. Hiram Edson (1806-1882), tokoh Adventis lainnya, berkesimpulan bahwa “pada tanggal 22 Oktober 1844 Kristus memang mulai bertindak tetapi bukan turun ke dunia tetapi memasuki ruang maha Suci Bait Allah di sorga.” Dibawah kepemimpinan Mrs. Ellen Gould White dianggap kedatangan Tuhan Yesus dan akhir zaman akan tiba tanggal 22 Oktober 1844. Tanggal itu dianggap sebagai tanggal ‘Allah menutup pintu anugerah’ dan yang dianugerahi hanya orang Adventis yang menantikan kedatangan-Nya. Ketika tanggal itu Tuhan Yesus tidak datang juga, tanggal itu diberi pengertian baru yaitu bahwa Tuhan Yesus memasuki ‘tempat yang mahasuci’ untuk menguduskan gerejanya. Gereja-gereja Kristen tidak ikut dalam pengudusan itu karena mereka tidak menantikan tanggal 22 Oktober 1844, dan hanya mereka yang menerima amanat White-lah yang akan menerima pengudusan.

silahkan bro Simatupang memberikan tanggapan
saya sampai sekarang blum nemu literatur pendukung hal tersebut


baik,, karena saya juga belum menemukan literatur pendukung, ada baiknya bro Sarapanpagi juga mengkonfirmasi tulisan tersebut berikut sumbernya..

tapi sebelum membahas topik ini, saya mau bertanya dulu kepada bro michaelangelo, supaya pembahasan topik ini tidak lompat lompat...

dear bro michaelangelo, bagaimana apakah sudah jelas?? tentang nubuatan ellen white yang bro katakan menubuatkan kedatangan Jesus pada Jamannya ellen white???

dari jawaban jawaban yang saya berikan saya berkesimpulan bahwa dari tulisan tulisan ellen white dia tidak menubuatkan kedatangan Jesus yang akan datang pada Jaman Ellen White.

kalau jawaban saya ini berterima, maka mari kita lanjutkan pembahasan selanjutnya.



salam  :wink:
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 17, 2016, 03:10:14 PM
baik,, karena saya juga belum menemukan literatur pendukung, ada baiknya bro Sarapanpagi juga mengkonfirmasi tulisan tersebut berikut sumbernya..
Baika, kita tunggu jawaban Sarapan Pagi
Quote
tapi sebelum membahas topik ini, saya mau bertanya dulu kepada bro michaelangelo, supaya pembahasan topik ini tidak lompat lompat...

dear bro michaelangelo, bagaimana apakah sudah jelas?? tentang nubuatan ellen white yang bro katakan menubuatkan kedatangan Jesus pada Jamannya ellen white???

dari jawaban jawaban yang saya berikan saya berkesimpulan bahwa dari tulisan tulisan ellen white dia tidak menubuatkan kedatangan Jesus yang akan datang pada Jaman Ellen White.

kalau jawaban saya ini berterima, maka mari kita lanjutkan pembahasan selanjutnya.
Ellen White June 27, 1850., Early Writings, halaman 64-67, begini kalimatnya:

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."

"In a few months" belum ada jelaskan, atau waktu itu si Ellen rabun sehingga salah "melihat" nubuatan?
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 17, 2016, 04:21:22 PM

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."

"In a few months" belum ada jelaskan, atau waktu itu si Ellen rabun sehingga salah "melihat" nubuatan?

jawaban apa sebenarnya yang bro harapkan dari kutipan Mrs. White tersebut??
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 17, 2016, 08:43:22 PM
jawaban apa sebenarnya yang bro harapkan dari kutipan Mrs. White tersebut??
Lha si Ellen bernubuat beberapa bulan lagi kiamat...

Beberapa bulan itu kok sampai 2016 belum kiamat?

Peramal palsu model begitu kok dibelain segitunya? ;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 17, 2016, 09:00:18 PM
Henhen, Sarapan Pagi sudah PMan dengan saya, dia menjawab bahwa dia tidak komplen dengan isi postingan saya dengan referensi situsnya dia.

Saya kira cukup jelas.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Kahlil_Gibson on March 17, 2016, 10:10:55 PM
dari jawaban jawaban yang saya berikan saya berkesimpulan bahwa dari tulisan tulisan ellen white dia tidak menubuatkan kedatangan Jesus yang akan datang pada Jaman Ellen White.
Begini, Michaelangelo menggunakan referensi buku Early Writings tulisan Ellen White:
Baika, kita tunggu jawaban Sarapan Pagi Ellen White June 27, 1850., Early Writings, halaman 64-67, begini kalimatnya:

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."

"In a few months" belum ada jelaskan, atau waktu itu si Ellen rabun sehingga salah "melihat" nubuatan?

Menurut Michaelangelo, "In a few months" berarti Tuhan akan datang dalam beberapa bulan. Artinya, itu masih di zaman Ellen White.

Jika tafsiran Michaelangelo salah, silahkan Anda tunjukkan bagaimana makna "In a few months" yang dimaksud oleh Ellen White. Saya berasumsi bahwa sebagai 7th Day Adventist, Anda lebih paham daripada kami yang bukan 7th day Adventist.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 18, 2016, 07:44:06 AM
Henhen, Sarapan Pagi sudah PMan dengan saya, dia menjawab bahwa dia tidak komplen dengan isi postingan saya dengan referensi situsnya dia.

Saya kira cukup jelas.

o itu mah udah pasti

kita tinggal tunggu dia menunjukkan sumber dari paragraf yang sy copas diatas
itu kalaw dia berkenan
sy telah berusaha mencarinya ngga ketemu
atau kalau itu adalah hasil tulisannya sendiri ya gpp jg, saya menghargainya, tp sy ngga setuju

sementara waktu
diskusi kita bisa mengkerucut ke pertanyaan om Kahill diatas

ok Om Yopi/Malaikat Suci? :)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 18, 2016, 08:01:37 AM
Begini, Michaelangelo menggunakan referensi buku Early Writings tulisan Ellen White:
Menurut Michaelangelo, "In a few months" berarti Tuhan akan datang dalam beberapa bulan. Artinya, itu masih di zaman Ellen White.
oh begitu...  :D

Quote
Jika tafsiran Michaelangelo salah, silahkan Anda tunjukkan bagaimana makna "In a few months" yang dimaksud oleh Ellen White. Saya berasumsi bahwa sebagai 7th Day Adventist, Anda lebih paham daripada kami yang bukan 7th day Adventist.

terima kasih, sebagai Adventist ya saya lebih paham makna kutipan itu daripada bro michaelangelo...
berikut saya kutip kembali tulisan itu..

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months." Early Writings,

mari kita perhatikan sekali lagi kata kata yang kutandai merah itu.
and what we have been years learning, they will have to learn in a few months.

bahasa indonesianya adalah begini:
apa yang sudah kita pelajari bertahun tahun, haruslah di pelajari dalam beberapa bulan.

itulah arti dari kata "berbulan bulan itu" 


Quote
Salam
salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 18, 2016, 08:27:47 AM
o itu mah udah pasti

kita tinggal tunggu dia menunjukkan sumber dari paragraf yang sy copas diatas
itu kalaw dia berkenan
sy telah berusaha mencarinya ngga ketemu
atau kalau itu adalah hasil tulisannya sendiri ya gpp jg, saya menghargainya, tp sy ngga setuju

sementara waktu
diskusi kita bisa mengkerucut ke pertanyaan om Kahill diatas
Baiklah.
Quote
ok Om Yopi/Malaikat Suci? :)
Siapa dia? Kagak kenal :char12:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 18, 2016, 08:30:54 AM
oh begitu...  :D

terima kasih, sebagai Adventist ya saya lebih paham makna kutipan itu daripada bro michaelangelo...
berikut saya kutip kembali tulisan itu..

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months." Early Writings,

mari kita perhatikan sekali lagi kata kata yang kutandai merah itu.
and what we have been years learning, they will have to learn in a few months.

bahasa indonesianya adalah begini:
apa yang sudah kita pelajari bertahun tahun, haruslah di pelajari dalam beberapa bulan.

itulah arti dari kata "berbulan bulan itu" 

salam
 :)
TYM
Saya kasih titik titik bukan karena hanya kalimat itu, panjang lho....

Then Jesus’ silver trumpet sounded, as He descended on the cloud, wrapped in flames of fire. He gazed on the graves of the sleeping saints, then raised His eyes and hands to heaven, and cried, “Awake! awake! awake! you that sleep in the dust, and arise.” Then there was a mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The 144,000 shouted, “Alleluia!” as they recognized their friends who had been torn from them by death, and in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air. We all entered the cloud together, and were seven days ascending to the sea of glass, when Jesus brought the crowns, and with His own right hand placed them on our heads. He gave us harps of gold and palms of victory. Here on the sea of glass the 144,000 stood in a perfect square. Some of them had very bright crowns, others not so bright. Some crowns appeared heavy with stars, while others had but few. All were perfectly satisfied with their crowns. And they were all clothed with a glorious white mantle from their shoulders to their feet. Angels were all about us as we marched over the sea of glass to the gate of the city. Jesus raised His mighty, glorious arm, laid hold of the pearly gate, swung it back on its glittering hinges, and said to us, “You have washed your robes in My blood, stood stiffly for My truth, enter in.” We all marched in and felt that we had a perfect right in the city. Get ready, get ready, get ready. You must have a greater preparation than you now have, for the day of the Lord comes, cruel both with wrath and fierce anger, to lay the land desolate and to destroy the sinners thereof out of it. Sacrifice all to God. Lay all upon His altar - self, property, and all, a living sacrifice. It will take all to enter glory. Lay up for yourselves treasure in heaven, where no thief can approach or rust corrupt. You must be partakers of Christ’s sufferings here if you would be partakers with Him of His glory hereafter. But now time is almost finished, and what we have been years learning, they will have to learn in a few months.

Nah, silahkan anda tafsirkan....


itu yang pertama,

Yang kedua anda belum jelaskan makna "Old Jerusalem" anda terjemahkan sebagai "ranting advent"??

Nanti saya postkan tersendiri
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 18, 2016, 08:33:17 AM
Yang ini:Udah jelas?
dimana dalam tulisanku kukatakan "Old Jerusalem" adalah cabang dari adventis si ellen???  :rolleye0014: :char12:
Yang ini:
jadi bro michaelangelo ada satu ajaran yang sering diperdebatkan dalam teologia dan berkembang bahwa di bumi inilah Bait Suci itu dan Tuhan akan mendirikan kerajaan-Nya di bumi ini, dan kerajaan-Nya itu akan didirikan di Palestina/Israel. ajaran Inilah yang ditentang oleh ellen white di dalam buku yang kamu kutip itu.

terbukti dikemudian hari ada sekelompok gerakan sempalan dari Gereja Advent yang bernama Ranting Daud yang mengajarkan pengikut pengikutnya bahwa Jesus akan meletakkan kerajaan Daud di Palestina. boleh kamu baca disini https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian (https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian)

itulah tujuan dari Amaran dari ny. White dalam buku early writings tersebut: berikut saya kutip kembali tulisan beliau.
"'Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think that they have work to do there before the Lord comes... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing... I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75

tapi anehnya, ajaran yang dulu sudah diamarkan oleh ny. White tersebut, malah sekarang menjadi berkembang, bahwa akan didirikan bait suci kembali, dan kerajaan milenium Allah akan berdiri di bumi ini.
Udah jelas?
Anda belum menjelaskan bagaimana tafsiran anda "Old Jerusalem" menjadi "ranting advent"????
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 18, 2016, 08:51:25 AM
Nanti kita bahas "penglihatan" si Ellen bahwa Henokh berada di planet dengan 4 bulan (???) ;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 18, 2016, 09:02:36 AM
Saya kasih titik titik bukan karena hanya kalimat itu, panjang lho....

Then Jesus’ silver trumpet sounded, as He descended on the cloud, wrapped in flames of fire. He gazed on the graves of the sleeping saints, then raised His eyes and hands to heaven, and cried, “Awake! awake! awake! you that sleep in the dust, and arise.” Then there was a mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The 144,000 shouted, “Alleluia!” as they recognized their friends who had been torn from them by death, and in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air. We all entered the cloud together, and were seven days ascending to the sea of glass, when Jesus brought the crowns, and with His own right hand placed them on our heads. He gave us harps of gold and palms of victory. Here on the sea of glass the 144,000 stood in a perfect square. Some of them had very bright crowns, others not so bright. Some crowns appeared heavy with stars, while others had but few. All were perfectly satisfied with their crowns. And they were all clothed with a glorious white mantle from their shoulders to their feet. Angels were all about us as we marched over the sea of glass to the gate of the city. Jesus raised His mighty, glorious arm, laid hold of the pearly gate, swung it back on its glittering hinges, and said to us, “You have washed your robes in My blood, stood stiffly for My truth, enter in.” We all marched in and felt that we had a perfect right in the city. Get ready, get ready, get ready. You must have a greater preparation than you now have, for the day of the Lord comes, cruel both with wrath and fierce anger, to lay the land desolate and to destroy the sinners thereof out of it. Sacrifice all to God. Lay all upon His altar - self, property, and all, a living sacrifice. It will take all to enter glory. Lay up for yourselves treasure in heaven, where no thief can approach or rust corrupt. You must be partakers of Christ’s sufferings here if you would be partakers with Him of His glory hereafter. But now time is almost finished, and what we have been years learning, they will have to learn in a few months.

Nah, silahkan anda tafsirkan....


itu yang pertama,

Yang kedua anda belum jelaskan makna "Old Jerusalem" anda terjemahkan sebagai "ranting advent"??

Nanti saya postkan tersendiri

yang mau bro persoalkan itu apa ya??

kutipan yang kamu tulis itu adalah "Penglihatan" Ellen White.. apakah ada yang salah, ada yang membuatmu keberatan??


dengan kutipan keseluruhan sekarang sudah jelas makna dari kata "berbulan bulan" itu bukanlah ramalan kedatangan Jesus. tapi artinya adalah: "Harus Lebih cepat belajar dari yang sebelumnya"



salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 18, 2016, 09:11:53 AM
yang mau bro persoalkan itu apa ya??

kutipan yang kamu tulis itu adalah "Penglihatan" Ellen White.. apakah ada yang salah, ada yang membuatmu keberatan??


dengan kutipan keseluruhan sekarang sudah jelas makna dari kata "berbulan bulan" itu bukanlah ramalan kedatangan Jesus. tapi artinya adalah: "Harus Lebih cepat belajar dari yang sebelumnya"
???

OMG!

Lha itu si Ellen ngakunya Tuhan Yesus datang, kuburan terbuka, para Kudus diangkat bersama dengan dia....

Baca.... Baca... semuanya, coba anda terjemahkan dulu, terus anda tafsirkan sesuka hati, dan mari kita bahas!
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 18, 2016, 09:16:55 AM
Jesus and all the heavenly host looked with sympathy and love upon those who had with sweet expectation longed to see Him whom their souls loved. Angels were hovering around them, to sustain them in the hour of their trial. Those who had neglected to receive the heavenly message were left in darkness, and God’s anger was kindled against them, because they would not receive the light which He had sent them from heaven. Those faithful, disappointed ones, who could not understand why their Lord did not come, were not left in darkness. Again they were led to their Bibles to search the prophetic periods. The hand of the Lord was removed from the figures, and the mistake was explained. They saw that the prophetic periods reached to 1844, and that the same evidence which they had presented to show that the prophetic periods closed in 1843, proved that they would terminate in 1844. Light from the Word of God shone upon their position, and they discovered a tarrying time - ”Though it [the vision] tarry, wait for it.” In their love for Christ’s immediate coming, they had overlooked the tarrying of the vision, which was calculated to manifest the true waiting ones. Again they had a point of time. Yet I saw that many of them could not rise above their severe disappointment to possess that degree of zeal and energy which had marked their faith in 1843.

Nanti kita lanjut ke sini, masih buku yang sama, kata si Ellen, dia bingung tuch kenapa tahun 1843 dan 1844 kok beda visionnya ;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: shadowing on March 18, 2016, 09:21:10 AM
...

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months." Early Writings, p. 75

...
BTW, menurut tafsir Anda, siapakah "we" dan siapakah "they" dalam kalimat tersebut?
IMO, "we" seharusnya "adventist" sedangkan "they" mungkin mengacu kepada "non adventist".
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 18, 2016, 02:22:36 PM
BTW, menurut tafsir Anda, siapakah "we" dan siapakah "they" dalam kalimat tersebut?
IMO, "we" seharusnya "adventist" sedangkan "they" mungkin mengacu kepada "non adventist".

syalom bro shadowing..
kalau bro berminat ikut membahas topik ini coba baca baca kembali diskusi ini dari awal. karena saya sudah jawab mengenai itu sebelumnya.

"we" dalam tulisan Ellen White tersebut, menunjuk kepada umat umat Tuhan yang sudah lama memegang doktrin Advent dan

"they" dalam kalimat itu menunjuk kepada orang orang yang baru menerima pekabaran Advent.

jadi arti dari kutipan ini adalah:
saya kutip sekali lagi:

... and what we have been years learning, they will have to learn in a few months." Early Writings, p. 75

apa yang sudah kita  pelajari bertahun tahun, mereka (orang percaya baru yang menerima pekabaran Advent), harus pelajari dalam beberapa bulan.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: dionnewb on March 18, 2016, 03:42:46 PM
Saya ga ngerti…
Dan pengen  tau juga
Kenapa sih orang Advent sangat menjunjung tinggi pengajaran si ellen ini?
Sampe2 kalo ada yg kritik dia, kok ga terima banget, gitu…

Apakah semua orang Advent begitu, ataukah hanya segelintir yg di forum ini?

Terima kasih
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 18, 2016, 04:47:08 PM

Sampe2 kalo ada yg kritik dia, kok ga terima banget, gitu…

karena kritik yang disampaikan tidak benar.
dan sesuatu yang tidak benar adalah fitnah..

dan kebetulan yang memulai topik ini bukanlah orang Advent, dan saya sebagai orang advent, meluruskan kesalah pahaman mengenai tulisan tulisan Mrs. White sesuai dengan apa yang saya tahu..

Quote
Terima kasih

sama sama...


salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 19, 2016, 10:28:10 AM
Saya kasih titik titik bukan karena hanya kalimat itu, panjang lho....

Then Jesus’ silver trumpet sounded, as He descended on the cloud, wrapped in flames of fire. He gazed on the graves of the sleeping saints, then raised His eyes and hands to heaven, and cried, “Awake! awake! awake! you that sleep in the dust, and arise.” Then there was a mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The 144,000 shouted, “Alleluia!” as they recognized their friends who had been torn from them by death, and in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air. We all entered the cloud together, and were seven days ascending to the sea of glass, when Jesus brought the crowns, and with His own right hand placed them on our heads. He gave us harps of gold and palms of victory. Here on the sea of glass the 144,000 stood in a perfect square. Some of them had very bright crowns, others not so bright. Some crowns appeared heavy with stars, while others had but few. All were perfectly satisfied with their crowns. And they were all clothed with a glorious white mantle from their shoulders to their feet. Angels were all about us as we marched over the sea of glass to the gate of the city. Jesus raised His mighty, glorious arm, laid hold of the pearly gate, swung it back on its glittering hinges, and said to us, “You have washed your robes in My blood, stood stiffly for My truth, enter in.” We all marched in and felt that we had a perfect right in the city. Get ready, get ready, get ready. You must have a greater preparation than you now have, for the day of the Lord comes, cruel both with wrath and fierce anger, to lay the land desolate and to destroy the sinners thereof out of it. Sacrifice all to God. Lay all upon His altar - self, property, and all, a living sacrifice. It will take all to enter glory. Lay up for yourselves treasure in heaven, where no thief can approach or rust corrupt. You must be partakers of Christ’s sufferings here if you would be partakers with Him of His glory hereafter. But now time is almost finished, and what we have been years learning, they will have to learn in a few months.

Nah, silahkan anda tafsirkan....
???

OMG!

Lha itu si Ellen ngakunya Tuhan Yesus datang, kuburan terbuka, para Kudus diangkat bersama dengan dia....

Baca.... Baca... semuanya, coba anda terjemahkan dulu, terus anda tafsirkan sesuka hati, dan mari kita bahas!
Jesus and all the heavenly host looked with sympathy and love upon those who had with sweet expectation longed to see Him whom their souls loved. Angels were hovering around them, to sustain them in the hour of their trial. Those who had neglected to receive the heavenly message were left in darkness, and God’s anger was kindled against them, because they would not receive the light which He had sent them from heaven. Those faithful, disappointed ones, who could not understand why their Lord did not come, were not left in darkness. Again they were led to their Bibles to search the prophetic periods. The hand of the Lord was removed from the figures, and the mistake was explained. They saw that the prophetic periods reached to 1844, and that the same evidence which they had presented to show that the prophetic periods closed in 1843, proved that they would terminate in 1844. Light from the Word of God shone upon their position, and they discovered a tarrying time - ”Though it [the vision] tarry, wait for it.” In their love for Christ’s immediate coming, they had overlooked the tarrying of the vision, which was calculated to manifest the true waiting ones. Again they had a point of time. Yet I saw that many of them could not rise above their severe disappointment to possess that degree of zeal and energy which had marked their faith in 1843.

Nanti kita lanjut ke sini, masih buku yang sama, kata si Ellen, dia bingung tuch kenapa tahun 1843 dan 1844 kok beda visionnya ;D ;D ;D
Belum anda jelaskan
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 19, 2016, 10:39:55 AM
Yang ini:Udah jelas?
dimana dalam tulisanku kukatakan "Old Jerusalem" adalah cabang dari adventis si ellen???  :rolleye0014: :char12:
Yang ini:
jadi bro michaelangelo ada satu ajaran yang sering diperdebatkan dalam teologia dan berkembang bahwa di bumi inilah Bait Suci itu dan Tuhan akan mendirikan kerajaan-Nya di bumi ini, dan kerajaan-Nya itu akan didirikan di Palestina/Israel. ajaran Inilah yang ditentang oleh ellen white di dalam buku yang kamu kutip itu.

terbukti dikemudian hari ada sekelompok gerakan sempalan dari Gereja Advent yang bernama Ranting Daud yang mengajarkan pengikut pengikutnya bahwa Jesus akan meletakkan kerajaan Daud di Palestina. boleh kamu baca disini https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian (https://id.wikipedia.org/wiki/Persekutuan_Advent_Hari_Ketujuh_Davidian)

itulah tujuan dari Amaran dari ny. White dalam buku early writings tersebut: berikut saya kutip kembali tulisan beliau.
"'Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think that they have work to do there before the Lord comes... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing... I also saw that Old Jerusalem never would be built up...' Early Writings p. 75

tapi anehnya, ajaran yang dulu sudah diamarkan oleh ny. White tersebut, malah sekarang menjadi berkembang, bahwa akan didirikan bait suci kembali, dan kerajaan milenium Allah akan berdiri di bumi ini.
Udah jelas?
Anda belum menjelaskan bagaimana tafsiran anda "Old Jerusalem" menjadi "ranting advent"????
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 19, 2016, 11:35:48 AM
Yang ini:Udah jelas?

Anda belum menjelaskan bagaimana tafsiran anda "Old Jerusalem" menjadi "ranting advent"????

saya tidak ada mengatakan "old Jerusalem" menjadi "ranting Advent"


salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 19, 2016, 11:57:34 AM
Saya kasih titik titik bukan karena hanya kalimat itu, panjang lho....

Then Jesus’ silver trumpet sounded, as He descended on the cloud, wrapped in flames of fire. He gazed on the graves of the sleeping saints, then raised His eyes and hands to heaven, and cried, “Awake! awake! awake! you that sleep in the dust, and arise.” Then there was a mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The 144,000 shouted, “Alleluia!” as they recognized their friends who had been torn from them by death, and in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air. We all entered the cloud together, and were seven days ascending to the sea of glass, when Jesus brought the crowns, and with His own right hand placed them on our heads. He gave us harps of gold and palms of victory. Here on the sea of glass the 144,000 stood in a perfect square. Some of them had very bright crowns, others not so bright. Some crowns appeared heavy with stars, while others had but few. All were perfectly satisfied with their crowns. And they were all clothed with a glorious white mantle from their shoulders to their feet. Angels were all about us as we marched over the sea of glass to the gate of the city. Jesus raised His mighty, glorious arm, laid hold of the pearly gate, swung it back on its glittering hinges, and said to us, “You have washed your robes in My blood, stood stiffly for My truth, enter in.” We all marched in and felt that we had a perfect right in the city. Get ready, get ready, get ready. You must have a greater preparation than you now have, for the day of the Lord comes, cruel both with wrath and fierce anger, to lay the land desolate and to destroy the sinners thereof out of it. Sacrifice all to God. Lay all upon His altar - self, property, and all, a living sacrifice. It will take all to enter glory. Lay up for yourselves treasure in heaven, where no thief can approach or rust corrupt. You must be partakers of Christ’s sufferings here if you would be partakers with Him of His glory hereafter. But now time is almost finished, and what we have been years learning, they will have to learn in a few months.

Nah, silahkan anda tafsirkan....


baik,, kalau makna kata "berbulan bulan" itu sudah jelas.. maka mari kita lanjutkan...  :)

kutipan bro diatas adalah "Penglihatan" Mrs. White tentang kedatangan Jesus, dimana kubur kubur terbuka..

yang menjadi keberatan bro michaelangelo itu apa ya???  :)



salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 19, 2016, 03:08:43 PM
baik,, kalau makna kata "berbulan bulan" itu sudah jelas.. maka mari kita lanjutkan...  :)

kutipan bro diatas adalah "Penglihatan" Mrs. White tentang kedatangan Jesus, dimana kubur kubur terbuka..

yang menjadi keberatan bro michaelangelo itu apa ya???  :)



salam
TYM
f
Kamu terjemahkan dulu, baru saya beritahu
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 19, 2016, 03:47:19 PM
f
Kamu terjemahkan dulu, baru saya beritahu

yang keberatan dan protes kepada tulisan tulisan Mrs. White adalah bro michaelangelo bukan saya..

jadi utarakan saja apa yang menjadi keberatan michaelangelo terhadap tulisan Ellen White tersebut...
lalu kita bahas bersama...  :)


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 19, 2016, 06:59:14 PM
yang keberatan dan protes kepada tulisan tulisan Mrs. White adalah bro michaelangelo bukan saya..

jadi utarakan saja apa yang menjadi keberatan michaelangelo terhadap tulisan Ellen White tersebut...
lalu kita bahas bersama...  :)
Makanya kalau punya mata dipakai untuk membaca, udah dari awal,

Tafsiran saya dan non adventis bahwa si Ellen mengklaim Tuhan Yesus datang angkat dia bersama2 dengan kudus yang kuburannya terbuka, tetapi sampai dia matipun tidak terjadi ;D

Silahkan terjemahan dan tafsiranmu ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: mrt_bla on March 20, 2016, 03:28:29 AM
kita tinggal tunggu dia menunjukkan sumber dari paragraf yang sy copas diatas
itu kalaw dia berkenan
sy telah berusaha mencarinya ngga ketemu
atau kalau itu adalah hasil tulisannya sendiri ya gpp jg, saya menghargainya, tp sy ngga setuju
Ye, sumbernya kan bisa dibaca di bawah. Entah hasil pm-pman, email-emailan, surat-suratan, atau sms-smsan.

Quote
ok Om Yopi/Malaikat Suci? :)
Yang ini asli ngikik doang...
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 20, 2016, 06:40:29 AM

Tafsiran saya dan non adventis bahwa si Ellen mengklaim Tuhan Yesus datang angkat dia bersama2 dengan kudus yang kuburannya terbuka, tetapi sampai dia matipun tidak terjadi ;D

Silahkan terjemahan dan tafsiranmu ;D

kutipan itu adalah "Penglihatan"

para pembaca yang teliti akan memperhatikan bahwa kutipan ny. White dalam Early Writings itu sangat dekat dengan apa yang ditulis oleh Rasul Paulus dalam

1 Tesalonika 4:16,17dimana Rasul Paulus berkata:
"sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat berssama sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. demikianlah kita akan selama lamanya bersasma sama dengan Tuhan.

Perhatikan:
1. Paulus memasukkan dirinya sebagai orang yang masih tetap hidup
2. jikalau Paulus dapat berkata: "KITA YANG HIDUP, YANG MASIH TINGGAL" akan diangkat. bukanlah Nabi Palsu, maka demikian juga halnya dengan Ellen White.

di dalam Kitab Suci, Allah memilih untuk menyatakan beberapa peristiwa dalam penglihatan kepada Nabi seperti ketika dia  berada pada waktu peristiwa yang dilihat terjadi. dan kadang kadang bahkan mengambil bagian pada peristiwa dalam penglihatannya itu. buku Daniel dan Wahyu memberikan sejumlah contoh dari fenomena ini.

jadi seorang nabi yang ketika dalam pengllihatan melihat peristiwa di masa depan dan berpartisipasi di dalam penglihatannya itu bukanlah berarti bahwa dia adalah nabi palsu.



salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 20, 2016, 09:51:13 PM
kutipan itu adalah "Penglihatan"

para pembaca yang teliti akan memperhatikan bahwa kutipan ny. White dalam Early Writings itu sangat dekat dengan apa yang ditulis oleh Rasul Paulus dalam

1 Tesalonika 4:16,17dimana Rasul Paulus berkata:
"sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat berssama sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. demikianlah kita akan selama lamanya bersasma sama dengan Tuhan.

Perhatikan:
1. Paulus memasukkan dirinya sebagai orang yang masih tetap hidup
2. jikalau Paulus dapat berkata: "KITA YANG HIDUP, YANG MASIH TINGGAL" akan diangkat. bukanlah Nabi Palsu, maka demikian juga halnya dengan Ellen White.

di dalam Kitab Suci, Allah memilih untuk menyatakan beberapa peristiwa dalam penglihatan kepada Nabi seperti ketika dia  berada pada waktu peristiwa yang dilihat terjadi. dan kadang kadang bahkan mengambil bagian pada peristiwa dalam penglihatannya itu. buku Daniel dan Wahyu memberikan sejumlah contoh dari fenomena ini.

jadi seorang nabi yang ketika dalam pengllihatan melihat peristiwa di masa depan dan berpartisipasi di dalam penglihatannya itu bukanlah berarti bahwa dia adalah nabi palsu.
Jadi si Elen White nabi selevel Paulus? ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: shadowing on March 21, 2016, 03:10:14 AM
kutipan itu adalah "Penglihatan"

para pembaca yang teliti akan memperhatikan bahwa kutipan ny. White dalam Early Writings itu sangat dekat dengan apa yang ditulis oleh Rasul Paulus dalam

1 Tesalonika 4:16,17dimana Rasul Paulus berkata:
"sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat berssama sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. demikianlah kita akan selama lamanya bersasma sama dengan Tuhan.

Perhatikan:
1. Paulus memasukkan dirinya sebagai orang yang masih tetap hidup
2. jikalau Paulus dapat berkata: "KITA YANG HIDUP, YANG MASIH TINGGAL" akan diangkat. bukanlah Nabi Palsu, maka demikian juga halnya dengan Ellen White.

di dalam Kitab Suci, Allah memilih untuk menyatakan beberapa peristiwa dalam penglihatan kepada Nabi seperti ketika dia  berada pada waktu peristiwa yang dilihat terjadi. dan kadang kadang bahkan mengambil bagian pada peristiwa dalam penglihatannya itu. buku Daniel dan Wahyu memberikan sejumlah contoh dari fenomena ini.

jadi seorang nabi yang ketika dalam pengllihatan melihat peristiwa di masa depan dan berpartisipasi di dalam penglihatannya itu bukanlah berarti bahwa dia adalah nabi palsu.
Sepertinya Anda "ketinggalan" sebuah kutipan di ayat 15 :

(15) Ini kami katakan kepadamu dengan Firman Tuhan: kita yang hidup, yang masih tinggal sampai kedatangan Tuhan, sekali-kali tidak akan mendahului mereka yang telah meninggal.

BTW, terima kasih untuk penjelasan soal "we" dan "they" di posting sebelumnya pada page #9.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 21, 2016, 08:14:02 AM
kutipan itu adalah "Penglihatan"
para pembaca yang teliti akan memperhatikan bahwa kutipan ny. White dalam Early Writings itu sangat dekat dengan apa yang ditulis oleh Rasul Paulus dalam

1 Tesalonika 4:16,17dimana Rasul Paulus berkata:
"sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat berssama sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. demikianlah kita akan selama lamanya bersasma sama dengan Tuhan.

Perhatikan:
1. Paulus memasukkan dirinya sebagai orang yang masih tetap hidup
2. jikalau Paulus dapat berkata: "KITA YANG HIDUP, YANG MASIH TINGGAL" akan diangkat. bukanlah Nabi Palsu, maka demikian juga halnya dengan Ellen White.

di dalam Kitab Suci, Allah memilih untuk menyatakan beberapa peristiwa dalam penglihatan kepada Nabi seperti ketika dia  berada pada waktu peristiwa yang dilihat terjadi. dan kadang kadang bahkan mengambil bagian pada peristiwa dalam penglihatannya itu. buku Daniel dan Wahyu memberikan sejumlah contoh dari fenomena ini.
jadi seorang nabi yang ketika dalam pengllihatan melihat peristiwa di masa depan dan berpartisipasi di dalam penglihatannya itu bukanlah berarti bahwa dia adalah nabi palsu.
Terima kasih bro Shadowing, setelah membaca2 dari naskah asli melalui situs sarapanpagi.org, maka,

1 Tessalonika  4:15
Ini kami katakan kepadamu dengan Firman Tuhan: kita yang hidup, yang masih tinggal sampai kedatangan Tuhan, sekali-kali tidak akan mendahului mereka yang telah meninggal.

1 Tessalonika  4:17

epeita ἔπειτα then hēmeis ἡμεῖς we hoi οἱ the tzōntes ζῶντες living hoi οἱ perileipomenoi περιλειπόμενοι remaining hama ἅμα together σὺν with autois αὐτοῖς them harpagēsometha ἁρπαγησόμεθα will be caught away en ἐν in ephelais νεφέλαις [the] clouds eis εἰς for apantēsin ἀπάντησιν [the] meeting tou τοῦ of the Kyriou Κυρίου Lord eis εἰς in aera ἀέρα [the] air kai καὶ and Kyriō Κυρίῳ [the] Lord esometha ἐσόμεθα we will be
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

Jadi, Paulus membedakan antara orang hidup dan mati, Paulus mengatakan "kita yang tertinggal", bukan seperti si Ellen yang mengklaim dirinya sendiri ;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 21, 2016, 08:22:09 AM
Sepertinya Anda "ketinggalan" sebuah kutipan di ayat 15 :

(15) Ini kami katakan kepadamu dengan Firman Tuhan: kita yang hidup, yang masih tinggal sampai kedatangan Tuhan, sekali-kali tidak akan mendahului mereka yang telah meninggal.

hehe, iya betul..   :D :D

Quote
BTW, terima kasih untuk penjelasan soal "we" dan "they" di posting sebelumnya pada page #9.

sama sama bro...



salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 21, 2016, 12:16:29 PM
Terima kasih bro Shadowing, setelah membaca2 dari naskah asli melalui situs sarapanpagi.org, maka,

1 Tessalonika  4:15
Ini kami katakan kepadamu dengan Firman Tuhan: kita yang hidup, yang masih tinggal sampai kedatangan Tuhan, sekali-kali tidak akan mendahului mereka yang telah meninggal.

1 Tessalonika  4:17

epeita ἔπειτα then hēmeis ἡμεῖς we hoi οἱ the tzōntes ζῶντες living hoi οἱ perileipomenoi περιλειπόμενοι remaining hama ἅμα together σὺν with autois αὐτοῖς them harpagēsometha ἁρπαγησόμεθα will be caught away en ἐν in ephelais νεφέλαις [the] clouds eis εἰς for apantēsin ἀπάντησιν [the] meeting tou τοῦ of the Kyriou Κυρίου Lord eis εἰς in aera ἀέρα [the] air kai καὶ and Kyriō Κυρίῳ [the] Lord esometha ἐσόμεθα we will be
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

Jadi, Paulus membedakan antara orang hidup dan mati, Paulus mengatakan "kita yang tertinggal", bukan seperti si Ellen yang mengklaim dirinya sendiri ;D ;D ;D

sangat betul dan sangat setuju...
bahwa Paulus di dalam 1 Timotius 4 itu membedakan antara orang yang sudah mati di dalam Tuhan dengan orang masih tinggal hidup.

jadi, orang mati di dalam Tuhan di bangkitkan ke dalam Tubuh Kemuliaan, dan orang orang yang masih tetap hidup diubahkan kepada tubuh kemuliaan, kemudian orang benar yang dihidupkan itu bersama sama orang hidup yang diubahkan itu diangkat bersama sama menyongsong Tuhan diangkasa.

jadi, orang benar yang sudah mati di dalam Tuhan dan orang masih tetap hidup "TIDAK SALING MENDAHULUI"  :afro: :afro:


salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on March 21, 2016, 01:12:43 PM
So sebenarnya penglihatan Ellen adalah penulisan ulang dari apa yang ditulis oleh Paulus saja, secara intinya kan sama saja

dia ngga bermaksud untuk "meramalkan" kedatangan Yesus, hanya diinterpretasikan begitu saja oleh sebagian orang

Saya ga ngerti…
Dan pengen  tau juga
Kenapa sih orang Advent sangat menjunjung tinggi pengajaran si ellen ini?
Sampe2 kalo ada yg kritik dia, kok ga terima banget, gitu…

Apakah semua orang Advent begitu, ataukah hanya segelintir yg di forum ini?

Terima kasih

itu karena Advent mengganggap Ellen adalah benar nabiah bro
nah silahkan kalau bro Simatupang mau mengkoreksi hal ini
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 21, 2016, 02:44:50 PM
sangat betul dan sangat setuju...
bahwa Paulus di dalam 1 Timotius 4 itu membedakan antara orang yang sudah mati di dalam Tuhan dengan orang masih tinggal hidup.

jadi, orang mati di dalam Tuhan di bangkitkan ke dalam Tubuh Kemuliaan, dan orang orang yang masih tetap hidup diubahkan kepada tubuh kemuliaan, kemudian orang benar yang dihidupkan itu bersama sama orang hidup yang diubahkan itu diangkat bersama sama menyongsong Tuhan diangkasa.

jadi, orang benar yang sudah mati di dalam Tuhan dan orang masih tetap hidup "TIDAK SALING MENDAHULUI"  :afro: :afro:
Lho kan sangat betul dan sangat setuju?

Kan Paulus menuliskan tentang yang masih hidup dan yang mati, bukan merujuk pada diri Paulus sendiri, sedangkan si Ellen merujuk dirinya sendiri diangkat sewaktu masih hidup ;D

Apakah berarti kamu setuju si Ellen nabiah palsu? ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 21, 2016, 03:36:55 PM

Kan Paulus menuliskan tentang yang masih hidup dan yang mati, bukan merujuk pada diri Paulus sendiri, sedangkan si Ellen merujuk dirinya sendiri diangkat sewaktu masih hidup ;D


tulisan paulus dalam 1 Tes 4 itu, mencakup semua orang... tidak terkecuali siapapun, Kecuali (Yesus, Musa, Henok, Elia dan beberapa orang yang bangkit pada waktu kebangkitan Jesus)

jadi 1 Tesalonika 4:13-18 itu merujuk kepada diri Paulus juga..   :afro: :afro:



salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 21, 2016, 03:54:09 PM
tulisan paulus dalam 1 Tes 4 itu, mencakup semua orang... tidak terkecuali siapapun, Kecuali (Yesus, Musa, Henok, Elia dan beberapa orang yang bangkit pada waktu kebangkitan Jesus)

jadi 1 Tesalonika 4:13-18 itu merujuk kepada diri Paulus juga..   :afro: :afro:
Buktinya sudah ditunjukkan, Paulus tidak berbicara dirinya sendiri, dia mengatakan,
1 Tessalonika  4:15
Ini kami katakan kepadamu dengan Firman Tuhan: kita yang hidup, yang masih tinggal sampai kedatangan Tuhan, sekali-kali tidak akan mendahului mereka yang telah meninggal.

1 Tessalonika  4:17

epeita ἔπειτα then hēmeis ἡμεῖς we hoi οἱ the tzōntes ζῶντες living hoi οἱ perileipomenoi περιλειπόμενοι remaining hama ἅμα together σὺν with autois αὐτοῖς them harpagēsometha ἁρπαγησόμεθα will be caught away en ἐν in ephelais νεφέλαις [the] clouds eis εἰς for apantēsin ἀπάντησιν [the] meeting tou τοῦ of the Kyriou Κυρίου Lord eis εἰς in aera ἀέρα [the] air kai καὶ and Kyriō Κυρίῳ [the] Lord esometha ἐσόμεθα we will be
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

Jadi, Paulus membedakan antara orang hidup dan mati, Paulus mengatakan "kita yang tertinggal", bukan seperti si Ellen yang mengklaim dirinya sendiri,

Paulus mengatakan, "kita yang masih tertinggal akan diangkat", berbeda dengan bahasanya si Ellen bahwa dia langsung diangkat :D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 21, 2016, 04:20:39 PM
cut...

Paulus mengatakan, "kita yang masih tertinggal akan diangkat", berbeda dengan bahasanya si Ellen bahwa dia langsung diangkat :D

ah masak sih...
itu perasaan kamu saja bro...  :D


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 22, 2016, 06:51:18 AM
So sebenarnya penglihatan Ellen adalah penulisan ulang dari apa yang ditulis oleh Paulus saja, secara intinya kan sama saja

dia ngga bermaksud untuk "meramalkan" kedatangan Yesus, hanya diinterpretasikan begitu saja oleh sebagian orang


syalom bro henhen... salam sejahtera di dalam Kristus Jesus Tuhan kita...

sebelumnya saya berterima kasih karena dalam setiap tulisan tulisan bro henhen, bukan saja di topik ini tetapi juga di topik topik lain di dalam forum ini, saya melihat bahwa bro selalu BERUSAHA untuk berpikir Positif terhadap semua pendapat orang lain.

hal ini secara pribadi menginspirasi saya juga untuk bersaha berpikir positif terhadap pandangan pandangan orang lain juga.

pak pendeta kami pernah berkotbah, katanya: Khotbah yang hidup itu adalah Khotbah yang dipraktekkan. semoga sikap positif dari bro henhen menginspirasi banyak orang untuk berpikir positif...  :afro: :afro:

Quote
itu karena Advent mengganggap Ellen adalah benar nabiah bro
nah silahkan kalau bro Simatupang mau mengkoreksi hal ini


baiklah... kalau secara organisasi Gereja, berikut adalah pernyataan resmi Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh terhadap tulisan tulisan Ellen White:
berikut beberapa diantaranya: sumber saya ambil dari: https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh (https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh)

1. "tulisan- tulisan Ellen White merupakan sumber kebenaran yang bersifat terusmenerus dan mempunyai kuasa untuk menghibur jemaat, membimbing, memberikan petunjuk dan perbaikan. Tulisan-tulisan itu menyatakan dengan jelas bahwa Alkitab merupakan ukuran, dan dengan itulah pengajaran dan pengalaman harus diuji." Dasar Kepercayaan no. 18

2.  Ellen White "melakukan pekerjaan nabi, dan tulisannya "membawa otoritas ilahi, baik untuk hidup saleh dan untuk ajaran gereja", dan menganjurkan, "sebagai gereja kita mencari kuasa ROH KUDUS untuk menerapkan nasihat yang diilhami yang terkandung dalam tulisan-tulisan Ellen G White pada kehidupan kita.  A Statement of Confidence in the Spirit of Prophecy tanggal 30 Juni 1995

3.  "kami menegaskan peran penting tulisan-tulisan Ellen G. White masih berperan dalam menuntun gerakan Adventist dan dalam mempertahankan persatuan Gereja dunia. Akibatnya, kami menyerukan kepada angota Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh di seluruh dunia dengan doa mempelajari tulisan-tulisannya, dalam rangka memahami lebih penuh tujuan Allah bagi umat-umat-Nya." dokumen Resolution on the Spirit of Prophecy tanggal 3 Juli 2005


dan pandangan saya pribadi:
saya percaya tulisan tulisan Ellen White adalah tulisan yang di ilhami. saya mulai tertarik dengan tulisan tulisan ellen white ketika saya membaca buku kebahagiaan sejati. menurut saya buku itu sederhana dan dapat dimengerti oleh semua jenis pikiran bahkan kepada pikiran saya yang sederhana ini... buku itu meninggikan KRISTUS sebagai Tuhan dan Juruselamat yang berbelas kasihan dan dekat dengan manusia pendosa  :)

untuk teman teman yang rindu membaca buku itu, saya sengaja sudah tuliskan di formum ini, berikut adalah link-nya: http://forumkristen.com/index.php?topic=58341.10 (http://forumkristen.com/index.php?topic=58341.10)


salam
 :)
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 22, 2016, 06:26:26 PM
ah masak sih...
itu perasaan kamu saja bro...  :D
Si Ellen halusinasi ya? :D

Dia tidak ikut terangkat, buktinya dia sudah dikubur tuch...

Jadi, itu perasaanmu saja kalau si Ellen itu nabiah...

Mengenai si Ellen halusinasi, itu juga ada bahwa dia melihat Henokh diangkat dan ditempatkan di planet dengan 4 bulan, mosok Sorga itu planet dengan 4 bulan???

Dan ternyata banyak dokter ahli menyetujui bahwa sai Ellen terkena penyakit sehingga halusinasi ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Kahlil_Gibson on March 22, 2016, 08:52:59 PM
Mengenai si Ellen halusinasi, itu juga ada bahwa dia melihat Henokh diangkat dan ditempatkan di planet dengan 4 bulan, mosok Sorga itu planet dengan 4 bulan???

Maaf, dari mana Anda mendapatkan pernyataan ini? Tolong dikutipkan di sini.

Yang saya temukan dari buku The Great Second Advent Movement halaman 258, Ellen G Whites membicarakan planet-planet dan Elder Bates menyebutnya sebagai Jupiter, bukan Sorga.
One evening, at the conference above mentioned, at the house of Mr. Curtiss and in the presence of Elder Bates, who was yet undecided in regard to these manifestations, Mrs. White, while in vision, began to talk about the stars, giving a glowing description of rosy-tinted belts which she saw across the surface of some planet, and added, “I see four moons.” “Oh,” said Elder Bates, “she is viewing Jupiter!”

Selanjutnya mereka membicarakan planet-planet lain dengan 7 bulan, 6 bulan, dst. Ini buku yang saya kutip:
http://www.adventpioneerbooks.com/Text/pioneer/JNLOUGH/The%20Great%20Second%20Advent%20Movement.pdf (http://www.adventpioneerbooks.com/Text/pioneer/JNLOUGH/The%20Great%20Second%20Advent%20Movement.pdf)

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 22, 2016, 09:17:19 PM
Maaf, dari mana Anda mendapatkan pernyataan ini? Tolong dikutipkan di sini.

Yang saya temukan dari buku The Great Second Advent Movement halaman 258, Ellen G Whites membicarakan planet-planet dan Elder Bates menyebutnya sebagai Jupiter, bukan Sorga.
One evening, at the conference above mentioned, at the house of Mr. Curtiss and in the presence of Elder Bates, who was yet undecided in regard to these manifestations, Mrs. White, while in vision, began to talk about the stars, giving a glowing description of rosy-tinted belts which she saw across the surface of some planet, and added, “I see four moons.” “Oh,” said Elder Bates, “she is viewing Jupiter!”

Selanjutnya mereka membicarakan planet-planet lain dengan 7 bulan, 6 bulan, dst. Ini buku yang saya kutip:
[url]http://www.adventpioneerbooks.com/Text/pioneer/JNLOUGH/The%20Great%20Second%20Advent%20Movement.pdf[/url] ([url]http://www.adventpioneerbooks.com/Text/pioneer/JNLOUGH/The%20Great%20Second%20Advent%20Movement.pdf[/url])

Salam

Dear Kahlil, berikut dari dua situs resmi SDA Church:

http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html (http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html)
http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn (http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn)

Copyright © 2015 Ellen G. White Estate, Inc.
Seventh-Day Adventist Church

Saya dengan resmi menolak status kenabian si Ellen dan menyatakan bahwa dia adalah nabi palsu.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 25, 2016, 03:18:06 AM
Dear Kahlil, berikut dari dua situs resmi SDA Church:

[url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html[/url] ([url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html[/url])
[url]http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn[/url] ([url]http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn[/url])

Copyright © 2015 Ellen G. White Estate, Inc.
Seventh-Day Adventist Church

Saya dengan resmi menolak status kenabian si Ellen dan menyatakan bahwa dia adalah nabi palsu.

Hai Simatupang, kemana saja kau? ;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 25, 2016, 06:23:48 AM
Hai Simatupang, kemana saja kau? ;D ;D ;D

hai teman, aku disini...
ada apa ya???  :D :D :D :D :D



salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: zotears on March 25, 2016, 08:17:12 AM


baiklah... kalau secara organisasi Gereja, berikut adalah pernyataan resmi Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh terhadap tulisan tulisan Ellen White:

.......
............

dan pandangan saya pribadi:
saya percaya tulisan tulisan Ellen White adalah tulisan yang di ilhami. saya mulai tertarik dengan tulisan tulisan ellen white ketika saya membaca buku kebahagiaan sejati. menurut saya buku itu sederhana dan dapat dimengerti oleh semua jenis pikiran bahkan kepada pikiran saya yang sederhana ini... buku itu meninggikan KRISTUS sebagai Tuhan dan Juruselamat yang berbelas kasihan dan dekat dengan manusia pendosa  :)

............
.........

salam
 :)
TYM
ellen gloud white sudah mjd pembicaraan usang (b'coz byk asumsi dan hak prerogatif jemaatnya yg di bungkam demi kebenaran khutbahnya)
The False Teachers < itu julukan media www.challies.com (http://www.challies.com), juga masih byk bukti yg tertulis dlm buku karangan advent itu sndiri seperti THE GREAT CONTROVERSY, BETWEEN CHRIST AND HIS ANGELS, AND SATAN AND HIS ANGELS ( penglihatan di tahun 1844) tersirat dgn pelarian arah tujuan yg sebenarnya dipercayai pada akhirnya sama dengan Gereja Mormon atau Saksi Yehova. Yaitu Bait Allah yg mengagungkan dewan/badan pusat (tergantung pd keputusan dewan , bukan doa dan karunia)
dia juga berusaha merubah ayat alkitab dalam tulisannya lewat buku Spirit of Prophecy, Vol. 1, p. 266 tahun 1870: Tuhan menetapkan suatu sistem persembahan kurban dengan Adam setelah kejatuhannya, yang ditujukan untuk semua keturunannya. Sistem ini dirusak sebelum Air Bah oleh mereka yang memisahkan diri dengan para pengikut Tuhan yang setia dan terlibat dengan pembangunan Menara Babel". Spiritual Gifts, Vol.3, p. 301, 1864 edition.
           “*Kata Alkitab: Jelas sekali bahwa peristiwa pendirian Menara Babel (Kejadian 11) terjadi sesudah Air Bah (Kejadian 6-9)
Quote
White menubuatkan bahwa "Yerusalem kuno tidak akan pernah dibangun lagi". Dalam Early Writings, p. 75, dia berkata, “... saya juga melihat bahwa Kota Tua Yerusalem (Old Jerusalem) tidak akan pernah dibangun kembali...". Yang perlu diingat, ketika White berkata Yerusalem sama sekali bukan Yerusalem dalam arti rohani melainkan Yerusalem dalam arti fisik.
*Kebenaran: Sejak kelahiran kembali Negara Israel tahun 1948, kita dapat melihat dengan pasti akan pembangunan Yerusalem. Orang Advent sering berkata bahwa apa yang dimaksud White dengan Yerusalem adalah Yerusalem dalam arti rakyat dan paham, tapi kalau kita melihat konteks, yang dimaksud adalah Yerusalem secara fisik.
[url]http://suarasangkakala.blogspot.co.id/2014/05/membongkar-pengajaran-menyimpang-ellen.html[/url] ([url]http://suarasangkakala.blogspot.co.id/2014/05/membongkar-pengajaran-menyimpang-ellen.html[/url])
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 25, 2016, 09:50:40 AM
hai teman, aku disini...
ada apa ya???  :D :D :D :D :D
Halusinasi si Ellen sampai melihat Henokh di Sorga dimana Sorganya ternyata planet berbulan 4, 7 dll, masih mau jadi pengikut si Ellen? ;D ;D ;D

Dikutip dari 2 situs resmi SDA gerejamu lho ;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 25, 2016, 03:13:56 PM
Halusinasi si Ellen sampai melihat Henokh di Sorga dimana Sorganya ternyata planet berbulan 4, 7 dll, masih mau jadi pengikut si Ellen? ;D ;D ;D

Dikutip dari 2 situs resmi SDA gerejamu lho ;D ;D ;D

tidak ada tulisan Ellen White yang mengatakan Henokh di sorga yang memiliki 4 bulan dan 7

tidak dibuku yang saya baca, tidak juga dalam situs yang bro berikan....  :wink:



salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Kahlil_Gibson on March 25, 2016, 03:34:47 PM
Dear Kahlil, berikut dari dua situs resmi SDA Church:

[url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html[/url] ([url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html[/url])
[url]http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn[/url] ([url]http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn[/url])

Tolong kutipkan bagian mana yang menyatakan bahwa Sorga adalah planet dengan 4 bulan, karena saya tidak menemukannya.

Situs pertama mengutip buku yang saya sebutkan di atas, The Great Second Advent Movement halaman 258. Isinya sama persis. Situs kedua menyatakan pernyataan Ellen tidak bisa dijadikan alasan untuk menuduhnya salah dalam menggambarkan planet-planet, bukan Sorga.

But it is not legitimate to blame Ellen White for falsely identifying or falsely describing the planets she saw, when it was not she but Bates who put names to the descriptions.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 25, 2016, 05:03:40 PM
Tolong kutipkan bagian mana yang menyatakan bahwa Sorga adalah planet dengan 4 bulan, karena saya tidak menemukannya.

Situs pertama mengutip buku yang saya sebutkan di atas, The Great Second Advent Movement halaman 258. Isinya sama persis. Situs kedua menyatakan pernyataan Ellen tidak bisa dijadikan alasan untuk menuduhnya salah dalam menggambarkan planet-planet, bukan Sorga.

But it is not legitimate to blame Ellen White for falsely identifying or falsely describing the planets she saw, when it was not she but Bates who put names to the descriptions.

Salam

http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn (http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn)
When she said she saw a planet with four moons, Joseph Bates, the sea captain who had a fair knowledge of astronomy, concluded that she was speaking of Jupiter.

http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html (http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html)
Then I was taken to a world which had seven moons. There I saw good old Enoch, who had been translated.”—Broadside, To those who are receiving the seal of the living God. Topsham, Jan. 31, 1849. (See also Early Writings, pp. 39, 40, current edition.)

Menurut Alkitab, dimanakah Henokh???
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: zotears on March 25, 2016, 05:35:02 PM
[url]http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn[/url] ([url]http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn[/url])
When she said she saw a planet with four moons, Joseph Bates, the sea captain who had a fair knowledge of astronomy, concluded that she was speaking of Jupiter.


[url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html[/url] ([url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html[/url])
Then I was taken to a world which had seven moons. There I saw good old Enoch, who had been translated.”—Broadside, To those who are receiving the seal of the living God. Topsham, Jan. 31, 1849. (See also Early Writings, pp. 39, 40, current edition.)

Menurut Alkitab, dimanakah Henokh???

kalo gw baca artikel web yg bold 1 (purple)
bold 1 : kan dlm penjelasan yg di beri oleh penjelasan bahwa yg di sebut planet dgn 4 bulan itu bukan mrp indikasi surga, bahkan belum jelas diterima oleh Joseph Bates dan James White.
quote paragraf 2 dr web artikel
Code: [Select]
http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturnThis would be a legitimate criticism if Mrs. White had identified the planets she was shown. But she did not, neither during the vision nor afterward. When she said she saw a planet with four moons, Joseph Bates, the sea captain who had a fair knowledge of astronomy, concluded that she was speaking of Jupiter. Her descriptions of other planets he also identified with what he knew of the planets of our solar system. The identification, then, was his, not hers. James White picked up Bates's identification and wrote of it later, saying that she had seen these several planets. But we must make the point again: Mrs. White never identified the planets she saw; evidently she had no knowledge from the vision of what their identity might be.

Tolong kutipkan bagian mana yang menyatakan bahwa Sorga adalah planet dengan 4 bulan, karena saya tidak menemukannya.

Situs pertama mengutip buku yang saya sebutkan di atas, The Great Second Advent Movement halaman 258. Isinya sama persis. Situs kedua menyatakan pernyataan Ellen tidak bisa dijadikan alasan untuk menuduhnya salah dalam menggambarkan planet-planet, bukan Sorga.

But it is not legitimate to blame Ellen White for falsely identifying or falsely describing the planets she saw, when it was not she but Bates who put names to the descriptions.

Salam
gw juga kaget kk, setahu saya artikel yg di beri Michaelangelo (http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn#document (http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn#document)) bahkan tdk menyiratkan sorga
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Kahlil_Gibson on March 25, 2016, 09:41:15 PM
[url]http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn[/url] ([url]http://ellenwhite.org/content/file/enoch-jupiter-or-saturn[/url])
When she said she saw a planet with four moons, Joseph Bates, the sea captain who had a fair knowledge of astronomy, concluded that she was speaking of Jupiter.

[url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html[/url] ([url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc07.html[/url])
Then I was taken to a world which had seven moons. There I saw good old Enoch, who had been translated.”—Broadside, To those who are receiving the seal of the living God. Topsham, Jan. 31, 1849. (See also Early Writings, pp. 39, 40, current edition.)

Menurut Alkitab, dimanakah Henokh???

Menurut Alkitab, Henokh diangkat oleh Allah.
Kejadian  5:24
Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.

Menurut penafsiran saya atas ayat itu, Henokh diangkat oleh Allah ke Sorga.
Menurut penglihatan Ellen G. White, dia bertemu Henokh di dunia yang memiliki 7 bulan. Tapi tidak bisa serta merta disimpulkan bahwa Ellen G. White menggambarkan Sorga sebagai dunia yang memiliki 7 bulan. Ada premis yang dibutuhkan untuk mencapai kesimpulan itu, yaitu "Setelah sampai di Sorga, seseorang tidak dapat muncul di tempat lain dalam penglihatan" dan "Sorga bukanlah dunia yang memiliki 7 bulan", dengan asumsi bahwa yang saya garisbawahi itu benar.

Jika memang ada urgensi yang tinggi untuk menyalahkan Ellen G. White, yang lebih masuk akal ialah mengatakan bahwa penglihatannya tidak sesuai Alkitab, karena Alkitab tidak mengatakan bahwa Henokh diangkat ke dunia dengan 7 bulan.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on March 26, 2016, 04:47:49 AM
Menurut Alkitab, Henokh diangkat oleh Allah.
Kejadian  5:24
Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.

Menurut penafsiran saya atas ayat itu, Henokh diangkat oleh Allah ke Sorga.
Menurut penglihatan Ellen G. White, dia bertemu Henokh di dunia yang memiliki 7 bulan. Tapi tidak bisa serta merta disimpulkan bahwa Ellen G. White menggambarkan Sorga sebagai dunia yang memiliki 7 bulan. Ada premis yang dibutuhkan untuk mencapai kesimpulan itu, yaitu "Setelah sampai di Sorga, seseorang tidak dapat muncul di tempat lain dalam penglihatan" dan "Sorga bukanlah dunia yang memiliki 7 bulan", dengan asumsi bahwa yang saya garisbawahi itu benar.

Jika memang ada urgensi yang tinggi untuk menyalahkan Ellen G. White, yang lebih masuk akal ialah mengatakan bahwa penglihatannya tidak sesuai Alkitab, karena Alkitab tidak mengatakan bahwa Henokh diangkat ke dunia dengan 7 bulan.

Salam
Maksud saya demikian, terima kasih telah membantu menjelaskannya :D

Nah, karena visionnya tidak sesuai Alkitab, saya menuduh si Ellen sebagai nabiah palsu.

Terima kasih
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on March 26, 2016, 02:50:19 PM
Menurut Alkitab, Henokh diangkat oleh Allah.
Kejadian  5:24
Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.
Menurut penafsiran saya atas ayat itu, Henokh diangkat oleh Allah ke Sorga.

sama, menurut saya Henok juga telah diangkat oleh Allah ke Surga.

Quote
Jika memang ada urgensi yang tinggi untuk menyalahkan Ellen G. White, yang lebih masuk akal ialah mengatakan bahwa penglihatannya tidak sesuai Alkitab, karena Alkitab tidak mengatakan bahwa Henokh diangkat ke dunia dengan 7 bulan.

ini menurut saya:
kalau Ellen White di dalam Penglihatan melihat henokh berkunjung ke dunia dunia lain, ya.. mungkin saja demikian.

orang orang di surga dapat berkunjung ke dunia ini, Matius 17:3, maka menurut saya mereka dapat berkunjung pula ke dunia dunia lain selain bumi ini.

Alkitab Mencatat Ibrani 1:2, 11:3, bahwa Allah menciptakan "dunia dunia" menggunakan kata Yunani aion kata itu tidak berarti planet planet yang tidak berpenghuni. (yang tahu bahasa Yunani bolehlah membagikan komentar)

Quote
Salam
salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: zotears on March 26, 2016, 07:48:20 PM
......
...........
ini menurut saya:
kalau Ellen White di dalam Penglihatan melihat henokh berkunjung ke dunia dunia lain, ya.. mungkin saja demikian.

..........
............
dunia dunia lain itu bermakna tdk jelas, dan sangat jarang org yg memiliki karunia bernubuat mengatakan perihal yg belum jelas dlm penglihatannya.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on April 03, 2016, 08:19:17 PM
[Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED ???

Jelas!!!! ;D ;D ;D

Si Ellen dituduh adalah nabi palsu karena visionnya tidak sesuai Alkitab!

;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: 7da on April 09, 2016, 07:09:31 AM
ok bro Michaelangelo dan rekan rekan lainnya, setelah berbulan2 tidak aktif dalam forum ini karena kesibukan pekerjaan, membaca thread ini dari awal membuat gatal juga mau mengetik di thread ini, sebelumnya saya mohon maaf apalagi nantinya ada tulisan saya yang menyinggung maupun blak2an dan sedikit sarkas, karena gaya penulisan saya memang demikian
 
saya kan membagikan sedikit pemahaman saya tentang tulisan EGW untuk menjawab pertanyaan bro michaelangelo bahwa egw nabi palsu, saya mulai dulu general dulu dan baru pembahasan mendalam satu2, kembali lagi ini menurut pemahaman saya yang mungkin sedikit berbeda dari umat advent pada umumnya, ( bro simatupang mungkin mengerti, tetapi tidak mau menyampaikan semua dalam forum ini karena takut menimbulkan salah paham yang lebih akut )
untuk materi pembahasan diskusi saya hanya bisa menerima kutipan tulisan dan buku egw, tulisan judul buku dan halamannya, sumber dari sarapanpagi.org, saya anggap tidak valid karena pemahaman di luar denomasi advent

Quote
quote from michaelangelo

2. White masih hidup ketika Yesus datang kembali

Dia memprediksi (atau dia menyebutnya dengan bernubuat) bahwa dia masih hidup ketika Yesus datang. "Kemudian kubur-kubur terbuka dan orang mati akan keluar mengenakan pakaian keabadian. ke-144.000 orang itu kemudian akan bersorak "Haleluya!" ... pada saat yang sama kita akan berubah dan terangkat bersama-sama dengan mereka ..." Early Writings, pp. 15-16.

Perlu kita pahami disini adalah bahwa, White membagi orang dalam dua kelompok ketika Yesus datang. Kelompok pertama adalah kelompok orang yang sudah mati sebelum kedatangan Yesus dan yang kedua adalah kelompok yang masih hidup. Dan White memasukkan dirinya sebagai orang yang masih tetap hidup (perhatikan kata kita akan berubah) ketika Yesus datang.

*Kebenaran: Ellen G. White meninggal di rumahnya dekat St. Helena, California tanggal 16 Juli 1915. Delapan hari kemudian ia dikuburkan berdampingan dengan suaminya James White di Pekuburan Oak Hill, Battle Creek, Michigan. Dan sampai dengan tahun 2010, dan Yesus belum datang juga untuk kedua kalinya.

"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months."

apakah egw ada saat kedatangan Yesus kedua kalinya ?
ya, ada, ellen white ada saat itu, ellen white ikut dibangkitkan pada akhir zaman sebelum kedatangan Yesus kedua kalinya, sehingga dia ikut diangkat ke surga bersama 144 ribu ( nanti didiskusikan lebih dalam )

apa maksud we dan they pada kutipan itu?
we adalah umat advent , they adalah orang2 yang percaya terhadap pekabaran advent
seting waktu pada kutipan ini adalah pada saat TANDA BINATANG TERJADI yaitu undang2 hari minggu amerika, apa yang dipelajari umat advent bertahun2 harus dipelajari beberapa bulan oleh orang yang baru percaya

mengapa hanya beberapa bulan padahal umat advent perlu bertahun2
karena kebenaran yang didapat umat advent diterima secara bertahap, tidak sekaligus, perlu waktu bertahun2 sampai akhirnya lengkap ( pekabaran hari sabat-joseph bates, pekabaran kesehatan, pekabaran 1888, pekabaran kabah dll ), setelah lengkap orang yang baru percaya bisa mempelajarinya lebih cepat, selain itu waktu setelah undang2 hari minggu amerika sampai kedatangn Yesus keduakalinya sudah sangat singkat, sehingga belajarnya juga harus cepat, tidak seperti masa2 damai sekarang

apakah ellen white pernah meramalkan hari tanggal tahun kiamat?
tidak ada satupun kutipan ellen white tentang hari, tanggal dan tahun kiamat dalam bukunya, seringkali tulisannya banyak diputarbalikan seolah2 bahwa dia meramalkan kiamat pada waktu tertentu, contohnya kasus ini, tetapi tidak pernah ellen white menulis secara langsung tanggal, bulan, dan tahun kiamat, BAHKAN dalam salah satu kutipan tuisan ellen white mengatakan bahwa TIDAK ADA LAGI PERHITUNGAN WAKTU SETELAH TAHUN 1844 ( early writing halaman 74, paragraf 2 )

bagaimana dgn 22 oktober 1844?
pada saat tahun 1844, ellen white baru berumur 18 tahun ( lahir 26 nov 1827 ), belum menikah dengan james white, seorang yang sering sakit2an, merupakan anggota gereja metodis.

pekabaran kedatangan Yesus kedua kalinya pada tahun 1844 dibawakan oleh william miller, yg awalnya adalah penganut seisme, kemudian menyelidiki nubuatan dalam daniel 8:14, pada tahun 1818 ( ellen white belum lahir ), ia mencapai suatu keyakinan yang kuat tentang nubuatan ini, pada tahun 1831 william miller mulai mengkotbahkan tentang kedatangan Yesus pada musim gugur 1844


 
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: 7da on April 09, 2016, 07:31:38 AM
Quote
quote from michaelangelo
1. Masa depan Yerusalem

White menubuatkan bahwa "Yerusalem kuno tidak akan pernah dibangun lagi". Dalam Early Writings, p. 75, dia berkata, “... saya juga melihat bahwa Kota Tua Yerusalem (Old Jerusalem) tidak akan pernah dibangun kembali...". Yang perlu diingat, ketika White berkata Yerusalem sama sekali bukan Yerusalem dalam arti rohani melainkan Yerusalem dalam arti fisik.

*Kebenaran: Sejak kelahiran kembali Negara Israel tahun 1948, kita dapat melihat dengan pasti akan pembangunan Yerusalem. Orang Advent sering berkata bahwa apa yang dimaksud White dengan Yerusalem adalah Yerusalem dalam arti rakyat dan paham, tapi kalau kita melihat konteks, yang dimaksud adalah Yerusalem secara fisik.

kita perlu memahami kontek dan kondisi saat tulisan ellen white ditulis, mulai abad 16, orang yahudi mulai kembali ke tanah suci mereka, terutama di empat kota, yerusalem, hebron, tiberias, dan safed dengan misi mendirikan kembali negara israel dengan yerusalem sebagai ibukotanya

pada abad ke 18, imigrasi ke tanah suci semakin besar, termasuk orang Kristen seluruh dunia yang merindukan kedatangan Yesus kedua kalinya di tanah suci yerusalem.mereka rindu berkumpul di yerusalem sebagai satu bangsa sama seperti zaman yerusalem kuno

ellen white melihat hal ini dan menuliskan, bahwa suatu umat Allah yang berkumpul sebagai satu bangsa tidak akan terjadi lagi di yerusalem ( yerusalem kuno tidak akan terbangun lagi ),tidak ada yang istimewa dari yerusalem, orang Kristen tersebar di seluruh dunia, tidak perlu ngumpul di yerusalem, sesuai dengan pembicaraan Yesus dan wanita samaria

yohanes 4:20       
Nenek moyang kami menyembah di atas gunung ini, tetapi kamu katakan, bahwa Yerusalemlah tempat orang menyembah."
4:21       
Kata Yesus kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.
4:22       
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.
4:23       
Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
4:24       
Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

dan itu terbukti sampai sekarang, yerusalem sebagai bangsa orang Kristen tidak pernah berdiri, yang ada negara israel lebih ke arah politik daripada rohani


Quote
quote from michaelangelo
Yang saya tanyakan, "Old Jerusalem" kenapa kamu artikan "cabang dari adventis si ellen"???

arah pertanyaan michaelangelo adalah salah satu pecahan advent hari ketujuh yaitu advent hari ketujuh ranting daud atau lebih dikenal dengan davidian, pencetusnya adalah victor houteff pada tahun 1929, yang menyatakan bahwa umat sisa harus berkumpul di yerusalem ( akan dibahas lebih lanjut )


Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on April 09, 2016, 08:19:40 AM
ok bro Michaelangelo dan rekan rekan lainnya, setelah berbulan2 tidak aktif dalam forum ini karena kesibukan pekerjaan, membaca thread ini dari awal membuat gatal juga mau mengetik di thread ini, sebelumnya saya mohon maaf apalagi nantinya ada tulisan saya yang menyinggung maupun blak2an dan sedikit sarkas, karena gaya penulisan saya memang demikian
 
saya kan membagikan sedikit pemahaman saya tentang tulisan EGW untuk menjawab pertanyaan bro michaelangelo bahwa egw nabi palsu, saya mulai dulu general dulu dan baru pembahasan mendalam satu2, kembali lagi ini menurut pemahaman saya yang mungkin sedikit berbeda dari umat advent pada umumnya, ( bro simatupang mungkin mengerti, tetapi tidak mau menyampaikan semua dalam forum ini karena takut menimbulkan salah paham yang lebih akut )
untuk materi pembahasan diskusi saya hanya bisa menerima kutipan tulisan dan buku egw, tulisan judul buku dan halamannya, sumber dari sarapanpagi.org, saya anggap tidak valid karena pemahaman di luar denomasi advent
Pertama, silahkan langsung to the point, bahwa si Ellen menyamakan Sorga dengan planet 7 bulan!

Kedua, sumber sarapanpagi.org dianggap valid di FK!
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: 7da on April 09, 2016, 04:49:22 PM
Pertama, silahkan langsung to the point, bahwa si Ellen menyamakan Sorga dengan planet 7 bulan!

Kedua, sumber sarapanpagi.org dianggap valid di FK!

planet dengan 7 bulan bukan surga, tapi merupakan salah satu planet dalam alam semesta yang tidak terindentifikasi dengan jelas, yang mungkin bukan dalam tata surya kita, perkiraan bahwa planet itu merupakan jupiter hanyalah perkiraan pengikut ellen white berdasarkan pengetahuan astrologi pada waktu itu

kedua, sumber sarapan pagi.org boleh dianggap valid di FK,tapi tidak menurut saya, karena sumber sarapan pagi tidak mengetahui seluruh isi dari tulisan ellen white dan pemahamannya


Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on April 09, 2016, 09:55:18 PM
planet dengan 7 bulan bukan surga, tapi merupakan salah satu planet dalam alam semesta yang tidak terindentifikasi dengan jelas, yang mungkin bukan dalam tata surya kita, perkiraan bahwa planet itu merupakan jupiter hanyalah perkiraan pengikut ellen white berdasarkan pengetahuan astrologi pada waktu itu
Lha kamu tidak baca dari awal kalau si Ellen blg Henokh ada diplanet 7 bulan? Memangnya Alkitabmu blg Henokh dimana? :cheesy:  ;D ;D ;D
Quote
kedua, sumber sarapan pagi.org boleh dianggap valid di FK,tapi tidak menurut saya, karena sumber sarapan pagi tidak mengetahui seluruh isi dari tulisan ellen white dan pemahamannya
Saya lebih percaya Sarapan Pagi ketimbang si Ellen  :cheesy: :afro: :D :azn: :mad0261: :happy0025:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: 7da on April 10, 2016, 04:38:14 AM
Lha kamu tidak baca dari awal kalau si Ellen blg Henokh ada diplanet 7 bulan? Memangnya Alkitabmu blg Henokh dimana? :cheesy:  ;D ;D ;DSaya lebih percaya Sarapan Pagi ketimbang si Ellen  :cheesy: :afro: :D :azn: :mad0261: :happy0025:

menurut ellen white, henokh diangkat ke surga, dan bisa berkeliling ke planet-planet berpenghuni.
menurut konsep advent, alam semesta itu gak cuma bumi dan surga, tetapi terdiri dari banyak bintang, planet. Allah menciptakan banyak sekali planet berpenghuni makhluk yang tidak berdosa, saat ini hubungan antara bumi dan alam semesta terputus karena dosa.

jadi apakah saudara menganggap bumi satu2nya planet yang berpenghuni?bukankah junjungan anda paus juga pernah mengatakan bahwa ada kehidupan lain selain planet bumi? sama kan, apakah Alkitab pernah menuliskan hal ini, kalau anda mengatakan ellen white nabi palsu karena penglihatan ini, berarti paus juga....? :rolleye0014:

Quote
“Dear brothers, I wanted to tell all of you that we are not alone in the universe. Science has already made so much progress and will most likely soon will know our new brothers and sisters with whom we will exchange a sign of peace. On that day there will be wonder and remember that God is one and watching over us all.”
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Michaelangelo on April 10, 2016, 02:59:37 PM
menurut ellen white, henokh diangkat ke surga, dan bisa berkeliling ke planet-planet berpenghuni.
menurut konsep advent, alam semesta itu gak cuma bumi dan surga, tetapi terdiri dari banyak bintang, planet. Allah menciptakan banyak sekali planet berpenghuni makhluk yang tidak berdosa, saat ini hubungan antara bumi dan alam semesta terputus karena dosa.
jadi apakah saudara menganggap bumi satu2nya planet yang berpenghuni?
Tulisan si Ellen niabiah palsu tidak seperti itu, dia blg melihat Henokh di planet 7 bulan, bukan blg Henokh ikut travel keliling semesta ;D ;D ;D
Quote
bukankah junjungan anda paus juga pernah mengatakan bahwa ada kehidupan lain selain planet bumi? sama kan, apakah Alkitab pernah menuliskan hal ini, kalau anda mengatakan ellen white nabi palsu karena penglihatan ini, berarti paus juga....?
Jangan OOT!!!!
Ini topik bahas si Ellen nabiah palsu, bukan bahas Paus, kamu buat tersendiri kalau ngefans berat sama Paus :D
;D ;D ;D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on April 10, 2016, 04:05:32 PM
Tulisan si Ellen niabiah palsu tidak seperti itu, dia blg melihat Henokh di planet 7 bulan,

HANYA untuk mengingatkan saja... buku the Great Second Advent Movement itu bukanlah Tulisan ny. Ellen White. buku itu ditulis oleh J.N Loughborough pada cetakan pertama tahun 1905. jadi kurang lebih ada 50 Tahun kemudian semenjak penglihatan itu di ceritakan kembali dalam buku itu.

maksudku adalah: manusia adalah pelupa, mungkin saja dalam buku yang dikisahkan kembali itu ada bagian bagian yang terlupakan, atau mungkin juga ada bagian bagian yang tak sengaja ditambahkan...  :D :D :D

dan sedikit menambahkan, karena dari tulisan bro berulang ulang menuliskan Ellen White Nabi Palsu: aku sangat tertarik sekali membagikan bagaimana pandangan orang yang bukan Advent memandang tulisan tulisan Ellen White yang menurutmu Nabi Palsu itu...

saya ambil 2 contoh:

 Dr. Florence Stratemeyer, dari Columbia University dan Dr. Clave McCay dari Cornell University.

1. “Recently the book Education by Ellen G. White has been brought to my attention. Written at the turn of the century (1903) this volume was more than fifty years ahead of its times. And I was surprised to learn that it was written by a woman with but three years of schooling. “The breadth and depth of its philosophy amazed me. Its concept of balanced education, harmonious development, and of thinking and acting on principle are advanced educational concepts….

“Mrs. White was concerned with the whole learner–the harmonious development of mental, physical, and spiritual powers….

“I am not surprised that members of the Seventh-day Adventist church hold the writings of Mrs. White in great respect and make them central in developing the educational programs in their schools,”

-Florence Stratemeyer, Ph.D.,  Professor of Education,  Teachers College, Columbia University.

 

2.  “How much better health the average American might enjoy if he but followed the teachings of Mrs. White.”

by: Professor of Nutrition, Dr. Clive McCay of Cornell University; articlenya ditulis di buku: the Review and Herald for February 12, 19, and 26, 1959

 
Para professor tersebut bukanlah orang Advent, namun merasa kagum dengan tulisan dari seorang wanita berpendidikan kelas tiga SD, namun tulisannya sudah mendahului jaman.



salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: 7da on April 11, 2016, 04:41:41 AM
Tulisan si Ellen niabiah palsu tidak seperti itu, dia blg melihat Henokh di planet 7 bulan, bukan blg Henokh ikut travel keliling semesta ;D ;D ;DJangan OOT!!!!
Ini topik bahas si Ellen nabiah palsu, bukan bahas Paus, kamu buat tersendiri kalau ngefans berat sama Paus :D
;D ;D ;D

mungkin harus dibuka kutipan tulisan ellen white yang tentang henokh ini dan planet itu, biar kita bisa tahu sapa yang oot, di situ ditulis
 
" henokh mengunjungi planet itu bukan tinggal di situ "

daripada anda bilang ellen white palsu mending dikeluarkan lagi semua nubuatan ellen white yang menurut anda  tak tergenapi sehingga ellen white disebut nabi palsu

betul, saya fans berat paus ( the god among us ),  :wink:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 06, 2018, 07:02:35 PM
Pertanyaan #1 :

Mungkin sudah didiskusikan di salah satu post di topik yang dipost, saya belum baca sama sekali topik itu.  Tinggal diarahkan di bagian mana ya.  Supaya singkat saja, saya ambil satu kasus :

"I was shown the company present at the Conference, Said the angel: "Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." Ellen G. White, 1 Testimonies, p. 131-132. May 27,1856.

Sebagai nabiah, EGW sedang bernubuat berdasarkan apa yang dia dengar dari malaikat, bahwa orang-orang yang hadir dalam dewan akan masih hidup dan diangkat saat Tuhan Yesus datang.

Salam


Post ini dipindahkan dari http://forumkristen.com/index.php?topic=52081.10 (http://forumkristen.com/index.php?topic=52081.10)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 08, 2018, 12:59:59 PM
Mungkin sudah didiskusikan di salah satu post di topik yang dipost, saya belum baca sama sekali topik itu.  Tinggal diarahkan di bagian mana ya.  Supaya singkat saja, saya ambil satu kasus :

"I was shown the company present at the Conference, Said the angel: "Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." Ellen G. White, 1 Testimonies, p. 131-132. May 27,1856.

Sebagai nabiah, EGW sedang bernubuat berdasarkan apa yang dia dengar dari malaikat, bahwa orang-orang yang hadir dalam dewan akan masih hidup dan diangkat saat Tuhan Yesus datang.

Salam


Post ini dipindahkan dari [url]http://forumkristen.com/index.php?topic=52081.10[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=52081.10[/url])


syalom Brother @melangkahpasti..
perkenankanlah kubagikan tanggapanku. setelah itu aku bagikan juga tanggapan dari http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc08.html (http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc08.html)

white estate adalah: organisasi yang didirikan tahun 1933 oleh 5 orang Trastees (Wali Amanat) untuk menjaga dan memelihara semua tulisan tulisan Ellen Gould White
salah satu tugas dari EGW ESTATE ini adalah: https://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._White_Estate (https://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._White_Estate)
memberi respon kepada pertanyaan yang berhubungan dengan tulisan tulisan Ibu Ellen White.

nah sebelum saya membagikan tanggapan dari mereka pertama tama perkenankan kubagikan dahulu tanggapanku berikut ini:

menurutku:
tidak ada sesuatu yang salah dari Penglihatan itu.
kalau kucoba terjemahkan kira kira beginilah artinya:
aku telah melihat orang orang yang hadir di konfrensi, kata Malaikat: beberapa dari mereka akan menjadi makanan cacing, beberapa dari mereka menjadi subjek 7 bala, dan beberapa orang akan tetap hidup di dunia ini untuk diubahkan pada waktu kedatangan Tuhan Jesus.

yang kutangkap makna dari penglihatan itu adalah intinya:
dari orang orang yang hadir di konfrensi itu Sebagian akan mati dan sebagian akan hidup.
atau sebagian akan binasa kekal dan sebagian akan menerima hidup kekal.

tanggapan dari the Ellen G. White Estate:
dapat dilihat disini: http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc08.html (http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc08.html)


dibaca dulu.
setelah itu baru kita diskusikan lagi..
bagaimana cocok .. ?
 :) :)


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 08, 2018, 02:17:21 PM
Hi Bro,
Terima kasih atas tanggapannya.  Apa yang Bro jelaskan, menurut saya, berbeda dengan tulisan penglihatan itu.  Dalam pandangan saya, ini point-point yang ada dalam penglihatan itu :

1.   I was shown the company present at the Conference – penglihatan tentang orang-orang yang hadir dalam sidang.
2.   Malaikat memberitahukan kepada EGW tentang orang-orang tersebut, sehubungan dengan kedatangan Yesus dan pengelompokan sesuai dengan penglihatan
3.   Kelompok Pertama – Orang-orang yang sudah akan mati  (I was shown the company present at the Conference. Said the angel: "Some food for worms,[*SISTER CLARISSA M. BONFOEY, WHO FELL ASLEEP IN Jesus ONLY THREE DAYS AFTER THIS VISION WAS GIVEN, WAS PRESENT IN USUAL HEALTH, AND WAS DEEPLY IMPRESSED THAT SHE WAS ONE WHO WOULD GO INTO THE GRAVE, AND STATED HER CONVICTIONS TO OTHERS.] some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." http://www.gilead.net/egw/books/testimonies/Testimonies_for_the_Church_Volume_One/index.htm (http://www.gilead.net/egw/books/testimonies/Testimonies_for_the_Church_Volume_One/index.htm))
4.   Kelompok Kedua – Orang-orang yang masih hidup.  Kelompok Kedua ini terbagi dalam dua kelompok : (a) Kelompok Orang-orang yang akan mengalami 7 cawan murka Allah (https://www.ellenwhitedefend.com/Books-EGW/lde/lde17.htm (https://www.ellenwhitedefend.com/Books-EGW/lde/lde17.htm)) dan (b) Kelompok Orang-orang yang akan diubahkan (translated = changed) pada kedatangan Tuhan Yesus

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Tulisan Bro Simatupang adalah sbb:

yang kutangkap makna dari penglihatan itu adalah intinya:
dari orang orang yang hadir di konfrensi itu Sebagian akan mati dan sebagian akan hidup
atau sebagian akan binasa kekal dan sebagian akan menerima hidup kekal.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kalau benar yang bro maksudkan bahwa “sebagian akan hidup”adalah sebagian akan tetap hidup dalam keadaan fisik  (alive phisically), berarti konsisten dengan pernyataan tulisan itu.  Tetapi jika Bro bilang itu berhubungan dengan keadaan rohani (alive spiritually), berarti tidak konsisten dengan pernyataan tulisan itu.
Selain itu, tidak ada pernyataan yang berhubungan dengan binasa kekal di dalam penghilatan ini.  Orang-orang yang hadir dalam sidang itu,  (1) ada yang akan mati (jasmani) yang konsisten dengan huruf besar yang saya garis bawahi; (2) ada yang akan mengalami 7 cawan murka Allah (lihat website yang saya tampilkan di atas); (3) ada yang masih akan tetap hidup saat Tuhan Yesus datang, dan mereka ini akan mengalami translation (“to be changed”).  Alur penglihatan ini jelas sekali. 

Menurut pendapat saya, ini merupakan bukti bahwa penglihatan itu tidak tergenapi.  Dalam pandangan saya, EGW memang orang percaya, tidak dapat dipungkiri, tulisan-nya lumayan banyak yang bagus (saya sudah baca sebagian), tetapi sebagian lagi (bukan hanya berhubungan dengan penglihatan tetapi pengajarannya yang tidak konsisten dengan Alkitab – nanti saya tampilkan lagi disini), membuktikan bahwa dia itu bukan nabiah.   Kalau dibilang dia adalah seorang pengajar, saya setuju, tetapi seorang pengajar yang selain mengajarkan kebenaran, tetapi juga memiliki kesalahan-2 dalam tulisan-tulisan-nya. 

Terima kasih sudah memberikan penjelasan dari whiteestate.org.  Sudah saya baca, tetapi menurut saya jawaban mereka berbeda sekali dengan tanggapan Bro dan memiliki kesan "defensive".  Mereka memberikan jawaban bahwa nubuatan yang disampaikan adalah sebuah conditional prophecy – nubuatan yang tergantung pada kondisi, tetapi tidak ada apapun dalam penjelasan pada halaman 131 – 132  (atau halaman-2 sebelum dan sesudah itu) dalam Testimonies 1 yang menjelaskan bahwa itu adalah conditional prophecy.  Saya menanti jawaban Bro.

Saya harap kita dapat berdiskusi positif di sini ke depannya.
Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 08, 2018, 05:33:45 PM
Hi Bro,
Terima kasih atas tanggapannya. 


sama sama bro..

Quote
Apa yang Bro jelaskan, menurut saya, berbeda dengan tulisan penglihatan itu.  Dalam pandangan saya, ini point-point yang ada dalam penglihatan itu :


ya bro..
penjelasan saya tersebut adalah pendapat pribadi saya ya..
yang intinya adalah: bahwa orang orang yang hadir pada konfrensi tersebut berada di tempat yang sama, mungkin punya kedudukan yang sama, pada gereja yang sama, sedang sama sama membahas topik yang sama, barangkali..

tapi meskipun berada di tempat yang sama, punya pendidikan yang sama, pekerjaan yang sama, diatap yang sama. tapi punya NASIB YANG BERBEDA.
sebagian akan mati dan dimakan ulat ulat, dan sebagian lagi memperoleh hidup.

pendapat saya diatas bukanlah membahas detail dari Amaran itu tapi menyatakan secara garis besar, menurut pengamatanku yang sekilas pintas saja.

namun apabila brother @melangkahpasti ingin membahas detail penglihatan itu maka @ELLEN G. WHITE ESTATE sudah memberi penjelasan yang menurut saya sudah cukup jelas.

jadi baiklah mari kita fokus saja kkepada pernyataan EGW ESTATE mengenai Tulisan Ny. White pada kutipan yang brther kutipkan tersebut... soal pendapatku itu di lompati saja..  :)

Quote
Terima kasih sudah memberikan penjelasan dari whiteestate.org.  Sudah saya baca, tetapi menurut saya jawaban mereka berbeda sekali dengan tanggapan Bro dan memiliki kesan "defensive".  Mereka memberikan jawaban bahwa nubuatan yang disampaikan adalah sebuah conditional prophecy – nubuatan yang tergantung pada kondisi, tetapi tidak ada apapun dalam penjelasan pada halaman 131 – 132


yup,, betul sekali. dan saya pribadi sepakat dengan pernyataan EGW ESTATE Tersebut:
Nubuatan tersebut adalah KONDISIONAL atau BERSYARAT.
artinya bisa terjadi dan bisa pula tidak terjadi.
ada beberapa contoh di dalam Alkitab dimana Nubuatan Tersebut adalah KONDISIONAL atau BERSYARAT.
namun sebelum membahas contoh Kisah tersebuut.

kita baca dahulu ayat berikut ini:
Yeremia 18:7-10
7. Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya.

8. Tetapi apabila bangsa yang terhadap siapa Aku berkata demikian telah bertobat dari kejahatannya, maka menyesallah Aku, bahwa Aku hendak menjatuhkan malapetaka yang Kurancangkan itu terhadap mereka.

9. Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan membangun dan menanam mereka.

10. Tetapi apabila mereka melakukan apa yang jahat di depan mata-Ku dan tidak mendengarkan suara-Ku, maka menyesallah Aku, bahwa Aku hendak mendatangkan keberuntungan yang Kujanjikan itu kepada mereka

artinya adalah Tuhan dapat saja Sudah berfirman melalui Nabi-Nya kepada suatu bangsa, atau kaum atau kelompok tentang kebinasaannya namun kalau mereka bertobat maka Keputusan Kematian itu bisa saja tidak terjadi. atau sebaliknya Tuhan barangkali sudah berfirman melalui nabi-Nya kepada suatu bangsa atau kaum atau kelompok mengenai berkat berkat yang akan diperoleh oleh kelompok, atau kaum tersebut namun berkat tersebut bisa saja tidak diperoleh oleh kaum atau kelompok tersebut  kondisi kondisi tersebut  dapat kita sebut sebagai "KONDISIONAL atau BERSYARAT"

contoh di dalam Alkitab adalah:
Kisah NABI YUNUS:
Yunus 3:3-4
3. Bersiaplah Yunus, lalu pergi ke Niniwe, sesuai dengan firman Allah. Niniwe adalah sebuah kota yang mengagumkan besarnya, tiga hari perjalanan luasnya.

4. Mulailah Yunus masuk ke dalam kota itu sehari perjalanan jauhnya, lalu berseru: "Empat puluh hari lagi, maka Niniwe akan ditunggangbalikkan."

perhatikan kata yang kuwarnai merah tersebut diatas. Nabi Yunus bernubuat bahwa 40 hari lagi Niniwe akan ditunggangbalikkan. namun nyatanya setelah 40 hari kota Niniwe masih tetap berdiri dan tidak jadi ditunggangbalikkan karena bangsa itu bertobat. itulah yang disebut sebagai Kondisional.

dengan contoh tersebut diatas. dapat kita simpulkan bahwa Nubuatan Ny. Ellen White dalam penglihatannya pada konfrensi tersebut adalah Kondisional.
barangkali kalau kalau Pekabaran atau amaran Tuhan tentang ke datangan Tuhan yang ke 2 kali sudah disampaikan ke seluruh dunia pada zaman orang orang yang dalam konfrensi itu hidup. dan umat Tuhan sudah didapati setia siap. maka Nubuatan tersebut barangkali akan digenapi yaitu TUhan Jesus sudah akan datang. pada zaman itu..   :) :)
 
untuk lebih detail dapat dibaca disini: http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc08.html (http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc08.html)

Quote
Saya harap kita dapat berdiskusi positif di sini ke depannya.
Salam


setuju bro.
salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 08, 2018, 05:51:02 PM
sama sama bro..

ya bro..
penjelasan saya tersebut adalah pendapat pribadi saya ya..
yang intinya adalah: bahwa orang orang yang hadir pada konfrensi tersebut berada di tempat yang sama, mungkin punya kedudukan yang sama, pada gereja yang sama, sedang sama sama membahas topik yang sama, barangkali..

tapi meskipun berada di tempat yang sama, punya pendidikan yang sama, pekerjaan yang sama, diatap yang sama. tapi punya NASIB YANG BERBEDA.
sebagian akan mati dan dimakan ulat ulat, dan sebagian lagi memperoleh hidup.

pendapat saya diatas bukanlah membahas detail dari Amaran itu tapi menyatakan secara garis besar, menurut pengamatanku yang sekilas pintas saja.

namun apabila brother @melangkahpasti ingin membahas detail penglihatan itu maka @ELLEN G. WHITE ESTATE sudah memberi penjelasan yang menurut saya sudah cukup jelas.

jadi baiklah mari kita fokus saja kkepada pernyataan EGW ESTATE mengenai Tulisan Ny. White pada kutipan yang brther kutipkan tersebut... soal pendapatku itu di lompati saja..  :)

yup,, betul sekali. dan saya pribadi sepakat dengan pernyataan EGW ESTATE Tersebut:
Nubuatan tersebut adalah KONDISIONAL atau BERSYARAT.
artinya bisa terjadi dan bisa pula tidak terjadi.
ada beberapa contoh di dalam Alkitab dimana Nubuatan Tersebut adalah KONDISIONAL atau BERSYARAT.
namun sebelum membahas contoh Kisah tersebuut.

kita baca dahulu ayat berikut ini:
Yeremia 18:7-10
7. Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya.

8. Tetapi apabila bangsa yang terhadap siapa Aku berkata demikian telah bertobat dari kejahatannya, maka menyesallah Aku, bahwa Aku hendak menjatuhkan malapetaka yang Kurancangkan itu terhadap mereka.

9. Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan membangun dan menanam mereka.

10. Tetapi apabila mereka melakukan apa yang jahat di depan mata-Ku dan tidak mendengarkan suara-Ku, maka menyesallah Aku, bahwa Aku hendak mendatangkan keberuntungan yang Kujanjikan itu kepada mereka

artinya adalah Tuhan dapat saja Sudah berfirman melalui Nabi-Nya kepada suatu bangsa, atau kaum atau kelompok tentang kebinasaannya namun kalau mereka bertobat maka Keputusan Kematian itu bisa saja tidak terjadi. atau sebaliknya Tuhan barangkali sudah berfirman melalui nabi-Nya kepada suatu bangsa atau kaum atau kelompok mengenai berkat berkat yang akan diperoleh oleh kelompok, atau kaum tersebut namun berkat tersebut bisa saja tidak diperoleh oleh kaum atau kelompok tersebut  kondisi kondisi tersebut  dapat kita sebut sebagai "KONDISIONAL atau BERSYARAT"

contoh di dalam Alkitab adalah:
Kisah NABI YUNUS:
Yunus 3:3-4
3. Bersiaplah Yunus, lalu pergi ke Niniwe, sesuai dengan firman Allah. Niniwe adalah sebuah kota yang mengagumkan besarnya, tiga hari perjalanan luasnya.

4. Mulailah Yunus masuk ke dalam kota itu sehari perjalanan jauhnya, lalu berseru: "Empat puluh hari lagi, maka Niniwe akan ditunggangbalikkan."

perhatikan kata yang kuwarnai merah tersebut diatas. Nabi Yunus bernubuat bahwa 40 hari lagi Niniwe akan ditunggangbalikkan. namun nyatanya setelah 40 hari kota Niniwe masih tetap berdiri dan tidak jadi ditunggangbalikkan karena bangsa itu bertobat. itulah yang disebut sebagai Kondisional.

dengan contoh tersebut diatas. dapat kita simpulkan bahwa Nubuatan Ny. Ellen White dalam penglihatannya pada konfrensi tersebut adalah Kondisional.
barangkali kalau kalau Pekabaran atau amaran Tuhan tentang ke datangan Tuhan yang ke 2 kali sudah disampaikan ke seluruh dunia pada zaman orang orang yang dalam konfrensi itu hidup. dan umat Tuhan sudah didapati setia siap. maka Nubuatan tersebut barangkali akan digenapi yaitu TUhan Jesus sudah akan datang. pada zaman itu..   :) :)
 
untuk lebih detail dapat dibaca disini: [url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc08.html[/url] ([url]http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc08.html[/url])

setuju bro.
salam
TYM


Hi Bro,


Saya tidak melanjutkan lebih dalam pembicaraan untuk nubuatan ini, saya pikir kita berdua sudah memberi pendapat kita pada nubuatan itu dan kenapa saya tidak setuju itu adalah nubuatan kondisional.   

Jadi, inti dari diskusi ini adalah :

Bagi saya, nubuatan itu tidak terjadi.
Bagi bro, nubuatan itu kondisional, dan tidak terjadi.

Salam.

PS. : Saya akan mengajukan topik lainnya



Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 08, 2018, 05:52:55 PM
Pertanyaan #2:

Dalam penglihatannya, EGW mengatakan (melalui penglihatannya - lihat penjelasan saya di bawah) bahwa budak tidak masuk surga (lihat kutipan di bawah).  Allah akan membinasakan (meng-annihilate) dia. 

Sekarang mari kita lihat terlebih dahulu  apa yang Alkitab katakan mengenai budak

1 Korintus 12:13 :”Sebab dalam satu Roh kita semua, baik orang Yahudi, maupun orang Yunani, baik budak, maupun orang merdeka, telah dibaptis menjadi satu tubuh dan kita semua diberi minum dari satu Roh.”

Dari ayat ini jelas, bahwa budak yang percaya kepada Kristus adalah bagian dari tubuh Kristus (orang percaya) yang tentunya akan satu waktu kelak bersama-sama dengan Dia.

Dan selanjutnya, mari kita apa yang EGW katakan dalam bukunya Spiritual Gifts Volume 1.

Buku Spiritual Gifts Volume 1 adalah tulisan EGW berdasarkan penglihatan-penglihatan-nya, ini terbukti dengan memperhatikan pada awal pasal, dia mengatakan “Tuhan memperlihatkan”,  “aku melihat”. 
Halaman 193 dari Buku ini merupakan bagian dari Pasal dengan Judul “the Sins of Babylon” yang dimulai dari halaman 189.  Pada alinea kedua dari halaman 193, EGW mengulang kembali dengan menulis “Aku melihat”, yang merupakan penjelasan bahwa apa yang ditulisnya dalam alinea itu merupakan penglihatan.  Alinea itu berlanjut demikian :

“God cannot take the slave to heaven, who has been kept in ignorance and degradation, knowing nothing of God, or the Bible, fearing nothing but his master’s lash, and not holding so elevated a position as his master’ brute beasts.  But He does the best thing for him that a compassionate God can do.  He lets him be as though he had not been.”  Ellen G. White, Volume 1 Spiritual Gifts, hal. 193.

Jelas dalam alinea ini, EGW menjelaskan bahwa seorang budak terlalu rendah derajatnya untuk masuk surga.  Oleh karenanya, Tuhan akan menjadikan dia seolah-olah dia tidak pernah ada (di-annihilate).  Bertentangan dengan apa yang dikatakan Alkitab.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 08, 2018, 05:56:41 PM
Hi Bro,


Saya tidak melanjutkan lebih dalam pembicaraan untuk nubuatan ini, saya pikir kita berdua sudah memberi pendapat kita pada nubuatan itu dan kenapa saya tidak setuju itu adalah nubuatan kondisional.   

okay bro..
sip..  :afro: :afro:

Quote
Jadi, inti dari diskusi ini adalah :

Bagi saya, nubuatan itu tidak terjadi.
Bagi bro, nubuatan itu kondisional, dan tidak terjadi.

Salam.

sepakat..

Quote
PS. saya akan mengajukan topik lainnya

baik, bro..
dipersilahkan..  :)

salam
TYM




lanjut..
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 08, 2018, 06:13:00 PM
Bro, saya memang tidak akan melanjutkan lagi diskusi nubuatan yang saya post di atas, tapi please ponder pendapat saya ini -  penglihatan tidak ada yang bersyarat.

ok broh,, saya akan renungkan.

dan saya minta juga brother untuk Ponder Ayat berikut ini:

Yeremia 18:7-10
7. Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya.

8. Tetapi apabila bangsa yang terhadap siapa Aku berkata demikian telah bertobat dari kejahatannya, maka menyesallah Aku, bahwa Aku hendak menjatuhkan malapetaka yang Kurancangkan itu terhadap mereka.

9. Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan membangun dan menanam mereka.

10. Tetapi apabila mereka melakukan apa yang jahat di depan mata-Ku dan tidak mendengarkan suara-Ku, maka menyesallah Aku, bahwa Aku hendak mendatangkan keberuntungan yang Kujanjikan itu kepada mereka


tidak usah di Coment bro,, ponder saja..  :) :)


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on October 09, 2018, 07:28:55 AM
Kalau soal nubuatan/penglihatan itu "bersyarat", okelah masih didukung Alkitab :)

yang jadi masalah, Ellen ini sperti "merevisi" atau "memodifikasi", nubuatan sebelumnya yang udah jelas2 gagal :)

I dunno, apakah cuma saya yang merasa seperti ini, atau yang lain juga?

jadi kasarnya mah :
Tuhan dateng tahun 2000
trus gak dateng
ooo iya maksudnya dia dateng itu tahun 2000 itu "bersyarat"
setelah itu baru rumus2in yang lain (investigative judgement) yang seolah2 sebagai kelanjutan dari peristiwa itu

it does seem like that to me :)

I mean....
biasanya kalo kita ketemu nubuatan yang gagal
kita akan buang itu jauh2, minimal ya udah gak disentuh lagi lah, wong udah terbukti gagal kok, sebagus apapun perhitungannya, sekeren apapun "wahyunya", secanggih apapun penyampaiannya, gagal ya gagal

peristiwa ini unik (dan mungkin satu2nya di dunia?)
dimana nubuatan yang udah jelas gagal "direvisi" karena ada kesalahan dikit2, dibumbui, ditambahin kelanjutannya :)

just IMO
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 09, 2018, 08:07:36 AM
ok broh,, saya akan renungkan.

dan saya minta juga brother untuk Ponder Ayat berikut ini:

Yeremia 18:7-10
7. Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya.

8. Tetapi apabila bangsa yang terhadap siapa Aku berkata demikian telah bertobat dari kejahatannya, maka menyesallah Aku, bahwa Aku hendak menjatuhkan malapetaka yang Kurancangkan itu terhadap mereka.

9. Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan membangun dan menanam mereka.

10. Tetapi apabila mereka melakukan apa yang jahat di depan mata-Ku dan tidak mendengarkan suara-Ku, maka menyesallah Aku, bahwa Aku hendak mendatangkan keberuntungan yang Kujanjikan itu kepada mereka


tidak usah di Coment bro,, ponder saja..  :) :)


salam
TYM

sip  :afro:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 09, 2018, 08:15:22 AM
Kalau soal nubuatan/penglihatan itu "bersyarat", okelah masih didukung Alkitab :)

yang jadi masalah, Ellen ini sperti "merevisi" atau "memodifikasi", nubuatan sebelumnya yang udah jelas2 gagal :)

I dunno, apakah cuma saya yang merasa seperti ini, atau yang lain juga?

jadi kasarnya mah :
Tuhan dateng tahun 2000
trus gak dateng
ooo iya maksudnya dia dateng itu tahun 2000 itu "bersyarat"
setelah itu baru rumus2in yang lain (investigative judgement) yang seolah2 sebagai kelanjutan dari peristiwa itu

it does seem like that to me :)

I mean....
biasanya kalo kita ketemu nubuatan yang gagal
kita akan buang itu jauh2, minimal ya udah gak disentuh lagi lah, wong udah terbukti gagal kok, sebagus apapun perhitungannya, sekeren apapun "wahyunya", secanggih apapun penyampaiannya, gagal ya gagal

peristiwa ini unik (dan mungkin satu2nya di dunia?)
dimana nubuatan yang udah jelas gagal "direvisi" karena ada kesalahan dikit2, dibumbui, ditambahin kelanjutannya :)

just IMO

Saya melihat kecenderungan begitu juga, Bro.  Dari nubuatan 1843, 1844, terus menjadi Shut Door. 

Kalau seseorang memulai dengan premise, seorang sudah diterima sebagain nabi, dan makanya gak mungkin salah bernubuat; bahwa apa yang disampaikannya sudah pasti benar, maka cara penyelesaian/penjelasan atas nubuat yang tidak tergenapi dan terkesan  mencari-cari alasan, akan diterima dengan baik. 

Anyway, untuk @Bro Simatupang . . .  for the benefit of the doubt, saya anggap Bro sudah mendapatkan comfort dari ellenwhiteestate atas pertanyaan no. 1 saya  :), jadi kita lanjutkan saja diskusi-nya dengan baik-baik  :afro:, masih segudang yang ingin kutanyakan  :D :D.  Sementara itu, saya menanti jawaban untuk pertanyaan #2. 

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 09, 2018, 09:45:44 AM
Kalau soal nubuatan/penglihatan itu "bersyarat", okelah masih didukung Alkitab :)

yang jadi masalah, Ellen ini sperti "merevisi" atau "memodifikasi", nubuatan sebelumnya yang udah jelas2 gagal :)

I dunno, apakah cuma saya yang merasa seperti ini, atau yang lain juga?

jadi kasarnya mah :
Tuhan dateng tahun 2000
trus gak dateng
ooo iya maksudnya dia dateng itu tahun 2000 itu "bersyarat"
setelah itu baru rumus2in yang lain (investigative judgement) yang seolah2 sebagai kelanjutan dari peristiwa itu

it does seem like that to me :)

I mean....
biasanya kalo kita ketemu nubuatan yang gagal
kita akan buang itu jauh2, minimal ya udah gak disentuh lagi lah, wong udah terbukti gagal kok, sebagus apapun perhitungannya, sekeren apapun "wahyunya", secanggih apapun penyampaiannya, gagal ya gagal

peristiwa ini unik (dan mungkin satu2nya di dunia?)
dimana nubuatan yang udah jelas gagal "direvisi" karena ada kesalahan dikit2, dibumbui, ditambahin kelanjutannya :)

just IMO


Saya tidak melihat Nubuatan tersebut Gagal.
dan Nubuatan tersebut sebenarnya bukanlah Nubuatan William Miller atau Ellen Gould White.

Nubuatan itu adalah Nubuatan yang berasal dari Tuhan dan disampaikan oleh Nabi Daniel.
Nubuatan inilah di singkapkan makna dan penggenapannya oleh William Miler yang menurut perhitungan akan jatuh pada tahun 1844.

jadi William Miller sendiri, Bukanlah seorang Nabi, dan dia tidak pernah bernubuat, yang dia lakukan adalah mempelajari dan meneliti Nubuatan yang ada. bukan menubuatkan sesuatu.

dan hasil dari Pelajaran yang dia dapat dari mempelajari Nubuatan adalah Bahwa Hari Tuhan, akan terjadi pada tahun 1844. dan nyatanya apa yang terjadi pada tahun 1844 adalah Tuhan Tidak datang dan terjadilah kekecewaan besar.

Ellen White, yang saya percaya sebagai seseorang yang memiliki Karunia Nabi. kepadanya disingkapkan makna dari Nubuatan itu. penjelasannya dapat kita baca disini: http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/)
Khususnya silahkan di baca di Bab 23 dan 24.


silahkan dibaca baca saja dulu, sebelum kita diskusikan.

topik yang akan saya bahas duluan sebelum kita membahas bahasan brother @henhen mengenai makna 2300 petang dan pagi yang jatuh pada tahun 1844. adalah pertanyaan yang diajukan brother @melangkahpasti dulu.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 09, 2018, 09:53:58 AM
Saya tidak melihat Nubuatan tersebut Gagal.
dan Nubuatan tersebut sebenarnya bukanlah Nubuatan William Miller atau Ellen Gould White.

Nubuatan itu adalah Nubuatan yang berasal dari Tuhan dan disampaikan oleh Nabi Daniel.
Nubuatan inilah di singkapkan makna dan penggenapannya oleh William Miler yang menurut perhitungan akan jatuh pada tahun 1844.

jadi William Miller sendiri, Bukanlah seorang Nabi, dan dia tidak pernah bernubuat, yang dia lakukan adalah mempelajari dan meneliti Nubuatan yang ada. bukan menubuatkan sesuatu.

dan hasil dari Pelajaran yang dia dapat dari mempelajari Nubuatan adalah Bahwa Hari Tuhan, akan terjadi pada tahun 1844. dan nyatanya apa yang terjadi pada tahun 1844 adalah Tuhan Tidak datang dan terjadilah kekecewaan besar.

Ellen White, yang saya percaya sebagai seseorang yang memiliki Karunia Nabi. kepadanya disingkapkan makna dari Nubuatan itu. penjelasannya dapat kita baca disini: [url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url])
Khususnya silahkan di baca di Bab 23 dan 24.


silahkan dibaca baca saja dulu, sebelum kita diskusikan.

topik yang akan saya bahas duluan sebelum kita membahas bahasan brother @henhen mengenai makna 2300 petang dan pagi yang jatuh pada tahun 1844. adalah pertanyaan yang diajukan brother @melangkahpasti dulu.


salam
TYM


brother @henhen atau teman teman yang lain, yang tertarik untuk mengetahui makna penglihatan dari Nabi Daniel yang terdapat dalam Daniel 8:14 yang berbunyi:

12. Suatu kebaktian diadakan secara fasik menggantikan korban sehari-hari, kebenaran dihempaskannya ke bumi, dan apapun yang dibuatnya, semuanya berhasil.

13. Kemudian kudengar seorang kudus berbicara, dan seorang kudus lain berkata kepada yang berbicara itu: "Sampai berapa lama berlaku penglihatan ini, yakni korban sehari-hari dan kefasikan yang membinasakan, tempat kudus yang diserahkan dan bala tentara yang diinjak-injak?"

14. Maka ia menjawab: "Sampai lewat dua ribu tiga ratus petang dan pagi, lalu tempat kudus itu akan dipulihkan dalam keadaan yang wajar."

apakah Makna dan Arti dari penglihatan dan Nubuatan Nabi Daniel tersebut yang terdapat pada Daniel 8:14 ??
Ellen White yang saya yakini adalah seorang yang memiliki karunia Nabi menjelaskan kepada kita maknanya sekali lagi saya undang teman teman untuk membacanya disini:

http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/) pada bab 23 dan 24.
Khusunya Bab 24.

namun apabila ingin mengetahui latar belakang pergerakan tahun 1844 itu, dapat memulainya dengan membaca dari bab 18.

silahkan di baca baca saja dulu, sementara saya akan coba untuk melanjutkan diskusi dengan brother @melangkah pasti.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on October 09, 2018, 10:03:21 AM
Saya tidak melihat Nubuatan tersebut Gagal.
dan Nubuatan tersebut sebenarnya bukanlah Nubuatan William Miller atau Ellen Gould White.

Nubuatan itu adalah Nubuatan yang berasal dari Tuhan dan disampaikan oleh Nabi Daniel.
Nubuatan inilah di singkapkan makna dan penggenapannya oleh William Miler yang menurut perhitungan akan jatuh pada tahun 1844.

jadi William Miller sendiri, Bukanlah seorang Nabi, dan dia tidak pernah bernubuat, yang dia lakukan adalah mempelajari dan meneliti Nubuatan yang ada. bukan menubuatkan sesuatu.

dan hasil dari Pelajaran yang dia dapat dari mempelajari Nubuatan adalah Bahwa Hari Tuhan, akan terjadi pada tahun 1844. dan nyatanya apa yang terjadi pada tahun 1844 adalah Tuhan Tidak datang dan terjadilah kekecewaan besar.

Ellen White, yang saya percaya sebagai seseorang yang memiliki Karunia Nabi. kepadanya disingkapkan makna dari Nubuatan itu. penjelasannya dapat kita baca disini: [url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url])
Khususnya silahkan di baca di Bab 23 dan 24.


silahkan dibaca baca saja dulu, sebelum kita diskusikan.

topik yang akan saya bahas duluan sebelum kita membahas bahasan brother @henhen mengenai makna 2300 petang dan pagi yang jatuh pada tahun 1844. adalah pertanyaan yang diajukan brother @melangkahpasti dulu.


salam
TYM


hahaha

mau dibolak balik gimanapun juga bro

Miller salah hitung
sejarah mencatat itu
dan saya melihat ada kecenderungan Ellen itu berusaha setengah mati biar Miller ga terlihat gagal :)

I mean, bukannya gak boleh salah
tapi ini salah bukannya perhitungannya di buang, malah dilestarikan, ditambah2i bumbu supaya gak salah gitu loh

mau gak mau itu yang terlihat kok

coba aj sekarang kalo gembala saya salah ngitung seperti Miller, terus direvisi oleh penerusnya, silahkan jujur saja apa yang bro rasakan terhadap gembala saya :)

fair fair aja

anyway, saya cuma urun komen aja broh
silahkan lanjutkan bersama bro melangkahpasti

sampe saat ini saya masih melihatnya seperti itu sampe ketemu penjelasan yang menarik slanjutnya :)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on October 09, 2018, 10:13:52 AM
brother @henhen atau teman teman yang lain, yang tertarik untuk mengetahui makna penglihatan dari Nabi Daniel yang terdapat dalam Daniel 8:14 yang berbunyi:

12. Suatu kebaktian diadakan secara fasik menggantikan korban sehari-hari, kebenaran dihempaskannya ke bumi, dan apapun yang dibuatnya, semuanya berhasil.

13. Kemudian kudengar seorang kudus berbicara, dan seorang kudus lain berkata kepada yang berbicara itu: "Sampai berapa lama berlaku penglihatan ini, yakni korban sehari-hari dan kefasikan yang membinasakan, tempat kudus yang diserahkan dan bala tentara yang diinjak-injak?"

14. Maka ia menjawab: "Sampai lewat dua ribu tiga ratus petang dan pagi, lalu tempat kudus itu akan dipulihkan dalam keadaan yang wajar."

apakah Makna dan Arti dari penglihatan dan Nubuatan Nabi Daniel tersebut yang terdapat pada Daniel 8:14 ??
Ellen White yang saya yakini adalah seorang yang memiliki karunia Nabi menjelaskan kepada kita maknanya sekali lagi saya undang teman teman untuk membacanya disini:

[url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url]) pada bab 23 dan 24.
Khusunya Bab 24.

namun apabila ingin mengetahui latar belakang pergerakan tahun 1844 itu, dapat memulainya dengan membaca dari bab 18.

silahkan di baca baca saja dulu, sementara saya akan coba untuk melanjutkan diskusi dengan brother @melangkah pasti.


salam
TYM


lah itu broh

yang tadinya Yesus dinubuatkan akan datang, direvisi bukannya datang sperti yang dimaksud, tapi sebagai lambang

Walaupun oleh karena kesalahan ini orang-orang percaya telah menderita kekecwaan, namun semua yang diramalkan oleh nubuatan, dan semua yang dijamin di dalamnya dengan dukungan Alkitab telah terlaksana. Pada saat itu, pada waktu mereka menangisi kegagalan pengharapan mereka, peristiwa telah terjadi yang telah diramalkan oleh pekabaran itu, dan yang harus digenapi sebelum Tuhan datang untuk memberi upah kepada hamba-hamba-Nya.

Kristus telah datang, bukan ke dunia ini seperti yang diharapkan, tetapi, sebagaimana dibayangkan dalam lambang


disini aja saya lihat ada ketidak konsistenan penjelasan bro Simatupang dengan buku tersebut
jelas2 disitu bilang nubuat kok, bro Simatupang bilangnya bukan nubuat? :)

jadi urut2annya :

nubuat akan datang spesifik di waktu tertentu
gagal
kecewa
direvisi, oo yang dimaksud bukan begitu
makanya nubuatannya gak gagal tuh


mau dibolak balik gimanapun juga
kok saya lihat ini merevisi nubuatan.... :)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 09, 2018, 12:58:19 PM
Pertanyaan #2:

“God cannot take the slave to heaven, who has been kept in ignorance and degradation, knowing nothing of God, or the Bible, fearing nothing but his master’s lash, and not holding so elevated a position as his master’ brute beasts.  But He does the best thing for him that a compassionate God can do.  He lets him be as though he had not been.”  Ellen G. White, Volume 1 Spiritual Gifts, hal. 193.

Jelas dalam alinea ini, EGW menjelaskan bahwa seorang budak terlalu rendah derajatnya untuk masuk surga.  Oleh karenanya, Tuhan akan menjadikan dia seolah-olah dia tidak pernah ada (di-annihilate).  Bertentangan dengan apa yang dikatakan Alkitab.

Salam


Kutipan Lengkapnya saya copas kembali:
“I saw that the slave-master would have to answer for the soul of his slave whom he has kept in ignorance; and all the sins of the slave will be visited upon the master. GOD cannot take the slave to heaven, who has been kept in ignorance and degradation, knowing nothing of GOD, or the Bible, fearing nothing but his master's lash, and not holding so elevated a position as his master's brute beasts. But he does the best thing for him that a compassionate GOD can do. He lets him be as though he had not been.” Mrs. White in 1858, in Spiritual Gifts, volume 1, page 193:

pada halaman 191 dari sumber buku yang sama diatas Ny. White juga mencatat:
the tears of the pious bond-men and bond-women” (page 191)

Pious Bond-men dan Pious Bond-Women bahasa indonesianya adalah: Budak Laki Laki yang saleh dan budak perempuan yang saleh.

jadi sebenarnya pada Chapter tersebut Ny. White sedang menjelaskan 2 Kelompok atau 2 Jenis atau Kelas Budak.
yaitu:
1. kelompok yang pertama: Pious Slave (Budak yang saleh),
yang dengan jelas memiliki pengetahuan atau pengenalan akan  Tuhan, dapat membedakan antara yang benar dan yang ssalah, dan pengetahuannya tersebut sejalan dengan tingkah laku atau sikap saleh budak tersebut. budak tersebut pada chapter itu ny. White sebut sebagai Pious Slave atau Budak yang Saleh.

2. Kelompok yang kedua: the Slave kept in 'Ignorance"
yaitu budak yang tidak mengenal Tuhan atau tidak memiliki pengetahuan akan Tuhan, tidak juga mengetahui tentang Firman Tuhan, yang tidak takut kepada apapun kecualli kepada Cambuk Tuannya.

dalam Penjelasannya kemudian, Ny White berkata: untuk kedua jenis budak ini perlakukannya tidak sama.
di dalam penglihatan yang ditunjukkan Tuhan kepadanya ny White berkata:
1. the pious slave rise in triumph and victory. (Budak yang saleh akan dibangkitkan dalam Kemenangan)http://www.gilead.net/egw/books2/earlywritings/ewdeliverance.htm (http://www.gilead.net/egw/books2/earlywritings/ewdeliverance.htm)

2. (Slave) complete ignorance allowed to sleep on in the grave and “be as though he had not been. (budak yang ignorance, tidak mengenal Tuhan dan tidak mengenal Firman Tuhan, oleh kemurahan Tuhan diijinkan tidur di dalam kubur, seakan akan tidak pernah dianggap pernah ada)

untuk lebih jelasnya dapat dibaca disini: http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc22.html (http://www.whiteestate.org/books/egwhc/EGWHCc22.html)


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 09, 2018, 01:04:08 PM

Miller salah hitung

William Miller tidak salah hitung bro..

Quote
dan saya melihat ada kecenderungan Ellen itu berusaha setengah mati biar Miller ga terlihat gagal :)

saya tidak melihat kecenderungan itu bro. yang saya lihat adalah Ny. White menjelaskan dengan sangat Jelas, pekerjaan Tuhan kita Yesus Kristus saat ini, di bilik Yang Maha Suci di sorga, sebagai Imam Besar kita. (silahkan baca Kitab Ibrani)

pelayanan Tuhan Jesus tersebut dimulai semenjak tahun 1844.


Quote
anyway, saya cuma urun komen aja broh
silahkan lanjutkan bersama bro melangkahpasti

okay broh..
salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 09, 2018, 01:07:46 PM
lah itu broh

yang tadinya Yesus dinubuatkan akan datang, direvisi bukannya datang sperti yang dimaksud, tapi sebagai lambang

kalau yang kutangkap sih, bukan di revisi ya, tapi dijelaskan artinya..  :)

Quote
Walaupun oleh karena kesalahan ini orang-orang percaya telah menderita kekecwaan, namun semua yang diramalkan oleh nubuatan, dan semua yang dijamin di dalamnya dengan dukungan Alkitab telah terlaksana. Pada saat itu, pada waktu mereka menangisi kegagalan pengharapan mereka, peristiwa telah terjadi yang telah diramalkan oleh pekabaran itu, dan yang harus digenapi sebelum Tuhan datang untuk memberi upah kepada hamba-hamba-Nya.

Kristus telah datang, bukan ke dunia ini seperti yang diharapkan, tetapi, sebagaimana dibayangkan dalam lambang


disini aja saya lihat ada ketidak konsistenan penjelasan bro Simatupang dengan buku tersebut
jelas2 disitu bilang nubuat kok, bro Simatupang bilangnya bukan nubuat? :)

konsisten kok bro, coba aja baca dan pelajari sampai habis chapter tersebut..
 :) :)



salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on October 09, 2018, 01:19:27 PM
kalau yang kutangkap sih, bukan di revisi ya, tapi dijelaskan artinya..  :)

hehehe

kalau cuma dijelaskan artinya, ya gak perlu ada itu "kekecewaan besar" :)

kenapa kecewa? karena yang diharapkan terladi itu tidak sesuai dengan kenyataan toh
kalau cuma dijelaskan artinya, ya gak perlu sampe kecewa begitu :)

lagipula udah jelas nih ditulis di buku yang anda kutip tadi :
Walaupun oleh karena kesalahan ini orang-orang percaya telah menderita kekecwaan,

konsisten kok bro, coba aja baca dan pelajari sampai habis chapter tersebut..
 :) :)

salam

sudah bro

intinya bro bilang itu bukan nubuatan
tapi buku yang bro kutip itu bilang itu nubuatan


atau kalau tidak setuju boleh juga bro kutipkan dari buku itu, bagian mana soal itu yang bisa bilang itu bukan nubuatan :)
sejauh yang sy baca ya itu nubuatan yang tak terlaksana kok

karena tak terlaksana, maka dijelaskanlah lebih lanjut
ooo maksudnya dateng itu secara lambang doang, bukan beneran dateng

makanya bro lihat, alurnya itu pas kok :

nubuat diberitakan
tidak terjadi
kecewa
nubuat "dijelaskan"


perhatikan itu diantara jeda tidak terjadi dan "dijelaskan" ada yang namanya "kecewa"

so sangat tidak pas kalau mau dibilang Ellen menjelaskan apa yang Miller nubuatkan
ngapain org2 pake kecewa segala kalo cuma dengan penjelasan aja benernya bisa diluruskan :)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 09, 2018, 02:20:30 PM
Hi Bro,
Penjelasan whiteestate.org dapat saya terima dengan baik khusus pertanyaan #2.  Jadi summary untuk sementara adalah sbb. :

1.   Pertanyaan #1 – whiteestate.org menganggap ini adalah conditional prophecy.  Melangkahpasti menganggap ini bukan conditional prophecy; tidak ada penjelasan sama sekali dalam halaman yang dimaksud atau sebelum dan sesudahnya bahwa ini adalah conditional prophecy; lagipula, ini adalah sebuah penglihatan dimana EGW mendengar malaikat berbicara (seperti dalam penglihatan di kitab Wahyu).
2.   Pertanyaan #2 – whiteestate.org menjelaskan dengan baik dan diterima oleh Melangkahpasti.

Jadi mari kita lanjut ke pertanyaan berikutnya.

Pertanyaan #3 -  Meteoric Shower

“In 1833, two years after Miller began to present in public the evidences of Christ's soon coming, the last of the signs appeared which were promised by the Saviour as tokens of His second advent. Said Jesus, “The stars shall fall from heaven” And John in the Revelation declared, as he beheld in vision the scenes that should herald the day of God, “The stars of heaven fell unto the earth, even as a fig-tree casteth her untimely figs, when she is shaken of a mighty wind.” This prophecy received a striking and impressive fulfilment in the great meteoric shower of November 13, 1833.”  Great Controversy. Hal. 333

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dengan memperhatikan Wahyu 6:13 dan Markus 13:25, EGW menyimpulkan bahwa hujan meteor yang terjadi pada bulan November 1833 adalah tanda yang terakhir dari banyak tanda, akan kedatangan Yesus yang segera.  Namun, sudah lebih dari 180-an tahun berlalu sejak kejadian hujan meteor tersebut, tetapi Tuhan Yesus tidak kunjung datang. 

Kalau seandainya hujan meteor yang terjadi di bulan November 1833 adalah hujan meteor yang terakhir, mungkin dapat penjelasan EGW lebih dapat diterima, tetapi masalah hujan meteor Leonid terjadi setiap 33 tahun di bulan November.
 
“The Leonid meteor shower peaks around 17 November of each year. Approximately every 33 years, the Leonid shower produces a meteor storm, peaking at rates of thousands of meteors per hour. Leonid storms gave birth to the term meteor shower when it was first realised that, during the November 1833 storm, the meteors radiated from near the star Gamma Leonis. The last Leonid storms were in 1999, 2001 (two), and 2002 (two). Before that, there were storms in 1767, 1799, 1833, 1866, 1867, and 1966. When the Leonid shower is not storming, it is less active than the Perseids.”  (https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_shower)

Lagi pula kalau hujan meteor terbesar adalah apa yang dianggap sebagai “tanda terakhir”, hujan meteor terbesar yang pernah terjadi,  bukan hujan meteor Leonid, tapi yang di bawah ini :

"History's brightest meteor shower to be witnessed tonight"  https://nation.com.pk/12-Aug-2017/brightest-meteor-shower-recorded-in-human-history

Nubuatan seperti yang dinyatakan dalam kutipan di atas, tidak tergenapi dan penjelasan mengenai hujan meteor tidak benar.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: ronny_het on October 10, 2018, 07:23:29 AM
Ini seperti cerita seorang maling yang tertangkap basah dan berdalih dengan macam macam alasan :
- Karena laparlah
- Karena mau bayar kontrakanlah
- Karena mau inilah itulah
 Apakah dengan alasan" itu bisa melepaskannya dari hukuman ? Kalo dibebaskan dari hukuman, hal ini bisa jadi contoh buat orang untuk melakukan hal serupa...

Semoga kita semua mau belajar untuk mencari "Kebenaran" bukan mencari "Pembenaran"....

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 08:21:10 AM
Sebelum memulai, saya mau post ini bukan merupakan pertanyaan, tetapi pernyataan.  Pertanyaan yang lain (selain yang ada di atas), saya akan ajukan pada post-2 yang berbeda.

Menarik sebagai apa yang disampaikan oleh Bro ronny_het, karena memang ada kesan SDA mencari alasan atas tulisan EGW.  Kenapa?  Baca yang di bawah ini.

Pandangan Ellen White terhadap Tulisan-tulisannya

Untuk dapat mengerti mengapa begitu banyak pertahanan yang dibangun di sekitar Ellen White dan tulisan-tulisannya adalah karena Ellen White dianggap sebagai seorang nabiah.  Seorang nabiah saat mengemukakan pesan dari Tuhan, tidak pernah salah.  Dengan demikian tulisan-tulisan-nya dapat dianggap merupakan “inspirasi dari Allah” (inspired) dan “sempurna” (infallible).    Apabila diketemukan satupun kesalahan dalam tulisan-tulisan-nya yang mengatasnamankan Tuhan, maka rontok pula kenabian dari Ellen White. 

Kutipan-kutipan di bawah ini merupakan pendapat Ellen White sendiri terhadap tulisan-tulisan-nya. 

Tulisannya sebagai Words of Eternal Truth

“It has been presented to me that, so far as possible, I am to impart instruction in the language of the Scriptures; for there are those whose spiritual discernment is confused, and when their errors are reproved, they will misinterpret and misapply what I might write, and thus make of none-effect the words of warning that the Lord sends. He desires that the message He sends shall be recognized as the words of eternal truth." —Letter 280; 1906, page 4 (To "My Brethren and Sisters in Denver and Boulder," August 27, 1906); cited in Manuscript Releases Volume Five, page 151; Chapter Title: "Ellen White Comments on Her Work and Inspiration".

Menyatakan tulisan Ellen White sebagai opini, berarti menyinggung ROH KUDUS

“Yet, now when I send you a testimony of warning and reproof, many of you declare it to be merely the opinion of Sister White. You thereby insulted the Spirit of God.” Testimonies 5, p.64.

Tulisan-tulisan-nya bukan ide-nya sendiri, tetapi ide Allah

“In these letters which I write, in the testimonies I bear, I am presenting to you that which the Lord has presented to me. I do not write one article in the paper expressing merely my own ideas. They are what God has opened before me in vision—the precious rays of light shining from the throne.” Testimonies 5, p. 67.

Menolak Testimonies Ellen White Berarti Memberontak Terhadap Allah

“If you seek to turn aside the counsel of God to suit yourselves, if you lessen the confidence of God’s people in the testimonies He has sent them, you are rebelling against God as were Korah, Dathan, and Abriam.” Testimonies 5, p. 66.

Tulisan-tulisan-nya Adalah Hukum

“In my books, the truth is stated, barricaded by a ‘Thus saith the Lord.’ The Holy Spirit traced these truths upon my heart and mind as indelibly as the law was traced by the finger of God upon the tables of stone.” Letter 90, 1906.

Menolak Tulisan-tulisan Ellen White Berarti Menolak ROH KUDUS

I testify the things which I have seen, the things which I have heard, the things which my hands have handled of the Word of life. And this testimony I know to be of the Father and the Son. We have seen and do testify that the power of the Holy Ghost has accompanied the presentation of the truth, warning with pen and voice, and giving the messages in their order. To deny this work would be to deny the Holy Ghost, and would place us in that company who have departed from the faith, giving heed to seducing spirits. Selected Messages, Book 2, page 388.

Bagi kita yang membaca post ini, kita harus ingat bahwa kutipan-kutipan di atas adalah pernyataan Ellen White sendiri. 

Jadi jelas sudah, kalau mau mempercayai perkataan Ellen White, berarti seorang SDA harus mempercayai semua tulisan-tulisan-nya (baca baptismal vows dari SDA).  Kita tidak dapat berkesimpulan bahwa dia hanya penulis yang bagus, pemimpin yang handal, kita harus mempercayai dia sebagai nabi.  Menolak Ellen White sebagai nabi, berarti menolak menjadi seorang SDA.

Salam,
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 08:33:45 AM
Menyambung penjelasan pada post saya di atas, tidak heran apabila seorang SDA harus mengakui ke-nabian-an dari Ellen White.  Oleh karenanya, tidak heran juga apabila tulisan-tulisan SDA sebagai organisasi yang menyatakan demikian.

Pandangan SDA Terhadap Ellen White dan Tulisan-tulisan-nya

Semua Tulisan-nya Alkitabiah

"Her (Ellen White’s) abundant literary production includes tens of thousands of Biblical texts, coupled often with detailed expositions. Careful study has shown that her writings are consistent, accurate, and in full agreement with the Scriptures." Seventh-day Adventist Believe, A Biblical Exposition of 27 Fundamental Doctrines, Review and Herald Publishing Association, 1988, pp. 224,225.

Semua Tulisan-tulisan-nya TIDAK  ADA SALAHNYA

"The Bible and the writings of Ellen White are inerrant.” Sabbath School-Quarterly; Feb. 11, 1978, Teacher's Edition, p. 112.

Tulisan-tulisan-nya Adalah "Inspired" Commentary dari Alkitab

"There is hope for every remnant believer today who sometimes feels confused at all the differing views taken by different scholars and commentaries. We have that was given for the purpose of settling the disagreements among the uninspired commentaries. What do you do when the scholars disagree? Do you have to become a better scholar than the best in order to settle the disagreement in your own mind? No, let me repeat. God has given to our church an inspired commentary to settle the disagreements among the uninspired commentaries. And we can still be thankful for that today." Morris Venden, The Pillars, p. 30.

Pewahyuan dan Inspirasi Alkitab dan Ellen White Sama

"We believe the revelation and inspiration of both the Bible and Ellen White's writings to be of equal quality. The superintendence of the Holy Spirit was just as careful and thorough in one case as in the other." Ministry, October 1981.

Ellen White “Canonical” dalam Interpretasi terhadap Alkitab

"Shall we accept the view that a Seventh-day Adventist theologian is more dependable than a Seventh-day Adventist prophet? I highly respect many of ourSeventh-day Adventist theologians. I have sat at their feet and been taught by them. I admire and respect them highly. I would like to remind you, however, that you can search the Bible from Genesis to Revelation and you will not find a single text marking out theologians as having the gift of the Holy Sprit. The Scriptures indicate however, that prophets have a gift of the Holy Spirit. Ellen White had that gift and she was canonical insofar as doctrinal interpretation is concerned." Letter from D. A. Delafield trustee of the EGW Estate, to P. C. Drewer, June 24, 1981.

Suaranya Digerakkan oleh ROH KUDUS

“As with ancient prophets, the talking is done by the Holy Spirit through her vocal organs. The prophets spake as they were moved by the Holy Ghost.” Review and Herald, Oct. 5, 1914.

==========================

Makanya tidak heran, apabila kita melihat pembelaan mati-mati-an terhadap Ellen White oleh SDA sejati.  Tetapi mari kita teruskan dengan diskusi atas pertanyaan-pertanyaan yang sudah saya ajukan dan nantinya akan saya ajukan.  Diskusi harap civilized.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 09:19:33 AM

intinya bro bilang itu bukan nubuatan
tapi buku yang bro kutip itu bilang itu nubuatan



saya tidak mengatakan itu bukan Nubuatan, yang saya katakan adalah itu bukan nubuatan William Miller.

Nubuatan tersebut dituliskan oleh Nabi Daniel ribuan tahun yang lalu. dan William Miller sebagai pelajar Alkitab, meneliti dan mempelajari nubuatan tersebut.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 09:37:00 AM

Lagi pula kalau hujan meteor terbesar adalah apa yang dianggap sebagai “tanda terakhir”, hujan meteor terbesar yang pernah terjadi,  bukan hujan meteor Leonid, tapi yang di bawah ini :

"History's brightest meteor shower to be witnessed tonight"  https://nation.com.pk/12-Aug-2017/brightest-meteor-shower-recorded-in-human-history



hujan meteor tahun 1833 memang adalah Hujan Meteor yang sangat besar dalam sejarah.
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonids (https://en.wikipedia.org/wiki/Leonids)
The Leonids are famous because their meteor showers, or storms, can be among the most spectacular. Because of the storm of 1833 and the recent developments in scientific thought of the time (see for example the identification of Halley's Comet) the Leonids have had a major effect on the development of the scientific study of meteors, which had previously been thought to be atmospheric phenomena. Though it has been suggested the meteor shower-storm has been noted in ancient times[8] it was the meteor storm of 1833 that broke into people's modern day awareness – it was of truly superlative strength. One estimate is over one hundred thousand meteors an hour,[9] but another, done as the storm abated, estimated in excess of 240,000 meteors during the nine hours of the storm[1] over the entire region of North America east of the Rocky Mountains.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 09:42:33 AM
hujan meteor tahun 1833 memang adalah Hujan Meteor yang sangat besar dalam sejarah.
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonids (https://en.wikipedia.org/wiki/Leonids)
The Leonids are famous because their meteor showers, or storms, can be among the most spectacular. Because of the storm of 1833 and the recent developments in scientific thought of the time (see for example the identification of Halley's Comet) the Leonids have had a major effect on the development of the scientific study of meteors, which had previously been thought to be atmospheric phenomena. Though it has been suggested the meteor shower-storm has been noted in ancient times[8] it was the meteor storm of 1833 that broke into people's modern day awareness – it was of truly superlative strength. One estimate is over one hundred thousand meteors an hour,[9] but another, done as the storm abated, estimated in excess of 240,000 meteors during the nine hours of the storm[1] over the entire region of North America east of the Rocky Mountains.

Hi Bro,

Memang demikian.  Tapi hujan meteor Leonid lainnya terjadi setelah itu.  Search juga yang tahun 1966.https://www.space.com/13613-leonid-meteor-shower-peak-1966-storm.html (https://www.space.com/13613-leonid-meteor-shower-peak-1966-storm.html) .   

The 1966 Leonids were certainly the greatest meteor shower in recorded history as it produced rates as high as 40 meteors per SECOND! (https://www.amsmeteors.org/2016/11/50th-anniversary-of-the-famous-1966-leonid-storm/ (https://www.amsmeteors.org/2016/11/50th-anniversary-of-the-famous-1966-leonid-storm/))

Lalu ada hujan meteor lainnya yang lebih besar.   Dan hujan Leonid itu nampak hanya di sebagian belahan bumi (it will be totally irrevelant bagi yang tinggal di tempat lain).

Lagi pula setelah menunggu 180-an, Tuhan Yesus tidak kunjung tiba.

Dan benarkah itu merupakan TANDA yang TERAKHIR?  Wong, masih banyak tanda akhir jaman lainnya yang mengikuti setelah itu.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on October 10, 2018, 10:15:57 AM
saya tidak mengatakan itu bukan Nubuatan, yang saya katakan adalah itu bukan nubuatan William Miller.

Nubuatan tersebut dituliskan oleh Nabi Daniel ribuan tahun yang lalu. dan William Miller sebagai pelajar Alkitab, meneliti dan mempelajari nubuatan tersebut.


salam
TYM

hahaha
ya sudah

berarti Miller salah mengartikan nubuatan itu
lalu Ellen alih2 mengkoreksi kesalahan perhitungan Miller, dia merevisi penjelasan Miller, bahwa yang dimaksud Miller itu Yesus datang sebagai lambang saja

begitukah? :)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 12:18:36 PM
hahaha
ya sudah

berarti Miller salah mengartikan nubuatan itu
lalu Ellen alih2 mengkoreksi kesalahan perhitungan Miller, dia merevisi penjelasan Miller, bahwa yang dimaksud Miller itu Yesus datang sebagai lambang saja

begitukah? :)

sip,, hampir benar..  :D :D

Ellen White tidak mengkoreksi kesalahan perhitungan Miller, tapi dia menjelaskan makna peristiwa yang terjadi pada tahun 1844.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 12:25:52 PM

lalu Ellen alih2 mengkoreksi kesalahan perhitungan Miller, dia merevisi penjelasan Miller, bahwa yang dimaksud Miller itu Yesus datang sebagai lambang saja

begitukah? :)


ops sedikit lagi..

Ellen White tidak merevisi penjelasan William Miller bahwa yang datang pada tahun 1844 adalah lambang.

yang dimaksud dengan lambang oleh ny. Ellen White dalam penjelasannya mengenai peristiwa tahun 1844 adalah Tulisan Nabi Daniel dan Tulisan Nabi Maleakhi.

silahkan baca kembali buku tersebut: http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/) bab 24

saya kutip kembali:
Kristus telah datang, bukan ke dunia ini seperti yang diharapkan, tetapi, sebagaimana dibayangkan dalam lambang, kebilik yang mahakudus di kaabah Tuhan di Surga. Ia digambarkan oleh nabi Daniel sebagai yang datang pada waktu ini kepada Yang Lanjut Usia, "Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia" -- bukan ke dunia ini tetapi -- "kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia di bawa ke hadapan-Nya." (Dan. 7:13).

Kedatangan ini diramalkan juga oleh nabi Maleaki, "Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, Firman Tuhan semesta alam." (Mal. 3:1). Kedatangan Tuhan ke bait-Nya adalah tiba-tiba, tidak disangka-sangka umat-Nya. Mereka tidak mencari Dia di sana . Mereka mengharapkan Dia datang ke dunia ini, "dalam api yang bernyala-nyala dan mengadakan pembalasan terhadap mereka yang tidak mau mengenal Allah, dan yang tidak mentaati Injil Yesus, Tuhan kita." (2 Tes. 1:8).

cut..

salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 12:58:16 PM
Hi Bro,

Memang demikian.  Tapi hujan meteor Leonid lainnya terjadi setelah itu.  Search juga yang tahun 1966.[url]https://www.space.com/13613-leonid-meteor-shower-peak-1966-storm.html[/url] ([url]https://www.space.com/13613-leonid-meteor-shower-peak-1966-storm.html[/url]) .   

The 1966 Leonids were certainly the greatest meteor shower in recorded history as it produced rates as high as 40 meteors per SECOND! ([url]https://www.amsmeteors.org/2016/11/50th-anniversary-of-the-famous-1966-leonid-storm/[/url] ([url]https://www.amsmeteors.org/2016/11/50th-anniversary-of-the-famous-1966-leonid-storm/[/url]))

Lalu ada hujan meteor lainnya yang lebih besar.   Dan hujan Leonid itu nampak hanya di sebagian belahan bumi (it will be totally irrevelant bagi yang tinggal di tempat lain).

Lagi pula setelah menunggu 180-an, Tuhan Yesus tidak kunjung tiba.

Dan benarkah itu merupakan TANDA yang TERAKHIR?  Wong, masih banyak tanda akhir jaman lainnya yang mengikuti setelah itu.

Salam


syalom brother @melangkahpasti. tulisan lengkapnya dari kutipan yang brother kutipkan itu diambil dari the Great Controversy, versi Bahasa Indonesianya: "KEMENANGAN AKHIR" ada pada situs berikut ini: http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/). bab 18.

saya copas tulisannya..
Pada tahun 1833 Miller menerima izin untuk berkhotbah dari Garaja Baptis, dimana ia menjadi anggota. Banyak pendeta gereja ini yang menyetujui pekerjaannya, dan adalah atas persetujuan mereka sehingga ia meneruskan pekerjaannya. Ia bepergian dan berkhotbah tanpa henti, walaupun sebenarnya tugasnya adalah terutama di New England dan Middle State. Untuk selama bertahun tahun biaya biaya pekerjaannya seluruhnya ditanggung sendiri. Ia tidak pernah menerima cukup uang untuk kebutuhan biaya perjalanan ke tempat tempat kemana ia diundang. Dengan demikian pekerjaannya untuk umum, jauh dari keuntungan uang, bahkan menjadi beban kepada harta miliknya yang sudah semkin berkurang sepanjang hidupnya. Ia adalah seorang ayah dari keluarga besar, tetapi oleh karena mereka adalah orang orang yang hemat dan rajin, maka hasil ladangnya cukup untuk kebutuhan keluarganya dan kebutuhannya.

Pada tahun 1833, dua tahun sesudah Miller mulai mengkhotbahkan bukti bukti kedatangan Kristus yang segera di depan umum, tanda terakhir nampak yang dijanjikan oleh Juru Selamat sebagai tanda kedatangan Nya yang kedua kali. Yesus berkata, "Bintang bintang akan berjatuhan dari langit." (Mat. 24:29). Dan Yohanes dalam buku Wahyu menyatakan, sementara ia memandang dalam penglihatan pemandangan yang mendahului hari Allah, "Dan bintang bintang di langit berjatuhan ke atas bumi bagaikan pohon ara menggugurkan buah buahnya yang mentah, apabila ia diguncang angin kencang." (Wah. 6:13) Nubuatan ini memperoleh penggenapan yang nyata dan mengesankan pada peristiwa besar hujan meteor pada tanggal 13 Nopember 1833. Itulah kejatuhan bintang yang paling besar dan paling hebat yang pernah dicatat. "Seluruh cakrawala di atas seluruh Amerika Serikat, menyala berpijar selama beberapa jam. Tidak pernah terjadi fenomena langit di negeri ini sejak pendudukan yang pertama, yang dilihat dengan sangat kagum oleh segolongan masyarakat atau dengan sangat takut dan gentar oleh golongan yang lain." "Keagungan dan keindahannya masih terus terkenang di banyak pikiran orang . . . . Belum pernah hujan turun lebih lebat dari meteor meteor itu yang jatuh ke bumi ini. Ke Timur, ke Bbarat, ke Utara dan ke Selatan sama saja. Pendek kata seluruh langit tampak bergoyang . . . . Kejadian itu, sebagaimana dijelaskan di Journal Profesor Silliman, dilihat di seluruh Amerika Utara . . . . Dari jam dua sampai terang pagi hari langit sangat terang dan cerah tanpa berawan, suatu pertunjukan yang terus menerus kilauan cahaya bintang bintang yang cemerlang terjadi di seputar langit." Devens, R.M., "American Progress; or The Greatest Event of the Greatest Country," Ch. 28, ars. 1 5.

"Sungguh, tidak ada bahasa yang dapat menggambarkan kemuliaan pertunjukan yang begitu indah; . . . tak seorangpun yang tidak melihatnya dapat membentuk suatu gambaran yang memadai dalam pikirannya mengenai kemuliaan periistiwa itu. Tampaknya bagaikan seluruh langit berbintang berkumpul di suatu titik dekat zenith (puncak) dan secepat kilat serta merta serentak memancar ke segala penjuru kaki langit. Tetapi tidak habis habisnya ribuan meteor diikuti ribuan meteor lainnya seolah olah semuanya itu diciptakan untuk kejadian itu." Reed, F. in the Christian Advocate Journal, 13 December 1833. " Suatu gambaran yang lebih tepat ialah bagaikan sebatang pohon ara yang menggugurkan buahnya apabila dihembus angin kencang. Tidak mungkin untuk memperhatikan seluruhnya." "The Old Countryman," in Portland Evening Advenrtiser, 26 November 1833.

bersambung..
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 01:00:40 PM
berlanjut...


Dalam New York Journal of Commerce 14 November 1833, muncul sebuah artikel panjang mengenai fenomena ajaib ini yang berisi pernyataan berikut, "Saya pikir, tak seorang ahli filsafat atau sarjanapun yang menceriterakan atau mencatat suatu kejadian seperti kejadian kemarin pagi. Seorang nabi meramalkannya dengan tepat 1800 tahun yang lalu, jikalau kita mengalami kesulitan untuk mengerti bahwa bintang bintang yang berjatuhan itu berarti jatuhnya bintang bintang . . . dalam satu satunya pengertian yang mungkin benar secara harafiah."

Demikianlah diperagakan tanda tanda terakhir kedatangan Nya, mengenai mana Yesus menyuruh murid murid Nya, "Demikian juga, jika kamu melihat semuanya ini, ketahuilah, bahwa waktunya sudah dekat, sudah di ambang pintu." (Mat. 24:33). Setelah tanda tanda ini, Yohanes melihat sebagai peristiwa besar berikut yang lainnya, langit menyusut bagaikan gulungan kitab yang digulung, sementara bumi bergoncang, gunung gunung dan pulau pulau bergeser dari tempatnya. Dan orang jahat yang ketakutan berusaha melarikan diri dari hadirat Anak Manusia."(Wah. 6:12 17).

........................................................
cut
........................................................


dari Tulisan diatas, untuk sementara ada 2 pelajaran yang saya dapat.

1. pada tulisan itu ny. White menjelaskan singkat mengenai Kehidupan William Miller dan Peristiwa Bitang/Metor berjatuhan pada Tahun 1844..


2. yang ke 2, untuk sementara yang saya tangkap dari tulisan itu, menjelaskan bahwa itu adalah tanda terakhir pada kedatangan kelak Anak Manusia. artinya peristiwa Bintang Berjatuhan akan terjadi lagi sebelum hari Tuhan tiba.

untuk Tulisan Lengkapnya silahkan di baca di situs berikut ini: http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/), bab. 18


saya baca baca dulu kembali, kalau saya dapat pemahaman baru akan saya bagikan mengenai tulisan itu..
salam  :)

TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 01:18:48 PM
berlanjut...


Dalam New York Journal of Commerce 14 November 1833, muncul sebuah artikel panjang mengenai fenomena ajaib ini yang berisi pernyataan berikut, "Saya pikir, tak seorang ahli filsafat atau sarjanapun yang menceriterakan atau mencatat suatu kejadian seperti kejadian kemarin pagi. Seorang nabi meramalkannya dengan tepat 1800 tahun yang lalu, jikalau kita mengalami kesulitan untuk mengerti bahwa bintang bintang yang berjatuhan itu berarti jatuhnya bintang bintang . . . dalam satu satunya pengertian yang mungkin benar secara harafiah."

Demikianlah diperagakan tanda tanda terakhir kedatangan Nya, mengenai mana Yesus menyuruh murid murid Nya, "Demikian juga, jika kamu melihat semuanya ini, ketahuilah, bahwa waktunya sudah dekat, sudah di ambang pintu." (Mat. 24:33). Setelah tanda tanda ini, Yohanes melihat sebagai peristiwa besar berikut yang lainnya, langit menyusut bagaikan gulungan kitab yang digulung, sementara bumi bergoncang, gunung gunung dan pulau pulau bergeser dari tempatnya. Dan orang jahat yang ketakutan berusaha melarikan diri dari hadirat Anak Manusia."(Wah. 6:12 17).


dari Tulisan diatas, untuk sementara ada 2 pelajaran yang saya dapat.

1. pada tulisan itu ny. White menjelaskan singkat mengenai Kehidupan William Miller dan Peristiwa Bitang/Metor berjatuhan pada Tahun 1844..

2. yang ke 2, untuk sementara yang saya tangkap dari tulisan itu, menjelaskan bahwa itu adalah tanda terakhir pada kedatangan kelak Anak Manusia. artinya peristiwa Bintang Berjatuhan akan terjadi lagi sebelum hari Tuhan tiba.

untuk Tulisan Lengkapnya silahkan di baca di situs berikut ini: [url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url]), bab. 18


saya baca baca dulu kembali, kalau saya dapat pemahaman baru akan saya bagikan mengenai tulisan itu..
salam  :)

TYM


khusus untuk yang no. 2 mengapa kukatakan bahwa peristiwa itu, menjelaskan bahwa itu adalah tanda terakhir pada kedatangan kelak Anak Manusia. artinya peristiwa Bintang Berjatuhan akan terjadi lagi sebelum hari Tuhan tiba. ??


jawabannya dari kata yang kuwarnai merah pada Kutipan yang sama pada buku itu:
Demikianlah diperagakan tanda tanda terakhir kedatangan Nya, mengenai mana Yesus menyuruh murid murid Nya, "Demikian juga, jika kamu melihat semuanya ini, ketahuilah, bahwa waktunya sudah dekat, sudah di ambang pintu." (Mat. 24:33). Setelah tanda tanda ini, Yohanes melihat sebagai peristiwa besar berikut yang lainnya, langit menyusut bagaikan gulungan kitab yang digulung, sementara bumi bergoncang, gunung gunung dan pulau pulau bergeser dari tempatnya. Dan orang jahat yang ketakutan berusaha melarikan diri dari hadirat Anak Manusia."(Wah. 6:12 17).


perhatikan kata di "PERAGAKAN"

apakah brother @melangkahpasti mengetahui arti di peragakan ??
ku cari di KBBI memang tidak ditemukan arti diperagakan.

tapi sependek yang kuketahui
di peragakan artinya adalah dicontohkan. di PERCONTOHKAN

jadi peristiwa bintang jatuh pada tahun 1844 adalah contoh atau peragaan atau di percontohkan kepada peristiwa yang sama, yang menurut keyakinanku akan terjadi kembali dalam skala yang lebih besar lagi pada hari Tuhan tiba.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on October 10, 2018, 02:01:51 PM
ops sedikit lagi..

Ellen White tidak merevisi penjelasan William Miller bahwa yang datang pada tahun 1844 adalah lambang.

yang dimaksud dengan lambang oleh ny. Ellen White dalam penjelasannya mengenai peristiwa tahun 1844 adalah Tulisan Nabi Daniel dan Tulisan Nabi Maleakhi.

silahkan baca kembali buku tersebut: [url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url]) bab 24

saya kutip kembali:
Kristus telah datang, bukan ke dunia ini seperti yang diharapkan, tetapi, sebagaimana dibayangkan dalam lambang, kebilik yang mahakudus di kaabah Tuhan di Surga. Ia digambarkan oleh nabi Daniel sebagai yang datang pada waktu ini kepada Yang Lanjut Usia, "Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia" -- bukan ke dunia ini tetapi -- "kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia di bawa ke hadapan-Nya." (Dan. 7:13).

Kedatangan ini diramalkan juga oleh nabi Maleaki, "Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, Firman Tuhan semesta alam." (Mal. 3:1). Kedatangan Tuhan ke bait-Nya adalah tiba-tiba, tidak disangka-sangka umat-Nya. Mereka tidak mencari Dia di sana . Mereka mengharapkan Dia datang ke dunia ini, "dalam api yang bernyala-nyala dan mengadakan pembalasan terhadap mereka yang tidak mau mengenal Allah, dan yang tidak mentaati Injil Yesus, Tuhan kita." (2 Tes. 1:8).

cut..

salam
TYM


kalau begitu

apa yang dimaksud dengan

Kristus telah datang, bukan ke dunia ini seperti yang diharapkan :)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 02:07:35 PM
khusus untuk yang no. 2 mengapa kukatakan bahwa peristiwa itu, menjelaskan bahwa itu adalah tanda terakhir pada kedatangan kelak Anak Manusia. artinya peristiwa Bintang Berjatuhan akan terjadi lagi sebelum hari Tuhan tiba. ??


jawabannya dari kata yang kuwarnai merah pada Kutipan yang sama pada buku itu:
Demikianlah diperagakan tanda tanda terakhir kedatangan Nya, mengenai mana Yesus menyuruh murid murid Nya, "Demikian juga, jika kamu melihat semuanya ini, ketahuilah, bahwa waktunya sudah dekat, sudah di ambang pintu." (Mat. 24:33). Setelah tanda tanda ini, Yohanes melihat sebagai peristiwa besar berikut yang lainnya, langit menyusut bagaikan gulungan kitab yang digulung, sementara bumi bergoncang, gunung gunung dan pulau pulau bergeser dari tempatnya. Dan orang jahat yang ketakutan berusaha melarikan diri dari hadirat Anak Manusia."(Wah. 6:12 17).


perhatikan kata di "PERAGAKAN"

apakah brother @melangkahpasti mengetahui arti di peragakan ??
ku cari di KBBI memang tidak ditemukan arti diperagakan.

tapi sependek yang kuketahui
di peragakan artinya adalah dicontohkan. di PERCONTOHKAN

jadi peristiwa bintang jatuh pada tahun 1844 adalah contoh atau peragaan atau di percontohkan kepada peristiwa yang sama, yang menurut keyakinanku akan terjadi kembali dalam skala yang lebih besar lagi pada hari Tuhan tiba.


salam
TYM

Hi Bro,

I beg to differ with you ya; kata "impressive" itu memiliki arti yang sangat berbeda dengan apa yang Bro jelaskan.

Ini artinya menurut Dictionary, dilengkapi dengan synonymnya

evoking admiration through size, quality, or skill: grand, imposing, or awesome.
"an impressive view of the mountains"
synonyms:   magnificent, majestic, imposing, splendid, spectacular, grand, awe-inspiring, striking, stunning, breathtaking, impactful; informalmind-blowing, jaw-dropping
"an impressive building"
admirable, masterly, accomplished, expert, skilled, skillful, consummate;
excellent, outstanding, first-class, first-rate, fine, superb;
informalawesome, great, mean, nifty, ace, crackerjack, bang-up
"it was an impressive performance"

Kata "impressive" disini yang diterjemahkan sebagai "mengesankan" dalam website yang dimaksud, maknanya adalah magnificent, imposing, spectacular, grand. 

Kalimat yang dipakai EW adalah sbb.:

This prophecy received a striking and impressive fulfilment in the great meteoric shower of November 13, 1833.

Jadi, boleh diganti dengan "This prophecy received a striking and magnificent (atau spectacular, atau grand) FULFILLMENT in the great meteoric shower of November 13, 1833. 

Jadi dijelaskan bahwa nubuatan itu digenapi secara megah/indah/luarbiasa/besar/hebat oleh hujan meteor besar pada tanggal 13 November 1833.

Contoh kalimat yang lain adalah : You are an impressive writer.  Kata "impressive" disitu atau "mengesankan" dalam Bahasa Indonesia, tidak lain mengartikan bahwa Anda adalah penulis yang luar biasa, hebat. 

Jadi nubuatan tentang 13 November 1833 adalah TANDA YANG TERAKHIR yang telah digenapi dengan terlaksananya hujan meteor.  Dengan demikian, tidak akan ada tanda-tanda yang lain.  Telah lebih 180-an tahun berlalu, dan masih ada saja tanda-tanda yang lain.  Dan Tuhan Yesus belum datang-datang.

Salam




Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 02:22:51 PM
Hi Bro,

I beg to differ with you ya; kata "impressive" itu memiliki arti yang sangat berbeda dengan apa yang Bro jelaskan.

Ini artinya menurut Dictionary, dilengkapi dengan synonymnya

evoking admiration through size, quality, or skill: grand, imposing, or awesome.
"an impressive view of the mountains"
synonyms:   magnificent, majestic, imposing, splendid, spectacular, grand, awe-inspiring, striking, stunning, breathtaking, impactful; informalmind-blowing, jaw-dropping
"an impressive building"
admirable, masterly, accomplished, expert, skilled, skillful, consummate;
excellent, outstanding, first-class, first-rate, fine, superb;
informalawesome, great, mean, nifty, ace, crackerjack, bang-up
"it was an impressive performance"

Kata "impressive" disini yang diterjemahkan sebagai "mengesankan" dalam website yang dimaksud, maknanya adalah magnificent, imposing, spectacular, grand. 

Kalimat yang dipakai EW adalah sbb.:

This prophecy received a striking and impressive fulfilment in the great meteoric shower of November 13, 1833.

Jadi, boleh diganti dengan "This prophecy received a striking and magnificent (atau spectacular, atau grand) FULFILLMENT in the great meteoric shower of November 13, 1833. 

Jadi dijelaskan bahwa nubuatan itu digenapi secara megah/indah/luarbiasa/besar/hebat oleh hujan meteor besar pada tanggal 13 November 1833.

Contoh kalimat yang lain adalah : You are an impressive writer.  Kata "impressive" disitu atau "mengesankan" dalam Bahasa Indonesia, tidak lain mengartikan bahwa Anda adalah penulis yang luar biasa, hebat. 

Jadi nubuatan tentang 13 November 1833 adalah TANDA YANG TERAKHIR yang telah digenapi dengan terlaksananya hujan meteor.  Dengan demikian, tidak akan ada tanda-tanda yang lain.  Telah lebih 180-an tahun berlalu, dan masih ada saja tanda-tanda yang lain.  Dan Tuhan Yesus belum datang-datang.

Salam

apakah brother @melangkahpasti sudah baca tulisanku yang ini ?

jawabannya dari kata yang kuwarnai merah pada Kutipan yang sama pada buku itu:
Demikianlah diperagakan tanda tanda terakhir kedatangan Nya, mengenai mana Yesus menyuruh murid murid Nya, "Demikian juga, jika kamu melihat semuanya ini, ketahuilah, bahwa waktunya sudah dekat, sudah di ambang pintu." (Mat. 24:33). Setelah tanda tanda ini, Yohanes melihat sebagai peristiwa besar berikut yang lainnya, langit menyusut bagaikan gulungan kitab yang digulung, sementara bumi bergoncang, gunung gunung dan pulau pulau bergeser dari tempatnya. Dan orang jahat yang ketakutan berusaha melarikan diri dari hadirat Anak Manusia."(Wah. 6:12 17).

----------------------------------------------------


tulisan diatas adalah lanjutan tulisan dari kutipan yang brother kutip tersebut.
maksudku adalah ada baiknya brother juga membaca keseluruhan Tulisan dari tulisan yang brother kutipkan itu.

jadi menurut tulisan ny. White tersebut dalam buku yang sama yang brother kutipkan itu yang kutangkap adalah:
Peristiwa itu (Bintang Bintang/Meteor Berjatuhan) adalah Peragaan, dicontohkan, pada peristiwa yang mirip atau sama. namun saya yakini dalam skala yang lebih besar lagi...



salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 02:42:37 PM
apakah brother @melangkahpasti sudah baca tulisanku yang ini ?

jawabannya dari kata yang kuwarnai merah pada Kutipan yang sama pada buku itu:
Demikianlah diperagakan tanda tanda terakhir kedatangan Nya, mengenai mana Yesus menyuruh murid murid Nya, "Demikian juga, jika kamu melihat semuanya ini, ketahuilah, bahwa waktunya sudah dekat, sudah di ambang pintu." (Mat. 24:33). Setelah tanda tanda ini, Yohanes melihat sebagai peristiwa besar berikut yang lainnya, langit menyusut bagaikan gulungan kitab yang digulung, sementara bumi bergoncang, gunung gunung dan pulau pulau bergeser dari tempatnya. Dan orang jahat yang ketakutan berusaha melarikan diri dari hadirat Anak Manusia."(Wah. 6:12 17).

----------------------------------------------------


tulisan diatas adalah lanjutan tulisan dari kutipan yang brother kutip tersebut.
maksudku adalah ada baiknya brother juga membaca keseluruhan Tulisan dari tulisan yang brother kutipkan itu.

jadi menurut tulisan ny. White tersebut dalam buku yang sama yang brother kutipkan itu yang kutangkap adalah:
Peristiwa itu (Bintang Bintang/Meteor Berjatuhan) adalah Peragaan, dicontohkan, pada peristiwa yang mirip atau sama. namun saya yakini dalam skala yang lebih besar lagi...



salam
TYM

Hi Bro,

kemenanganakhir.com tidak bisa diakses, jadi saya hanya bisa baca dari apa yang Bro kutip.

Ada perbedaan yang besar dari kata-kata ini  :

tanda-tanda terakhir

"the last signs"


dan

yang akhir dari (sekian banyak tanda)

"the last of the signs" - kata "the last" (singular fulfillment yang menunjuk kepada singular event)

---------------------------------------------

Contoh lain (saya bukan dokter; ini hanya contoh) :

1.  tanda-tanda akhir dari orang yang mau meninggal adalah : (a), (b) dan (c)

2.  yang terakhir dari tanda-tanda orang yang mau meninggal adalah (c)

Menurut saya, buku itu dengan jelas salah menjabarkan arti dari kata-kata itu.  Lagi pula ada kata "diperagakan" yang Bro pakai.

Dan pendapat saya, kesalahan dari penulisnya bisa terjadi karena tiga hal (atau mungkin lebih) :

1. Dia tidak sadar akan kesalahannya
2. Dia sadar, hanya karena dia harus membuktikan bahwa Ellen White adalah seorang nabi, karena doktrin of SDA bergantung sepenuhnya kepada Ellen White sebagai nabi.  Dan kalau bisa terbukti Ellen White bukan nabi, maka hancurlah doktrin SDA.
3. Dia salah diajarkan pengertian itu oleh yang memuridkan dia.

Salam

Ps. :

1.  Saya harus katakan saya mengagumi sebagian dari tulisannya; she was an impressive writer dan cukup banyak kebenaran yang dia sampaikan.  Tapi Ellen White bukan nabi.  Dia gagal.

2.  Kalau Bro sudah tidak menjelaskan lagi, saya masuk ke berikutnya, karena masih banyak sekali. (atau nanti kalau Bro jawab, dan saya sudah cukup menjelaskan, nanti saya hentikan pertanyaan #3 ini, supaya tidak berlarut-larut.



Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 03:15:59 PM
Hi Bro,

kemenanganakhir.com tidak bisa diakses, jadi saya hanya bisa baca dari apa yang Bro kutip.


ok bro,, tidak apa apa..
nanti kalau ada kesempatan, coba saja baca dari perangkat lain, dan mudah mudahan sampai selesai pasal terssebut di baca...

maka akan ketahuan maknanya adalah:
Peristiwa bintang berjatuhan itu adalah tanda yang diperagakan, contoh atau gambaran, kepada peristiwa yang sama.. namun saya yakini dalam skala yang lebih besar, menjelang datangnya hari Tuhan.


Quote
Menurut saya, buku itu dengan jelas salah menjabarkan arti dari kata-kata itu.  Lagi pula ada kata "diperagakan" yang Bro pakai.


menurutku terlalu cepat brother menyimpulkan seperti itu, sementara yang brother baca hanya sebian kutipan saja. ada baiknya bro baca dahulu keseluruhan dalam buku itu.. http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/) pasal 18, agar mendapat gambaran secara keseluruhan mengenai topik yang dimaksud.

Quote
Ps. :

1.  Saya harus katakan saya mengagumi sebagian dari tulisannya; she was an impressive writer dan cukup banyak kebenaran yang dia sampaikan.  Tapi Ellen White bukan nabi.  Dia gagal.

2.  Kalau Bro sudah tidak menjelaskan lagi, saya masuk ke berikutnya, karena masih banyak sekali. (atau nanti kalau Bro jawab, dan saya sudah cukup menjelaskan, nanti saya hentikan pertanyaan #3 ini, supaya tidak berlarut-larut.


tidak apa apa bro... terima kasih sudah menyampaikan pendapat pribadi brother.
kalau pendapat pribadiku. Tulisannya sangat bermanfaat sekali.

pertama sekali saya mengagumi tulisan ny. EGW yang menuntun saya untuk lebih mempelajari Kasih Tuhan bagi saya pribadi adalah melalui buku kecil yang berjudul KEBAHAGIAAN SEJATI (judul asli, STEPS to CHRIST)
dan sudah saya tuliskan di Forum Kristen ini dapat di baca di: http://forumkristen.com/index.php?topic=58341.60 (http://forumkristen.com/index.php?topic=58341.60)


silahkan dilanjutkan bro kepada pembahasan atau pertanyaan selanjutnya..

salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 04:10:06 PM
Hi Bro Simatupang,

Nanti kalau kemenanganakhir.com sudah up, kasih tahu saya.  Nanti saya baca.

Dari tanya jawab kita pada Pertanyaan #3, saya yakin para pembaca sudah dapat menyimpulkan sendiri.  Saya gak suka "to reason together" yang berlarut-larut.

Jadi, sekarang saya masuk ke Pertanyaan #4

Ellen White dibanggakan sekali karena sudah menulis begitu banyak inspirational writing, termasuk hal-hal yang penting mengenai kesehatan.  Oleh karena kesetaraannya sebagai nabi, bak nabi dalam Alkitab, maka apa yang diajarkan mengenai kesehatan juga, seperti dalam Testimonies di bawah, dianggap sebagai kebenaran yang hakiki. 

Sekali lagi, seperti dalam tulisan-tulisan-nya yang lain, Ellen White menjabarkan mengenai “penglihatan”-nya Testimonies for the Church Volume 2, hal 14. Dia menggunakan kata-kata “I saw” sepanjang karyanya ini. Bisa dibaca disini :  http://www.centrowhite.org.br/files/ebooks/egw-english/books/Testimonies%20for%20the%20Church,%20vol.%202.pdf (http://www.centrowhite.org.br/files/ebooks/egw-english/books/Testimonies%20for%20the%20Church,%20vol.%202.pdf) atau download dan search kata "vision" dan "I saw".

Pada Pasal 6 - Flesh Meats and Stimulants dalam Testimonies for the Church
 “Your family have partaken largely of flesh meats, and the animal propensities have been strengthened, while the intellectual have been weakened. We are composed of what we eat, and if we subsist largely upon the flesh of dead animals we shall partake of their nature”. Testimonies for the Church Vol. 2, hal 60-61

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Tiga poin dari kalimat ini adalah sbb. :
•   Kita terdiri dari apa yang kita makan.
•   Apabila konsumsi terbesar kita daging, maka kencenderungan sifat / nature kebinatangan  di dalam diri kita diperkuat (kalau kita makan babi atau ayam, maka kita menjadi (sifat / nature) babi atau ayam).
•   Kita menjadi  lebih bodoh (secara intelektual) (implikasinya menjadi sebodoh seperti binatang yang kita makan (babi atau ayam)).

Dimana kebenaran pernyataan ini?  Ditinjau dari segala arah, secara Alkitabiah, secara ilmu pengetahuan, ilmu kedokteran, tidak berdasar sama sekali.  Apapun alasannya, ini suatu ungkapan yang jelas-jelas salah.

Ini membuktikan bahwa Ellen White melakukan kesalahan dalam tulisan-nya, jadi tulisan-nya tidak sempurna, memiliki kesalahan; dengan demikian, terbukti bukan seorang nabi.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 04:29:32 PM
Hi Bro Simatupang,

Nanti kalau kemenanganakhir.com sudah up, kasih tahu saya.  Nanti saya baca.

Dari tanya jawab kita pada Pertanyaan #3, saya yakin para pembaca sudah dapat menyimpulkan sendiri.  Saya gak suka "to reason together" yang berlarut-larut.

Jadi, sekarang saya masuk ke Pertanyaan #4

Ellen White dibanggakan sekali karena sudah menulis begitu banyak inspirational writing, termasuk hal-hal yang penting mengenai kesehatan.  Oleh karena kesetaraannya sebagai nabi, bak nabi dalam Alkitab, maka apa yang diajarkan mengenai kesehatan juga, seperti dalam Testimonies di bawah, dianggap sebagai kebenaran yang hakiki. 

Sekali lagi, seperti dalam tulisan-tulisan-nya yang lain, Ellen White menjabarkan mengenai “penglihatan”-nya Testimonies for the Church Volume 2, hal 14. Dia menggunakan kata-kata “I saw” sepanjang karyanya ini. Bisa dibaca disini :  [url]http://www.centrowhite.org.br/files/ebooks/egw-english/books/Testimonies%20for%20the%20Church,%20vol.%202.pdf[/url] ([url]http://www.centrowhite.org.br/files/ebooks/egw-english/books/Testimonies%20for%20the%20Church,%20vol.%202.pdf[/url]) atau download dan search kata "vision" dan "I saw".

Pada Pasal 6 - Flesh Meats and Stimulants dalam Testimonies for the Church
 “Your family have partaken largely of flesh meats, and the animal propensities have been strengthened, while the intellectual have been weakened. We are composed of what we eat, and if we subsist largely upon the flesh of dead animals we shall partake of their nature”. Testimonies for the Church Vol. 2, hal 60-61

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Tiga poin dari kalimat ini adalah sbb. :
•   Kita terdiri dari apa yang kita makan.
•   Apabila konsumsi terbesar kita daging, maka kencenderungan sifat / nature kebinatangan  di dalam diri kita diperkuat (kalau kita makan babi atau ayam, maka kita menjadi (sifat / nature) babi atau ayam).
•   Kita menjadi  lebih bodoh (secara intelektual) (implikasinya menjadi sebodoh seperti binatang yang kita makan (babi atau ayam)).

Dimana kebenaran pernyataan ini?  Ditinjau dari segala arah, secara Alkitabiah, secara ilmu pengetahuan, ilmu kedokteran, tidak berdasar sama sekali.  Apapun alasannya, ini suatu ungkapan yang jelas-jelas salah.

Ini membuktikan bahwa Ellen White melakukan kesalahan dalam tulisan-nya, jadi tulisan-nya tidak sempurna, memiliki kesalahan; dengan demikian, terbukti bukan seorang nabi.

Salam


mungkin articel berikut dapat membantu:
https://www.vemale.com/kesehatan/21635-sifat-seseorang-dipengaruhi-oleh-makanan.html (https://www.vemale.com/kesehatan/21635-sifat-seseorang-dipengaruhi-oleh-makanan.html)
Kepala Departemen Ilmu kesehatan Anak Fakultas Kedokteran Universitas Gajah Mada, Prof M. Juffrie, SpA (K).
mengatakan: "Perilaku manusia tidak hanya dipengaruhi oleh lingkungan, namun juga oleh makanan yang dikonsumsi,"
Beberapa penelitian telah membuktikan bahwa saluran cerna memiliki hubungan dengan otak. "Saluran cerna juga punya insting.



salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 04:38:20 PM
mungkin articel berikut dapat membantu:
https://www.vemale.com/kesehatan/21635-sifat-seseorang-dipengaruhi-oleh-makanan.html (https://www.vemale.com/kesehatan/21635-sifat-seseorang-dipengaruhi-oleh-makanan.html)
Kepala Departemen Ilmu kesehatan Anak Fakultas Kedokteran Universitas Gajah Mada, Prof M. Juffrie, SpA (K).
mengatakan: "Perilaku manusia tidak hanya dipengaruhi oleh lingkungan, namun juga oleh makanan yang dikonsumsi,"
Beberapa penelitian telah membuktikan bahwa saluran cerna memiliki hubungan dengan otak. "Saluran cerna juga punya insting.

salam
TYM

Hi Bro,

Artikel itu sama sekali tidak menjelaskan bahwa kita akan menjadi seperti binatang. 

Ellen White mengatakan "Animal propensities have been strengthened" - sifat / nature kebinatangan kita menjadi menguat. 

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 04:50:02 PM
Hi Bro,

Karena pertanyaan #5 berhubungan erat dengan pertanyaan #4, saya sampaikan bersama ini juga.

“You have placed flesh meats before them, and what is the result? Are they refined, intellectual, obedient, conscientious, and religiously 61 inclined? You know this is not the case, but entirely the contrary. Your manner of living has strengthened the animal of your nature
and weakened the spiritual. ” Testimonies Volume 2, hal. 61-62

Dengan makan daging, maka hal-hal ini yang akan terjadi :
1.   Kita menjadi bodoh
2.   Kita menjadi tidak taat
3.   Kita menjadi tidak perhatian
4.   Kita menjadi tidak rohani
5.   Kita menjadi tidak “refined” – “lembut”
6.     Menguatkan sifat kebinatangan di dalam kita.


Yang bener?  Kalau saya makan daging ayam, saya menjadi tidak rohani?
Kalau saya makan daging babi, saya menjadi tidak perhatian?
Kalau saya makan daging kambing, saya menjadi kasar?
Kalau saya makan daging burung unta, saya menjadi tidak taat?
Kalau saya makan daging sapi, saya menjadi bodoh?
Kalau saya makan daging, saya menjadi seperti binatang? (buas kali ya?)

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Kahlil_Gibson on October 10, 2018, 05:50:04 PM
Kalau begitu, kita makan Tubuh dan Darah Yesus saja ya? Supaya jadi semakin serupa Kristus :)

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: ronny_het on October 10, 2018, 11:20:41 PM
Kalau begitu, kita makan Tubuh dan Darah Yesus saja ya? Supaya jadi semakin serupa Kristus :)

Salam
:afro: Agar DIA senantiasa tinggal dalam aku dan aku dalam DIA...

GBU Bro...
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 11, 2018, 09:23:43 AM
:afro: Agar DIA senantiasa tinggal dalam aku dan aku dalam DIA...

GBU Bro...

 :afro:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 11, 2018, 09:31:19 AM
Hi Bro,

Artikel itu sama sekali tidak menjelaskan bahwa kita akan menjadi seperti binatang. 

Ellen White mengatakan "Animal propensities have been strengthened" - sifat / nature kebinatangan kita menjadi menguat. 

Salam

selamat pagi brother @melangkahpasti..
baik mari kita lanjutkan diskusinya kembali..

sebelum lanjut, saya mau tanya:
apakah bro setuju dengan pendapat Ahli yang kukutip diatas ??
ini saya kutipkan kembali:
https://www.vemale.com/kesehatan/21635-sifat-seseorang-dipengaruhi-oleh-makanan.html (https://www.vemale.com/kesehatan/21635-sifat-seseorang-dipengaruhi-oleh-makanan.html)
Kepala Departemen Ilmu kesehatan Anak Fakultas Kedokteran Universitas Gajah Mada, Prof M. Juffrie, SpA (K).
mengatakan: "Perilaku manusia tidak hanya dipengaruhi oleh lingkungan, namun juga oleh makanan yang dikonsumsi,"
Beberapa penelitian telah membuktikan bahwa saluran cerna memiliki hubungan dengan otak. "Saluran cerna juga punya insting.



yaitu ada hubungan antara Makanan dan Perilaku .. ?

salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 11, 2018, 09:40:06 AM
Ellen White, Kenabian dan Reformasi Kesehatan

Sebelum saya lanjut ke pertanyaan lanjutan, sehubungan dengan pertanyaan #4 dan #5 (dan banyak pertanyaan lagi yang saya akan ajukan tentang Reformasi Kesehatan, sebelum berlanjut ke pertanyaan dengan topik berbeda), kita mungkin memikirkan kenapa pernyataan EGW dalam tulisan-tulisan-nya sehubungan dengan Reformasi Kesehatan sebegitu pentingnya.  Hal ini disebabkan karena menurut EGW sendiri, apa yang dia sampaikan mengenai Reformasi Kesehatan adalah bagian dari berbagai "penglihatan" yang dia lihat dan terima dari Tuhan. 

Contoh :

"The health reform, I was shown, is a part of the third angel's message and is just as closely connected with it as are the arm and hand with the human body" Testimonies for the Church Volume 1, pg. 486.

Dua point dari kutipan ini adalah sbb. :

1. Health Reform merupakan penglihatan yang Ellen White terima dari Tuhan.
2. Health Reform adalah bagian yang tidak terpisahkan dari pesan malaikat ke-tiga

Pertanyaan #4 dan #5 adalah pembuktian bahwa penglihatan Ellen White salah.  Dia gagal sebagai nabi.  Tetapi karena setiap SDA/GMAHK harus mengakuinya sebagai nabi, maka pernyataan-pernyataan aneh EGW akan dibela mati-mati-an dan dicarikan alasan oleh pengikut-2-nya.  Kesatuan doktrin SDA / GMAKH berlandaskan pada kenabian EGW.


#17 The Gift Of Prophecy
One of the gifts of the Holy Spirit is prophecy. This gift is an identifying mark of the remnant church and was manifested in the ministry of Ellen G. White. As the Lord's messenger, her writings are a continuing and authoritative source of truth which provide for the church comfort, guidance, instruction, and correction. They also make clear that the Bible is the standard by which all teaching and experience must be tested. Support is found in these Bible passages: Joel 2:28,29: Acts 2:14-21: Hebrews 1:1-3: Revelation 12:17: Revelation 19:10

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 11, 2018, 09:47:58 AM
selamat pagi brother @melangkahpasti..
baik mari kita lanjutkan diskusinya kembali..

sebelum lanjut, saya mau tanya:
apakah bro setuju dengan pendapat Ahli yang kukutip diatas ??
ini saya kutipkan kembali:
https://www.vemale.com/kesehatan/21635-sifat-seseorang-dipengaruhi-oleh-makanan.html (https://www.vemale.com/kesehatan/21635-sifat-seseorang-dipengaruhi-oleh-makanan.html)
Kepala Departemen Ilmu kesehatan Anak Fakultas Kedokteran Universitas Gajah Mada, Prof M. Juffrie, SpA (K).
mengatakan: "Perilaku manusia tidak hanya dipengaruhi oleh lingkungan, namun juga oleh makanan yang dikonsumsi,"
Beberapa penelitian telah membuktikan bahwa saluran cerna memiliki hubungan dengan otak. "Saluran cerna juga punya insting.



yaitu ada hubungan antara Makanan dan Perilaku .. ?

salam

Hi Bro,

Selamat pagi juga  :afro:

Katakanlah saya boleh2 saja percaya yang dikatakan oleh artikel itu, tapi artikel itu sama sekali tidak ada hubungannya dengan pernyataan Ellen White.

Dalam kutipan dari EGW yang saya sampaikan di atas, ini yang dia tulis :

if we subsist largely upon the flesh of dead animals we shall partake of their nature

Pernyataan EGW adalah sbb "we shall partake of the nature of the animals that we eat" atau
"kita akan mengambil dari sifat kebinatangan dari binatang yang kita makan" atau parafrase sehari-hari "sifat kita akan menjadi seperti sifat binatang yang kita makan."

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 11, 2018, 09:57:08 AM


Pertanyaan #4 dan #5 adalah pembuktian bahwa penglihatan Ellen White salah. 

menurutku kesimpulan pertanyaan no 4 dan 5 belum boleh dibuat karena masih dalam tahap diskusi.
barulah setelah pertanyaan no 4 dan no 5, selesai didiskusikan maka boleh dibuat  kesimpulan tersebut.


* apabila  "TIDAK ADA HUBUNGAN ANTARA MAKANAN DAN TINGKAH LAKU MANUSIA" maka pernyataan Ellen White kurang lebih 150 tahun lalu adalah salah dan harus ditolak.

namun

* apabila  "ADA HUBUNGAN ANTARA MAKANAN DAN TINGKAH LAKU MANUSIA" maka pernyataan Ellen White adalah benar.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 11, 2018, 10:00:18 AM
menurutku kesimpulan pertanyaan no 4 dan 5 belum boleh dibuat karena masih dalam tahap diskusi.
barulah setelah pertanyaan no 4 dan no 5, selesai didiskusikan maka boleh dibuat  kesimpulan tersebut.


* apabila  "TIDAK ADA HUBUNGAN ANTARA MAKANAN DAN TINGKAH LAKU MANUSIA" maka pernyataan Ellen White kurang lebih 150 tahun lalu adalah salah dan harus ditolak.

namun

* apabila  "ADA HUBUNGAN ANTARA MAKANAN DAN TINGKAH LAKU MANUSIA" maka pernyataan Ellen White adalah benar.


salam
TYM

Hi Bro,

Baiklah, bilanglah belum boleh dibuat.  Kita belum selesai berdiskusi. :D

Kita lanjutkan dulu dengan pernyataan Bro,

apabila  "ADA HUBUNGAN ANTARA MAKANAN DAN TINGKAH LAKU MANUSIA" maka pernyataan Ellen White adalah benar.

Pertanyaan saya, apakah Bro percaya kalau Bro makan ayam, sifat Bro akan menjadi seperti ayam?

Salam

PS. ini BELUM menyelesaikan pertanyaan #5.  Tolong jawab #5 juga, Bro, karena #6 berhubungan dengan #5.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 08:47:21 AM
Sambil menunggu jawaban atas pertanyaan #4 dan #5, saya masuk ke pertanyaan #6

Pertanyaan #6

Meat eating deranges the system, beclouds the intellect, and blunts the moral sensibilities. We say to you, dear brother and sister, your safest course is to let meat alone. Testimonies 2 Hal. 67

Ellen White, Makan Daging dan Nafsu Binatang

Sekali lagi EGW menjadi dokter yang memiliki pengetahuan luar biasa tentang manusia oleh karena penglihatan yang ia terima langsung dari Tuhan.  Entah bagaimana, memakan daging binatang membuat kita memiliki nafsu binatang.   Memang kasihan binatang, mereka sering disalahkan dan digunakan sebagai panggilan untuk memaki orang, padahal yang gila itu manusia, bukan binatang.  Sekarang dalam kutipan ini dihubungkan antara makan daging dengan nafsu kebinatangan.

Bagaimana mungkin makan daging (umpamanya, ayam) berhubungan dengan nafsu kebinatangan?

“Its use excites the animal propensities to increased activity, and strengthens the animal passions.  When the animal propensities are increased, the intellectual and moral powers are decreased.  The use of the flesh of animals ... benumbs the fine sensibilities of the mind”.  Testimonies 2. Hal 63.

Kalimat ini bukan saja berbicara tentang "animal passions" tetapi kalau makan daging binatang, maka kepekaan kita menjadi kebas.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 10:25:53 AM
Pertanyaan #7 -

The Great Controversy – buku yang penuh kontroversi

Salah satu buku yang sangat ditinggikan oleh SDA adalah the Great Controversy yang ditulis oleh EGW.  Great Controversy merupakan bagian dari penglihatan EGW yang ia terima dari Tuhan.  Great Controversy memiliki 4 Edisi. 
Baca disini : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Controversy_(book) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Controversy_(book)) untuk penjelasan. 
Baca disini :http://www.centrowhite.org.br/files/ebooks/egw-english/books/The%20Great%20Controversy%201888.pdf untuk bukunya sendiri

Di contoh ini, saya hanya mengambil satu Edisi, yaitu Edisi 1888, dari satu halaman yaitu halaman 98 dan membandingkannya dengan buku History of Protestanism Book Third yang ditulis oleh James Wylie pada tahun 1870. 

Baca disini :  https://www.whatsaiththescripture.com/Voice/History.Protestant.v1.b3.html (https://www.whatsaiththescripture.com/Voice/History.Protestant.v1.b3.html) (lihat Chapter 1)

Sekarang mari kita bandingkan :

Great Controversy

John Huss was of humble birth, and was early left an orphan by the death of his father.  His pious mother, regarding education and the fear of God as the most valuable of possessions, sought to secure this heritage for her son.   Huss studied at the provincial school, and then repaired to the university at Praque, receiving admission as a charity scholar... but as they drew near to the great city, she kneeled down beside the fatherless youth, and invoked for him the blessing of their Father in Heaven.   Little did that mother realize how her prayer was to be answered.  At the university, Huss soon distinguished himself by his untiring application and rapid progress, while his blameless life and gentle, winning deportment gained him universal esteem... He was a sincere adherent of the Romish Church, and an earnest seeker for the spiritual blessings which it professes to bestow. On the occasion of a jubilee, he went to confession, paid the last few coins in his scanty store, and joined in the processions, that he might share in the absolution promised.The Great Controversy.  Hal. 98.

Ellen G. White tidak memberikan footnote apapun mengenai tulisannya (perlu diingat bahwa dia menulis berdasarkan penglihatan).

History of Protestanism

John Huss was born on the 6th of July, 1373 ... His parents were poor, but respectable. His father died when he was young. His mother, when his education was finished at the provincial school, took him to Prague, to enter him at the university of that city.... She carried a present to the rector, but happening to lose it by the way, and grieved by the misfortune, she knelt down beside her son, and implored upon him the blessing of the Almighty. The prayers of the mother were heard, though the answer came in a way that would have pierced her heart like a sword, had she lived to witness the issue. His face was pale and thin; his consuming passion was a desire for knowledge; blameless in life, sweet and affable in address, he won upon all who came in contact with him.... He was at this time a firm believer in the Papacy... He was filled with unlimited devotion for the grace and benefits of the Roman Church; for he tells us that he went at the time of the Prague Jubilee, 1393, to confession in the Church of St. Peter, gave the last four groschen that he possessed to the confessor. Chapter 1 

James Wylie memberikan footnote terhadap semua ide / kutipan yang dia ambil dari sumber yang lain.

Kita dapat melihat bahwa ide, bahkan tulisan dari halaman 98 dari Great Controversy diambil dari History of Protestanism.  Ini baru SATU halaman perbandingan.

Pertanyaan #7:   Bukankah Great Controversy merupakan buku contekan?  Bukankah Spirit of Prophecy EGW gagal?
 
Salam

PS. : kenapa saya tulis "saya" disini, memang karena saya yang membandingkannya, tidak mencontek sumber dari mana-mana, jadi jangan menganggap saya melakukan PLAGIARISME  :D
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 12, 2018, 12:58:14 PM
dear Brother @melangkahpasti..

selamat pagi, saya sudah coba cari cari jurnal ilmiah mengenai pernyataan ny. White tersebut..
baik dari Sumber Sekular maupun dari Sumber Advent sendiri.
namun saya belum menemukan.

dan saya juga cari cari jurnal ilmiah yang membantah tulisan ny. White tersebut baik dari sumber sekular maupun dari Penentang tulisan ibu EGW.. tapi saya juga tidak menemukan pembahasan eksplisit yang langsung pada pointnya.

oleh karena itu perkenankan aku memberi komentar dari pengalamanku sendiri, dari pengetahuanku dan hubungannya dengan Firman Tuhan.

saya pribadi mengaminkan kalimat terkenal berikut ini: "DI DALAM TUBUH YANG SEHAT TERDAPAT JIWA YANG KUAT"

artinya ada hubungan yang sangat ketat antara kesehatan tubuh dengan kesehatan JIWA.

berdasarkan pengalamanku, saya merasakan betul bahwa ada hubungan yang sangat erat antara makanan yang kita konsumsi dengan perangai atau tingkah laku kita.

dulu ketika saya sangat doyan mengkonsumi daging, pencernaan saya tertanggu, bawaannya gelisah, gelisah, dan sering menuntun kepada kurangnya pengendalian diri atau (Disiplin Diri), kurang bisa menganalisa data atau masalah yang agak rumit. dst..

memang betul pada akhirnya kita sendirilah yang memutuskan dan memilih apakah akan marah, atau akan tenang, untuk diam, untuk merenung dst.. sebab Tuhan telah memberikan kepada kita Kuasa Memiliha yang biasa saya sebut dengan istilah "FREE WILL"

namun saya harus saya akui, bahwa ternyata setelah saya mengubah pola makan saya, (sekitar tahun 2015), penggunaan Kuasa Memilih (Free Will) tersebut akan lebih maksimal.

logika sederhananya: dengan memiliki Pencernaan yang sehat oleh karena makanan yang sehat (Buah, Sayur + Karbohidrat Komplex (Ubi, Kentang, Beras Pecah Kulit) + Protein Nabati (Kacang Kedelei, Kacang Hijau) dll. maka kegelisahan yang diakibatkan oleh karena makanan yang tidak sehat tersebut tidak terjadi.

akibatnya adalah: Tidur Pulas, bangun segar, badan bugar, dan lebih mampu untuk menganalisa problem yang rumit. dan efek yang paling berdampak besar adalah: Tidak Cepat Marah, lebih berkuasa untuk menggunakan free will untuk tidak marah, lebih paham perkara perkara rohani, lebih bisa mengendalikan diri dan hawa nafsu, berpikir panjang dst.
jadi itulah hubungan antara makanan dan perangai atau sifat, dan nafsu kebintangan dan hubungannya dengan karakter.

nah kenapa berhubungan dengan karakter ???
karakter adalah kebiasaan yang diulang ulangi dan kemudian menjadi Sifat.

sebagai Contoh: apabila tidak dapat menahan selera untuk pertama kali, atau tidak dapat menahan emosi pertama sekali, akan mudah untuk emosi untuk yang kedua kalinya, dan emosi atau amarah yang tidak dikekang ini akan menjadi kebiasan, dan kebiasaan yang diulang ulangi ini (Marah) akan menjadi karakter.
nah kalau sudah menjadi karakter akan sangat sulit untuk mengubahnya.
orang yang sering marah akan menjadi pemarah.
orang yang sering cemburu akan menjadi pencemburu.
orang yang sering mencuri akan menjadi pencuri.
orang yang sering tidak percaya akan menjadi orang yang tidak percaya.
orang yang sering nonton video porno akan menjadi kecanduan video porno.

sangat fatal kalau sudah perbuatan yang sangat salah itu dilakukan pertama atau tidak dikekang, akhirnya menjadi kebiasaan dan kebiasaan yang salah yang diulang ulangi itu terus terusan diulang ulangi akhirnya akan menjadi karakter atau sifat. dan sifat atau karakterlah yang akan kita bawa ke surga.

Firman Tuhan berkata: 1 Kor pasal 15.
pada hari kebangkitan orang benar Tuhan akan mengubah Tubuh yang fana menjadi tubuh yang mulia, tapi tidak kutemukan dalam Firman Tuhan bahwa Tuhan akan mengubah sifat atau karakter pada hari Kebangkitan atau karakter tidak tidak ikut diubah ketika Tuhan mengubah tubuh yang fana ini dengan tubuh kemuliaan.

karakter terakhir yang kita bahwa ke liang lahat itulah kelak yang menjadi karakter kita pada waktu kita dibangkitkan.

itulah sedikit pengalaman pribadiku yang bisa kujelaskan..
salam
TYM


Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 02:57:58 PM
Hi Bro @Simpatupang123,

Saya salut dengan upaya-mu untuk mencari jawaban atas pertanyaan-2 saya (#4, #5 & #6).  Kesaksianmu bagus, tapi jawaban anda miss the target dan tidak berhubungan dengan apa yang saya tanya. 

Anda yang perlu cari jawabannya yang berhubungan langsung dengan pernyataan EGW, karena dia membuat pernyataan aneh-aneh seperti itu, jadi perlu ada bukti pendukungnya.  Yang perlu pembuktian itu adalah penganutnya, apakah benar apa yang ditulis oleh EGW.  Karena bagi yang membaca akan menyatakan bahwa pernyataannya itu salah, dan dengan demikian dia bukan nabi.

Semoga, pencaharian kamu bukan seperti apa yang disampaikan oleh Bro ronny_het di bawah ini.   
Ini seperti cerita seorang maling yang tertangkap basah dan berdalih dengan macam macam alasan :
- Karena laparlah
- Karena mau bayar kontrakanlah
- Karena mau inilah itulah
 Apakah dengan alasan" itu bisa melepaskannya dari hukuman ? Kalo dibebaskan dari hukuman, hal ini bisa jadi contoh buat orang untuk melakukan hal serupa...

Semoga kita semua mau belajar untuk mencari "Kebenaran" bukan mencari "Pembenaran"....


----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dari pernyataan Bro sendiri menimbulkan begitu banyak masalah :
1.  Bro bilang “orang yang sering marah akan menjadi pemarah”, apakah sama seperti ini  ini : kalau saya makan ayam, nanti saya jadi seperti ayam? 
2.  Atau sebaliknya, karena saya makan daging ayam, dan saya pemarah, maka ayam adalah binatang pemarah, sehingga kalau saya tidak makan ayam, maka sifat kebinatangan ayam (marah) dalam saya akan hilang?
3. Bro, seolah-olah mengatakan demikian :"sifat dosa dan kedagingan berhubungan dengan makanan, sehingga orang yang makan daging, pastilah memiliki sifat dosa / kedagingan dalam dirinya lebih dari yang tidak makan".
4.  Bro katakan “apabila tidak dapat menahan selera untuk pertama kali, atau tidak dapat menahan emosi pertama sekali”; Bro, yang tidak dapat menahan selera atau emosi itu manusia, bukan ayam.  Ayam kalau sudah kenyang, dia berhenti makan; kalau manusia, kita-kita cenderung rakus.  Jadi jangan meng-ayam-kan manusia, manusia yang salah kok. 

Memang manusia cenderung rakus, dan perlu mengendalikan dirinya, tapi kalau mau membuat reformasi kesehatan, jangan membuat pernyataan yang aneh-aneh; buat yang bener, baik kok.  Gereja saya juga menerapkan pola makan yang benar.   

Eniwei, saya kasih waktu Bro Simatupang cari jawabannya, karena memang pertanyaan no. 4, 5, 6 (dan 7, dan akan banyak pertanyaan lainnya) saya yang buat sendiri (ada juga nanti yang saya ambil dari sumber lain), jadi mungkin saja di internet belum ada jawabannya, karena mungkin belum pernah timbul pertanyaan-2 seperti ini sebelumnya.

Saya ulang lagi :

Pertanyaan #4 –
“Your family have partaken largely of flesh meats, and the animal propensities have been strengthened, while the intellectual have been weakened. We are composed of what we eat, and if we subsist largely upon the flesh of dead animals we shall partake of their nature”. Testimonies for the Church Vol. 2, hal 60-61

Pernyataannya adalah sifat kita akan menjadi seperti sifat hewan YANG KITA MAKAN. Perhatikan kata “nature”, dalam kamus, itu berarti sifat, kodrat, sifat dasar, watak .  Mana mungkin saya akan menjadi seperti ayam, kalau saya makan ayam?

Pertanyaan #5 –
“You have placed flesh meats before them, and what is the result? Are they refined, intellectual, obedient, conscientious, and religiously 61 inclined? You know this is not the case, but entirely the contrary. Your manner of living has strengthened the animal of your nature
and weakened the spiritual. ” Testimonies Volume 2, hal. 61-62

Apa hubungan antara saya sebagai pemakan ayam dengan saya tidak rohani, bodoh, tidak taat, tidak perhatian, tidak lembut?  Bagaimana kalau saya makan ayam sekali seminggu?

Pertanyaan #6

“Its use excites the animal propensities to increased activity, and strengthens the animal passions.  When the animal propensities are increased, the intellectual and moral powers are decreased.  The use of the flesh of animals ... benumbs the fine sensibilities of the mind”.  Testimonies 2. Hal 63.

Hubungannya apa antara makan ayam sama nafsu binatang dan kepekaan kita menjadi kebas?

“Meat eating deranges the system, beclouds the intellect, and blunts the moral sensibilities. We say to you, dear brother and sister, your safest course is to let meat alone.” Testimonies 2 Hal. 67
Hubungannya apa antara makan daging dengan membuat saya bodoh, dan tidak memiliki moralitas? 

Dan kalau boleh, saya mau tanya, Bro?  Vegetarian seperti apakah Anda?  Pantang makan semua macam daging, termasuk daging ikan?  Bagaimana dengan dairy products, telur??  Atau ada yang Anda makan?  Kalau keberatan jawab, gak papa sih  :afro:

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 12, 2018, 04:31:33 PM
Hi Bro @Simpatupang123,

Saya salut dengan upaya-mu untuk mencari jawaban atas pertanyaan-2 saya (#4, #5 & #6). 

thank you bro..

Quote
Kesaksianmu bagus, tapi jawaban anda miss the target dan tidak berhubungan dengan apa yang saya tanya.
 

kalau menurutku apa yang kujawab, sangat berhubungan dan sangat nyambung dengan topik yang kita bahas.

Quote
Anda yang perlu cari jawabannya yang berhubungan langsung dengan pernyataan EGW, karena dia membuat pernyataan aneh-aneh seperti itu, jadi perlu ada bukti pendukungnya.  Yang perlu pembuktian itu adalah penganutnya, apakah benar apa yang ditulis oleh EGW.  Karena bagi yang membaca akan menyatakan bahwa pernyataannya itu salah, dan dengan demikian dia bukan nabi.

karena pertanyaan itu adalah pertanyaan pribadi sdr @melangkahpasti, maka saya jawab dengan pernyataan pribadi saya.

Quote
Dari pernyataan Bro sendiri menimbulkan begitu banyak masalah :
1.  Bro bilang “orang yang sering marah akan menjadi pemarah”, apakah sama seperti ini  ini : kalau saya makan ayam, nanti saya jadi seperti ayam? 
2.  Atau sebaliknya, karena saya makan daging ayam, dan saya pemarah, maka ayam adalah binatang pemarah, sehingga kalau saya tidak makan ayam, maka sifat kebinatangan ayam (marah) dalam saya akan hilang?
3. Bro, seolah-olah mengatakan demikian :"sifat dosa dan kedagingan berhubungan dengan makanan, sehingga orang yang makan daging, pastilah memiliki sifat dosa / kedagingan dalam dirinya lebih dari yang tidak makan".
4.  Bro katakan “apabila tidak dapat menahan selera untuk pertama kali, atau tidak dapat menahan emosi pertama sekali”; Bro, yang tidak dapat menahan selera atau emosi itu manusia, bukan ayam.  Ayam kalau sudah kenyang, dia berhenti makan; kalau manusia, kita-kita cenderung rakus.  Jadi jangan meng-ayam-kan manusia, manusia yang salah kok. 

menurutku hanya brother @melangkahpasti saja yang keberatan kepada penjelasanku...  :)
menurut wikipedia https://id.wikipedia.org/wiki/Karakter (https://id.wikipedia.org/wiki/Karakter)
marah itu bukan karakter tapi Pemarah adalah karakter
mencuri itu bukan karakter tapi pencuri adalah karakter.
dst

dengan kata lain, perbuatan dosa, perbuatan salah, perbuatan melanggar yang dilakukan untuk pertama kali itu bukan karakter, memang betul sebagai manusia berdosa kita punya kecenderungan untuk melakukan itu semua. tapi perbuatan salah atau melanggar itu akan menjadi sifat atau karakter apabila dilakukan berulang ulang. itulah yang akan membentuk karakter.

Quote
kalau mau membuat reformasi kesehatan, jangan membuat pernyataan yang aneh-aneh;

hanya bagi sdr @melangkahpasti saja pernyataan itu aneh aneh. bagi saya tidak.

Quote
Saya ulang lagi :

Pertanyaan #4 –
“Your family have partaken largely of flesh meats, and the animal propensities have been strengthened, while the intellectual have been weakened. We are composed of what we eat, and if we subsist largely upon the flesh of dead animals we shall partake of their nature”. Testimonies for the Church Vol. 2, hal 60-61

Pernyataannya adalah sifat kita akan menjadi seperti sifat hewan YANG KITA MAKAN. Perhatikan kata “nature”, dalam kamus, itu berarti sifat, kodrat, sifat dasar, watak .  Mana mungkin saya akan menjadi seperti ayam, kalau saya makan ayam?

Pertanyaan #6

“Its use excites the animal propensities to increased activity, and strengthens the animal passions.  When the animal propensities are increased, the intellectual and moral powers are decreased.  The use of the flesh of animals ... benumbs the fine sensibilities of the mind”.  Testimonies 2. Hal 63.

Hubungannya apa antara makan ayam sama nafsu binatang dan kepekaan kita menjadi kebas?

“Meat eating deranges the system, beclouds the intellect, and blunts the moral sensibilities. We say to you, dear brother and sister, your safest course is to let meat alone.” Testimonies 2 Hal. 67
Hubungannya apa antara makan daging dengan membuat saya bodoh, dan tidak memiliki moralitas? 

Dan kalau boleh, saya mau tanya, Bro?  Vegetarian seperti apakah Anda?  Pantang makan semua macam daging, termasuk daging ikan?  Bagaimana dengan dairy products, telur??  Atau ada yang Anda makan?  Kalau keberatan jawab, gak papa sih  :afro:

kutipan itu benar.
propensities artinya adalah "KECENDERuNGAN"

tidak ada yang salah, sudah kujawab sesuai pengalamnku...  :afro: :afro:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 12, 2018, 05:05:38 PM
Pertanyaan #7 -

The Great Controversy – buku yang penuh kontroversi

Salah satu buku yang sangat ditinggikan oleh SDA adalah the Great Controversy yang ditulis oleh EGW.


ditinggikan seperti apa yaa... yang sdr@melangkahpasti maksud.. ??
ditinggikan maksudnya sangat diagungagungkan gitu ??

pandangan gereja Advent kepada tulisan adalah sebagai berikut: https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh#Roh_Nubuat (https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh#Roh_Nubuat)
Gereja percaya karunia nubuat diwujudkan dalam pelayanan Ellen White, yang kadang-kadang disebut sebagai "Roh Nubuat". Dalam Dasar-Dasar Kepercayaan Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh dinyatakan bahwa:

"tulisan- tulisannya merupakan sumber kebenaran yang bersifat terusmenerus dan mempunyai kuasa untuk menghibur jemaat, membimbing, memberikan petunjuk dan perbaikan. Tulisan-tulisan itu menyatakan dengan jelas bahwa Alkitab merupakan ukuran, dan dengan itulah pengajaran dan pengalaman harus diuji." Dasar Kepercayaan no. 18 [35]

Quote
Di contoh ini, saya hanya mengambil satu Edisi, yaitu Edisi 1888, dari satu halaman yaitu halaman 98 dan membandingkannya dengan buku History of Protestanism Book Third yang ditulis oleh James Wylie pada tahun 1870. 

Baca disini :  [url]https://www.whatsaiththescripture.com/Voice/History.Protestant.v1.b3.html[/url] ([url]https://www.whatsaiththescripture.com/Voice/History.Protestant.v1.b3.html[/url]) (lihat Chapter 1)

Sekarang mari kita bandingkan :

Great Controversy

John Huss was of humble birth, and was early left an orphan by the death of his father.  His pious mother, regarding education and the fear of God as the most valuable of possessions, sought to secure this heritage for her son.   Huss studied at the provincial school, and then repaired to the university at Praque, receiving admission as a charity scholar... but as they drew near to the great city, she kneeled down beside the fatherless youth, and invoked for him the blessing of their Father in Heaven.   Little did that mother realize how her prayer was to be answered.  At the university, Huss soon distinguished himself by his untiring application and rapid progress, while his blameless life and gentle, winning deportment gained him universal esteem... He was a sincere adherent of the Romish Church, and an earnest seeker for the spiritual blessings which it professes to bestow. On the occasion of a jubilee, he went to confession, paid the last few coins in his scanty store, and joined in the processions, that he might share in the absolution promised.The Great Controversy.  Hal. 98.

Ellen G. White tidak memberikan footnote apapun mengenai tulisannya (perlu diingat bahwa dia menulis berdasarkan penglihatan).


PS. : kenapa saya tulis "saya" disini, memang karena saya yang membandingkannya, tidak mencontek sumber dari mana-mana, jadi jangan menganggap saya melakukan PLAGIARISME  :D


besar dugaanku bahwa brother @melangkahpasti mengkopi paste pertanyaan dari sumber lain.
sebab tulisan itu tidak terdapat pada chapter 1. tetapi terdapat pada chapter 6, dapat dilihat dari buku ini: Kemenangan Akhir. http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/)

jelas sekali dalam buku itu, ny. White menyertakan sumber dari mana tulisan tersebut dia ambil..
sumbernya adalah dari sini: Wylie, b. 3, ch.1.


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 05:44:00 PM
ditinggikan seperti apa yaa... yang sdr@melangkahpasti maksud.. ??
ditinggikan maksudnya sangat diagungagungkan gitu ??

pandangan gereja Advent kepada tulisan adalah sebagai berikut: [url]https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh#Roh_Nubuat[/url] ([url]https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh#Roh_Nubuat[/url])
Gereja percaya karunia nubuat diwujudkan dalam pelayanan Ellen White, yang kadang-kadang disebut sebagai "Roh Nubuat". Dalam Dasar-Dasar Kepercayaan Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh dinyatakan bahwa:

"tulisan- tulisannya merupakan sumber kebenaran yang bersifat terusmenerus dan mempunyai kuasa untuk menghibur jemaat, membimbing, memberikan petunjuk dan perbaikan. Tulisan-tulisan itu menyatakan dengan jelas bahwa Alkitab merupakan ukuran, dan dengan itulah pengajaran dan pengalaman harus diuji." Dasar Kepercayaan no. 18 [35]

besar dugaanku bahwa brother @melangkahpasti mengkopi paste pertanyaan dari sumber lain.
sebab tulisan itu tidak terdapat pada chapter 1. tetapi terdapat pada chapter 6, dapat dilihat dari buku ini: Kemenangan Akhir. [url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url])

jelas sekali dalam buku itu, ny. White menyertakan sumber dari mana tulisan tersebut dia ambil..
sumbernya adalah dari sini: Wylie, b. 3, ch.1.


salam


Hi Bro,

Keuntungannya apa, kalau saya bilang saya buat itu originally saya yang buat, tidak ada.  Tapi memang nyatanya itu saya buat sendiri. 

Saya membandingkan satu per satu.  Baru satu halaman yang baru dapat kubuat.  Saya tidak mencontek kerjaan orang lain, ok?  Saya hanya mau tekankan bahwa tulisan saya itu tidak ada plagiarisme-nya nyontek dari kerjaan orang lain, begitu saja.


dari web itu silahkan lihat

Di chapter 1 setelah footnote 10: 

John Huss was born on the 6th of July, 1373, in the market town of Hussinetz, on the edge of the Bohemian forest near the source of the Moldau river, and the Bavarian boundary.[11] He took his name from the place of his birth. His parents were poor, but respectable. His father died when he was young. His mother, when his education was finished at the provincial school, took him to Prague, to enter him at the university of that city. She carried a present to the rector, but happening to lose it by the way, and grieved by the misfortune, she knelt down beside her son, and implored upon him the blessing of the Almighty.[12] The prayers of the mother were heard, though the answer came in a way that would have pierced her heart like a sword, had she lived to witness the issue.

The university career of the young student, whose excellent talents sharpened and expanded day by day, was one of great brilliance. His face was pale and thin; his consuming passion was a desire for knowledge; blameless in life, sweet and affable in address, he won upon all who came in contact with him. He was made Bachelor of Arts in 1393, Bachelor of Theology in 1394, Master of Arts in 1396; Doctor of Theology he never was, any more than Melanchthon. Two years after becoming Master of Arts, he began to hold lectures in the university. Having finished his university course, he entered the Church, where he rose rapidly into distinction. By-and-by his fame reached the court of Wenceslaus, who had succeeded his father, Charles IV., on the throne of Bohemia. His queen, Sophia of Bavaria, selected Huss as her confessor.

dst.nya dalam halaman itu.  Saya gak mau sampaikan disini, karena kepanjangan.

Ditinggikan dalam arti disanjung.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 05:46:48 PM
thank you bro..
 

kalau menurutku apa yang kujawab, sangat berhubungan dan sangat nyambung dengan topik yang kita bahas.

karena pertanyaan itu adalah pertanyaan pribadi sdr @melangkahpasti, maka saya jawab dengan pernyataan pribadi saya.

menurutku hanya brother @melangkahpasti saja yang keberatan kepada penjelasanku...  :)
menurut wikipedia https://id.wikipedia.org/wiki/Karakter (https://id.wikipedia.org/wiki/Karakter)
marah itu bukan karakter tapi Pemarah adalah karakter
mencuri itu bukan karakter tapi pencuri adalah karakter.
dst

dengan kata lain, perbuatan dosa, perbuatan salah, perbuatan melanggar yang dilakukan untuk pertama kali itu bukan karakter, memang betul sebagai manusia berdosa kita punya kecenderungan untuk melakukan itu semua. tapi perbuatan salah atau melanggar itu akan menjadi sifat atau karakter apabila dilakukan berulang ulang. itulah yang akan membentuk karakter.

hanya bagi sdr @melangkahpasti saja pernyataan itu aneh aneh. bagi saya tidak.

kutipan itu benar.
propensities artinya adalah "KECENDERuNGAN"

tidak ada yang salah, sudah kujawab sesuai pengalamnku...  :afro: :afro:

Hi Bro,

Saya pikir saya sudah menyatakan semua apa yang saya dapatkan.  Saya tidak mau berargumentasi panjang lebar lagi untuk Pertanyaan #4, #5, #6.  Pembaca dapat membacanya sendiri, apalagi kalau mereka fasih dalam bahasa Inggris, yang mana bahasa tulisan itu.  Bro jawab aja pertanyaan #7, karena saya akan kembali dulu ke Health Reform, dan tanyakan lagi pertanyaan-2 lain, karena itu berhubungan dengan kesimpulan asal cari alasan.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 12, 2018, 06:04:20 PM

Di chapter 1 setelah footnote 10: 


Kisah John Huss terdapat pada chapter VI..  :)


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 12, 2018, 06:10:43 PM
Hi Bro,

Saya pikir saya sudah menyatakan semua apa yang saya dapatkan.  Saya tidak mau berargumentasi panjang lebar lagi untuk Pertanyaan #4, #5, #6.  Pembaca dapat membacanya sendiri, apalagi kalau mereka fasih dalam bahasa Inggris, yang mana bahasa tulisan itu.

sepakat..

Quote
Bro jawab aja pertanyaan #7,

okay bro..

Quote
karena saya akan kembali dulu ke Health Reform, dan tanyakan lagi pertanyaan-2 lain,

ok, silahkan bro...


Quote
Salam

salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 06:14:13 PM
Kisah John Huss terdapat pada chapter VI..  :)


salam

Hi Bro,

Dari sini saja, orang sudah bisa menilai Anda.  Harap baca dulu Chapter 1.  Gentleman, tidak anda nuduh saya?  :cheesy: 

 :afro:

Salam

Dipendekkan supaya mudah dibaca.

BOOK THIRD

JOHN HUSS AND THE HUSSITE WARS


CHAPTER 1 Back to Top

BIRTH, EDUCATION, AND FIRST LABOURS OF HUSS

Bohemia – Introduction of the Gospel – Wicliffe's Writings – Pioneers – Militz, Stiekna, Janovius – Charles IV. – Huss – Birth and Education – Prague – Bethlehem Chapel

IN spring-time does the husbandman begin to prepare for the harvest. He turns field after field with the plough, and when all have been got ready for the processes that are to follow, he returns on his steps, scattering as he goes the precious seed on the open furrows. His next care is to see to the needful operations of weeding and cleaning. All the while the sun this hour, and the shower the next, are promoting the germination and growth of the plant. The husbandman returns a third time, and lo! over all his fields there now waves the yellow ripened grain. It is harvest.


...

Before detailing that struggle, we must briefly sketch the career of the man who so powerfully contributed to create in the breasts of his countrymen that dauntless spirit which bore them up till victory crowned their arms. John Huss was born on the 6th of July, 1373, in the market town of Hussinetz, on the edge of the Bohemian forest near the source of the Moldau river, and the Bavarian boundary.[11] He took his name from the place of his birth. His parents were poor, but respectable. His father died when he was young. His mother, when his education was finished at the provincial school, took him to Prague, to enter him at the university of that city. She carried a present to the rector, but happening to lose it by the way, and grieved by the misfortune, she knelt down beside her son, and implored upon him the blessing of the Almighty.[12] The prayers of the mother were heard, though the answer came in a way that would have pierced her heart like a sword, had she lived to witness the issue.

The university career of the young student, whose excellent talents sharpened and expanded day by day, was one of great brilliance. His face was pale and thin; his consuming passion was a desire for knowledge; blameless in life, sweet and affable in address, he won upon all who came in contact with him. He was made Bachelor of Arts in 1393, Bachelor of Theology in 1394, Master of Arts in 1396; Doctor of Theology he never was, any more than Melanchthon. Two years after becoming Master of Arts, he began to hold lectures in the university. Having finished his university course, he entered the Church, where he rose rapidly into distinction. By-and-by his fame reached the court of Wenceslaus, who had succeeded his father, Charles IV., on the throne of Bohemia. His queen, Sophia of Bavaria, selected Huss as her confessor.

He was at this time a firm believer in the Papacy. The philosophical writings of Wicliffe he already knew, and had ardently studied; but his theological treatises he had not seen. He was filled with unlimited devotion for the grace and benefits of the Roman Church; for he tells us that he went at the time of the Prague Jubilee, 1393, to confession in the Church of St. Peter, gave the last four groschen that he possessed to the confessor, and took part in the processions in order to share also in the absolution – an efflux of superabundant devotion of which he afterwards repented, as he himself acknowledged from the pulpit.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 07:40:33 PM
Pertanyaan #8

EGW dan Tuhan Yesus Memakan Daging

EGW mengatakan bahwa tidak ada seorang manusiapun yang seharusnya makan daging.  Wong Tuhan Yesus makan daging.

“The meat diet is the serious question. Shall human beings live on the flesh of dead animals? The answer, from the light that God has given is, No, decidedly No. Health reform institutions should educate on this question. Physicians who claim to understand the human organism ought not to encourage their patients to subsist on the flesh of dead animals. They should point out the increase of disease in the animal kingdom. The testimony of examiners is that very few animals are free from disease, and that the practice of eating largely of meat is contracting diseases of all kinds,—cancers, tumors, scrofula, tuberculosis, and numbers of other like affections.—Manuscript 3, 1897

Tuhan Yesus sendiri memakan daging

Lukas 24:42-43 Lalu mereka memberikan kepada-Nya sepotong ikan goreng.  Ia mengambilnya dan memakannya di depan mata mereka.

Lukas 22:7-8 Maka tibalah hari raya Roti Tidak Beragi, yaitu hari di mana orang harus menyembelih domba Paskah. Lalu Yesus menyuruh Petrus dan Yohanes, kata-Nya: "Pergilah, persiapkanlah perjamuan Paskah bagi kita supaya kita makan.

Luke 22:7-8 King James Version (KJV) Then came the day of unleavened bread, when the passover must be killed.  And he sent Peter and John, saying, Go and prepare us the passover, that we may eat.

Dan Yesus memberikan ikan kepada 5.000 orang laki-laki

Yohanes 6:9-13

"Di sini ada seorang anak, yang mempunyai lima roti jelai dan dua ikan; tetapi apakah artinya itu untuk orang sebanyak ini? Kata Yesus: "Suruhlah orang-orang itu duduk." Adapun di tempat itu banyak rumput. Maka duduklah orang-orang itu, kira-kira lima ribu laki-laki banyaknya. Lalu Yesus mengambil roti itu, mengucap syukur dan membagi-bagikannya kepada mereka yang duduk di situ, demikian juga dibuat-Nya dengan ikan-ikan itu, sebanyak yang mereka kehendaki. Dan setelah mereka kenyang Ia berkata kepada murid-murid-Nya: "Kumpulkanlah potongan-potongan yang lebih supaya tidak ada yang terbuang." Maka merekapun mengumpulkannya, dan mengisi dua belas bakul penuh dengan potongan-potongan dari kelima roti jelai yang lebih setelah orang makan”.

Mau ikut EGW atau mau ikut Tuhan Yesus?

Salam




Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 12, 2018, 10:04:30 PM

Dari sini saja, orang sudah bisa menilai Anda.  Harap baca dulu Chapter 1.  Gentleman, tidak anda nuduh saya?  :cheesy: 



sudah saya baca bro..

tulisan EGW terdapat pada Chapter 6, baik dalam versi bahasa Inggris (the great Controversy) baik dalam versi Bahasa Indonesia, (Kemenangan Akhir)

soal tuduhan apakah tulisan ny Ellen White adalah Plagiat. di jawab dengan jelas di situs ini: https://www.andrews.edu/~fortind/EGWPlagiarism-Encyclopedia.htm (https://www.andrews.edu/~fortind/EGWPlagiarism-Encyclopedia.htm)


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 10:49:36 PM
sudah saya baca bro..

tulisan EGW terdapat pada Chapter 6, baik dalam versi bahasa Inggris (the great Controversy) baik dalam versi Bahasa Indonesia, (Kemenangan Akhir)

soal tuduhan apakah tulisan ny Ellen White adalah Plagiat. di jawab dengan jelas di situs ini: https://www.andrews.edu/~fortind/EGWPlagiarism-Encyclopedia.htm (https://www.andrews.edu/~fortind/EGWPlagiarism-Encyclopedia.htm)

Hi Bro, saya gak ngerti apa maksudmu bolak balik.  Saya tulis yang chapter 1 itu History of Protestanism.  Dibandingkan dengan yang di great controversy itu halaman 98. Dimana saya salah? Coba pakai kutipan tulisan saya saja mengenai chapter 1 yang kamu bilang salah itu.

Ini bukti bahwa Great Controversy diterima dari vision tapi nyatanya dicontek :

In this vision at Lovett's Grove, most of the matter of the Great Controversy which I had seen ten years before, was repeated, and I was shown that I must write it out. That I should have to contend with the powers of darkness, for Satan would make strong efforts to hinder me, but angels of God would not leave me in the conflict, that in God must I put my trust. Spiritual Gifts 2 hal. 270.

Mana mungkin visi diterima, tapi nyatanya dicontek dari buku lain.

Salam.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: mrt_bla on October 13, 2018, 08:49:55 PM
Sekedar saran ya. Ada baiknya Bro melang dan LePang merapikan jalur diskusi. Pusing membacanya.

Seolah2 nonton film barat mengenai persidangan. Bro melang menjadi jaksa, LePang menjadi tertuduh.

Jaksa bertanya satu hal, tertuduh mencoba menyangga. Belum selesai tertuduh menjawab, jaksa sudah menanyakan pertanyaan lain. Tertuduh coba jawab pertanyaan baru, jaksa kembali ke pertanyaan pertama.

Pusing...
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: HenHen on October 15, 2018, 10:12:50 AM
gpp, sgini udah cukup rapih untuk diskusi yang ga ada moderatornya ;D

lanjutkan

kalau saya pribadi sih udah sampe kepada kesimpulan jika Ellen bukan nabi
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 15, 2018, 12:16:06 PM
sudah saya baca bro..

tulisan EGW terdapat pada Chapter 6, baik dalam versi bahasa Inggris (the great Controversy) baik dalam versi Bahasa Indonesia, (Kemenangan Akhir)

soal tuduhan apakah tulisan ny Ellen White adalah Plagiat. di jawab dengan jelas di situs ini: https://www.andrews.edu/~fortind/EGWPlagiarism-Encyclopedia.htm (https://www.andrews.edu/~fortind/EGWPlagiarism-Encyclopedia.htm)


salam

apakah bro @melangkahpasti sudah membaca situs diatas itu ??
kalau sudah.
maka kesimpulannya adalah: "TULISAN ny. Ellen White bukanlah Plagiat."

di dalam tulisan EGW yang berhubungan dengan peristiwa sejarah tertentu, kisah tokoh tokoh reformator ny. White mengutip tulisan para penulis lain.
diantaranya:
1. D’Aubigné’s History of the Reformation
2. J. A. Wylie’s History of the Waldenses


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 15, 2018, 02:01:23 PM
apakah bro @melangkahpasti sudah membaca situs diatas itu ??
kalau sudah.
maka kesimpulannya adalah: "TULISAN ny. Ellen White bukanlah Plagiat."

di dalam tulisan EGW yang berhubungan dengan peristiwa sejarah tertentu, kisah tokoh tokoh reformator ny. White mengutip tulisan para penulis lain.
diantaranya:
1. D’Aubigné’s History of the Reformation
2. J. A. Wylie’s History of the Waldenses


salam

Hi Bro saya bilag EGW contek buku History of Protestanism Book Third dari Wylie dengan membandingkan buku Wylie dengan buku Great Controversynya EGW.  Buktikan bahwa dia tidak mencontek Wylie dari Book Third itu, wong mirip sekali.  Tidak ada proper reference terhadap Wylie.  Saya baca sendiri dan saya bandingkan sendiri, tidak copy paste pekerjaan orang lain.   Buku Great Controversy itu merupakan "vision" yag egw terima, vision TIDAK mencontek, dimana ada vision mencontek kerjaan orang lain, tapi vision ini nyata2nya dicontek.  Buku Wylie mengenai history of the waldenses yang dicontek egw itu tentang orang2  waldensia.  Tentang John Huss yang dicontek ada Buku Ketiga.

Lagi pula, baca sendiri tautan yang anda kasih, isinya ini : As she admitted, Ellen White did borrow from other authors without giving references.

Kesimpulan dari tautam yang anda kirim adalah mengakui bahwa EGW mencontek karya orang lain. Tautan itu menjelaskan secara rinci, bahkan kalimatnya persis sama.  Masak sebuah visi yang lahir, diambil dari kerjaan orang lain.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 15, 2018, 02:36:44 PM
Hi Bro saya bilag EGW contek buku History of Protestanism Book Third dari Wylie dengan membandingkan buku Wylie dengan buku Great Controversynya EGW.  Buktikan bahwa dia tidak mencontek Wylie dari Book Third itu, wong mirip sekali.  Tidak ada proper reference terhadap Wylie.  Saya baca sendiri dan saya bandingkan sendiri, tidak copy paste pekerjaan orang lain.   Buku Great Controversy itu merupakan "vision" yag egw terima, vision TIDAK mencontek, dimana ada vision mencontek kerjaan orang lain, tapi vision ini nyata2nya dicontek.  Buku Wylie mengenai history of the waldenses yang dicontek egw itu tentang orang2  waldensia.  Tentang John Huss yang dicontek ada Buku Ketiga.

Lagi pula, baca sendiri tautan yang anda kasih, isinya ini : As she admitted, Ellen White did borrow from other authors without giving references.

Kesimpulan dari tautam yang anda kirim adalah mengakui bahwa EGW mencontek karya orang lain. Tautan itu menjelaskan secara rinci, bahkan kalimatnya persis sama.  Masak sebuah visi yang lahir, diambil dari kerjaan orang lain.

Salam

sudah saya baca bro..

tulisan EGW terdapat pada Chapter 6, baik dalam versi bahasa Inggris (the great Controversy) baik dalam versi Bahasa Indonesia, (Kemenangan Akhir)

soal tuduhan apakah tulisan ny Ellen White adalah Plagiat. di jawab dengan jelas di situs ini: https://www.andrews.edu/~fortind/EGWPlagiarism-Encyclopedia.htm (https://www.andrews.edu/~fortind/EGWPlagiarism-Encyclopedia.htm)


salam

apakah bro @melangkahpasti sudah membaca situs diatas itu ??
kalau sudah.
maka kesimpulannya adalah: "TULISAN ny. Ellen White bukanlah Plagiat."

di dalam tulisan EGW yang berhubungan dengan peristiwa sejarah tertentu, kisah tokoh tokoh reformator ny. White mengutip juga tulisan para penulis lain.
diantaranya:
1. D’Aubigné’s History of the Reformation
2. J. A. Wylie’s History of the Waldenses


sepertinya bro @melangkahpasti sangat susah untuk menangkap maksudku.
dalam tulisan EGW yang berhubungan dengan peristiwa sejarah tertentu, kisah tokoh tokoh reformator ny. White mengutip juga tulisan para penulis lain.

taukah brother @melangkahpasti pengertian dari "VISION" ??
setauku Vision itu bahasa indonesianya adalah Penglihatan.

Penglihatan bisa berarti = Melihat peristiwa yang akan terjadi (Masa Depan), melihat rahasi rahasia (yang belum tersingkap),


ny. White apabila dalam tulisannya tersebut berdasarkan penglihatan yang berasal dari Tuhan, maka biasanya beliau akan menuliskan, (padaku telah ditunjukkan, padaku dinyatakan, atau padaku disingkapkan)..


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 15, 2018, 03:19:16 PM
apakah bro @melangkahpasti sudah membaca situs diatas itu ??
kalau sudah.
maka kesimpulannya adalah: "TULISAN ny. Ellen White bukanlah Plagiat."

di dalam tulisan EGW yang berhubungan dengan peristiwa sejarah tertentu, kisah tokoh tokoh reformator ny. White mengutip juga tulisan para penulis lain.
diantaranya:
1. D’Aubigné’s History of the Reformation
2. J. A. Wylie’s History of the Waldenses


sepertinya bro @melangkahpasti sangat susah untuk menangkap maksudku.
dalam tulisan EGW yang berhubungan dengan peristiwa sejarah tertentu, kisah tokoh tokoh reformator ny. White mengutip juga tulisan para penulis lain.

taukah brother @melangkahpasti pengertian dari "VISION" ??
setauku Vision itu bahasa indonesianya adalah Penglihatan.

Penglihatan bisa berarti = Melihat peristiwa yang akan terjadi (Masa Depan), melihat rahasi rahasia (yang belum tersingkap),


ny. White apabila dalam tulisannya tersebut berdasarkan penglihatan yang berasal dari Tuhan, maka biasanya beliau akan menuliskan, (padaku telah ditunjukkan, padaku dinyatakan, atau padaku disingkapkan)..


salam
Hi Bro, anda mesti belajar lagi arti vision.

Nih saya ambil dari wikipedia
A vision is something seen in a dream, trance, or religious ecstasy, especially a supernatural appearance that usually conveys a revelation.[1] Visions generally have more clarity than dreams, but traditionally fewer psychological connotations. Visions are known to emerge from spiritual traditions and could provide a lens into human nature and reality.

Vision tidak ada hubungannya dengan prophecy kecuali visionnyaengenai prophecy.


Sudah pasti tulisan itu bilang tulisan RGW bukan plagiat, karena andrews universoty itu universitasnya SDA. Tapi nyatanya kan ngaku tulisannya ambil dari yang lain.

Dan mana anda katakan saya ambil dari tulisan orang lain. Mestinya chapter 6 tapi saya tulis chapter 1.  Saya sdh buktikan bahwa saya ambil dari chapter 1, sekarang anda buktikan saya ambil dr chapter 6.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 15, 2018, 03:45:41 PM
Hi Bro, anda mesti belajar lagi arti vision.

Nih saya ambil dari wikipedia
A vision is something seen in a dream, trance, or religious ecstasy, especially a supernatural appearance that usually conveys a revelation.[1] Visions generally have more clarity than dreams, but traditionally fewer psychological connotations. Visions are known to emerge from spiritual traditions and could provide a lens into human nature and reality.


dari pengertian diatas jadi sudah sangat jelas, bahwa sejarah para reformator pada abad 15 - 18,, bukanlah sebuah (RELIGIUS ECSTASY, TRANCE, DREAM), sesuai dengan tuduhan bro pada tulisan bro sebelumnya:
perhatikan tulisan bro berikut ini:
tapi vision ini nyata2nya dicontek.



kutekankan sekali lagi, sejarah para Reformator bukanlah Vision alias (RELIGIUS ECSTASY, TRANCE, DREAM) itu adalah sejarah yang betul betul terjadi..


bila sdr. @melangkah pasti menyelesaikan membaca link yang kutulis diatas, seharusnya @melangkahpasti tidak akan ngotot menuduh tulisan ny. White adalah Plagiat.
sebab tuduhan itu sudah dijawab dan dibuktikan secara Hukum. bahwa tulisan ny. White bukanlah Plagiat.

silahkan baca disini:
https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/plagiarist.pdf (https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/plagiarist.pdf)
http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html (http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html)

Pernyataan itu diterbitkan oleh Kantor Hukum:
DILLER, RAMIK & WIGHT, LTD.,
Memorandum of Law
Literary Property Rights
1790 - 1915
PATENT & TRADEMARK CAUSES
WESTBRIDGE SUITE 675
2550 M STREET, N. W.
WASHINGTON, D. C. 20037

DILLER, RAMIK & WIGHT, LTD adalah specialists dalam kasus kasus yang berhubungan dengan patent, trademark, and copyright

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 15, 2018, 05:13:17 PM
dari pengertian diatas jadi sudah sangat jelas, bahwa sejarah para reformator pada abad 15 - 18,, bukanlah sebuah (RELIGIUS ECSTASY, TRANCE, DREAM), sesuai dengan tuduhan bro pada tulisan bro sebelumnya:
perhatikan tulisan bro berikut ini:
kutekankan sekali lagi, sejarah para Reformator bukanlah Vision alias (RELIGIUS ECSTASY, TRANCE, DREAM) itu adalah sejarah yang betul betul terjadi..


bila sdr. @melangkah pasti menyelesaikan membaca link yang kutulis diatas, seharusnya @melangkahpasti tidak akan ngotot menuduh tulisan ny. White adalah Plagiat.
sebab tuduhan itu sudah dijawab dan dibuktikan secara Hukum. bahwa tulisan ny. White bukanlah Plagiat.

silahkan baca disini:
[url]https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/plagiarist.pdf[/url] ([url]https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/plagiarist.pdf[/url])
[url]http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html[/url] ([url]http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html[/url])

Pernyataan itu diterbitkan oleh Kantor Hukum:
DILLER, RAMIK & WIGHT, LTD.,
Memorandum of Law
Literary Property Rights
1790 - 1915
PATENT & TRADEMARK CAUSES
WESTBRIDGE SUITE 675
2550 M STREET, N. W.
WASHINGTON, D. C. 20037

DILLER, RAMIK & WIGHT, LTD adalah specialists dalam kasus kasus yang berhubungan dengan patent, trademark, and copyright


Hi Bro,

Saat EGW melihat vision, yang terjadi adalah sebuah religious ecstacy :
"Our conference at Topsham was one of deep interest. Twenty-eight were present; all took part in the meeting. Sunday the power of God came upon us like a mighty, rushing wind. All arose upon their feet and praised God with a loud voice. It was something as it was when the foundation of the house of God was laid. The voice of weeping could not be told from the voice of shouting." Ellen White. Letter #12 1850.

Yang bilang tulisan EGW itu plagiat siapa? Baca baik2 kata plagiarisme yang saya tulis.

Dari tulisan yang saya bandingkan, saya bilang dia mencontek tulisan orang lain, sedangkan dia bilang "I was shown" (vision).


Anda kasih bukti tautan bahwa dia tidak mencontek, saya bisa kasih sebanyak yang anda kasih bahwa dia jelas2 mencontek.

Begini saja, saya ambil tulisan dalam penjelasan dari tautan yang anda kasih dan msri kita bandingkan. Katakan kepada saya bagaimana mungkin EGW tidak mencontek?

Connybear and Howson :
And here at Ephesus we are reminded that it was God who ‘wrought miracles by the hands of Paul’ (v.11), and that ‘the name,’ not of Paul, but ‘of the Lord Jesus, was magnified’ (v.17) (393).

EGW :
So the scripture declares that the Lord wrought miracles by the hand of Paul, and that the name of the Lord Jesus was magnified, and not the name of Paul (5) (p. 135).

Dan anda masih harus menjawab dimana saya meng-copypaste kerjaan orang lain dalam hubungannya dengan tulisan saya tentang John Huss.

Salam damai
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 15, 2018, 09:35:20 PM
Ini contoh contekannya EGW yang saya ambil dari sumber di internet :


EGW :
Zurich is pleasantly situated on the shores of Lake Zurich. This is a noble expanse of water, enclosed with banks which swell upwards, clothed with vineyards and pine forests, from amid which hamlets and white villas gleam out amid trees and cultivated hills which give variety and beauty to the picture, while in the far off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in with the craggy rampart of the Albis Alp, but the mountains stand back from the shore and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the Lake and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a beauty to the picture which pen or brush of the artist could not equal. The neighboring lake of Zug is in marked contrast to Zurich. The placid waters and slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows. [ms. 29-1887]

Wylie :
Zurich is pleasantly situated on the shores of the lake of that name. This IS a noble expanse of water, enclosed within banks which swell gently upwards, clothed here with vineyards there with pine­forests, from amid which hamlets and white villas gleam out and enliven the scene, while m the far­off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in by the craggy rampart of Albis Alp, but the mountains stand back from the shore, and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the lake, and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a freshness and airiness to the prospect as seen from the city, which strikingly contrasts with the neighboring Lake of Zug, where the placid waters and the slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows of the great mountains.James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Robert W. Olson, "Wylie's Language Used to Describe What She Had Already Seen Herself," Ms. Release #655, photocopied (Washington: EGW Estate (12 September 1978). This White Estate release cited EGW's Ms. 291887 ("Diary-Labors in Switzerland-8") written in Basel from I January to 15 May 1887; and James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Ini salah satu contoh EGW contek tanpa memberikan proper credit dan diakuinya sebagai visionnya.  Coba bandingkan kata2nya dengan baik.

Perbandingam seperti ini banyak sekali di dunia maya.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 09:24:44 AM
Ini contoh contekannya EGW yang saya ambil dari sumber di internet :


EGW :
Zurich is pleasantly situated on the shores of Lake Zurich. This is a noble expanse of water, enclosed with banks which swell upwards, clothed with vineyards and pine forests, from amid which hamlets and white villas gleam out amid trees and cultivated hills which give variety and beauty to the picture, while in the far off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in with the craggy rampart of the Albis Alp, but the mountains stand back from the shore and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the Lake and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a beauty to the picture which pen or brush of the artist could not equal. The neighboring lake of Zug is in marked contrast to Zurich. The placid waters and slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows. [ms. 29-1887]

Wylie :
Zurich is pleasantly situated on the shores of the lake of that name. This IS a noble expanse of water, enclosed within banks which swell gently upwards, clothed here with vineyards there with pine­forests, from amid which hamlets and white villas gleam out and enliven the scene, while m the far­off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in by the craggy rampart of Albis Alp, but the mountains stand back from the shore, and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the lake, and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a freshness and airiness to the prospect as seen from the city, which strikingly contrasts with the neighboring Lake of Zug, where the placid waters and the slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows of the great mountains.James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Robert W. Olson, "Wylie's Language Used to Describe What She Had Already Seen Herself," Ms. Release #655, photocopied (Washington: EGW Estate (12 September 1978). This White Estate release cited EGW's Ms. 291887 ("Diary-Labors in Switzerland-8") written in Basel from I January to 15 May 1887; and James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Ini salah satu contoh EGW contek tanpa memberikan proper credit dan diakuinya sebagai visionnya.  Coba bandingkan kata2nya dengan baik.

Perbandingam seperti ini banyak sekali di dunia maya.

Salam

kutipan yang bro tuliskan diatas itu...
seharusnya memperkuat pembaca termasuk sdr @melangkahpasti, dan saudara saudara yang lain yang pernah membaca tulisan ny. White..

bahwa ternyata tulisan beliau (Khususnya Peristiwa yang berhubungan dengan Kisah Reformator) bukanlah karangan beliau, atau hasil dari hayalan atau ilusi yang hanya di angan angan, seperti tuduhan tak berdasar beberapa orang.

ternyata Peristiwa Reformator, Sejarahnya, Tokoh-nya, Perjuangan mereka, tempat, Waktu adalah TEPAT, BETUL BETUL TERJADI, DAN BUKANLAH SEBUAH KARANGAN.



dengan demikian Kesimpulannya adalah Bahwa Tulisan ny. White yang berhubungan dengan Kisah Reformator,
 PERISTIWA ITU ADALAH BENAR, ISINYA DAPAT DIPERCAYA, BUKAN KARANGAN ATAU HALUSINASI, TAPI PERISTIWA TERSEBUT ADALAH  BETUL BETUL TERJADI.



salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 09:30:29 AM
kutipan yang bro tuliskan diatas itu...
seharusnya memperkuat pembaca termasuk sdr @melangkahpasti, dan saudara saudara yang lain yang pernah membaca tulisan ny. White..

bahwa ternyata tulisan beliau (Khususnya Peristiwa yang berhubungan dengan Kisah Reformator) bukanlah karangan beliau, atau hasil dari hayal atau ilusi yang hanya di angan angan, seperti tuduhan tak berdasar beberapa orang.

ternyata Peristiwa Reformator, Sejarahnya, Tokoh-nya, Perjuangan mereka, tempat, Waktu adalah TEPAT, BETUL BETUL TERJADI, DAN BUKANLAH SEBUAH KARANGAN.



salam

Hi Bro,

Persis sama pertanyaan saya nomor #4, mengenai EGW yang menyatakan makan binatang itu membuat kita memiliki watak binatang itu, kamu arahin ke arah lain padahal jelas2 dia ngomong gitu.

Yang saya permasalahkan ada perkataan EGW yang katanya vision tapi nyontek jelas2 dari tulisan orang lain (dan tidak memberikan proper credit).  Nyontek ya nyontek.

Nih sata kasih lagi
Although I am as dependent upon the Spirit of the Lord in writing my views as I am in receiving them, yet the words I employ in describing what I have seen are my own. EGW, Selected Messages, 3 bks. (Washington: RHPA, 1958­58­80), bk. l

Peristiwa reformator MEMANG DIA NYONTEK dan ngaku2 visi.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 09:42:56 AM
Hi Bro,

Persis sama pertanyaan saya nomor #4, mengenai EGW yang menyatakan makan binatang itumembuat kita memiliki watak binatang itu, kamu arahin ke arah lain padahal jelas2 dia ngomong gitu.

tergantung dari sudut pandang mana kita memandang..

Quote
Yang saya permasalahkan ada perkataan EGW yang katanya vision tapi nyontek jelas2 dari tulisam orang lain (dan tidak memberikan proper credit).  Nyontek ya nyontek.

Tokoh yang sama, tempat yang sama, peristiwa yang sama, namun ditulis oleh penulis yang berbeda..
sudah Pasti akan ada kemiripan dan persamaan...


Quote
Nih sata kasih lagi
Although I am as dependent upon the Spirit of the Lord in writing my views as I am in receiving them, yet the words I employ in describing what I have seen are my own. EGW, Selected Messages, 3 bks. (Washington: RHPA, 1958­58­80), bk. l

Kalimat itu benar, tidak bertentangan dengan pengalaman Nabi Nabi..
Seorang Nabi akan menuliskan Penglihatannya berdasarkan pengetahuannya, kemampuan bahasanya, pendidikannya, dan pengalamannya.

Quote
Peristiwa reformator memang dia contek dan ngaku2 visi.

Peristiwa Reformator, adalah SEJARAH YANG BETUL BETUL TERJADI.. bukan contekan.


Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 09:47:21 AM
tergantung dari sudut pandang mana kita memandang..

Tokoh yang sama, tempat yang sama, peristiwa yang sama, namun ditulis oleh penulis yang berbeda..
sudah Pasti akan ada kemiripan dan persamaan...


Kalimat itu benar, tidak bertentangan dengan pengalaman Nabi Nabi..
Seorang Nabi akan menuliskan Penglihatannya berdasarkan pengetahuannya, kemampuan bahasanya, pendidikannya, dan pengalamannya.

Peristiwa Reformator, adalah SEJARAH YANG BETUL BETUL TERJADI.. bukan contekan.


Salam

Bukan sudah pasti ada kemiripian tapi PERSIS 99% SAMA.

Kemampuan bahasa nabi bukan contekan. 

Dicontek artinya dikopi dari pekerjaan orang lain ... mau benar atau salah.  Lebih cocok untuk yang saya bandingkan adalah dicopypaste dan ngaku2 pekerjaannya sendiri.

Dia bilang dia memakai semua kata2nya sendiri, padahal dia pakai kata2 orang lain.

Salam.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 09:55:42 AM
Bukan sudah pasti ada kemiripian tapi PERSIS SAMA.

Kemampuan bahasa nabi bukan contekan. 

Dicontek artinya dikopi dari pekerjaan orang lain ... mau benar atau salah.  Lebih cocok untuk yang saya bandingkan adalah dicopypaste dan ngaku2 pekerjaannya sendiri.

tulisan bro yang kuwarnai MERAH itu.., memperkuat dugaanku bahwa brother tidak paham apa yang brother tulis sendiri. dan  kuduga tidak  memahi pula jawaban jawaban yang kuberikan.

PERISTIWA REFORMATOR adalah Peristiwa SEJARAH yang BETUL BETUL TERJADI. Sejarah Reformasi terjadi bukan karena pengakuan ny. White.
Peristiwa itu bukan karangan ny. White, dan dengan demikian membantah semua argumen yang mengatakan bahwa tulisannya mengenai Sejarah Reformator adalah karangan indah beliau,.. atau hanya sebuah ilusi belaka..


tulisan ny. White yang diilhamkan pada umumnya akan disertai pernyataan beliau yang mengatakan:
contoh: *Padaku dinyatakan, padaku telah diberitahukan, padaku telah disingkapkan, aku melihat... dst..


bagaimana bro... sudah tangkap maksduku.. ???



salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 10:01:01 AM
tulisan bro yang kuwarnai MERAH itu.., memperkuat dugaanku bahwa brother tidak paham apa yang brother tulis sendiri. dan  kuduga tidak  memahi pula jawaban jawaban yang kuberikan.

PERISTIWA REFORMATOR adalah Peristiwa SEJARAH yang BETUL BETUL TERJADI. Peristiwa itu bukan karangan ny. White, dan dengan demikian membantah semua argumen yang mengatakan bahwa tulisannya mengenai Sejarah Reformator adalah karangan indah beliau,.. atau hanya sebuah ilusi belaka..


tulisan ny. White yang diilhamkan pada umumnya akan disertai pernyataan beliau yang mengatakan:
contoh: *Padaku dinyatakan, padaku telah diberitahukan, padaku telah disingkapkan, aku melihat... dst..


bagaimana bro... sudah tangkap maksduku.. ???



salam

Hi Bro,

kamu yang gak ngerti atau mau mengerti apa yang kutulis.  Yang kumaksud adalah tulisan itu dia contek dari pekerjaan orang lain kemudian dia bilang itu tulisannya sendiri dan keluarlah nuku2 seperti the Great Controversy karangan EGW padahal (sebagian) isinya contekan copypaste karya orang lain.

Siapa bilang peristiwa reformator tidak terjadi? Jangan alihkan karena saya percaya yang ditulis wylie (dia memberikan proper credit).  Punyanya Wylie dicontek oleh EGW.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 10:18:40 AM
Hi Bro,

kamu yang gak ngerti atau mau mengerti apa yang kutulis.  Yang kumaksud adalah tulisan itu dia contek dari pekerjaan orang lain kemudian dia bilang itu tulisannya sendiri dan keluarlah nuku2 seperti the Great Controversy karangan EGW padahal (sebagian) isinya contekan copypaste karya orang lain.

Siapa bilang peristiwa reformator tidak terjadi? Jangan alihkan karena saya percaya yang ditulis wylie (dia memberikan proper credit).  Punyanya Wylie dicontek oleh EGW.

Salam


tetap kutangkap brother belum paham maksudku...



perhatikan Pengakuan Ny. Ellen White Berikut ini...
Dalam catatan sejarah itu, kita dapat melihat bayangan pertentangan yang akan datang di hadapan kita. Kalau kita menanggapinya dengan terang firman Allah dan dengan penerangan ROH KUDUS-Nya, kita dapat melihat dengan jelas muslihat si jahat, dan bahaya yang harus dihindari oleh mereka yang dijumpai "tidak bersalah" di hadapan Allah pada waktu kedatangan-Nya.

Peristiwa-peristiwa besar yang telah menandai kemajuan pembaharuan pada masa lalu, adalah bahan-bahan sejarah, yang di kenal dan diakui secara universal oleh dunia Protestan. Peristiwa-peristiwa itu adalah fakta, yang tak seorangpun dapat menyangkalnya. Sejarah ini telah saya ungkapkan secara singkat, sesuai dengan ruang lingkup buku ini. Dan kesingkatan yang harus perlu diperhatikan, dan fakta-fakta yang telah dipadatkan dan diringkaskan sedapat mungkin tampak masih konsisten dengan pengetahuan penerapannya yang selayaknya. Dalam beberapa kasus, di mana ahli sejarah telah mengelompokkan peristiwa-peristiwa sedemikian rupa secara singkat, atau menyoroti pokok masalah secara lengkap, atau telah meringkaskan rincian sejarah itu dalam cara yang mudah dimengerti dan serasi, kata-katanya telah di kutip. Tetapi dalam hal lain tidak diberikan kredit khusus, karena pengutipan tidak dilakukan dengan maksud mengutip penulis tersebut sebagai otoritas, tetapi karena perkataannya memberikan penekanan penyajian pokok masalah. Dalam menceriterakan pengalaman dan pandangan mereka yang melanjutkan pembaharuan di zaman kita, penggunaan yang sama dilakukan atas karya-karya mereka yang telah diterbitkan.

Tujuan penerbitan buku ini bukan hanya menyatakan kebenaran yang baru mengenai perjuangan di masa lampau, yang menyatakan fakta dan prinsip yang mempunyai dampak penekanan pada peristiwa-peristiwa yang akan datang. Tetapi bilamana di pandang sebagai satu bagian dari pertikaian antara kuasa terang dan kuasa kegelapan, maka semua catatan di masa lampau ini tampaknya mempunyai makna yang baru; dan melalui catatan-catatan itu terang terpancar ke masa depan, menerangi jalan mereka yang di panggil, seperti para pembaharu pada zaman dahulu. Meskipun harus mengorbankan harta duniawi, mereka terus bersaksi "bagi firman Allah dan kesaksian Yesus Kristus."

Tujuan menerbitkan buku ini ialah untuk membukakan adegan pertikaian besar antara kebenaran dan kesalahan, untuk menyatakan tipu muslihat Setan, dan cara-cara dengan mana ia mungkin bisa di tolak; untuk mengetengahkan penyelesaian yang memuaskan atas masalah besar kejahatan, menerangkan asal mula dan akhir dosa dengan menyatakan sepenuhnya keadilan dan kebaikan hati dan kasih Allah dalam hubungannya dengan makhluk-Nya; dan menunjukkan hukum-Nya yang kudus dan tak berubah. Itulah tujuan buku ini. Agar supaya melalui pengaruh buku ini jiwa-jiwa boleh diselamatkan dari kuasa kegelapan, dan menjadi "ikut mempunyai bagian dalam warisan orang-orang saleh," memuliakan Dia yang mengasihi kita, dan menyerahkan diri-Nya untuk kita, itulah doa sungguh-sungguh penulis buku ini.


Ellen Gould White
http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/) baca Bab. I


note: tulisan diatas adalah tulisan pendahuluan yang ditulis oleh ny. White sendiri. dalam buku "KEMENANGAN AKHIR"
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 10:25:55 AM
tetap kutangkap brother belum paham maksudku...



perhatikan Pengakuan Ny. Ellen White Berikut ini...
Dalam catatan sejarah itu, kita dapat melihat bayangan pertentangan yang akan datang di hadapan kita. Kalau kita menanggapinya dengan terang firman Allah dan dengan penerangan ROH KUDUS-Nya, kita dapat melihat dengan jelas muslihat si jahat, dan bahaya yang harus dihindari oleh mereka yang dijumpai "tidak bersalah" di hadapan Allah pada waktu kedatangan-Nya.

Peristiwa-peristiwa besar yang telah menandai kemajuan pembaharuan pada masa lalu, adalah bahan-bahan sejarah, yang di kenal dan diakui secara universal oleh dunia Protestan. Peristiwa-peristiwa itu adalah fakta, yang tak seorangpun dapat menyangkalnya. Sejarah ini telah saya ungkapkan secara singkat, sesuai dengan ruang lingkup buku ini. Dan kesingkatan yang harus perlu diperhatikan, dan fakta-fakta yang telah dipadatkan dan diringkaskan sedapat mungkin tampak masih konsisten dengan pengetahuan penerapannya yang selayaknya. Dalam beberapa kasus, di mana ahli sejarah telah mengelompokkan peristiwa-peristiwa sedemikian rupa secara singkat, atau menyoroti pokok masalah secara lengkap, atau telah meringkaskan rincian sejarah itu dalam cara yang mudah dimengerti dan serasi, kata-katanya telah di kutip. Tetapi dalam hal lain tidak diberikan kredit khusus, karena pengutipan tidak dilakukan dengan maksud mengutip penulis tersebut sebagai otoritas, tetapi karena perkataannya memberikan penekanan penyajian pokok masalah. Dalam menceriterakan pengalaman dan pandangan mereka yang melanjutkan pembaharuan di zaman kita, penggunaan yang sama dilakukan atas karya-karya mereka yang telah diterbitkan.

Tujuan penerbitan buku ini bukan hanya menyatakan kebenaran yang baru mengenai perjuangan di masa lampau, yang menyatakan fakta dan prinsip yang mempunyai dampak penekanan pada peristiwa-peristiwa yang akan datang. Tetapi bilamana di pandang sebagai satu bagian dari pertikaian antara kuasa terang dan kuasa kegelapan, maka semua catatan di masa lampau ini tampaknya mempunyai makna yang baru; dan melalui catatan-catatan itu terang terpancar ke masa depan, menerangi jalan mereka yang di panggil, seperti para pembaharu pada zaman dahulu. Meskipun harus mengorbankan harta duniawi, mereka terus bersaksi "bagi firman Allah dan kesaksian Yesus Kristus."

Tujuan menerbitkan buku ini ialah untuk membukakan adegan pertikaian besar antara kebenaran dan kesalahan, untuk menyatakan tipu muslihat Setan, dan cara-cara dengan mana ia mungkin bisa di tolak; untuk mengetengahkan penyelesaian yang memuaskan atas masalah besar kejahatan, menerangkan asal mula dan akhir dosa dengan menyatakan sepenuhnya keadilan dan kebaikan hati dan kasih Allah dalam hubungannya dengan makhluk-Nya; dan menunjukkan hukum-Nya yang kudus dan tak berubah. Itulah tujuan buku ini. Agar supaya melalui pengaruh buku ini jiwa-jiwa boleh diselamatkan dari kuasa kegelapan, dan menjadi "ikut mempunyai bagian dalam warisan orang-orang saleh," memuliakan Dia yang mengasihi kita, dan menyerahkan diri-Nya untuk kita, itulah doa sungguh-sungguh penulis buku ini.


Ellen Gould White
[url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url]) baca Bab. I


note: tulisan diatas adalah tulisan pendahuluan yang ditulis oleh ny. White sendiri. dalam buku "KEMENANGAN AKHIR"


itu adalah Tulisan dan Pernyataan ny. White sendiri mengenai buku yang ditulisnya..


semoga sdr. @melangkahpasti memahami tujuan beliau menulis atau mengutip tulisan dari penulis penulis lain.  yang tentu para penulis lain tersebut tulisan mereka itu dapat di percayai...


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 10:29:09 AM


Tujuan menerbitkan buku ini ialah untuk membukakan adegan pertikaian besar antara kebenaran dan kesalahan, untuk menyatakan tipu muslihat Setan, dan cara-cara dengan mana ia mungkin bisa di tolak; untuk mengetengahkan penyelesaian yang memuaskan atas masalah besar kejahatan, menerangkan asal mula dan akhir dosa dengan menyatakan sepenuhnya keadilan dan kebaikan hati dan kasih Allah dalam hubungannya dengan makhluk-Nya; dan menunjukkan hukum-Nya yang kudus dan tak berubah. Itulah tujuan buku ini. Agar supaya melalui pengaruh buku ini jiwa-jiwa boleh diselamatkan dari kuasa kegelapan, dan menjadi "ikut mempunyai bagian dalam warisan orang-orang saleh," memuliakan Dia yang mengasihi kita, dan menyerahkan diri-Nya untuk kita, itulah doa sungguh-sungguh penulis buku ini.[/i]

Ellen Gould White
[url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url]) baca Bab. I


note: tulisan diatas adalah tulisan pendahuluan yang ditulis oleh ny. White sendiri. dalam buku "KEMENANGAN AKHIR"



Kamu yang tidak  paham Bro.  Perincian sejarah itu ketika diambil semuanya kata per kata itu namanya nyontek.  Seperti ini :

EGW :
Zurich is pleasantly situated on the shores of Lake Zurich. This is a noble expanse of water, enclosed with banks which swell upwards, clothed with vineyards and pine forests, from amid which hamlets and white villas gleam out amid trees and cultivated hills which give variety and beauty to the picture, while in the far off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in with the craggy rampart of the Albis Alp, but the mountains stand back from the shore and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the Lake and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a beauty to the picture which pen or brush of the artist could not equal. The neighboring lake of Zug is in marked contrast to Zurich. The placid waters and slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows. [ms. 29-1887]

Wylie :
Zurich is pleasantly situated on the shores of the lake of that name. This IS a noble expanse of water, enclosed within banks which swell gently upwards, clothed here with vineyards there with pine­forests, from amid which hamlets and white villas gleam out and enliven the scene, while m the far­off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in by the craggy rampart of Albis Alp, but the mountains stand back from the shore, and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the lake, and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a freshness and airiness to the prospect as seen from the city, which strikingly contrasts with the neighboring Lake of Zug, where the placid waters and the slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows of the great mountains.James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Robert W. Olson, "Wylie's Language Used to Describe What She Had Already Seen Herself," Ms. Release #655, photocopied (Washington: EGW Estate (12 September 1978). This White Estate release cited EGW's Ms. 291887 ("Diary-Labors in Switzerland-8") written in Basel from I January to 15 May 1887; and James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Ini namanya nyontek KATA PER KATA dicontek bukan hanya idenya diambil.  Bukan mirip tapi persis sama, mana mungkin?

Kemudian buku itu dijual di toko buku, pembaca membacanya bahwa itu adalah karangan EGW, padahal sebagian nyontek dari orang lain.
 
Dan di awal penulisannya ditulis bahwa itu adalah sebuah vision


Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 10:32:36 AM

Kamu yang tidak  paham Bro.  Perincian sejarah itu ketika diambil semuanya kata per kata itu namanya nyontek.  Seperti ini :

EGW :
Zurich is pleasantly situated on the shores of Lake Zurich. This is a noble expanse of water, enclosed with banks which swell upwards, clothed with vineyards and pine forests, from amid which hamlets and white villas gleam out amid trees and cultivated hills which give variety and beauty to the picture, while in the far off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in with the craggy rampart of the Albis Alp, but the mountains stand back from the shore and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the Lake and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a beauty to the picture which pen or brush of the artist could not equal. The neighboring lake of Zug is in marked contrast to Zurich. The placid waters and slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows. [ms. 29-1887]

Wylie :
Zurich is pleasantly situated on the shores of the lake of that name. This IS a noble expanse of water, enclosed within banks which swell gently upwards, clothed here with vineyards there with pine­forests, from amid which hamlets and white villas gleam out and enliven the scene, while m the far­off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in by the craggy rampart of Albis Alp, but the mountains stand back from the shore, and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the lake, and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a freshness and airiness to the prospect as seen from the city, which strikingly contrasts with the neighboring Lake of Zug, where the placid waters and the slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows of the great mountains.James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Robert W. Olson, "Wylie's Language Used to Describe What She Had Already Seen Herself," Ms. Release #655, photocopied (Washington: EGW Estate (12 September 1978). This White Estate release cited EGW's Ms. 291887 ("Diary-Labors in Switzerland-8") written in Basel from I January to 15 May 1887; and James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Ini namanya nyontek kata per kata dicontek bukan hanya idenya diambil

Kemudian buku itu dijual di toko buku, pembaca membacanya bahwa itu adalah karangan EGW, padahal sebagian nyontek dari orang lain.

kutangkap bro @melangkahpasti belum paham...


Perhatikan sekali lagi tulisan berikut ini:

Peristiwa-peristiwa besar yang telah menandai kemajuan pembaharuan pada masa lalu, adalah bahan-bahan sejarah, yang di kenal dan diakui secara universal oleh dunia Protestan. Peristiwa-peristiwa itu adalah fakta, yang tak seorangpun dapat menyangkalnya. Sejarah ini telah saya ungkapkan secara singkat, sesuai dengan ruang lingkup buku ini. Dan kesingkatan yang harus perlu diperhatikan, dan fakta-fakta yang telah dipadatkan dan diringkaskan sedapat mungkin tampak masih konsisten dengan pengetahuan penerapannya yang selayaknya. Dalam beberapa kasus, di mana ahli sejarah telah mengelompokkan peristiwa-peristiwa sedemikian rupa secara singkat, atau menyoroti pokok masalah secara lengkap, atau telah meringkaskan rincian sejarah itu dalam cara yang mudah dimengerti dan serasi, kata-katanya telah di kutip.

Tetapi dalam hal lain tidak diberikan kredit khusus, karena pengutipan tidak dilakukan dengan maksud mengutip penulis tersebut sebagai otoritas, tetapi karena perkataannya memberikan penekanan penyajian pokok masalah. Dalam menceriterakan pengalaman dan pandangan mereka yang melanjutkan pembaharuan di zaman kita, penggunaan yang sama dilakukan atas karya-karya mereka yang telah diterbitkan.

...Ellen Gould White..





biarkanlah teman teman pembaca yang lain, yang menilai hasil dari diskusi kita ini..
apakah ada pertanyaan lain bro.. ???


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 10:45:16 AM
kutangkap bro @melangkahpasti belum paham...


Perhatikan sekali lagi tulisan berikut ini:

Peristiwa-peristiwa besar yang telah menandai kemajuan pembaharuan pada masa lalu, adalah bahan-bahan sejarah, yang di kenal dan diakui secara universal oleh dunia Protestan. Peristiwa-peristiwa itu adalah fakta, yang tak seorangpun dapat menyangkalnya. Sejarah ini telah saya ungkapkan secara singkat, sesuai dengan ruang lingkup buku ini. Dan kesingkatan yang harus perlu diperhatikan, dan fakta-fakta yang telah dipadatkan dan diringkaskan sedapat mungkin tampak masih konsisten dengan pengetahuan penerapannya yang selayaknya. Dalam beberapa kasus, di mana ahli sejarah telah mengelompokkan peristiwa-peristiwa sedemikian rupa secara singkat, atau menyoroti pokok masalah secara lengkap, atau telah meringkaskan rincian sejarah itu dalam cara yang mudah dimengerti dan serasi, kata-katanya telah di kutip.

Tetapi dalam hal lain tidak diberikan kredit khusus, karena pengutipan tidak dilakukan dengan maksud mengutip penulis tersebut sebagai otoritas, tetapi karena perkataannya memberikan penekanan penyajian pokok masalah. Dalam menceriterakan pengalaman dan pandangan mereka yang melanjutkan pembaharuan di zaman kita, penggunaan yang sama dilakukan atas karya-karya mereka yang telah diterbitkan.

...Ellen Gould White..





biarkanlah teman teman pembaca yang lain, yang menilai hasil dari diskusi kita ini..
apakah ada pertanyaan lain bro.. ???


salam

Hi Bro,

tentang kutipan itu tidak memberikan proper credit disini diakuinya.  Coba Bro cari asal muasal yang ditulis oleh EGW.  Itu ditulisnya setelah dia diserang mati2an dan sebagai pembelaaan dirinya, itu yang dia tulis.  Sudah selayaknya dijamannya proper footnote dilakukan, seperti yang diakui  Wylie.

Itu seperti maling yang tetangkap tangan tapi ngaku bahwa dia minjam atas persetujuan yang punya atau apalah.

Nanti saya sampaikan alkisah pengakuan EGW.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 10:53:07 AM
Hi Bro,

tentang kutipan itu tidak memberikan propwr kcredit sudah diakuinya.  Coba Bro cari asal muasal yang ditulis oleh EGW.  Itu ditulisnta setelah dia serang mati2an dan sebagai pembelaaan dirinya, itu yang dia tulis.  Sudah srlayaknya dijamannya proper footnote dilakukan, seperti yang diakui  Wylie.

Nanti saya sampaikan alkisah pengakuan EGW.

Salam


silahkan..
ditunggu bro..
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 10:57:11 AM
Hi Bro,

tentang kutipan itu tidak memberikan proper credit disini diakuinya.  Coba Bro cari asal muasal yang ditulis oleh EGW.  Itu ditulisnya setelah dia diserang mati2an dan sebagai pembelaaan dirinya, itu yang dia tulis.  Sudah selayaknya dijamannya proper footnote dilakukan, seperti yang diakui  Wylie.

Itu seperti maling yang tetangkap tangan tapi ngaku bahwa dia minjam atas persetujuan yang punya atau apalah.

Nanti saya sampaikan alkisah pengakuan EGW.

Salam

ok silahkan sdr @melangkahpasti mempertanggungjawabkan dan Membuktikan perkataan sdr@melangkahpasti tersebut diatas yang mengatakan: Pengakuan tersebut ditulis oleh ny. White setelah dia diserang mati matian..


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 11:12:55 AM
ok silahkan sdr @melangkahpasti mempertanggungjawabkan dan Membuktikan perkataan sdr@melangkahpasti tersebut diatas yang mengatakan: Pengakuan tersebut ditulis oleh ny. White setelah dia diserang mati matian..


salam

Nih, dia tulis di 1911
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Criticism_of_Ellen_G._White.html

In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works.

— The Great Controversy, p. xi.4 1911 edition


Jauh setelah ribut2 dia nyontek.  Great Controversy dimulai 1850an.

Dan setelah ribut2 baru dia instruksikan untuk membuat proper footnote :

You ask the date when Ellen White gave instruction that the authors of quoted material should be included in footnotes in her writings. The date for this was around 1909. You ask also in what later works this instruction was carried out. The only book that this instruction applied to was The Great Controversy which was then republished with these footnotes in 1911?Letter from Review to [pseud.] (29July 1980).

Akhirnya setelah diakuinya bahwa dia memang harus memberikan proper credit baru dilakukannya setelah puluhan tahun.

Dan tetap tidak mengubah apa yang dia bilang awal, bahwa tulisannya lahir dari sebuah vision.

Itu seperti maling ketangkap tangan.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 12:19:19 PM
Nih, dia tulis di 1911
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Criticism_of_Ellen_G._White.html

In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works.

— The Great Controversy, p. xi.4 1911 edition


Jauh setelah ribut2 dia nyontek.  Great Controversy dimulai 1850an.

Dan setelah ribut2 baru dia instruksikan untuk membuat proper footnote :

You ask the date when Ellen White gave instruction that the authors of quoted material should be included in footnotes in her writings. The date for this was around 1909. You ask also in what later works this instruction was carried out. The only book that this instruction applied to was The Great Controversy which was then republished with these footnotes in 1911?Letter from Review to [pseud.] (29July 1980).

Akhirnya setelah diakuinya bahwa dia memang harus memberikan proper credit baru dilakukannya setelah puluhan tahun.

Dan tetap tidak mengubah apa yang dia bilang awal, bahwa tulisannya lahir dari sebuah vision.

Itu seperti maling ketangkap tangan.

Salam

bro yang bertanya bro pula yang menjawab..


Critics have especially targeted Ellen White's book The Great Controversy arguing in contains plagiarized material.[64] However, in her introduction she wrote...

In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works.---- The Great Controversy..


apakah brother mengerti maksud dituliskannya kutipan diatas... ?



perhatikan yanag ku tandai merah...
coba bro Indonesiakan dulu artinya...  :) :)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 12:54:53 PM
bro yang bertanya bro pula yang menjawab..


Critics have especially targeted Ellen White's book The Great Controversy arguing in contains plagiarized material.[64] However, in her introduction she wrote...

In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works.---- The Great Controversy..


apakah brother mengerti maksud dituliskannya kutipan diatas... ?



perhatikan yanag ku tandai merah...
coba bro Indonesiakan dulu artinya...  :) :)

Itu ditulisnya di tahun 1911 Bro.   Kapan Great Controversy mulai keluar?  Berlalu puluhan tahun baru mengoreksemuanya, sudah terlanjur.  Kalau sudah keburu kepergok nyontek mau diapain pun, recordnya pernah nyontek.

Kalau hari ini anda nyontek terus minggu depan baru anda akui perlakuan anda, apakah yang anda lakukan hari ini tidak nuontek,  Ya tetaplah nyontek.  Mau diapain pun, recordnya tetap.


Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 01:25:18 PM
Nih, dia tulis di 1911
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Criticism_of_Ellen_G._White.html

In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works.

— The Great Controversy, p. xi.4 1911 edition


Jauh setelah ribut2 dia nyontek.  Great Controversy dimulai 1850an.

Dan setelah ribut2 baru dia instruksikan untuk membuat proper footnote :

You ask the date when Ellen White gave instruction that the authors of quoted material should be included in footnotes in her writings. The date for this was around 1909. You ask also in what later works this instruction was carried out. The only book that this instruction applied to was The Great Controversy which was then republished with these footnotes in 1911?Letter from Review to [pseud.] (29July 1980).

Akhirnya setelah diakuinya bahwa dia memang harus memberikan proper credit baru dilakukannya setelah puluhan tahun.

Dan tetap tidak mengubah apa yang dia bilang awal, bahwa tulisannya lahir dari sebuah vision.

Itu seperti maling ketangkap tangan.

Salam

bro yang bertanya bro pula yang menjawab..


Critics have especially targeted Ellen White's book The Great Controversy arguing in contains plagiarized material.[64] However, in her introduction she wrote...

In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works.---- The Great Controversy..


apakah brother mengerti maksud dituliskannya kutipan diatas... ?



perhatikan yanag ku tandai merah...
coba bro Indonesiakan dulu artinya... 

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 01:30:45 PM
bro yang bertanya bro pula yang menjawab..


Critics have especially targeted Ellen White's book The Great Controversy arguing in contains plagiarized material.[64] However, in her introduction she wrote...

In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works.---- The Great Controversy..


apakah brother mengerti maksud dituliskannya kutipan diatas... ?



perhatikan yanag ku tandai merah...
coba bro Indonesiakan dulu artinya...

wong DIA CONTEK dan baru AKUIN DIA CONTEK di tahun 1911.  Great Controversy ditulisnya tahum 1858

Banyak maling gak ngaku maling setelah maling.  Ada maling yang membuat pembelaan alasannya kedapatan maling.  Yang bener tuh maling kepergok, ngakuin bersalah.

Pembelaan terakhir dan terkesan mencari-cari alasan bagi para nabi adalah ketika penemuan akan kesalahannya terlalu mendekat, adalah bahwa Tuhan membuat mereka melakukannya, bahwa mereka melihat dan mengatakan hal-hal yang orang lain miliki, dan bahwa mereka dapat melihat dan mengatakannya dengan kata-kata yang persis sama dengan yang lain karena Tuhan memberikannya kepada mereka terlebih dahulu atau bahwa mereka mengakui contekannya dengan berbagai macam alasan.  Mereka hanya membisu dan tidak membiarkan siapa pun tahu sampai mereka kepergok (ditulis tahun 1858 ngakunya 1911)


Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 01:40:46 PM
wong DIA CONTEK dan baru AKUIN DIA CONTEK di tahun 1911.  Great Controversy ditulisnya tahum 1858

Banyak maling gak ngaku maling setelah maling.  Ada maling yang membuat pembelaan alasannya kedapatan maling.  Yang bener tuh maling kepergok, ngakuin bersalah.

Pembelaan terakhir dan terkesan mencari-cari alasan bagi para nabi adalah ketika penemuan akan kesalahannya terlalu mendekat, adalah bahwa Tuhan membuat mereka melakukannya, bahwa mereka melihat dan mengatakan hal-hal yang orang lain miliki, dan bahwa mereka dapat melihat dan mengatakannya dengan kata-kata yang persis sama dengan yang lain karena Tuhan memberikannya kepada mereka terlebih dahulu atau bahwa mereka mengakui contekannya dengan berbagai macam alasan.  Mereka hanya membisu dan tidak membiarkan siapa pun tahu sampai mereka kepergok (ditulis tahun 1858 ngakunya 1911)


Salam

itu Hanya tuduhanmu saja bro..
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 01:41:10 PM

Baca disini : [url=http://www.centrowhite.org.br/files/ebooks/egw-english/books/The%20Great%20Controversy%201888.pdf]www.centrowhite.org.br/files/ebooks/egw-english/books/The%20Great%20Controversy%201888.pdf[/url] ([url]http://www.centrowhite.org.br/files/ebooks/egw-english/books/The%20Great%20Controversy%201888.pdf[/url]) untuk bukunya sendiri

Di contoh ini, saya hanya mengambil satu Edisi, yaitu Edisi 1888, dari satu halaman yaitu halaman 98 dan membandingkannya dengan buku History of Protestanism Book Third yang ditulis oleh James Wylie pada tahun 1870. 




dari situs yang bro copas diatas..
buku itu adalah edisi 1888.
coba perhatikan kata introduction yang disampaikan oleh ny. Ellen White.

saya copas disini:
The great events which have marked the progress of reform in past ages, are matters
of history, well known and universally acknowledged by the Protestant world; they are
facts which none can gainsay. This history I have presented briefly, in accordance
with the scope of the book, and the brevity which must necessarily be observed, the
facts having been condensed into as little space as seemed consistent with a proper
understanding of their application. In some cases where a historian has so grouped
together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has
summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but except
in a few instances no specific credit has been given, since they are not quoted for the
purpose of citing that writer as authority,
but because his statement affords a ready
and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those
carrying forward the work of reform in our own time, similar use has occasionally been
made of their published works.



Introduction kepada buku tersebut (Kemenangan Akhir) sudah ditulis, di edisi tahun 1888.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 02:03:27 PM
dari situs yang bro copas diatas..
buku itu adalah edisi 1888.
coba perhatikan kata introduction yang disampaikan oleh ny. Ellen White.

saya copas disini:
The great events which have marked the progress of reform in past ages, are matters
of history, well known and universally acknowledged by the Protestant world; they are
facts which none can gainsay. This history I have presented briefly, in accordance
with the scope of the book, and the brevity which must necessarily be observed, the
facts having been condensed into as little space as seemed consistent with a proper
understanding of their application. In some cases where a historian has so grouped
together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has
summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but except
in a few instances no specific credit has been given, since they are not quoted for the
purpose of citing that writer as authority,
but because his statement affords a ready
and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those
carrying forward the work of reform in our own time, similar use has occasionally been
made of their published works.



Introduction kepada buku tersebut (Kemenangan Akhir) sudah ditulis, di edisi tahun 1888.

 Hi Bro,

Mau pakai versi tahun 1888?

Antara tahun 1858 sampai dengan 1888 apakah hanya sehari, sebulan setahun?

Kalau Anda mencontek hari ini terus dalam waktu 24 jam anda ketahuan, terus anda kasih alasan anda mencontek, apakah anda mencontek atau tidak?

Yang jelas tulisannya dicontek, dicopypaste.  Bukan hanya idenya diambil, tapi seluruh kalimat atau alinea diambil.

Yang bener itu kayak Wylie :

Ini contoh footnotenya

VOLUME THIRD- BOOK TWENTY-SECOND- CHAPTER 6
[1] Felice, vol. 2., p. 79.
[2] Ibid., vol 2, p. 78
[3] John Quick, Synodicon in Gallia Reformata, pp. 130, 131; Lond., 1692.


Itu karen EGW bilang di awal Great Controversy dia terima dari viison


Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 02:17:02 PM
Hi Bro,

Mau pakai versi tahun 1888?

Antara tahun 1858 sampai dengan 1888 apakah hanya sehari, sebulan setahun?

Kalau Anda mencontek hari ini terus dalam waktu 24 jam anda ketahuan, terus anda kasih alasan anda mencontek, apakah anda mencontek atau tidak?

Yang jelas tulisannya dicontek, dicopypaste.  Bukan hanya idenya diambil, tapi seluruh kalimat atau alinea diambil.

Yang bener itu kayak Wylie :

Ini contoh footnotenya

VOLUME THIRD- BOOK TWENTY-SECOND- CHAPTER 6
[1] Felice, vol. 2., p. 79.
[2] Ibid., vol 2, p. 78
[3] John Quick, Synodicon in Gallia Reformata, pp. 130, 131; Lond., 1692.


Itu karen EGW bilang di awal Great Controversy dia terima dari viison


Salam

menurutku,, introduction tersebut dituliskan, semenjak edisi pertama buku tersebut dituliskan..
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 02:27:26 PM
menurutku,, introduction tersebut dituliskan, semenjak edisi pertama buku tersebut dituliskan..

Hi Bro,

Cari aja.

Pengakuan di tahun 1888 sama saja kosong melompong.
Proper citation itu menyebutkan nama author, edisi berapa, halaman kutipannya.  Itu yang dilakukan oleh Wylie.  Di introduction itu apakah ada keterangan darili siapa EGW ambil?  Halaman berapa?

Dan tetap vision tifak dicontek, tapi langsung datang dati Tuhan.  Dan seperti yang diakui oleh EGW, kata2nya bersumber lanhsung dati dia, nyata2nya tidak.

Salam

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 02:37:18 PM
Hi Bro,

Cari aja.

Pengakuan di tahun 1888 sama saja kosong melompong.

itu bukan pengakuan..
itu namanya introduction..

introduction itu gunanya untuk memperkenalkan tujuan dari dituliskannya sebuah buku..


Quote
Proper citation itu menyebutkan nama author, edisi berapa, halaman kutipannya.  Itu yang dilakukan oleh Wylie.  Di introduction itu apakah ada keterangan darili siapa EGW ambil?  Halaman berapa?

Dan tetap vision tifak dicontek, tapi langsung datang dati Tuhan.  Dan seperti yang diakui oleh EGW, kata2nya bersumber lanhsung dati dia, nyata2nya tidak.

yang kutandai merah diatas, memperkuat dugaanku bahwa sdr@melangkahpasti tidak paham akan penjelasanku sampai sekarang..


tau artinya vision .. ???
pahami dulu artinya vision... kalau tidak kita hanya akan berputar putar pada pokok, yang sebenarnya sudah sangat jelas... tapi karena ngotot dan nafsu hanya untuk mencari cari kesalahan, akhirnya penjelasan yang sudah sangat sederhana dan jelas tersebut, tidak dapat dipahami..


Salam

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 02:48:48 PM
itu bukan pengakuan..
itu namanya introduction..

introduction itu gunanya untuk memperkenalkan tujuan dari dituliskannya sebuah buku..


yang kutandai merah diatas, memperkuat dugaanku bahwa sdr@melangkahpasti tidak paham akan penjelasanku sampai sekarang..


tau artinya vision .. ???
pahami dulu artinya vision... kalau tidak kita hanya akan berputar putar pada pokok, yang sebenarnya sudah sangat jelas... tapi karena ngotot dan nafsu hanya untuk mencari cari kesalahan, akhirnya penjelasan yang sudah sangat sederhana dan jelas tersebut, tidak dapat dipahami..


Salam

Hi Bro, kita sudah bahas tentang vision.

Kalau EGW ketahuan mencontek sebagian dari tulisannya, darimana kita tahu bahwa bahwa dia tidak mencontek SELURUH karyanya?  Kemungkinan besar bisa.  Apa yang dapat membatasi dia untuk tidak mencontek seluruh karyanya kalau tidak ada proper creditnya?   Tanpa ada proper citation, bisa saja seluruh bukunya adalah contekan (cuma  belum ketahuan, karena buku contekannya belum ketemu).   Harus diperhatikan bahwa buku2 lain EGW yang merupakan contekan, bukan hanya Great Controversy yang dia contek, jadi kemungkinan dia hanya sekedar sebagai editor, rangkumin buku2 orang lain.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 03:23:04 PM
Hi Bro, kita sudah bahas tentang vision.


kalau sudah paham tempatkanlah kata (Vision) tersebut, pada topik yang relevan..

Quote
Kalau EGW ketahuan mencontek sebagian dari tulisannya, darimana kita tahu bahwa bahwa dia tidak mencontek SELURUH karyanya? 


sejarah Reformasi adalah Sejarah yang betul betul terjadi.. itu bukan sebuah KARYA..
atau bahasa sederhananya.. sejarah Reformasi terjadi bukan karena Sejarah tersebut dibukukan..
namun tepatnya Sejarah tersebut dibukukan karena peristiwanya betul betul  terjadi..

Quote
Apa yang dapat membatasi dia untuk tidak mencontek seluruh karyanya kalau tidak ada proper creditnya?   Tanpa ada proper citation, bisa saja seluruh bukunya adalah contekan (cuma  belum ketahuan, karena buku contekannya belum ketemu). 


Seluruh tulisan ny. White dapat dipastikan  bukanlah Contekan. atau rangkuman dari buah pikir orang lain

1. dibuktikan secarah Hukum..
Pernyataan itu diterbitkan oleh Kantor Hukum:
DILLER, RAMIK & WIGHT, LTD.,
Memorandum of Law
Literary Property Rights
1790 - 1915
PATENT & TRADEMARK CAUSES
WESTBRIDGE SUITE 675
2550 M STREET, N. W.
WASHINGTON, D. C. 20037
DILLER, RAMIK & WIGHT, LTD adalah specialists dalam kasus kasus yang berhubungan dengan patent, trademark, and copyright.
silahkan untuk menelusirinya pada situs berikut ini: https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/plagiarist.pdf (https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/plagiarist.pdf)
http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html (http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html)


2. dibuktikan oleh pengakuan para pakar di bidangnya masing masing..
dan para pakar tersebut bukanlah anggota SDA (Seventh Day Adventist).
saya ambil 2 contoh:

Dr. Florence Stratemeyer, dari Columbia University (Pakar Pendidikan)
 “Recently the book Education by Ellen G. White has been brought to my attention. Written at the turn of the century (1903) this volume was more than fifty years ahead of its times. And I was surprised to learn that it was written by a woman with but three years of schooling. “The breadth and depth of its philosophy amazed me. Its concept of balanced education, harmonious development, and of thinking and acting on principle are advanced educational concepts….
“Mrs. White was concerned with the whole learner–the harmonious development of mental, physical, and spiritual powers….
“I am not surprised that members of the Seventh-day Adventist church hold the writings of Mrs. White in great respect and make them central in developing the educational programs in their schools,”

Dr. Clive McCay of Cornell University, Professor of Nutrition
“How much better health the average American might enjoy if he but followed the teachings of Mrs. White.”
articlenya ditulis di buku: the Review and Herald for February 12, 19, and 26, 1959

Quote
Harus diperhatikan bahwa buku2 lain EGW yang merupakan contekan, bukan hanya Great Controversy yang dia contek, jadi kemungkinan dia hanya sekedar sebagai editor, rangkumin buku2 orang lain.


dengan demikian kesimpulan yang bro buat diatas... adalah Salah. tidak benar dan tidak berdasar.


Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 03:29:17 PM
kalau sudah paham tempatkanlah kalimat tersebut, pada topik yang relevan..

sejarah Reformasi adalah Sejarah yang betul betul terjadi.. itu bukan sebuah KARYA..
atau bahasa sederhananya.. sejarah Reformasi terjadi bukan karena Sejarah tersebut dibukukan..
namun tepatnya Sejarah tersebut dibukukan karena peristiwanya betul betul  terjadi..

bisa bisa saja..
tapi untuk tulisan ny. White..
Seluruh tulisannya dapat dipastikan  bukanlah Contekan.

1. dibuktikan secarah Hukum..
Pernyataan itu diterbitkan oleh Kantor Hukum:
DILLER, RAMIK & WIGHT, LTD.,
Memorandum of Law
Literary Property Rights
1790 - 1915
PATENT & TRADEMARK CAUSES
WESTBRIDGE SUITE 675
2550 M STREET, N. W.
WASHINGTON, D. C. 20037
DILLER, RAMIK & WIGHT, LTD adalah specialists dalam kasus kasus yang berhubungan dengan patent, trademark, and copyright.
silahkan untuk menelusirinya pada situs berikut ini: [url]https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/plagiarist.pdf[/url] ([url]https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/plagiarist.pdf[/url])
[url]http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html[/url] ([url]http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html[/url])


2. dibuktikan oleh pengakuan para pakar di bidangnya masing masing.. dan para pakar tersebut bukanlah anggota SDA (Seventh Day Adventist).
saya ambil 2 contoh:

Dr. Florence Stratemeyer, dari Columbia University (Pakar Pendidikan)
 “Recently the book Education by Ellen G. White has been brought to my attention. Written at the turn of the century (1903) this volume was more than fifty years ahead of its times. And I was surprised to learn that it was written by a woman with but three years of schooling. “The breadth and depth of its philosophy amazed me. Its concept of balanced education, harmonious development, and of thinking and acting on principle are advanced educational concepts….
“Mrs. White was concerned with the whole learner–the harmonious development of mental, physical, and spiritual powers….
“I am not surprised that members of the Seventh-day Adventist church hold the writings of Mrs. White in great respect and make them central in developing the educational programs in their schools,”

Dr. Clive McCay of Cornell University, Professor of Nutrition
“How much better health the average American might enjoy if he but followed the teachings of Mrs. White.”
articlenya ditulis di buku: the Review and Herald for February 12, 19, and 26, 1959

dengan demikian kesimpulan yang bro buat diatas... adalah Salah. tidak benar dan tidak berdasar.


Salam


Hi Bro, saya tidak salah.

Nyata2 dicontek.

Saya bilang sebanyak anda kasih "bukti" EGW tidak melakukan plagiarisme, saya bisa kasih bukti sebaliknya.

Tapi ini saya kasih satu saja.  Soalnya ini jauuuuuuuuuuuhhhh lebih banyak isinya dari sumber yang anda kasih.  Baca saja baik2.

http://www.bible.ca/7-plagiarism.htm (http://www.bible.ca/7-plagiarism.htm)

Website itu membeberkan begitu bantak bukti CONTEKnya EGW. 

Ini satu contoh dari begitu banyak :
Replacing the artists initials WR with her own, without giving credit:

Here is another example from Walter Rae's Book, The White Lie, where White deleted the signature of the artist and replaced it with her Publishing Company, giving no credit to the original artist. Left is from the Great Controversy, Right is the original artwork she copied it from without giving credit to the original artist who drew the picture. You can see the initials at the bottom right: WR. Notice that the picture was re-drawn but they cropped the picture in the Great Controversy so that it was narrower (left photo) so that it cuts off the artists name!

Itu baru gambar loh, belum tulisan.


Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 03:42:27 PM
Hi Bro, saya tidak salah.

Nyata2 dicontek.

Saya bilang sebanyak anda kasih "bukti" EGW tidak melakukan plagiarisme, saya bisa kasih bukti sebaliknya.

Tapi ini saya kasih satu saja.  Soalnya ini jauuuuuuuuuuuhhhh lebih banyak isinya dari sumber yang anda kasih.  Baca saja baik2.

[url]http://www.bible.ca/7-plagiarism.htm[/url] ([url]http://www.bible.ca/7-plagiarism.htm[/url])

Website itu membeberkan begitu bantak bukti CONTEKnya EGW. 

Ini satu contoh dari begitu banyak :
Replacing the artists initials WR with her own, without giving credit:

Here is another example from Walter Rae's Book, The White Lie, where White deleted the signature of the artist and replaced it with her Publishing Company, giving no credit to the original artist. Left is from the Great Controversy, Right is the original artwork she copied it from without giving credit to the original artist who drew the picture. You can see the initials at the bottom right: WR. Notice that the picture was re-drawn but they cropped the picture in the Great Controversy so that it was narrower (left photo) so that it cuts off the artists name!

Itu baru gambar loh, belum tulisan.


Salam


tuduhan dalam situs tersebut adalah, tuduhan copi paste dari situs situs lain yang sejenis, yang isinya kurang lebih sama.
dan semuanya sudah:
1. dijawab bila tuduhannya dalam bentuk pertanyaan,
2. dibantah bila tuduhannya dalam bentuk pernyataan.
3. dijelaskan bila tuduhannya dalam bentuk keragu raguan.
4. dst..


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 03:49:31 PM
tuduhan dalam situs tersebut adalah, tuduhan copi paste dari situs situs lain yang sejenis, yang isinya kurang lebih sama.
dan semuanya sudah:
1. dijawab bila tuduhannya dalam bentuk pertanyaan,
2. dibantah bila tuduhannya dalam bentuk pernyataan.
3. dijelaskan bila tuduhannya dalam bentuk keragu raguan.
4. dst..


salam

Hi Bro,

Tidak dijawab semua kok.  Justru situs ini mengolah lagi sejak ada banyaknya pembelaan cari2 alasan yang dilakukan oleh EGW defenders, termasuk pembelaan yang baru2.  Baca saja dulu, saya malas ngutip2 kerjaan orang lain yang kepanjangan.

Salam

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Tamir on October 16, 2018, 03:56:52 PM
Hi Bro, saya tidak salah.

Nyata2 dicontek.

Saya bilang sebanyak anda kasih "bukti" EGW tidak melakukan plagiarisme, saya bisa kasih bukti sebaliknya.

Tapi ini saya kasih satu saja.  Soalnya ini jauuuuuuuuuuuhhhh lebih banyak isinya dari sumber yang anda kasih.  Baca saja baik2.

[url]http://www.bible.ca/7-plagiarism.htm[/url] ([url]http://www.bible.ca/7-plagiarism.htm[/url])

Website itu membeberkan begitu bantak bukti CONTEKnya EGW. 

Ini satu contoh dari begitu banyak :
Replacing the artists initials WR with her own, without giving credit:

Here is another example from Walter Rae's Book, The White Lie, where White deleted the signature of the artist and replaced it with her Publishing Company, giving no credit to the original artist. Left is from the Great Controversy, Right is the original artwork she copied it from without giving credit to the original artist who drew the picture. You can see the initials at the bottom right: WR. Notice that the picture was re-drawn but they cropped the picture in the Great Controversy so that it was narrower (left photo) so that it cuts off the artists name!

Itu baru gambar loh, belum tulisan.


Salam


Brother, kalau yakin dia melakukan plagiarist, silahkan ajukan tuntutan ke pengadilan di US. Itu baru gentlement. Sebagai pemerhati dari luar, saya sudah sering baca hal hal yang seperti ini.

Sudah dilakukan telaah hukum oleh pengacara independen, untuk menentukan apakah Ellen White adalah plagiarist atau tidak. Lihat itu yang dibagikan oleh brother Simatupang.

Paulus juga sering mengutip kutipan perjanjian lama, lalu, apakah Paulus seorang plagiarist? begitu bro logicnya?
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 04:03:48 PM
Brother, kalau yakin dia melakukan plagiarist, silahkan ajukan tuntutan ke pengadilan di US. Itu baru gentlement. Sebagai pemerhati dari luar, saya sudah sering baca hal hal yang seperti ini.

Sudah dilakukan telaah hukum oleh pengacara independen, untuk menentukan apakah Ellen White adalah plagiarist atau tidak. Lihat itu yang dibagikan oleh brother Simatupang.

Paulus juga sering mengutip kutipan perjanjian lama, lalu, apakah Paulus seorang plagiarist? begitu bro logicnya?

Hi Bro,

Saya bilang dia mencontek, saya kasih buktinya.  Kalau gentleman, anda beri kesimpulan dari kutipan itu, itu dicontek tidak?

EGW :
Zurich is pleasantly situated on the shores of Lake Zurich. This is a noble expanse of water, enclosed with banks which swell upwards, clothed with vineyards and pine forests, from amid which hamlets and white villas gleam out amid trees and cultivated hills which give variety and beauty to the picture, while in the far off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in with the craggy rampart of the Albis Alp, but the mountains stand back from the shore and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the Lake and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a beauty to the picture which pen or brush of the artist could not equal. The neighboring lake of Zug is in marked contrast to Zurich. The placid waters and slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows. [ms. 29-1887]

Wylie :
Zurich is pleasantly situated on the shores of the lake of that name. This IS a noble expanse of water, enclosed within banks which swell gently upwards, clothed here with vineyards there with pine­forests, from amid which hamlets and white villas gleam out and enliven the scene, while m the far­off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in by the craggy rampart of Albis Alp, but the mountains stand back from the shore, and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the lake, and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a freshness and airiness to the prospect as seen from the city, which strikingly contrasts with the neighboring Lake of Zug, where the placid waters and the slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows of the great mountains.James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Tamir on October 16, 2018, 04:18:57 PM
Hi Bro,

Saya bilang dia mencontek, saya kasih buktinya.  Kalau gentleman, anda beri kesimpulan dari kutipan itu, itu dicontek tidak?

EGW :
Zurich is pleasantly situated on the shores of Lake Zurich. This is a noble expanse of water, enclosed with banks which swell upwards, clothed with vineyards and pine forests, from amid which hamlets and white villas gleam out amid trees and cultivated hills which give variety and beauty to the picture, while in the far off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in with the craggy rampart of the Albis Alp, but the mountains stand back from the shore and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the Lake and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a beauty to the picture which pen or brush of the artist could not equal. The neighboring lake of Zug is in marked contrast to Zurich. The placid waters and slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows. [ms. 29-1887]

Wylie :
Zurich is pleasantly situated on the shores of the lake of that name. This IS a noble expanse of water, enclosed within banks which swell gently upwards, clothed here with vineyards there with pine­forests, from amid which hamlets and white villas gleam out and enliven the scene, while m the far­off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in by the craggy rampart of Albis Alp, but the mountains stand back from the shore, and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the lake, and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a freshness and airiness to the prospect as seen from the city, which strikingly contrasts with the neighboring Lake of Zug, where the placid waters and the slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows of the great mountains.James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Salam

Brother,

1. Bila yakin dia mencontek, silahkan ajukan gugatan ke pengadilan di US sana.
2. Para author PB sering mengutip PL, apakah namanya mencontek?
3. Brother sepertinya tidak memahami apa itu arti Ms. Ms itu manuscript release yang artinya ada tulisan tangan dari EG white. Bisa saja dia mengutip dari author yang lain. Bisa saja tidak. Ini perlu pembuktian. Makanya harus brother lakukan gugatan ke pengadilan. Kalau saya menulis sesuatu, kemudian ternyata tulisan saya ini tanpa sepengetahuan saya sama dengan tulisan lain, apakah ini artinya mencontek?
4. Brother harus tempatkan diri brother kedalam situasi ketika dia menulis. Hukum apa yang berlaku saat itu. 
5. Saran untuk memasukkan sumbernya kan sudah dilakukan.
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 16, 2018, 04:26:02 PM
Hi Bro,

Saya bilang dia mencontek, saya kasih buktinya.  Kalau gentleman, anda beri kesimpulan dari kutipan itu, itu dicontek tidak?

EGW :
Zurich is pleasantly situated on the shores of Lake Zurich. This is a noble expanse of water, enclosed with banks which swell upwards, clothed with vineyards and pine forests, from amid which hamlets and white villas gleam out amid trees and cultivated hills which give variety and beauty to the picture, while in the far off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in with the craggy rampart of the Albis Alp, but the mountains stand back from the shore and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the Lake and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a beauty to the picture which pen or brush of the artist could not equal. The neighboring lake of Zug is in marked contrast to Zurich. The placid waters and slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows. [ms. 29-1887]

Wylie :
Zurich is pleasantly situated on the shores of the lake of that name. This IS a noble expanse of water, enclosed within banks which swell gently upwards, clothed here with vineyards there with pine­forests, from amid which hamlets and white villas gleam out and enliven the scene, while m the far­off horizon the glaciers are seen blending with the golden clouds. On the right the region is walled in by the craggy rampart of Albis Alp, but the mountains stand back from the shore, and by permitting the light to fall freely upon the bosom of the lake, and on the ample sweep of its lovely and fertile banks, give a freshness and airiness to the prospect as seen from the city, which strikingly contrasts with the neighboring Lake of Zug, where the placid waters and the slumbering shore seem perpetually wrapped in the shadows of the great mountains.James A. Wylie's The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435­36.

Salam


terima kasih sudah tidak memasukkan kata Vision dalam tulisan bro diatas ini..
dengan demikian, maka terjawab sudah...

tulisan tersebut ny. White kutip, dari penulis yang lain..
ada 2 Penulis yang tulisannya sering di kutip khususnya untuk menjelaskan peristiwa sejarah reformasi..
edisi terbaru dari kemenangan akhir sudah menyertakan referesnsi tersebut dalam setiap kutipan..
Khususnya dimulai dari Bab 2  sampai Bab 18


Bab 1 Keruntuhan Kota Yerusalem
Bab 2 Penganiayaan pada Abad-abad Permulaan
Bab 3 Zaman Kegelapaan Rohani
Bab 4 Orang-orang Waldensia
Bab 5 John Wycliffe
Bab 6 Huss dan Jerome
Bab 7 Pemisahan Diri Luther dari Roma
Bab 8 Luther di Hadapan Mahkamah
Bab 9 Pembaru Swiss
Bab 10 Kemajuan Pembaruan di Jerman
Bab 11 Protes Para Pangeran
Bab 12 Reformasi di Perancis
Bab 13 Negeri Belanda dan Scandinavia
Bab 14 Para Pembaru Inggris yang Muncul Kemudian
Bab 15 Alkitab dan Revolusi Perancis
Bab 16 Bapa-bapa Musafir
Bab 17 Berita Kedatangan KRISTUS
Bab 18 Pembaru Amerika
Bab 19 Terang Menerobos Kegelapan
Bab 20 Kebangunan Keagamaan yang Besar
Bab 21 Amaran Ditolak
Bab 22 Nubuatan-nubuatan Digenapi
Bab 23 Apakah Bait Suci Itu?
Bab 24 Di Bilik yang Mahakudus
Bab 25 Hukum Allah yang Tak Dapat Diubah
Bab 26 Pekerjaan Pembaruan
Bab 27 Kebangunan Rohani Modern
Bab 28 Pengadilan Pemeriksaan
Bab 29 Asal Mula Dosa
Bab 30 Permusuhan Antara Manusia dan Setan
Bab 31 Agen Roh-roh Jahat
Bab 32 Jerat-jerat Setan
Bab 33 Penipuan Besar Pertama
Bab 34 Spiritisme
Bab 35 Tujuan Kepausan
Bab 36 Pertentangan yang Segera Akan Terjadi
Bab 37 Alkitab Suatu Perlindungan
Bab 38 Amaran Terakhir
Bab 39 Waktu Kesesakkan yang Besar
Bab 40 Umat Allah Dilepaskan
Bab 41 Dunia Sunyi Senyap
Bab 42 Pertikaian Berakhir

sdr. @melangkahpasti dapat melihat pada edisi terbaru kemenangan akhir kutipan kutipan yang diambil dari penulis lain, sudah ada referensinya... atau foot notenya...
silahkan baca disini: http://kemenanganakhir.com/ (http://kemenanganakhir.com/)


salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 04:35:33 PM
Brother,

1. Bila yakin dia mencontek, silahkan ajukan gugatan ke pengadilan di US sana.
2. Para author PB sering mengutip PL, apakah namanya mencontek?
3. Brother sepertinya tidak memahami apa itu arti Ms. Ms itu manuscript release yang artinya ada tulisan tangan dari EG white. Bisa saja dia mengutip dari author yang lain. Bisa saja tidak. Ini perlu pembuktian. Makanya harus brother lakukan gugatan ke pengadilan. Kalau saya menulis sesuatu, kemudian ternyata tulisan saya ini tanpa sepengetahuan saya sama dengan tulisan lain, apakah ini artinya mencontek?
4. Brother harus tempatkan diri brother kedalam situasi ketika dia menulis. Hukum apa yang berlaku saat itu. 
5. Saran untuk memasukkan sumbernya kan sudah dilakukan.


Hi Bro,

Saya bertanya kepada Bro, apakah tulisan itu dicontek atau tidak?

Kalau saya, sudah jelas 99% copypaste.  Ini bukan potongan pendek, tapi panjang, sambungannya masih banyak, dikutip sana sini. 

Ngapain saya mau ke pengadilan, gak ada urusan, saya bahas ini untuk mebuktikan EGW bukan nabi. Teman2 baik saya juga orang advent; kami tidak bersepakat (ada juga yang sudah bersepakat), tetap saja kami teman.  :D

Salam


Saya gak pengen kutip2 yang lain, maunya itu saja di atas yang kita bahas.  Tapi ini saya ambil dari tempat lain untuk membuktikan kutipan2 dalam buku EGW bukan hanya kutipan pendek2.  Bahkan ada yang sampe 90% sama
Prior to Walter Rea's research, Adventists maintained that 8% to 10% of Mrs. White's work was copied. One figure widely used by Adventists defending Mrs. White is that only 2.6% of the Desire of Ages was copied. The 2.6% figure came from an SDA researcher who only counted words that exactly matched the sources. The church hired Adventist scholar Dr. Fred Veltman to examine the Desire of Ages and he found 30% or more, depending upon the chapter examined. After great expense and almost eight years of research, Veltman confirmed what other studies showed, that depending upon the material used from Mrs. White's writing, the copy work could be as much as 90%. Dr. Veltman noted:
Implicitly or explicitly, Ellen White and others speaking on her behalf did not admit to and even denied literary dependency on her part...
I must admit at that start that in my judgment this is the most serious problem to be faced in connection with Ellen White's literary dependency. It strikes at the heart of her honesty, her integrity, and therefore her trustworthiness." (Ministry, Dec. 1990, p. 11,14).  Diambil dari
http://www.nonegw.org/egw6.shtml (http://www.nonegw.org/egw6.shtml)



Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 16, 2018, 04:42:26 PM
terima kasih sudah tidak memasukkan kata Vision dalam tulisan bro diatas ini..
dengan demikian, maka terjawab sudah...

tulisan tersebut ny. White kutip, dari penulis yang lain..
ada 2 Penulis yang tulisannya sering di kutip khususnya untuk menjelaskan peristiwa sejarah reformasi..
edisi terbaru dari kemenangan akhir sudah menyertakan referesnsi tersebut dalam setiap kutipan..
Khususnya dimulai dari Bab 2  sampai Bab 18


Bab 1 Keruntuhan Kota Yerusalem
Bab 2 Penganiayaan pada Abad-abad Permulaan
Bab 3 Zaman Kegelapaan Rohani
Bab 4 Orang-orang Waldensia
Bab 5 John Wycliffe
Bab 6 Huss dan Jerome
Bab 7 Pemisahan Diri Luther dari Roma
Bab 8 Luther di Hadapan Mahkamah
Bab 9 Pembaru Swiss
Bab 10 Kemajuan Pembaruan di Jerman
Bab 11 Protes Para Pangeran
Bab 12 Reformasi di Perancis
Bab 13 Negeri Belanda dan Scandinavia
Bab 14 Para Pembaru Inggris yang Muncul Kemudian
Bab 15 Alkitab dan Revolusi Perancis
Bab 16 Bapa-bapa Musafir
Bab 17 Berita Kedatangan KRISTUS
Bab 18 Pembaru Amerika
Bab 19 Terang Menerobos Kegelapan
Bab 20 Kebangunan Keagamaan yang Besar
Bab 21 Amaran Ditolak
Bab 22 Nubuatan-nubuatan Digenapi
Bab 23 Apakah Bait Suci Itu?
Bab 24 Di Bilik yang Mahakudus
Bab 25 Hukum Allah yang Tak Dapat Diubah
Bab 26 Pekerjaan Pembaruan
Bab 27 Kebangunan Rohani Modern
Bab 28 Pengadilan Pemeriksaan
Bab 29 Asal Mula Dosa
Bab 30 Permusuhan Antara Manusia dan Setan
Bab 31 Agen Roh-roh Jahat
Bab 32 Jerat-jerat Setan
Bab 33 Penipuan Besar Pertama
Bab 34 Spiritisme
Bab 35 Tujuan Kepausan
Bab 36 Pertentangan yang Segera Akan Terjadi
Bab 37 Alkitab Suatu Perlindungan
Bab 38 Amaran Terakhir
Bab 39 Waktu Kesesakkan yang Besar
Bab 40 Umat Allah Dilepaskan
Bab 41 Dunia Sunyi Senyap
Bab 42 Pertikaian Berakhir

sdr. @melangkahpasti dapat melihat pada edisi terbaru kemenangan akhir kutipan kutipan yang diambil dari penulis lain, sudah ada referensinya... atau foot notenya...
silahkan baca disini: [url]http://kemenanganakhir.com/[/url] ([url]http://kemenanganakhir.com/[/url])


salam


Hi Bro, kalau anda baca kutipan saya dinatas, di tahun 1909 juga sdh ada kok.  Tapi iti jauh sesudah penerbitan Great Controversy.


Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Tamir on October 16, 2018, 05:31:28 PM
Hi Bro,

Saya bertanya kepada Bro, apakah tulisan itu dicontek atau tidak?

Kalau saya, sudah jelas 99% copypaste.  Ini bukan potongan pendek, tapi panjang, sambungannya masih banyak, dikutip sana sini. 

Ngapain saya mau ke pengadilan, gak ada urusan, saya bahas ini untuk mebuktikan EGW bukan nabi. Teman2 baik saya juga orang advent; kami tidak bersepakat (ada juga yang sudah bersepakat), tetap saja kami teman.  :D

Salam


Saya gak pengen kutip2 yang lain, maunya itu saja di atas yang kita bahas.  Tapi ini saya ambil dari tempat lain untuk membuktikan kutipan2 dalam buku EGW bukan hanya kutipan pendek2.  Bahkan ada yang sampe 90% sama
Prior to Walter Rea's research, Adventists maintained that 8% to 10% of Mrs. White's work was copied. One figure widely used by Adventists defending Mrs. White is that only 2.6% of the Desire of Ages was copied. The 2.6% figure came from an SDA researcher who only counted words that exactly matched the sources. The church hired Adventist scholar Dr. Fred Veltman to examine the Desire of Ages and he found 30% or more, depending upon the chapter examined. After great expense and almost eight years of research, Veltman confirmed what other studies showed, that depending upon the material used from Mrs. White's writing, the copy work could be as much as 90%. Dr. Veltman noted:
Implicitly or explicitly, Ellen White and others speaking on her behalf did not admit to and even denied literary dependency on her part...
I must admit at that start that in my judgment this is the most serious problem to be faced in connection with Ellen White's literary dependency. It strikes at the heart of her honesty, her integrity, and therefore her trustworthiness." (Ministry, Dec. 1990, p. 11,14).  Diambil dari
[url]http://www.nonegw.org/egw6.shtml[/url] ([url]http://www.nonegw.org/egw6.shtml[/url])


1. Dengan mengajukan gugatan ke pengadilan brother akan menjadi lebih gentlement. Mungkin saja menang dan bisa menyesatkan lebih banyak orang advent.

2. Konotasi mencontek itu negative brother...sekarang saya tanya balik, apakah Paulus dikatakan mencontek ketika dia kutip PB?

3. Sumber yang bro kutip itu bukan sumber utama. Seseorang di situs nonegw mengutip sebagian sebagian dari tulisan yang asli. Ini adalah sumber aslinya:

https://www.ministrymagazine.org/archive/1990/10/the-desire-of-ages-project (https://www.ministrymagazine.org/archive/1990/10/the-desire-of-ages-project)
https://www.ministrymagazine.org/archive/1990/12/the-desire-of-ages-project-the-conclusions (https://www.ministrymagazine.org/archive/1990/12/the-desire-of-ages-project-the-conclusions)


Buku Kerinduan segala zaman (mudah mudahan brother sudah baca buku tersebut), adalah kombinasi tulisan2 lain dan tulisan dia sendiri. Dia mendapat inspirasi dari buku lain, kemudian menuliskan buku dengan versi nya sendiri, tanpa bergantung pada sumber tulisan yang daripadanya EGW mendapatkan inspirasi.


Ellen White's independence is also to be seen in her selectivity. The sources were her slaves, never her master. Future studies would do well to compare her text with that of the sources and to note how she selected, condensed, paraphrased, and in general rearranged much of the material she used.

As a final statement on the research project, I think it is fair to say that in respect to the text of The Desire of Ages, Ellen White was both derivative and original. Future studies will no doubt bring to our attention not only more sources but also a greater understanding of Ellen White's creative role. With the aid of her literary assistants, she built out of the common quarry of stone not a replica of another's work but rather a customized literary composition that reflects the particular faith and Christian hope that she was called to share with her fellow Adventists and the Christian community at large.



Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 17, 2018, 11:07:52 AM
1. Dengan mengajukan gugatan ke pengadilan ...

Hi Bro,

1.   Saya berpartisipasi sesuai dengan topik. Khusus EGW exposed. Tujuannya adalah untuk membuktikan bahwa EGW bukan nabiah.  Kalau anda bilang saya menyesatkan, berarti anda menganggap sesat orang lain dan gereja2 lain yang tidak setuju bahwa EGW nabi.  Dalam pertanyaan #7, saya tidak masuk dalam hal plagiarisme, tapi mencontek.

2.   Kalau Bro mau angkat Bible dan plagiarisme, buatlah topik sendiri. Sumber bantah berbantah banyak di dunia maya. Topik ini mengenai EGW.

Mau pakai kata yang lain selain mencontek?  Ya, menjiplak atau meng-kopi.  Ini istilah meng-kopi dari kamus : 

a thing made to be similar or identical to another. (kata benda)
make a similar or identical version of; reproduce. (kata kerja)
ambil disini :  https://www.google.co.id/search?q=meaning+of+copy&rlz=1C1QJDB_enID702ID704&oq=meaning+of+copy&aqs=chrome..69i57.2882j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.co.id/search?q=meaning+of+copy&rlz=1C1QJDB_enID702ID704&oq=meaning+of+copy&aqs=chrome..69i57.2882j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

Ini contoh meng-kopi adalah seperti yang saya bandingkan antara EGW [ms. 29-1887] dan Wylie [The History of Protestantism, vol. 1, 1876, pp. 435¬36].

3.   Ya, silahkan ditelusuri yang Anda kirim, terutama bagian conclusions. Untuk keseluruhan lengkapnya ada disini :

https://archive.org/stream/FredVeltmanLifeOfChristResearchProject1988/1988_veltman_lifeOfChristResearchProject_djvu.txt (https://archive.org/stream/FredVeltmanLifeOfChristResearchProject1988/1988_veltman_lifeOfChristResearchProject_djvu.txt) .

Perlu diingat adalah Veltman ditugaskan oleh gereja SDA sendiri untuk meneliti kebenaran plagiarisme.

Saya kirim bahasan Veltman, untuk membuktikan bukan hanya di satu bagian saja EGW meng-kopi.

Tapi, kita bahas satu per satu ya.  Kita lagi konsentrasi dengan Great Controversy.  Desire of Ages, nanti belakangan, masih banyak pertanyaan yang nyusul kok, kalau anda-2 mau jawab.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ini Pengakuan EGW dalam Great Controversy sendiri.

Author’s Preface

1. Through the illumination of the Holy Spirit, the scenes of the long-continued conflict between good and evil have been opened to the writer of these pages. From time to time I have been permitted to behold the working, in different ages, of the great controversy between Christ, the Prince of life, the author of our salvation, and Satan, the prince of evil, the author of sin, the first transgressor of God’s holy law. Great Controversy 1888.  Hal. 11 dari 689.


As the Spirit of God has opened to my mind the great truths of his Word, and the
scenes of the past and the future, I have been bidden to make known to others what has
thus been revealed,—to trace the history of the controversy in past ages, and especially
to so present it as to shed a light on the fast-approaching struggle of the future.  Great Controversy 1888.  Hal. 11 dari 689.

Perhatikan kata "behold" - "menyaksikan" dan "open my mind to great truths", ini perjumpaan langsung.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dalam Tulisan-tulisan EGW Lainnya tentang Great Controversy :

“While writing the manuscript . . . I was often conscious of the presence of the angels of God; and those same “angels of God would prepare the way for these books in the hearts of the people.” (GVEGW 62.6)

The Holy Spirit traced these truths upon my heart and mind as indelibly as the law was traced by the finger of God, upon the tables of stone, which are now in the ark". (GVEGW 63.3)
(Baca disini, yang merupakan situs SDA https://m.egwwritings.org/en/book/659.464 (https://m.egwwritings.org/en/book/659.464))

Disini, dia membentengi tulisannya dengan perkataan “demikianlah Firman Tuhan”.

How many have read carefully Patriarchs and Prophets, The Great Controversy, and The Desire of Ages?  ...  In my books, the truth is stated, barricaded by a “Thus saith the Lord.”  The Holy Spirit traced these truths upon my heart and mind as indelibly as the law was traced by the finger of God upon the tables of stone (CM 126).

Kesimpulan : EGW melihat, mendengar, dan Tuhan sendiri yang berfirman kepada EGW.  Tapi dia meng-kopi dari tulisan orang lain, TANPA proper citation.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Tamir on October 17, 2018, 06:43:18 PM
1. Brother tidak belum maksud saya. dengan menggugat ke pengadilan, brother akan bisa membuat orang advent sesat dari ajaran yang menurut brother sesat, dengan kata lain, kembali kepada kebenaran versi brother. Bukankah dengan demikian nama brother akan dicatat disurga karna telah mengembalikan orang advent ke jalan yang benar (yang benar menurut brother)? selain itu, brother bisa mungkin mendapatkan keuntungan financial-kalau menang.
2. Mengutip dan mencontek adalah dua hal yang berbeda. Brother hrs memposisikan diri dimasa Ellen White hidup, dan melihat hukum yang ada saat itu. Saran untuk memasukkan sumber tulisan Ellen White kan sudah dilakukan. Telaah hukum juga sudah dilakukan. Lalu apa lagi yang dipermasalahkan?
3. Kalau brother teliti membaca kesimpulan yang saya bagikan, jelas disitu bahwa Veltman menuliskan bahwa yang dituliskan oleh Ellen White bukanlah Replika melainkan sebuah komposisi karya tulisan yang disesuaikan/customized....silahkan baca sendiri.
Future studies will no doubt bring to our attention not only more sources but also a greater understanding of Ellen White's creative role. With the aid of her literary assistants, she built out of the common quarry of stone not a replica of another's work but rather a customized literary composition that reflects the particular faith and Christian hope that she was called to share with her fellow Adventists and the Christian community at large.
Jadi kalau brother gunakan penelitian Dr Veltman, seharusnyalah brother juga menerima kesimpulannya. Jangan dikutip2 sebagian hasil penelitian sebagian, sementara kesimpulan utama ditolak.
Baiklah kita bahas yang brother sebutkan mengenai buku The Great Controversi between Christ and Satan.
Brother tuliskan begini

Perhatikan kata "behold" - "menyaksikan" dan "open my mind to great truths", ini perjumpaan langsung.

===========

Kata behold - menyaksikan, ya mungkin orang advent dengan iman memercayai bahwa EGW mendapatkan vision/penglihatan.

Dan brother harus mengerti, tidak semua buku The Great Controversy itu dikutip dari tulisan lain. Ada banyak hal yang hanya ada di buku tersebut, atau dengan kata lain merupakan tulisan Ellen White sendiri.

Buku The Great Controversy merupakan sejarah. Kalaupun ternyata sebagian isi sejarah yang ada dibuku tersebut merupakan kutipan dari buku lain, bukankah selanjutnya diakui memang demikian dan sudah dibuat referensi/foot note nya?

Lalu kemudian brother tulis begini
=========================

Disini, dia membentengi tulisannya dengan perkataan “demikianlah Firman Tuhan”.

==================
Seperti yang sudah saya sebutkan diatas, tidak semua tulisan dalam buku tersebut dikutip dari buku lain. Tulisan yang saya yakin tidak ada diluar buku tersebut saat itu, salah satu diantaranya - the investigative judgment, sanctuary dlsb. Jadi, bisa saja saat dia menulis tulisannya sendiri (tidak sedang mengutip), malaikat Tuhan datang kepadanya. Lagi lagi kita tidak bisa menghakimi iman orang advent bila mereka mengimani seperti itu.

Atau, ketika dia mengcompile tulisan dia sendiri dan tulisan orang lain, malaikat Tuhan datang kepada dia, dan berpesan agar buku itu disebarluaskan. Ini sebenarnya masalah iman saja. Kalau kita tidak mengimaninya, sementara orang advent mengimaninya, ya kita hargai saja iman mereka.

=================

How many have read carefully Patriarchs and Prophets, The Great Controversy, and The Desire of Ages?  ...  In my books, the truth is stated, barricaded by a “Thus saith the Lord.”  The Holy Spirit traced these truths upon my heart and mind as indelibly as the law was traced by the finger of God upon the tables of stone (CM 126).
Kesimpulan : EGW melihat, mendengar, dan Tuhan sendiri yang berfirman kepada EGW.  Tapi dia meng-kopi dari tulisan orang lain, TANPA proper citation.
=============
Nah, ini brother melebar kebuku lain. Tapi tidak apa-apa. Memang buku-buku tersebut dilapisi "Thus saith the Lord", yaitu referensi ke ayat alkitab. silahkan baca brother, banyak sekali ayat alkitab dikutip dalam buku tersebut. Ayat alkitab tersebut lah yang merupakan barikade supaya tidak lari dari kebenaran alkitab, menurut Ellen White.
The Holy Spirit traced these truths upon my heart and mind as indelibly as the law was traced by the finger of God upon the tables of stone => Ini terjemahannya, ROH KUDUS menelusuri kebenaran-kebenaran ini didalam hati dan pikiran saya tak terhapuskan sebagaimana hukum itu dilacak oleh jari Allah di atas loh batu.
Artinya kebenaran yang ada dibuku-buku tersebut (baik tulisan yang dikutip dari buku author lain, maupun ditulis oleh Ellen White sendiri), sudah ditelusuri oleh ROH KUDUS - menurut Ellen White.
Jadi bukan ROH KUDUS mendikte kemudian dia menuliskannya dalam buku.
Adapun dia mengutip tulisan lain kan sudah diakui dan saran untuk memasukkan sumber kutipan sudah dilakukan. Lantas apalagi yang harus dipermasalahkan?
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 18, 2018, 11:00:34 AM
1. Brother tidak belum maksud saya. dengan menggugat ke pengadilan, brother akan bisa membuat orang advent sesat dari ajaran yang menurut brother sesat, dengan kata lain, kembali kepada kebenaran versi brother. Bukankah dengan demikian nama brother akan dicatat disurga karna telah mengembalikan orang advent ke jalan yang benar (yang benar menurut brother)? selain itu, brother bisa mungkin mendapatkan keuntungan financial-kalau menang.

Hi Bro,

Saya jawab satu-satu ya.

1.   Brother tidak belum maksud saya. dengan menggugat ke pengadilan, brother akan bisa membuat orang advent sesat dari ajaran yang menurut brother sesat, dengan kata lain, kembali kepada kebenaran versi brother. Bukankah dengan demikian nama brother akan dicatat disurga karna telah mengembalikan orang advent ke jalan yang benar (yang benar menurut brother)? selain itu, brother bisa mungkin mendapatkan keuntungan financial-kalau menang. 

Tanggapan : Ini tanggapan saya mengenai orang Advent -

Saya sendiri tidak menaggap saudara-2 SDA sebagai heretical.  Saya menganggap mereka adalah saudara seiman saya.  Saya punya sahabat-2 baik yang Advent.   Cuma ada hal-hal yang mereka pegang, yang cendrung ekstrim, yang mengarah kepada yang aneh-aneh.

Saya merasa aneh banget dengan tanggapan Bro.  Ini Forum Diskusi dan Anda sedang berada di dalam sebuah topik yang didiskusikan.  Saya bukan thread starter, saya baru join dalam topik ini beberapa hari lalu.  Kalau anda tidak suka baca tulisan saya, jangan masuk atau jangan menanggapi. 

Atau mau tahu cara yang paling baik membuat saya tidak menanggapi lagi?  Anda (dan Bro Simatupang) berhenti menanggapi tulisan saya, pasti dengan sendirinya saya akan berhenti.  Selama saya masih ada lawan diskusi, layaklah saya berdiskusi.  Kalau tidak ada lawan diskusi, saya mau diskusi dengan angin?   Jadi, setelah baca beberapa postingan saya untuk menanggapi tanggapan Bro di atas, berhentilah reply, beres.

Salam

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 18, 2018, 11:06:12 AM
2. Mengutip dan mencontek adalah dua hal yang berbeda. Brother hrs memposisikan diri dimasa Ellen White hidup, dan melihat hukum yang ada saat itu. Saran untuk memasukkan sumber tulisan Ellen White kan sudah dilakukan. Telaah hukum juga sudah dilakukan. Lalu apa lagi yang dipermasalahkan?

Jawaban :


(a)   Mau tahu apa yang terjadi setelah EGW (terpaksa) memasukkan kutipan dalam bentuk footnote ke dalam GC 1911.  Ini yang terjadi :

Great Controversy 1911

...declared when dying :”The rage of the enemies of the truth now prevails against us, but it will not be forever; there shall arise one from among the common people, without sword or authority, and against him they shall not be able to prevail.” – Ibid., b. 3, ch. 1, Luther’s time was yet far distant; but already one was rising, whose testimony against Rome would stir the nations.

John Huss was of humble birth, and was early left an orphan by the death of his father.  His pious mother, regarding education and the fear of God as the most valuable of possessions, sough to secre this heritage for her son.   Huss studied at the provincial school, and then repaired to the university at Praque, receiving admission as a charity scholar... but as they drew near to the great city, she kneeled down beside the fatherless youth, and invoked for him the blessing of their Father in Heaven.   Little did that mother realize how her prayer was to be answered.  At the university, Huss soon distinguished himself by his untiring application and rapid progress, while his blameless life and gentle, winning deportment gained him universal esteem... He was a sincere adherent of the Romish Church, and an earnest seeker for the spiritual blessings which it professes to bestow. On the occasion of a jubilee, he went to confession, paid the last few coins in his scanty store, and joined in the processions, that he might share in the absolution promised.The Great Controversy.  Hal. 98.

History of Protestanism

John Huss was born on the 6th of July, 1373 ... His parents were poor, but respectable. His father died when he was young. His mother, when his education was finished at the provincial school, took him to Prague, to enter him at the university of that city.... She carried a present to the rector, but happening to lose it by the way, and grieved by the misfortune, she knelt down beside her son, and implored upon him the blessing of the Almighty. The prayers of the mother were heard, though the answer came in a way that would have pierced her heart like a sword, had she lived to witness the issue. His face was pale and thin; his consuming passion was a desire for knowledge; blameless in life, sweet and affable in address, he won upon all who came in contact with him.... He was at this time a firm believer in the Papacy... He was filled with unlimited devotion for the grace and benefits of the Roman Church; for he tells us that he went at the time of the Prague Jubilee, 1393, to confession in the Church of St. Peter, gave the last four groschen that he possessed to the confessor. 


Great Controversy tetap tidak memasukkan “ide” yang didapatnya dari Wylie, dalam hal yang saya “bold”.
Kalau tidak di-kopi kata per kata, tetapi ide-nya diambil, mestinya demikian (contoh dari History of Protestanism by Wylie) :

The incident re-rived the courage of the citizens, and they resumed the defense, and continued it till they had extorted from their besiegers favorable terms of capitulation.[6]

[6] Ibid. Young, Life of John Welsh, pp. 396, 397; Edin., 1866.

(bersambung)
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 18, 2018, 11:15:18 AM
2. Mengutip dan mencontek adalah dua hal yang berbeda. Brother hrs memposisikan diri dimasa Ellen White hidup, dan melihat hukum yang ada saat itu. Saran untuk memasukkan sumber tulisan Ellen White kan sudah dilakukan. Telaah hukum juga sudah dilakukan. Lalu apa lagi yang dipermasalahkan?


Jawaban :

(b) ini untuk menjawab pernyataan Bro tentang saya harus memposisikan diri di masa Ellen White hidup, dan melihat hukum yang ada saat itu.

Bro, anda mau tahu sejak kapan ada yang namanya copyright di Amerika Serikat?

copyright timeline by Association of research libraries
in the us

http://www.arl.org/focus-areas/copyright-ip/2486-copyright-timeline (http://www.arl.org/focus-areas/copyright-ip/2486-copyright-timeline)

Jauh sebelum dia menulis buku-bukunya.  Jadi jangan pakai alasan itu.

Dan ini yang anda tanya-tanyakan terus engenai bagaimana dengan jaman Alkitab dan banyak contekan dari PB terhadap PL atau antara sesama injil (terpaksa saya jawab disini, karena memang diskusi ini lebih baik dihentikan kan?) :

1.  Di jaman Alkitab tidak ada copyright law (kalau jaman EGW ada)
2.  Di jaman Alkitab, penulis yang dicontek tidak memasang copyright atas tulisannya (Kalau Wylie ada copyrightnya)
3.  Tulisan sang penulis adalah common property yang tersedia di masyarakat (Di jaman EGW, dia  harus membeli)
4.  Penulis yang mencontek (bilanglah Paulus), tidak (mengakui yang diambilnya dari PL sebagai miliknya), terus diberi copyright dan diperjual-belikan (di jaman EGW, dia memasang copyright, terus diperjual-belikan).

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 18, 2018, 11:25:59 AM
3. Kalau brother teliti membaca kesimpulan yang saya bagikan, jelas disitu bahwa Veltman menuliskan bahwa yang dituliskan oleh Ellen White bukanlah Replika melainkan sebuah komposisi karya tulisan yang disesuaikan/customized....silahkan baca sendiri.
Future studies will no doubt bring to our attention not only more sources but also a greater understanding of Ellen White's creative role. With the aid of her literary assistants, she built out of the common quarry of stone not a replica of another's work but rather a customized literary composition that reflects the particular faith and Christian hope that she was called to share with her fellow Adventists and the Christian community at large.
Jadi kalau brother gunakan penelitian Dr Veltman, seharusnyalah brother juga menerima kesimpulannya. Jangan dikutip2 sebagian hasil penelitian sebagian, sementara kesimpulan utama ditolak.

Jawaban :

Bro, anda sadar apa yang disimpulkan oleh Veltman dalam kesimpulan yang anda sampaikan link-nya itu?

Saya hanya copy-paste 4 saja ya (baca saja di link yang Bro kirim, ada disitu) :

DID ELLEN QUOTE KNOWN WORKS OF FICTION IN THE DESIRE OF AGES?

From what writers did Ellen White borrow? What kinds of books were they writing? One obviously fictional
account is Ingraham's The Prince of the House of David, a work that Albert Schweitzer referred to as
one of the edifying romances on the life of Jesus intended for family reading. Ingraham cast his workas a collection of letters written by an eyewitness in Palestine to her father in Egypt.

Komentar Melangkah Pasti: disini ditulis bahwa EGW mencontek atau meng-kutip-lah, terserah kata yang mau dipakai, dari CERITA FIKSI.  Jadi sebagian tulisan dalam DA diambil dari cerita fiksi.

Ellen White used a minimum of 23 sources of various types of literature, including fiction, in her writings on
the life of Christ.

Komentar Melangkah Pasti : 23

William Hanna's popular work was designed to be "practical and devotional."9 No wonder that parallels
from Hanna are to be found in 13 of the 15 DA chapters we investigated.

Komentar : 13 dari 15 pasal dari Desire of Ages itu ada paralel-nya dari buku William Hanna

In practical terms, this conclusion declares that one is not able to recognize in Ellen White's writings on the
life of Christ any general category of content or catalog of ideas that is unique to her.

Komentar : dak ada karya "unik" EGW, yang dia terima langsung dari Tuhan, walaupun diakuinya begitu.

Itu kutipan yang saya ambil dari konklusi Veltman dalam tautan yang anda kirim.

Salam





Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 18, 2018, 11:37:47 AM
Baiklah kita bahas yang brother sebutkan mengenai buku The Great Controversi between Christ and Satan.
Brother tuliskan begini ....

Jawaban : komentar anda ini dengan gampang saya balas, dengan meng-kutip kata-kata dari orang Advent sendiri termasuk cucu dari EGW yang waktu itu kepala whiteestate, tapi saya pikir sudah cukup.  Soalnya kalau mau diteruskan, saya masih banyaakkkk sekali pertanyaan.  Kalau anda mau berkomentar lagi, saya siap, tetapi kalau tidak, see you in other posts.  Saya sudah menyampaikan posisi dan pemikiran saya. Tidak ada yang menang atau kalah.  Semua tingkah laku kita dan pikiran kita, satu hari harus dipertanggung-jawab-kan di hadapan Tuhan.  Wish you all SDAs well.

Salam

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 18, 2018, 12:17:31 PM
Saya sudah menyampaikan posisi dan pemikiran saya. Tidak ada yang menang atau kalah. 

terima kasih sudah menyampaikan posisi dan pendapat anda sdr @melangkahpasti ..

Quote
Semua tingkah laku kita dan pikiran kita, satu hari harus dipertanggung-jawab-kan di hadapan Tuhan.

yupsss, Betul Sekali..
pada akhirnya kita semua, tak memandang siapapun Harus memberi Pertanggungjawaban kepada Hakim Agung.

Setiap Motif, Pikiran, Tingkah Laku atau Perbuatan harus dipertanggungjawabkan masing masing.
Kesempatan kesempatan yang dilalaikan untuk belajar, waktu yang disia siakan. semuanya harus dipertanggungjawabkan.

Kebebalan dan Penolakan kepada setiap Firman atau Kebenaran yang jelas dan Sederhana di dalam Sabda Allah juga harus kita pertanggungjawabkan masing masing.


Quote
Wish you all SDAs well.

terima kasih atas doa dan harapan baiknya brother @melangkahpasti.

Wish you all the best too..

sedikit tips yang kubagikan supaya doa dan harapan baik kita ini di dengar, di jawab dan dikabulkan oleh Tuhan. sebab Doa dan Usaha itu harus beriringan..

kita Jaga Kesehatan dengan:
1. Pastikan asupan nutrisi cukup dan seimbang,
2. istrahat yang cukup,
3. hirup udara segar,
4. usahakan terkena paparan sinar matahari,
5. usahakan gerak badan,
6. banyak minum air jernih,
7. berpantang dari kebiasaan yang tidak sehat, dan
8. Percaya kepada Kasih Tuhan.

itu semua akan menjadikan dan menolong kita Sehat secara Fisik, Mental, dan Spiritual.

sebab apa yang kita tabur itu yang akan dituai.

Sebab sekalipun saya mengharapkan yang terbaik untuk brother @melangkahpasti dan semua teman teman di ForumKristen ini, kalau pola hidup kita tidak baik, dan melawan apa yang ada dalam Firman Tuhan.
maka walaupun kita berharap dan berdoa. doa tersebut tidak akan dijawab oleh Tuhan.


sekali lagi, Wish you all the best..
God Bless us..


salam

Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 18, 2018, 12:48:01 PM
terima kasih sudah menyampaikan posisi dan pendapat anda sdr @melangkahpasti ..

yupsss, Betul Sekali..
pada akhirnya kita semua, tak memandang siapapun Harus memberi Pertanggungjawaban kepada Hakim Agung.

Setiap Motif, Pikiran, Tingkah Laku atau Perbuatan harus dipertanggungjawabkan masing masing.
Kesempatan kesempatan yang dilalaikan untuk belajar, waktu yang disia siakan. semuanya harus dipertanggungjawabkan.

Kebebalan dan Penolakan kepada setiap Firman atau Kebenaran yang jelas dan Sederhana di dalam Sabda Allah juga harus kita pertanggungjawabkan masing masing.


terima kasih atas doa dan harapan baiknya brother @melangkahpasti.

Wish you all the best too..

sedikit tips yang kubagikan supaya doa dan harapan baik kita ini di dengar, di jawab dan dikabulkan oleh Tuhan. sebab Doa dan Usaha itu harus beriringan..

kita Jaga Kesehatan dengan:
1. Pastikan asupan nutrisi cukup dan seimbang,
2. istrahat yang cukup,
3. hirup udara segar,
4. usahakan terkena paparan sinar matahari,
5. usahakan gerak badan,
6. banyak minum air jernih,
7. berpantang dari kebiasaan yang tidak sehat, dan
8. Percaya kepada Kasih Tuhan.

itu semua akan menjadikan dan menolong kita Sehat secara Fisik, Mental, dan Spiritual.

sebab apa yang kita tabur itu yang akan dituai.

Sebab sekalipun saya mengharapkan yang terbaik untuk brother @melangkahpasti dan semua teman teman di ForumKristen ini, kalau pola hidup kita tidak baik, dan melawan apa yang ada dalam Firman Tuhan.
maka walaupun kita berharap dan berdoa. doa tersebut tidak akan dijawab oleh Tuhan.


sekali lagi, Wish you all the best..
God Bless us..


salam

Hi Bro,

Terima kasih atas nasehatnya, saya terima (1) sampai (8), tapi tidak dengan yang diwarnai.  Tapi gak usah diperpanjang lagi ya.  Kalau kita menghubungkan kerohanian dan makanan disini, jadi panjang.

Tapi, nanti saya nimbrung dibagian makanan sehat, kalau Bro merasa perlu menjawab, jawablah.

Salam
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 19, 2018, 09:34:41 AM
Hi Bro,

Terima kasih atas nasehatnya,

sama sama bro..

Quote
saya terima (1) sampai (8),

amin,, Praise the Lord..

Quote
tapi tidak dengan yang diwarnai.  Tapi gak usah diperpanjang lagi ya.  Kalau kita menghubungkan kerohanian dan makanan disini, jadi panjang.

Tapi, nanti saya nimbrung dibagian makanan sehat, kalau Bro merasa perlu menjawab, jawablah.

Salam

ku rasa ini sangat perlu diluruskan..
perkenankanlah kutanggapi sedikit saja..

sebelumnya saya sangat percaya bahwa Kesehatan antara TUBUH, JIWA dan ROH itu sangat erat...
sebab saya menganut Paham ini: "Di dalam Tubuh yang sehat terdapat Jiwa yang kuat."

Jiwa itu adalah Kita yang sesungguh-Nya.. "JIWA/KITA" lah yang bertanggungjawab atas apa yang "Jiwa/kita" perbuat kepada tubuh "kita/Jiwa",

Jika "Kita/Jiwa" memasukkan yang baik ke tubuh maka sehatlah Tubuh itu, dan tubuh yang sehat akan membuat darah dan otak jadi sehat, dan "Kita/Jiwa" berada di dalam otak kita.

jadi kalau tubuh sehat, otak juga sehat, maka Jiwa/Kita yang tinggal dalam otak itu, akan lancar untuk mengelola dan mengendalikan semua sumber daya yang ada..

lalu apa hubungannya dengan Doa yang tidak di Jawab oleh Tuhan.. ???
"Jiwa = Kita" lah Pengambil Keputusan dalam hidup kita ini..

Firman Tuhan berkata:
Yakobus 4:17, Jadi Jika "Seseorang/Jiwa" tahu bagaimana "ia/Jiwa" harus berbuat baik, tetapi "ia/Jiwa" tidak melakukannya, "ia/Jiwa itu" berdosa.

lalu apalagi kata Firman Tuhan ??
Amsal 28:9, Siapa memalingkah telinganya untuk tidak mendengarkan hukum, juga doanya adalah kekejian.

Jadi sudah sangat jelas, Jika Jiwa itu sudah paham atau diajari mengenai Hukum Hukum Kesehatan, tapi Jiwa itu tidak mau taat kepada Hukum yang mengatur kesehatan itu, maka ketika Jiwa itu berdoa kepada Tuhan, doanya adalah kekejian bagi Tuhan.


salam
TYM
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: melangkahpasti on October 19, 2018, 01:11:02 PM
sama sama bro..

amin,, Praise the Lord..

ku rasa ini sangat perlu diluruskan..
perkenankanlah kutanggapi sedikit saja..

sebelumnya saya sangat percaya bahwa Kesehatan antara TUBUH, JIWA dan ROH itu sangat erat...
sebab saya menganut Paham ini: "Di dalam Tubuh yang sehat terdapat Jiwa yang kuat."

Jiwa itu adalah Kita yang sesungguh-Nya.. "JIWA/KITA" lah yang bertanggungjawab atas apa yang "Jiwa/kita" perbuat kepada tubuh "kita/Jiwa",

Jika "Kita/Jiwa" memasukkan yang baik ke tubuh maka sehatlah Tubuh itu, dan tubuh yang sehat akan membuat darah dan otak jadi sehat, dan "Kita/Jiwa" berada di dalam otak kita.

jadi kalau tubuh sehat, otak juga sehat, maka Jiwa/Kita yang tinggal dalam otak itu, akan lancar untuk mengelola dan mengendalikan semua sumber daya yang ada..

lalu apa hubungannya dengan Doa yang tidak di Jawab oleh Tuhan.. ???
"Jiwa = Kita" lah Pengambil Keputusan dalam hidup kita ini..

Firman Tuhan berkata:
Yakobus 4:17, Jadi Jika "Seseorang/Jiwa" tahu bagaimana "ia/Jiwa" harus berbuat baik, tetapi "ia/Jiwa" tidak melakukannya, "ia/Jiwa itu" berdosa.

lalu apalagi kata Firman Tuhan ??
Amsal 28:9, Siapa memalingkah telinganya untuk tidak mendengarkan hukum, juga doanya adalah kekejian.

Jadi sudah sangat jelas, Jika Jiwa itu sudah paham atau diajari mengenai Hukum Hukum Kesehatan, tapi Jiwa itu tidak mau taat kepada Hukum yang mengatur kesehatan itu, maka ketika Jiwa itu berdoa kepada Tuhan, doanya adalah kekejian bagi Tuhan.


salam
TYM

I beg to differ with you  :tongue:, tapi jawabnya nanti saja di thread menu makanan.   :afro:.  Peace  :happy0025:
Title: Re: [Solved 7] Mrs. Ellen Gould White - EXPOSED
Post by: Simatupang@123 on October 22, 2018, 09:00:35 AM
I beg to differ with you  :tongue:, tapi jawabnya nanti saja di thread menu makanan.   :afro:.  Peace  :happy0025:

ok bro..

Peace,,  :happy0025: :happy0025:


salam
TYM