ForumKristen.com

Iman Kristen => Pendalaman Alkitab => Started by: Siip on November 12, 2010, 04:09:57 PM

Title: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 12, 2010, 04:09:57 PM
Walaupun Alkitab tidak pernah mencantumkan istilah 'Trinitas' ataupun 'Tritunggal' tp hubungan antara Bapa, Yesus dan ROH KUDUS sesungguhnya telah dapat kita lihat mulai dari jaman Perjanjian Lama.

Sesudah kedatangan Yesus, maka terungkaplah kepada kita mengenai interaksi yang luar biasa dari Bapa, Firman dan ROH KUDUS dalam sejarah alam semesta dan hidup manusia.

Apa yg saya tuliskan disini hanya pemikiran saya bdsk apa yg saya ketahui.
Hendaknya semua ditelaah dg kritis oleh rekan-rekan.
Saya akan sangat terbuka terhadap segala masukan maupun koreksi untuk kita sama-sama bertumbuh dalam iman yg benar ke arah Kristus Yesus, Tuhan dan Allah kita.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 12, 2010, 04:11:21 PM
Part 1.

BAPA (YHVH)

Bapa adalah Allah Sumber Segala Sesuatu.
NamaNya adl YHVH (saat ini tidak ada yg tau bgmn cara melafalkannya).

Ia adalah Allah Mahabesar yang bersemayam di tempat Mahatinggi.
Tiada seorangpun manusia yang penah melihat Bapa karena tidak seorangpun dapat tahan memandang wajahNya.

Bapa adalah Allah yang dahsyat luar biasa.

Yoh 1:18
Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Inilah dialog Bapa dg Musa :

Kel 33:17-23
Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Juga hal yang telah kaukatakan ini akan Kulakukan, karena engkau telah mendapat kasih karunia di hadapan-Ku dan Aku mengenal engkau."
Tetapi jawabnya: "Perlihatkanlah kiranya kemuliaan-Mu kepadaku."
Tetapi firman-Nya: "Aku akan melewatkan segenap kegemilangan-Ku dari depanmu dan menyerukan nama TUHAN di depanmu: Aku akan memberi kasih karunia kepada siapa yang Kuberi kasih karunia dan mengasihani siapa yang Kukasihani."
Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
Berfirmanlah TUHAN: "Ada suatu tempat dekat-Ku, di mana engkau dapat berdiri di atas gunung batu;
apabila kemuliaan-Ku lewat, maka Aku akan menempatkan engkau dalam lekuk gunung itu dan Aku akan menudungi engkau dengan tangan-Ku, sampai Aku berjalan lewat.
Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Tidak seorangpun yang pernah dengan jelas bisa melihat bagaimana wujud dan rupa Bapa.

Alkitab memang mencatat beberapa penampakan Bapa kepada manusia, namun mereka hanya melihat 'kemuliaan' Allah, atau selubung cahaya yang menutupi Bapa. Apa yg ada dibalik selubung itu tidaklah diketahui.

Yeh 1:26-28   
Di atas cakrawala yang ada di atas kepala mereka ada menyerupai takhta yang kelihatannya seperti permata lazurit; dan di atas yang menyerupai takhta itu ada yang kelihatan seperti rupa manusia.
Dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke atas aku lihat seperti suasa mengkilat dan seperti api yang ditudungi sekelilingnya; dan dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke bawah aku lihat seperti api yang dikelilingi sinar.
Seperti busur pelangi, yang terlihat pada musim hujan di awan-awan, demikianlah kelihatan sinar yang mengelilinginya. Begitulah kelihatan gambar kemuliaan TUHAN. Tatkala aku melihatnya aku sembah sujud, lalu kudengar suara Dia yang berfirman.

Nabi Yehezkiel mendapat penglihatan mengenai YHVH (Bapa).
Tp nabi tersebut tidak sanggup melihat dg jelas bagaimana rupa YHVH. Ia hanya melihat dg samar-samar sosok yg terlihat berkilauan.

Yang dilihat oleh Yehezkiel adl 'kemuliaan Allah' yaitu kumpulan cahaya yg brada di skeliling Allah tp ia tidak sanggup melihat Dia yang ada di balik kemuliaan itu.

Dmikian juga yg dlihat oleh Rasul Yohanes :

Why 4:2-3   
Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.
Dan Dia yang duduk di takhta itu nampaknya bagaikan permata yaspis dan permata sardis; dan suatu pelangi melingkungi takhta itu gilang-gemilang bagaikan zamrud rupanya.

Yohanes tidak mampu mnggambarkan dg jelas siapa Dia yang duduk di atas takhta. Yohanes hanya bisa melihat cahaya (kemuliaan) yg menyelimuti Dia yg duduk di atas takhta.

-------

Jadi Bapa itu begitu luar biasa, begitu besar dan mendahsyatkan shg manusia hanya 'diijinkan' dan hanya sanggup melihat kemuliaan yang menyelimutiNya.

Ibr 12:29
Sebab Allah kita adalah api yang menghanguskan.

Inilah tuturan Rasul Paulus mengenai Bapa :

1 Tim 6:15-16   
yaitu saat yang akan ditentukan oleh Penguasa yang satu-satunya dan yang penuh bahagia, Raja di atas segala raja dan Tuan di atas segala tuan.
Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! Amin.

Bapa adalah sumber terjadinya segala ciptaan.
Ia adalah Allah Maha Perkasa, Maha Kuasa dan Maha Besar.

Dia adl YHVH.
Dia adl Bapak segala manusia.
Kemuliaan, kekuasaan dan kedahsyatannya sangat luar biasa.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 12, 2010, 04:13:04 PM
Part 2.

FIRMAN BAPA (DABAR YHVH)

Pd mulanya, Bapa dan Sang Firman senantiasa bersama-sama dlm psekutuan.

Yoh. 1:2
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Pd saat Bapa ingin menciptakan dan membentuk sesuatu, maka Bapa ber-Firman utk mwujudkannya.
Lalu Sang Firman itu pergi (keluar dari persekutuannya dengan Bapa) untuk menciptakan, membentuk dan mewujudkan apa yg Bapa inginkan.

Yoh. 8:42   
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Tanpa Sang Firman Bapa, tidak akan ada apapun yang akan terwujud dari segala yang ingin Bapa wujudkan.

Yoh. 1:3   
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Karna Bapa Maha Kuasa dan sanggup melakukan apapun, maka Sang Firman Bapa juga Maha Kuasa dan sanggup melakukan apapun.
Jika Sang Firman Bapa memiliki keterbatasan, maka Bapa juga menjadi tidak Maha Kuasa.

Sang Firman Bapa mengetahui apa yang Bapa ketahui krn Sang Firman Bapa yg mwujudkan apa yg Bapa ingin wujudkan.

Karna Sang Firman Bapa keluar dari Bapa untuk melaksanakan khendak Bapa, maka Sang Firman Bapa memiliki HIDUP di dalam diriNya sendiri.
Jika Sang Firman Bapa adl entitas mati, maka Bapa tidak akan dapat mewujudkan keinginanNya.

Firman (kata-kata) yg keluar dari mulut saya adl entitas mati. Apa yg saya 'firmankan' tidak akan menciptakan apa-apa bagi saya. Saya tetap harus pergi mengerjakannya dg tangan saya sendiri.
Jika saya hendak bikin kopi, saya harus pergi sendiri mencampurkan bubuk kopi ke dalam gelas kmdn mnuangkan air panas dan mngaduk agar jadi spt keinginan saya.

Tp jika Bapa ingin mbuat kopi, Ia cukup ber-FIRMAN saja, maka jadilah kopi.
Sang Firman Bapa yang keluar dari Bapa, Dialah yg mbuatkan kopi bagiNya.
Bapa tidak perlu bergerak kemanapun krn Sang FirmanNya mjadikannya.

Sang Firman Bapa memiliki hidup di dalam diriNya sendiri yang dapat dibedakan dari Bapa.
---

Sang Firman Allah ini kemudian menjadi manusia, yaitu Yesus Kristus.

Yoh 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Agar Sang Firman bisa menjadi manusia spt kita, maka Ia:

Fil 2:5-7   
Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.

Yesus Kristus adl Sang Firman Allah yang menjadi Manusia.
Ia adalah 100% Allah dan 100% Manusia.
---

Ketika mjadi manusia, Yesus tetap memiliki hidup dalam diriNya sendiri. Yesus memiliki PribadiNya tersendiri.

Yoh 5:26
Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

Siapapun yang memandang kpd Sang Firman, Ia telah melihat Bapa dlm wujud yg dapat dilihat manusia (krn tidak seorangpun yg benar-benar mampu memandang wajah Bapa).

Yoh 14:9   
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Ibr. 1:3a   
Ia adalah cahaya kemuliaan Allah dan gambar wujud Allah dan menopang segala yang ada dengan firman-Nya yang penuh kekuasaan.

Jika Yesus Kristus adalah Sang Firman Bapa, apakah dengan demikian Bapa tidak memiliki firman/suaraNya sendiri?
Tentu tidak. Bapa memiliki suaraNya tersendiri.

Sang Firman adalah Gelar karena Ia merepresentasikan Bapa dalam segala aspekNya kepada kita.

Why 19:11-13   
Lalu aku melihat sorga terbuka: sesungguhnya, ada seekor kuda putih; dan Ia yang menungganginya bernama: "Yang Setia dan Yang Benar", Ia menghakimi dan berperang dengan adil.
Dan mata-Nya bagaikan nyala api dan di atas kepala-Nya terdapat banyak mahkota dan pada-Nya ada tertulis suatu nama yang tidak diketahui seorangpun, kecuali Ia sendiri.
Dan Ia memakai jubah yang telah dicelup dalam darah dan nama-Nya ialah: "Firman Allah."
---

Yesus Kristus adl Dabar YHVH.
Dia adalah representasi YHVH yang dialami oleh manusia.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 12, 2010, 05:00:18 PM
Part 3.

ROH BAPA (RUACH YHVH)

Ayub 33:4
Roh Allah telah membuat aku, dan nafas Yang Mahakuasa membuat aku hidup.

Bapa adalah sumber segala kuasa.
Tanpa kuasa, Allah tidak mungkin dapat menjadikan apapun.

ROH KUDUS adalah kuasa dinamis yang keluar dari Bapa dan menghidupkan apa yg Bapa jadikan.

Roh Allah adalah juga Pencipta manusia karena oleh nafasNya-lah, maka manusia bisa hidup dan memiliki kehidupan.

Roh Allah adalah Sumber Kehidupan yang datang dari Bapa.

------

ROH KUDUS mengalirkan kuasa, kekuatan dan kemampuan ilahi.

Hak 14:6
Pada waktu itu berkuasalah Roh TUHAN atas dia, sehingga singa itu dicabiknya seperti orang mencabik anak kambing--tanpa apa-apa di tangannya. Tetapi tidak diceriterakannya kepada ayahnya atau ibunya apa yang dilakukannya itu.

ROH KUDUS adalah kuasa yg bkerja di balik keperkasaan supranatural Simson yg mampu mencabik-cabik singa.

1 Sam 10:10
Ketika mereka sampai di Gibea dari sana, maka bertemulah ia dengan serombongan nabi; Roh Allah berkuasa atasnya dan Saul turut kepenuhan seperti nabi di tengah-tengah mereka.

Kis 1:8
Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau ROH KUDUS turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.

Kis 11:28
Seorang dari mereka yang bernama Agabus bangkit dan oleh kuasa Roh ia mengatakan, bahwa seluruh dunia akan ditimpa bahaya kelaparan yang besar. Hal itu terjadi juga pada zaman Klaudius.

Ketika ROH KUDUS kudus turun atas seseorang, kuasa Allah turun atas dia.

----------

Jika Firman menjadikan kehendak Bapa (maker),
Maka ROH KUDUS adalah yang menghidupkannya (energizer).

Apakah yg mbuat matahari mhasilkan panas?
Kuasa Roh Allah.

Apakah yg mbuat molekul bisa saling terikat dan berinteraksi?
Kuasa Roh Allah.

Apakah yg mbuat substansi mati bisa menjadi hidup?
Kuasa Roh Allah.

-------

Dalam mewujudkan ciptaanNya,
Allah tentu tidak perlu bertindak sendiri.

Ia tinggal ber-Firman saja,
Maka Sang Firman akan melaksanakannya.

Dengan kuasa ROH KUDUS,
Maka Sang Firman menghidupkannya.

Allah melakukan segala sesuatu dengan Firman Allah,
Firman mewujudkan dan menghidupkan segala sesuatu dengan Kuasa Roh Allah.

Maka itu Allah, Firman-Nya dan Roh-Nya selalu bekerja bersama, selalu selaras tetapi adalah Satu (bukan tiga).

--------

Roh Allah juga merupakan Pribadi yang Hidup sama spt Firman Allah.
Ia memiliki kehidupanNya tersendiri.

Yoh 15:26
Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.

ROH KUDUS itu keluar dari Allah untuk melakukan kehendakNya.
Jika ROH KUDUS tidak Hidup, maka mustahil Allah sanggup menghidupkan ciptaanNya.

------

ROH KUDUS hanya akan bersaksi tentang YESUS KRISTUS.

Kis 5:32
Dan kami adalah saksi dari segala sesuatu itu, kami dan ROH KUDUS, yang dikaruniakan Allah kepada semua orang yang mentaati Dia.

ROH KUDUS dapat berbicara, memberikan perintah dan memberikan karunia-karunia.

Kis. 13:2
Pada suatu hari ketika mereka beribadah kepada Tuhan dan berpuasa, berkatalah ROH KUDUS: "Khususkanlah Barnabas dan Saulus bagi-Ku untuk tugas yang telah Kutentukan bagi mereka."

Kis. 8:29
Lalu kata Roh kepada Filipus: "Pergilah ke situ dan dekatilah kereta itu!"

1Kor. 12:8-11
Sebab kepada yang seorang Roh memberikan karunia untuk berkata-kata dengan hikmat, dan kepada yang lain Roh yang sama memberikan karunia berkata-kata dengan pengetahuan.Kepada yang seorang Roh yang sama memberikan iman, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menyembuhkan. Kepada yang seorang Roh memberikan kuasa untuk mengadakan mujizat, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk bernubuat, dan kepada yang lain lagi Ia memberikan karunia untuk membedakan bermacam-macam roh. Kepada yang seorang Ia memberikan karunia untuk berkata-kata dengan bahasa roh, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menafsirkan bahasa roh itu.

Tetapi semuanya ini dikerjakan oleh Roh yang satu dan yang sama, yang memberikan karunia kepada tiap-tiap orang secara khusus, seperti yang dikehendaki-Nya.

ROH KUDUS memiliki hakNya tersendiri untuk berkehendak karena Ia memiliki Hidup di dalam DiriNya sendiri, terpisah dari Bapa walau selaras dengan Bapa.

------

ROH KUDUS menjadi kuasa dibalik inkarnasi YESUS (Sang Firman yg kekal) mjd manusia dg tubuh yang memiliki darah & daging.

Luk 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "ROH KUDUS akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.

YESUS (Sang Firman yg kekal) tidak memiliki bapak biologis. Ia lahir oleh kuasa ROH KUDUS yg bekerja dalam rahim Maria.
Itulah sebabnya YESUS (Sang Firman yg kekal) mendapat sebutan sbg Anak Allah karena ROH KUDUS adl Roh Allah itu sendiri.

-----

ROH KUDUS adalah Ruakh YHVH,
Dia adalah YHVH itu sendiri.
Dia adalah kuasa ilahi dari YHVH yang memberikan kehidupan pd segala ciptaan YHVH.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Toby on November 15, 2010, 04:22:21 PM
penjelasan trinitas nya sangat bagus sekali bro,gampang untuk dimengerti.  :afro:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 15, 2010, 05:45:33 PM
Contoh-contoh mekanisme kerja Allah, Firman dan Roh di Perjanjian Lama (perlu dketahui bhw rangkaian ayat2 ini sudah ada jauh sblm YESUS datang sbg manusia dan ayat2 ini juga mrupakan rujukan dari agama Yahudi) :

1. Penciptaan bumi (kej 1:1-3)

Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.

Dsini kita lihat bhw Allah sudah ada, bumi pun sudah ada.

Yang djelaskan adl bhw Roh Allah (kuasa Allah) telah melayang-layang (menaungi/mengerami) di atas permukaan air,
Tapi belum terjadi apa-apa.

Berfirmanlah Allah: "Jadilah terang." Lalu terang itu jadi.

Baru setelah Allah ber-Firman,
Maka sesuatu terjadi.

Firman kemudian mempersiapkan segala sesuatu yg dbutuhkan utk menjadikan 'terang', setelah itu ROH KUDUS (yg awalnya mengerami dan menaungi) menjadikan 'terang' itu mempunyai daya (power/kuasa) utk menjadi 'terang'.

Keluarnya Firman memulai segala proses penciptaan dan ROH KUDUS 'menghidupkan' apa yg dikerjakan Firman.

2. Penciptaan manusia (Kej 1:26-27;2:7)

Pada waktu itu manusia belum ada.
Yang ada hanyalah bumi.

Keluarlah Firman dari Allah untuk mciptakan manusia.

Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.

Phatikan kata 'Kita'.
Kpada siapakah Allah sedang bbicara?
Ia sedang bbicara kpd DiriNya sendiri, yaitu kepada FirmanNya dan RohNya.

Bagaimana proses pciptaan itu berlangsung?

ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Pada awalnya hanya debu tanah,
Kmudian Tuhan ber-Firman.

Maka dari debu tanah itu,
Firman Allah datang membentuknya dengan tangan-Nya untuk menjadi tubuh manusia, dari semua organ hingga bagian tubuh, dari semua urat hingga syaraf, semua dbentuk oleh Firman Allah dari tanah.

Tp 'manusia' itu tetaplah substansi mati walau sudah berbentuk 'manusia'.

Kemudian datang Roh Allah mhembuskan nafas sehingga manusia yg tadinya substansi mati (dari debu tanah) berubah menjadi makhluk hidup.

Jadi,
Bapa mciptakan manusia dg firmanNya,
Lalu Firman Bapa membentuk manusia dg tanganNya,
Roh Bapa mhidupkan manusia dg nafasNya yg penuh kuasa.

-------

Itu hanya 2 contoh dari skian banyak perbuatan ajaib yg dlakukan oleh Bapa, Firman dan Roh.

Sungguh luar biasa Tuhan kita!!!
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on November 15, 2010, 06:07:33 PM
@ Siip.

Maaf bro, hati anda tulus tapi doktrin kacau.
Mengenai Yesus, benar, Dia adalah Firman Allah tapi Dia bukan Allah ber-Firman, sila bedakan.
Firman Allah ialah title Ilahi bagi Yesus sang Anak. Ada tiga kali disebut dalam Al-Kitab, Yohanes 1:1-2; 1 Yoh 1:1-3, (5:7-8) dan Wahyu Yohanes 19:13.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Toby on November 15, 2010, 09:09:36 PM
@bro cosmic

Quote
Firman Allah ialah title Ilahi bagi YESUS sang Anak

bro cosmic saya mau nanya ni , maksudnya title ilahi ditulis disini apa bro?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 16, 2010, 08:12:13 AM
@ Siip.

Maaf bro, hati anda tulus tapi doktrin kacau.
Mengenai YESUS, benar, Dia adalah Firman Allah tapi Dia bukan Allah ber-Firman, sila bedakan.
Firman Allah ialah title Ilahi bagi YESUS sang Anak. Ada tiga kali disebut dalam Al-Kitab, Yohanes 1:1-2; 1 Yoh 1:1-3, (5:7-8) dan Wahyu Yohanes 19:13.

Gambaran Bro Cosmic ttg 'Allah ber-Firman' dan gambaran saya ttg 'Allah ber-Firman' rasanya perlu dibahas terlebih dahulu.

Saya tidak mbayangkan seolah-olah Allah itu hanya '1 sosok', lalu ketika berfirman, maka keluarlah 'sbuah sosok lain' yg bernama Firman Allah shg menjadi 2 sosok.
Setelah selesai berkarya lalu Firman itu mnyatu kembali dg Allah shg dari '2 sosok' balik jadi '1 sosok'.

Saya tidak suka dg pmahaman soal 'sosok' ketika kita bicara mengenai Allah Mahabesar.
Saya lebih suka bicara ttg '1 persekutuan'.

Jadi definisi saya ttg Allah ber-Firman bukanlah dari '1 pribadi' kemudian jadi '2 pribadi' lalu kembali jadi '1 pribadi' stelah Firman mnyelesaikan tugas.

(Yg ini saya masih taruhan dg rekan saya di forum ini  :D)

Firman Allah sudah merupakan Pribadi mulai dari sejak keberadaan Bapa namun berada dalam 1 persekutuan dg Bapa dari sejak kekekalan.

Yang saya definisikan ttg Allah ber-Firman adalah apa yg dkehendaki Bapa kmudian dlakukan oleh Firman Allah yg ada bersama-sama Bapa, tetapi Firman Allah memang sudah merupakan Pribadi tersendiri yg ada bersama-sama Bapa dalam kekekalan (bersekutu dg Bapa).

Yoh 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

Yoh 1:18
Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Yoh 17:5,24
Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.

Ya Bapa, Aku mau supaya, di manapun Aku berada, mereka juga berada bersama-sama dengan Aku, mereka yang telah Engkau berikan kepada-Ku, agar mereka memandang kemuliaan-Ku yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab Engkau telah mengasihi Aku sebelum dunia dijadikan.

Smua ayat di atas mnyatakan bhw YESUS adl Pribadi yg berbeda dari Bapa namun selaras dg Bapa dan dalam persekutuan dg Bapa serta sudah ada sejak Bapa ada.

Ketika dkatakan bhw 'Yesus keluar dari Bapa', yg saya pahami adalah 'Yesus keluar dari persekutuanNya dg Bapa'. Inilah yg diistilahkan 'Allah ber-Firman'.

-------

Mngenai pendapat Bro bahwa Firman Allah adalah 'title' (gelar) bagi YESUS, saya stuju.
Tp yg saya ingin bahas juga, Firman Allah itu bukan hanya sekadar 'title' (gelar) semata, namun juga menjabarkan fungsi dan peranan YESUS di dalam keesaan Allah.

YESUS adalah Pelaksana kehendak Allah.
Dialah yg membawa segala keinginan Allah dan melaksanakan segala sesuatu agar keinginan Allah itu bisa terwujud.
YESUS adalah Pelaksana kehendak Allah yang sempurna sebab YESUS memiliki segala kekuasaan, kekuatan dan hikmat ilahi utk melaksanakannya (beda dg malaikat atau manusia yg terbatas).
Inilah yg mjadikan YESUS sangat layak mnyandang gelar Firman Allah.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on November 16, 2010, 12:38:15 PM
@bro cosmic

Quote
Firman Allah ialah title Ilahi bagi YESUS sang Anak

bro cosmic saya mau nanya ni , maksudnya title ilahi ditulis disini apa bro?

Masalahnya bukan title Ilahi melainkan Yesus dianggap "Allah ber-Firman". Begini, Al-Kitab ialah Firman Allah tetapi Al-Kitab bukan Yesus sungguhpun Yesus adalah Firman Allah. Ajaran para rasul disebut Firman Allah/Tuhan tetapi ajaran para rasul bukan Yesus. Singkatnya, tidak semua frase "firman Allah/Tuhan/YHWH" atau "Allah ber-Firman" merefer ke Yesus dan ini termasuk frase "Allah ber-Firman" (Kej 1:4).

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on November 16, 2010, 12:46:39 PM
@ Siip,

Quote
Firman Allah sudah merupakan Pribadi mulai dari sejak keberadaan Bapa namun berada dalam 1 persekutuan dg Bapa dari sejak kekekalan.


Sangat setuju.

Untuk keterangan bahwa frase "Allah ber-Firman" disalaharti sebagai merefer ke Yesus, sila baca links ini.

Ada beberapa hal yang perlu kita pelajari berhubung dengan sebutan ‘Firman’ bagi Yesus:

Quote
·        Kata ‘Firman’ hanya menunjuk kepada Yesus dalam Yoh 1:1,14  1Yoh 1:1  Wah 19:13 (Catatan: ada yang berpendapat bahwa Luk 1:2 juga termasuk, tetapi saya tidak sependapat dengan ini).

Dalam bagian-bagian Kitab Suci yang lain, kata ‘Firman’ menunjuk pada kata-kata Allah, dan tidak menunjuk kepada Yesus!

Contoh: Kej 1:3 banyak diartikan secara salah dengan mengartikan bahwa ‘firman’ adalah Yesus, tetapi sebetulnya kata ‘firman’ disana hanya menunjuk pada kata-kata Allah.
[/color]http://www.golgothaministry.org/yohanes/yohanes-1_1-2.htm (http://www.golgothaministry.org/yohanes/yohanes-1_1-2.htm)

Salam.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Toby on November 16, 2010, 01:09:56 PM
@bro cosmic

Quote
Firman Allah ialah title Ilahi bagi YESUS sang Anak

bro cosmic saya mau nanya ni , maksudnya title ilahi ditulis disini apa bro?

Masalahnya bukan title Ilahi melainkan YESUS dianggap "Allah ber-Firman". Begini, Al-Kitab ialah Firman Allah tetapi Al-Kitab bukan YESUS sungguhpun YESUS adalah Firman Allah. Ajaran para rasul disebut Firman Allah/Tuhan tetapi ajaran para rasul bukan YESUS. Singkatnya, tidak semua frase "firman Allah/Tuhan/YHWH" atau "Allah ber-Firman" merefer ke YESUS dan ini termasuk frase "Allah ber-Firman" (Kej 1:4).

Salam.
hmm , saya setuju bro cosmic.

bro Siip atau bro cosmic ada yg tau apa arti sebenarnya firman?
Sepertinya firman lebih dari arti "kata2 Allah".

kata yohanes "pada awalnya adalah firman...."  , kata firman apa mungkin bisa memiliki 2 arti yg berbeda firman = kata2 Allah dan firman = suatu pribadi .
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 16, 2010, 01:34:52 PM
Masalahnya bukan title Ilahi melainkan YESUS dianggap "Allah ber-Firman". Begini, Al-Kitab ialah Firman Allah tetapi Al-Kitab bukan YESUS sungguhpun YESUS adalah Firman Allah. Ajaran para rasul disebut Firman Allah/Tuhan tetapi ajaran para rasul bukan YESUS. Singkatnya, tidak semua frase "firman Allah/Tuhan/YHWH" atau "Allah ber-Firman" merefer ke YESUS dan ini termasuk frase "Allah ber-Firman" (Kej 1:4).

Salam.

Kalo itu kita masuk ke perkara yg beda lagi.

Kata 'Firman Tuhan' utk mjelaskan Yesus adalah LOGOS.
'Logos' jauh melebihi definisi dari 'tulisan Firman' maupun 'perkataan firman'.

-------

Alkitab berisi firman Allah yg tertulis.
Tapi tentu saja Alkitab bukanlah Yesus, meskipun Alkitab bisa mjelaskan tentang Yesus.

Dalam kjadian pembaptisan dan transfigurasi di gunung, kita bisa membaca bhw Bapa sendiri berfirman dengan suara yg terdengar kepada orang-orang padahal disana ada Yesus.

Apakah dg adanya Yesus di bumi (mjd manusia) maka Bapa tidak bisa berfirman (sesaat bisu)?
Tentu saja tidak.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 16, 2010, 01:54:42 PM
@ Siip,

Quote
Firman Allah sudah merupakan Pribadi mulai dari sejak keberadaan Bapa namun berada dalam 1 persekutuan dg Bapa dari sejak kekekalan.


Sangat setuju.

Untuk keterangan bahwa frase "Allah ber-Firman" disalaharti sebagai merefer ke YESUS, sila baca links ini.

Ada beberapa hal yang perlu kita pelajari berhubung dengan sebutan ‘Firman’ bagi YESUS:

Quote
·        Kata ‘Firman’ hanya menunjuk kepada YESUS dalam Yoh 1:1,14  1Yoh 1:1  Wah 19:13 (Catatan: ada yang berpendapat bahwa Luk 1:2 juga termasuk, tetapi saya tidak sependapat dengan ini).

Dalam bagian-bagian Kitab Suci yang lain, kata ‘Firman’ menunjuk pada kata-kata Allah, dan tidak menunjuk kepada YESUS!

Contoh: Kej 1:3 banyak diartikan secara salah dengan mengartikan bahwa ‘firman’ adalah YESUS, tetapi sebetulnya kata ‘firman’ disana hanya menunjuk pada kata-kata Allah.
[url]http://www.golgothaministry.org/Yohanes/Yohanes-1_1-2.htm[/url] ([url]http://www.golgothaministry.org/Yohanes/Yohanes-1_1-2.htm[/url])

Salam.




Saya bisa mmahami concern dari Bro Cosmic.
Maka itu saya mbedakan antara 'Bapa berfirman' dg 'Bapa ber-Firman'.

Dalam kjadian pembaptisan dan transfigurasi di gunung, kita tau bhw Bapa berfirman di luar Anak (yg pd saat itu ada di bumi).
Bapa mempunyai bobot suaraNya tersendiri.
Alkitab mcatat bhw ketika Bapa berbicara, suaraNya spt guruh yg hanya bisa didengar orang tertentu, mnakutkan dan mdahsyatkan.

Kita juga tau bhw ROH KUDUS berfirman.
Alkitab mcatat bhw suara ROH KUDUS berotoritas namun masih bisa didengar jelas oleh manusia (khususnya para nabi).
Apakah dg dmikian ROH KUDUS telah 'mengalirkan' Yesus?
Tentu tidak.

Bapa bisa berfirman, Yesus bisa berfirman dan ROH KUDUS bisa berfirman.

Tp saya punya kyakinan, bhw Yesus adalah Pribadi ilahi yg mlaksanakan segala firman Bapa.
Tidak ada segala sesuatu yg bisa jadi diantara segala sesuatu yg dijadikan tanpa Yesus.
Maka itulah Yesus digelar sbg Firman Bapa walau tidak semua kata-kata verbal Bapa adalah Yesus.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on November 16, 2010, 05:39:19 PM
@bro cosmic

Quote
Firman Allah ialah title Ilahi bagi YESUS sang Anak

bro cosmic saya mau nanya ni , maksudnya title ilahi ditulis disini apa bro?

Masalahnya bukan title Ilahi melainkan YESUS dianggap "Allah ber-Firman". Begini, Al-Kitab ialah Firman Allah tetapi Al-Kitab bukan YESUS sungguhpun YESUS adalah Firman Allah. Ajaran para rasul disebut Firman Allah/Tuhan tetapi ajaran para rasul bukan YESUS. Singkatnya, tidak semua frase "firman Allah/Tuhan/YHWH" atau "Allah ber-Firman" merefer ke YESUS dan ini termasuk frase "Allah ber-Firman" (Kej 1:4).

Salam.
hmm , saya setuju bro cosmic.

bro Siip atau bro cosmic ada yg tau apa arti sebenarnya firman?
Sepertinya firman lebih dari arti "kata2 Allah".

kata Yohanes "pada awalnya adalah firman...."  , kata firman apa mungkin bisa memiliki 2 arti yg berbeda firman = kata2 Allah dan firman = suatu pribadi .

Ya, Firman Allah punya arti tersendiri, sejauh menyangkut Yesus, itu pribadi dari Allah yg esa tetapi Firman Allah sejauh menyangkut Al-Kitab, itu kata2 Allah yg terinspirasi oleh ROH KUDUS, sejauh menyangkut ucapan Allah, itu kata2 Allah atau Allah berfirman, sejauh menyangkut berita Injil, itu pengajaran para rasul dan seterusnya. Jadi saya pikir, salah menafsirkan Kej 1:3 dimana frase "Allah ber-Firman" atau sejenisnya merefer ke Yesus.

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on November 16, 2010, 05:43:10 PM
@ Siip,

Quote
Firman Allah sudah merupakan Pribadi mulai dari sejak keberadaan Bapa namun berada dalam 1 persekutuan dg Bapa dari sejak kekekalan.


Sangat setuju.

Untuk keterangan bahwa frase "Allah ber-Firman" disalaharti sebagai merefer ke YESUS, sila baca links ini.

Ada beberapa hal yang perlu kita pelajari berhubung dengan sebutan ‘Firman’ bagi YESUS:

Quote
·        Kata ‘Firman’ hanya menunjuk kepada YESUS dalam Yoh 1:1,14  1Yoh 1:1  Wah 19:13 (Catatan: ada yang berpendapat bahwa Luk 1:2 juga termasuk, tetapi saya tidak sependapat dengan ini).

Dalam bagian-bagian Kitab Suci yang lain, kata ‘Firman’ menunjuk pada kata-kata Allah, dan tidak menunjuk kepada YESUS!

Contoh: Kej 1:3 banyak diartikan secara salah dengan mengartikan bahwa ‘firman’ adalah YESUS, tetapi sebetulnya kata ‘firman’ disana hanya menunjuk pada kata-kata Allah.
[url]http://www.golgothaministry.org/Yohanes/Yohanes-1_1-2.htm[/url] ([url]http://www.golgothaministry.org/Yohanes/Yohanes-1_1-2.htm[/url])

Salam.




Saya bisa mmahami concern dari Bro Cosmic.
Maka itu saya mbedakan antara 'Bapa berfirman' dg 'Bapa ber-Firman'.

Dalam kjadian pembaptisan dan transfigurasi di gunung, kita tau bhw Bapa berfirman di luar Anak (yg pd saat itu ada di bumi).
Bapa mempunyai bobot suaraNya tersendiri.
Alkitab mcatat bhw ketika Bapa berbicara, suaraNya spt guruh yg hanya bisa didengar orang tertentu, mnakutkan dan mdahsyatkan.

Kita juga tau bhw ROH KUDUS berfirman.
Alkitab mcatat bhw suara ROH KUDUS berotoritas namun masih bisa didengar jelas oleh manusia (khususnya para nabi).
Apakah dg dmikian ROH KUDUS telah 'mengalirkan' YESUS?
Tentu tidak.

Bapa bisa berfirman, YESUS bisa berfirman dan ROH KUDUS bisa berfirman.

Tp saya punya kyakinan, bhw YESUS adalah Pribadi ilahi yg mlaksanakan segala firman Bapa.
Tidak ada segala sesuatu yg bisa jadi diantara segala sesuatu yg dijadikan tanpa YESUS.
Maka itulah YESUS digelar sbg Firman Bapa walau tidak semua kata-kata verbal Bapa adalah YESUS.


Saya pikir anda telah memberi klarifikasi yg sangat berbobot. Saya tidak akan melanjutkan perbahasan ini lagi karena pola pikir anda sejalan dengan apa yg telah saya sampaikan.

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Toby on November 16, 2010, 10:00:54 PM
bro saya nanya lagi nih ^_^

Quote
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.

bila dilihat dari kata keluar dari mulut-Ku firman itu bisa berarti kata2 Allah , tp selanjutnya ada kata ia akan melaksanakan dan apa yang Kusuruhkan kepadanya disini firman menjadi bentuk suatu pribadi.

jd menurut bro firman adalah apa?

apakah ada perbedaan antara firman Allah yg hidup dgn fiman Allah ?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on November 17, 2010, 09:20:42 AM
bro saya nanya lagi nih ^_^

Quote
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.

bila dilihat dari kata keluar dari mulut-Ku firman itu bisa berarti kata2 Allah , tp selanjutnya ada kata ia akan melaksanakan dan apa yang Kusuruhkan kepadanya disini firman menjadi bentuk suatu pribadi.

jd menurut bro firman adalah apa?

apakah ada perbedaan antara firman Allah yg hidup dgn fiman Allah ?

Dalam konteks theologia Yohanes (Injil Yoh, 1-3 Yoh & Wahyu Yoh), Firman hidup bermaksud pribadi dari Allah sang Firman yg Roh adanya telah menjadi manusia jadi disebut Firman hidup. Sejauh menyangkut pola theologia para penulis lain, firman Allah memiliki arti2 lain, bisa ucapan Allah, bisa kebenaran, bisa perkataan2 tertulis dll.

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 18, 2010, 09:51:53 AM
Puji Tuhan Bro Cosmic.

Mnrt saya, ketika kita berkonteks pd dunia Perjanjian Lama, kita akan sulit mbedakan mana 'firman' yg mrupakan 'ucapan verbal Bapa' dan mana 'Firman' yg adalah Pribadi Yesus yang berkarya.

Tp spanjang kita bicara ttg 'penciptaan', maka kita tau bhw segala sesuatu yg Bapa ciptakan, diciptakanNya semua itu oleh Yesus Kristus.

Yoh 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Itulah mengapa saya dg yakin mngatakan bhw konteks Kejadian 1:3 adalah Bapa ber-Firman, yaitu Firman Allah keluar dari persekutuanNya dg Bapa dan pergi mlaksanakan apa yg Bapa jadikan.

Namun jika kita bicara tentang Keluaran 33:22-23 :

Berfirmanlah TUHAN: "Ada suatu tempat dekat-Ku, di mana engkau dapat berdiri di atas gunung batu;
apabila kemuliaan-Ku lewat, maka Aku akan menempatkan engkau dalam lekuk gunung itu dan Aku akan menudungi engkau dengan tangan-Ku, sampai Aku berjalan lewat.
Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Di situ kita bicara tentang ucapan verbal yg keluar dari mulut Bapa langsung kpd Musa.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 18, 2010, 10:26:07 AM
hmm , saya setuju bro cosmic.

bro Siip atau bro cosmic ada yg tau apa arti sebenarnya firman?
Sepertinya firman lebih dari arti "kata2 Allah".

kata Yohanes "pada awalnya adalah firman...."  , kata firman apa mungkin bisa memiliki 2 arti yg berbeda firman = kata2 Allah dan firman = suatu pribadi .

Dari yg saya tau, ketika kita bicara tentang kata 'firman', maka ada 3 pengertiannya :

1. Firman Allah yg tertulis (kita anggap saja 'graphe')

2. Firman Allah yg diucapkan (bbrp kalangan mnamakannyanya 'rhema')

3. Sang Firman Allah yaitu Pribadi Yesus Kristus (dlm Alkitab dsebut 'Logos')

--------

Mgkn saya brikan ilustrasi :

Ketika saya menuliskan surat dan orang lain membacanya, maka mreka bisa memahami 'beberapa bagian' dari diri saya sebatas apa yg saya tulis di surat tersebut krn perkataan saya yg tertulis di surat tsb bisa mcerminkan beberapa bagian dari kepribadian saya.

Ketika saya berbicara dg suara verbal kpd orang lain, maka mreka juga bisa memahami 'beberapa bagian' dari diri saya sebatas apa yg saya ucapkan krn ucapan saya itu mcerminkan beberapa bagian dari kepribadian saya.

Tp tulisan saya dan ucapan saya tentu akan terbatas dalam mcerminkan keseluruhan dari diri saya.

-------

Bgitu juga Allah mbrikan kpd manusia firmanNya yg tertulis dan dlm berbagai ksempatan akan berfirman scr dinamis kpd manusia utk mnyatakan khendakNya.
Namun, firman tertulis dan ucapan verbal tsb tentu akan terbatas dalam mcerminkan keseluruhan diri Allah.
Itulah mngapa Sang Firman, yg adalah representasi dan gambaran sempurna dari Allah datang ke dunia dan mjd manusia.

Yoh 14:6-9   
Kata YESUS kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata YESUS kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Jadi, Yesus adl Logos dari Bapa.
Graphe dan Rhema adalah bagian dari Logos tp bukan Logos itu sendiri.
Logos lebih besar dari Graphe dan Rhema.

Itulah yg dbahas oleh Bro Cosmic.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: moe on November 18, 2010, 03:20:40 PM
Sesuai permintaan TS, saya post pemahaman saya

-----------------------------------------------------------------------------------
Quote
([url]http://bp3.blogger.com/_xqGt6tqniFU/SBq_ojChIQI/AAAAAAAAAz0/ByA1GadXeyc/s400/trinitas+1.jpg[/url])

Bapa, Putra, ROH KUDUS adalah Esa, satu kesatuan dalam satu Hayah [Existence], Satu Pribadi yang Esa.

ROH KUDUS adalah Existence [Hayah] Allah dalam dimensi Roh atau Spirit, sebagai lawan dari human existence dalam materi.

Bapa adalah Roh Allah yang Exist [Hayah] dalam segala kemuliaan dan kekudusanNya

Putra adalah bagaimana Sang Roh Allah yang Exist [Hayah] dalam segala kemuliaanNya (untuk) :

1. Melakukan segala kehendak dan perintahNya, yaitu dengan ber-Firman

Tanpa Firman [Sang Putra], maka Bapa adalah Allah yang bisu.

2. Menyatakan dirinya dalam rupa manusia, yaitu dengan mengambil rupa seorang Hamba, seorang Anak Manusia, dengan cara menanggalkan seluruh kemuliaanNya, mengosongkan atribut ke-IlahianNya.


Kenapa dan bagaimana Dia mau menjadi manusia?

Karena ELOHIM begitu mengasihi manusia, maka Dia mengutus DiriNya sendiri untuk menemui manusia.

Bukan dengan segala kemuliaanNya [Bapa] , namun Dia menanggalkan kemuliaaNya.

Php 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.

Bukan dalam rupa Bapa, namun mengosongkan seluruh kemuliaan itu.

Kenapa?

Karena tidak ada satu orang manusia berdosa pun yang sanggup melihat wajah Tuhan yang penuh kekudusan dan kemuliaan : maka misi penyelamatan akan berubah menjadi misi pembinasaan!

Exo 33:20-23
(20) Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
(21) Berfirmanlah TUHAN: "Ada suatu tempat dekat-Ku, di mana engkau dapat berdiri di atas gunung batu;
(22) apabila kemuliaan-Ku lewat, maka Aku akan menempatkan engkau dalam lekuk gunung itu dan Aku akan menudungi engkau dengan tangan-Ku, sampai Aku berjalan lewat.
(23) Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Adam dan Hawa sempat bergaul dan menikmati wajah Tuhan yang penuh kemuliaan dan kekudusan ini sebelum jatuh dalam dosa.

Bukan pula dalam hakekat atau rupa Roh [ROH KUDUS], karena manusia tidak hidup dalam alam roh namun dalam alam materi.
Karena mata rohani manusia sudah di non aktifkan, maka manusia tidak dapat melihat realitas alam roh dimana Alah ada dengan mata fisik [biologis]

[Kecuali tanpa karunia dari Tuhan, Tuhan sanggup mengaktifkan mata rohani manusia untuk tujuan yang dikehendaki Allah, atau seseorang yang mengunakan medium kekuatan roh jahat]


Maka ELOHIM mengutus DiriNya yaitu FirmanNya agar mengambil rupa manusia.

Menjadi daging - incarnate, agar manusia bisa : melihat, meraba, menjamah, bergumul dengan Tuhan.
Dan yang terpenting adalah agar Allah bisa berbicara kepada manusia, menyatakan isi hati Allah kepada manusia!

Hanya Firman yang 'mungkin' menjalankan misi ini :

Joh 1:1-3
(1) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
(2) Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
(3) Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.


ELOHIM menjadikan dunia ini oleh Firman.

Bukan oleh Kemuliaan.

Bukan pula oleh Roh.


Demikian pula, ELOHIM menjadikan diriNya dalam rupa manusia oleh Firman.


ELOHIM berinisiatif dan komit untuk menyatukan kembali, menghilangkan pemisahan antara manusia dengan Tuhan.

ELOHIM berinisiatif dan komit untuk mengadakan pendamaian antara manusia dengan Tuhan, melalui Sang Firman yaitu Yesus.

Maka Sang Firman itu sendiri berFirman :

Joh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Dengan tegas Sang Firman yaitu ELOHIM sendiri, bukan subordinat ELOHIM, bahwa hanya melalui FirmanNya lah manusia bisa kembali kepada Bapa, yaitu ke dalam hadirat ELOHIM yang penuh Kemuliaan dan Kekudusan yaitu Bapa, kembali menimati persekutuan dengan ELOHIM.

Semua telah diserahkan kepada Sang Firman

Mat 11:27 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.

Ketika Sang Firman menjadi Manusia, Allah tetap ada di Sorga yaitu Kemuliaan yang ditanggalkanNya,



http://rotihidup.blogspot.com/2008/05/trinitas-bapa-putra-roh-kudus.html (http://rotihidup.blogspot.com/2008/05/trinitas-bapa-putra-roh-kudus.html)

Dan berikut pemahaman Gereja Orthodox Oriental -- yang diwakili oleh Jesuit_Dm

Quote
Saudara ku, menurut saya saudara "terbalik" dalam memahami persoalan dalam topik yang kita bahas disini, sebab saya TIDAK PERNAH menyatakan, bahwa HAKIKAT itu dapat Dihilangkan ataupun Dikosongkan ataupun Ditanggalkan, tetapi yang "DITANGGALKAN" adalah Atribut dari pada Hakikat itu, dimana berdasarkan Filipi 2 ayat 7, Atribut dari pada Allah telah ditanggalkan oleh Sang Firman, sebelum Sang Firman itu menjadi manusia, dan setelah Sang Firman menjadi manusia, maka Sang Firman diberikan Atribut Baru, yaitu : ANAK  TUNGGAL  BAPA ==> Artinya : Atribut Anak Tunggal Bapa ini ada, setelah SANG FIRMAN MENJADI MANUSIA dan bernama YESUS.

Kesimpulan :

1). YHVH  ( Hakikat ) ==> Diberikan sebagai Kemuliaan   BAPA  ( sebab dari pada-Nya-lah segala sesuatu ini ada ).
2). YHVH  ( Hakikat ) ==> Diberikan sebagai Kemuliaan  ANAK  TUNGGAL  BAPA  ( sebab Sang Firman atau YHVH itu telah menjadi manusia ).
3). YHVH adalah Nama dari Sang Firman, sebelum Sang Firman itu menjadi manusia.
4). YESUS  adalah Nama dari Sang Firman, setelah Sang Firman itu menjadi manusia.
5). Hakikat Allah itu adalah : Tunggal ataupun Esa, yaitu : ROH KUDUS dan Hakikat itu bernama YHVH ( sebelum menjadi manusia ) dan bernama YESUS ( setelah menjadi manusia ).
6). Jadi Baik Bapa ataupun Anak, BUKANLAH  HAKIKAT dari pada Allah, tetapi yang menjadi Hakikat dari pada Allah adalah : ROH KUDUS itu sendiri.


Salam Kasih dalam damai.

http://forumkristen.com/index.php?topic=20465.msg209353#msg209353 (http://forumkristen.com/index.php?topic=20465.msg209353#msg209353)


Jadi dalam hal ini pandangan saya lebih condong/mendekati/menyamai pandangan gereja orthodox oriental, dan bukan orthodox oxidental/western


salam.

ps: tidak usah ditanggapi, karena pembahasan sudah cukup panjang x lebar di link diatas.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on November 18, 2010, 07:39:15 PM
Yg saya tangkap dari variasi paham tritunggal timur dan paham tritunggal barat adalah :

Doktrin Tritunggal Gereja Timur mnekankan Bapa sbg sumber dari Firman dan Roh.
Firman (YESUS) dan ROH KUDUS melekat pd Bapa, bersama-sama dengan Bapa namun dapat dibedakan dari Bapa (merupakan Pribadi yang berbeda dari Bapa). Ke-esa-an Allah terletak pada Bapa yang memiliki Firman dan Roh.

Moe dan Jesuit memiliki perbedaan variasi yg mngatakan bhw sumbernya adalah ROH KUDUS (namun prinsipnya kurang lebih sama).

-------

Di sisi lain, konsep Tritunggal Gereja Barat memahami Bapa, Firman dan ROH KUDUS sbg Pribadi yg berbeda namun sehakikat, setara dan sekekal. Ke-esa-an Allah terletak pada kesatuan persekutuan Bapa, Firman dan Roh yang tidak terpisahkan dan senantiasa selaras.

---------

Apakah apa yg saya tangkap itu benar?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on November 18, 2010, 09:25:54 PM
Yg saya tangkap dari variasi paham tritunggal timur dan paham tritunggal barat adalah :

Doktrin Tritunggal Gereja Timur mnekankan Bapa sbg sumber dari Firman dan Roh.
Firman (YESUS) dan ROH KUDUS melekat pd Bapa, bersama-sama dengan Bapa namun dapat dibedakan dari Bapa (merupakan Pribadi yang berbeda dari Bapa). Ke-esa-an Allah terletak pada Bapa yang memiliki Firman dan Roh.

Moe dan Jesuit memiliki perbedaan variasi yg mngatakan bhw sumbernya adalah ROH KUDUS (namun prinsipnya kurang lebih sama).

-------

Di sisi lain, konsep Tritunggal Gereja Barat memahami Bapa, Firman dan ROH KUDUS sbg Pribadi yg berbeda namun sehakikat, setara dan sekekal. Ke-esa-an Allah terletak pada kesatuan persekutuan Bapa, Firman dan Roh yang tidak terpisahkan dan senantiasa selaras.

---------

Apakah apa yg saya tangkap itu benar?


Menurut saya anda sudah benar. Sebaliknya saya tidak setuju dengan sebagian pernyataan bro moe bahwa, "Bapa, Putra, ROH KUDUS adalah Esa, satu kesatuan dalam satu Hayah [Existence], Satu Pribadi yang Esa." Banyak kekeliruan doktrin akan terjadi sekiranya kita tidak dapat membedakan konsep hakikat dan pribadi. Menurut saya, esa menyangkut hakikat, kejamakan menyangkut pribadi. Hakikat menyangkut keapaan Allah, pribadi menyangkut kebagaimanaan Allah. Singkatnya, Apakah Allah? Satu hakikat yg esa. Siapakah Allah? Bapa, Anak dan ROH KUDUS. Itulah satu hakikat Allah yg esa dalam tiga pribadi, Bapa, Anak dan ROH KUDUS. Sila google milis2 yg mempertahankan ajaran tritunggal khususnya dari tulisan theolog2 tersohor, saya yakin itulah yg diajar mereka.

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Daniel FS on November 18, 2010, 09:50:53 PM
Quote from: moe
Dan berikut pemahaman Gereja Orthodox Oriental -- yang diwakili oleh Jesuit_Dm

Saya koq agak ragu bro kalau Jesuit_Dm itu dari Orthodox Oriental, kalau iya dibawah Episkop mana/siapa? Patriakh/Yuridiksi mana/siapa?

Soalnya dari beberapa pengertian yang dipakai bukan pengertian Orthodox Oriental dan seringkali salah dalam memakai istilah Theologi umum, misalnya dia percaya bahwa Yesus Kristus hanya memiliki natur manusia dalam InkarnasiNya, Orthodox Oriental justru percaya bahwa Yesus Kristus dalam InkarnasiNya memiliki hanya natur Allah (dan bukan manusia).

Best Regard,
Daniel FS
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on November 18, 2010, 10:01:45 PM
Banyak dari kita keliru dengan frase 'kejamakan Allah'. Frase ini menyesatkan dan sangat tidak alkitabiah. Hakikat Allah tidak jamak, esa adanya. Kalu hakikat Alah itu jamak, maka kita terjerumus dalam politeisme, menyembah lebih dari satu Allah. Yang benar, pribadi Allah adalah jamak, tiga adanya, Bapa, Anak dan ROH KUDUS. Jadi harus ati2 apabila mengembangkan frase ini. Lebih baik mengatakan 'kejamakan pribadi Allah' daripada 'kejamakan Allah'.

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Daniel FS on November 20, 2010, 07:48:58 PM
Kalau mengenai Logos, saya memandangnya sama, Logos ya Logos, Davar ya Davar, Firman ya Firman, yaitu Yesus Kristus, tidak ada yang lebih besar atau kecil.

Best Regard,
Daniel FS
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: halwa on December 02, 2010, 07:25:46 PM
trinitas itu lagu lama mash saja di percaya :) ;D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: halwa on December 02, 2010, 07:29:06 PM
Kalau mengenai Logos, saya memandangnya sama, Logos ya Logos, Davar ya Davar, Firman ya Firman, yaitu YESUS KRISTUS, tidak ada yang lebih besar atau kecil.

Best Regard,
Daniel FS

ROH KUDUS itu bisa diterima siapa saja, trutama bagi mereka yang melakukan perbuatan baik, jd tidak melulu yang menerima roh kudis itu tuhan
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Jz10 on December 02, 2010, 07:41:49 PM
Kalau mengenai Logos, saya memandangnya sama, Logos ya Logos, Davar ya Davar, Firman ya Firman, yaitu YESUS KRISTUS, tidak ada yang lebih besar atau kecil.

Best Regard,
Daniel FS


ROH KUDUS itu bisa diterima siapa saja, trutama bagi mereka yang melakukan perbuatan baik, jd tidak melulu yang menerima roh kudis itu tuhan



Ada slimmer yang masuk  Page ini

baca rules ya

http://forumkristen.com/index.php?topic=16032.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=16032.0)


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Jz10 on December 02, 2010, 07:43:59 PM
Kalau mengenai Logos, saya memandangnya sama, Logos ya Logos, Davar ya Davar, Firman ya Firman, yaitu YESUS KRISTUS, tidak ada yang lebih besar atau kecil.

Best Regard,
Daniel FS

ROH KUDUS itu bisa diterima siapa saja, trutama bagi mereka yang melakukan perbuatan baik, jd tidak melulu yang menerima roh kudis itu tuhan


anak kemaren sore ya.......

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Daniel FS on December 03, 2010, 08:07:42 PM
Kalau mengenai Logos, saya memandangnya sama, Logos ya Logos, Davar ya Davar, Firman ya Firman, yaitu YESUS KRISTUS, tidak ada yang lebih besar atau kecil.

Best Regard,
Daniel FS

ROH KUDUS itu bisa diterima siapa saja, trutama bagi mereka yang melakukan perbuatan baik, jd tidak melulu yang menerima roh kudis itu tuhan

Yo sopooo sing mbahas ROH KUDUS... wakakakak... ^_^

Best Regard,
Daniel FS
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Arie Zhang on December 11, 2010, 11:54:04 PM
Nice share banget bro! thx..
haha

GBU
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Hannamaya Sunnu on December 12, 2010, 03:44:15 PM
AMIN AMIN AMIN..SAYA SUNGGUH MENDAPAT PENGETAHUAN BARU DISINI DAN MENAMBAH STOCK PERBENDAHARRAN PENGETAHUAN YANG SUDAH ADA.
THX ALOT 4 SODARA @ SIIP DAN @ COSBY...MANTABSZZ ABIS DAH.

SALAM GBU ALL
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: fantioz on December 12, 2010, 10:38:24 PM
Bro Sunnu sekedar komentar aja, tulisan Anda yang pakai huruf kapital semua, menurut netiket artinya marah-marah. Lagian dilihat rasanya kurang enak gitu :).
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: SHIPIROZ PURBA on December 13, 2010, 05:32:24 PM
Bro Sunnu sekedar komentar aja, tulisan Anda yang pakai huruf kapital semua, menurut netiket artinya marah-marah. Lagian dilihat rasanya kurang enak gitu :).

HEHEH..NDAK LAH BROO..MAKLUMLAH UMUR SUDAH UZUR DAN MATA SUDAH TIDAK SUPPORT LAGI..MOHON MAAF YA UNTUK MASALAH ITU..
APALAH ARTINYA KITA BELAJAR TUKAR PKIRAN MASALAH ISI ALKITAB( Firman Tuhan ) ..NAMUN HATI SAYA ANDA KATAKAN MARAH MARAH..?? OH TIDAK SAMA SEKALI..MALAH DAMAI SEJAHTERA SEKALI DAN SUKACITA ADANYA..HEHEHE
HAL SEPERTI INI JUGA SUDAH PERNAH ( DITEGOR OLEH REKAN REKAN DALAM "FK  INI.
JANGANLAH TERLALU UNDER ESTIMATE BROO..KITA TETEB SAM UNTUK BERSEKUTU DALAM PEKABARAN INJIL TYK INI...
KALAU ORANG MARAH MARAH..PASTI LOGIKA BERPIKIRNYA TIDAK TERKONTROL DAN PASTI NGAWOR..KAN...??
GIMANA MENURUT ANDA BROO...??
TERIMAKASIH ATAS PERHATIANNYA DAN MOHON MAKLUM SAJA YA..??

SALAM GBU
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on December 13, 2010, 05:35:43 PM
Bro Sunnu sekedar komentar aja, tulisan Anda yang pakai huruf kapital semua, menurut netiket artinya marah-marah. Lagian dilihat rasanya kurang enak gitu :).

HEHEH..NDAK LAH BROO..MAKLUMLAH UMUR SUDAH UZUR DAN MATA SUDAH TIDAK SUPPORT LAGI..MOHON MAAF YA UNTUK MASALAH ITU..
APALAH ARTINYA KITA BELAJAR TUKAR PKIRAN MASALAH ISI ALKITAB( Firman Tuhan ) ..NAMUN HATI SAYA ANDA KATAKAN MARAH MARAH..?? OH TIDAK SAMA SEKALI..MALAH DAMAI SEJAHTERA SEKALI DAN SUKACITA ADANYA..HEHEHE
HAL SEPERTI INI JUGA SUDAH PERNAH ( DITEGOR OLEH REKAN REKAN DALAM "FK  INI.
JANGANLAH TERLALU UNDER ESTIMATE BROO..KITA TETEB SAM UNTUK BERSEKUTU DALAM PEKABARAN INJIL TYK INI...
KALAU ORANG MARAH MARAH..PASTI LOGIKA BERPIKIRNYA TIDAK TERKONTROL DAN PASTI NGAWOR..KAN...??
GIMANA MENURUT ANDA BROO...??
TERIMAKASIH ATAS PERHATIANNYA DAN MOHON MAKLUM SAJA YA..??

SALAM GBU

Ya bro, kalu bisa jangan huruf capital donk, cape mata gw...
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: SHIPIROZ PURBA on December 14, 2010, 11:23:21 AM
Bro Sunnu sekedar komentar aja, tulisan Anda yang pakai huruf kapital semua, menurut netiket artinya marah-marah. Lagian dilihat rasanya kurang enak gitu :).

HEHEH..NDAK LAH BROO..MAKLUMLAH UMUR SUDAH UZUR DAN MATA SUDAH TIDAK SUPPORT LAGI..MOHON MAAF YA UNTUK MASALAH ITU..
APALAH ARTINYA KITA BELAJAR TUKAR PKIRAN MASALAH ISI ALKITAB( Firman Tuhan ) ..NAMUN HATI SAYA ANDA KATAKAN MARAH MARAH..?? OH TIDAK SAMA SEKALI..MALAH DAMAI SEJAHTERA SEKALI DAN SUKACITA ADANYA..HEHEHE
HAL SEPERTI INI JUGA SUDAH PERNAH ( DITEGOR OLEH REKAN REKAN DALAM "FK  INI.
JANGANLAH TERLALU UNDER ESTIMATE BROO..KITA TETEB SAM UNTUK BERSEKUTU DALAM PEKABARAN INJIL TYK INI...
KALAU ORANG MARAH MARAH..PASTI LOGIKA BERPIKIRNYA TIDAK TERKONTROL DAN PASTI NGAWOR..KAN...??
GIMANA MENURUT ANDA BROO...??
TERIMAKASIH ATAS PERHATIANNYA DAN MOHON MAKLUM SAJA YA..??

SALAM GBU

Ya bro, kalu bisa jangan huruf capital donk, cape mata gw...

hahahhahaa,,iya iya brader@cosb..makasih atas perhatiannya ya..gbu
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Roti hidup on December 21, 2010, 02:48:29 PM
Krn thread ini dalam board "Pendalaman Alkitab" saya ikutan share ttg pemahamanku dari Alkitab utk menambah wawasan yg sudah dipaparkan rekan2 lain.

Memahami mengenai Allah harus dimulai dari kesadaran bahwa Allah tak terbatas, melampaui akal manusia yang sangat terbatas. Jadi, bagaimana mungkin manusia bisa mempelajari dan “mengurung” Allah yang tidak terbatas di dalam akalnya yang terbatas. Akan tetapi, hal itu tidak berarti bahwa kita tidak bisa menjelaskan siapa Allah. Kita dapat mengenal Allah sebatas DIA menyatakan diri-Nya kepada manusia di dalam Firman Allah (Alkitab).

Kemudian harus diingat bahwa ketika berbicara tentang Allah, kita berbicara mengenai hakikat Allah yang Roh adanya (Yoh 4:24), bukan materi; tidak terbatas pada ruang dan waktu (Mazmur 93:2), dan tentu tidak seperti kita, manusia yang bersifat materi (Mazmur 90: 4-6).

Pewahyuan Allah Tritunggal dalam PL

Perjanjian Lama mengajarkan bahwa ALLAH itu ESA

“Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!” (Ulangan 6:4).

(ESV)  "Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one.

 שׁמע ישׂראל יהוה אלהינו יהוה אחד׃  (Ibrani)

Shma`, Yisra'el!  Yahweh 'Eloheynuw Yahweh 'echad! (transliterasi)


Mari kita membedah Ulangan 6:4 berdasarkan bahasa aslinya, Ibrani.

Kata "TUHAN" berasal dari kata bhs Ibrani "YHWH",
Inilah Nama yg diperkenalkan dalam PL.

Kata "Allah" berasal dari kata Ibrani "ELOHIM"
Pahami ada 2 jenis kata Allah (tergantung pemakaian)
1. ELOHIM (bentuk jamak)
2. El (bentuk tunggal) cth: el shaddai, BethEl, el roi dll

Note:
Term EL dan ELOHIM adalah "resapan" bangsa Israel dari budaya Kanaan. Bangsa2 Kanaan menyembah dewa-dewa (ELOHIM). Dewa2 itu dikepalai oleh EL. Israel "mengambil alih" istilah tsb dan memberi "Makna baru" yaitu menunjuk pd YHWH.


Kata "esa" berasal dari kata Ibrani "ECHAD" yang artinya adalah "Satu". Maksud satu disini adalah UNIFIED ONE -> lihat bahasannya di (http://www.bible.ca/trinity/trinity-oneness-unity-yachid-vs-echad.htm (http://www.bible.ca/trinity/trinity-oneness-unity-yachid-vs-echad.htm)), sama dengan kata “satu” dari dua menjadi “satu” daging di dalam Kejadian 2:24.

2 kata "satu" dlm bhs Ibrani:
Yachid = Satu yg tunggal
Echad  = Satu kesatuan

Kata “satu” yg dipakai dalam Ul 6:4 adalah ECHAD yg mengandung arti satu kesatuan

Dari study kata, maka dapat disimpulkan bahwa Allah-Nya (ELOHIM/El) orang Israel adalah YHWH.


Yang menarik, YHWH ini ketika berfirman tdk saja menggunakan kata "Aku" (tunggal/singular) yg sering kita baca, tetapi juga kata "kita" yg maknanya jamak (plural).

Misalnya dalam Kejadian 1:26
“Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

Selain itu, terdapat juga dalam Kejadian 3:22 dan Kejadian 11:7. Kata “Kita” merupakan bentuk jamak.

Dalam bahasa Inggris hanya ada dua bentuk kata, single (tunggal) dan plural (jamak). Dalam Bahasa Ibrani ada tiga macam bentuk kata: tunggal, dual dan jamak. Dalam Bahasa Ibrani, bentuk dual digunakan untuk hal-hal yang berpasangan, seperti mata, telinga dan tangan. Kata “ELOHIM” dan kata ganti “kita” adalah dalam bentuk jamak - jelas lebih dari dua –.

Artinya, orang Ibrani memahami dengan tepat, bahwa YHWH yang ECHAD itu adalah ELOHIM (yang Jamak) (Ul 6:4). Pemahaman mereka mengenai Allah tersebut mempunyai makna bahwa mereka tahu persis bahwa ELOHIM yang mereka sembah terdiri lebih dari satu pribadi. Itulah sebabnya, ketika membaca kitab Kejadian 1:26; 3:22; 11:7, mereka tidak heran dengan penggunaan kata “Kita” oleh Allah. Sebab mereka tahu, bahwa Allah/ELOHIM yang Esa itu terdiri lebih dari dua pribadi (tentu saja kita dalam masa Perjanjian Baru mengenalnya sebagai tiga pribadi).

Hanya saja, pada masa Perjanjian Lama, Allah belum menyingkapkan ketiga pribadi tritunggal (Bapa, Putera dan ROH KUDUS) kepada bangsa Israel. Barulah ketika Tuhan YESUS menyatakannya dalam Matius 28:19 (..baptislah mereka dalam nama Bapa, dan Anak dan ROH KUDUS), kita mengetahui dengan pasti bahwa ELOHIM yang Jamak itu ternyata terdiri dari tiga pribadi, yaitu Allah BAPA, ANAK (LOGOS/YESUS) dan ROH KUDUS.


Pewahyuan Allah Tritunggal dalam PB

Matius 3:16-17  “Sesudah dibaptis, YESUS segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya, lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: ‘Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan’.”

Matius 28:19 “Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,”

2 Korintus 13:13  “Kasih karunia Tuhan YESUS KRISTUS, dan kasih Allah, dan persekutuan ROH KUDUS menyertai kamu sekalian.”

1 Petrus 1:2 “yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada YESUS KRISTUS dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu.”

Ayat-ayat tersebut dengan baik menjelaskan bahwa Allah Tritunggal adalah tiga pribadi yang Esa (echad/satu kesatuan). Yaitu Allah BAPA, Anak (YESUS KRISTUS), ROH KUDUS.

Istilah pribadi sama sekali tidak berarti adanya perbedaan di dalam hakikat/esensi. Semua pribadi memiliki atribut ilahi. Bapa adalah Allah (ELOHIM/el), YESUS adalah Allah (ELOHIM/el), ROH KUDUS adalah Allah (ELOHIM/el).


Kesimpulan:

YHWH adalah ELOHIM/EL atau ALLAH-nya orang Israel

YHWH = BAPA, ANAK, ROH KUDUS.

Pengajaran ttg Tritunggal adalah Ucapan YESUS sendiri"..baptislah dalam nama BAPA, ANAK dan ROH KUDUS".

Artinya, orang yang menolak ajaran tersebut sama saja tdk percaya kepada YESUS.


tulisan ini saya paste dr postinganku di thread http://forumkristen.com/index.php?topic=3996.240 (http://forumkristen.com/index.php?topic=3996.240)

Mengingat board ini adlah "Pendalaman Alkitab" yg sifatnya menggali dr kata bahasa asli, mohon jgn direply disini jika ingin diskusi panjang lebar, silahkan reply di thread tsb.


Blessings
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: jefry EP on December 30, 2010, 11:06:37 PM
Tidak lama lagi kebenaran yang hakiki tentang keilahian akan diungkap. sayangnya terungkapnya rahasia itu hanya dapat dipahami oleh orang percaya yang hidupnya telah berserah dalam pimpinan ROH KUDUS sebab yang akan mengungkap rahasia besar itu adalah ROH KUDUS itu sendiri, dengan caranya yang ajaib.Rahasia itu  dikhususkan kepada persiapan orang2kudus yang tidak akan mengalami kematian sebab mereka akan disempurnakan dengan pergantian dari tubuh jesmani yg dpt mati ke tubuh yg tidak dpt mati tanpa mengalami kematian jesmani.demikianlah yang akan terjadi sesuai skenario ilahi.orang awam bertanya,siapakah ibu Yesus kalau Allah adalah bapanya?atau siapakah istri Allah kalau Yesus adalah AnakNya? bukankah pertanyaan itu juga adalah pertanyaan kita???????untuk saat ini Berbahagialah orang yang percaya walaupun tidak melihat sebab JanjiNya  adalah    Ya dan Amin.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Daniel FS on January 12, 2011, 11:17:43 PM
Tidak lama lagi kebenaran yang hakiki tentang keilahian akan diungkap. sayangnya terungkapnya rahasia itu hanya dapat dipahami oleh orang percaya yang hidupnya telah berserah dalam pimpinan ROH KUDUS sebab yang akan mengungkap rahasia besar itu adalah ROH KUDUS itu sendiri, dengan caranya yang ajaib.Rahasia itu  dikhususkan kepada persiapan orang2kudus yang tidak akan mengalami kematian sebab mereka akan disempurnakan dengan pergantian dari tubuh jesmani yg dpt mati ke tubuh yg tidak dpt mati tanpa mengalami kematian jesmani.demikianlah yang akan terjadi sesuai skenario ilahi.orang awam bertanya,siapakah ibu YESUS kalau Allah adalah bapanya?atau siapakah istri Allah kalau YESUS adalah AnakNya? bukankah pertanyaan itu juga adalah pertanyaan kita???????untuk saat ini Berbahagialah orang yang percaya walaupun tidak melihat sebab JanjiNya  adalah    Ya dan Amin.

Yesus yang Anda sebutkan dari Korea itu bisa berdosa atau tidak?

Best Regard,
Daniel FS
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: St_Yopi on January 21, 2011, 10:05:04 PM
Tidak lama lagi kebenaran yang hakiki tentang keilahian akan diungkap. sayangnya terungkapnya rahasia itu hanya dapat dipahami oleh orang percaya yang hidupnya telah berserah dalam pimpinan ROH KUDUS sebab yang akan mengungkap rahasia besar itu adalah ROH KUDUS itu sendiri, dengan caranya yang ajaib.Rahasia itu  dikhususkan kepada persiapan orang2kudus yang tidak akan mengalami kematian sebab mereka akan disempurnakan dengan pergantian dari tubuh jesmani yg dpt mati ke tubuh yg tidak dpt mati tanpa mengalami kematian jesmani.demikianlah yang akan terjadi sesuai skenario ilahi.orang awam bertanya,siapakah ibu YESUS kalau Allah adalah bapanya?atau siapakah istri Allah kalau YESUS adalah AnakNya? bukankah pertanyaan itu juga adalah pertanyaan kita???????untuk saat ini Berbahagialah orang yang percaya walaupun tidak melihat sebab JanjiNya  adalah    Ya dan Amin.

YESUS yang Anda sebutkan dari Korea itu bisa berdosa atau tidak?

Best Regard,
Daniel FS

Bro Daniel bisa aja ya... ;D

@Jefry, disini tempatnya Kristen, non Kristen ngepost di forum terbuka bro, nanti diban lho ama mas mod
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on February 22, 2011, 06:06:37 PM
Pengertian "Firman" disini harus dirunut ke akar katanya yaitu "LOGOS"..apa itu Logos dan Kenapa Yohannes perlu menyatakan "Pada MULANYA adalah LOGOS, LOGOS itu bersama2 dengan Allah dan LOGOS itu adalah ALLAH"

 disini  pengertian LOGOS aslinya adalah :

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3056&t=KJV (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3056&t=KJV)

Note: A Greek philosopher named Heraclitus first used the term Logos around 600 B.C. to designate the divine reason or plan which coordinates a changing universe.

Jadi yang dimaksud Yohannes adalah sesuai makna LOGOS itu sebenarnya, yaitu divine reason, alasan ilahi, atau plan atau rencana Allah bukan LOGOS dalam artian perkataan/firman yang punya "PRIBaDI" sendiri.

Yohannes yang adalah Yahudi SANGAT-SANGAT memahami kitab Kejadian yang memulai penulisannya dengan " Pada Mulanya Allah menciptakan Langit dan Bumi"

Karena itu Pola Awal Yohannes juga sama yaitu : "Pada Mulanya......."

Kenapa Yohanes concern pada "Pada Mulanya...."?
Karena Yohanes menyatakan "yang baru" menggantikan "yang lama"

Karena kalau mengikuti pola Perjanjian Lama maka Ketika Allah menciptakan langit dan bumi, kemudian menciptakan manusia....maka semua adalah kesia-siaan...tidak ada artinya ..
Semua manusia jatuh ke dalam dosa dan tidak ada yang memuliakan Allah
Ketika mencipta manusia, sungguh mudah bagi Allah mencipta manusia yang pasti tidak akan berdosa...yaitu tanpa free will
Tapi Allah ingin anak bukan robot...anak yang "memilih' untuk menyembah, mencintai dan memuliakan Tuhan
Allah menciptakan manusia dengan "keinginan bebas" free will" bukan robot
Tapi Allah berjudi....manusia "free will' ini adalah pemberontak...Allah Kalah....manusia ciptaannya adalah kesia-siaan....

tetapi tunggu dulu inilah yang dinyatakan oleh Yohannes....Allah tetap pemenang
Allah tidak dibatasi oleh Ruang dan Waktu, Allah bisa melihat kejatuhan manusia
karena itu Yohannes berkata " Pada mulanya adalah LOGOS..Rencana Ilahi...Allah..yaitu Penyelamatan manusia melalui Allah menjadi manusia"

Allah berjudi dengan mencipta manusia tetapi Allah memegang kartu Truf...yaitu YESUS..
Dalam permainan kartu, kartu truf adalah kartu yang mengatasi kartu lainnya
Dengan YESUS...Allah mengatasi keadilan dan kasihNya...Dengan YESUS, Allah mengatasi kenajisan dosa manusia..
YESUS adalah Allah sendiri yang menjadi manusia bukan "cuma " Firman yang menjadi manusia

Kol 2:9 Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan   ke-Allahan

LOGOS itu adalah Allah..
Rencana penyelamatan melalui YESUS atau menjadi manusia yg dikorbankan adalah Allah sendiri
Yesus adalah Allah SEPENUH-PENUHnya bukan sebagian atau "cuma" Firman

Jadi makna

Pada mulanya adalah Firman bukan berarti...Pada mulanya adalah YESUS atau pada mulanya adalah pribadi Allah yang kedua

tetapi mengacu kepada rencana penciptaan dunia ini yang mengkoreksi "Pada Mulanya" pada kitab Kejadian...

karena itu Yohannes bisa berkata :

Yoh 1 : 3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan

Tanpa LOGOS, tanpa rencana penyelamatan ...(baca: YESUS) maka tidak ada yang Allah ciptakan
tanpa LOGOS...Allah tidak akan menciptakan Langit dan Bumi...dan manusia


 
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on February 22, 2011, 06:27:34 PM
Saya termasuk yang menolak jika ada yang mengatakan bahwa Yoh 1 ;1 menyatakan :
"Pada Mulanya adalah Firman, Firman itu adalah Pribadi Allah yang kedua karena Firman itu adalah Allah"

Lihat perkataan Yohanes..."PADA MULANYA....."

Allah tidak BERMULA....

Yohanes ketika menyatakan "Pada mulanya adalah LOGOS" tidak menyatakan tentang pribadi ALLAH (lain) yang BERMULA..tetapi ...sebelum menciptakan bumi, langit dan manusia..Allah sudah punya Rencana..yaitu Manusia bernama Yesus..yang merupakan inkarnasi Allah sendiri akan menyelamatkan..dosa manusia2 itu

Allah adalah ALFA dan OMEGA.....lihat kata "Dan"i
Allah adalah Awal SEKALIGUS..AKHIR..

Seperti gambar lingkaran yang sudah jadi...kita tidak pernah tahu dimana awal dan akhirnya...titik pembuat lingkaran adalah awal SEKALIGUS Akhir
dan semua titik titik pembentuk lingkaran itu adalah juga SEMUA AWAL SEKALIGUS AKHIR

Dan Yoannes TIDAK AKAN PERNAH menyatakan "Pada Mulanya adalah ALLAH....."
tetapi Yohanes menyatakan ; Yph 1:1

"Pada Mulanya adalah LOGOS (rencana penyelamatan Allah sebelum menciptakan dunia ), LOGOS itu bersama-sama dengan Allah ( rencana itu adalah dari Allah ) LOGOS itu adalah Allah ( Allah sendirilah yang menjadi manusia untuk karya penyelamatan itu)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on February 23, 2011, 02:20:31 PM
Apakah Bro Giga mmahami 'tritunggal' dlm konteks 'oneness'?

Bapa = Yesus Kristus = ROH KUDUS?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on February 23, 2011, 02:31:40 PM
Apakah Bro Giga mmahami 'tritunggal' dlm konteks 'oneness'?

Bapa = YESUS KRISTUS = ROH KUDUS?

Tidak bisa pakai tanda "=" dalam konteks Physical
 Bapa adalah Roh..... Roh Bapa adalah ROH KUDUS dalam makna empowerment, penegasan karya Allah
YESUS adallah Allah yang menjadi Manusia .jadi ...YESUS secara Physichal adalah manusia saat Dia lahir 2000 tahun yg lalu

Tidak ada seorang pun yang pernah melihat Allah selain Anak Tunggal Allah...Mau lihat Pribadi Allah lihatlah YESUS..

Kita kembalikan Pribadi itu pada makna sesungguhnya dimana Pribadi itu mencerminkan karakter sifat, kepribadian ...
 Pribadi Allah adalah Pribadi YESUS..Pribadi ROH KUDUS..

1 Pribadi....My God is one God...one Person..HE IS....I AM...

YESUS bukan Allah Anak tetapi Anak Allah...Allah yang menjadi manusia..
Dalam YESUS ada Allah..ada Bapa..
.
YESUS bukan Allah Kedua...segala kepenuhan Allah ada dalam diriNya
Allah dalam YESUS adalah Allah yang sama seperti penjanjian lama..YHWH..

Menyembah YESUS..berarti .menyembah Allah, menyembah Bapa.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: St_Yopi on February 23, 2011, 04:08:20 PM
Tidak ada seorang pun yang pernah melihat Allah selain Anak Tunggal Allah...Mau lihat Pribadi Allah lihatlah YESUS..

Daniel, Stefanus, Yohanes melihat TUHAN ALLAH sebelum mereka Wafat ;D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on February 23, 2011, 05:36:11 PM
Apakah Bro Giga mmahami 'tritunggal' dlm konteks 'oneness'?

Bapa = YESUS KRISTUS = ROH KUDUS?

Tidak bisa pakai tanda "=" dalam konteks Physical
 Bapa adalah Roh..... Roh Bapa adalah ROH KUDUS dalam makna empowerment, penegasan karya Allah
YESUS adallah Allah yang menjadi Manusia .jadi ...YESUS secara Physichal adalah manusia saat Dia lahir 2000 tahun yg lalu

Tidak ada seorang pun yang pernah melihat Allah selain Anak Tunggal Allah...Mau lihat Pribadi Allah lihatlah YESUS..

Kita kembalikan Pribadi itu pada makna sesungguhnya dimana Pribadi itu mencerminkan karakter sifat, kepribadian ...
 Pribadi Allah adalah Pribadi YESUS..Pribadi ROH KUDUS..

1 Pribadi....My God is one God...one Person..HE IS....I AM...

YESUS bukan Allah Anak tetapi Anak Allah...Allah yang menjadi manusia..
Dalam YESUS ada Allah..ada Bapa..
.
YESUS bukan Allah Kedua...segala kepenuhan Allah ada dalam diriNya
Allah dalam YESUS adalah Allah yang sama seperti penjanjian lama..YHWH..

Menyembah YESUS..berarti .menyembah Allah, menyembah Bapa.

Baiklah, saya tidak gunakan tanda '='.

Apakah mnrt Anda :
Bapa adalah YESUS KRISTUS adalah ROH KUDUS shg merupakan Pribadi yang sama?

Jika ya,
Bagaimanakah Bro Giga mjelaskan nas-nas ini :

Dan 7:13-14   
Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.

Siapakah 'Yang Lanjut Usianya' dan siapakah 'Anak Manusia' itu?

Mrk. 16:19   
Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang duduk di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat duduk di sebelah kanan Allah?

Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?

Why 5:7   
Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.

Siapakah 'Dia yang duduk di atas tahta' dan siapakah 'Anak Domba'?
Mngapakah Anak Domba terlihat menerima gulungan kitab dari tangan Dia yang duduk di atas tahta?

---------

Rasul Yohanes yang menulis Kitab Wahyu juga adalah penulis kitab Injil Yohanes.

Yohanes ini diangkat ke sorga dan dbrikan penglihatan.
Dlm penglihatan, Yohanes melihat 2 Pribadi yang berbeda.

Pertama,
Yohanes melihat Anak Manusia dan Anak Domba.

Why 1:13-18   
Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Why. 5:6   
Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih, bertanduk tujuh dan bermata tujuh: itulah ketujuh Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi.

Kedua,
Yohanes melihat DIA yang duduk di atas tahta.

Why 4:2-3   
Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.
Dan Dia yang duduk di takhta itu nampaknya bagaikan permata yaspis dan permata sardis; dan suatu pelangi melingkungi takhta itu gilang-gemilang bagaikan zamrud rupanya.

---------

Jika Yohanes pernah melihat Anak Manusia dan Dia yang duduk di atas takhta sebagai Pribadi yg distint,
Brarti apa maksud Yohanes ketika ia menulis :

Yoh 1:1-2   
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on February 23, 2011, 06:13:15 PM
Tidak ada seorang pun yang pernah melihat Allah selain Anak Tunggal Allah...Mau lihat Pribadi Allah lihatlah YESUS..

Daniel, Stefanus, Yohanes melihat TUHAN ALLAH sebelum mereka Wafat ;D

Wah yang ngomong Yohannes tuh bukan saya mas

Yoh 1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Dan Alkitab tidak pernah salah...Allah itu Roh, tidak ada seorangpun yang pernah melihat Allah

Kalau Allah ingin dilihat. (ingat bukan Allah BISA TERLIHAT)..maka Dia menampakkan dirinya dalam bentuk theopany
Allah yang memungkinkan diriNya terlihat

Daniel melihat theophany Yang Lanjut Usia... Abraham melihat manusia
, Musa melihat awan kemuliaan , Yohannes melihat theopany Allah dan Stefanus sama sekali tidak melihat Allah , Stefanus melihat Yesus dan Kemuliaan Allah

Kel 33 :20 Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
33:21   Berfirmanlah TUHAN: "Ada suatu tempat dekat-Ku, di mana engkau dapat berdiri di atas gunung batu;
33:22   apabila kemuliaan-Ku lewat, maka Aku akan menempatkan engkau dalam lekuk gunung itu dan Aku akan menudungi engkau dengan tangan-Ku, sampai Aku berjalan lewat.
33:23   Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on February 23, 2011, 07:04:53 PM

Baiklah, saya tidak gunakan tanda '='.

Apakah mnrt Anda :
Bapa adalah YESUS KRISTUS adalah ROH KUDUS shg merupakan Pribadi yang sama?


Yap Definetly

Quote
Jika ya,
Bagaimanakah Bro Giga mjelaskan nas-nas ini :

Dan 7:13-14   
Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.

Siapakah 'Yang Lanjut Usianya' dan siapakah 'Anak Manusia' itu?


Ini adalah simbolik..Daniel selalu mendapat pengloihatan secara simbolik yang harus diartikan...
Kenapa Daniel memakai terminologi "anak manusia"? Anak manusia adalah terminology "kemanusiaan KRISTUS"..YESUS mengatakan terminologi ini untum menyatakann "kemanusiaannya" seperti Anak tidak dapat  berbuat apa-apa  dari dirinya, Anak tidak tahu apa-apa

Yang Usia Lanjut menyerahkan kepada anak manusia menggambarkan bahwa si Anak Manusia ..Mesias..yang diurapi inilah ...SEGALA KUASA....ada PADANYA  ..
SEGALA..TANPA KECUALI....dan KEKAL..
Kalau anda mau artikan harafiah ada 2 Oknum sesuai apa adanya ayatnya, maka si Lanjut Usia akan Pensiun..entah jadi apa dan TIDAK PUNYA KUASA LAGI....karena Kuasa yg diberikan adalah kekal dan tak mungkin diambil kembali


Penyerahan itu adalah simbolisme bahwa YESUS, Anak Manusia inilah Raja segala Raja
Penglihatan itu bukanlah untuk Allah, tetapi untuk Bangsa Yahudi
Faktanya Yahudi melihat YESUS ini sebagai seorang tukang kayu dari Nazareth... bapaknya dikenal, ibunyapun dikenal...tidak mungkin YESUS menyatakan diriNya adalah YHWH..
YESUS berkata :

Matius 28 :18 YESUS mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Lagipula kalau anda mau ayat ini untuk mendukung doktrin Trinitas maka ayat ini justru melemahkan anda dan tidak bisa dijawab...
 
Bukankah doktrin Tinitas menyatakan kedua Allah itu SETARA dan KEKAL SELAMANYA?
Lalu si Lanjut Usia kemana? Pensiun?  

Quote
Mrk. 16:19   
Sesudah Tuhan YESUS berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang duduk di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat duduk di sebelah kanan Allah?


Anda harus tahu ama makna Dexiuos.. on the right hand..duduk disebelah kanan...
Makna itu adalh makna simbolik....bukan berarti makna fisik bahwa Tuhan YESUS duduk benar2 disebelah kanan tetapi artinya "Place of Honour"

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1188&t=KJV (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1188&t=KJV)

Tuhan itu Roh tidak terlihat dan tidak DIAM menempati ruang tertentu, kelihatan fisiknya dan bisa dilihat sebelah kanan kirinya lantas YESUS duuk disitu
YESUS duduk disebelah kanan Allah berarti bahwa YESUS INILAH Yang DIBERI KEMULIAAN, KUASA., SEPERti ALLAH.  

Dan sekali lagi kalau anda ingin mengartikan Literal,  ini juga menentang dontrin Trinitas anda yang mengatakan KDUA ALLAH itu SETARA...

Quote
Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?


Lihat yang dibold...YESUS tidak melihat Allah YESUS melihat kemuliaan Allah..tidak ada oknum lain disitu..HANYA YESUS.... YESUS berdiri disebelah kanan Allah meaning : Stefanus lihat YESUS dengan Kuasa, Kemuliaan Allah..karena itu Stefanus BISA berkata:

Kis 7: 59 Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."


Bila Stefanus melihat 2 OKNUM disitu..dalam arti melihat YESUS dan Allah, maka Stefanus akan berkata ..Ya Allah terimalah Rohku....tetapi Stefanus berkata Ya YESUS Terimalah Rohku

Stefanus melihat YESUS duduk disebelah kanan Allah..CUma SATU OKNUM..Stefanus Lihat YESUS dengan KEMULIAAN dan KUASA ALlah ..Stefanus Lihat YESUS adalah Allah

Lainnya besok yaa atau kalau ada waktu..he..he udah malam


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Toby on February 23, 2011, 09:16:34 PM
Quote from: Giga Rodriguez
Quote
Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?

Lihat yang dibold...YESUS tidak melihat Allah YESUS melihat kemuliaan Allah..tidak ada oknum lain disitu..HANYA YESUS.... YESUS berdiri disebelah kanan Allah meaning : Stefanus lihat YESUS dengan Kuasa, Kemuliaan Allah..karena itu Stefanus BISA berkata:

Kis 7: 59 Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."


Bila Stefanus melihat 2 OKNUM disitu..dalam arti melihat YESUS dan Allah, maka Stefanus akan berkata ..Ya Allah terimalah Rohku....tetapi Stefanus berkata Ya YESUS Terimalah Rohku

Stefanus melihat YESUS duduk disebelah kanan Allah..CUma SATU OKNUM..Stefanus Lihat YESUS dengan KEMULIAAN dan KUASA ALlah ..Stefanus Lihat YESUS adalah Allah

Lainnya besok yaa atau kalau ada waktu..he..he udah malam
bro Giga Rodriguez kok bisa meyimpulkan jadi satu oknum sih,bukankah sudah jelas ada kata2 "berdiri disebelah" dengan kata lain 2 "oknum" bersebelahan.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: St_Yopi on February 24, 2011, 05:46:53 AM
Quote from: Giga Rodriguez
Quote
Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?

Lihat yang dibold...YESUS tidak melihat Allah YESUS melihat kemuliaan Allah..tidak ada oknum lain disitu..HANYA YESUS.... YESUS berdiri disebelah kanan Allah meaning : Stefanus lihat YESUS dengan Kuasa, Kemuliaan Allah..karena itu Stefanus BISA berkata:

Kis 7: 59 Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."


Bila Stefanus melihat 2 OKNUM disitu..dalam arti melihat YESUS dan Allah, maka Stefanus akan berkata ..Ya Allah terimalah Rohku....tetapi Stefanus berkata Ya YESUS Terimalah Rohku

Stefanus melihat YESUS duduk disebelah kanan Allah..CUma SATU OKNUM..Stefanus Lihat YESUS dengan KEMULIAAN dan KUASA ALlah ..Stefanus Lihat YESUS adalah Allah

Lainnya besok yaa atau kalau ada waktu..he..he udah malam
bro Giga Rodriguez kok bisa meyimpulkan jadi satu oknum sih,bukankah sudah jelas ada kata2 "berdiri disebelah" dengan kata lain 2 "oknum" bersebelahan.



Benar bro :)

1Yoh 2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.
Yoh 16:3 Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku.
2Yoh 1:9 Setiap orang yang tidak tinggal di dalam ajaran Kristus, tetapi yang melangkah keluar dari situ, tidak memiliki Allah. Barangsiapa tinggal di dalam ajaran itu, ia memiliki Bapa maupun Anak.
Luk 10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku n  dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."
Yoh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yoh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Mrk 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

Dua PRIBADI yang berbeda :)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on February 25, 2011, 10:05:15 AM

Baiklah, saya tidak gunakan tanda '='.

Apakah mnrt Anda :
Bapa adalah YESUS KRISTUS adalah ROH KUDUS shg merupakan Pribadi yang sama?


Yap Definetly


Dlm hal ini kita beda pendapat.

Quote
Quote
Jika ya,
Bagaimanakah Bro Giga mjelaskan nas-nas ini :

Dan 7:13-14   
Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.

Siapakah 'Yang Lanjut Usianya' dan siapakah 'Anak Manusia' itu?


Ini adalah simbolik..Daniel selalu mendapat pengloihatan secara simbolik yang harus diartikan...
Kenapa Daniel memakai terminologi "anak manusia"? Anak manusia adalah terminology "kemanusiaan KRISTUS"..YESUS mengatakan terminologi ini untum menyatakann "kemanusiaannya" seperti Anak tidak dapat  berbuat apa-apa  dari dirinya, Anak tidak tahu apa-apa

Yang Usia Lanjut menyerahkan kepada anak manusia menggambarkan bahwa si Anak Manusia ..Mesias..yang diurapi inilah ...SEGALA KUASA....ada PADANYA  ..
SEGALA..TANPA KECUALI....dan KEKAL..
Kalau anda mau artikan harafiah ada 2 Oknum sesuai apa adanya ayatnya, maka si Lanjut Usia akan Pensiun..entah jadi apa dan TIDAK PUNYA KUASA LAGI....karena Kuasa yg diberikan adalah kekal dan tak mungkin diambil kembali


Penyerahan itu adalah simbolisme bahwa YESUS, Anak Manusia inilah Raja segala Raja
Penglihatan itu bukanlah untuk Allah, tetapi untuk Bangsa Yahudi
Faktanya Yahudi melihat YESUS ini sebagai seorang tukang kayu dari Nazareth... bapaknya dikenal, ibunyapun dikenal...tidak mungkin YESUS menyatakan diriNya adalah YHWH..
YESUS berkata :

Matius 28 :18 YESUS mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Lagipula kalau anda mau ayat ini untuk mendukung doktrin Trinitas maka ayat ini justru melemahkan anda dan tidak bisa dijawab...
 
Bukankah doktrin Tinitas menyatakan kedua Allah itu SETARA dan KEKAL SELAMANYA?
Lalu si Lanjut Usia kemana? Pensiun?  


Saya juga mlihat ayat ini sbg sbuah simbolisasi,
Tp dalam simbolisasi ini, terdapat perbedaan Pribadi antara Allah (Yang Lanjut Usianya) dan Mesias (Anak Manusia).

Jika Bro mlihatnya sbg simbolik tanpa makna pbedaan Pribadi, ya sudah tserah Bro.
Kita beda pendapat dlm hal ini.

Saya berkeyakinan dlm segala simbolisasi yg Allah brikan pd manusia, terdapat beragam makna dibaliknya.
Saya tidak berani mengabaikan makna adanya perbedaan Pribadi Bapa dengan YESUS KRISTUS walau saya tetap yakin bhw Bapa dan YESUS KRISTUS adalah Satu Allah.

Quote
Quote
Mrk. 16:19   
Sesudah Tuhan YESUS berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang duduk di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat duduk di sebelah kanan Allah?


Anda harus tahu ama makna Dexiuos.. on the right hand..duduk disebelah kanan...
Makna itu adalh makna simbolik....bukan berarti makna fisik bahwa Tuhan YESUS duduk benar2 disebelah kanan tetapi artinya "Place of Honour"

[url]http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1188&t=KJV[/url] ([url]http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1188&t=KJV[/url])

Tuhan itu Roh tidak terlihat dan tidak DIAM menempati ruang tertentu, kelihatan fisiknya dan bisa dilihat sebelah kanan kirinya lantas YESUS duuk disitu
YESUS duduk disebelah kanan Allah berarti bahwa YESUS INILAH Yang DIBERI KEMULIAAN, KUASA., SEPERti ALLAH.  

Dan sekali lagi kalau anda ingin mengartikan Literal,  ini juga menentang dontrin Trinitas anda yang mengatakan KDUA ALLAH itu SETARA...


Lagi-lagi Bro hanya mlihat ini sbg sbuah simbolisasi tanpa makna perbedaan Pribadi dibaliknya.
Ya sudah tserah bgmn Bro mnafsirkannya.

Saya tidak spendapat dg Bro dlm hal ini.

Skali lagi,
Saya berkeyakinan dlm segala simbolisasi yg Allah brikan pd manusia, terdapat beragam makna dibaliknya.
Saya tidak berani mengabaikan makna adanya perbedaan Pribadi Bapa dengan YESUS KRISTUS walau saya tetap yakin bhw Bapa dan YESUS KRISTUS adalah Satu Allah.

--------

Mngenai ksetaraan YESUS KRISTUS dg Bapa,
Bahwa YESUS KRISTUS duduk di sebelah kanan Bapa, itu brarti Ia memiliki kekuasaan, kemuliaan dan kuasa yang SETARA dg Bapa, bukan di bawah Bapa.

Mngapa?
Krn dudukNya adl di sebelah kanan, bukan di sebelah kanan bawah.

Ini tidak btentangan dg doktrin trinitas.

----------

Mngenai 'dexious', itu biasanya pjelasan yg saya brikan pd umat Muslim yg sukar mmahami ke-esa-an Allah dalam konteks Kekristenan.

Cara saya bdiskusi dg sesama rekan Kristen akan beda dg diskusi pd rekan Muslim.

Quote
Quote
Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?


Lihat yang dibold...YESUS tidak melihat Allah YESUS melihat kemuliaan Allah..tidak ada oknum lain disitu..HANYA YESUS.... YESUS berdiri disebelah kanan Allah meaning : Stefanus lihat YESUS dengan Kuasa, Kemuliaan Allah..karena itu Stefanus BISA berkata:

Kis 7: 59 Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."


Bila Stefanus melihat 2 OKNUM disitu..dalam arti melihat YESUS dan Allah, maka Stefanus akan berkata ..Ya Allah terimalah Rohku....tetapi Stefanus berkata Ya YESUS Terimalah Rohku

Stefanus melihat YESUS duduk disebelah kanan Allah..CUma SATU OKNUM..Stefanus Lihat YESUS dengan KEMULIAAN dan KUASA ALlah ..Stefanus Lihat YESUS adalah Allah

Lainnya besok yaa atau kalau ada waktu..he..he udah malam


Sayang skali tampaknya Bro mmiliki cara pnafsiran yg bbeda dg saya dlm mlihat ayat ini.

Stefanus tidak hanya mlihat YESUS KRISTUS.

Stefanus melihat KEMULIAAN ALLAH (Pribadi) dan Anak Manusia (Pribadi) berdiri di samping kanan Allah.

Stefanus memang tidak mampu melihat rupa dan wujud Bapa mlainkan hanya melihat kemuliaan Bapa, yaitu sinar kemuliaan yg melingkupi Pribadi Bapa.
Tp Stefanus dpt dg jelas mlihat Anak Manusia (YESUS KRISTUS) berdiri di samping kanan Allah (kemuliaan Allah).

Adalah wajar jika Stefanus mngatakan :
Tuhan YESUS, terimalah rohku.

Mngapa?
Krn yang dapat Stefanus kenali dg jelas pd saat itu adl rupa dan wujud Anak Manusia.

----------

Tp saya pribadi bpendapat bhw beda pandangan soal formulasi trinitas, entahkan dg rumus oneness atau dg rumus tri-persona, tidaklah mpengaruhi keselamatan.

Asalkan smua pihak spakat bhw YESUS KRISTUS adl Tuhan Allah dan telah mcurahkan darahNya utk mnebus dosa dan bangkit dari maut, maka itu sudah cukup utk mnyelamatkan manusia.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on February 25, 2011, 11:25:36 AM
Quote from: Giga Rodriguez
Quote
Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.

Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?

Lihat yang dibold...YESUS tidak melihat Allah YESUS melihat kemuliaan Allah..tidak ada oknum lain disitu..HANYA YESUS.... YESUS berdiri disebelah kanan Allah meaning : Stefanus lihat YESUS dengan Kuasa, Kemuliaan Allah..karena itu Stefanus BISA berkata:

Kis 7: 59 Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."


Bila Stefanus melihat 2 OKNUM disitu..dalam arti melihat YESUS dan Allah, maka Stefanus akan berkata ..Ya Allah terimalah Rohku....tetapi Stefanus berkata Ya YESUS Terimalah Rohku

Stefanus melihat YESUS duduk disebelah kanan Allah..CUma SATU OKNUM..Stefanus Lihat YESUS dengan KEMULIAAN dan KUASA ALlah ..Stefanus Lihat YESUS adalah Allah

Lainnya besok yaa atau kalau ada waktu..he..he udah malam
bro Giga Rodriguez kok bisa meyimpulkan jadi satu oknum sih,bukankah sudah jelas ada kata2 "berdiri disebelah" dengan kata lain 2 "oknum" bersebelahan.



Sederhana saja saudara Toby....apakah Allah terlihat sebagai sosok manusia ?
Allah itu ROh ..siapa yang dapat melihat? Bahkan malaikat tidak dapat melihat Allah....
Bagaimana Stefanus tahu melihat Allah ? Berbentuk manusia mirip muka2 YESUS cuma agak Tua?
Lalu YESUS berdiri disebelah kananNya? Seperti Perdana Menteri Begitu?
Bahkan kalau anda mau percaya kata2 ini secara LITERAL..maka doktrin Triinitas akan dilabrak karena doktrin Trinitas menyatakan bahwa Kedua Allah itu SETARA... dan Mana ROH KUDUS?


Coba lihat lagi Ayat itu :

Kis. 7:55  
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.

Tidak ADA 2 OKNUM disitu melainkan 1 Oknum karena STefanus melihat YESUS pertama dan kedua kemuliaan Allah....bukan Allah tetapi kemuliaan Allah

Anda jangan menagartikan "berdiri disebelah kanan" adalah arti Literal fisik, tetapi arti metaphora

Berdiri disebelah kanan yang saya posting diatas arti metaphoranya :

"Berdiri disebelah Kanan" dasar katanya dalam bahasa Yunani adalah dexiuos artinya "Place of honour or authority"

Luk 22:66 Dan setelah hari siang berkumpullah sidang para tua-tua bangsa Yahudi dan imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu mereka menghadapkan Dia ke Mahkamah Agama mereka,
22:67     katanya: "Jikalau Engkau adalah Mesias, katakanlah kepada kami." Jawab YESUS: /"Sekalipun Aku mengatakannya kepada kamu, namun kamu tidak akan percaya;*
22:68     /dan sekalipun Aku bertanya sesuatu kepada kamu, namun kamu tidak akan menjawab.*
22:69    /Mulai sekarang Anak Manusia sudah duduk di sebelah kanan Allah Yang Mahakuasa."*
22:70     Kata mereka semua: "Kalau begitu, Engkau ini Anak Allah?" Jawab YESUS: /"Kamu sendiri mengatakan, bahwa Akulah Anak Allah."*
22:71     Lalu kata mereka: "Untuk apa kita perlu kesaksian lagi? Kita ini telah mendengarnya dari mulut-Nya sendiri."

Perhatikan kata2 ayat saya bold.(ayat 67).."MULAI SEKARANG".....Anak Manusia SUDAH duduk di sebelah Kanan Allah..

Apakah itu berati kaum Yahudi melihat YESUS memang secara fisik duduk disebelah kanan Allah?TIDAK BUKAN?
YESUS masih disitu bersama mereka tidak ada yang lIhat Allah dan tidak ada yang lihat YESUS duduk bahkan disebelah kanannya..

Perhatikan kata2 MULAI SEKARANG dan SUDAH...

Ketika YESUS menyatakan "Mulai sekarang Anak Manusia sudah duduk disebelah kanan Allah yang Maha Kuasa"..maka YESUS menyatakan bahwa mulai sekarang YESUS, anak pak Yusuf, ibu Maria tukang kyu dari Nazareth yang kamu kenal akan kamu lihat dengan OTORITAS, KEMULIAAN, KUASA ALLAH...  

Karena itu Yahudi2 yang sudah Paham dengan nubuatan Mesias dan Juru Selamat bertanya " "Kalau begitu Engkau ini Anak Allah?" bukan Kalau begitu "Engkau ini Allah Anak"

Yahudi dididik Yudaisme secara keras mempercayai bahw YHWH adalah Tuhan yang satu dan tidak punya anak  

Ulangan 6: 4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

Yeasa 44:6 Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.”

stilah Anak Allah bukan istilah Allah Lain..Allah Putera..Allah Kedua..Allah selanjutnya yang inferior terhadap Allah sejati atau Allah Bapa..
Tetapi Anak Allah adalah istilah Allah menjadi manusia..Allah bermanifestasi menjadi manusia..

Jadi memang tidak ada Allah lain.yang ada adalah Allah yang satu...Allah YHWH menjadi YHWHshua atau dikenal Yehsua atau YESUS (tahukah anda bahwa YESUS itu berasah dari YHWHshua artinya YHWH sang penyelamat)

Terakhir perhatikan lanjutan kisah Rasul itu..saya copy lagi secara lengkap khususnya ayat lanjutannya yaitu ayat 7:59

Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
7:57  Maka berteriak-teriaklah mereka dan sambil menutup telinga serentak menyerbu dia.
7:58 Mereka menyeret dia ke luar kota, lalu melemparinya. Dan saksi-saksi meletakkan jubah mereka di depan kaki seorang muda yang bernama Saulus.
7:59  Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."

Lihat yang diBOLD merah..anda semula beranggapan Ada dua Oknum bukan? Yaitu Allah dan YESUS..tetapi coba lihat bahwa Stefanus hanya berkata “Ya, TUHAN YESUS TERIMALAH ROHKU”

Logikanya kalau ada 2 Oknum disitu, maka Stefanus pasti bilang “Ya, Allah BAPA terimalah Rohku”…..Ingat Stefanus dalam keadaan mau mati….
Tetapi karena yang dilihat hanya YESUS dengan Kemuliaan Allah dan Otoritas Allah (baca : duduk disebelah kanan Allah (dexious)) maka  Stefanus bias berkata “Ya YESUS terimalah Rohku”

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on February 25, 2011, 11:36:37 AM

1Yoh 2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa YESUS adalah KRISTUS? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.

Ini melabrak doktrin Trinitas anda sendiri..Mana ROH KUDUS? apa ini lantas berubah jadi Duanitas?

Quote
Yoh 16:3 Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku.
2Yoh 1:9 Setiap orang yang tidak tinggal di dalam ajaran KRISTUS, tetapi yang melangkah keluar dari situ, tidak memiliki Allah. Barangsiapa tinggal di dalam ajaran itu, ia memiliki Bapa maupun Anak.

Mana ROH KUDUS?

Quote
Luk 10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku n  dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."

Ini juga MELABRAK doktrin Trinitas yang anda yakini..
Trinitas mengatakan bahwa: Kedua Allah itu kekal selamanya..dan Setara..
Lalu apa makna "diberi" ? Ada Allah sejati yang Allah keduanya Inferior terhadap Allah sejati itu? .Terus kata "semua" apakah berarti TIDAK ADA SISA kuasa lagi? Bapa menganggur?
Gimana pembagiannya?

Kalau anda meyakini dengan mengetahui bahw Yesus adalah Allah yang menjadi manusia..maka persoalan "kebingungan" anda akan teratasi


Quote
Yoh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yoh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Mrk 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

Dua PRIBADI yang berbeda :)

Lihat ttg bold : "Anakpun tidak"
Jelas2 Trinitas dilabrak  Alllah SETARA?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on February 25, 2011, 12:50:47 PM

Baiklah, saya tidak gunakan tanda '='.

Apakah mnrt Anda :
Bapa adalah YESUS KRISTUS adalah ROH KUDUS shg merupakan Pribadi yang sama?

Yap Definetly

Dlm hal ini kita beda pendapat.

Ndak papa brother Siip, saya tidak mendasarkan pemahaman saya karena pendapat atau doktrin tetapi apa yang tertulis pada Alkitab

Saya memaknai Pribadi itu pada bahasa yang sangat sederhana..bahasa yang sebenar-benarnya  ..bukan bahasa bungkus2an yang rumit tidak dimengerti dan berujung pada "kita tidak mampu mengerti Allah"
Padahal Allah ingin kita mengerti Dia

Pribadi adalah karakter, sifat, kepribadian, kekhasan, otoritas dan juga menggambarkan kuasa..
semua karakter, sifat, kepribadiam, kekhasan, otoritas dan kuasa Allah Bapa, YHWH ada pada YESUS

Yoh 14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
14:9   Kata YESUS kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Mau tahu Pribadi Bapa? TIDAK ADA seorangpun yang Tahu....
Tidak ada seorangpun yang pernah melihat Allah...tetapi Anak Tunggal Allah Dialh yang menyatakannya..mau tahu Pribadi Bapa? Lihatlah Pribadi YESUS..itulah Pribadi Allah..itulah Pribadi Bapa....
Pribadi YESUS adalah Pribadi Allah...SATU PRIBADI..

Tahukah anda kalau YESUS itu berasal dari kata YHWHshua...YHWH sang juru selamat..itulah arti YESUS..dan kenapa Malaikat meminta Maria menamakan anaknya demikian..


Quote
Saya juga mlihat ayat ini sbg sbuah simbolisasi,
Tp dalam simbolisasi ini, terdapat perbedaan Pribadi antara Allah (Yang Lanjut Usianya) dan Mesias (Anak Manusia).

Jika Bro mlihatnya sbg simbolik tanpa makna pbedaan Pribadi, ya sudah tserah Bro.
Kita beda pendapat dlm hal ini.

Saya berkeyakinan dlm segala simbolisasi yg Allah brikan pd manusia, terdapat beragam makna dibaliknya.
Saya tidak berani mengabaikan makna adanya perbedaan Pribadi Bapa dengan YESUS KRISTUS walau saya tetap yakin bhw Bapa dan YESUS KRISTUS adalah Satu Allah.

Silahkan saja bro siip...tetapi maaf kalau saya boleh menegaskan kembali...apa yang saya bold merah dari pernyataan bro siip

Yoh 6:46 Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.

Tidak ada yang tahu Pribadi Bapa.....Tidak ada yang tahu perbedaan Pribadi Bapa , YESUS lah yang menyatakakanNya..Mau tahu Pribadi Bapa?...LIhatlah YESUS...



Quote
Lagi-lagi Bro hanya mlihat ini sbg sbuah simbolisasi tanpa makna perbedaan Pribadi dibaliknya.
Ya sudah tserah bgmn Bro mnafsirkannya.

Saya tidak spendapat dg Bro dlm hal ini.

Skali lagi,
Saya berkeyakinan dlm segala simbolisasi yg Allah brikan pd manusia, terdapat beragam makna dibaliknya.
Saya tidak berani mengabaikan makna adanya perbedaan Pribadi Bapa dengan YESUS KRISTUS walau saya tetap yakin bhw Bapa dan YESUS KRISTUS adalah Satu Allah.

--------

Mngenai ksetaraan YESUS KRISTUS dg Bapa,
Bahwa YESUS KRISTUS duduk di sebelah kanan Bapa, itu brarti Ia memiliki kekuasaan, kemuliaan dan kuasa yang SETARA dg Bapa, bukan di bawah Bapa.

Mngapa?
Krn dudukNya adl di sebelah kanan, bukan di sebelah kanan bawah.

Ini tidak btentangan dg doktrin trinitas.


Kalau anda bersikeras bahwa ada 2 Oknum Allah yang setara. .maka anda tidak bisa menolak pada anggapan kaum Ismael atau Saksi Yehova atau Agnostik, Atheis lainnya bilang bahwa Kristen percaya 2 Allah atau Politeisme (dengan asumsi masih mengabaikan ROH KUDUS?)
Belum kalau kita dibingungkan oleh SETARA dalam HAL KUASA..bagaimana membaginya? YESUS berkata .. "Kepadaku telah diberikan SEGALA KUASA ".....ingat SEGALA..TANPA KECUALI..biar SATU IOTA pun..
  
Padahal jelas2 :

Yesaya 44:6 Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.
44:7   Siapakah seperti Aku? Biarlah ia menyerukannya, biarlah ia memberitahukannya dan membentangkannya kepada-Ku! Siapakah yang mengabarkan dari dahulu kala hal-hal yang akan datang? Apa yang akan tiba, biarlah mereka memberitahukannya kepada kami!
44:8   Janganlah gentar dan janganlah takut, sebab memang dari dahulu telah Kukabarkan dan Kuberitahukan hal itu kepadamu. Kamulah saksi-saksi-Ku! Adakah Allah selain dari pada-Ku? Tidak ada Gunung Batu yang lain, tidak ada Kukenal!"  

Apa yang tercantum di Alkitab dalam bahasa Aslinya adalah dexious..yang berarti makna metaphora alias Place of Honour or Authority
Hal ini penting disebut YESUS, karena YESUS dikenal kaum Yahudi sebagai tukang kayu.dari Nazareth anak Pak Yusuf dan ibu Maria...padahal dalam YESUS ada Bapa...Apa yang diperintah YESUS adalah apa yang diperintah Allah
karena itu YESUS berkata ."Aku duduk disebelah Kanan Allah" berarti YESUS, anak manusia dari Nazareth ini adalah manusia dengan OTORITAS, KEMULIAAN dan KUASA ALLAH...alias Allah sendiri..Allah yang menjadi manusia..

1 Tomotius 3:16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifested in the flesh, Justified in the Spirit, Seen by angels, Preached among the Gentiles, Believed on in the world, Received up in glory.

Kalau anda Lihat kata "GOD" diatas, GOD itu dalam 1 Timotius 3:16 bahasa aslinya Yunani adalah THEOS..sama seperti penggunaan THEOS untuk Efesus 1:2 Grace to you and peace from God (THEOS) our Father and the Lord JESUS CHRIST.  

GOD alias THEOS tersebut utk YHWH dalam bahasa Yunani...
Jadi arti God was manifested in the flesh berarti YHWH (ALLAH BAPA) was manifested in the flesh (baca: YHWHshua, Yehshua, YESUS)


Quote
Mngenai 'dexious', itu biasanya pjelasan yg saya brikan pd umat Muslim yg sukar mmahami ke-esa-an Allah dalam konteks Kekristenan.

Cara saya bdiskusi dg sesama rekan Kristen akan beda dg diskusi pd rekan Muslim.

Tentu saya pun semula tidak mau begitu saja percaya..tetapi sesuai kata Tuhan, "Seek than You will find", carilah maka kau akan mendapatkan...
Dan percayalah bro..anda cukup mengandalkan Alkitab anda untuk menjawab pertanyaan2 tentang YESUS , Allah dan ROH KUDUS dari para Ismael, Saksi Yehova, Agnostik, Atheis ataupun kepercayaan lainnya..
ketika anda mengetahui bahwa YESUS adalah Allah yang menjadi manusia...
YESUS merupakan manusia murni tetapi juga Allah..kadang2 di Alkitab YESUS menyampaikan sesuatu dengan terminologi Anak untuk menyatakan kemanusiaanNya..tetapi juga menyatakan KeAllahanNya  

Anda tidak perlu berlindung di balik doktrin Tertulianus yang bahkan tidak dimengerti dan membingungkan buatan dan ketetapan manusia.dan ujung2nya keluarlah kalimat sakti "KIta manusa tidak mungkin dapat mengerti Tuhan dan Trinitas"
Cukup mengandalkan Firman Tuhan dan itu cukup buat anda..
 

Quote
Sayang skali tampaknya Bro mmiliki cara pnafsiran yg bbeda dg saya dlm mlihat ayat ini.

Stefanus tidak hanya mlihat YESUS KRISTUS.

Stefanus melihat KEMULIAAN ALLAH (Pribadi) dan Anak Manusia (Pribadi) berdiri di samping kanan Allah.

Stefanus memang tidak mampu melihat rupa dan wujud Bapa mlainkan hanya melihat kemuliaan Bapa, yaitu sinar kemuliaan yg melingkupi Pribadi Bapa.
Tp Stefanus dpt dg jelas mlihat Anak Manusia (YESUS KRISTUS) berdiri di samping kanan Allah (kemuliaan Allah).

Adalah wajar jika Stefanus mngatakan :
Tuhan YESUS, terimalah rohku.

Mngapa?
Krn yang dapat Stefanus kenali dg jelas pd saat itu adl rupa dan wujud Anak Manusia.

Lihat yg perytaan anda yang dibold merah diatas

Anda kembali mengarikan kata dexious dengan arti fisik Literal...bahw Stefanus melihat YESUS berdiri disebelah kanan Kemuliaan Allah...
Bagaimana luasnya "kemuliaan Allah" secara fisik penglihatan oleh Stefanus sehingga Stefanus  bisa mengira2 "sebesar" itu luasnya dan terlihat YESUS disebelah kanannya? Kenapa harus dikanan? kenapa ngga ditengah sekalian atau dikiri?

Kalau boleh saya komentar, mengambil logika anda diatas...kalau memang Stefanus melihat Kemuliaan Allah yang anda artikan Pribadi maka seharusnya Stefanus berkata "Ya Allah terimalah Roh Ku".atau kalau dia menganut doktrin Trinitas maka dia berkata " Ya Allah dan YESUS terimalah Roh Ku (Loh kita koq mengabaikan ROH KUDUS?)" atau "Salah satu atau boleh Kedua2Nya dari Tuhan yang saya lihat terimalah RohKu"  .Ingat Stefanus dalam keadaan mau mati.....Dia Harus Tahu SIAPA YANG PEGANG KUASA DI BUMI DAN DISURGA...SIAPA PEMILIK SESUNGGUHNYA SURGA DAN BUMI...SIAPA RAJA DIATAS SEGALA RAJA (bukan RAja Kedua atau Raja Bersama ttp RAJA Diatas SEGALA Raja...perhatikan kata SEGALA)

Dan Firman Tuhan (Alkitab) ADALAH KEBENARAN

Matius 28:18 YESUS mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Tetapi Stefanus melihat YESUS dengan Kemuliaan Allah..
Stefanus melihat YESUS duduk disebelah Kanan Allah artinya Stefanus melihat YESUS DENGAN OTORITAS DAN KUASA ALLAH...Stefanus melihat YESUS sebagai ALLAH..


Quote
Tp saya pribadi bpendapat bhw beda pandangan soal formulasi trinitas, entahkan dg rumus oneness atau dg rumus tri-persona, tidaklah mpengaruhi keselamatan.

Asalkan smua pihak spakat bhw YESUS KRISTUS adl Tuhan Allah dan telah mcurahkan darahNya utk mnebus dosa dan bangkit dari maut, maka itu sudah cukup utk mnyelamatkan manusia.


Saya pikir mungkin begitu...tetapi pemahaman yang bias dan tidak sesuai dengan Firman Tuhan (berdasarkan dontrin Trinitas) terkadang memudahkan orang yang percaya kepada Tuhan menjadi bingung dan gampang beralih Imannya ketika ada serangan dari "pihak Luar" (Ismael, SY dsb) yang mempertanyakan Trinitas....namun mengaitkannya dengan Iman percaya kepada Tuhan YESUS..
orang2 yang biasa bingung tersebut (seperti saya dulu) akhirnya bilang "Yah siapa kita ini bisa memahami Trinitas atau Tuhan" karena saking bingungnya dengan doktrin buatan manusia..

Kita tidak mungkin sekuruhnya mengerti ttg Tuhan, tetapi siapa Allah, siapa YESUS dan siapa ROH KUDUS harus jelas..dan itulah yang Tuhan mau mengerti untuk anak-anakNya
Untuk pemahaman dan pengembangan keimanan kita, pelayanan bagi pekerjaanNya dan karya penyelamatanNya
 
Menurut saya ini tetap penting bagi gereja ..
Protestan sudah merevisi ttg surat dosa, kembali ke Alkitab, Sentralisasi Gereja, Pemujaan thd Maria..tetapi sepertinya ketinggalan yang satu ini.....  
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: St_Yopi on February 25, 2011, 01:48:56 PM
hehehehehehehe........ nih gue kasih lu ;D


Trinitas:

Tahun 325, Konsili Nicea menetapkan doktrin Trinitas atas dasar OTORITAS GEREJA KATOLIK dengan kehadiran 1800 Uskup (Para Bapa Gereja yang merupakan murid-murid dari 12 Rasul). Pada tahun 381 M diKUATKAN lagi dengan Konsili Konstantinopel dan disempurnakan oleh St Yohanes dari Damaskus dan St Agustinus.

Dengan demikian maka Trinitas adalah salah satu dari Tradisi Suci Gereja Katolik yang diamini oleh Kristen Arus Utama (non gereja sesat).

Dasar Alkitab:
Kejadian 1:2,26; Kejadian 11:7; Yesaya 6:3; Matius 3:11,15-17; Matius 16:17; Matius 28:19; Yohanes 1:1-5, 14,18,32,34; Yohanes 6:11,27,32,37-40,44-46,57; Yohanes 10:22-33; Kisah Para Rasul 5:3,4; 2 Korintus 13:14; Wahyu 4:8

Ketika YESUS sedang berdoa pada saat pembaptisan-Nya kepada Bapa di Surga, Dia tidak berdoa untuk diri-Nya. Dan ketika ROH KUDUS turun atas-Nya, Anda punya tiga kepribadian yang terpisah melakukan tiga hal yang terpisah. Dengan definisi apa pun mereka akan berbeda. Demikian pula dengan Perjanjian Lama yang sering menggunakan kata jamak untuk TUHAN ALLAH. Diperkuat oleh Para Malaikat yang selalu mengatakan; "KUDUS, KUDUS, KUDUSLAH TUHAN" yang mana merujuk pada 3 PRIBADI. Namun, yang terpenting adalah WARISAN RASULI/TRADISI SUCI (APOSTOLIK) memegang peranan penting dalam menjelaskan isi Alkitab sebab Gereja adalah Tiang Kebenaran dan pengkanonisasi Alkitabpun oleh para Bapa Gereja yang mewarisi APOSTOLIK. GBU
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hans188 on February 27, 2011, 12:48:52 AM
Col 2:6 As ye have therefore received Christ Jesus the Lord, so walk ye in him:
2:7 Rooted and built up in him, and stablished in the faith, as ye have been taught, abounding therein with thanksgiving. 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ. 2:9 For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily.

Kolose 2:9 Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan, (TB LAI)
Kolose 2:9 Sebab seluruh kepribadian Allah berdiam pada Kristus, yaitu pada kemanusiaan-Nya. (BIS)

Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: St_Yopi on February 28, 2011, 11:41:19 AM
hehehehehehehe........ nih gue kasih lu ;D


Trinitas:

Tahun 325, Konsili Nicea menetapkan doktrin Trinitas atas dasar OTORITAS GEREJA KATOLIK dengan kehadiran 1800 Uskup (Para Bapa Gereja yang merupakan murid-murid dari 12 Rasul). Pada tahun 381 M diKUATKAN lagi dengan Konsili Konstantinopel dan disempurnakan oleh St Yohanes dari Damaskus dan St Agustinus.

Dengan demikian maka Trinitas adalah salah satu dari Tradisi Suci Gereja Katolik yang diamini oleh Kristen Arus Utama (non gereja sesat).

Dasar Alkitab:
Kejadian 1:2,26; Kejadian 11:7; Yesaya 6:3; Matius 3:11,15-17; Matius 16:17; Matius 28:19; Yohanes 1:1-5, 14,18,32,34; Yohanes 6:11,27,32,37-40,44-46,57; Yohanes 10:22-33; Kisah Para Rasul 5:3,4; 2 Korintus 13:14; Wahyu 4:8

Ketika YESUS sedang berdoa pada saat pembaptisan-Nya kepada Bapa di Surga, Dia tidak berdoa untuk diri-Nya. Dan ketika ROH KUDUS turun atas-Nya, Anda punya tiga kepribadian yang terpisah melakukan tiga hal yang terpisah. Dengan definisi apa pun mereka akan berbeda. Demikian pula dengan Perjanjian Lama yang sering menggunakan kata jamak untuk TUHAN ALLAH. Diperkuat oleh Para Malaikat yang selalu mengatakan; "KUDUS, KUDUS, KUDUSLAH TUHAN" yang mana merujuk pada 3 PRIBADI. Namun, yang terpenting adalah WARISAN RASULI/TRADISI SUCI (APOSTOLIK) memegang peranan penting dalam menjelaskan isi Alkitab sebab Gereja adalah Tiang Kebenaran dan pengkanonisasi Alkitabpun oleh para Bapa Gereja yang mewarisi APOSTOLIK. GBU


1Yoh 2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa YESUS adalah KRISTUS? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.

Ini melabrak doktrin Trinitas anda sendiri..Mana ROH KUDUS? apa ini lantas berubah jadi Duanitas?

Quote
Yoh 16:3 Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku.
2Yoh 1:9 Setiap orang yang tidak tinggal di dalam ajaran KRISTUS, tetapi yang melangkah keluar dari situ, tidak memiliki Allah. Barangsiapa tinggal di dalam ajaran itu, ia memiliki Bapa maupun Anak.

Mana ROH KUDUS?

Quote
Luk 10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku n  dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."

Ini juga MELABRAK doktrin Trinitas yang anda yakini..
Trinitas mengatakan bahwa: Kedua Allah itu kekal selamanya..dan Setara..
Lalu apa makna "diberi" ? Ada Allah sejati yang Allah keduanya Inferior terhadap Allah sejati itu? .Terus kata "semua" apakah berarti TIDAK ADA SISA kuasa lagi? Bapa menganggur?
Gimana pembagiannya?

Kalau anda meyakini dengan mengetahui bahw YESUS adalah Allah yang menjadi manusia..maka persoalan "kebingungan" anda akan teratasi


Quote
Yoh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yoh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Mrk 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

Dua PRIBADI yang berbeda :)

Lihat ttg bold : "Anakpun tidak"
Jelas2 Trinitas dilabrak  Alllah SETARA?


Anda sendiri yang mengatakan ada "DUANITAS" :)

Jelas doktrin oneness telah "patah" disini :)

Mengenai Trinitas ada disini:


Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Mrk 14:62 Jawab YESUS: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."
Dan 7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
Kej 18:1 Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik. 18:2 Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,

Jelas, pada Daniel, Stefanus dan SABDA YESUS ada 2 PRIBADI, yang mana ONENESS telah PATAH disini

Sedangkan pada Abraham lebih JELAS mengenai TUHAN ALLAH DATANG DALAM RUPA 3 MANUSIA

Sedangkan dalam Wahyu:

Why. 5:7   Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.

Why. 21:22   Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu

Why. 21:23   Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya.

Why. 22:1   Lalu ia menunjukkan kepadaku sungai air kehidupan, yang jernih bagaikan kristal, dan mengalir ke luar dari takhta Allah dan takhta Anak Domba itu.

Why. 22:3   Maka tidak akan ada lagi laknat. Takhta Allah dan takhta Anak Domba akan ada di dalamnya dan hamba-hamba-Nya akan beribadah kepada-Nya,

Jelas ada perbedaan PRIBADI ketika DISURGA

DItambah lagi dengan:

TUHAN YESUS SETARA DENGAN BAPA SETARA DENGAN ROH KUDUS

KEHENDAK BAPA dirubah oleh TUHAN YESUS
Yoh 2:3-5,11
2:3Ketika mereka kekurangan anggur, ibu YESUS berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur."
2:4 Kata YESUS kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba."
2:5 Tetapi ibu YESUS berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"
2:11 Hal itu dibuat YESUS di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya


KEHENDAK BAPA dirubah oleh ROH KUDUS
SELURUH HUKUM TAURAT (613 Hukum Taurat) adalah KHUSUS UNTUK BANGSA Yahudi oleh ALLAH BAPA

Bukan kepada bangsa lain.
Im 26:46 Itulah ketetapan-ketetapan dan peraturan-peraturan serta hukum-hukum yang diberikan TUHAN, berlaku di antara Dia dengan orang Israel, di gunung Sinai, dengan perantaraan Musa.
Ul 4:8 Dan bangsa besar manakah yang mempunyai ketetapan dan peraturan demikian adil seperti seluruh hukum ini, yang kubentangkan kepadamu pada hari ini?
Mazm 78:5 Telah ditetapkan-Nya peringatan di Yakub  dan hukum Taurat diberi-Nya di Israel; nenek moyang kita diperintahkan-Nya untuk memperkenalkannya kepada anak-anak mereka,
Mazm 147:20 Ia tidak berbuat demikian kepada segala bangsa, dan hukum-hukum-Nya tidak mereka kenal. Haleluya!

DIRUBAH oleh KEPUTUSAN ROH KUDUS menjadi hanya 4 PERINTAH dari 631 HUKUM TAURAT melalui Para Rasul

Kisah Para Rasul
15:27 Maka kami telah mengutus Yudas dan Silas, yang dengan lisan akan menyampaikan pesan yang tertulis ini juga kepada kamu.
15:28 Sebab adalah keputusan ROH KUDUS dan keputusan kami, supaya kepada kamu jangan ditanggungkan lebih banyak beban dari pada yang perlu ini:
15:29 kamu harus menjauhkan diri dari makanan yang dipersembahkan kepada berhala, dari darah, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari percabulan. Jikalau kamu memelihara diri dari hal-hal ini, kamu berbuat baik. Sekianlah, selamat."
Kol 2:16 Karena itu janganlah kamu biarkan orang menghukum kamu mengenai makanan dan minuman atau mengenai hari raya, bulan baru ataupun hari Sabat;

Untuk Kristen NON Yahudi HANYA mendapat 4 PERINTAH:

1. Kamu harus menjauhkan diri dari makanan yang dipersembahkan kepada berhala,
2. Kamu harus menjauhkan diri dari darah
3. Kamu harus menjauhkan diri dari daging binatang yang mati dicekik
4. Kamu harus menjauhkan diri dari percabulan

Dengan demikian maka HARI SABAT DITIADAKAN untuk Kristen.

ALLAH ANAK SETARA dengan ALLAH BAPA SETARA dengan ALLAH ROH KUDUS :)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on February 28, 2011, 08:07:29 PM
Ndak papa brother Siip, saya tidak mendasarkan pemahaman saya karena pendapat atau doktrin tetapi apa yang tertulis pada Alkitab

Smua juga rata-rata bgitu Bro Giga.
Smua pnafsir akan bkata bhw apa yg dyakininya brasal dr Alkitab, bukan semata pendapat or doktrin.

Tp toh pd akhirnya itu akan mjd tafsiran jika kita sendiri belum melihat langsung Allah itu.

Apakah Bro mlihat langsung apa yg dlihat oleh Stefanus ataukah Bro mnafsirkan mnurut pmikiran Bro mngenai apa yg dlihat Stefanus?

Saya sndr tidak mlihat apa yg dlihat Stefanus.
Makanya saya hanya brani sbatas bpendapat mnurut pnafsiran saya sndr dan tidak brani mngatakan bhw apa yg saya tafsirkan itu mutlak benar.

Untungnya Allah tidak mnuntut agar manusia mngetahui dan mampu mjelaskan dg tepat formulasi tritunggal agar diselamatkan.

Namun manusia selamat dengan pcaya dan mngakui bhw Yesus Kristus adl Tuhan dan Allah telah mbangkitkan Dia dari antara orang mati.

Quote
Anda tidak perlu berlindung di balik doktrin Tertulianus yang bahkan tidak dimengerti dan membingungkan buatan dan ketetapan manusia.dan ujung2nya keluarlah kalimat sakti "KIta manusa tidak mungkin dapat mengerti Tuhan dan Trinitas"
Cukup mengandalkan Firman Tuhan dan itu cukup buat anda..

Kita smua yg bdiskusi disini nampaknya juga mngandalkan Firman Tuhan.
Tertulianus pun pasti juga mngandalkan Firman Tuhan.

Saya tidak berani bkata bhw orang-orang yg diskusi disini rasanya kok kurang mngandalkan Firman Tuhan karena mreka bpikir beda dg saya.

Apa yg ada di alam pmikiran orang akan mhasilkan pnafsiran yg bbeda walau mreka mbaca dr Alkitab yg sama.

Spanjang kita pribadi belum mlihat langsung spt apa Allah itu, maka apa yg kita baca dan artikan dr Firman Tuhan tentang ke-tritunggal-an barulah sbatas pnafsiran.

Lagipula,
Iman saya tidak bgantung dr apa kata kaum Ismael, Saksi Yehova maupun sekte lainnya.
Iman saya juga tdk bgantung pd apa kata Tertulianus walau saya juga tidak brani bkata bhw Tertulianus pasti salah.
Saya pun tidak bs mnilai bhw definisi yg rumit pastilah salah dan logika sderhana pastilah benar.

Quote
Lihat yg perytaan anda yang dibold merah diatas

Anda kembali mengarikan kata dexious dengan arti fisik Literal...bahw Stefanus melihat YESUS berdiri disebelah kanan Kemuliaan Allah...
Bagaimana luasnya "kemuliaan Allah" secara fisik penglihatan oleh Stefanus sehingga Stefanus  bisa mengira2 "sebesar" itu luasnya dan terlihat YESUS disebelah kanannya? Kenapa harus dikanan? kenapa ngga ditengah sekalian atau dikiri?

Mngapa tidak boleh diartikan 'literal'?

Apakah Bro melihat sendiri apa yg dlihat Stefanus shg Bro berani mngatakan bhw itu sudah pasti bukan literal?

Maka itu saya katakan bhw apa yg saya tulis ini hanya pnafsiran dan saya mnafsirkannya scr literal.

Quote
Kalau boleh saya komentar, mengambil logika anda diatas...kalau memang Stefanus melihat Kemuliaan Allah yang anda artikan Pribadi maka seharusnya Stefanus berkata "Ya Allah terimalah Roh Ku".atau kalau dia menganut doktrin Trinitas maka dia berkata " Ya Allah dan YESUS terimalah Roh Ku (Loh kita koq mengabaikan ROH KUDUS?)" atau "Salah satu atau boleh Kedua2Nya dari Tuhan yang saya lihat terimalah RohKu"  .Ingat Stefanus dalam keadaan mau mati.....Dia Harus Tahu SIAPA YANG PEGANG KUASA DI BUMI DAN DISURGA...SIAPA PEMILIK SESUNGGUHNYA SURGA DAN BUMI...SIAPA RAJA DIATAS SEGALA RAJA (bukan RAja Kedua atau Raja Bersama ttp RAJA Diatas SEGALA Raja...perhatikan kata SEGALA)

Argumen ini sbnrnya tidak cukup kuat utk dbuat mjd diskusi.

Bro bs bkata bhw sharusnya bgini...
Saya pun bs saja kluarkan argumen bhw sharusnya bgitu...

So?

Quote
Dan Firman Tuhan (Alkitab) ADALAH KEBENARAN

Matius 28:18 YESUS mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Tetapi Stefanus melihat YESUS dengan Kemuliaan Allah..
Stefanus melihat YESUS duduk disebelah Kanan Allah artinya Stefanus melihat YESUS DENGAN OTORITAS DAN KUASA ALLAH...Stefanus melihat YESUS sebagai ALLAH..

Saya tidak bpendapat dmikian.
Pmbahasannya sudah pernah saya tuliskan jd tidak perlu dtuliskan lagi drpd bputar-putar saja.

Quote
Saya pikir mungkin begitu...tetapi pemahaman yang bias dan tidak sesuai dengan Firman Tuhan (berdasarkan dontrin Trinitas) terkadang memudahkan orang yang percaya kepada Tuhan menjadi bingung dan gampang beralih Imannya ketika ada serangan dari "pihak Luar" (Ismael, SY dsb) yang mempertanyakan Trinitas....namun mengaitkannya dengan Iman percaya kepada Tuhan YESUS..

Apakah dg myakini doktrin bdsk konsep oneness akan mbuat serangan thd Kekristenan melemah?
Kita tdk mbangun pngajaran bdsk kyakinan orang lain toh.

Lagipula mnrt saya tlalu jauh mngatakan opini orang lain sbg 'pmahaman yg bias dan tidak sesuai Firman Tuhan' krn kita tdk bpikiran sama dg dia.

Ktika org Muslim bkata bhw Yesus tidak ilahi mlainkan hanya nabi, itu jelas salah bdsk Alkitab.
Ktika Saksi Yehowa bkata bhw Yesus tidak mgkn ilahi mlainkan ciptaan sulung, itu jelas salah bdsk Alkitab.

Ada argumen salah yg bdampak pd kselamatan tp ada jg argumen yg tdk bdampak pd kselamatan.

Bro mau myakini bhw Yesus dan Bapa adalah Satu dan 'keduanya' Pribadi yg interchangeble ----> ada ayatnya.
Bro mau myakini bhw Yesus dan Bapa adalah Satu namun 'keduanya' Pribadi yg terpisah -----> ada jg ayatnya.

Tinggal bgmn kita mnafsirkan.

Maka itu saya tuliskan di awal postingan,
Manusia pd dasarnya tidak dapat mbedakan Bapa dan Tuhan Yesus mlainkan mlihatNya sbg Satu Allah,
Kecuali jika Bapa dan Tuhan Yesus mmutuskan utk mbedakan diriNya utk dlihat manusia dan kedua kasus tersebut dapat kita lihat di Alkitab.


Quote
orang2 yang biasa bingung tersebut (seperti saya dulu) akhirnya bilang "Yah siapa kita ini bisa memahami Trinitas atau Tuhan" karena saking bingungnya dengan doktrin buatan manusia..

Kl boleh trus-trang, pmahaman 'oneness' juga buatan manusia.
Ada tokoh yg mnyebarkannya dan mpopulerkannya.
Bhkn di luar sana ada Kristen Unitarian dan Kristen Non-Trinitarian.
Smua juga diajarkan dan dbangun oleh manusia.

Tp saya ngga akan mngatakan bhw Anda bingung krn terpaku pd doktrin buatan manusia.

Quote
Kita tidak mungkin sekuruhnya mengerti ttg Tuhan, tetapi siapa Allah, siapa YESUS dan siapa ROH KUDUS harus jelas..dan itulah yang Tuhan mau mengerti untuk anak-anakNya
Untuk pemahaman dan pengembangan keimanan kita, pelayanan bagi pekerjaanNya dan karya penyelamatanNya
 
Menurut saya ini tetap penting bagi gereja ..
Protestan sudah merevisi ttg surat dosa, kembali ke Alkitab, Sentralisasi Gereja, Pemujaan thd Maria..tetapi sepertinya ketinggalan yang satu ini.....  

Apakah smua yg keluar dari Katolik sudah pasti salah?
Apakah kita harus mnganut paham 'asal bukan katolik'?
Apakah pendapat tokoh yg disebut rekan Katolik sbg 'Bapa Gereja' sudah pasti keliru pendapatnya?

Saya juga stuju bhw pengenalan akan Allah itu penting bagi Gereja.
Tp yg terpenting utk kita kenal adl sifat-sifat, jalan-jalan dan isi hati Allah.
Itulah yg mhasilkan buah roh dlm khidupan kita.

Mngenai formulasi ke-ilahi-an Allah, smua itu baru akan jelas saat kita btemu muka dg muka.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on March 15, 2011, 11:40:27 AM
Menjadi kebiasaan tukang2 sulap/bidat2 mampir sebentar kemudian kabur...apa salahnya kalu membahas sampai tuntas kemudian kabur, ini... counter2 dari St Yopi dan bro Siip masih belum dijawab Giga, gemana? Monggo...jangan takut pada kebenaran!!!
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: scriptura on April 06, 2011, 09:06:48 PM
saya kurang mn
@bro cosmic

Quote
Firman Allah ialah title Ilahi bagi YESUS sang Anak

bro cosmic saya mau nanya ni , maksudnya title ilahi ditulis disini apa bro?

Masalahnya bukan title Ilahi melainkan YESUS dianggap "Allah ber-Firman". Begini, Al-Kitab ialah Firman Allah tetapi Al-Kitab bukan YESUS sungguhpun YESUS adalah Firman Allah. Ajaran para rasul disebut Firman Allah/Tuhan tetapi ajaran para rasul bukan YESUS. Singkatnya, tidak semua frase "firman Allah/Tuhan/YHWH" atau "Allah ber-Firman" merefer ke YESUS dan ini termasuk frase "Allah ber-Firman" (Kej 1:4).

Salam.
hmm , saya setuju bro cosmic.

bro Siip atau bro cosmic ada yg tau apa arti sebenarnya firman?
Sepertinya firman lebih dari arti "kata2 Allah".

kata Yohanes "pada awalnya adalah firman...."  , kata firman apa mungkin bisa memiliki 2 arti yg berbeda firman = kata2 Allah dan firman = suatu pribadi .

Ya, Firman Allah punya arti tersendiri, sejauh menyangkut YESUS, itu pribadi dari Allah yg esa tetapi Firman Allah sejauh menyangkut Al-Kitab, itu kata2 Allah yg terinspirasi oleh ROH KUDUS, sejauh menyangkut ucapan Allah, itu kata2 Allah atau Allah berfirman, sejauh menyangkut berita Injil, itu pengajaran para rasul dan seterusnya. Jadi saya pikir, salah menafsirkan Kej 1:3 dimana frase "Allah ber-Firman" atau sejenisnya merefer ke YESUS.

Salam.
Tritunggal tidak bisa di cerna dengan logika. Pada dasarnya ALLAH ada firman. Jadi kalimat sederhananya, Allah merupakan firman yang menjadi manusia, untuk menyelamatkan kita manusia berdosa.
Tetaplah merenungkan Firman sama artinya merenungkan Allah = mengetahui kehendak Allah, mengetahui pekerjaan Allah dan menyembah jalan ALLAH.. God Bless  :jumping0048:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: suhendra123 on June 13, 2011, 11:36:13 PM
ane sih mau share yang ane dapet aja...

kalo setau ane, dari awal mula penciptaan bumi, Allah, Firman, dan ROH KUDUS sudah terikat dengan keadaan saling (mutual indwelling)... atau bahasa gampangnya, di Surga udah ada Komsel (komunitas Sel) pertama kali...

knp disebut Tritunggal, soalnya segala keputusan yang diambil bukan keputusan sendiri, tapi semuanya
misal di :
kejadian 1:26 saat penciptaan manusia, di ayat tersebut tertera kata "Kita" yang artinya bentuk Jamak...

Lalu mengapa ada sebutan "Tuhan Yesus"?
karena Yesus itu adalah Anak Allah...

coba bayangkan, kalo anak kucing ya pasti kucing,
kalo anak bebek ya pasti bebek
kalo anaknya sang bebek adalah panda adanya cuma di film (kungfu panda)  :D

begitu juga di dalam hal ini, kalo anak Tuhan ya pasti Tuhan juga... makannya Yesus disebut Tuhan, bukanlah nabi atau sekedar juruselamat saja...

CMIIW (Correct Me If I Wrong)... soalnya banyak saudara seberang memperdebatkan hal ini...
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Ardi Simanjuntak on July 11, 2011, 09:27:25 PM
syalom... :)

saiia mw tanya ne...

aph yeaahh YHVH tuh..??

trusss... itu diambil dri bhasa mana..??
&
satu lg ..

ketujuh malaikat tuh siapa ajh..??

trimss... :)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: SHIPIROZ PURBA on July 12, 2011, 03:01:27 PM
Broo@Ardy..

Jawaban nya ada di page aawal..!! semuanya suda dijelaskan oleh broo@siip di depan..!!
Coba anda mampir dari pinu depan aja ya..?? heehhe..

Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Toby on July 12, 2011, 09:01:45 PM
ane sih mau share yang ane dapet aja...

kalo setau ane, dari awal mula penciptaan bumi, Allah, Firman, dan ROH KUDUS sudah terikat dengan keadaan saling (mutual indwelling)... atau bahasa gampangnya, di Surga udah ada Komsel (komunitas Sel) pertama kali...

knp disebut Tritunggal, soalnya segala keputusan yang diambil bukan keputusan sendiri, tapi semuanya
misal di :
kejadian 1:26 saat penciptaan manusia, di ayat tersebut tertera kata "Kita" yang artinya bentuk Jamak...

Lalu mengapa ada sebutan "Tuhan YESUS"?
karena YESUS itu adalah Anak Allah...

coba bayangkan, kalo anak kucing ya pasti kucing,
kalo anak bebek ya pasti bebek
kalo anaknya sang bebek adalah panda adanya cuma di film (kungfu panda)  :D

begitu juga di dalam hal ini, kalo anak Tuhan ya pasti Tuhan juga... makannya YESUS disebut Tuhan, bukanlah nabi atau sekedar juruselamat saja...

CMIIW (Correct Me If I Wrong)... soalnya banyak saudara seberang memperdebatkan hal ini...
setuju , karena "mutual indwelling" itulah Allah = kasih , Bapa mengasihi Anak dan begitu juga sebaliknya.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: EVATA on December 07, 2011, 02:51:31 PM
Note:
Term EL dan ELOHIM adalah "resapan" bangsa Israel dari budaya Kanaan. Bangsa2 Kanaan menyembah dewa-dewa (ELOHIM). Dewa2 itu dikepalai oleh EL. Israel "mengambil alih" istilah tsb dan memberi "Makna baru" yaitu menunjuk pd YHWH.
Saya mengingat seruan Tuhan YESUS di atas Salib..!? tetang EL >> Eli Eli Lamasabakhtani
Quote
YHWH = BAPA, ANAK, ROH KUDUS.

Pengajaran ttg Tritunggal adalah Ucapan YESUS sendiri"..baptislah dalam nama BAPA, ANAK dan ROH KUDUS".

Artinya, orang yang menolak ajaran tersebut sama saja tdk percaya kepada YESUS.

Salam damai sejahterah dalam Nama YESUS KRISTUS...
Saya pada dasarnya setuju dengan pandangan Roti Hidup,,
Saya harap saudara tidak menilai negatif jika saya memberi pendapat di posting suadara ok.

Kalau menurut saya, dengan dasar bahwa TUHAN yang kita sembah adalah ROH (Roh Yang Maha Besar, Maha Tinggi, Maha Kuasa) yang dalam Perjanjian Lama dikenal dengan Sang Nama (Aku Yang Ada dan Yang Akan Ada / Aku adalah Aku) atau Adonai ( YHWH ).
seperti saudara Roti Hidup tulis di atas YHWH = BAPA, ANAK, ROH KUDUS

Kalau dikatakan bahwa Bapa lebih Besar dari Anak dan dari Anak akan Keluar ROH KUDUS dari Bapa

Maka Jelas Bahwa BAPA adalah Keseluruhan ROH YHWH, bukankah NamaNya adalah BAPA Yang KEKAL
Dengan kata lain ROH YHWH adalah BAPA yang juga ada dalam ANAK
 
Sebagian ROH YHWH ini membentuk diriNya dalam satu Wujud yaitu FIRMAN=ANAK yang Kemudian menjadi Daging/Manusia. Kita mengetahui kalau segala sesuatu yang yang berwujud dan yang tak berwujud dijadikan oleh FIRMAN, jadi jelas apa susahnya FIRMAN itu mengambil WujudNya Sendiri menjadi ANAK MANUSIA, Menjadi RAJA MANUSIA, bukankah NamaNya adalah RAJA DAMAI

ROH YHWH ini yang juga merupakan BAPA yang lebih Besar dari ANAK, karena ANAK ada dalam ROH BAPA dan Roh Bapa ada dalam ANAK, dari Kesatuan (Ke-Esa-an) Roh Anak dan Roh Bapa ini keluar ROH KUDUS. Dengan demikian dapat dikatakan bahwa ROH KUDUS adalah ROH BAPA yang ada dalam FIRMAN=ANAK yang
keluar melalui ANAK/FIRMAN, Menjadi Penolong dan Penasehat kepada setiap orang Percaya, bukankah NamaNya PENASEHAT AJAIB.

Catatan :
Saat Firman menjadi Daging ROH KUDUS sudah dihembuskan melalui YESUS yaitu sebagian Roh Bapa yang ada dalam Anak (YESUS).

Setelah Tuhan YESUS naik ke Surga dengan mengenakan Tubuh Kemulian yang ada Tulang dan Daging Kemulian yang tidak dapat binasa (Tubuh Roh yang Memiliki Tulang Roh dan Daging Roh), sehingga Dia tetap seutuhnya bersatu dengan BAPA yang adalah ROH dan Roh Bapa ada di Dalam Dia dan Roh Bapa yang keluar melalui Dia disebut ROH KUDUS/Roh KRISTUS/Roh YESUS.

Sedangkan dalam Perjanjian Lama sebelum YESUS KRISTUS (Anak=Firman yang menjadi Daging), ROH KUDUS yang juga disebut Roh YESUS belum dikenal tetapi dikenal sebagai Roh YHWH / Roh TUHAN / Roh Adonai.
Hal ini memang sulit dipahami dengan logika alami kita.

Tuhan dalam dimensi ROH mengalahkan ruang dan waktu sehingga dalam satu kesatuan Roh sesunguhnya MEREKA dapat berada  sebagai fungsi BAPA atau FUNGSI ANAK dan Fungsi ROH KUDUS.
Didalam dimensi Roh Mereka dapat berada di SURGA dan disaat bersamaan Ada di hati manusia orang percaya.

Jadi YHWH yang adalah BAPA, ANAK/FIRMAN, ROH KUDUS dikenal dalam Nama YESUS orang Nasaret atau TUHAN YESUS KRISTUS jadi YHWH yang adalah Sang Nama = TUHAN YESUS KRISTUS

JBU
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: esther1 on December 11, 2011, 04:17:44 PM
Yesus adl Bapa sendiri
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: natvanlee on December 11, 2011, 09:36:18 PM
YESUS adl Bapa sendiri
Esther sudah baca kitab Wahyu belum?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Saluut on December 27, 2011, 09:44:55 PM
@Siip
Mohon maaf sebelumnya, saya adalah penggemar anda.

saya mendapat pertanyaan dari teman saya, katanya....

Apakah om sdh menerima Yesus Kristus "secara pribadi dalam hati" sebagai Tuhan dan Juru Selamat...
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: paitem on January 27, 2012, 05:18:57 PM
Col 2:6 As ye have therefore received CHRIST JESUS the Lord, so walk ye in him:
2:7 Rooted and built up in him, and stablished in the faith, as ye have been taught, abounding therein with thanksgiving. 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after CHRIST. 2:9 For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily.

Kolose 2:9 Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan, (TB LAI)
Kolose 2:9 Sebab seluruh kepribadian Allah berdiam pada KRISTUS, yaitu pada kemanusiaan-Nya. (BIS)

Salam

Ngaco !!
Tritunggal = satu substansi punya tiga pribadi !!
Simak baik-baik gambar di bawah, itu saya ambil dari sabdaspace!!! Ingat ya, satu substansi tiga pribadi!!!!
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: MARTIN LUTHER KING on February 07, 2012, 10:59:08 PM
Definisi Tuhan yang SATU sebagai "3 Pribadi" ini sebenarnya erat dengan Konsep Tuhan yang Maha Hidup
atau EVER-LIVING GOD  , bahasa Ibraninya  ELOHIM Hayyim/ Al-Hayat (Arab)

Pakai contoh dua saja  daripada 3 biar lebih simpel

Bila ada agama yang menyembah "Allah" dan meng-amini Firman dari "Allah" tersebut SAMA2  KEKAL&TIDAK TERCIPTA  SEPERTI  ALLAH  maka Firman itu haruslah Elemen dari SATU Tuhan, bila tidak konsekuensinya ada 2 TUHAN. Jadi kesimpulannya  Firman adalah Elemen/Hipostasis dari Tuhan

Namun gak berhenti disitu saja ,bila agama yg menyembah "Allah" ini menganggap Firman sebagai KEKAL&TIDAK TERCIPTA  NAMUN  TIDAK  MENGANGGAP  FIRMAN  INI  SEBAGAI  "HIDUP",  maka berarti "Allah" yg mereka sembah tidak bisa didefinisikan sebagai Sang Maha Hidup.

Karena kalau benar ada agama yang mengakui "Allah" adalah Sang Maha Hidup, maka mau tak mau agama ini pun harus menyadari bahwa setiap keseluruhan "ZAT Allah"  adalah Hidup dan bukan sesuatu yang mati. Bila ada setitikpun dari ZAT Allah didefinisikan sebagai sesuatu yang tidak hidup, maka "Allah" yang anda sembah bukanlah Tuhan yg sejati.

Firman dari Tuhan yang benar haruslah  Hidup, kalau Firman itu mati ,maka bisa dibilang anda menyembah Allah yg  Zat Nya adalah campuran dari Hidup & Mati.  Tuhan sejati yang disembah orang Kristen adalah Tuhan yang Hidup, karena itulah 3 Elemen /Hipostasis -Nya adalah Hidup dan disebut sebagai Pribadi

Dengan konsep Tritunggal ,maka hanya Kristenlah yang dengan sempurna mengimplemetasikan keyakinan akan Allah Yang Maha Hidup  , jadi pada hakekatnya agama diluar Kristen bisa dibilang menyembah tuhan yang  gak jelas hidup atau enggak,ibarat buah simalakama hidup enggan mati tak mau  :D

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hans188 on February 09, 2012, 08:28:02 AM
Ngaco !!
Tritunggal = satu substansi punya tiga pribadi !!
Simak baik-baik gambar di bawah, itu saya ambil dari sabdaspace!!! Ingat ya, satu substansi tiga pribadi!!!!

Tobat bro....

Anda menyangkal apa yang tertulis dalam Alkitab.

Col 2:6 As ye have therefore received CHRIST JESUS the Lord, so walk ye in him:
2:7 Rooted and built up in him, and stablished in the faith, as ye have been taught, abounding therein with thanksgiving. 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after CHRIST. 2:9 For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily.

Kolose 2:9 Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan, (TB LAI)
Kolose 2:9 Sebab seluruh kepribadian Allah berdiam pada KRISTUS, yaitu pada kemanusiaan-Nya. (BIS)

Kl dipikir lagi yang mana yang ngaco Anda atau Firman Tuhan dalam Alkitab.......

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hans188 on February 29, 2012, 10:06:57 PM
Wow 20 days without reply... Amazing....

Ends here????..............................

1 Tim 3:16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.

1Tim 3:16 Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan."

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: free on March 02, 2012, 10:58:05 AM
Shallom,

Topik ini adalah salah satu topik yang selalu ada di berbagai forum baik forum Kristen maupun non-Kristen.
Karena itu saya pikir ini adalah salah satu topik penting yang penjelasannya harus lebih fokus dan memuaskan daripada forum lain khususnya karena disini adalah forum Kristen.
Saya percaya, konsep Trinitas diperkenalkan bukan untuk membuat bingung orang Kristen apalagi orang diluar Kristen untuk mengenal lebih dekat mengenai hakikat dan keberadaan Allah kita.
Tetapi disisi lain, sebagai manusia kita memiliki keterbatasan dalam segala hal baik kendala dalam bahasa, kapasitas otak dan terutama kapasitas hati.

Saat ini saya ingin menyumbang sedikit saja beberapa pendekatan yang saya kira dapat lebih mudah dicerna oleh orang Kristen maupun diluar Kristen.

Allah kita menciptakan segala sesuatu yang ada, bumi, langit dan segala isinya adalah untuk menyatakan kebesaran dan kemuliaan-Nya. Untuk menyatakan keberadaan-Nya. Segala sesuatu ADA, karena Dia ADA.
Inilah sebabnya, untuk mengenal hakikat dan keberadaan-Nya, maka kita harus mengenal dulu hasil ciptaan-Nya.
Dengan mengetahui hasil ciptaan-Nya dan hasil karya-Nya, kita akan mengenal lebih dekat mengenai siapa dan bagaimana Sang pencipta-Nya.
Bukankah kita sering bersyukur mengagungkan kebesaran dan kemuliaan Tuhan dengan melihat segala keindahan dan hasil pekerjaan tangan-Nya?
Kita tahu bahwa Allah kita adalah Allah yang besar dan berkuasa karena kita melihat hasil ciptaan-Nya bukan?
Oh, Allah kita luar biasa karena telah menciptakan gunung yang indah, tumbuhan, ikan, burung dan segala macam binatang hingga segala sesuatu yang tidak terpikirkan oleh manusia telah diciptakan Allah.
Tetapi itu belum cukup, karena Tuhan ingin manusia mengenal Dia dengan lebih dekat lagi meski kemuliaan Tuhan ada di dalam setiap hasil ciptaan-Nya.

Dan, untuk mengenal Dia lebih dekat lagi, maka kita dapat melihat hasil ciptaan-Nya yang paling sempurna di muka bumi ini, yaitu MANUSIA. Setuju?

Mengapa manusia disebut mahluk paling sempurna? Tentu karena manusia diciptakan menurut gambar dan rupa Allah.

Kejadian 1:26
Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

Semua hasil ciptaan Allah memiliki kemuliaannya masing-masing, dan manusia diciptakan istimewa (serupa dan segambar dengan Allah) dengan kemuliaannya tersendiri sehingga mereka diberi kuasa atas ciptaan Allah yang lain di bumi ini.
Manusia, adalah citra dan gambaran Allah yang berkuasa di atas muka bumi ini.

Saya percaya, manusia diciptakan dengan sempurna bukan karena bentuk manusia yang memiliki fisik seperti yang kita lihat secara jasmani, tetapi karena manusia dibangun dari 3 unsur/elemen yaitu tubuh, jiwa dan roh yang menjadi gambaran Allah yang sempurna yaitu kesatuan dari Bapa, Firman dan ROH KUDUS.
Ketiga elemen itulah yang membuat manusia menjadi mahluk hidup yang sempurna, dari satu kesatuan yang tidak terpisahkan.

Sebagaimana kata "Allah" - Eloh(im) yang memiliki arti jamak, kata "manusia" - Anash(im) dalam bahasa Ibrani juga mempunyai arti jamak.

Hakim-hakim 9:13
Tetapi jawab pohon anggur itu kepada mereka: Masakan aku meninggalkan air buah anggurku, yang menyukakan hati Allah (ELOHIM) dan manusia (ANASHIM), dan pergi melayang di atas pohon pohon?
KJV, And the vine said unto them, Should I leave my wine, which cheereth God and man, and go to be promoted over the trees?
Hebrew
וַתֹּאמֶר לָהֶם הַגֶּפֶן הֶחֳדַלְתִּי אֶת־תִּירֹושִׁי הַֽמְשַׂמֵּחַ אֱלֹהִים וַאֲנָשִׁים וְהָלַכְתִּי לָנוּעַ עַל־הָעֵצִֽים׃
Translit, VATO'MER LAHEM HAGEFEN HEKHODALTI ET-TIROSHI HAMESAMEAKH ELOHIM VA'ANASHIM VEHALAKHTI LANUA AL-HA'ETSIM

Jadi, sejauh mana anda ingin mengenal Allah dengan lebih dekat? sejauh itu pula anda harus mengenal apa yang ada pada diri anda dengan lebih dekat lagi... :)

Salam Damai Sejahtera



Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hans188 on March 03, 2012, 12:56:50 AM
BTW.. Anda bicara tentang Allah Pencipta Semesta. Ini Allah Bapa atau Allah Anak (pinjam istilah Tritinity).

Yohanes 1:1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. 1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Kolose 1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan, 1:16 karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia. 1:17 Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia. 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu.

Semoga tidak GALAU....

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: MARTIN LUTHER KING on March 03, 2012, 02:42:59 PM
BTW.. Anda bicara tentang Allah Pencipta Semesta. Ini Allah Bapa atau Allah Anak (pinjam istilah Tritinity).

Yohanes 1:1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. 1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Kolose 1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan, 1:16 karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia. 1:17 Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia. 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu.

Semoga tidak GALAU....

Salam.

Kalau Gak mau galau yah yg pasti2 aja , yg pasti Tuhan itu SATU yang terdiri dari 3 hipostasis : Bapa,Anak dan ROH KUDUS..jadi ELOHIM itu pasti Kesatuan dari 3 hipostasis tsb...
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hans188 on March 03, 2012, 08:46:37 PM
Kalau Gak mau galau yah yg pasti2 aja , yg pasti Tuhan itu SATU yang terdiri dari 3 hipostasis : Bapa,Anak dan ROH KUDUS..jadi ELOHIM itu pasti Kesatuan dari 3 hipostasis tsb...
Kl pasti ada harus dengan keterangan ayat pendukungnya yang sesuai dengan Alkitab.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hans188 on March 03, 2012, 09:19:38 PM
Kl tidak ketemu ayat Firman Tuhan yang mendukung. Pilih yang mana?
Yang sesuai dengan Firman Tuhan donk...

Makanya MAU stop GALAU.........................., pilih yang sesuai dengan Firman Tuhan.

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: bruce on March 03, 2012, 09:42:35 PM
Kl tidak ketemu ayat Firman Tuhan yang mendukung. Pilih yang mana?
Yang sesuai dengan Firman Tuhan donk...

Makanya MAU stop GALAU.........................., pilih yang sesuai dengan Firman Tuhan.

Salam.

Bro, sehubungan dengan pengakuan anda, bahwa anda adalah penganut unitarian, maka sepertinya board ini bukan untuk anda. Jadi, mohon kembali ke boar khusus non-trinitarian, karena anda bia kena sanksi jika posting di sini.

Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: free on March 04, 2012, 03:24:52 AM
Shallom,

BTW.. Anda bicara tentang Allah Pencipta Semesta. Ini Allah Bapa atau Allah Anak (pinjam istilah Tritinity).

Yohanes 1:1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. 1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Kolose 1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan, 1:16 karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia. 1:17 Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia. 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu.

Semoga tidak GALAU....

Salam.


Mengapa harus GALAU.....  ? :)

Saya kembalikan kepada contoh manusia sebagai gambar dan rupa Allah.

Ketika anda membangun/membuat sesuatu (katakanlah kursi), siapakah yang membuat benda tsb?

Tubuh anda, roh anda, atau jiwa anda?


Anda paham maksud saya?


Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hans188 on March 04, 2012, 08:22:46 AM
Saya pikir topik ini dibuat untuk sama-sama mengukur Doktrin Tritunggal berdasarkan Aklitab.
Bila yang Nontrinitarianisme dilarang posting di sini, maka sasaran itu tidak akan tercapai.

Akhirnya cuma jadi koor yang menyatakan setuju Trinity. Bukankah demikian?

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hans188 on March 04, 2012, 08:24:58 AM
Shallom,


Mengapa harus GALAU.....  ? :)

Saya kembalikan kepada contoh manusia sebagai gambar dan rupa Allah.

Ketika anda membangun/membuat sesuatu (katakanlah kursi), siapakah yang membuat benda tsb?

Tubuh anda, roh anda, atau jiwa anda?


Anda paham maksud saya?


Salam

Aku cuma tanya yang menciptakan Alam Semesta itu Allah Bapa atau Allah Anak?


Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: bruce on March 04, 2012, 05:39:51 PM
@hans

Bro, sebagai penganut unitarian, anda dilarang post di board khusus trinitarian.
Melanggar aturan ini akan berakibat sanksi banned oleh admin.
Yang buat peraturan ini bukan saya, saya hanya menyampaikan saja.
Kita patuhi bersama ya.

Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: MARTIN LUTHER KING on March 05, 2012, 08:46:09 PM
Kl pasti ada harus dengan keterangan ayat pendukungnya yang sesuai dengan Alkitab.

Quote
Aku cuma tanya yang menciptakan Alam Semesta itu Allah Bapa atau Allah Anak?

Malahan di Alkitab tertulis sejak Kitab Kejadian memakai Tuhan memakai kata KITA saat mencipta

Kej 1:26, Berfirmanlah ELOHIM(jamak): "Baiklah KITA  menjadikan manusia menurut gambar dan rupa KITA, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

ELOHIM itu sendiri jamak, kata KITA pun artinya jamak, mudah saja menjawabnya kalo KITA mencipta berarti DLM SATU KESATUAN(Bapa,Firman&ROH KUDUS) tsb Tuhan mencipta!

Yang menolak Trinitas pada hakekatnya telah menolak Firman Tuhan (maaf bgi yg unitarian)

Salam damai
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: free on March 06, 2012, 08:11:09 AM
Aku cuma tanya yang menciptakan Alam Semesta itu Allah Bapa atau Allah Anak?


Salam.

Dan anda belum menjawab pertanyaan saya... :)

Ada belum paham ilustrasi saya, atau pura-pura tak paham?
Baiklah, saya anggap anda tidak paham.

Ketika seseorang (katakanlah saya) membuat sesuatu (katakanlah kursi), maka yang membuat tentu adalah seluruh keberadaan saya sebagai manusia bukan?
Seluruh tubuh, jiwa dan roh saya turut serta bekerja dalam membuat kursi tersebut.
Tubuh jasmani saya yang mengambil bahan, menyusun, dst.. mata saya melihat setiap hasilnya, pikiran saya berimajinasi mengenai hasil/bentuk akhir dan polanya, pikiran saya merancang jalannya, hasrat dan keingingan saya memberi kekuatan untuk bekerja, dst.

Tetapi jika anda kepada melihat saya, maka anda hanya akan melihat tubuh jasmani saya yang sedang bekerja bukan? Anda tidak melihat roh dan jiwa/pikiran saya bukan?
Sedangkan inistiatifnya justru bermula dari pikiran/hasrat saya yang tidak kelihatan bukan?
Tetapi tanpa peran tubuh jasmani saya, tidak akan ada hasil benda yang jadi dibuat.

Sampai disini, anda bisa paham? :)


Salam Damai Sejahtera.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: jambultintin35 on March 07, 2012, 02:17:31 PM
Dan anda belum menjawab pertanyaan saya... :)

Ada belum paham ilustrasi saya, atau pura-pura tak paham?
Baiklah, saya anggap anda tidak paham.

Ketika seseorang (katakanlah saya) membuat sesuatu (katakanlah kursi), maka yang membuat tentu adalah seluruh keberadaan saya sebagai manusia bukan?
Seluruh tubuh, jiwa dan roh saya turut serta bekerja dalam membuat kursi tersebut.
Tubuh jasmani saya yang mengambil bahan, menyusun, dst.. mata saya melihat setiap hasilnya, pikiran saya berimajinasi mengenai hasil/bentuk akhir dan polanya, pikiran saya merancang jalannya, hasrat dan keingingan saya memberi kekuatan untuk bekerja, dst.

Tetapi jika anda kepada melihat saya, maka anda hanya akan melihat tubuh jasmani saya yang sedang bekerja bukan? Anda tidak melihat roh dan jiwa/pikiran saya bukan?
Sedangkan inistiatifnya justru bermula dari pikiran/hasrat saya yang tidak kelihatan bukan?
Tetapi tanpa peran tubuh jasmani saya, tidak akan ada hasil benda yang jadi dibuat.

Sampai disini, anda bisa paham? :)


Salam Damai Sejahtera.
Dari sudut pandang manusia mungkin demikian.
Tapi dalam konteks tersebut bukankah Anda bicara tentang Allah?

Allah berfirman, maka semuanya bisa terjadi, tanpa perlu tubuhNya melakukan sesuatu.
Apakah Allah punya tubuh sehingga Dia harus bekerja dengan tubuhNya untuk melakukan sesuatu?

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: free on March 08, 2012, 11:25:26 AM
Dari sudut pandang manusia mungkin demikian.
Tapi dalam konteks tersebut bukankah Anda bicara tentang Allah?

Allah berfirman, maka semuanya bisa terjadi, tanpa perlu tubuhNya melakukan sesuatu.
Apakah Allah punya tubuh sehingga Dia harus bekerja dengan tubuhNya untuk melakukan sesuatu?

Salam.

Ya, saya pikir kurang lebih demikian.
Ketika Allah berfirman, maka yang keluar adalah Firman.
Firman yang Hidup itulah yang bekerja mewujudkan segala sesuatunya menjadi ada.
Dan Firman yang Hidup itu adalah YESUS KRISTUS.

Di dalam Dia(YESUS)-lah segala sesuatu ada, dan segala sesuatu diciptakan oleh-Nya.

Kolose 1:16
(16) karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.

Itulah sebabnya kita menyebut Dia dengan nama Tuhan YESUS, karena Tuhan artinya adalah pencipta alam semesta.

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: jambultintin35 on March 08, 2012, 01:39:07 PM
Ya, saya pikir kurang lebih demikian.
Ketika Allah berfirman, maka yang keluar adalah Firman.
Firman yang Hidup itulah yang bekerja mewujudkan segala sesuatunya menjadi ada.
Dan Firman yang Hidup itu adalah YESUS KRISTUS.

Di dalam Dia(YESUS)-lah segala sesuatu ada, dan segala sesuatu diciptakan oleh-Nya.

Kolose 1:16
(16) karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.

Itulah sebabnya kita menyebut Dia dengan nama Tuhan YESUS, karena Tuhan artinya adalah pencipta alam semesta.

Salam.
Tentu saja, kita menyebut Yesus dengan Tuhan berarti mengakui keillahian Yesus.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: bruce on March 08, 2012, 01:44:06 PM
Quote
karena Tuhan artinya adalah pencipta alam semesta.

Darimana mendapatkan arti itu bro?

Kalau dari KBBI artinya ini :

Tuhan   [n] (1) sesuatu yg diyakini, dipuja, dan disembah oleh manusia sbg yg Mahakuasa, Mahaperkasa, dsb: -- Yang Maha Esa; (2) sesuatu yg dianggap sbg Tuhan
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: free on March 09, 2012, 01:30:13 PM
Darimana mendapatkan arti itu bro?

Kalau dari KBBI artinya ini :

Tuhan   [n] (1) sesuatu yg diyakini, dipuja, dan disembah oleh manusia sbg yg Mahakuasa, Mahaperkasa, dsb: -- Yang Maha Esa; (2) sesuatu yg dianggap sbg Tuhan

Untuk saat ini, saya pribadi yang mengartikannya :)
Karena gelar "Tuhan" hanya khusus di berikan/disematkan kepada Yesus Kristus.
Tidak pernah mendengar ada gelar Tuhan Bapa atau Tuhan ROH KUDUS bukan?
Berbeda dengan kata TUHAN yang adalah terjemahan dari nama YHWH.

Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: jambultintin35 on March 19, 2012, 11:24:35 AM
Untuk saat ini, saya pribadi yang mengartikannya :)
Karena gelar "Tuhan" hanya khusus di berikan/disematkan kepada YESUS KRISTUS.
Tidak pernah mendengar ada gelar Tuhan Bapa atau Tuhan ROH KUDUS bukan?
Berbeda dengan kata TUHAN yang adalah terjemahan dari nama YHWH.

Salam
Bedanya Tuhan dan Allah apa, Bro?

Kadang soal istilah aja bisa ber"page-page"  ha ha.. :coolsmiley:

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: free on March 20, 2012, 12:44:26 AM
Shallom,

Bedanya Tuhan dan Allah apa, Bro?

Kadang soal istilah aja bisa ber"page-page"  ha ha.. :coolsmiley:

Salam.

Semoga tidak terjadi di topic ini... :)

Menurut saya, istilah Allah dapat diartikan sebagai sesembahan/yang disembah.

Jadi istilah Tuhan Allah bisa diartikan sebagai Sang Pencipta yang disembah.
dan TUHAN Allah bisa berarti YHWH yang disembah/sesembahan umat Israel.


Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on March 31, 2012, 11:49:03 PM
Darimana mendapatkan arti itu bro?

Kalau dari KBBI artinya ini :

Tuhan   [n] (1) sesuatu yg diyakini, dipuja, dan disembah oleh manusia sbg yg Mahakuasa, Mahaperkasa, dsb: -- Yang Maha Esa; (2) sesuatu yg dianggap sbg Tuhan

Kalu yg "disembah sebagai yg Mahakuasa, Mahaperkasa, dsb: -- Yang Maha Esa" bukan pencipta alam semesta, apa yaa?

Bagi saja sama saja donk.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: isaktmnd on April 18, 2012, 09:33:29 AM
koreksi dikit pa, nama Bapa sorgawi YHVH bukan tidak bisa di lafalkan. kita orang indonesia tidak bisa melafalkannya/membaca karena terbiasa dengan konsonan huruf hidup tetapi orang israel bisa membacanya/melafalkannya karena biasa dengan kalimat yang terdiri dari kumpulan huruf mati. thanks, YBU
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on May 28, 2012, 12:43:49 PM
hehehehehehehe........ nih gue kasih lu ;D


Trinitas:

Tahun 325, Konsili Nicea menetapkan doktrin Trinitas atas dasar OTORITAS GEREJA KATOLIK dengan kehadiran 1800 Uskup (Para Bapa Gereja yang merupakan murid-murid dari 12 Rasul). Pada tahun 381 M diKUATKAN lagi dengan Konsili Konstantinopel dan disempurnakan oleh St Yohanes dari Damaskus dan St Agustinus.

Dengan demikian maka Trinitas adalah salah satu dari Tradisi Suci Gereja Katolik yang diamini oleh Kristen Arus Utama (non gereja sesat).

TEPAT SEKALI YANG ANDA BILANg  TRINITAS ADALAH TRADISI.......sekali lagi TRINITAS ADALAH TRADISI....sama seperti Maria, surat Utang, penyembahan patung, penyembahan santo2. dan saya tidak mau mendasarkan Iman saya pada Tradisi bikinan manusia...



Quote
Ketika YESUS sedang berdoa pada saat pembaptisan-Nya kepada Bapa di Surga, Dia tidak berdoa untuk diri-Nya. Dan ketika ROH KUDUS turun atas-Nya, Anda punya tiga kepribadian yang terpisah melakukan tiga hal yang terpisah.

Sudah baca ayatnya?
Yoh 1:29   Pada keesokan harinya Yohanes melihat YESUS datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia.

1:30     Dialah yang kumaksud ketika kukatakan: Kemudian dari padaku akan datang seorang, yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku.

1:31    Dan aku sendiripun mula-mula tidak mengenal Dia, tetapi untuk itulah aku datang dan membaptis dengan air, supaya Ia dinyatakan kepada Israel."

1:32    Dan Yohanes memberi kesaksian, katanya: "Aku telah melihat Roh turun dari langit seperti merpati, dan Ia tinggal di atas-Nya.

1:33    Dan akupun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang dan tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan ROH KUDUS.

1:34    Dan aku telah melihat-Nya dan memberi kesaksian: Ia inilah Anak Allah."

Yohanes tidak mengenal YESUS, lantas darimana Yohanes tahu yang diurapi, Mesias, Anak Allah (baca= Allah yang menjadi manusia untuk penyelamatan)?
Lihat yang di bold merah....
Roh turun untuk KEPENTINGAN YOHANNES...sekalai lagi utk kepentingan YOHANES....
Wong si "Manusia" (baca: YESUS) membaptis dengan ROH KUDUS......Lantas GImana dengan doktrin Trinitas Allah setara?

 
Quote
Dengan definisi apa pun mereka akan berbeda. Demikian pula dengan Perjanjian Lama yang sering menggunakan kata jamak untuk TUHAN ALLAH. Diperkuat oleh Para Malaikat yang selalu mengatakan; "KUDUS, KUDUS, KUDUSLAH TUHAN" yang mana merujuk pada 3 PRIBADI.

MUngkin ada yang bisa bantu saya dari mana kata ""KUDUS, KUDUS, KUDUSLAH TUHAN" merujuk pada 3 Pribadi? 

Quote
Namun, yang terpenting adalah WARISAN RASULI/TRADISI SUCI (APOSTOLIK) memegang peranan penting dalam menjelaskan isi Alkitab sebab Gereja adalah Tiang Kebenaran dan pengkanonisasi Alkitabpun oleh para Bapa Gereja yang mewarisi APOSTOLIK. GBU

Yak sekali lagi anda benar..TRINITAS bukanlah Firman Tuhan tetapi Doktrin Gereja Katolik...BUATAN MANUSIA
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Giga Rodriguez on May 28, 2012, 01:15:14 PM

Anda sendiri yang mengatakan ada "DUANITAS" :)

Jelas doktrin oneness telah "patah" disini :)

Mengenai Trinitas ada disini:


Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Loh bukankah ini menabrak Dokrin Trinitas sendiri? Mana ROH KUDUS kalau tiga2 Allah setara?
Allah bisa dilihat?
Kalau anda pahami makna "Berdiri disebelah kanan" seperti bahasa aslinya "dexious" yang arttinya mempunyai otoritas...maka anda akan mengerti bahwa Yesus siManusia mempunyai otoritas Allah sepenuh-penuhnya....Yesus adalah Allah yang menjadi manusia

Mrk 14:62 Jawab YESUS: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."

Podo
 
Quote
Dan 7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
Roh kUdusnya mana katanya 3-3 nya setara...bukannya ayat ini justru ini melemahkan anda? Saya sduah bahas hal ini sebelumnya

Quote
Kej 18:1 Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik. 18:2 Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,

Jelas, pada Daniel, Stefanus dan SABDA YESUS ada 2 PRIBADI, yang mana ONENESS telah PATAH disini

Sedangkan pada Abraham lebih JELAS mengenai TUHAN ALLAH DATANG DALAM RUPA 3 MANUSIA

loh justru semua ini membantah argumen anda liha lanjutannya di ayat 19

Kej 19: 1 Kedua malaikat itu tiba di Sodom pada waktu petang. Lot sedang duduk di pintu gerbang Sodom dan ketika melihat mereka, bangunlah ia menyongsong mereka, lalu sujud dengan mukanya sampai ke tanah,:

Nah loh...bukan tiga2 orang itu SETARA khan?

Quote
Sedangkan dalam Wahyu:

Why. 5:7   Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.

Mana Oknum Trinitas yang ketiga? (ROH KUDUS)...
ini simbolisme manusia Yesus.

Matius 28:18        
Yesus mendekati mereka dan berkata:/"Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Quote
Why. 21:22   Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu

Loh bukannya itu berati bahwa Allah, Tuhan Yang Mahakuasa satu dengan Anak Domba..?

YOh 0:30        
/Aku dan Bapa adalah satu."*

Quote
Why. 21:23   Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya.
Sama (mana Roh Kudusnya?) Bukan lantas Duanitas

Quote
Why. 22:1   Lalu ia menunjukkan kepadaku sungai air kehidupan, yang jernih bagaikan kristal, dan mengalir ke luar dari takhta Allah dan takhta Anak Domba itu.

Why. 22:3   Maka tidak akan ada lagi laknat. Takhta Allah dan takhta Anak Domba akan ada di dalamnya dan hamba-hamba-Nya akan beribadah kepada-Nya,

Wahyu 4: 2 Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.

Takhta itu cuma SATU..........SATU TAKHTA.....TAKHTA ALLAH sekaligus TAKHTA ANAK DOMBA

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: marthinL on June 12, 2012, 08:24:03 PM
Bedanya Tuhan dan Allah apa, Bro?

Kadang soal istilah aja bisa ber"page-page"  ha ha.. :coolsmiley:

Salam.

Mungkin anda sebaiknya berpatokan pada perkataan rasul-rasul yang mengatakan "...Allah, Bapa Tuhan kita Yesus Kristus"
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Ancien on June 21, 2012, 01:39:44 AM
Allah Bapa adalah Allah yang kita sembah. Allah itu merupakan zat (istilah dalam Islam) yang tidak terpisahkan bagiannya. Dia omnipresent(maha hadir), serta omni-omni yg lainnya (maha-maha yg lainnya).

FirmanNya menjadi manusia yakni Yesus Kristus. Yesus tercipta dari Firman Allah namun dikandung dan dilahirkan melalui perawan suci Maria. Sehingga Roh Yesus merupakan perwujudan firman Allah yang notabene Allah itu sendiri. Namun secara jasmani, Yesus merupakan 100% manusia.
Segala tindakan rohani dan perkataan Yesus merupakan perwujudan tindakan Allah yang berwujud manusia.

ROH KUDUS adalah Roh Allah sendiri yang turun ke dunia untuk membantu kita (manusia) mengatasi kelemahan kita. Yesus yang menjanjikan Roh Penolong, memberikan ROH KUDUS ke dalam diri kita. Karena ROH KUDUS merupakan Roh Allah maka ROH KUDUS adalah Allah itu sendiri.

Karena bagian Allah tak terpisahkan dan merupakan Allah itu sendiri maka Firman Allah maupun Roh Allah adalah Allah itu sendiri.

Ingat rahasia Allah takkan mampu kita tampung semua dalam keterbatasan otak kita, malahan hal tersebut dapat menjadikan kita gila bila kita mencoba terus menerus menguraikan Rahasia Allah....
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Gunther on June 30, 2012, 06:11:10 PM
shaloommm..........ane newbie gan :happy0025: :happy0025: :happy0025:

menurut penyelidikan ane...YHWH bukan nama Bapa...YHWH adalah nama Tuhan Allah kita yang Tritunggal...^^
Bapa, Anak, ROH KUDUS = bukanlah nama pribadi..namun lebih kepada menunjukkan bahwa masing masing adalah Pribadi yang berbeda dalam satu kesatuan Hakekat Ilahi = Tunggal jamak :happy0025: :afro:

YHVH Allah Tritunggal "mengutus" Anak => Nama Pribadi yang diutus adalah YHWH SALVATION mengalami transliterasi menjadi Yehosua Hamasiah => Iesous ( yun ) => Yesus ^^ :afro: :afro: :afro:

silahkan dikomen agan agan sekalian  :ashamed0002: :ashamed0002: :happy0025:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: isaktmnd on September 24, 2012, 03:21:44 PM
bro...maaf banget mau nanya sampean menyelidiki dengan apa? apakah baca alkitab atw tidak? baca dong di alkitab dalam kitab Wahyu 14,eh...lupa lum itu berdoa dulu ya, ok YBU


shaloommm..........ane newbie gan :happy0025: :happy0025: :happy0025:

menurut penyelidikan ane...YHWH bukan nama Bapa...YHWH adalah nama Tuhan Allah kita yang Tritunggal...^^
Bapa, Anak, ROH KUDUS = bukanlah nama pribadi..namun lebih kepada menunjukkan bahwa masing masing adalah Pribadi yang berbeda dalam satu kesatuan Hakekat Ilahi = Tunggal jamak :happy0025: :afro:

YHVH Allah Tritunggal "mengutus" Anak => Nama Pribadi yang diutus adalah YHWH SALVATION mengalami transliterasi menjadi Yehosua Hamasiah => Iesous ( yun ) => Yesus ^^ :afro: :afro: :afro:

silahkan dikomen agan agan sekalian  :ashamed0002: :ashamed0002: :happy0025:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: isaktmnd on September 24, 2012, 03:24:59 PM
shaloommm..........ane newbie gan :happy0025: :happy0025: :happy0025:

menurut penyelidikan ane...YHWH bukan nama Bapa...YHWH adalah nama Tuhan Allah kita yang Tritunggal...^^
Bapa, Anak, ROH KUDUS = bukanlah nama pribadi..namun lebih kepada menunjukkan bahwa masing masing adalah Pribadi yang berbeda dalam satu kesatuan Hakekat Ilahi = Tunggal jamak :happy0025: :afro:

YHVH Allah Tritunggal "mengutus" Anak => Nama Pribadi yang diutus adalah YHWH SALVATION mengalami transliterasi menjadi Yehosua Hamasiah => Iesous ( yun ) => Yesus ^^ :afro: :afro: :afro:

silahkan dikomen agan agan sekalian  :ashamed0002: :ashamed0002: :happy0025:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: isaktmnd on September 24, 2012, 03:28:01 PM
shalom...mohon maaf kalo lancang sampean menyelidiki tapi ngak baca alkitab atw menyelidiki tapi baca gitu? info mohon di baca alkitabnya didalam kitab Wahyu 14,oh..ya lupa sebelum itu berdoa dulu ya...biar dapat pencerahan.YBU
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: SHIPIROZ PURBA on September 24, 2012, 07:57:43 PM
shaloommm..........ane newbie gan :happy0025: :happy0025: :happy0025:

menurut penyelidikan ane...YHWH bukan nama Bapa...YHWH adalah nama Tuhan Allah kita yang Tritunggal...^^
Bapa, Anak, ROH KUDUS = bukanlah nama pribadi..namun lebih kepada menunjukkan bahwa masing masing adalah Pribadi yang berbeda dalam satu kesatuan Hakekat Ilahi = Tunggal jamak :happy0025: :afro:

YHVH Allah Tritunggal "mengutus" Anak => Nama Pribadi yang diutus adalah YHWH SALVATION mengalami transliterasi menjadi Yehosua Hamasiah => Iesous ( yun ) => Yesus ^^ :afro: :afro: :afro:

silahkan dikomen agan agan sekalian  :ashamed0002: :ashamed0002: :happy0025:

BROO@GUNTHER...

JELASNYA BEGII SAJA lah..broo...?? kan anda juga memahami bahwa umat Yahudi itu adalah umat perjanjian Lama bukan...?? dan kitab mereka ADALAH taorat dan mereka memanggil nama Allahnya adalah YHWH / YAHWEH...

Kemudian anda juga memahami apa tidak..?? bahwa setelah Tuhan YESUS Kristus Lahir kedunia ini..maka disebut ZAMAN Perjanjian Baru BUKAN..Dan umatnya adalah Umat PERJANJIAN BARU...Nah Umat perjanjian baru ini manamakan ALLAH nya adalah TUHAN YESUS KRISTUS.

Kemudian kalau ditanyakan..?? apakah ALLAHNYA DI PERJANJIAN LAMA  BERBEDA DNG YANG DI PERJANJIAN BARU...
Sudah pasti tidak sama sekali bukan..?? Allah tidak akan berubah darai dahulu sampai selama-lamanya ..karena DIALAH ALFA DAN OMEGA.....!!!

sO...?? YHWH adalah..ALLAH BAPA, PUTRA ( TUHANYESUS KRISTUS )..DAN ROH KUDUS...!!!..ITULAH ALAH YANG ESA DALAM PEMAHAMAN TRITUNGGAL..DARI JAMAN DOLO SAMPAI SEKARANG..TAK BEROBAH BARANG SEDIKITPUN..!!

Salam GBU
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: AjaranKristianSebenar on October 01, 2012, 01:46:57 PM
Tuhan bukan tiga dalam satu tapi Allah Yang Esa dan Tunggal......Bapa Anak dan ROH KUDUS adalah satu iaitu Tuhan Yesus Kristus Allah Yang maha Kuasa...
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: EVATA on October 01, 2012, 01:50:28 PM
Tuhan bukan tiga dalam satu tapi Allah Yang Esa dan Tunggal......Bapa Anak dan ROH KUDUS adalah satu iaitu Tuhan Yesus Kristus Allah Yang maha Kuasa...
:afro:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: elle.laura on October 19, 2012, 07:58:58 AM
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.
YOHANES 12:45

Demikian Tuhan Yesus menjelaskan antara Yesus Kristus, diri-Nya dan Bapa yang telah mengutus-Nya.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: EVATA on October 19, 2012, 09:31:41 AM
YHWH bukan TRITUNGGAL tetapi ESA
YHWH bukan ONENES tetapi ESA
Tetapi YHWH itu = ROH, dan ROH itu dapat membagi diri-Nya (Apa Yang dilahirkan (keluar dari) ROH adalah Roh)

Yang Lanjut Usia-Nya adalah Serupa"MANUSIA" = Anak ELOHIM = "Gambar dan Rupa TUHAN" = Roh TUHAN
Yang Serupa Anak Manusia (ANAK MANUSIA) = ROH KUDUS = Roh yang keluar dari Roh TUHAN = Wujud Roh

Jadi dalam FIRMAN menjadi MANUSIA (Daging) disini terajdi suatu pembalikan keadaan dari Alfa ke Omega, yaitu dari Omega ke Alfa, dalam artian YESUS Anak Manusia itu adalah Yang Kudus dari ELOHIM = Firman yang keluar dari FIRMAN atau sama dengan ROH KUDUS yang Keluar dari Roh ELOHIM.

(dalam kasus penglihatan (dalam batasan visi / penglihatan) seperti berikut ;
Mengenai Anak Domba yang datang kepada Yang Duduk di atas Tahta adalah Anak Manusia yang datang kepada Serupa MANUSIA (Yang Lanjut UsiaNya), itu adalah Yang Kudus dari ELOHIM yang telah menjadi "Daging/Manusia" dan telah mati (disembelih) datang kepada Roh ELOHIM.
Anak Domba = Anak Manusia = Jubah Yang Telah dicelup dalam darah = Firman ELOHIM yang Hidup

Jadi Anak Domba (Anak Manusia) yang seperti telah disembelih adalah penampilan Anak Manusia dikitab Wahyu setelah Dia bersatu dengan Roh ELOHIM (Serupa Manusia / Yang Lanjut Usia-Nya) adalah YESUS KRISTUS yang kelihatan sebatas Jubah ke bawah atau sebatas Leher ke bawah, sedangkan sebatas Jubah/Leher ke atas itu tidak kelihatan kerena itu adalah "Kemuliaan ELOHIM" dan YESUS KRISTUS sebagai "Kepala" adalah "Kemuliaan BAPA" yang adalah Roh ELOHIM atau Roh-Nya YHWH yang adalah ROH.

Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: jakcoholic on November 22, 2012, 10:26:11 AM

Apakah yg mbuat matahari mhasilkan panas?
Kuasa Roh Allah.

Apakah yg mbuat molekul bisa saling terikat dan berinteraksi?
Kuasa Roh Allah.

Apakah yg mbuat substansi mati bisa menjadi hidup?
Kuasa Roh Allah.

-------


gw coba tanggapi ah ada sdkit miss sih klo gw

Apakah yg mbuat matahari mhasilkan panas?
karena reaksi Nukir yang terus menerus

Apakah yg mbuat molekul bisa saling terikat dan berinteraksi?
Karena setiap molekul yang terdiri dari atom2 yang punya ikatan nya masing2.makanya dapat bereaksi

Apakah yg membuat substansi mati bisa menjadi hidup?
substansi apa nih?kurang paham?substansi kan sama kayak molekul ato susbtansi yang mana nih?

Nah di atom inilah terlihat jelas kuasa Tuhan....  :afro:
panjang ceritanya klo soal atom..new TH aj yah :)

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: jakcoholic on November 22, 2012, 01:06:03 PM
shaloommm..........ane newbie gan :happy0025: :happy0025: :happy0025:

menurut penyelidikan ane...YHWH bukan nama Bapa...YHWH adalah nama Tuhan Allah kita yang Tritunggal...^^
Bapa, Anak, ROH KUDUS = bukanlah nama pribadi..namun lebih kepada menunjukkan bahwa masing masing adalah Pribadi yang berbeda dalam satu kesatuan Hakekat Ilahi = Tunggal jamak :happy0025: :afro:

YHVH Allah Tritunggal "mengutus" Anak => Nama Pribadi yang diutus adalah YHWH SALVATION mengalami transliterasi menjadi Yehosua Hamasiah => Iesous ( yun ) => Yesus ^^ :afro: :afro: :afro:

silahkan dikomen agan agan sekalian  :ashamed0002: :ashamed0002: :happy0025:

dikoreksi dikit gan...YHWH itu panggilan Allah dalam kitab2 PL...tapi bangsa Yahudi membacanya dengan "adonai"
YHWH itu artinya "I Am What I Am"..."Aku Ada Sebagaimana Aku Ada".."Aku yah Aku".."Gw yah Gw"(kasarnya yah)
Penulisan YHWH sering diikuti dengan ELOHIM. nah Adonai kata dasarnya "Adon" yang artinya Tuan.
"YHWH ELOHIM"(Ibr)=dibaca"Adonai ELOHIM"="Lord God"(eng)="Tuhan Allah"(indo)
 
Dalam Kitab Perjanjian Lama disebutkan beberapa panggilan untuk "The Almighty One" klo gw yah....  :tongue:
1.Eloah (God)
2.ELOHIM (God)
3.Adonai (Lord)
4.Ehyeh-Asher-Ehyeh (I am that I am)
5.YHWH (I am that I am)
6.El Shaddai (God Most High)
7.YHWH Tzevaot (Go that have Army/Army of God)


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: carven mendoza on November 28, 2012, 12:52:59 PM
TENTANG SIFAT-SIFAT KETUHANAN (ALLAH) MENURUT KABAR YANG PERNAH SAYA BACA DALAM AL KITAB, BAHWA TUHAN ITU TIDAK BISA DISIFATI DENGAN SIFAT MAHLUK CIPTAANNYA, SEPERTI PERWUJUDAN RUPA, PERILAKU, SEBUTAN-SEBUTAN YANG DI SANDANG OLEH MAHLUK CIPTAANNYA. SEDANGKAN JULUKAN BAPAK ITU ADALAH JULUKAN TERHADAP MANUSIA, MEMPUNYAI ANAK JUGA SIFAT MAHLUK, BERTEMPAT TINGGAL DI SURGA ITU JUGA TIDAK MUNGKIN DILAKUKAN OLEH ALLAH KARENA SURGA ITU SENDIRI MAHLUK CIPTAANNYA, JIKA YESUS ITU MENYERU MANUSIA KEPADA ALLAH, LALU KENAPA KITA SEBAGAI UMAT BALIK MENYEMBAHNYA, KENAPA YESUS HARUS MENANGGUNG DOSA-DOSA MANUSIA, LANTAS KENAPA ALLAH HARUS MENCIPTAKAN NERAKA JIKA PARA PENDOSA ITU MENDAPAT TEBUSAN DARI YESUS. ROH KUDUS ITU SENDIRI MAHLUK SUCI YANG TIDAK PERNAH DURHAKA KEPADA TUHAN, ADAM DI CIPTAKAN TANPA AYAH DAN IBU, MUSA DAPAT MEMBELAH LAUTAN DAN MENGHIDUPKAN ORANG MATI KEKUATAN ITU SEMUA DARI ALLAH, DAN MUSA TIDAK PERNAH MEMINTA DI JADIKAN ANAK DARI TUHAN.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: ishak samuel on December 29, 2012, 08:22:06 AM
YOHANES 1:18
"TIDAK SEORANGPUN" pernah melihat Allah, tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada dipangkuan Bapa, Dialah yang mengatakannya.

tidak ada manusia yang pernah milihat Allah Bapa secara langsung.

Keluaran 33:11
dan Tuhan berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka, seperti seorang berbicara kepada temannya.
keluaran 33:23
engkau akan melihat belakangku, tetapi wajahku tidak akan kelihatan.

Tuhan yang dilihat musa dalam buku kejadian 33 adalah TUHAN YESUS. sementara Allah Bapa menurut Yohanes 1:18 tidak pernah dilihat manusia.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: pradipta86 on January 12, 2013, 04:27:56 AM
yng sya tanyakan YESUS ALLAH DAN ROH KUDUS APAKAH ITU SAMA ???
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: mian_s on January 14, 2013, 11:40:22 PM
Yang perlu dimengerti bahwa istilah Trinitas/Tritunggal adalah Doktrin theologia tidak ada Istilah trinitas dalam Alkitab. Banyak orang salah mengerti dan bingung dengan doktrin ini , bahkan umat Kristen sendiri banyak yang bingung dengan istilah ini.
Istilah Trinitas tidak Alkitabiah karena menurut doktrin ini Allah itu 3 pribadi yaitu Allah Bapa, Allah Anak, dan Allah ROH KUDUS. Padahal menurut alkitab Allah itu adalah Esa atau satu pribadi. Banyak ayat2 Alkitab yang menyatakan Bahwa Allah itu adalah Esa (Mrk 12:29-31, Ef 4:5).
Kita tidak boleh memisahkan Allah Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS menjadi pribadi yang berbeda.
Yoh 1:1 Padamulanya adalah Firman :Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Siapakah Firman itu?  Firman inilah yang telah berwujud (satu pribadi). Firman itu telah menjadi manusia dikenal dengan Yesus (Yoh 1:14).
Untuk apa Dia menjadi manusia? Menebus gambar dan Rupa-NYA.
Jadi Yesus Kristus adalah ALLAH itu sendiri.
Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup.(Mat 16:16, Yoh 20:31, Kis. PR 18:5,28)
Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah yang esa (Yoh 20:28, Markus 12:29; I Tim 1:17;3:16)
Yesus Kristus adalah Bapa yang kekal, Anak Allah yang hidup, dan ROH KUDUS itu sendiri (Yes 9:5; 2 Kor 1:3; Ef 1:17 ; Kol 1:3 ; Yoh 10:30,38 ; Luk 1:35 ; II Kor 3:17 ; Yoh 14; 16-18.
Dalam ayat-ayat Alkitab tersebut telah jelas bahwa Yesus adalah Allah itu sendiri dan ROH KUDUS yang berdiam dalam diri kita itu adalah Yesus Kristus.
Jadi sebagai orang percaya kita harus mengaku bahwa Yesus itu adalah Tuhan, Bapa yang kekal dan satu-satunya penyelamat manusia. Dialah yang Awal dan yang Akhir.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: ito2110 on January 15, 2013, 10:38:21 PM
Yang perlu dimengerti bahwa istilah Trinitas/Tritunggal adalah Doktrin theologia tidak ada Istilah trinitas dalam Alkitab. Banyak orang salah mengerti dan bingung dengan doktrin ini , bahkan umat Kristen sendiri banyak yang bingung dengan istilah ini.
Istilah Trinitas tidak Alkitabiah karena menurut doktrin ini Allah itu 3 pribadi yaitu Allah Bapa, Allah Anak, dan Allah ROH KUDUS. Padahal menurut alkitab Allah itu adalah Esa atau satu pribadi. Banyak ayat2 Alkitab yang menyatakan Bahwa Allah itu adalah Esa (Mrk 12:29-31, Ef 4:5).
Kita tidak boleh memisahkan Allah Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS menjadi pribadi yang berbeda.
Yoh 1:1 Padamulanya adalah Firman :Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Siapakah Firman itu?  Firman inilah yang telah berwujud (satu pribadi). Firman itu telah menjadi manusia dikenal dengan Yesus (Yoh 1:14).
Untuk apa Dia menjadi manusia? Menebus gambar dan Rupa-NYA.
Jadi Yesus Kristus adalah ALLAH itu sendiri.
Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup.(Mat 16:16, Yoh 20:31, Kis. PR 18:5,28)
Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah yang esa (Yoh 20:28, Markus 12:29; I Tim 1:17;3:16)
Yesus Kristus adalah Bapa yang kekal, Anak Allah yang hidup, dan ROH KUDUS itu sendiri (Yes 9:5; 2 Kor 1:3; Ef 1:17 ; Kol 1:3 ; Yoh 10:30,38 ; Luk 1:35 ; II Kor 3:17 ; Yoh 14; 16-18.
Dalam ayat-ayat Alkitab tersebut telah jelas bahwa Yesus adalah Allah itu sendiri dan ROH KUDUS yang berdiam dalam diri kita itu adalah Yesus Kristus.
Jadi sebagai orang percaya kita harus mengaku bahwa Yesus itu adalah Tuhan, Bapa yang kekal dan satu-satunya penyelamat manusia. Dialah yang Awal dan yang Akhir.

Betul tidak ada kata trinitas dalam alkitab, yang ada adalah hubungan Bapa, Anak dan ROH KUDUS. Hubungan Bapa Anak dan ROH KUDUS itulah yang kemudian disebut trinitas.

Di dalam alkitab kita membaca di mana Yesus menyatakan diriNya sebagai pribadi Ilahi, yang permulaannya sudah bersama2 Bapa. Tapi jangan lupa bahwa Yesus juga menunjukkan bahwa pribadi Anak tidak sama dengan Bapa.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: esther1 on January 21, 2013, 12:47:42 PM
Esther sudah baca kitab Wahyu belum?


sdh
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: zzzzzzzzzzzz on March 08, 2013, 07:38:18 PM
Quote
Sebenarnya yang bikin runyam karena salah terjemah di Alkitab Bahasa Indonesia.

Tetapi bersyukur, bagi yang sungguh2 mencari kebenaran, masih dapat dikeketahui kesalahan ini.

Di Alkitab tidak pernah tertulis Tuhan Yesus, tetapi Tuan Yesus, bahasa Chinese: Cu, bahasa Inggris: Lord, bahasa Yunani: Kyrios.

Quote
Orang Yahudi mengatakan Yesus menyamakan Diri-Nya sebagai Tuhan, tetapi Yesus membantahnya:

Joh 10:33 Orang-orang Yahudi itu menjawab kepada-Nya dengan berkata, “Kami merajam Engkau bukan sehubungan dengan suatu perbuatan yang baik, melainkan sehubungan dengan penghujatan, dan karena Engkau, yang adalah seorang manusia, menjadikan diri-Mu sebagai Tuhan.”

Joh 10:36 yaitu Dia (Yesus) yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?


Quote
Karena kelatahan ini, maka semakin menjadi dengan ditafsirkannya ayat:

1Jn 5:7 Sebab ada tiga yang bersaksi di surga: Bapa, Firman, dan ROH KUDUS; dan ketiganya ini adalah satu.

Di mana ayat ini tidak menyatakan Tuhan itu ada tiga.
Tetapi ayat ini hanya menyatakan satu kesatuan dari Ketuhanan.
Tiga kesatuan ini satu sama lain tidaklah sama.

Quote
Tuhan itu Esa.

Luk 4:8 Dan sambil menanggapi, YESUS berkata kepadanya, “Enyahlah ke belakang-Ku, hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan hanya kepada-Nya engkau beribadah!”

Joh 20:17 YESUS berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”

Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus YESUS,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.

Anak adalah Firman pertama yang keluar dari Bapa.

Joh 8:42 Lalu YESUS berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

ROH KUDUS adalah Roh yang keluar dari Bapa.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.


Quote
Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui ROH KUDUS dan Anak-Nya.

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.

Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.

Quote
Sehingga dikatakan ketiga-Nya adalah satu, karena baik ROH KUDUS maupun Anak berasal dari Bapa.

Karena suatu rahasia yang sudah lama, baru sekarang di Perjanjian Baru diungkapkan:

Eph 3:8 Kepadaku yang paling hina dari semua orang kudus, anugerah ini telah diberikan untuk menginjilkan kekayaan Kristus yang tak dapat dimengerti di antara bangsa-bangsa lain.
Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui YESUS Kristus.
Eph 3:10 Supaya sekarang, melalui gereja dapat diberitahukan berbagai ragam hikmat Tuhan kepada penguasa-penguasa dan otoritas-otoritas di alam surgawi,
Eph 3:11 sesuai dengan tujuan dari zaman ke zaman yang telah Dia lakukan di dalam Kristus YESUS, Tuan kita.


Quote
Sehingga mudah dimengerti, bahwa Tuhan Kristen itu hanya ada Satu yaitu Bapa.

Nama-Nya: YAHWEH.

Keliru kalau dikatakan Tuhan ada Tiga.

Semoga berkenan.

Tks.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: araharah on March 09, 2013, 09:28:02 PM
Mengapa Kristian  masih mempercayai Trinity walaupun Yesus tidak pernah mengajar Trinity?

Saya kemukakan dulu hujah dari Bible " Allah itu Esa- Hanya Satu"

There are very clear Biblical passages that teach that there is only one God, and  explicit passages that clearly declare this cardinal truth. Each of the following 28 passages explicitly teach that there is One — and Only one — true and living God.

8. 1 Chronicles 17:20 — O LORD, there is none like thee, neither is there any God beside thee, according to all that we have heard with our ears.

1. Deuteronomy 4:35,39 — (35) Semua itu ditunjukkan TUHAN kepadamu untuk membuktikan bahwa hanya TUHAN itu Allah, dan tidak ada yang lain.(36) Dari langit Ia memperdengarkan suara-Nya kepadamu untuk mengajar kamu; di bumi ini Ia telah memperlihatkan kepadamu api-Nya yang hebat, dan dari api itu Ia berbicara kepadamu.(37) Karena Ia mencintai leluhurmu, maka kamu telah dipilih-Nya; dengan kuasa-Nya yang besar kamu telah dibawa-Nya keluar dari Mesir.(38) Bangsa-bangsa yang lebih besar dan lebih kuat diusir-Nya dari hadapanmu, untuk mengantar kamu ke negeri mereka yang diberikan-Nya kepadamu, negeri yang sekarang menjadi milikmu.(39) Sebab itu sadarilah hari ini dan jangan lupa: TUHAN satu-satunya Allah di langit dan di bumi; tak ada yang lain.

2. Deuteronomy 6:4 — (4) Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
3. Deuteronomy32:39 —(39) Lihatlah, Aku Allah Yang Esa, tak ada Allah kecuali Aku. Aku membunuh dan menghidupkan, melukai dan menyembuhkan. Bila Aku bertindak, tak seorang pun dapat melawan.

4. 2 Samuel 7:22 — (22) Engkau sungguh besar, ya TUHAN Allah! Hanya Engkaulah Allah, tidak ada yang sama dengan Engkau. Kami tahu hal itu sebab sudah diberitahukan sejak dahulu.

5. 1 Kings 8:60 — (60) supaya segala bangsa di bumi tahu, bahwa Tuhanlah Allah, dan tidak ada yang lain,(61) dan hendaklah kamu berpaut kepada TUHAN, Allah kita, dengan sepenuh hatimu dan dengan hidup menurut segala ketetapan-Nya dan dengan tetap mengikuti segala perintah-Nya seperti pada hari ini."

6. 2 KINGS 5:15 —(15) Lalu ia dan semua pengiringnya kembali kepada Elisa. "Sekarang saya tahu," kata Naaman kepada Elisa, "bahwa di seluruh dunia hanya ada satu Allah, yaitu Allah yang disembah oleh orang Israel. Sebab itu, sudilah Tuan menerima pemberian dari saya."

7. 2 Kings 19:15 — (15) lalu berdoa, katanya, "TUHAN, Allah Israel, yang bersemayam di atas kerub, Engkau satu-satunya Allah yang menguasai segala kerajaan di muka bumi. Engkaulah yang menciptakan langit dan bumi.

9. Nehemiah 9:6 — (6) Kemudian rakyat Israel berdoa demikian, "Engkaulah TUHAN, Engkaulah Yang Maha Esa; Kau jadikan bintang dan seluruh angkasa, juga laut dan bumi serta segala isinya, lalu Kauberi hidup dan Kaupelihara. Kepada-Mu segala kuasa di langit bersembah sujud; mereka tunduk kepada-Mu dan bertekuk lutut.

10. Psalm 18:31 — sebab hanya Tuhanlah Allah; Allah saja pembela kita.

11. Psalm 86:10 —  Sebab Engkau perkasa dan melakukan keajaiban-keajaiban, hanya Engkaulah Allah.

12. Isaiah 37:16,20 — (16) "TUHAN Yang Mahakuasa, Allah Israel, yang bersemayam di atas kerub, Engkau satu-satunya Allah yang menguasai segala kerajaan di atas muka bumi. Engkaulah yang menciptakan langit dan bumi.

13. Isaiah43:10,11 — (10) Hai umat-Ku, kamulah saksi-saksi-Ku, kamu Kupilih menjadi hamba-hamba-Ku, supaya mengenal Aku dan percaya kepada-Ku, dan mengerti bahwa Akulah Allah. Aku Allah Yang Maha Esa, tak ada lainnya sebelum dan sesudah Aku.

14. Isaiah44:6,8 — (6) Inilah kata TUHAN Yang Mahakuasa, Raja dan pelindung Israel, "Aku Allah Yang Maha Esa, yang pertama dan yang terakhir.

15. Isaiah 45:21 — (21) Ajukan perkaramu, kemukakan bukti-buktinya, ya, biarlah mereka berunding bersama. Siapakah yang mengabarkan hal itu dan memberitahukannya sejak dahulu? Bukankah Aku, TUHAN? Tak ada ilah selain Aku. Akulah Allah yang adil dan Penyelamat, tak ada lainnya kecuali Aku!

bersambung....
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: araharah on March 09, 2013, 09:30:43 PM
......bersambung

16. Isaiah 46:9 —  Ingatlah kejadian-kejadian di zaman dahulu; akuilah bahwa Aku Allah, dan tak ada lainnya, Aku Allah, dan tak ada yang seperti Aku.

17. Hosea 13:4 —  TUHAN berkata, "Akulah TUHAN Allahmu, yang membawa kamu keluar dari Mesir. Kamu tidak mempunyai Allah selain Aku. Akulah satu-satunya penyelamatmu.

18. Joel 2:27 — (27) Maka tahulah kamu, Israel, bahwa Aku ada di tengah-tengahmu, dan bahwa Aku, TUHAN, adalah Allahmu. Tidak ada Allah lain, kecuali Aku sendiri. Umat-Ku tak akan dipermalukan lagi!"

19. Zechariah 14:9 — (9) Maka TUHAN akan memerintah sebagai raja atas seluruh muka bumi; setiap orang akan menyembah Dia sebagai Allah dan mengenal Dia dengan nama yang sama.

20. Mark 12:29 —Yesus menjawab, "Perintah yang pertama, ialah: 'Dengarlah, hai bangsa Israel! Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

21. John 17:3 — (3) Inilah hidup sejati dan kekal; supaya orang mengenal Bapa, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang diutus oleh Bapa.

22. Romans 3:30 — Sebab Allah hanya satu. Dialah yang memungkinkan orang-orang Yahudi berbaik kembali dengan Allah karena mereka percaya. Dan Dialah pula yang memungkinkan orang-orang bangsa lain berbaik kembali dengan Allah; itu juga karena mereka percaya.

23. 1 Corinthians 8:4-6 — Tentang persoalan makan makanan yang sudah dipersembahkan kepada berhala, kita tahu bahwa berhala menggambarkan sesuatu yang sebetulnya tidak ada.Dan kita tahu juga bahwa Allah hanya satu; tidak ada yang lain.

24. Galatians 3:20 — (20) Nah, harus ada dua pihak, baru perlu seorang perantara. Tetapi Allah tidak memerlukan perantara, sebab Ia sendiri bertindak.

25. Ephesians 4:6 — dan satu Allah yang menjadi Bapa semua orang. Dialah Tuhan semesta alam, yang bekerja melalui semuanya, dan berkuasa di dalam semuanya.

26. 1 Timothy 1:17 — Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin.

27. 1 Timothy 2:5 — (5) Sebab, hanya ada satu Allah

28. James 2:19 — Kalian percaya bahwa Allah hanya satu, bukan? Nah, roh-roh jahat pun percaya dan mereka gemetar ketakutan!.

Bible dengan jelas menerangkan Pendeta Pendeta Yahudi telah menukar ayat ayat Allah dengan harga yang murah  dan juga membunuh para Nabi lalu Allah menghina mereka

(15) Orang-orang itu yang membunuh Yesus dan nabi-nabi, serta menganiaya kami. Mereka  semua orang, dan Allah sama sekali tidak senang kepada mereka.(1 Thessalonians 2:15)
Allah menurunkan Nabi Muhammad sebagai Nabi akhir zaman.

Dari Abu Hurairah ra, katanya: Rasulullah bersabda: "Demi Tuhan yang diri Muhammad dalam kekuasaanNya! Tidak ada seseorang pun dari umat manusia ini: samada yahudi atau nasrani, yang mendengar akan perihal ku (menjadi utusan Allah), kemudian ia mati sedang ia tidak beriman dengan (agama Islam) yang aku diutuskan membawanya, melainkan menjadilah ia dari ahli neraka." (HR Muslim)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: newkil17 on March 09, 2013, 10:00:07 PM
To : arah arah
Msg : Anda ini mau bahas soal Trinitas menurut Kristen atau menurut versi ajaran islam atau mau belajar perbandingan agama
Kalau debat disini bukan tempatnya. Cari forum lain, bila ingin tahu soal trinitas versi islam , anda salah alamat.( link: faithfreedom indonesia)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: ¤dude¤ on March 09, 2013, 10:19:53 PM
......bersambung

16. Isaiah 46:9 —  Ingatlah kejadian-kejadian di zaman dahulu; akuilah bahwa Aku Allah, dan tak ada lainnya, Aku Allah, dan tak ada yang seperti Aku.

17. Hosea 13:4 —  TUHAN berkata, "Akulah TUHAN Allahmu, yang membawa kamu keluar dari Mesir. Kamu tidak mempunyai Allah selain Aku. Akulah satu-satunya penyelamatmu.

18. Joel 2:27 — (27) Maka tahulah kamu, Israel, bahwa Aku ada di tengah-tengahmu, dan bahwa Aku, TUHAN, adalah Allahmu. Tidak ada Allah lain, kecuali Aku sendiri. Umat-Ku tak akan dipermalukan lagi!"

19. Zechariah 14:9 — (9) Maka TUHAN akan memerintah sebagai raja atas seluruh muka bumi; setiap orang akan menyembah Dia sebagai Allah dan mengenal Dia dengan nama yang sama.

20. Mark 12:29 —Yesus menjawab, "Perintah yang pertama, ialah: 'Dengarlah, hai bangsa Israel! Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

21. John 17:3 — (3) Inilah hidup sejati dan kekal; supaya orang mengenal Bapa, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang diutus oleh Bapa.

22. Romans 3:30 — Sebab Allah hanya satu. Dialah yang memungkinkan orang-orang Yahudi berbaik kembali dengan Allah karena mereka percaya. Dan Dialah pula yang memungkinkan orang-orang bangsa lain berbaik kembali dengan Allah; itu juga karena mereka percaya.

23. 1 Corinthians 8:4-6 — Tentang persoalan makan makanan yang sudah dipersembahkan kepada berhala, kita tahu bahwa berhala menggambarkan sesuatu yang sebetulnya tidak ada.Dan kita tahu juga bahwa Allah hanya satu; tidak ada yang lain.

24. Galatians 3:20 — (20) Nah, harus ada dua pihak, baru perlu seorang perantara. Tetapi Allah tidak memerlukan perantara, sebab Ia sendiri bertindak.

25. Ephesians 4:6 — dan satu Allah yang menjadi Bapa semua orang. Dialah Tuhan semesta alam, yang bekerja melalui semuanya, dan berkuasa di dalam semuanya.

26. 1 Timothy 1:17 — Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin.

27. 1 Timothy 2:5 — (5) Sebab, hanya ada satu Allah

28. James 2:19 — Kalian percaya bahwa Allah hanya satu, bukan? Nah, roh-roh jahat pun percaya dan mereka gemetar ketakutan!.

Bible dengan jelas menerangkan Pendeta Pendeta Yahudi telah menukar ayat ayat Allah dengan harga yang murah  dan juga membunuh para Nabi lalu Allah menghina mereka

(15) Orang-orang itu yang membunuh Yesus dan nabi-nabi, serta menganiaya kami. Mereka  semua orang, dan Allah sama sekali tidak senang kepada mereka.(1 Thessalonians 2:15)
Allah menurunkan Nabi Muhammad sebagai Nabi akhir zaman.

Dari Abu Hurairah ra, katanya: Rasulullah bersabda: "Demi Tuhan yang diri Muhammad dalam kekuasaanNya! Tidak ada seseorang pun dari umat manusia ini: samada yahudi atau nasrani, yang mendengar akan perihal ku (menjadi utusan Allah), kemudian ia mati sedang ia tidak beriman dengan (agama Islam) yang aku diutuskan membawanya, melainkan menjadilah ia dari ahli neraka." (HR Muslim)


perihal sperti ini yang anda katakan hebat?

judul thread membahas, Bapa, Firman dan ROH KUDUS.. anda membahas bahwa pendeta pendeta Yahudi telah menukar isi Alkitab..

he he.. di dalam pergaulan saja anda tidak nyambung, koq bisa anda mengiginkan yang hebat?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Melkisedik on March 10, 2013, 12:03:15 AM
Tuhan Yesus itu Tuhan, thomas memanggil-Nya my God. tolong kalau membantah Kekristenan dengan ayat-ayat alkitab, jangan lupakan ayat-ayat alkitab yang lain, setidaknya tunjukkan bahwa anda sadar hal ini "Tuhan Yesus sudah disembah sebagai Tuhan oleh semua umat Kristen selama berabad-abad".
Apa semua umat itu salah baca alkitabkah? Sehingga hanya dengan bukti-bukti yang anda ajukan cukup untuk membantah Kekristenan?
Tidak perlu panjang buat saya, tapi berikanlah semacam bukti baru atau sejenisnya, logika baru, tapi yang anda (arah arah dan zzzzzzz) ajukan bukan sesuatu yang baru. Sayangnya anda memang memberi kesan yang meyakinkan, itu tidak enak seakan kalau orang tidak menjawab anda berarti anda punya argumen yang lebih baik. Itu mungkin namanya "memanfaatkan kebosanan untuk membohongi orang lain".
Kita bosan menjawab anda jadi anda menjadi lebih bebas meyakinkan orang-orang lain yang belum kuat imannya. Tolong dong, jangan begitu.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Melkisedik on March 10, 2013, 12:27:07 AM
Saya mau bagikan sesuatu, kebetulan saya tahu sedikit tentang jurnal yang digunakan oleh bank.
Saat anda mengambil kredit misalnya dengan bunga 10%. Anda menerima misalnya 100,000. Angsuran anda 10,000 setiap bulan.
Anda menyatakan anda hutang pada bank 100,000 dan bunga 10%.
Tapi bank tidak menyatakan seperti itu.
Bank menyatakan anda hutang kepada bank 110,000 dengan bunga 9% (misalnya saja ini karena itungannya kurang akurat). Kemudian ada biaya untuk sistem sebesar 10,000 yang anda bayarkan kepada bank.

Praktisnya anda mendapat uang 100,000 dari bank dan mengangsur 10,000. Tapi apakah itu berarti bank salah? Tidak karena orang bank mendapat gaji setelah dipotong pembiayaan kepada sistem.
Jadi uang yang mereka dapatkan memang 100,000 (setelah dikurangi 10,000) dengan bunga 9% sepanjang masa anda berhutang kepada mereka. Jadi mereka cuma mendapatkan 9% dari anda bukan 10%.

Nah pertanyaan saya, apakah mereka salah? Apakah sistem bank bukan bank? Apakah orang bank bukan bank? malah orang bank yang menjalankan sistem bank, tapi mereka menganggap diri sebagai pihak yang terpisah.

Bagi anda bank adalah bank, bank cuma satu. Tapi bagi orang bank, bank itu diri mereka dan kemudian sistem atau aturan yang berlaku di dalamnya, 2 pihak yang terpisah. Tapi siapakah yang menjalankan aturan itu? Siapa yang menjalankan sistem itu? Siapa lagi kalau bukan orang bank...

Nah kemudian anda tidak bisa bayar hutang. Orang bank bilang, sudah tidak usah pailit, kamu kerja saja sama kami sampai hutangmu lunas. Nah sekarang apakah anda bukan orang bank? anda sudah menjadi orang bank.

Kekristenan itu mirip, tapi bedanya Tuhan adalah kehidupan dan keberlangsungan, di luar Tuhan adalah kematian, dan bekerja buat Tuhan, itu sama saja hidup normal seperti biasa tanpa hutang.
Karena tidak ada pekerjaan Tuhan yang akan musnah, manusia yang mati bukan berarti hilang dan tak merasakan apa-apa, mereka tetap ada, tetap berlangsung, tapi mereka tidak berpartisipasi dalam keberadaan, mereka tidak ada keinginan untuk terus berada dan terus hidup, tapi mereka terus hidup. Mereka (keinginan mereka) dan tindakan sadar mereka tidaklah bekerja sama dengan kehidupan, mereka menjadi tidak relevan, tidak menjadi bagian dari apa-apa secara aktif. Tapi secara pasif mereka terus ada dan berlangsung.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Harry Potter on April 21, 2013, 11:55:09 PM
7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.
19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,

Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: sahaba on June 14, 2013, 09:55:44 AM
dorothy sayers menggambarkan trinitas melalui tindakan Penciptaan, yang terdiri dari 3 tahapan Ide, Ekspresi dan Pengakuan.
jika diterapkan oleh seorang penulis maka, seperti ini :
setiap penulis mengawali dengan IDE
ide tersebut agar dapat dimengerti harus dituangkan dalam bentuk tulisan -- EKSPRESI
dan meskipun tulisan telah selesai dikerjakan namun kreasi tidak berakhir, sebab ketika pekerjaan penulisan selesai , orang lain harus menerimanya --- PENGAKUAN

meskipun manusia bisa mengenal Allah dari ciptaan, namun Ekspresi sempurna dari Esensi itu adalah Yesus Kristus. sebab Dialah cahaya kemuliaan Allah dan gambar wujud Allah.
dan pengungkapan Kreasi Tuhan sekarang tinggal dalam diri manusia yang oleh Roh berkata 'ya Abba ya Bapa", dan 'Roh Tuhan bersaksi bersama dengan roh kita bahwa kita adalah anak-anak Allah'

Allah yang adalah Roh yang melayang-layang saat penciptaan dunia, sekarang tinggal dalam diri manusia.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: t3quila on June 18, 2013, 12:44:27 PM
Shallom,
Saya mau tanya nih, menurut saudara apakah "Wejangan Hikmat"  pada Amsal 8 itu gambaran Tuhan Yesus sendiri sebagai "Firman", atau hanya sebagai pengertian "Hikmat" (kata2) itu sendiri?

Contoh ayat2 Amsal 8 yang menggambarkan "Hikmat" sbg sosok Kristus:
Amsal 8:
"(22) TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
(23) Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.
(24) Sebelum air samudera raya ada, aku telah lahir, sebelum ada sumber-sumber yang sarat dengan air.
(25) Sebelum gunung-gunung tertanam dan lebih dahulu dari pada bukit-bukit aku telah lahir;
(26) sebelum Ia membuat bumi dengan padang-padangnya atau debu dataran yang pertama.
(27) Ketika Ia mempersiapkan langit, aku di sana, ketika Ia menggaris kaki langit pada permukaan air samudera raya,
(28) ketika Ia menetapkan awan-awan di atas, dan mata air samudera raya meluap dengan deras,
(29) ketika Ia menentukan batas kepada laut, supaya air jangan melanggar titah-Nya, dan ketika Ia menetapkan dasar-dasar bumi,
(30) aku ada serta-Nya sebagai anak kesayangan, setiap hari aku menjadi kesenangan-Nya, dan senantiasa bermain-main di hadapan-Nya;
(31) aku bermain-main di atas muka bumi-Nya dan anak-anak manusia menjadi kesenanganku.

(35) Karena siapa mendapatkan aku, mendapatkan hidup, dan TUHAN berkenan akan dia.
(36) Tetapi siapa tidak mendapatkan aku, merugikan dirinya; semua orang yang membenci aku, mencintai maut."

apakah benar Hikmat yang dimaksud adalah sosok Tuhan Yesus?
karena yang membuat saya yakin ada pada ayat 30 dan ayat 35 "anak kesayangan" dan "siapa mendapatkan aku, mendapatkan hidup, dan TUHAN berkenan akan dia"
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: manweljs on June 19, 2013, 12:44:55 AM
Trims broo SIIP :afro:

Penjelasan tentang Tritunggal diawal sangat bermanfaat, izin untuk saia print ya :azn:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: liliput124 on June 24, 2013, 08:23:12 AM
Tuhan itu Esa.
ARTINYA  di Alam Semesta yg adalah Ciptaan-Nya, yg boleh dikasih ATRIBUT TUHAN itu gak boleh ada LEBIH DARI SATU yaitu hanya SATU bahkan Maha Esa !
Nah sering yg bikin terbolak balik adalah Siapakah NAMA-Nya yg disebut TUHAN itu ?
Alkitab mencatat bahwa
...... BERBAHAGIALAH "bangsa" yg TUHAN nya adalah YHWH.....
...... allah2 bangsa lain itu (Dewa Amiterasu/Jepang Kunio, Dewa RA/Meir Kuno, Ba'al, Betzebul, Trimurti, dll ) adalah BERHALA .............
Jadi mulai sekarang, kita bisa mENGERTI dan MEMBEDAKAN kapan kita menggunakan kata TUHAN dan kapan kata ALLAH.
Sejak ada Agama besar yg menggunakan kata ALLAH juga maka kita diminta harus HATI2 karena ada PERCEDAAN BESAR antara Sosok yg bernama ALLAH YHWH dengan allah swt  , yg PASTI ALLAH YHWH BUKAN allah swt ! ITU yg harus kita semua PAHAMI !
Quote
Luk 4:8 Dan sambil menanggapi, YESUS berkata kepadanya, “Enyahlah ke belakang-Ku, hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH (suatu NAMA), Tuhanmu, dan hanya kepada-Nya engkau beribadah!”
YAP, sekali lagi INGAT bahwa yg bernama YHWH lah yg adalah TUHAN itu !
Quote
Joh 20:17 YESUS berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”
Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.
Dalam kalimat diatas sui Bro bisa meng ERROR kan Diri sendiri dan Orang Lain ! Si Bro TIDAK MENGERTI bahwa TRINITAS tidak mengajarkan ke BERAPA (Jumlah) an Allah YHWH tetapi mengajarkan ke BAGAIMANA an Allah YHWH kepada Umat-Nya. Bisa sebagai Sang Pencipta, semua berasal dari Dia, untuk Dia dan Oleh Dia dalam SosokBapa orang Percaya, bisa sebagai Sahabat,Saudara Sulung, Juruselamat Orang Percaya dalam sosok Anak dan terachir bisa sebagai Guru Agung, Penghibur & Roh Kebenaran dalam sosok ROH KUDUS. Ke 3nya hanya sebuah SEBUTAN/NAMA sesuai ke BAGAIMANA an yg ditonjolkannya saat itu atau secara bagaimana si Orang Percaya melihat/menganggap-Nya saat itu !
Quote
1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus YESUS,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.
Anak adalah Firman pertama yang keluar dari Bapa.

Joh 8:42 Lalu YESUS berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

ROH KUDUS adalah Roh yang keluar dari Bapa.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.
Kalau kita MENGERTI dengan BENAR oleh Hikmat ROH KUDUS yg TERSIRAT dalam kata "keluar dari" Bapa ..... maka seharusnya KITA juga MENGERTI bahwa Bapa bisa mengutus Diri-Nya sendiri dalam sosok Anak maupun ROH KUDUS .... Itulah makanya Alkitab menyatakan ..."ketiga Bagaimanaan" Allah YHWH itu adalah SATU  bukannya TIGA Allah!
Quote
Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui ROH KUDUS dan Anak-Nya.
Nah kata BERINTERAKSI itu dalam Bahasa Indonesia disebutnya ke BAGAIMANA an Allah YHWH dengan manusia !
Joh 3:16 Sebab Tuhan,(sosok Maha Kuasa) demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia,(Allah YHWH) mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal (datang dalam Sosok Anak yg dikenal dalam Nama YAH-SHUAH=YAHWEH is SHUAH=JURUSELAMAT), supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.
Bersambung ......
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: liliput124 on June 24, 2013, 08:24:41 AM
Sambungan ....
Quote
Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.
Didalam Nama YESUS (YAH-SHUAH) = YAHWEH JURUSELAMAT  kita :
- Telah mendengar Firman KEBENARAN = Injil Keselamatanmu
- Telah dimeteraikan (SAH dan LEGALLY) sebagai anak anak Allah dengan ROH KUDUS yg dijanjikan-Nya itu!
- Telah dijadikan Milik-Nya yg BERHARGA yg tidak ada SOSOK manapun yg bisa mengambil Milik-Nya ini !


Jadi Hati2 lah SAAT kita menafsirkan TRINITAS itu jangan sampai menjadi Batu Sandungan bagi Domba2 lainnya !
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: liliput124 on June 24, 2013, 08:27:40 AM
Trims broo SIIP :afro:
Penjelasan tentang Tritunggal diawal sangat bermanfaat, izin untuk saia print ya :azn:
Sebagai Tambahan BEKAL saja, nih !:
MENGENAL ALLAH
Kategori: Artikel – Allah
Oleh: Pdt. Billy Kristanto.
 
Manusia adalah makhluk yang diciptakan untuk memiliki pengetahuan. Keinginan untuk tahu adalah pemberian Tuhan yang sudah ada dalam diri manusia, karena manusia tidak dapat melepaskan diri dari kebenaran. Entah hubungan itu berupa penolakan akan kebenaran, ataupun penerimaan kebenaran. Pengetahuan, atau lebih tepat pengenalan akan kebenaran itulah yang membawa manusia kepada hidup yang seutuhnya.
 Di dalam iman Kristen, kebenaran itu adalah kebenaran yang bersifat personal (bukan sekedar rumusan atau proposisi-proposisi tertentu). Sehingga pengetahuan kebenaran itupun bersifat relasional (dari pribadi ke Pribadi). Maka sekali lagi, lebih tepat kita mengatakan pengenalan, dan bukan sekadar pengetahuan. Apa beda antara keduanya? Pengetahuan dapat bersifat memperobjek, menjadikan apa yang kita ketahui sebagai objek. Saya, sebagai subjek yang mengetahui, kemudian Allah menjadi objek yang kita ketahui. Pengetahuan dalam pengertian seperti ini dapat membahayakan, karena dapat mengakibatkan kita tidak mengenal posisi kita yang sesungguhnya (sebagai subjek yang seolah lebih tinggi daripada objek). Maka Allah, sebagai kebenaran personal yang mahahidup, tidak hanya diketahui secara objektif, melainkan menyatakan diriNya sebagai subjek, yang menuntut perendahan diri serta cinta kasih setiap orang yang menyatakan diri mengenal Dia. Pengenalan akan Allah selalu bersifat relasional. 
 Alkitab bahkan menggunakan istilah mengetahui dalam pengertian yang sangat dalam. Kata ginoskein, yang merupakan kata Yunani untuk “pengetahuan” dapat diterjemahkan menjadi “mengenal” atau “mengetahui”. Dalam Injil Yohanes ini sering dipakai dalam hubungannya dengan pengenalan akan Allah. Ini selalu menyangkut suatu hasil perjumpaan dan relasi pribadi berjalan bersama dengan Allah. Seperti misalnya yang tertulis dalam Yoh. 6:69.
 Seperti dikatakan oleh J. I. Packer dalam bukunya “Knowing God”, kita mengatakan pengenalan akan Allah dan bukannya pengetahuan tentang Allah. Yang pertama adalah pengetahuan yang sesungguhnya, sedang yang kedua dapat menjadi pengetahuan abstrak yang diperoleh melalui studi kata orang tentang Allah.
Pada yang pertama (Pengenlan akan Allah)  selalu ada penghayatan dalam hidup sehari-hari, sementara pada yang kedua ( Pengetahuan akan Allah ) mungkin hanya merupakan konsumsi intelektual belaka. Pengenalan akan Allah yang sejati selalu melibatkan kerinduan, gairah, entusias untuk mengenal Dia lebih dalam lagi. Bagaikan seorang ilmuwan yang terpesona oleh hasil penemuannya dan terus terdorong untuk menyelidiki lebih jauh, demikianlah seseorang yang memiliki pengenalan akan Allah. 
 
Pengenalan akan Allah juga adalah dasar semua pengetahuan yang lain. Van Til bahkan dengan ketat mengatakan bahwa semua pengetahuan yang dimiliki oleh manusia harus dikaitkan dengan pengetahuan/pengenalan akan Allah. Seberapa pentingkah hal ini? Apakah ada beda antara seorang Kristen yang mengetahui bahwa 2+2 = 4 dengan orang yang bukan Kristen?
Atau seorang ilmuwan Kristen yang mendapatkan hasil penemuan dari penyelidikannya dengan seorang ateis misalnya? Persoalan ini sebenarnya merupakan persoalan worldview. Karena boleh saja seorang ateis menemukan kebenaran yang sama benarnya dengan orang Kristen (katakanlah dalam penyelidikan ilmiah), akan tetapi dia tidak sanggup untuk menempatkan kebenaran ilmiah yang dia dapatkan tersebut dalam tatanan kebenaran yang seutuhnya. Kebenaran yang dia temukan dalam alam ciptaan tersebut mungkin malah membawa dia ke dalam pengetahuan diri yang salah (misalnya menjadi congkak dan sombong), atau pengetahuan alam yang keliru (misalnya berpendapat bahwa alam pasti mempunyai jiwa atau kekuatan dari dirinya sendiri).
Kebenaran selalu bersifat utuh (integrated), inilah yang tidak mungkin dimiliki oleh orang yang tidak percaya. 
 Maka bagi orang Kristen pengenalan akan Allah membawa kepada pengetahuan diri yang benar, pengetahuan akan siapakah manusia, siapakah sesamaku dan juga pengetahuan akan ciptaan yang lebih rendah.
Bersambung .....
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: liliput124 on June 24, 2013, 08:32:20 AM
Sambungan ....

Barangsiapa yang mengenal Allah , pasti ia mengetahui banwa Allah itu adalah Allah yang Mahakudus, akan kita dibawa kepada pengenalan bahwa "saya membutuhkan Juruselamat", yang berbelas-kasihan serta mau mengampuni dosa-dosa saya".
Jalan itu sudah diberikan oleh Allah di dalam Yesus Kristus. Pengenalan akan Allah dan akan diri yang benar juga akan membawa kita kepada pengetahuan akan manusia, sebagai ciptaan yang tertinggi, bahkan diciptakan menurut gambar-rupa Allah (Kej. 1:27).
Dengan demikian kita harus mengasihi sesama manusia, karena setiap orang memiliki gambar-rupa Allah. Mengasihi sesama manusia demi Allah, dan bukan demi manusia itu sendiri, karena manusia sudah jatuh ke dalam dosa, sehingga ketika kita mengasihi manusia dan berusaha menyenangkan dia demi dirinya sendiri, maka kita akan diombang-ambingkan oleh rupa-rupa keinginan manusia (yang di dalam keberdosaannya merupakan kekacauan). Inilah yang disebut humanisme sekuler.
Sebaliknya ketika kita mengasihi manusia demi Allah, di situ kita mengembalikan kemuliaan manusia sebagai mahkota ciptaanNya, dengan tujuan dan rencana asli untuk hidup memuliakan serta menikmati Allah.
Yang terakhir, pengenalan akan Allah, diri sendiri dan sesama, akhirnya membawa kita kepada pengetahuan akan alam yang benar. Alam diciptakan untuk melayani manusia, bukan manusia yang melayani alam. Alam diletakkan di bawah penguasaan manusia, dan manusia di bawah penguasaan Allah.
Penguasaan alam tanpa Allah, akan menjadikan manusia brutal, menghancurkan alam demi kenikmatan dirinya sendiri.
Sebaliknya ketika seseorang mengenal Allah, dia dituntut dalam pertanggungan-jawab untuk mengelola serta mengusahakan bumi beserta segala isinya ”kalifah” (Kej. 2:15). Manusia didorong untuk mengerjakan kekayaan serta keindahan alam untuk dinikmati sehingga membawa ucapan syukur serta kehidupan yang semakin menyembah dan memuliakan Penciptanya.
Hanya di dalam pengenalan akan Allah yang benar, yang disertai hati yang takut akan Allah, yang sanggup membawa manusia untuk menikmati alam secara benar.
Demikian pula penyelidikan ilmiah akan alam akan membawa manusia semakin mengagumi kuasa serta kebesaran Allah dalam dunia ciptaanNya. 
 
Kiranya Tuhan sendiri yang mengaruniakan kita pengenalan akan Allah yang sejati, yang sanggup memimpin kita untuk masuk ke dalam kekayaan pengenalan kebenaran yang seutuhnya. Soli Deo Gloria!
 
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: manweljs on June 24, 2013, 09:42:12 AM
Kiranya Tuhan sendiri yang mengaruniakan kita pengenalan akan Allah yang sejati, yang sanggup memimpin kita untuk masuk ke dalam kekayaan pengenalan kebenaran yang seutuhnya. Soli Deo Gloria!

 :afro: setuju om Put,,
trims untuk tambahannya, izin sy print ya :D

Syalom
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: kwekkwek on June 24, 2013, 02:00:46 PM
Sambungan ....
 
Kiranya Tuhan sendiri yang mengaruniakan kita pengenalan akan Allah yang sejati, yang sanggup memimpin kita untuk masuk ke dalam kekayaan pengenalan kebenaran yang seutuhnya. Soli Deo Gloria!

Allah nama diri tuhan non Kristen, OM PUT.

salam,

tks.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: liliput124 on July 11, 2013, 12:23:39 AM
Allah nama diri tuhan non Kristen, OM PUT.

salam,

tks.
YAP, maka biasakan mulai sekarang menyebut-Nya dalam Nama Allah YHWH untuk membedakannya dengan Allah SWT yg sangat Bertolak Belakang Hakikat dan Sifat2-Nya !  :coolsmiley: :happy0062:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: jambultintin35 on July 16, 2013, 10:32:26 AM
YAP, maka biasakan mulai sekarang menyebut-Nya dalam Nama Allah YHWH untuk membedakannya dengan Allah SWT yg sangat Bertolak Belakang Hakikat dan Sifat2-Nya !  :coolsmiley: :happy0062:
Yang gunakan Allah SWT.. seharusnya tidak main di sini, bukan?
Kecuali nakal.. nakal.. nakal... :char11:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: endang123456789 on August 30, 2013, 03:15:33 PM
Ini pertanyaan yg seringkali ditanyakan org juga:
Mengapa Tuhan kita membuat diriNya ada 3 ? Mengapa tidak 2 atau 5 atau 1 jt ?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Teguh_S on September 09, 2013, 10:05:14 AM
Ini pertanyaan yg seringkali ditanyakan org juga:
Mengapa Tuhan kita membuat diriNya ada 3 ? Mengapa tidak 2 atau 5 atau 1 jt ?

Mengapa Allah kita membuat 3 kenapa tidak 2,5 atau 1jt?
sm seperti handphone ( dual card ) mengapa org tsb kok membuat "dual card" knp kok g "third card" atau bahkan "billion card"
karena baginya "dual card" sudah memenuhi fungsi yang baik pada handphone tsb,
dan supaya orang yang memakainya juga tidak terlalu rumit dalam penggunaannya..

kata yang dipakai untuk Allah adalah  "ELOHIM" yg artinya jamak (lebih dari 2)
bukan berarti Allah kita 3 ( 1+1+1=3 ) ,namun lebih tepatnya ( 1x1x1=1 )
kekeristenan adalah monotheistis, kekeristenan menolak politheistis yaitu kepercayaan yg lebih dari 1 Allah .
Allah kita tetap 1 Dia Esa !, namun dalam 3 Pribadi dan fungsi masing"
kenapa Dia membuat 3 Pribadi karena dari fungsiNya sudah memenuhi yang baik tentang Allah sama seperti handphone tadi..
tidak mungkin Bapa/ROH KUDUS yang tersalib untuk menebus kita,Namun Putra'lah yang melaksanakan..
#Allah Bapa adalah Allah sepenuhnya x Allah Putra adalah Allah sepenuhnya x Allah ROH KUDUS adalah Allah sepenuhnya = 1 Pribadi yakni Allah / JEHOVA
oh ya kalau Allah kita membuat menjadi 1 juta pribadi saya yakin Dia tidak akan mau melakukan itu !
karena pasti akan membingungkan pengenalan akan Dia oleh umat2Nya
hahaha

thx :)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: hermes1986 on November 22, 2013, 03:51:53 PM
YAP, maka biasakan mulai sekarang menyebut-Nya dalam Nama Allah YHWH untuk membedakannya dengan Allah SWT yg sangat Bertolak Belakang Hakikat dan Sifat2-Nya !  :coolsmiley: :happy0062:

saya kurang setuju dengan pendapat ini, mengingat kata Allah, merupakan kata atau nama yang umum digunakan untuk menyebut pribadi transenden pada jazirah Arab baik oleh orang Kristen, Islam, Yahudi atau para penganut paganisme.

Kata, atau nama 'Allah' dalam bahasa ibrani sendiri adalah 'El' dan dalam bahasa Arabnya adalah 'Il' atau 'Illah', baru kemudian akhirnya berubah menjadi Allah adalah gabungan dari kata Al- dan Illah. Hal ini bisa diketahuin dari sumber arkeologi yang sangat terkenal di jazirah Arab yang disebut sebagai 'Inskripsi Zabad', dimana disana ada tulisan 'Bism Al-Illah'.

Katada 'Al' disini padanan katanya dalah bahasa Inggeris adalah 'The' dan 'Illah' adalah 'God', Penggunaan kata Al-Illah disini hendak menunjukkan kepada Tuhan yang satu, yang distingtif dari dewa-dewa padang pasir yang disembah oleh para suku2 nomaden jazirah Arab pada saat itu.

Sehingga sebenarnya bukan menjadi masalah bagi orang Kristen untuk menggunakan kata Allah tanpa harus ada embel2 YHWH disini.. karena penggunaan tetragramaton disini juga kita sampai hari ini belum memiliki kepastian bagaimana kita membacanya.. apakah Yahweh atau Yahuwa, atau Yehowah dst..
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: ito2110 on December 26, 2013, 09:04:56 PM
Mengapa Allah kita membuat 3 kenapa tidak 2,5 atau 1jt?
sm seperti handphone ( dual card ) mengapa org tsb kok membuat "dual card" knp kok g "third card" atau bahkan "billion card"
karena baginya "dual card" sudah memenuhi fungsi yang baik pada handphone tsb,
dan supaya orang yang memakainya juga tidak terlalu rumit dalam penggunaannya..

kata yang dipakai untuk Allah adalah  "ELOHIM" yg artinya jamak (lebih dari 2)
bukan berarti Allah kita 3 ( 1+1+1=3 ) ,namun lebih tepatnya ( 1x1x1=1 )
kekeristenan adalah monotheistis, kekeristenan menolak politheistis yaitu kepercayaan yg lebih dari 1 Allah .
Allah kita tetap 1 Dia Esa !, namun dalam 3 Pribadi dan fungsi masing"
kenapa Dia membuat 3 Pribadi karena dari fungsiNya sudah memenuhi yang baik tentang Allah sama seperti handphone tadi..
tidak mungkin Bapa/ROH KUDUS yang tersalib untuk menebus kita,Namun Putra'lah yang melaksanakan..
#Allah Bapa adalah Allah sepenuhnya x Allah Putra adalah Allah sepenuhnya x Allah ROH KUDUS adalah Allah sepenuhnya = 1 Pribadi yakni Allah / JEHOVA
oh ya kalau Allah kita membuat menjadi 1 juta pribadi saya yakin Dia tidak akan mau melakukan itu !
karena pasti akan membingungkan pengenalan akan Dia oleh umat2Nya
hahaha

thx :)

sebenernya ga perlu pakai kata ga mungkin 1jt atau dual triple quadruple cards. Kalau orang memperkenalkan diri ke kita, bahwa dia punya 3 tangan 4 mata dan seribu tahi lalat, ya harusnya kita terima, bukannya malah bilang kenapa kamu punya 4 mata ? harusnya kan 4. jangan2 kamu bukan manusia.
Ada orang memperkenalkan diri bahwa dia ga punya tangan dan kaki tapi masih bisa kawin punya anak, kerja cari duit, bisa beli rumah dan lain2, masak kitanya protes knp org itu kok ga pny kaki/tangan tapi bisa kawin pnya anak (pdhal ada yang lengkap tapi ga juga laku, misalnya ;D)

Intinya, kalau Tuhan menyatakan dirinya begitu, ya begitu adanya..masak orang ga tahu dikasih tahu ngeyel.  ;D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Yonathan Billy C. on May 31, 2014, 06:10:40 PM
Ini pertanyaan yg seringkali ditanyakan org juga:
Mengapa Tuhan kita membuat diriNya ada 3 ? Mengapa tidak 2 atau 5 atau 1 jt ?

Sebenarnya Allah itu bukan 3. Dia adalah Allah Tritunggal yang Esa. Tritunggal bukan menunjuk kepada 3 Allah, bukan. Allah itu Esa, Tritunggal Yang Esa. 1 Allah, tetapi 3 pribadi.

saya kasih perumpamaan, tentang pohon. Pohon terdiri dari 3 unsur, yaitu akar, batang, dan ranting daun. Dengan demikian kita ketahui bahwa pohon memiliki 3 unsur (utama), yaitu akar, batang, dan ranting daun. Namun apakah karena pohon tersebut memiliki 3 unsur, itu berarti bahwa pohonnya juga ada 3? Pohonnya tetaplah satu (1) meskipun dia memiliki 3 unsur.

Demikian juga halnya dengan Allah Trinitas, yaitu Bapa, Anak, dan ROH KUDUS itu bukan 3, tetapi Satu meski Allah memiliki 3 pribadi. Persis seperti perumpamaan pohon tadi, persis seperti itu. Allah itu Satu, Esa, Tritunggal yang Esa,, namun memiliki 3 pribadi.

Dan Allah memiliki 1 nama, yaitu Yesus. Sebenarnya nama Bapa itu Yesus;

Yohanes 17:11-12 "Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku (Yesus), supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita. Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku (Yesus); Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci." Di ayat ini dikatakan "nama Bapa yang telah diberikan kepada-Ku (Yesus)", jadi siapakah nama Bapa? YESUS!
Yohanes 5:43 "Aku datang dalam nama Bapa-Ku dan kamu tidak menerima Aku; jikalau orang lain datang atas namanya sendiri, kamu akan menerima dia." Yesus datang dalam nama Bapa-Nya, jadi siapakah nama Bapa? YESUS!

Nama Anak Allah adalah Yesus. Hal ini kita sudah ketahui, Yesus Kristus adalah Anak Allah (Mar 1:1).

Dan nama ROH KUDUS adalah Yesus;

Yohanes 14:26 "tetapi Penghibur, yaitu ROH KUDUS, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku (Yesus), Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu." Ayat ini menyatakan bahwa ROH KUDUS datang dalam nama Yesus, jadi siapakah nama ROH KUDUS? YESUS!

Jadi Allah kita Satu, yaitu dengan Satu nama, Yesus. Matius 28:19 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS," Di ayat ini dikatakan "... dalam nama Bapa, Anak, ROH KUDUS". Karena seperti yang sudah kita ketahui tadi bahwa nama Allah Tritunggal itu Yesus, maka maksud ayat ini adalah "...dalam nama Yesus". Maka Rasul Petrus katakan dalam Kisah Para Rasul 2:38 "Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia ROH KUDUS." Karena Rasul Petrus mengerti hal ini, maka dia mengatakan "dibaptislah dalam nama Yesus" karena nama "Bapa dan Anak dan ROH KUDUS" adalah Yesus.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Yonathan Billy C. on May 31, 2014, 06:14:44 PM
Tetapi meskipun Tritunggal itu Satu, tetapi Bapa dan Anak dan ROH KUDUS itu berbeda. Yesus katakan dalam Markus 10:18 "Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah saja." (maksudnya Allah Bapa lebih besar daripada Anak Allah), dan Yohanes 14:28 "Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari pada Aku (Yesus).. Jadi meskipun Satu, tetapi berbeda.

Saya kasih perumpamaan tentang pohon yang tadi. Pohon itu memiliki 3 unsur,, akar, batang, dan ranting daun. Meskipun pohon yang memiliki 3 unsur ini satu, tetapi masing-masing unsur ini berbeda. Akar menyerap air, batang mengantarkan air, dan ranting daun memproses air menjadi makanan. Bukankah berbeda? Yup, berbeda. Sebab jikalau 3 unsur pohon itu sama, maka tidak mungkin itu disebut pohon atau tumbuhan yang normal. Jadi meskipun 3 unsur itu satu (1), tetapi mereka tidaklah sama.

Demikian pula halnya dengan Allah Tritunggal yang kita sembah. Meski 3 pribadi itu Satu, tetapi berbeda. Allah Bapa sebagai esensi ilahi, Anak Allah sebagai keberadaan ilahi, dan ROH KUDUS sebagai Roh ilahi,, berbeda. Namun Allah adalah Satu. Persis sekali dengan perumpamaan pohon yang saya kasih tadi. Maka Alkitab menuliskan bahwa Firman (Logos), Anak Allah itu, Dia-lah yang datang sebagai manusia (Yoh. 1:14) dan disalibkan, tetapi Allah Bapa dan ROH KUDUS tidak. Sama seperti hanya akar yang menyerap air, tetapi batang dan ranting daun tidak. Demikian pula halnya dengan Allah Tritunggal.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: viamelo on June 18, 2014, 04:17:43 PM
Bapa, ROH KUDUS, yesus, itu 1 keluarga ya ?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Yonathan Billy C. on June 27, 2014, 07:43:51 PM
Bapa, ROH KUDUS, yesus, itu 1 keluarga ya ?

bukan, Allah Tritunggal bukanlah 3 Allah maupun Allah yang berkeluarga. Allah adalah Esa.

MARKUS 12:29 "Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa."

Allah itu Esa. Allah itu Tritunggal Yang Esa.

MATIUS 28:19 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,"

1 YOHANES 5:7 "Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman (Anak Allah) dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu."

Allah adalah Tritunggal Yang Esa. Trinitas bukan arti ada 3 Allah, tetapi ketiganya adalah Satu.

YOHANES 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
artinya Trinitas itu Satu, bukan 3.

Lihatlah pada 2 reply saya sebelumnya, disitu saya jelaskan semuanya.  :)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: viamelo on June 27, 2014, 07:51:05 PM
ESA tp kok 3 ? 3 menjadi 1 ? Berarti 1 itu namanya apa ? Kalau 3 (Bapa,ROH KUDUS,yesus) kalau 1 berarti ESA? Rumit amat sih masuk Kristen? Jd yg musti di sembah itu yg mana ? Yg ROH KUDUS apa yg Bapa, apa yg yesus ? Atau ESA tadi ?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: brc on June 27, 2014, 09:49:04 PM
ESA tp kok 3 ? 3 menjadi 1 ? Berarti 1 itu namanya apa ? Kalau 3 (Bapa,ROH KUDUS,yesus) kalau 1 berarti ESA? Rumit amat sih masuk Kristen? Jd yg musti di sembah itu yg mana ? Yg ROH KUDUS apa yg Bapa, apa yg yesus ? Atau ESA tadi ?

Kamu berada di board yang khusus untuk enganut Kristen.
FK melarang kamu post di board khusus Kristen.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: jari on June 27, 2014, 10:29:00 PM
bukan, Allah Tritunggal bukanlah 3 Allah maupun Allah yang berkeluarga. Allah adalah Esa.

MARKUS 12:29 "Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa."

Allah itu Esa. Allah itu Tritunggal Yang Esa.

MATIUS 28:19 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,"

1 YOHANES 5:7 "Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman (Anak Allah) dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu."

Allah adalah Tritunggal Yang Esa. Trinitas bukan arti ada 3 Allah, tetapi ketiganya adalah Satu.

YOHANES 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
artinya Trinitas itu Satu, bukan 3.

Lihatlah pada 2 reply saya sebelumnya, disitu saya jelaskan semuanya.  :)
Mau tanya saja tentang : 1 YOHANES 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman (Anak Allah) dan ROH KUDUS ]..Apakah di tulisan ibrani/aramaik aslinya ada tertulis seperti itu???Atau di Alkitab versi King Jamesnya seperti itu???

Terlepas dari jawaban anda, saya tidak akan menanggapi dan bertanya lebih jauh..Tolong di jawab saja... 
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Malaikat Suci on June 28, 2014, 07:38:23 AM
Mau tanya saja tentang : 1 YOHANES 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman (Anak Allah) dan ROH KUDUS ]..Apakah di tulisan ibrani/aramaik aslinya ada tertulis seperti itu???Atau di Alkitab versi King Jamesnya seperti itu???

Terlepas dari jawaban anda, saya tidak akan menanggapi dan bertanya lebih jauh..Tolong di jawab saja...
FYI, PB ditulis dalam bahasa Yunani Koin.

Ini Naskah aslinya:

1 John 5:7
ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες εν τῷ οὐρανῷ, ὁ πατήρ, ὁ λόγος, καὶ τὸ Ἅγιον Πνεῦμα· καὶ οὗτοι οἱ τρεῖς ἕν εἰσιν

Douay-Rheims
And there are three who give testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost. And these three are one.

LAI
Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu].

ὁ πατήρ, ὁ λόγος, καὶ τὸ Ἅγιον Πνεῦμα ---> Bapa, Firman dan ROH KUDUS ---> καὶ οὗτοι οἱ τρεῖς ἕν εἰσιν ---> dan ketigaNya adalah satu ---> Trinitas

Salam

@Moderator, member non Kristen atau non Trinitarian dilarang posting disini
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Yonathan Billy C. on July 03, 2014, 01:31:54 PM
ESA tp kok 3 ? 3 menjadi 1 ? Berarti 1 itu namanya apa ? Kalau 3 (Bapa,ROH KUDUS,yesus) kalau 1 berarti ESA? Rumit amat sih masuk Kristen? Jd yg musti di sembah itu yg mana ? Yg ROH KUDUS apa yg Bapa, apa yg yesus ? Atau ESA tadi ?

apakah sudah melihat 2 reply saya sebelumnya? disitu saya memberi perumpamaan tentang pohon, apakah sudah dibaca?

Saya kasi perumpamaan lagi, yaitu MANUSIA. Manusia terdiri dari tubuh, jiwa, dan roh;

1 TESALONIKA 5:23 "Semoga Allah damai sejahtera menguduskan kamu seluruhnya dan semoga roh, jiwa dan tubuhmu terpelihara sempurna dengan tak bercacat pada kedatangan Yesus Kristus, Tuhan kita."

Maka kita ini terdiri dari 3 unsur, yaitu roh, jiwa, dan tubuh. Namun, apakah berarti kita ini ada 3? Tidak, kita tetaplah satu, tetapi dengan 3 unsur itu.

Meski 3 unsur, tetapi manusia tetaplah satu. Contohnya; misalnya nama orang/manusia itu Budi. Maka Budi memiliki roh, jiwa, dan tubuh. Maka kita katakan: roh Budi, jiwa Budi, dan tubuh Budi. Tapi, apakah itu berarti Budi nya ada 3? Tidak, Budi tetaplah satu, tapi unsurnya ada 3.

Maka ketika kita memanggilnya Budi; itu berarti kita memanggil juga roh, jiwa, dan tubuh Budi. Apakah kita memanggilnya secara terpisah seperti: "hai roh Budi!" atau "jiwa Budi!" atau "hai tubuh Budi!"? Bukankah kita hanya memanggilnya "Budi!" itu berarti kita memanggil 3 unsurnya?

Karenanya, meski manusia memiliki 3 unsur seperti yang tertulis di Alkitab, tetapi manusia tetaplah satu. Saya adalah Saya, Anda adalah Anda, Budi adalah Budi, meskipun memiliki 3 unsur tersebut.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Yonathan Billy C. on July 03, 2014, 01:32:36 PM
Tetapi, kendatipun 3 unsur tersebut adalah satu, tetapi masing-masing unsur, (yaitu roh, jiwa, dan tubuh;) adalah berbeda. Dengan kata lain, roh berbeda dengan jiwa; jiwa berbeda dengan tubuh; ataupun sebaliknya. Sebab roh menunjuk kepada wujud kita yang kekal, jiwa menunjuk kepada kepribadian kita, dan tubuh menunjuk kepada wujud yang sementara, yang akan kembali menjadi debu (Kejadian 3:19). Dan pada saat mati, roh dan jiwa meninggalkan tubuh, yaitu terpisah. Maka demikian kita ketahui meski roh, jiwa, dan tubuh itu satu, tetapi masing-masingnya berbeda. Dengan kata lain; kita tetaplah satu meski roh, jiwa, dan tubuh kita masing-masing berbeda.

Demikian halnya dengan Trinitas Allah. Meski Bapa, Anak, dan ROH KUDUS adalah Satu, tetapi masing-masing berbeda. Anak Allah adalah yang datang ke dunia, bukanlah Bapa atau ROH KUDUS. Namun meski demikian, Allah adalah Satu, maka dikatakan "Tritunggal Yang Esa" Yang manakah yang harus disembah? apakah Bapa? Anak? ROH KUDUS? Yang kita sembah adalah Allah Tritunggal! Apakah itu berarti menyembah 3 Allah? Tidak, melainkan Allah yang Esa! Allah Trinitas itu Esa.

YOHANES 1:1 "Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah."
(Firman yang dimaksud disini ialah Anak Allah (bc. ayat 14))

YOHANES 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
(artinya Trinitas adalah Satu; Bapa, Anak, ROH KUDUS adalah Satu)


1 YOHANES 5:7 "Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu."

Karenanya kita harus mengenal bahwa Allah itu Tritunggal Yang Esa.

YAKOBUS 2:19 "Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar."

YOHANES 17:3 "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus."

Jadi, bukan hanya kita mengenal bahwa Allah itu Esa. Apakah saudara percaya bahwa Allah itu Esa? Itu memang baik, tetapi setan pun memiliki kepercayaan seperti itu dan mereka gemetar dan akhirnya binasa. Maka Tuhan katakan bahwa bukan hanya harus mengenal bahwa Allah itu Esa, tetapi harus juga mengenal Anak Allah, Yesus Kristus. Dengan kata lain, bukan hanya kita mengenal Allah itu Esa, tetapi kita juga harus mengenal Trinitas Allah, Bapa, Anak, dan ROH KUDUS dan ketiganya adalah Satu meski ketiganya berbeda. Ini persis sekali dengan perumpamaan-perumpamaan yang saya kasi, jadi bacalah dan perhatikan lagi perumpamaan itu.

Dan, kalau kita tidak mengenal Allah seperti itu, bagaimana jadinya?

HOSEA 4:6 "Umat-Ku binasa karena tidak mengenal Allah; karena engkaulah yang menolak pengenalan itu maka Aku menolak engkau menjadi imam-Ku; dan karena engkau melupakan pengajaran Allahmu, maka Aku juga akan melupakan anak-anakmu."

sebab,

HOSEA 6:6 "Sebab Aku menyukai kasih setia, dan bukan korban sembelihan, dan menyukai pengenalan akan Allah, lebih dari pada korban-korban bakaran."
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: irwan.agus on August 25, 2014, 11:26:14 AM
santai aja bro kalau ada orang tanya-tanya sedikit aneh-aneh sebab itu kesempatan kita memberitakan injil,apa lagi kalau sampai orang itu jadi pengikut yesus,anak terang sekarang sedang menjadi terang Gbu
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: kebenaran yg memerdekakan on January 18, 2015, 09:31:04 PM
tidak ada yang tau..???

dasar dari mana ...   !!!!!

(uniknya orang indonesia)

ingin lebih arab dari orang arab
ingin lebih ibrani dari orang ibrani,,,!!!

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: kebenaran yg memerdekakan on January 18, 2015, 09:36:07 PM
bro cosmik saya mau tanya
   Allah dan firman itu mana yang lebih dulu ada..???
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: CosmicBoy on January 19, 2015, 08:00:33 AM
bro cosmik saya mau tanya
   Allah dan firman itu mana yang lebih dulu ada..???


Allah dan Firman-Nya, both not created.
Allah dan Firman-Nya, both ada dengan sendiri-Nya.
Allah ialah Bapa.
Firman-Nya ialah Anak.
Bapa dan Anak ialah bahasa figuratif yang menyatakan/menjelaskan hubungan/relasi yang tak terpisahkan namun dapat dibedakan/distinct. Bapa adalah Bapa, Dia bukan Anak; Anak adalah Anak, Dia bukan Bapa. Demikianlah pernyataan Alkitab, setialah dan berpegangkan pada pernyataan tersebut. Itu kebenaran yang tak bisa dikompromi.
Makanya doktrin trinitas dirumus untuk menghindari ajaran2 menyimpang dan khilaf bahwa
1. hanya Bapa saja Allah. Anak created (unitarian dan sebagian para teolog modern-liberal).
2. Bapa dan Anak ialah dua unsur/cara bekerja/peran dari satu Allah/Bapa (modalisme/True Jesus Church/Jesus Only church/sebagian Pantekosta-Karismatika-ajaran para pendeta independen).
3. Hanya Bapa/Jehovah PL ialah Allah. Anak ialah malaikat/allah kedua yg diciptakan (SSY).
4. Bapa dan Anak dan ROH KUDUS ialah Tiga Allah yang berdiri sendiri/terpisah (Mormonisme).
5. Bapa (Allah) dan Anak (Yesus Kristus) ialah dua pribadi dari satu Allah (Binatarian/sebagian para teolog modern-liberal).

Semoga membantu.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on January 25, 2015, 12:03:12 PM
DOKTRIN   ALLAH   TRITUNGGAL

 Pernyataan tentang doktrin Allah Tritunggal.

1. Dalam diri Allah hanya ada 1 hakekat yang tidak terbagi-bagi (one indivisible essence), tetapi ada 3 pribadi yaitu Bapa, Anak & ROH KUDUS.

a) Adanya 3 pribadi tidak berarti bahwa orang Kristen mempercayai 3 Allah!

b) Tetapi orang Kristen juga tidak mempercayai Allah itu tunggal secara mutlak.
Orang Kristen mempercayai Allah Tritunggal.

Gregory Nazianzus :

"I cannot think on the one without quickly being encircled by the splendor of the three; nor can I discern the three without being straightway carried back to the one"

 Saya tidak dapat memikirkan yang satu tanpa dengan cepat dilingkupi oleh kemegahan dari yang tiga; juga saya tidak bisa melihat yang tiga tanpa segera dibawa kembali kepada yang satu - ‘Institutes of the Christian Religion’, Book I, Chapter XIII, No 17.

c) Allah menyatakan diriNya dalam 3 pribadi bukan karena Ia memilih atau menghendaki hal itu, tetapi karena memang Ia adalah demikian.

Louis Berkhof:
"This tri-personal existence is a necessity in the Divine Being, and not in any sense the result of a choice of God.
He could not exist in any other than the tri-personal form"

Keberadaan yang bersifat tiga pribadi ini adalah suatu keharusan dalam diri Allah, dan sama sekali bukanlah hasil dari pilihan Allah.

Ia tidak bisa berada dalam sesuatu yang lain dari pada bentuk tiga pribadi - ‘Systematic Theology’, hal 84.

2) Ketiga pribadi dalam diri Allah itu ditandai dengan urut-urutan (order) yang tertentu.

Allah Bapa adalah yang pertama;
Allah Anak yang ke 2; dan
 Allah ROH KUDUS yang ke 3.

Urut-urutan ini tidak berhubungan dengan waktu atau hakekat, tetapi hanya dengan urut-urutan asal mula mereka secara logika.

Louis Berkhof:
 "It need hardly be said that this order does not pertain to any priority of time or of essential dignity, but only to the logical order of derivation

 Hampir tidak perlu dikatakan bahwa urut-urutan ini tidak berhubungan dengan keberadaan lebih dulu atau kewibawaan hakiki, tetapi hanya dengan urut-urutan asal mula secara logika - ‘Systematic Theology’, hal 88-89.

3) Doktrin Allah Tritunggal adalah suatu misteri yang melampaui pengertian manusia.

a) Manusia tidak dapat mengertinya atau membuatnya bisa dimengerti.

Otak kita yang terbatas tidak mungkin bisa mengerti sepenuhnya tentang Allah yang tak terbatas!

b) Kesulitan yang terbesar terletak pada hubungan antara pribadi-pribadi dalam diri Allah dengan hakekat illahi dan hubungan antara pribadi yang satu dengan pribadi yang lain.

Kesulitan-kesulitan ini tidak pernah bisa dipecahkan oleh manusia.

Kita berusaha untuk menyatakan doktrin Allah Tritunggal ini sedemikian rupa, bukan supaya semua ini bisa dimengerti dengan jelas,
tetapi hanya supaya kita terhindar atau terlindung dari ajaran-ajaran sesat tentang Allah Tritunggal.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 07, 2015, 08:51:35 PM
Otak kita yang terbatas tidak mungkin bisa mengerti sepenuhnya tentang Allah yang tak terbatas!
bukan kita tapi mungkin adalah anda saja bu..

Otak saya juga terbatas.
dan
saya juga tahu TUHAN tidak terbatas.

tetapi TUHAN yang saya kenal di dalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS
telah membuat saya menjadi mengerti tentang TUHAN

b) Kesulitan yang terbesar terletak pada hubungan antara pribadi-pribadi dalam diri Allah dengan hakekat illahi dan hubungan antara pribadi yang satu dengan pribadi yang lain.
didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS yang saya kenal sebagai TUHAN justru harusnya membuat kesulitan manusia menjadi mudah untuk mengenal TUHAN.

Kesulitan-kesulitan ini tidak pernah bisa dipecahkan oleh manusia.
bila memecahkan doktrin maka akan sulit mungkin bu...

tapi
saya juga manusia lho bu...

dan untuk mengenal TUHAN bukan lagi menjadi kesulitan.

saat saya mengenal dan percaya didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS
yaitu YESUS KRISTUS sebagai TUHAN dan JURUSELAMAT.

maka itu bukan lagi hal yang sulit.

Kita berusaha untuk menyatakan doktrin Allah Tritunggal ini sedemikian rupa, bukan supaya semua ini bisa dimengerti dengan jelas,
tetapi hanya supaya kita terhindar atau terlindung dari ajaran-ajaran sesat tentang Allah Tritunggal.
bukan kita kali bu... tapi anda.. :)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Adhi Darma Wijaya on February 08, 2015, 10:11:49 AM
Allah memberikan FirmanNya yg dikanon di alkitab spy manusia mengerti akan Allah dg rencanaNya, dan mengerti pula tentang dirinya ( mengapa ada , dan akhirnya kemana ), dg mengerti itu manusia akan bisa memuliakan Allah ( tujuan penciptaan ).
Dengan alkitab itu manusia mulai mempelajarinya dan mulailah manusia menghasilkan teori2 yg dimaksudkannya spy mempermudah mengerti salah satunya adl teori trinitas atau tritunggal.
kalau tujuan mempermudah mengerti tsb tercapai tentu sangatlah baik, tp dg bukti yg ada dimana diskusi ttg trinitas itu terjadi berabad2 dan berakhir hanya pada perdebatan yg tdk ada kejelasannya mk adl bijak kalau kita mencoba tdk dibelenggu dasar teori trinitas itu, sbb toh nama teori semegah apapun menjadi tdk memberikan manfaat apa2 ketika kenyataannya kita tdk mendapat petunjuk yg jelas dari apa yg kita pelajari.


Allah mengatakan dlm FirmanNya ( alkitab ):

Ul6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!


Mrk12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Kalau dikatakan Esa itu artinya diluar Dia tdk ada lagi Tuhan yg adl Allah.


Yes44:24 Beginilah Firman Tuhan, Penebusmu, yang membentuk engkau sejak dari kandungan; "Akulah TUHAN, yang menjadikan segala sesuatu, yang seorang diri membentangkan langit, yang menghamparkan bumi -- siapakah yang mendampingi Aku? --

Di PL ( zmn sebelum Yesus ) Manusia tdk dikenalkan akan adanya Allah Putra, tdk pula dikenalkan akan adanya Allah ROH KUDUS, manusia cukup mengenal adanya Allah yg wujudnya adl Roh.
Selama di zmn PL banyak pula manusia yg selamat spt Adam, Hawa, Nuh , Abraham, Ishak, Yakub dll, dan mrk yg selamat toh bukan karena mereka mampu mencapai selamat dg upaya mrk, tetap juga mrk selamat krn anugerahNya, kalau cara penyelamatan ini dilanjutkanNya sampai akhir keberadaan dunia ini apakah tdk bisa ?, jwbnya :sangat bisa , tp manusia tdk mengerti " apa dan bagaimana anugerah itu " shg manusia sampai kapanpun tdk akan bisa memuliakan Allah, oleh karena spy manusia itu bisa memuliakan Allah mk manusia itu haruslah mengerti " apa dan bagaimana anugerah hidup itu " , untuk mengerti itulah maka perlu dijelaskanNya dg cara memanifestasikan anugerah hidup itu oleh sang Mesias ( mati dan bangkit nya Mesias ) dr situ manusia akhirnya bisa memuliakan Allah.


Maka sekarang persoalannya adl bagaimana manusia itu mengenal Mesias sang penebus, bagaimana manusia itu mengenal pribadi yg menjagai dirinya sejak sebelum selamat, terlebih setelah selamat hingga manusia itu sampai kepada kekal, bagaimana manusia itu tahu bhw dirinya sangat dikasihi oleh Allah dimana sang Pengasih itu sangat dekat dg diri manusia itu ( spt Bapa kepada Anak ).

Untuk tujuan itulah Allah perlu membentuk diriNya sbg Mesias, krn diri Allah sendiri yg dibentuk mk disebut Allah Putra.
Allah perlu membentuk diriNya sbg Allah ROH KUDUS yg bisa tinggal dibaitNya yaitu setiap milikNya yg berfungsi memelihara, menghibur, menerangi dll, kalau disebut Roh Allah mk manusia akan mengalami confused krn pada saat yg sama Roh Allah ada di Mr A, juga ada di Mr B dimana Mr A dan Mr B sedang melakukan pekerjaan yg berlawanan .
Allah perlu membentuk diriNya sbg Bapa yg sangat dekat hubungannya dg manusia, shg diajarkan spt doa Bapa kami.

Tanpa Allah membentuk diriNya spt pribadi2 diatas mk manusia tdk akan pernah tahu apa dan bagaimana anugerah itu dan ini berarti pula manusia tdk akan pernah bisa memuliakan Allah (spt zmn PL ) atau dg kata lain : manusia tdk akan pernah tahu "apa dan bagaimana anugerah itu" kalau manusia hanya kenal Allah sbg penciptanya saja.


Semoga penjelasan singkat ini membantu.


Salam.


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 08, 2015, 02:38:51 PM
Yuk kita telaah lebih lanjut.. :char11:

Allah memberikan FirmanNya yg dikanon di alkitab spy manusia mengerti akan Allah dg rencanaNya, dan mengerti pula tentang dirinya ( mengapa ada , dan akhirnya kemana ), dg mengerti itu manusia akan bisa memuliakan Allah ( tujuan penciptaan ).
TUHAN berfirman--->TUHAN berkata.

perkataan TUHAN ini (FIRMAN) adalah perkataan yang hidup,benar,terang,baik,kudus,janji covenant (PL &PB).

TUHAN yang adalah ROH TUHAN
ROH TUHAN yang kita kenal didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS sebagai TUHAN dan JURUSELAMAT.

Dengan alkitab itu manusia mulai mempelajarinya dan mulailah manusia menghasilkan teori2 yg dimaksudkannya spy mempermudah mengerti salah satunya adl teori trinitas atau tritunggal. kalau tujuan mempermudah mengerti tsb tercapai tentu sangatlah baik, tp dg bukti yg ada dimana diskusi ttg trinitas itu terjadi berabad2 dan berakhir hanya pada perdebatan yg tdk ada kejelasannya mk adl bijak kalau kita mencoba tdk dibelenggu dasar teori trinitas itu, sbb toh nama teori semegah apapun menjadi tdk memberikan manfaat apa2 ketika kenyataannya kita tdk mendapat petunjuk yg jelas dari apa yg kita pelajari.
teori tersebut bila tidak tepat maka akan kacau.


Allah mengatakan dlm FirmanNya ( alkitab ):

Ul6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
ROH TUHANlah yang mengeluarkan perkataan ini.

Mrk12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
YESUS KRISTUS yang memperkatakan ini adalah ROH TUHAN juga yang memperkatakan di Ul 6:4

Kalau dikatakan Esa itu artinya diluar Dia tdk ada lagi Tuhan yg adl Allah.
di katakan Esa karena TUHAN itu adalah ROH TUHAN.

ROH TUHAN didalam nama BAPA,ANAK,dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS sebagai TUHAN dan JURUSELAMAT.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 08, 2015, 02:42:10 PM
Yes44:24 Beginilah Firman Tuhan, Penebusmu, yang membentuk engkau sejak dari kandungan; "Akulah TUHAN, yang menjadikan segala sesuatu, yang seorang diri membentangkan langit, yang menghamparkan bumi -- siapakah yang mendampingi Aku? --
begiliah Firman Tuhan--->beginilah perkataan Tuhan.

Di PL ( zmn sebelum Yesus ) Manusia tdk dikenalkan akan adanya Allah Putra,
dan tidak ada Allah Putra di Al-kitab--->yang memperkenalkan istilah ini adalah manusia dan bukan TUHAN itu sendiri.


tdk pula dikenalkan akan adanya Allah ROH KUDUS,
dan tidak Allah ROH KUDUS--->yang memperkenalkan ini adalah manusia bukan TUHAN itu sendiri.

manusia cukup mengenal adanya Allah yg wujudnya adl Roh.
di PL dan PB TUHAN tetap wujudnya adalah ROH TUHAN.

kita dapat mengenal ROH TUHAN ini karena TUHAN berfirman-->TUHAN berkata

maka

ada perjanjian covenant

Selama di zmn PL banyak pula manusia yg selamat spt Adam, Hawa, Nuh , Abraham, Ishak, Yakub dll, dan mrk yg selamat toh bukan karena mereka mampu mencapai selamat dg upaya mrk, tetap juga mrk selamat krn anugerahNya, kalau cara penyelamatan ini dilanjutkanNya sampai akhir keberadaan dunia ini apakah tdk bisa ?, jwbnya :sangat bisa ,
salah bener2 salah anda disini bukan lagi kurang tepat...

selamat di PL itu selamat yang bukan anugrah--->tetapi taat dan patuh pada hukum taurat.

jadi sangat tidak bisa.. mau bukti ? karena nyatanya gk ada yang mampu taat dan patuh melakukan hukum taurat.

jadi tetap harus ada JURUSELAMAT-->korban tebusan--->dan ini adalah inisiatif TUHAN.

tp manusia tdk mengerti " apa dan bagaimana anugerah itu " shg manusia sampai kapanpun tdk akan bisa memuliakan Allah, oleh karena spy manusia itu bisa memuliakan Allah mk manusia itu haruslah mengerti " apa dan bagaimana anugerah hidup itu " ,
dan Anugrah itu adalah Karya TUHAN (ROH TUHAN) sebagai JURUSELAMAT.

JURUSELAMAT adalah (ROH TUHAN di dalam daging) yaitu (Anak Tunggal Bapa)

Anak (JURUSELAMAT) Tunggal(tidak ada yang lain) Bapa (ROH TUHAN)

dan

Anak (ROH TUHAN didalam daging)----->
daging---->korban tebusan

maka

yang ( menjadi daging wujud manusia ) adalah ROH TUHAN.

ROH TUHAN yang sudah berkata (Firman) melalui para nabi-nabi di zaman PL.

perkataan TUHAN (Firman) ini digenapi-NYA(ROH TUHAN) sendiri dengan menjadi JURUSELAMAT.

jadi jangan keliru ya bro dalam menafsirkan membaca kitab YOHANES
klo anda salah menafsirkan bisa kacau untuk dimengerti.

Yesaya 43:

10. "Kamu inilah saksi-saksi-Ku," demikianlah Firman Tuhan, "dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi.

11. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

12. Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah Firman Tuhan, "dan Akulah Allah.

13. Juga seterusnya Aku tetap Dia, dan tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku; Aku melakukannya, siapakah yang dapat mencegahnya?"


untuk mengerti itulah maka perlu dijelaskanNya dg cara memanifestasikan anugerah hidup itu oleh sang Mesias ( mati dan bangkit nya Mesias ) dr situ manusia akhirnya bisa memuliakan Allah.
jangan keliru
MESIAS--->JURUSELAMAT---->ROH TUHAN

TUHAN adalah ROH TUHAN
ROH TUHAN didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS sebagai TUHAN dan JURUSELAMAT.

dan juga ini...

JURUSELAMAT itu benar adalah anugrah
anugrah--menebus dosa manusia--->menjadi daging untuk tebusan.

Dengan mengenal Anugerah TUHAN ini maka manusia merespon bahwa TUHAN itu adalah KASIH dan ADIL

sehingga manusia memuliakan TUHAN bukanlah karena menaati hukum taurat tapi karena mengerti TUHAN itu kASIH dan ADIL

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 08, 2015, 02:43:07 PM
Maka sekarang persoalannya adl bagaimana manusia itu mengenal Mesias sang penebus, bagaimana manusia itu mengenal pribadi yg menjagai dirinya sejak sebelum selamat, terlebih setelah selamat hingga manusia itu sampai kepada kekal, bagaimana manusia itu tahu bhw dirinya sangat dikasihi oleh Allah dimana sang Pengasih itu sangat dekat dg diri manusia itu ( spt Bapa kepada Anak ).

Untuk tujuan itulah Allah perlu membentuk diriNya sbg Mesias, krn diri Allah sendiri yg dibentuk mk disebut Allah Putra.
bukan Allah Putra----> ini salah.

Tapi
 
YESUS KRISTUS--->TUHAN JURUSELAMAT--->Anak TUHAN Maha Tinggi
Gembala yang baik
Raja segala raja
Tuan segala tuan
Bapa yang kekal
Raja damai.
Penasehat yang ajaib

Allah perlu membentuk diriNya sbg Allah ROH KUDUS yg bisa tinggal dibaitNya yaitu setiap milikNya yg berfungsi memelihara, menghibur, menerangi dll,
Allah ROH KUDUS ini juga salah...

ROH KUDUS adalah ROH TUHAN itu sendiri.


kalau disebut Roh Allah mk manusia akan mengalami confused krn pada saat yg sama Roh Allah ada di Mr A, juga ada di Mr B dimana Mr A dan Mr B sedang melakukan pekerjaan yg berlawanan.
akan confused kalo manusia memandang ROH TUHAN itu adalah seperti benda/fisik/barang

yang bener kan.
ROH TUHAN dapat hadir diberbagai tempat di waktu yang bersamaan.

disini aja anda salah lagi..

makanya klo berteori jangan suka-suka.. akan jadi kacau bro..


Allah perlu membentuk diriNya sbg Bapa yg sangat dekat hubungannya dg manusia, shg diajarkan spt doa Bapa kami.
saya mau mengkritisi anda lagi disini...

Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,

dari ayat ini menurut saya :

AKU=ROH TUHAN
Nama------sebuah nama "YESUS" yang adalah KRISTUS (ROH TUHAN)

jadi didalam nama Bapa,Anak dan ROH KUDUS
berarti Bapa,Anak dan ROH KUDUS yang ada didalam nama YESUS KRISTUS

jadi
nama Bapa            : YESUS
nama Anak            : YESUS
nama ROH KUDUS : YESUS

maka banyak manusia keliru memandang ayat ini sehingga yang tejadi adalah

BAPA-->Allah Bapa
ANAK-->Allah Anak
ROH KUDUS-->Allah ROH KUDUS
dan hanya mengenal YESUS yang adalah ANAK saja.

Tanpa Allah membentuk diriNya spt pribadi2 diatas mk manusia tdk akan pernah tahu apa dan bagaimana anugerah itu
itu bukanlah pribadi-pribadi tapi pribadi TUHAN sendiri.

pengertian membentuk dan dibentuk bukanlah membentuk pribadi-pribadi.
karena Pribadi TUHAN adalah memang sudah ada.
 
membentuk dan dibentuk--->artinya--->membentuk daging wujud manusia (ROH TUHAN didalam daging)
daging yang dibentuk ini-->adalah korban tebusan.
yang didalam daging ini----menjadi hidup karena adalah ROH TUHAN didalam daging itu.
 
dan ini berarti pula manusia tdk akan pernah bisa memuliakan Allah (spt zmn PL ) atau dg kata lain : manusia tdk akan pernah tahu "apa dan bagaimana anugerah itu" kalau manusia hanya kenal Allah sbg penciptanya saja.


Semoga penjelasan singkat ini membantu.


Salam.
anda menjelaskan kurang tepat...belajar lagi ya bro..supaya gk kacau :coolsmiley:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 08, 2015, 02:55:11 PM
judulnya aja sudah bikin kacau...sory..diperiksa dan belajar lagi..

Bapa,Firman,ROH KUDUS --yang bener begini--->BAPA,ANAK dan ROH KUDUS

TUHAN berfirman= TUHAN berkata
TUHAN adalah ROH TUHAN

jadi TUHAN berfirman -----> ROH TUHAN yang berkata

FIRMAN yang hidup-------->  Perkataan ROH TUHAN yang hidup.
FIRMAN itu adalah TUHAN--> FIRMAN adalah Perkataan ROH TUHAN
Firman itu menjadi daging--->Perkataan TUHAN yang digenapi (Janji TUHAN menjadi Juruselamat di kitab2 PL )
                                               lihat kitab Yesaya 43 dan lain-lain

disni TS sepertinya juga salah menafsirkan kitab Yohanes. :char11:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Adhi Darma Wijaya on February 08, 2015, 03:47:09 PM
@ sdr reformasi8.
Title diskusi ini adl : Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity).
Tentulah ketika kita mau berkomentar , berarti kita mau mengikatkan diri dg batasan2 yg terbentuk dg sendirinya oleh adanya title tsb.
Kalau saya tanggapi komentar sdr mk akan oot, krn sdr mengomentari sepotong-sepotong sbg "salah" atau "salah lagi" dll.
Cobalah sdr jelaskan pandangan sdr shg semua yg menyimak mengerti kaitannya pandangan sdr itu dg pemandangan umum yg telah ada yaitu trinity, shg dr situ akan ada clue yg membuat terang benderang diskusi yg telah berlarut larut ini.

Mungkin pertanyaan sederhana ini perlu pula sdr jelaskan :
Yesus yg sdr sebut sbg Bapa, Anak dan ROH KUDUS itu, mengapa harus menebus manusia ?, padahal di PL pun sdh ada yg selamat.
Mengapa dikatakan tuntas menebus kalau sdh mati dan bangkit?
Mengapa menebus itu terjadinya kurang lebih 2000 th yg lalu ?, bagaimana kalau dipercepat pd zmn Abraham atau zmn Musa bisakah ?, kalau tdk bisa kenapa ?.

Setelah sdr jawab pertanyaan itu, barulah sdr teruskan dg menjelskan tulisan sdr ini:
Quote
jadi
nama Bapa            : YESUS
nama Anak            : YESUS
nama ROH KUDUS : YESUS

Dan mengapa yg ini salah :
Quote
maka banyak manusia keliru memandang ayat ini sehingga yang tejadi adalah

BAPA-->Allah Bapa
ANAK-->Allah Anak
ROH KUDUS-->Allah ROH KUDUS
dan hanya mengenal YESUS yang adalah ANAK saja.


Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 08, 2015, 04:45:12 PM
@ sdr reformasi8.
Title diskusi ini adl : Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity).
Tentulah ketika kita mau berkomentar , berarti kita mau mengikatkan diri dg batasan2 yg terbentuk dg sendirinya oleh adanya title tsb.
Kalau saya tanggapi komentar sdr mk akan oot, krn sdr mengomentari sepotong-sepotong sbg "salah" atau "salah lagi" dll.
Cobalah sdr jelaskan pandangan sdr shg semua yg menyimak mengerti kaitannya pandangan sdr itu dg pemandangan umum yg telah ada yaitu trinity, shg dr situ akan ada clue yg membuat terang benderang diskusi yg telah berlarut larut ini.
anda fokus dengan judul topik yang kalimatnya tidak tepat?
serta juga dampaknya anda juga melakukan penjabaran yang salah juga ?

pahami itu !

nih saya jelaskan ya... disimak bro...!

judulnya aja sudah bikin kacau...sory..diperiksa dan belajar lagi..

Bapa,Firman,ROH KUDUS --yang bener begini--->BAPA,ANAK dan ROH KUDUS

TUHAN berfirman= TUHAN berkata

TUHAN adalah ROH TUHAN

jadi TUHAN berfirman -----> ROH TUHAN yang berkata

FIRMAN yang hidup-------->  Perkataan ROH TUHAN yang hidup.
FIRMAN itu adalah TUHAN--> FIRMAN adalah Perkataan ROH TUHAN
Firman itu menjadi daging--->Perkataan TUHAN yang digenapi (Janji TUHAN menjadi Juruselamat di kitab2 PL )
                                               lihat kitab Yesaya 43 dan lain-lain

disni TS salah menafsirkan kitab Yohanes. :char11:

makanya klo baca sesuatu disimak baik2 dulu...

Persetujuan anda terhadap judul topik adalah salah satu bagian dari kesalahan anda juga karena pemahaman anda yang tidak tepat.
 
maklum !

Mungkin pertanyaan sederhana ini perlu pula sdr jelaskan :
Yesus yg sdr sebut sbg Bapa, Anak dan ROH KUDUS itu, mengapa harus menebus manusia ?, padahal di PL pun sdh ada yg selamat.
Mengapa dikatakan tuntas menebus kalau sdh mati dan bangkit?
Mengapa menebus itu terjadinya kurang lebih 2000 th yg lalu ?, bagaimana kalau dipercepat pd zmn Abraham atau zmn Musa bisakah ?, kalau tdk bisa kenapa ?.
anda Kristen kan ?

Jelas penebusan manusia dari dosa hanya dapat dibayarkan dengan darah. Hukum Taurat adalah "hukum dosa", dan poin terbesar dalam hukum Taurat adalah PENGAMPUNAN DOSA DENGAN DARAH. Dalam Hukum Taurat terdapat ketentuan-ketentuan pengampunan dengan darah dengan pengorbanan darah binatang. Penebusan dosa dengan darah sudah diperkenalkan sejak zaman PL.

Ketentuan Korban penghapusan dosa/kesalahan/pelanggaran keseluruhannya adalah dengan "menumpahkan darah". Dalam Kitab Imamat dicatat macam-macam korban sbb :
- Korban bakaran (Imamat 1:1-17); darah
- Korban Sajian (Imamat 2:1-16) ; tepung/ minyak
- Korban Kedamaian/keselamatan (Imamat 3:1-17) ; darah
- Korban Penghapusan Dosa (Imamat 4:1-35) ; darah
- Korban Pelanggaran (Imamat 5:1-13) ; darah, (orang miskin boleh memakai tepung dibakar diatas korban "darah" binatang orang lain).
- Korban penebus salah (Imamat 5:14-19; 6:1-7) ; darah

jelas gk ? di buka dulu kitabnya bro...

Di dalam Perjanjian Baru ketentuan-ketentuan di atas disinggung dalam ayat ini :

Ibrani 9:22
Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.

Sekarang pertanyaannya:
Apakah Allah memiliki tubuh dan darah?

Oleh karena itu Allah menyediakan tubuh dari daging dan darah dan datang ke dalam dunia sebagai manusia untuk menyelamatkan manusia.

Ibrani 10:5
Karena itu ketika Ia masuk ke dunia, Ia berkata: 'Korban dan persembahan tidak Engkau kehendaki -- tetapi Engkau telah menyediakan tubuh bagiku --.

Dia (yaitu Allah sendiri) datang ke dalam dunia, karena selain dari Dia tidak ada Juruselamat:

Yesaya 43:11
Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

YESUS KRISTUS adalah Juruselamat, Yesaya 43:11 mengkonfirmasi bahwa Sang Juruselamat iu hanyalah Allah saja.

Setelah sdr jawab pertanyaan itu, barulah sdr teruskan dg menjelskan tulisan sdr ini:
Dan mengapa yg ini salah :
BAPA-->Allah Bapa
ANAK-->Allah Anak
ROH KUDUS-->Allah ROH KUDUS
dan hanya mengenal YESUS yang adalah ANAK saja.
Salam.
setelah baca penjelasan saya
masih belum tahu klo anda salah ! :)

makanya bro klo penjelsan anda sebagai Kristen
mengenai konsep Trinity seperti anda ini..
manusia di dunia ini sulit menerimanya.

dan mereka memahami cenderung TUHAN dimata mereka ada 3 TUHAN dari konsep yang anda jelaskan.
meski anda ngotot TUHAN hanya 1 tapi esa. ;D ;D ;D ;D ;D

jangan salah menjelas Trinity dan memahami konsep Trinity. :)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Adhi Darma Wijaya on February 08, 2015, 05:09:12 PM
@ sdr Reformasi8.
Kalau sdr tdk keberatan bisa sdr baca tulisan saya di media lain yg kira2 mirip dg keempat pertanyaan saya di atas sbb:

Quote
Terimakasih atas link nya.
Sebelum alam semesta ini ada ( belum ada manusia, hewan ,tumbuhan, planet dan bintang2 ) , siapakah yg telah ada ?, tentu ini kita setuju kalau kalau jwbnya adl Allah ( Dia adl awal dan akhir ).

sebelum ada manusia di bumi ini ( di Eden ) , siapakah yg telah ada ?, jwbnya : Allah, malaikat, iblis (malaikat yg memberontak ), setujukah sdr xxxxxx ?.
Apakah saat itu telah ada pribadi Allah Putra ?, apakah saat itu telah ada pribadi Allah ROH KUDUS ?,
tentu saja belum ada sebab mereka ada dalam satu kesatuan yaitu Allah yg berbentuk roh.

Kemudian Allah berencana agar ada manusia di bumi yg memuliakanNya, maka dimulailah penciptaan manusia itu dengan menentukan sejumlah nama dan ditulisNya di kitabNya yg bernama kitab kehidupan.
Kmdn mulailah Allah mengambil dua nama Adam dan Hawa mulai diciptakan, dan kmdn nama2 berikutnya diciptakan dg cara menitipkan pribadi itu dirahim manusia unt dilahirkan (lahir dari Allah Yoh1:13).

Yes43:7 semua orang yang disebutkan dengan nama-Ku yang Kuciptakan untuk kemuliaan-Ku, yang Kubentuk dan yang juga Kujadikan!"

Ef1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Mulailah Allah melaksanakan rencanaNya itu dg penciptaan seperti yg tertulis di FirmanNya  ( Alkitab ).
Tujuan agar manusia memuliakan Allah itu baru bisa terlaksana kalau manusia itu dihidupkanNya dari mati , mengapa ?.
Kalau manusia itu hidup mulia sejak dia diciptakan , dan kemudian suatu hari dia ditanya : mengapa kamu bisa hidup mulia di Eden ini, tanpa mati tanpa sakit, tanpa salah ?.
Tentu jawab manusia itu : kami memang manusia mulia yg segambar dan serupa dg Allah.
Apakah jawaban itu memuliakan Allah ? tidak.
Tetapi bila manusia itu mati dimata Allah dan kemudian dia dianugerahiNya dg kehidupan ( spt yg sekarang sedang berlangsung ) , nanti bila manusia itu ditanya di langit yg baru dan bumi yg baru : mengapa kamu bisa hidup mulia disini , tdk seperti mereka yg dibuang ke api kekal ?.
Tentu jawab manusia itu : sebenarnya kamipun layak dibuang ke api kekal juga sebab tidak ada sesuatu apapun dari kami yg lebih baik dari mereka itu, kalau sekarang kami ada disini itu semua karena kemuliaanNya saja .
Disini terlihat jelas, tujuan Allah menciptakan manusia itu terpenuhi (mulut dan hati manusia itu mengatakan bahwa "kemuliaan itu hanya untuk Allah saja").
Atau dg kata lain manusia itu baru bisa memuliakan Allah kalau mereka tahu " apa dan bagaimana anugerah itu ".

Bagaimana manusia itu mengerti " apa dan bagaimana anugerah itu " ?.
Semua tertulis lengkap di firmanNya ( Alkitab ), dan semua itu dianugerahkan kepada manusia oleh roh Allah ( ROH KUDUS ) sehingga manusia itu mengerti.
Dengan mengerti itu manusia bisa memuliakan Allah, artinya dg mengerti itu manusia itu telah dihidupkan Allah , artinya pula dg mengerti itu manusia itu telah diselamatkan Allah.
Pertanyaan berikutnya : bisakah manusia itu mengerti " apa dan bagaimana anugerah itu", bila manusia itu hanya mengenal Allah saja sebagai penciptanya , dari dirinya yg adl ciptaan ?.
Jawabnya adl tidak.

Maka jelaslah bahwa mengapa Allah harus membentuk diriNya sebagai Allah Putra ( sang mesias, sang penebus ), dan sebagai Roh pemelihara/Allah ROH KUDUS , semuanya itu dalam rangka " agar manusia itu mengerti apa dan bagaimana anugerah itu ".

Maka di Ef 1:4 dikatakan:
1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Saya mencetak tebal kata2 di dalam Dia, ini artinya dengan anugerah yang dimanifestasikan oleh Allah Putra lah Allah telah memilih kita sebelum..........

Pertanyaan berikutnya:
1. mengapa harus mati dan bangkit ?.
2. Apakah mati dan bangkitNya sang penebus itu harus dilaksanakan lebih kurang 2000 th yg lalu ?, bagaimana kalau lebih cepat dari itu misl ketika zmn Abraham, atau zmn Musa ?, adakah pengaruhnya?.


bersambung.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Adhi Darma Wijaya on February 08, 2015, 05:11:37 PM
sambungan.



Quote
Manusia tidak pernah sadar kalau mereka sebenarnya adl mati di mata Allah (akibat pelanggaran akan Kej2:17 ), ini terbukti dg tetap dilakukannya hukum taurat yg sepuluh itu sejak zmn Musa ( sangat menggelikan : manusia mulia yg segambar dan serupa dg Allah saja tdk dapat memenuhi hukumNya yg hanya satu, tetapi manusia yg telah mati rohaninya masih merasa mampu untuk memenuhi hukumNya yg sepuluh ).
Selama ber-abad2 Allah membiarkan manusia itu memverifikasi dirinya akan ketidak mampuannya memenuhi hk Allah, sampai Allah merasa cukup waktu verifikasi itu, kemudian dimanifestasikanlah anugerah hidup itu dg mati dan bangkitnya sang Mesias.

Di PL diajarkan bhw manusia itu ditahirkan dg : Imam besar yg memercikkan darah domba korban kepada orang yg akan ditahirkan ( ini adl gambaran dari anugerah keselamatan dari Allah ).
Digambarkan pula bahwa orang yg diselamatkan itu seperti orang yg dihidupkan dari mati/dibangkitkan dari mati.
Kedua pesan diatas itulah yg diemban oleh sang mesias/Allah Putra untuk dijelaskan kepada manusia dimana manusia yg mengerti akan pesan itu = manusia yg dianugerahi hidup = manusia yg diselamatkan, dimana tentunya manusia yg mengerti itu adl manusia yg telah jelas "apa dan bagaimana anugerah itu ".
Jadi secara sederhana pesan yg diemban Yesus adl : " hai manusia , kamu tidak dapat mencapai keselamatanmu dg upaya sebaik apapun darimu(Ef2:8), sebab itu hanya bisa sampai padamu kalau dianugerahkan oleh Allah, itulah yg akan Aku peragakan sebentar lagi, pada saat itu darah hewan korban adl darahKu = darah Allah, imam besarnya adl Aku sendiri = manifestasi Allah, yg dibangkitkan adl Aku sendiri sebagai ketentuan dari Allah, pada saat Aku bangkit dari mati setelah 3 hari saat itu tahulah kamu bahwa itulah anugerah hidup itu, anugerah seperti itulah yg akan Allah anugerahkan padamu sekalipun kamu telah mati, bila kamu mengerti bahwa peristiwa ini ( karena kamu percaya ) adl manifestasi penebusanKu akan dosa seluruh manusia ( yg mengerti ) maka kamu itulah manusia yg berbahagia/ manusia yg telah menang, tetapi bila kamu tdk percaya(tdk mengerti) maka kamu akan menganggap bhw Aku bukanlah Allah sendiri yg sedang memanifestasikan anugerah hidup, padamu akan menganggap Aku yg bukan Allah bertindak untuk dan atas nama diriKu sendiri untuk meraih keselamatanKu, itu artinya tdk ada manifestasi anugerah hidup itu artinya pula semua manusia harus mengerjakan sendiri keselamatannya, lalu mengapa Aku dinamakan penebus ?, siapa yg Aku tebus ?, padamu yg beranggapan demikian adl orang 2 yg tetap celaka ( niscaya mati krn kej2:17)/ manusia yg kalah ".

semoga jelas .

Salam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 08, 2015, 09:40:36 PM
perkataan anda ini jelas dibaca dan jelas disimak...

namun sama sekali tidak jelas dan tidak tepat
bila anda yang adalah Kristen yang berusaha menjadikan penjelasan anda ini sebagai penjelasan untuk konsep trinity dalam Kekristenan.

mari kita cek dari awal saja anda sudah salah..

Sebelum alam semesta ini ada ( belum ada manusia, hewan ,tumbuhan, planet dan bintang2 ) , siapakah yg telah ada ?, tentu ini kita setuju kalau kalau jwbnya adl Allah ( Dia adl awal dan akhir ).
iya..TUHAN yang adalah ROH TUHAN. kejadian 1:2

sebelum ada manusia di bumi ini ( di Eden ) , siapakah yg telah ada ?, jwbnya : Allah, malaikat, iblis (malaikat yg memberontak ), setujukah sdr xxxxxx ?.
setuju.

Apakah saat itu telah ada pribadi Allah Putra ?
Allah Putra tidak ada dan tidak akan pernah ada dari awal sampai dengan akhir dunia ini.

sebab Allah Putra adalah istilah pernyataan yang salah/tidak tepat

begini yang benar
TUHAN adalah ROH TUHAN
ROH TUHAN yang memiliki kepribadian adalah kepribadian ROH TUHAN itu sendiri.

Pribadi ROH TUHAN adalah----telah ada--- sebagaimana ada---sebelum segala sesuatunya ada.

Pribadi ROH TUHAN---tidak pernah dan tidak akan pernah---menjadi--- dari tidak ada menjadi ada.

apakah saat itu telah ada pribadi Allah ROH KUDUS ?,
tentu saja belum ada sebab mereka ada dalam satu kesatuan yaitu Allah yg berbentuk roh.

semoga jelas .
salam
anda salah lagi.

Allah ROH KUDUS tidak ada dan tidak akan pernah ada dari awal sampai dengan akhir dunia ini.

sebab Allah ROH KUDUS adalah istilah pernyataan yang salah/tidak tepat

begini yang benar
TUHAN adalah ROH TUHAN
ROH TUHAN yang memiliki kepribadian adalah kepribadian ROH TUHAN itu sendiri.

Pribadi ROH TUHAN adalah----telah ada--- sebagaimana ada---sebelum segala sesuatunya ada.

Pribadi ROH TUHAN---tidak pernah dan tidak akan pernah---menjadi--- dari tidak ada menjadi ada.

ada hal mendasar yang perlu anda jelaskan dari yang saya bilang anda itu salah...

setelah anda menjadi manusia yang mengenal serta menerima KRISTUS yaitu YESUS KRISTUS sebagai TUHAN dan JURUSELAMAT anda.

meninjau serta menelaah perkataan anda yang ini..

Allah Bapa
Allah Anak
Allah ROH KUDUS.

pertanyaan saya :

1. Siapakah yang menciptakan langit dan bumi beserta isinya ?
2. Apakah yang menciptakan langit dan bumi beserta isinya memiliki nama ?

3. Siapakah yang berencana untuk menebus manusia ?
4. Apakah yang berencana untuk menebus manusia memiliki nama ?

5. Siapakah yang menebus manusia ?
6. Apakah yang menebus manusia memiliki nama ?

7. Siapakah yang menyertai , menolong,menghibur,mengingatkan kita sampai kepada akhir zaman?
8. Apakah yang menyertai , menolong,menghibur,mengingatkan kita sampai kepada akhir zaman memiliki nama?


saya minta anda menjawab dengan tegas tanpa mengalihkan pertanyaan.
jawab dengan jujur sesuai dari kepercayaan anda sebagai Kristen yang mengaku berdasarkan konsep trinity

 :)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Adhi Darma Wijaya on February 09, 2015, 07:18:57 AM
@ sdr reformasi8.

Quote from: Adhi Darma Wijaya on February 08, 2015, 05:11:37 PM
Quote
Sebelum alam semesta ini ada ( belum ada manusia, hewan ,tumbuhan, planet dan bintang2 ) , siapakah yg telah ada ?, tentu ini kita setuju kalau kalau jwbnya adl Allah ( Dia adl awal dan akhir ).

Dan sdr jawab:
Quote
iya..TUHAN yang adalah ROH TUHAN. kejadian 1:2



Quote from: Adhi Darma Wijaya on February 08, 2015, 05:11:37 PM
Quote
sebelum ada manusia di bumi ini ( di Eden ) , siapakah yg telah ada ?, jwbnya : Allah, malaikat, iblis (malaikat yg memberontak ), setujukah sdr xxxxxx ?.
Dan sdr jawab:
Quote
setuju.

Dan kemudian sdr tanya sbb:
Quote
meninjau serta menelaah perkataan anda yang ini..

Allah Bapa
Allah Anak
Allah ROH KUDUS.

pertanyaan saya :

1. Siapakah yang menciptakan langit dan bumi beserta isinya ?
2. Apakah yang menciptakan langit dan bumi beserta isinya memiliki nama ?

3. Siapakah yang berencana untuk menebus manusia ?
4. Apakah yang berencana untuk menebus manusia memiliki nama ?

5. Siapakah yang menebus manusia ?
6. Apakah yang menebus manusia memiliki nama ?

7. Siapakah yang menyertai , menolong,menghibur,mengingatkan kita sampai kepada akhir zaman?
8. Apakah yang menyertai , menolong,menghibur,mengingatkan kita sampai kepada akhir zaman memiliki nama?

Aneh kan ?, maksud pertanyaan yg sdh terjawab ini apa ?.
padahal sdr juga telah tahu didepan saya berikan ay FT nya :

Yes44:24 Beginilah Firman Tuhan, Penebusmu, yang membentuk engkau sejak dari kandungan; "Akulah TUHAN, yang menjadikan segala sesuatu, yang seorang diri membentangkan langit, yang menghamparkan bumi -- siapakah yang mendampingi Aku? --

dan ini tambahan ay nya:
Yes49:26 Aku akan memaksa orang-orang yang menindas engkau memakan dagingnya sendiri, dan mereka akan mabuk minum darahnya sendiri, seperti orang mabuk minum anggur baru, supaya seluruh umat manusia mengetahui, bahwa Aku, TUHAN, adalah Juruselamatmu dan Penebusmu, Yang Mahakuat, Allah Yakub."


Salam.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: SarapanPagi on February 09, 2015, 07:39:30 AM

Allah Bapa
Allah Anak
Allah ROH KUDUS.

Saya kurang sreg dengan istilah "Allah Anak" karena istilah ini tidak digunakan dalam Alkitab.

Lagi pula dengan istilah Allah Bapa, Allah Anak, dan Allah ROH KUDUS seakan-akan menyiratkan adanya "tiga" Allah, dan bukan ketritunggalan Allah.



Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 09, 2015, 09:59:22 AM

Dan kemudian sdr tanya sbb:Aneh kan ?, maksud pertanyaan yg sdh terjawab ini apa ?.

Salam.
terjawab apanya... anda gk menjawab tuh...
 
gk aneh.. justru andalah yang aneh...

anda kan yang sejak dari awal diskusi menyatakan istilah Allah Bapa,Allah Anak, dan Allah ROH KUDUS.

istilah-istilah yang anda akui sebagai konsep trinity dalam Kekristenan.

istilah2 yang anda pakai ini tidak Al-kitabiah.

maka dari itu saya ini anda memeriksa kembali apakah sudah benar ?
 
nah saya ajukanlah pertanyaan2 ini kepada anda... yang harusnya anda jawab.. bukan anda biarkan saja dan anda seperti kebingungan..

silahkan jawab semua point pertanyaan saya ini...

Quote
meninjau serta menelaah istilah yang anda nyatakan yang ini..

Allah Bapa
Allah Anak
Allah ROH KUDUS.

pertanyaan saya :

1. Siapakah yang menciptakan langit dan bumi beserta isinya ?
2. Apakah yang menciptakan langit dan bumi beserta isinya memiliki nama ?

3. Siapakah yang berencana untuk menebus manusia ?
4. Apakah yang berencana untuk menebus manusia memiliki nama ?

5. Siapakah yang menebus manusia ?
6. Apakah yang menebus manusia memiliki nama ?

7. Siapakah yang menyertai , menolong,menghibur,mengingatkan kita sampai kepada akhir zaman?
8. Apakah yang menyertai , menolong,menghibur,mengingatkan kita sampai kepada akhir zaman memiliki nama?

silahkan dijawab..
jangan malah anda bingung sendiri dengan istilah2 anda itu dengan pertanyaan saya ini.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 09, 2015, 10:04:55 AM
Saya kurang sreg dengan istilah "Allah Anak" karena istilah ini tidak digunakan dalam Alkitab.

Lagi pula dengan istilah Allah Bapa, Allah Anak, dan Allah ROH KUDUS seakan-akan menyiratkan adanya "tiga" Allah, dan bukan ketritunggalan Allah.
:afro:
klo saya bukan kurang sreg lagi pak..

tapi saya malah bilang itu tidak tepat.

jadi kacau..

makanya saya suruh dia jelasin..
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 09, 2015, 11:51:01 AM
bukan kita tapi mungkin adalah anda saja bu..

Otak saya juga terbatas.
dan
saya juga tahu TUHAN tidak terbatas.

tetapi TUHAN yang saya kenal di dalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS
telah membuat saya menjadi mengerti tentang TUHAN
didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS yang saya kenal sebagai TUHAN justru harusnya membuat kesulitan manusia menjadi mudah untuk mengenal TUHAN.
bila memecahkan doktrin maka akan sulit mungkin bu...

tapi
saya juga manusia lho bu...

dan untuk mengenal TUHAN bukan lagi menjadi kesulitan.

saat saya mengenal dan percaya didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS
yaitu YESUS KRISTUS sebagai TUHAN dan JURUSELAMAT.

maka itu bukan lagi hal yang sulit.
bukan kita kali bu... tapi anda.. :)

Manusia yang dapat mengerti sebatas yang dinyatakan Alalh didalam WAHYU ALLAH YAITU ALKITAB.

Sebatas itulah yang diberikan oleh Allah kepada saya dan kamu.

Jangan menjadi lupa diri, itupun adalah PENCERAHAN DARI ROH KUDUS, ILUMINASI NYA PADA KITA.

Maklum saya tidak sehebat anda, otak saya hanya sebatas yang dibukakan oleh Alalh melalui ALKITAB.

Selebihnya saya tidak tahu dan mengerti.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 09, 2015, 01:47:33 PM
Manusia yang dapat mengerti sebatas yang dinyatakan Alalh didalam WAHYU ALLAH YAITU ALKITAB.

Sebatas itulah yang diberikan oleh Allah kepada saya dan kamu.

Jangan menjadi lupa diri, itupun adalah PENCERAHAN DARI ROH KUDUS, ILUMINASI NYA PADA KITA.

Maklum saya tidak sehebat anda, otak saya hanya sebatas yang dibukakan oleh Alalh melalui ALKITAB.

Selebihnya saya tidak tahu dan mengerti.
makanya jangan bilang misteri..

mengenal TUHAN bukanlah misteri

dan

bukanlah menjadi misteri lagi bila sudah mengenal YESUS KRISTUS

klo anda bilang misteri berarti anda gk mengenal YESUS KRISTUS.

 :char11:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 09, 2015, 03:41:20 PM
makanya jangan bilang misteri..

mengenal TUHAN bukanlah misteri

dan

bukanlah menjadi misteri lagi bila sudah mengenal YESUS KRISTUS

klo anda bilang misteri berarti anda gk mengenal YESUS KRISTUS.

 :char11:

Mistery adalah karena ayat dibawah ini.

Ul 29 : 29
29:29 * Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi
*  hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya,
* supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini."

Ada yang disembunyikan oleh Allah yang mengetahui batas kemampuan pikiran manusia.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 09, 2015, 03:55:29 PM
Mistery adalah karena ayat dibawah ini.

Ul 29 : 29
29:29 * Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi
*  hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya,
* supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini."

Ada yang disembunyikan oleh Allah yang mengetahui batas kemampuan pikiran manusia.
anda disini saja..anda telah membuat saya ngekek ketawa sambil guling lho bu...

ayat itu benar.. :D

tapi
apakah ayat itu mengatakan mengenal TUHAN adalah hal yang misteri ?

yang saya bilang adalah...
mengenal TUHAN bukanlah lagi misteri...yang telah anda anggap pengenalan akan TUHAN adalah misteri.

 :D

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 09, 2015, 04:02:40 PM
bu rita jangan menganggap mengenal TUHAN itu misteri

Yesaya 52:6
Sebab itu umat-Ku akan mengenal nama-Ku dan pada waktu itu mereka akan mengerti bahwa Akulah Dia yang berbicara, ya Aku!

bila bu rita mengenal nama itu.. itu berarti itu sudah mengenal TUHAN.

TUHAN yang adalah ROH TUHAN inilah yang berkata demikian di yesaya 52:6

ROH TUHAN yang ada didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS.

nama-NYA adalah YESUS KRISTUS-----> YESHUA HAMASIA :coolsmiley:

jangan merasa misteri lagi ya bu rita... :coolsmiley:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 09, 2015, 04:19:52 PM
Kamu mengenal Tuhan hanya sebatas OTAKMU SAJA.

Masih banyak misteri Allah yang tidak dapat kamu ketahui.

Kalau anda dpaat mengenal Allah lebih dari Alkitab, itu namanya sesat
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 09, 2015, 04:31:45 PM
Oneness yang mengacaukan Pribadi pribadi Allah.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 09, 2015, 04:37:58 PM
Kamu mengenal Tuhan hanya sebatas OTAKMU SAJA.

Masih banyak misteri Allah yang tidak dapat kamu ketahui.

Kalau anda dpaat mengenal Allah lebih dari Alkitab, itu namanya sesat
bodoh anda !

pengenalan akan TUHAN adalah misteri bagi manusia yang tidak mengenal YESUS KRISTUS. :char11:

apakah anda mengenal YESUS KRISTUS ? :coolsmiley:

bila anda tidak mengenal YESUS KRISTUS, itu berarti anda bukanlah Kristen. :D

dan

di luar YESUS KRISTUS anda adalah manusia yang sedang tersesat. :ashamed0004:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 09, 2015, 04:44:15 PM
Oneness yang mengacaukan Pribadi pribadi Allah.
silahkan buktikan tuduhan anda...

yang bikin kacau adalah penjelasan dari anda mengenai TUHAN.

penjelasan yang anda akui sebagai konsep Trinity adalah bukanlah penjelasan yang tepat untuk konsep trinity.

anda mengenal konsep Trinity dalam Kekristenan dengan tidak tepat.

Konsep Trinity bukanlah penjelasan yang anda jelaskan.

paham bu..
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 09, 2015, 05:04:18 PM
Sudah jelas anda Allah oneness, Bapa , Anak dan ROH KUDUS adalah sama semuanya.

Sudah jelas Tuhan Yesus mengatakan , Aku harus pergi, supaya ROH KUDUS datang .

Yoh 14
14:23 Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia

Kalau ada dua Pribadi Allah, apakah menunjukkan keduanya adalah sama ?????

Silakan renungkan ayat diatas, masih banyak lagi ayat ayat yang menunjukkan ketiga Pribadi Allah tidak sama.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 09, 2015, 05:40:29 PM
Sudah jelas anda Allah oneness, Bapa , Anak dan ROH KUDUS adalah sama semuanya.
anda salah..

anda tidak mengenal-NYA karena anda tidak mengenal nama-NYA

klo anda tahu dan mengenal nama-NYA

anda akan tahu bahwa Bapa,Anak dan ROH KUDUS adalah DIA (TUHAN)


Sudah jelas Tuhan Yesus mengatakan , Aku harus pergi, supaya ROH KUDUS datang .

Yoh 14
14:23 Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia

Kalau ada dua Pribadi Allah, apakah menunjukkan keduanya adalah sama ?????

Silakan renungkan ayat diatas, masih banyak lagi ayat ayat yang menunjukkan ketiga Pribadi Allah tidak sama.
anda tidak paham ya...
perkataan ROH TUHAN yang di tulis jauh sebelum ROH TUHAN itu datang sebagai JURUSELAMAT...

AKU=ROH TUHAN
DIA=ROH TUHAN yang tinggal didalam tubuh dari darah dan daging

Yesaya 52:6
Sebab itu umat-Ku akan mengenal nama-Ku dan pada waktu itu mereka akan mengerti bahwa Akulah Dia yang berbicara, ya Aku!

Yesaya 43:10 "Kamu inilah saksi-saksi-Ku," demikianlah Firman Tuhan, "dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi.

11. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

12. Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah Firman Tuhan, "dan Akulah Allah.

13. Juga seterusnya Aku tetap Dia, dan tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku; Aku melakukannya, siapakah yang dapat mencegahnya?"

Yesaya 43:25.
Aku, Akulah Dia yang menghapus dosa pemberontakanmu oleh karena Aku sendiri, dan Aku tidak mengingat-ingat dosamu.

...paralel... :afro:

dan digenapi oleh ROH TUHAN itu sendiri dengan membentuk tubuh dari "daging dan darah"(korban tebusan)dan tinggal dalam daging yaitu sebagai ANAK(JURUSELAMAT) TUNGGAL (tiada yang lain) BAPA (ROH TUHAN)

AKU=JURUSELAMAT (ROH TUHAN didalam tubuh dari darah dan daging)
DIA=ROH TUHAN berkata melalui nabi YESAYA

Yohanes 4:26. Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."

Yohanes 8:24. Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Yohanes 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

Yohanes 13:19. Aku mengatakannya kepadamu sekarang juga sebelum hal itu terjadi, supaya jika hal itu terjadi, kamu percaya, bahwa Akulah Dia.


Siapakah Nama AKU dan DIA dari ayat PL dan PB itu ?
jawabannya ; YESUS KRISTUS-YESHUA HAMASHIA.

 :)
pahami itu bu...dan simaklah baik-baik supaya anda tidak kacau lagi...
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 12, 2015, 05:25:00 PM
Silakan, anda penganut Liberal, sehingga Bapa Anak dan ROH KUDUS, sama , sedangkan Firman Tuhan mengatakan perbedaan mereka, dalam kehadiran mereka.

ROH KUDUS yang diam didalam diri kita, sehingga apakah itu juga Bapa dan Anak ?????

Kita tetap harus bedakan bahwa mereka berbeda Pribadi, sehingga BUKAN PL Bapa yang datang, PB Bapa yang menjadi Anak, sekarang Bapa yang menjadi ROH KUDUS.

Mereka dibedakan dari Fungsi mereka, sehingga tidak sama.

Bapa yang menciptakan segala sesuatu, dan mengerakkan segala sesuatu.
Anak yang menggenapi rencana Bapa, yaitu Keselamatan manusia.

ROH KUDUS yang mengaplikasikan kedalam hidup orang orang percaya.
Kita dapat membedakan mereka dari apa yang dilakukan.

Itu membuktikan Bapa bukan Anak, dan ROH KUDUS, dstnya.

Konsep ini bukan polyteisme, sudah saya buktikan di tulisan diatas.

Silakan bacalah baik baik, sehingga dapat menangkap apa yang tertulis di Alkitab, itu yang merupakan pandangan saya.

Tidak pernah saya mengatakan ada 3 Allah, tetapi 3 Pribadi Allah ketiganya adalah Allah.

Semoga anda menangkap maksud saya.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: brc on February 12, 2015, 05:26:54 PM
@Moderator

Mod, banyak yang bukan penganut Trinitas (Satu Allah Tiga Pribadi) di thread terbatas ini, mod.
Mohon ditertibkan.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: pengen_tahu on February 12, 2015, 05:40:08 PM
@Moderator

Mod, banyak yang bukan penganut Trinitas (Satu Allah Tiga Pribadi) di thread terbatas ini, mod.
Mohon ditertibkan.

hahaha
dari kamaren2 saya bingung
Trinitas kok masih diperdebatkan disini
padahal non trinitarian ada boadnya khusus  :mad0261:
kirain emang dibolehin momod
 :D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Dream52 on February 12, 2015, 11:45:21 PM
Jadi yg bener2 legal dan valid yang mana nich ?
A. satu Allah tiga pribadi, atau
B. satu Allah satu pribadi  ???
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 12:20:11 AM
Mari kita kupas dan tunjukan salahnya..

ROH KUDUS yang diam didalam diri kita, sehingga apakah itu juga Bapa dan Anak ?????
berulang kali saya jelaskan pada anda bahwa ROH KUDUS adalah ROH TUHAN di Kejadian 1:2

tapi anda belum juga nyambung..

perhatikan nih..

Yohanes 14:17.

(mengenal ANAK adalah mengenal ROH KUDUS)
17 yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.

ingat lagi ya..

(ROH TUHAN meninggalkan (korban tebusan) dan ROH TUHAN datang kembali )
18. Aku tidak akan meninggalkan kamu sebagai yatim piatu. Aku datang kembali kepadamu.

(melihat ANAK adalah melihat ROH KUDUS)
19. Tinggal sesaat lagi dan dunia tidak akan melihat Aku lagi, tetapi kamu melihat Aku, sebab Aku hidup dan kamu pun akan hidup.

(ROH KUDUS didalam Kita bila ANAK didalam BAPA ada didalam KITA)
20. Pada waktu itulah kamu akan tahu, bahwa Aku di dalam Bapa-Ku dan kamu di dalam Aku dan Aku di dalam kamu.

Kita tetap harus bedakan bahwa mereka berbeda Pribadi,
Apakah perbedaan yang anda bedakan bukanlah ROH TUHAN di Kejadian 1:26 ?

sehingga BUKAN PL Bapa yang datang,
ibu rita salah lagi..

yang datang adalah tetap ROH TUHAN

PB Bapa yang menjadi Anak,
ibu rita salah lagi...

ROH TUHAN menyediakan korban tebusan dengan membentuk (tubuh dari daging dan darah) sebagai korban tebusan.

ROH TUHAN itu tinggal didalam korban tebusan (tubuh dari daging dan darah) sebagai JURUSELAMAT.
yang disebut sebagai ANAK TUNGGAL BAPA

ANAK        =  JURUSELAMAT
TUNGGAL  = Tiada yang lain.
BAPA         = TUHAN (ROH TUHAN)


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 12:21:28 AM
sekarang Bapa yang menjadi ROH KUDUS.
ibu rita salah lagi

BAPA adalah panggilan YESUS KRISTUS terhadap TUHAN

dan kita sudah tahu
TUHAN itu ROH
TUHAN adalah ROH TUHAN.

ROH TUHAN adaah ROH KUDUS.

ROH KUDUS adalah ROH TUHAN yang ada di kejadian 1:2

jadi BAPA adalah ROH TUHAN itu sendiri.

Mereka dibedakan dari Fungsi mereka, sehingga tidak sama.
Apakah perbedaan yang anda bedakan itu adalah bukan ROH TUHAN di Kejadian 1:2


Bapa yang menciptakan segala sesuatu, dan mengerakkan segala sesuatu.
Tetap ROH TUHAN.

BAPA adalah panggilan YESUS KRISTUS terhadap TUHAN.

BAPA = TUHAN

TUHAN itu ROH
TUHAN adalah ROH TUHAN.

ROH TUHAN yang menciptakan segala sesuatu dan menggerakkan segala sesuatu

Anak yang menggenapi rencana Bapa, yaitu Keselamatan manusia.
ibu rita salah lagi...

tetap ROH TUHAN.

karena
ANAK adalah ROH TUHAN didalam korban tebusan (tubuh dari darah dan daging) sebagai JURUSELAMAT.

jadi

ROH TUHAN yang berencana dan ROH TUHAN juga yang menggenapi dengan menjadi JURUSELAMAT.

didalam nama YESUS KRISTUS

ROH KUDUS yang mengaplikasikan kedalam hidup orang orang percaya.
ibu rita gk jelas...

setelah ROH TUHAN yang berencana dan
ROH TUHAN juga yang menggenapi dengan menjadi JURUSELAMAT.

maka

manusia dapat mengetahui,menerima serta mengenal TUHAN dengan benar.
TUHAN yang adalah ROH TUHAN yang ada didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 12:22:31 AM
Kita dapat membedakan mereka dari apa yang dilakukan.
yang melakukan tetap sama yaitu TUHAN adalah ROH TUHAN.

ROH TUHAN yang ada didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS

silahkan baca

Yesaya 43:10. "Kamu inilah saksi-saksi-Ku," demikianlah Firman Tuhan, "dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi.

11. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

12. Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah Firman Tuhan, "dan Akulah Allah.

13. Juga seterusnya Aku tetap Dia, dan tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku; Aku melakukannya, siapakah yang dapat mencegahnya?"


siapa AKU ? AKU adalah ROH TUHAN.

ROH TUHAN yang ada didalam nama BAPA,ANAK dan ROH KUDUS yaitu YESUS KRISTUS.

Itu membuktikan Bapa bukan Anak,
tidak terbukti...
ibu rita salah lagi...di Al-Kitab gk pernah tertulis begitu... silahkan di cek 1000x1000x1000

kita diberitahu dari Al-Kitab.
menyambut ANAK = menyambut BAPA
melihat ANAK         =  melihat BAPA
mengenal ANAK     = mengenal BAPA

karena
BAPA didalam ANAK dan ANAK didalam BAPA
ANAK dan BAPA adalah satu.

dan ROH KUDUS, dstnya.
nah ROH KUDUS adalah ROH TUHAN di Kejadian 1:2

sudah saya buktikan di tulisan diatas.
bukti yang salah.

Silakan bacalah baik baik, sehingga dapat menangkap apa yang tertulis di Alkitab, itu yang merupakan pandangan saya.
banyak yang salah..

sudah saya jelasin tuh salahnya dimana..

silahkan disimak.

Tidak pernah saya mengatakan ada 3 Allah, tetapi 3 Pribadi Allah ketiganya adalah Allah.

Semoga anda menangkap maksud saya.
memang tidak pernah.
tapi penjelasan anda itu bisa membuat manusia yang membaca dan mendengarnya menjadi ada 3 tuhan.

semoga mengenal dengan TUHAN dengan benar.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 13, 2015, 08:00:03 AM
Bro Purba, saya coba beri anda analogy , karena kamu menganut seperti dibawah ini.

* Kamu dikantor dipanggil Bapa Direktur .
* Kamu dirumah dipanggil Ayah.
* Kamu dforum dipanggil Purba.

Kamu tetap satu orang dan satu pribadi , karena kamu yang itu itu juga dan sama semuanya, hanya panggilan berbeda.

Karena itu Allah Tritunggal kamu seperti itu, Bapa = Anak = ROH KUDUS , dan seperti yang ada di analogy diatas.

Manusia adalah Terdiri dari Tubuh dan roh, HANYA MEMPUNYAI SATU PRIBADI.

Sampai sini kamu menangkapkan bukan, pendangan kamu mengenai Allah Tritunggal

Sedangkan Allah adalah Roh, SATU HAKEKAT, 3 PRIBADI.

Manusia TIDAK DAPAT TERDIRI DARI 3 PRIBADI.hanya SATU PRIBADI.

Dapatkah kamu mulai menangkap ????
Kita tidak dapat seperti Allah yang dapat mempunyai 3 Pribadi, tapi satu hakekat yang tidak dapat dipisahkan.

Kalau 3 Allah, politeis yang kamu katakan, artinya Allah mempunyai 3 hakekat.

Sedangakan AJARAN REFORM, juga merupakan ajaran gereja kamu, adalah satu hakekat dan 3 Pribadi, satu kesatuan yang tidak dapat dipisahkan.

Tuhan Yesus mengatakan , kalau engkau mengenal Aku, maka angkau mengenal Bapa, Amin, karena mereka merupakan satu Hakekat.

Manusai sering membawa turun Tuhan, dengan pikirannya, untuk dapat mengerti Tuhan, menurut logika yang ada diotaknya yang terbatas.

Sedangkan Allah yang Transenden, hanya dapat dikenal dalam Wahyu Allah yang terdapat dalam Alkitab, dimana Allah memperkenalkan diriNya, terutama dalam kitab Yohanes.

Dimana sangat jelas kita melihat ke 3 Pribadi yang ada :

Yohanes 8:42   
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Yohanes 15:26   
Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.

Jangan menarik Allah turun kebawah logika kita untuk dapat mengenal Allah.

Bawalah logika dan pikiran dan hati kita keatas dengan IMAN PEMBERIAN ALLAH, sehingga kita dapat mengenal Allah tanpa melihat ke 3 Pribadi Allah.

Iman memampukan kita PERCAYA, bahwa Allah adalah 1 hakekat dan mempunyai 3 Pribadi yang tidak sama, yaitu :

Allah Bapa, Allah Anak , Allah ROH KUDUS.

Bukan 3 Allah, tetapi menunjukkan ketiganya adalah SETARA dengan 3 Pribadi yang tidak sama, yang merupakan Allah.

Satu Hakekat dengan 3 Pribadi yang berbeda.

Sulit menerimanya, tapi pakailah IMAN, supaya kamu dapat percaya bahwa MASING MASING PRIBADI BERBEDA.

Agama lain yang tidak mendapat ANUGERAH ALLAH, pikirannya masih tertutup, sehingga menganggap bahwa Kristen mempunyai 3 ALLAH.

Kita sebagai anak anak Allah, bukankah kita harus percaya apa yang tertulis di ALKITAB ?????

Bahwa Allah kita mempunyai satu Hakekat, dengan 3 Pribadi yang berbeda ?????

Semoga berguna.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 13, 2015, 08:25:05 AM
Reformasi 8, namanya Reformasi, sayangnya pikirannya TIDAK REFORMASI.

Saya sudah menjelaskan PANDANGAN Kristen REFORM tentang ajaran Allah Tritunggal.

Silakan , mau percaya atau tidak, saya sadar bahwa itu semua adalah karunia Tuhan untuk MENGENAL TUHAN

Bukan sesuatu yang harus didebat kusir tidak ada habis habisnya.

Kalau kamu mendapat karunia Iman, tentu ada saatnya nanti kamu akan dicerahkan pikirannya oleh ROH KUDUS, untuk dapat mengenal Allah di Alkitab.

Silakan baca apa yang saya tulis untuk Bro Purba.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: brc on February 13, 2015, 09:50:20 AM
Untuk thread ini, saya sangat sependapat dengan Rita.
Dalam hal ini Reformed masih memegang dogma yang benar.

:D :D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 13, 2015, 10:04:42 AM
Jelas dong,  Reform tetap memegang Bapa Gereja Agustinus dan Thomas Aquinas dalam hal Allah Tritunggal ??  :chees

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 11:12:34 AM
Reformasi 8, namanya Reformasi, sayangnya pikirannya TIDAK REFORMASI.
Kekristenan adalah Gereja mula-mula..

Saya sudah menjelaskan PANDANGAN Kristen REFORM tentang ajaran Allah Tritunggal.
mau anda buat label apapun.. dari  -a  sampai  -z
penjelasan anda itu salah. dan yang salah sudah saya tunjukin..
dibaca lagi.

Silakan , mau percaya atau tidak, saya sadar bahwa itu semua adalah karunia Tuhan untuk MENGENAL TUHAN
betul ANUGRAH terbesar dari TUHAN didalam YESUS KRISTUS

bukan nama lain dan allah lain.

Bukan sesuatu yang harus didebat kusir tidak ada habis habisnya.
anda salah.. ya harus diperbaiki.. masa harus dibiarkan.. bahaya atuh bu..

Kalau kamu mendapat karunia Iman, tentu ada saatnya nanti kamu akan dicerahkan pikirannya oleh ROH KUDUS, untuk dapat mengenal Allah di Alkitab.

ROH KUDUS akan ada ddalam diri anda bila anda ada didalam YESUS KRISTUS (ANAK didalam BAPA).

silahkan mengenal TUHAN dengan benar.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 11:26:07 AM
Jelas dong,  Reform tetap memegang Bapa Gereja Agustinus dan Thomas Aquinas dalam hal Allah Tritunggal ??  :chees
Bapa gereja dalam Kekristenan adalah YESUS KRISTUS. :D

jangan suka mengubah2 ya bu rita.. bahaya bu ! :coolsmiley:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 13, 2015, 11:33:12 AM
Salah atau tidak ajaran Reform yang berdasarkan ayat ayat Alkitab, bukan anda yag dapat katakan itu salah, karena itu berarti anda mengatakan Firman Tuhan SALAH.

Apalagi anda MEMPERBAIKI Firman Tuhan ???? :char11:

Jangan terlalu berani mengoreksi Firman Tuhan.

Sedangkan pandangan anda mengenai ROH KUDUS adalah Tuhan Yesus adalah SALAH BESAR DAN BERTENTANGAN DENGAN AYAT AYAT INI.

Bukan saya yang menghakimi anda tetapi Firman Tuhan YANG MENGHAKIMI ANDA.

Yohanes 8:42   
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Yohanes 15:26   
Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.

Sedangkan anda seenaknya mengatakan salah, tapi tidak ada Firman Tuhan yang menentang ayat ayat Firman Tuhan yang saya berikan.

Artinya diskusi anda itu adalah seenak kamu mengatakan salah.

Setiap argumen yang kamu pertanggung jawabkan harus DIDUKUNG AYAT Firman Tuhan.

Sedangkan yang kamu katakan salah tidak ada ayat Firman Tuhan yang mendukung.

Buktikan dengan ayat Firman Tuhan yang menentang Yohanes 8:42 dan Yohanes 15:26   
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 13, 2015, 11:39:36 AM
Bapa gereja dalam Kekristenan adalah YESUS KRISTUS. :D

jangan suka mengubah2 ya bu rita.. bahaya bu ! :coolsmiley:

Salah
Tuhan Yesus adalah batu Penjuru Gereja yang dibangun diatas dasar Para Rasul dan Para Nabi.

Ef 2
2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,

2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Bapa Gereja saja tidak dikenal, ingin mengoreksi Firman Tuhan yang diilham oleh ROH KUDUS ?????

2 Tim 3 : 16
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Jangan seenaknya merubah Firman Tuhan, hati hati dengan ayat ini

Wahyu 22
22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 12:05:51 PM
Yuk kita lihat lagi apa yang salah nih...

Salah atau tidak ajaran Reform yang berdasarkan ayat ayat Alkitab, bukan anda yag dapat katakan itu salah, karena itu berarti anda mengatakan Firman Tuhan SALAH.
bodoh lu bu.. :2funny:

yang salah itu penjelasan anda... :2funny:

bukannya malah Firman Tuhan yang salah..

Apalagi anda MEMPERBAIKI Firman Tuhan ???? :char11:

Jangan terlalu berani mengoreksi Firman Tuhan.
yang saya perbaiki dan koreksi anda penjelasan anda yang salah dan bahaya itu.. :tongue:

Firman Tuhan sama sekali tidak salah.

Sedangkan pandangan anda mengenai ROH KUDUS adalah Tuhan Yesus adalah SALAH BESAR
ingat lagi.. :character0093:

BAPA adalah TUHAN

TUHAN itu ROH
TUHAN adalah ROH TUHAN
ROH TUHAN adalah ROH KUDUS

ROH TUHAN menyediakan (tubuh dari darah dan daging)-->sebagai korban tebusan.

ROH TUHAN tinggal didalam ( korban tebusan ) yaitu JURUSELAMAT nama-NYA YESUS KRISTUS.
sebagai ANAK TUNGGAL BAPA

ANAK       --> JURUSELAMAT
TUNGGAL...> Tiada yang lain
BAPA -------> TUHAN.


DAN BERTENTANGAN DENGAN AYAT AYAT INI.[/color]
tidak bertentangan...

anda jangan anggap ROH TUHAN itu adalah barang bu...

A oper keju ke B
B oper keju ke C

apa yang di oper ? keju
keju dimana        ? di C

ini pembodohan namanya...



Bukan saya yang menghakimi anda tetapi Firman Tuhan YANG MENGHAKIMI ANDA.
jangan menjelaskan dengan salah... bahaya..

Firman Tuhan cuman ada copas aja kok..

dan yang salah ada penjelasan anda.


Yohanes 8:42   
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Yohanes 15:26   
Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.
Firman Tuhan adalah KEBENARAN... :afro:

Sedangkan anda seenaknya mengatakan salah,
klo memang salah masa mau dibilang bener ?

tapi tidak ada Firman Tuhan yang menentang ayat ayat Firman Tuhan yang saya berikan.
penjelasan anda gk sesuai dengan Firman Tuhan.


Artinya diskusi anda itu adalah seenak kamu mengatakan salah.
lah.. kan sudah saya kasih Firman Tuhan ke anda...
dan sudah saya jabarkan mana yang salah dari anda..

masih mau bebal ?

Setiap argumen yang kamu pertanggung jawabkan harus DIDUKUNG AYAT Firman Tuhan.
betul dan sudah saya kasih..

Sedangkan yang kamu katakan salah tidak ada ayat Firman Tuhan yang mendukung.
sudah saya kasih.. anda masih mau bebal ?

Buktikan dengan ayat Firman Tuhan yang menentang Yohanes 8:42dan Yohanes 15:26   
bodoh lu..  :onion-head43:

mana ada Firman Tuhan yang menentang Firman Tuhan. :onion-head30: :tuzki48:

itu namanya anda sedang melakukan pembodohan.. :character0093:


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 13, 2015, 12:19:09 PM
Quote
bodoh lu bu.. :2funny:

itu namanya anda sedang melakukan pembodohan.. :character0093:

Memang ajaran yang tidak tahan uji, tidak sanggup menjelaskan dimana letak salahnya.

Yang ada terus menerus menuding ornag lain bodoh.

Tidak melihat dirinya yang bodoh, tidak dapat melihat dan mengerti .
Silakan dengan oneness yang membutakan kamu.

Saya sudah selesai diskusi dengan kamu.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 12:19:34 PM
Salah
Tuhan Yesus adalah batu Penjuru Gereja yang dibangun diatas dasar Para Rasul dan Para Nabi.

Ef 2
2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,

2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Bapa Gereja saja tidak dikenal, ingin mengoreksi Firman Tuhan yang diilham oleh ROH KUDUS ?????

2 Tim 3 : 16
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Jangan seenaknya merubah Firman Tuhan, hati hati dengan ayat ini

Wahyu 22
22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."
Bapa gereja adalah YESUS KRISTUS.

bukan nama lain.. jangan bodoh !

nih bu rita Firman Tuhan yang menegur anda...

Yohanes 15:1.

"Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya.

2. Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah.

anda dan kita semua adalah cuman ranting...  :2funny: lu gk berbuah lu di potong dan dibuang... ngerti lu !

kok malah mau jadi Bapa Gereja..?

tidak ada nama lain bu... jangan sesat !

Bapa Gereja adalah YESUS KRISTUS. :character0093:

bukan yang lain!!!
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 12:23:45 PM
Memang ajaran yang tidak tahan uji, tidak sanggup menjelaskan dimana letak salahnya.

Yang ada terus menerus menuding ornag lain bodoh.

Tidak melihat dirinya yang bodoh, tidak dapat melihat dan mengerti .
Silakan dengan oneness yang membutakan kamu.

Saya sudah selesai diskusi dengan kamu.
yang bertentangan itu adalah penjelasan anda..penjelasan anda yang saya koreksi...

anda malah suruh saya kasih Firman Tuhan yang menentang Firman Tuhan.

itu namanya anda bodoh lho bu rita... ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 13, 2015, 12:36:51 PM
Jangan mulai Add Hominem .
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 12:40:07 PM
Jangan mulai Add Hominem .
anda malah suruh saya kasih Firman Tuhan yang menentang Firman Tuhan. :tuzki06:

yang harus dikasih Firman Tuhan itu adalah penjelasan anda yang salah... :onion-head41:

itu namanya anda bodoh lho bu rita... ;D ;D ;D ;D :2funny: :2funny:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 13, 2015, 12:52:28 PM
Ternyata anda memang bukan orang Kristen, anak Tuhan tidak akan mengejek ngejek seperti yang dikatakan :

2 Petrus 3:3   
Yang terutama harus kamu ketahui ialah, bahwa pada hari-hari zaman akhir akan tampil pengejek-pengejek dengan ejekan-ejekannya, yaitu orang-orang yang hidup menuruti hawa nafsunya.

Yudas 1:18   
Sebab mereka telah mengatakan kepada kamu: "Menjelang akhir zaman akan tampil pengejek-pengejek yang akan hidup menuruti hawa nafsu kefasikan mereka."

Orang Kristen sejati tidak akan melakukan hal seperti yang anda lakukan, tidak sopan dan kasar diskusinya.

Matius 12:36   
Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap kata sia-sia yang diucapkan orang harus dipertanggungjawabkannya pada hari penghakiman.

Tidak heran anda diskusinya seperti ini, tidak mencerminkan seorang yang telah menyerahkan dirinya pada Tuhan, tepatnya menyerahkan diri pada hawa nafsu. :coolsmiley:

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 12:56:11 PM
Ternyata anda memang bukan orang Kristen, anak Tuhan tidak akan mengejek ngejek seperti yang dikatakan :

2 Petrus 3:3   
Yang terutama harus kamu ketahui ialah, bahwa pada hari-hari zaman akhir akan tampil pengejek-pengejek dengan ejekan-ejekannya, yaitu orang-orang yang hidup menuruti hawa nafsunya.

Yudas 1:18   
Sebab mereka telah mengatakan kepada kamu: "Menjelang akhir zaman akan tampil pengejek-pengejek yang akan hidup menuruti hawa nafsu kefasikan mereka."

Orang Kristen sejati tidak akan melakukan hal seperti yang anda lakukan, tidak sopan dan kasar diskusinya.

Matius 12:36   
Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap kata sia-sia yang diucapkan orang harus dipertanggungjawabkannya pada hari penghakiman.

Tidak heran anda diskusinya seperti ini, tidak mencerminkan seorang yang telah menyerahkan dirinya pada Tuhan, tepatnya menyerahkan diri pada hawa nafsu. :coolsmiley:
saya hanya menegur kesalahan anda..!

Bapa Gereja adalah YESUS KRISTUS

dan kita semua adalah cuman ranting... kok malah anda sebut2 nama lain sebagai bapa gereja..

apa itu bukan pembodohan...

paham !
 ;D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: shadowing on February 13, 2015, 01:37:37 PM
Bapa Gereja adalah YESUS KRISTUS
Sudah dicari di LAI, ga ada satu ayat pun yang mendukung statement itu.

dan kita semua adalah cuman ranting... kok malah anda sebut2 nama lain sebagai bapa gereja..
Jika dikaitkan dengan ranting, maka Yesus Kristus adalah pokok anggur dan bukan bapa gereja.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: shadowing on February 13, 2015, 03:24:12 PM
Apakah anda setuju jika saya mengatakan bahwa perkataan "bapa gereja" saya ganti dng " Kepala Jemaat'..??
Tidak setuju, Sob, karena IMO memang tidak sama. Ente mengajukan istilah "kepala jemaat" yang ada di Ef 5:22-33 dengan judul perikop "Kasih Kristus adalah dasar hidup suami isteri". Coba simak ayat 23 :
Quote
(23) karena suami adalah kepala isteri sama seperti Kristus adalah kepala jemaat. Dialah yang menyelamatkan tubuh.
Jika dikaitkan dengan judul trit, jelas tidak ada hubungannya kecuali mau dipaksakan. Asumsi ane adalah bahwa @reformasi8 menggunakan istilah "Bapa Gereja" karena mengandung kata "Bapa". Ane ga bisa menebak apa tujuannya dan ke mana arahnya. Dan yang perlu dicatat adalah, @reformasi8 juga tidak menyebut-nyebut Ef 5:22-23 sebagai dasar pernyataannya. Ane ga membaca trit ini dari awal, hanya beberapa page ke belakang dari page #21, jadi jika ada yang keliru, tolong dikoreksi.

Karena pengertian Bapa Gereja sama saja atau sama dengan Kepala Jemaat...?? Karena itulah kekayaan focabulary dari bahasa indonesia yang kita sering gunakan dalam bahasa teologi Kekristenan kita di denom gereja di indonesi ini..
Sob, ane bingung bahwa dasar statement "Bapa Gereja = Kepala Jemaat" menurut ente adalah karena kekayaan vocabulary dari bahasa indonesia yang kita sering gunakan dalam bahasa teologi Kekristenan kita di denom gereja di indonesi ini. Kenapa? Ini faktanya :

Ane search pake Google, Bing dan Yahoo, menggunakan keyword "bapa gereja", "kepala jemaat", "church father" dan "head of the church". Hasilnya adalah untuk keyword "bapa gereja" dan "church father", hasil pencarian page #1 selalu merujuk ke nama-nama seperti Agustinus, Tertulianus, dst (udah pasti tau kan). Sedangkan untuk keyword "kepala jemaat" dan "head of the church", selalu merujuk kepada Yesus Kristus.

Jadi karena mayoritas penduduk di dunia (baca: Kristen) memiliki POV di atas, ane dengan senang hati mengikuti hal yang sama. Dengan ini, ane nyatakan bahwa IMO, istilah bapa gereja memang tidak sama dengan kepala jemaat. Itulah pendapat ane.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 13, 2015, 04:22:09 PM
Sudah dicari di LAI, ga ada satu ayat pun yang mendukung statement itu.
yang tidak mendukung bukanlah ayat tapi pendapat anda..

di LAI jelas ada ayat..

Yohanes 15:1. "Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya.

2. Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah.

Bapa Gereja adalah YESUS KRISTUS.

kita semua manusia hanya ranting2...ingat.. semuanya hanya ranting... gk berbuah ya di potong.

cuman ranting bro.. masa... :2funny:mau jadi bapa gereja ?
mau gantiin posisi YESUS KRISTUS ?

bodoh lu.. :2funny:

Jika dikaitkan dengan ranting, maka Yesus Kristus adalah pokok anggur dan bukan bapa gereja.
disitulah makanya bedanya bro mengerti perumpamaan atau cuman asal baca doank...

klo bukan YESUS KRISTUS..

Jadi siapa bapa gereja yang anda maksud?

 :knuppel2: :knuppel2:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 20, 2015, 12:34:41 PM
@reformasi8, Anda mengatakan "Bapa Gereja adalah Yesus Kristus"?

Dari mana pengertian seperti itu Anda tarik?

Kalau dicermati dari Lukas 5:
Quote from: [url]http://alkitab.me/Lukas/5#.VObCySyihOY[/url]
(33) Orang-orang Farisi itu berkata pula kepada Yesus: "Murid-murid Yohanes sering berpuasa dan sembahyang, demikian juga murid-murid orang Farisi, tetapi murid-murid-Mu makan dan minum."
(34) Jawab Yesus kepada mereka: "Dapatkah sahabat mempelai laki-laki disuruh berpuasa, sedang mempelai itu bersama mereka?
(35) Tetapi akan datang waktunya, apabila mempelai itu diambil dari mereka, pada waktu itulah mereka akan berpuasa."
Dapat diartikan bahwa Yesus menyatakan diriNya sebagai mempelai laki-laki. Mempelai perempuan adalah Gereja (jemaat) yang didirikan olehNya.

Dari pengertian itu, maka Yesus Kristus bukanlah "Bapa Gereja", melainkan mempelai Laki-laki dari Gereja. reformasi8 mengemukakan tentang pokok anggur dan rantingnya, itu tidak nyambung. Bisa diberi penjelasan yang lebih nyambung? Bagaimana ceritanya sehingga reformasi8 sampai pada kesimpulan "Bapa Gereja adalah Yesus Kristus"?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 20, 2015, 01:08:44 PM
@reformasi8, Anda mengatakan "Bapa Gereja adalah Yesus Kristus"?

Dari mana pengertian seperti itu Anda tarik?

Kalau dicermati dari Lukas 5: Dapat diartikan bahwa Yesus menyatakan diriNya sebagai mempelai laki-laki. Mempelai perempuan adalah Gereja (jemaat) yang didirikan olehNya.

Dari pengertian itu, maka Yesus Kristus bukanlah "Bapa Gereja", melainkan mempelai Laki-laki dari Gereja. reformasi8 mengemukakan tentang pokok anggur dan rantingnya, itu tidak nyambung. Bisa diberi penjelasan yang lebih nyambung? Bagaimana ceritanya sehingga reformasi8 sampai pada kesimpulan "Bapa Gereja adalah Yesus Kristus"?

Salam logika macam-macam.
Yohanes 15
1. "Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya.

2. Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah.

3. Kamu memang sudah bersih karena firman yang telah Kukatakan kepadamu.

4. Tinggallah di dalam Aku dan Aku di dalam kamu. Sama seperti ranting tidak dapat berbuah dari dirinya sendiri, kalau ia tidak tinggal pada pokok anggur, demikian juga kamu tidak berbuah, jikalau kamu tidak tinggal di dalam Aku.

5. Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya. Barangsiapa tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia, ia berbuah banyak, sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.

YESUS KRISTUS adalah Bapa Gereja.

kita semua cuman ranting-ranting..
gk berbuah ya di potong trus dibuang...

masa malah mau jadi bapa gereja ?

klo YESUS KRISTUS bukan Bapa Gereja
jadi menurut anda..

Siapa lagi bapa gereja yang bisa menggantikan posisi YESUS KRISTUS ?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 20, 2015, 01:23:54 PM
Efesus 1:22   
Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat sebagai Kepala dari segala yang ada.

Efesus 4:   
4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,

4:12 untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus,

4:13 sampai kita semua telah mencapai kesatuan iman dan pengetahuan yang benar tentang Anak Allah, kedewasaan penuh, dan tingkat pertumbuhan yang sesuai dengan kepenuhan Kristus,

4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,

15 tetapi dengan teguh berpegang kepada kebenaran di dalam kasih kita bertumbuh di dalam segala hal ke arah Dia, Kristus, yang adalah Kepala.

Kolose 2:10   
dan kamu telah dipenuhi di dalam Dia. Dialah kepala semua pemerintah dan penguasa.

Ibrani 10:21   
dan kita mempunyai seorang Imam Besar sebagai kepala Rumah Allah.

* Kepala dari segala yang ada.
* Kristus, yang adalah Kepala Tubuh Kristus .
* Kepala semua pemerintah dan penguasa.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 20, 2015, 01:35:37 PM
Efesus 1:22   
Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat sebagai Kepala dari segala yang ada.

Efesus 4:   
4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,

4:12 untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus,

4:13 sampai kita semua telah mencapai kesatuan iman dan pengetahuan yang benar tentang Anak Allah, kedewasaan penuh, dan tingkat pertumbuhan yang sesuai dengan kepenuhan Kristus,

4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,

15 tetapi dengan teguh berpegang kepada kebenaran di dalam kasih kita bertumbuh di dalam segala hal ke arah Dia, Kristus, yang adalah Kepala.

Kolose 2:10   
dan kamu telah dipenuhi di dalam Dia. Dialah kepala semua pemerintah dan penguasa.

Ibrani 10:21   
dan kita mempunyai seorang Imam Besar sebagai kepala Rumah Allah.

* Kepala dari segala yang ada.
* Kristus, yang adalah Kepala Tubuh Kristus .
* Kepala semua pemerintah dan penguasa.
ayat-ayat FT telah ibu rita copas dengan baik dan benar.. :monkeys29:

YESUS KRISTUS adalah BAPA GEREJA :monkeys19:

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 20, 2015, 03:12:03 PM
Yohanes 15
1. "Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya.
Pokok anggur yang benar bukan Bapa Gereja.

2. Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah.
Tidak menyatakan bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.

3. Kamu memang sudah bersih karena firman yang telah Kukatakan kepadamu.
Tidak menyatakan bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.

4. Tinggallah di dalam Aku dan Aku di dalam kamu. Sama seperti ranting tidak dapat berbuah dari dirinya sendiri, kalau ia tidak tinggal pada pokok anggur, demikian juga kamu tidak berbuah, jikalau kamu tidak tinggal di dalam Aku.
Tidak menyatakan bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.

5. Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya. Barangsiapa tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia, ia berbuah banyak, sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.
Tidak menyatakan bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.

YESUS KRISTUS adalah Bapa Gereja.

kita semua cuman ranting-ranting..
gk berbuah ya di potong trus dibuang...

masa malah mau jadi bapa gereja ?

klo YESUS KRISTUS bukan Bapa Gereja
jadi menurut anda..

Siapa lagi bapa gereja yang bisa menggantikan posisi YESUS KRISTUS ?
Pokok anggur mempunyai ranting, Bapa Gereja tidak mempunyai ranting.

Bapa Gereja adalah sebutan bagi para teolog dan filsuf yang berpengaruh dan hidup di era awal Gereja Kristen.(Selengkapnya, baca di http://id.wikipedia.org/wiki/Bapa_Gereja (http://id.wikipedia.org/wiki/Bapa_Gereja)).

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 20, 2015, 03:25:38 PM
Bapa Gereja adalah sebutan bagi para teolog dan filsuf yang berpengaruh dan hidup di era awal Gereja Kristen.(Selengkapnya, baca di [url]http://id.wikipedia.org/wiki/Bapa_Gereja[/url] ([url]http://id.wikipedia.org/wiki/Bapa_Gereja[/url])).

Salam logika macam-macam.

bro..
saya sudah tahu kok di google ada definisi itu...

tapi bagi saya
BAPA GEREJA adalah tetap YESUS KRISTUS.

kita cuman ranting2... :tuzki48:

anda
saya
kita semua

cuman ranting. :tuzki26:

gk berbuah ya di potong..trus dibuang bro !! :tuzki70:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 20, 2015, 03:40:27 PM
bro..
saya sudah tahu kok di google ada definisi itu...
O, begitu.

tapi bagi saya
BAPA GEREJA adalah tetap YESUS KRISTUS.

kita cuman ranting2... :tuzki48:

anda
saya
kita semua

cuman ranting. :tuzki26:

gk berbuah ya di potong..trus dibuang bro !! :tuzki70:
Hmmm... ternyata hanya pengertian reformasi8 sendiri. Pengertian yang menyimpang dari pengertian umum. Bagi pengertian orang selain reformasi8, Bapa Gereja tidak beranting, bagi pengertian reformasi8 sorangan, Bapa Gereja mempunyai ranting. Yah... mau berkata apa lagi?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 20, 2015, 04:10:40 PM
O, begitu.
Hmmm... ternyata hanya pengertian reformasi8 sendiri. Pengertian yang menyimpang dari pengertian umum. Bagi pengertian orang selain reformasi8, Bapa Gereja tidak beranting, bagi pengertian reformasi8 sorangan, Bapa Gereja mempunyai ranting. Yah... mau berkata apa lagi?

Salam logika macam-macam.
jadi perlu di ketahui ya bro... :tuzki26:

kita semua hanya ranting.. :tuzki06:

ranting yang tidak berbuah..akan di potong dan di buang. :onion-head30:

gk lebih dari itu ! :char11:

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 20, 2015, 05:09:18 PM
jadi perlu di ketahui ya bro... :tuzki26:

kita semua hanya ranting.. :tuzki06:

ranting yang tidak berbuah..akan di potong dan di buang. :onion-head30:

gk lebih dari itu ! :char11:
Yang ingin Cinta Bhinneka ketahui ialah, dari mana reformasi8 menarik pengertian bahwa Bapa Gereja adalah Yesus Kristus. Bukan dari mana pengertian tentang ranting.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 20, 2015, 05:14:16 PM
Yang ingin Cinta Bhinneka ketahui ialah, dari mana reformasi8 menarik pengertian bahwa Bapa Gereja adalah Yesus Kristus. Bukan dari mana pengertian tentang ranting.

Salam logika macam-macam.
jiaahhh... masa kudu saya ulang2 masbro.

Yohanes 15:

1. "Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya.

2. Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah.



Bapa Gereja adalah YESUS KRISTUS.

kita semua manusia hanya ranting2...ingat.. semuanya hanya ranting... gk berbuah ya di potong.

cuman ranting bro.. masa... :2funny: mau jadi bapa gereja ?

mau gantiin posisi YESUS KRISTUS ?

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 20, 2015, 05:49:00 PM
jiaahhh... masa kudu saya ulang2 masbro.

Yohanes 15:

1. "Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya.

2. Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah.



Bapa Gereja adalah YESUS KRISTUS.

kita semua manusia hanya ranting2...ingat.. semuanya hanya ranting... gk berbuah ya di potong.

cuman ranting bro.. masa... :2funny: mau jadi bapa gereja ?

mau gantiin posisi YESUS KRISTUS ?
Wadduh, darimana loncatan logikanya?

Dari ayat 1, Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya, -->Yesus Kristus adalah yang hijau. Apakah reformasi8 setuju? Kalau tidak, berikan penjelasan.
Jika yang hijau adalah Yesus Kristus, pengusahanya adalah Bapa-Nya(Bapa dari Yesus Kristus), reformasi8 setuju? Jika tidak, berikan penjelasan.

Lalu, mengapa ada loncatan logika bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja? Yang dibicarakan di Yoh 15:1 itu ialah Yesus adalah pokok anggur yang benar, dan Bapa-Nyalah pengusahanya, mengapa ada, loncatan logika ke Bapa Gereja.

Salam logika macam-macam. 
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 20, 2015, 05:59:11 PM
Wadduh, darimana loncatan logikanya?

Dari ayat 1, Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya, -->Yesus Kristus adalah yang hijau. Apakah reformasi8 setuju?

Kalau tidak, berikan penjelasan.
setuju.


Jika yang hijau adalah Yesus Kristus, pengusahanya adalah Bapa-Nya(Bapa dari Yesus Kristus), reformasi8 setuju? Jika tidak, berikan penjelasan.
setuju.

Lalu, mengapa ada loncatan logika bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja? Yang dibicarakan di Yoh 15:1 itu ialah Yesus adalah pokok anggur yang benar, dan Bapa-Nyalah pengusahanya, mengapa ada, loncatan logika ke Bapa Gereja.

Salam logika macam-macam.
apa anda pikir YESUS KRISTUS di perumpamakan pokok anggur adalah bener2 pokok anggur dari pohon anggur dan Bapa-NYA adalah bener2 pengusaha perkebunan pohon anggur ?

klo memang bener2 adalah demikian..
berarti perkataan YESUS KRISTUS itu bukanlah lagi perumpamaan.
tapi YESUS KRISTUS sedang curhat tentang bisnis kebun anggur beneran di bumi.

maka  :tuzki70:

BAPA-NYA = yang punya bisnis pohon anggur---cukong kebun anggur.
YESUS KRISTUS= pokok anggur----(jenis pohon berbuah)--bukan manusia---bukan TUHAN.
ranting2nya pun adalah bener2 ranting pohon anggur...

 :tuzki70:
bagaimana ? :tuzki26:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 20, 2015, 06:21:21 PM
setuju.

setuju.
apa anda pikir YESUS KRISTUS di perumpamakan pokok anggur adalah bener2 pokok anggur dari pohon anggur dan Bapa-NYA adalah bener2 pengusaha perkebunan pohon anggur ?

klo memang bener2 adalah demikian..
berarti perkataan YESUS KRISTUS itu bukanlah lagi perumpamaan.
tapi YESUS KRISTUS sedang curhat tentang bisnis kebun anggur beneran di bumi.

maka  :tuzki70:

BAPA-NYA = yang punya bisnis pohon anggur---cukong kebun anggur.
YESUS KRISTUS= pokok anggur----(jenis pohon berbuah)--bukan manusia---bukan TUHAN.
ranting2nya pun adalah bener2 ranting pohon anggur...

 :tuzki70:
bagaimana ? :tuzki26:
Tidak menjelaskan darimana reformasi8 menarik pemahaman bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 20, 2015, 06:29:54 PM
Tidak menjelaskan darimana reformasi8 menarik pemahaman bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.

Salam logika macam-macam.
anda tidak mengerti perkataan YESUS KRISTUS adalah sebuah perumpamaan ?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 21, 2015, 10:11:01 AM
Tidak menjelaskan darimana reformasi8 menarik pemahaman bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.

Salam logika macam-macam.

Bro Cinta sebenarnya tanpa dia sadar , menyatakan bahwa Bapa dan Tuhan Yesus adalah dua pribadi yang berbeda.

Tuhan Yesus pokok Anggur,
Bapa pengusahanya.

Berarti Bapa berbeda dengan Tuhan Yesus.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 21, 2015, 10:30:06 AM
Bro Cinta sebenarnya tanpa dia sadar , menyatakan bahwa Bapa dan Tuhan Yesus adalah dua pribadi yang berbeda.

Tuhan Yesus pokok Anggur,
Bapa pengusahanya.

Berarti Bapa berbeda dengan Tuhan Yesus.
halo ibu rita... :monkeys19:

ibu rita salah lagi... :tuzki23:

melihat YESUS KRISTUS sama dengan melihat BAPA :tuzki26:
mengenal YESUS KRISTUS sama dengan mengenal BAPA :tuzki26:
menyambut YESUS KRISTUS sama dengan menyambut BAPA :tuzki26:

BAPA didalam ANAK yang kita kenal didalam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:
ANAK didalam BAPA yang kita kenal dialam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:

boleh ibu rita jujur pada diri sendiri... :monkeys33:

siapakah nama BAPA ???????????????
siapakah nama ANAK ???????????????

ibu rita dipersilahkan... :monkeys19: :onion-head29:

 
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: brc on February 21, 2015, 11:35:10 AM
Mengaku reformasi, tetapi pengertiannya akan Allah acakadut, siapa yang ngajarin???

Nih baca Pengakuan iman Reform :

ALLAH
Kami percaya kepada satu-satunya Allah yang hidup dan benar, yang kekal dan keberadaan-Nya tergantung pada dirinya sendiri, yang melampaui dan mendahului semua ciptaan; yang dalam kekekalan-Nya ada dalam tiga pribadi; Bapa, Putera dan ROH KUDUS, yaitu Allah yang Esa; yang menciptakan alam semesta dari ketiadaan oleh Firman-Nya yang berkuasa; yang menopang dan memerintah segala sesuatu yang telah diciptakan-Nya serta memelihara ketetapan-ketetapan-Nya yang kekal.

http://pusat.grii.org/ (http://pusat.grii.org/)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 21, 2015, 11:49:52 AM
Mengaku reformasi, tetapi pengertiannya akan Allah acakadut, siapa yang ngajarin???

bro brc bisa bantuin jawab gih... :D

melihat YESUS KRISTUS sama dengan melihat BAPA :tuzki26:
mengenal YESUS KRISTUS sama dengan mengenal BAPA :tuzki26:
menyambut YESUS KRISTUS sama dengan menyambut BAPA :tuzki26:

BAPA didalam ANAK yang kita kenal didalam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:
ANAK didalam BAPA yang kita kenal dialam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:

boleh brc jujur pada diri sendiri... :monkeys33:

siapakah nama BAPA ???????????????
siapakah nama ANAK ???????????????

brc dipersilahkan... :monkeys19: :onion-head29:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: pengen_tahu on February 21, 2015, 12:02:49 PM
Mengaku reformasi, tetapi pengertiannya akan Allah acakadut, siapa yang ngajarin???

Nih baca Pengakuan iman Reform :

ALLAH
Kami percaya kepada satu-satunya Allah yang hidup dan benar, yang kekal dan keberadaan-Nya tergantung pada dirinya sendiri, yang melampaui dan mendahului semua ciptaan; yang dalam kekekalan-Nya ada dalam tiga pribadi; Bapa, Putera dan ROH KUDUS, yaitu Allah yang Esa; yang menciptakan alam semesta dari ketiadaan oleh Firman-Nya yang berkuasa; yang menopang dan memerintah segala sesuatu yang telah diciptakan-Nya serta memelihara ketetapan-ketetapan-Nya yang kekal.

[url]http://pusat.grii.org/[/url] ([url]http://pusat.grii.org/[/url])


hus
pertama2 bilang reformasi, gagal jadi revolusi lama2 mo coupe de etat bro
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 21, 2015, 12:06:38 PM
hus
pertama2 bilang reformasi, gagal jadi revolusi lama2 mo coupe de etat bro
jiaaahhh... dia malah kasak kusuk ! :2funny:

anda ini sudah terbiasa ya kasak kusuk bro...
dan mengumpat diri... :onion-head43:

saya disini gk kemana2 bro... :tuzki48:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: pengen_tahu on February 21, 2015, 12:12:07 PM
jiaaahhh... dia malah kasak kusuk ! :2funny:

anda ini sudah terbiasa ya kasak kusuk bro...
dan mengumpat diri... :onion-head43:

saya disini gk kemana2 bro... :tuzki48:

gak terbiasa sich
lebih gak terbiasa lagi untuk melihat orang yang ditanya apa jawabnya gak nyambung
anda termasuk?

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 21, 2015, 12:22:40 PM
gak terbiasa sich
lebih gak terbiasa lagi untuk melihat orang yang ditanya apa jawabnya gak nyambung
anda termasuk?
bro pt bisa bantuin jawab gih... :D

melihat YESUS KRISTUS sama dengan melihat BAPA :tuzki26:
mengenal YESUS KRISTUS sama dengan mengenal BAPA :tuzki26:
menyambut YESUS KRISTUS sama dengan menyambut BAPA :tuzki26:

BAPA didalam ANAK yang kita kenal didalam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:
ANAK didalam BAPA yang kita kenal dialam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:

boleh bro pt jujur pada diri sendiri... :monkeys33:

siapakah nama BAPA ???????????????
siapakah nama ANAK ???????????????

bro pt dipersilahkan... :monkeys19: :onion-head29:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: brc on February 21, 2015, 12:31:47 PM
@mod Kahlil

Mod, ada lagi yang non Trinitarian posting di board khusus Trinitarian nih, mod.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 21, 2015, 12:37:39 PM
@mod Kahlil

Mod, ada lagi yang non Trinitarian posting di board khusus Trinitarian nih, mod.
bro brc bisa bantuin jawab gih... :D

melihat YESUS KRISTUS sama dengan melihat BAPA :tuzki26:
mengenal YESUS KRISTUS sama dengan mengenal BAPA :tuzki26:
menyambut YESUS KRISTUS sama dengan menyambut BAPA :tuzki26:

BAPA didalam ANAK yang kita kenal didalam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:
ANAK didalam BAPA yang kita kenal dialam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:

boleh brc jujur pada diri sendiri... :monkeys33:

siapakah nama BAPA ???????????????
siapakah nama ANAK ???????????????

brc dipersilahkan... :monkeys19: :onion-head29:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: brc on February 21, 2015, 12:47:10 PM
Kamu OOT, dan salah board..

Mending minggir daripada kena sepak, sakitnya tuh disitu...

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 21, 2015, 12:52:29 PM
Kamu OOT, dan salah board..

Mending minggir daripada kena sepak, sakitnya tuh disitu...
bro brc bisa bantuin jawab gih... :D

melihat YESUS KRISTUS sama dengan melihat BAPA :tuzki26:
mengenal YESUS KRISTUS sama dengan mengenal BAPA :tuzki26:
menyambut YESUS KRISTUS sama dengan menyambut BAPA :tuzki26:

BAPA didalam ANAK yang kita kenal didalam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:
ANAK didalam BAPA yang kita kenal dialam nama YESUS KRISTUS :tuzki70:

boleh brc jujur pada diri sendiri... :monkeys33:

siapakah nama BAPA ???????????????
siapakah nama ANAK ???????????????

brc dipersilahkan... :monkeys19: :onion-head29:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 23, 2015, 10:28:10 AM
anda tidak mengerti perkataan YESUS KRISTUS adalah sebuah perumpamaan ?
Sepanjang diartikan dengan bahasa yang benar, tidak ada perumpamaan oleh Tuhan Yesus Kristus yang menyatakan bahwa Pokok Anggur yang Benar adalah Bapa Gereja.

Jika reformasi8 menemukan perumpamaan yang disampaikan Tuhan Yesus Kristus mengartikan bahwa Pokok Anggur yang Benar adalah Bapa Gereja, silahkan tunjukkan. Gampang, kan?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 23, 2015, 10:43:56 AM
Sepanjang diartikan dengan bahasa yang benar, tidak ada perumpamaan oleh Tuhan Yesus Kristus yang menyatakan bahwa Pokok Anggur yang Benar adalah Bapa Gereja.

Jika reformasi8 menemukan perumpamaan yang disampaikan Tuhan Yesus Kristus mengartikan bahwa Pokok Anggur yang Benar adalah Bapa Gereja, silahkan tunjukkan. Gampang, kan?

Salam logika macam-macam.
YESUS KRISTUS adalah BAPA GEREJA.

Kita semua cuman ranting-ranting.

Ranting gk berbuah akan di potong !

Masa malah mau jadi BAPA GEREJA ?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: RITA RATINA on February 23, 2015, 10:50:40 AM
 :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:

http://id.wikipedia.org/wiki/Bapa_Gereja (http://id.wikipedia.org/wiki/Bapa_Gereja)

Bapa Gereja adalah sebutan bagi para teolog dan filsuf yang berpengaruh dan hidup di era awal Gereja Kristen.[1]

Secara khusus, sebutan ini diberikan bagi mereka yang hidup pada lima abad pertama dalam sejarah Kekristenan, meskipun pada praktiknya digunakan untuk menyebut para tokoh gereja sampai pada abad ke-8 atau bahkan lebih dari itu.[1]

Hal ini terlihat jelas pada masa gereja-gereja awal.[1]

Sebutan ini juga digunakan bagi para pujangga dan pengajar di gereja.[1]

Namun, bukan berarti bahwa tokoh yang bersangkutan harus pula seorang santo.[1]

Umumnya istilah ini tidak mencakup para penulis kitab-kitab Perjanjian Baru, sekalipun pada masa awal Gereja beberapa karya tulis dari para Bapa Gereja dipandang kanonikal.[2]
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 23, 2015, 11:26:48 AM
:coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:

[url]http://id.wikipedia.org/wiki/Bapa_Gereja[/url] ([url]http://id.wikipedia.org/wiki/Bapa_Gereja[/url])

Bapa Gereja adalah sebutan bagi para teolog dan filsuf yang berpengaruh dan hidup di era awal Gereja Kristen.[1]

Secara khusus, sebutan ini diberikan bagi mereka yang hidup pada lima abad pertama dalam sejarah Kekristenan, meskipun pada praktiknya digunakan untuk menyebut para tokoh gereja sampai pada abad ke-8 atau bahkan lebih dari itu.[1]

Hal ini terlihat jelas pada masa gereja-gereja awal.[1]

Sebutan ini juga digunakan bagi para pujangga dan pengajar di gereja.[1]

Namun, bukan berarti bahwa tokoh yang bersangkutan harus pula seorang santo.[1]

Umumnya istilah ini tidak mencakup para penulis kitab-kitab Perjanjian Baru, sekalipun pada masa awal Gereja beberapa karya tulis dari para Bapa Gereja dipandang kanonikal.[2]

Ibu rita telah mengcopy paste dengan baik dan benar.

Saya sudah tahu bapa ada di wikipedia hasil search enggine.

Tapi menurut perumpamaan yang ada di Al-Kitab.

BAPA GEREJA adalah YESUS KRISTUS.

Kita semua cuman ranting.

Ranting gk berbuah ya di potong.

Inget. Di potong !

Masa malah mau jadi bapa gereja.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 23, 2015, 11:53:53 AM
YESUS KRISTUS adalah BAPA GEREJA.
Kita semua cuman ranting-ranting.
Ranting gk berbuah akan di potong !
Masa malah mau jadi BAPA GEREJA ?
Jika reformasi8 tidak dapat menunjukkan alur logika yang berterima bagi logika banyak orang, dan pengertian seperti yang reformasi8 bangun itu hanya menurut logika reformasi8, itu termasuk anomali.
Kalau tentang pengikut Kristus adalah ranting dari pokok anggur, jelas tertulis di Injil Yohanes, kata Yesus, Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya.
Tetapi tentang Yesus Kristus adalah Bapa Gereja, mungkin tertulis hanya di Alkitab yang telah direformasi oleh reformasi8. Belum pernah Cinta Bhinneka baca.

Salam logika macam-macam.
 
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 23, 2015, 12:15:40 PM
Jika reformasi8 tidak dapat menunjukkan alur logika yang berterima bagi logika banyak orang, dan pengertian seperti yang reformasi8 bangun itu hanya menurut logika reformasi8, itu termasuk anomali.
Kalau tentang pengikut Kristus adalah ranting dari pokok anggur, jelas tertulis di Injil Yohanes, kata Yesus, Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya.
Tetapi tentang Yesus Kristus adalah Bapa Gereja, mungkin tertulis hanya di Alkitab yang telah direformasi oleh reformasi8. Belum pernah Cinta Bhinneka baca.

Salam logika macam-macam.
Logikanya begini.

Apa mungkin ada ranting bila tidak ada pokok anggur

Apa mungkin ada "gereja" bila KRISTUS tidak datang ?

Dan tidak ada KRISTUS selain TUHAN sendiri yaitu BAPA !

Di perumpamaan tersebut juga di tekankan.

"AKULAH POKOK ANGGUR YANG BENAR"

Bukan pokok anggur aja toh...
Tapi ada penekanan lebih intensif "yang benar"

AKULAH = bukan yang lain.

Klo menurut bhineka perumpamaan YESUS KRISTUS ini bagaimana ?


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 23, 2015, 12:59:22 PM
Logikanya begini.
Apa mungkin ada ranting bila tidak ada pokok anggur
Tidak mungkin ada ranting anggur kalau tidak ada pokok anggur. Pokok anggur bukanlah bapa.
Apa mungkin ada "gereja" bila KRISTUS tidak datang ?
Faktanya, menurut Injil, Gereja (jemaat Kristus) didirikan oleh Yesus di atas Petrus dan tidak akan terkuasai oleh alam maut, artinya, hidup terus. Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Dan tidak ada KRISTUS selain TUHAN sendiri yaitu BAPA !
Bagaimana, atau, apa dasar logika reformasi8 menyatakan itu? Sepanjang yang dapat Cinta Bhineka ketahui, Yesus ialah Putra Bapa. Yesus itu bukan Bapa, tetapi Yesus dan Bapa adalah satu. Yoh 10:30 Aku(Yesus) dan Bapa adalah satu.
Di perumpamaan tersebut juga di tekankan.
"AKULAH POKOK ANGGUR YANG BENAR"
Bukan pokok anggur aja toh...
Tapi ada penekanan lebih intensif "yang benar"
AKULAH = bukan yang lain.
Cinta Bhinneka tidak menangkap, bahwa pada Yoh 15:1-5, ada perbedaan pokok anggur dengan pokok anggur yang benar. Pokok anggur yang benar ditemui di ayat 1, pokok anggur ditemui di ayat 4 dan 5. Ketiga-tiganya memaksudkan bahwa Pokok Anggur adalah Yesus. Dan, Yesus bukan Bapa.
Kalau mengacu kepada ayat 1, "Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya", jelas bahwa antara pokok anggur yang benar(yang diusahakan) dan pengusaha(pengusaha) dari pokok anggur yang benar itu terpisah. Dan, pokok anggur yang benar atau pokok anggur, bukanlah Bapa.
Klo menurut bhineka perumpamaan YESUS KRISTUS ini bagaimana ?
Lhoh, kenapa menanyakan Cinta Bhinneka? reformasi8 menyatakan bahwa Bapa Gereja adalah Yesus Kristus. Cinta Bhinneka tanyakan, darimana logikanya?
Lalu reformasi8 menyatakan ranting di Yoh 15:1-5, rangkaian ayat yang tidak menunjukkan bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.
Bagaimana sih, logika reformasi8? Diminta menjelaskan dasar logika Bapa Gereja adalah Yesus Kristus, kenapa menanyakan hal selain dari Bapa Gereja adalah Yesus Kristus?

Jika reformasi8 penganut oneness, atau unitarian, atau konsep sejenis itu, memang board ini terlarang bagimu.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 23, 2015, 01:34:32 PM
Tidak mungkin ada ranting anggur kalau tidak ada pokok anggur. Pokok anggur bukanlah bapa.
Klo bukan BAPA GEREJA trus apa dunk ?

Nyatanya
Kita cuman ranting.

Ranting gk berbuah di potong !

Masa kita mau jadi bapa gereja ?

Faktanya, menurut Injil, Gereja (jemaat Kristus) didirikan oleh Yesus di atas Petrus dan tidak akan terkuasai oleh alam maut, artinya, hidup terus.

Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Kok melantur ! Diajarin siapa ?

Di periksa lagi..

Jemaat.
Di atas petrus atau diatas batu karang ?

Yang jadi batu karang yaitu YESUS KRISTUS atau petrus ?

Agak2nya mulai burem ne mata...

[/i]Bagaimana, atau, apa dasar logika reformasi8 menyatakan itu? Sepanjang yang dapat Cinta Bhineka ketahui, Yesus ialah Putra Bapa. Yesus itu bukan Bapa, tetapi Yesus dan Bapa adalah satu. Yoh 10:30 Aku(Yesus) dan Bapa adalah satu.
Jelas dikatakan satu

maka

apakah satu berarti menjadi beda

dan

Apakah 1 menjadi dikatakan "bukan" ?


[/i]Cinta Bhinneka tidak menangkap, bahwa pada Yoh 15:1-5, ada perbedaan pokok anggur dengan pokok anggur yang benar. Pokok anggur yang benar ditemui di ayat 1, pokok anggur ditemui di ayat 4 dan 5. Ketiga-tiganya memaksudkan bahwa Pokok Anggur adalah Yesus. Dan, Yesus bukan Bapa.
Kalau mengacu kepada ayat 1, "Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya", jelas bahwa antara pokok anggur yang benar(yang diusahakan) dan pengusaha(pengusaha) dari pokok anggur yang benar itu terpisah. Dan, pokok anggur yang benar atau pokok anggur, bukanlah Bapa.Lhoh, kenapa menanyakan Cinta Bhinneka? reformasi8 menyatakan bahwa Bapa Gereja adalah Yesus Kristus. Cinta Bhinneka tanyakan, darimana logikanya?
Lalu reformasi8 menyatakan ranting di Yoh 15:1-5, rangkaian ayat yang tidak menunjukkan bahwa Yesus Kristus adalah Bapa Gereja.
Bagaimana sih, logika reformasi8? Diminta menjelaskan dasar logika Bapa Gereja adalah Yesus Kristus, kenapa menanyakan hal selain dari Bapa Gereja adalah Yesus Kristus?

Jika reformasi8 penganut oneness, atau unitarian, atau konsep sejenis itu, memang board ini terlarang bagimu.

Salam logika macam-macam.
Daripada oot..

Dan anda asal tuduh !

Anda bersedia adu argument dengan saya tentang trinitas ?

Silahkan ! Di mulai..

Dibuktikan saja...

Trinitas bila tidak dipahami dengan tidak benar akan menjadi konsep 3 in 1.

Jangan salah kaprah !

Pahami itu !
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 23, 2015, 04:13:57 PM
Klo bukan BAPA GEREJA trus apa dunk ?
Yesus Kristus itu bukan Bapa Gereja. Yesus Kristus adalah Tuhan, dan Guru, dan Juru Selamat. Yesus Kristus, adalah pendiri Gereja (Jemaat Kristus), didirikan di atas Petrus, dan alam maut tidak akan menguasai Gereja (Jemaat Kristus). (Lih. Mat 16:18).

Nyatanya
Kita cuman ranting.
Ranting gk berbuah di potong !
Masa kita mau jadi bapa gereja ?
Bila Yesus Kristus adalah pokok anggur, maka pengikut Kristus adalah rantingnya. Tidak ada permasalahan di situ. Yesus Kristus bukan Bapa Gereja, tetapi pendiri Gereja (Jemaat Kristus) di atas Petrus (mat 16:18).

Kok melantur ! Diajarin siapa ?
Bisa memberitahu mengapa reformasi8 menyimpulkannya sebagai melantur?

Di periksa lagi..

Jemaat.
Di atas petrus atau diatas batu karang ?

Yang jadi batu karang yaitu YESUS KRISTUS atau petrus ?

Agak2nya mulai burem ne mata...
Kalau matamu mulai burem, silahkan istirahat. Jangan dipaksakan.
Mta 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Batu karang ini jelas menunjuk Petrus.
Yesus Sang Guru dan Tuhan tidak akan menggunakan kalimat sia-sia, dengan menyebut Petrus tapi memegahkan diri dengan menunjuk diri-Nya sendiri.
Yesus Sang Guru dan Tuhan tidak akan menggunakan kalimat sia-sia, dengan menyebut Petrus seperti melaporkan bahwa Dia akan mendirikan jemaat di atas batu karang ini.
Yesus Sang Guru dan Tuhan akan menggunakan kalimat efektif, dengan menyebut Petrus untuk menunjuk diri Petrus (batu karang) sebagai tumpuan jemaat. 

Jelas dikatakan satu
maka
apakah satu berarti menjadi beda
dan
Apakah 1 menjadi dikatakan "bukan" ?
Jika reformasi8 penganut oneness atau unitarian, board ini tidak untuk reformasi8. Anda terlarang di board ini.

Bapa bukan Anak, Anak bukan Bapa. Lebih jelas pada ayat 'sengketa', Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya. Pengusaha pokok anggur yang benar terpisah dari pokok anggur yang benar.
Daripada oot..
Dan anda asal tuduh !
Anda bersedia adu argument dengan saya tentang trinitas ?
Silahkan ! Di mulai..
Dibuktikan saja...
Trinitas bila tidak dipahami dengan tidak benar akan menjadi konsep 3 in 1.
Jangan salah kaprah !
Pahami itu !
Mulai saja.

Atau, mungkin sudah ada topiknya?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 23, 2015, 07:23:41 PM
Yesus Kristus itu bukan Bapa Gereja.
YESUS KRISTUS adalah Bapa Gereja

Yesus Kristus adalah Tuhan, dan Guru, dan Juru Selamat.
Betul

didirikan di atas Petrus, dan alam maut tidak akan menguasai Gereja (Jemaat Kristus). (Lih. Mat 16:18).
Kalau didirikan di atas petrus (manusia) maka alam maut pasti dapat menguasai.

Contoh: petrus menyangkal YESUS 3x sebelum ayam berkokok.

Kalau didirikan di atas batu karang (Yesus Kristus) maka alam maut tidak akan menguasai.

Karena YESUS KRISTUS adalah TUHAN.

Anda keliru !

Bila Yesus Kristus adalah pokok anggur, maka pengikut Kristus adalah rantingnya.
YESUS KRISTUS adalah pokok anggur yang benar (TUHAN) yaitu Bapa Gereja.

Pengikut KRISTUS(manusia) adalah ranting
Petrus (manusia) adalah ranting.


Tidak ada permasalahan di situ.
Masalahnya ada di doktrin anda.

tetapi pendiri Gereja (Jemaat Kristus) di atas Petrus (mat 16:18).
Doktrin anda salah lagi.

Yesus KRISTUS mendirikan petrus serta jemaat diatas batu karang (simbol kekuatan TUHAN) maka alam maut tidak akan menguasai.

YESUS KRISTUS adalah TUHAN.
Jadi jelas alam maut tidak akan menguasai.

Bisa memberitahu mengapa reformasi8 menyimpulkannya sebagai melantur?
Sudah dijelaskan doktrin anda salah !


Mta 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Sangat jelas...

Petrus beserta jemaat didirikan diatas batu karang (simbol kekuatan TUHAN) dan alam maut tidak akan menguasai.

YESUS KRISTUS adalah TUHAN.
Alam maut tidak berkuasa atas YESUS KRISTUS.


Batu karang ini jelas menunjuk Petrus.
Doktrin anda ngawur dan salah..

Batu karang adalah simbolis pondasi yang kokoh yang tidak akan dikuasai alam maut.

Petrus dicobai 3x jatuh sebelum ayam berkokok (bukti iblis mampu mengintervensi petrus)
Petrus (manusia) bisa jatuh ke dalam dosa (maut)

Jadi hanya TUHAN yaitu YESUS KRISTUS yang jelas tidak dapat dikuasai alam maut.

Yesus Sang Guru dan Tuhan tidak akan menggunakan kalimat sia-sia,
Yang sia sia adalah doktrin anda.

Jika reformasi8 penganut oneness atau unitarian, board ini tidak untuk reformasi8. Anda terlarang di board ini.
Tidak terbukti tuh..

Bisa bantu jelaskan ?

Bapa bukan Anak, Anak bukan Bapa.
Doktrin anda salah

Ngawur !

Kristen tidak demikian.


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: shadowing on February 24, 2015, 12:54:20 AM
Quote
Yoh 21:15
Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
Quote
Yoh 21:16
Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
Quote
Yoh 21:17
Kata Yesus kepadanya untuk ketiga kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Maka sedih hati Petrus karena Yesus berkata untuk ketiga kalinya: "Apakah engkau mengasihi Aku?" Dan ia berkata kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tahu segala sesuatu, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
Catatan :
IMO, petrus kenal Yesus Kristus lebih dari ente lho, Sob. Dan Yesus juga yang "pertama kali" mengajak petrus "kenalan". Yah, sebelas duabelas dengan ente lah. So, sesama "kenalan" Yesus dilarang saling "mendahului".
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 24, 2015, 08:06:06 AM
Catatan :
IMO, petrus kenal Yesus Kristus lebih dari ente lho, Sob. Dan Yesus juga yang "pertama kali" mengajak petrus "kenalan". Yah, sebelas duabelas dengan ente lah. So, sesama "kenalan" Yesus dilarang saling "mendahului".
Harap fokus !

Petrus (manusia) yang dapat dikuasai alam maut.

Contoh :
-petrus menyangkal Yesus 3x sebelum ayam berkokok
-petrus adalah sama seperti manusia lainnya punya kelemahan dosa (maut)

Bila anda mengartikan batu karang adalah pertrus
Maka yang terjadi adalah :

1 berarti alam maut pasti dapat menguasai !

2. Mau di atas petrus, anda, chiben, saya, rita, sdt, gibson,siip walau paus sekalipun yang adalah manusia maka sudah pasti alam maut dapat menguasai.

3 anda sama saja membatalkan perkataan YESUS KRISTUS alias menghujat.


4. bila melindungi diri sendiri saja tidak mampu dari alam maut maka sangat tidak mungkin untuk melindungi jemaat dari alam maut.

Jadi mengartikan petrus adalah batu karang dan alam maut tidak dapat menguasai jemaat karena didirikan diatas batu karang yaitu petrus

Bukan hanya suatu tindakan bodoh dan pembodohan.
Tapi juga  suatu tindakan penghujatan terhadap YESUS KRISTUS (TUHAN)

Berbeda dengan YESUS KRISTUS yang adalah TUHAN maka alam maut pasti tidak dapat menguasai !
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 24, 2015, 08:47:06 AM
YESUS KRISTUS adalah Bapa Gereja
Pernyataan tanpa informasi pendukung. Hanya anomali berpikir dari reformasi8.

Betul
Puji Tuhan.

Kalau didirikan di atas petrus (manusia) maka alam maut pasti dapat menguasai.
Contoh: petrus menyangkal YESUS 3x sebelum ayam berkokok.
Kalau didirikan di atas batu karang (Yesus Kristus) maka alam maut tidak akan menguasai.
Karena YESUS KRISTUS adalah TUHAN.
Anda keliru !
Antara alam maut dan tiga kali penyangkalan Petrus, tidak ada hubungan.
Bila menyatakan pengikut Kristus tetapi tidak mempercayai perkataan Tuhan Yesus Kristus, seperti membohongi diri sendiri.
 
YESUS KRISTUS adalah pokok anggur yang benar (TUHAN) yaitu Bapa Gereja.
Pengikut KRISTUS(manusia) adalah ranting
Petrus (manusia) adalah ranting.
Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya, Sangat jelas menunjukkan adanya dua entitas, yaitu Aku = pokok anggur yang benar, dan Bapa = pengusaha pokok anggur.
Hanya mereka yang memiliki pemahaman anomali tidak dapat membedakan Aku dan Bapa pada ayat tersebut.

Masalahnya ada di doktrin anda.
Doktrin anda salah lagi.
Yesus KRISTUS mendirikan petrus serta jemaat diatas batu karang (simbol kekuatan TUHAN) maka alam maut tidak akan menguasai.
YESUS KRISTUS adalah TUHAN.
Jadi jelas alam maut tidak akan menguasai.
Ngomong doang tanpa pendukung, analisis, bukti, sama saja diskusi dengan robot. Tidak nyambung.
Mat 16:18 nyata-nyata menyatakan bahwa Yesus mendirikan jemaatNya di atas Petrus(batu karang), pemahaman anomali mengartikan bahwa ayat itu menyatakan Yesus KRISTUS mendirikan petrus serta jemaat diatas batu karang.

Sudah dijelaskan doktrin anda salah !
Pernyataan berlatar anomali berpikir. Tidak berdasar.
 
Sangat jelas...
Petrus beserta jemaat didirikan diatas batu karang (simbol kekuatan TUHAN) dan alam maut tidak akan menguasai.
YESUS KRISTUS adalah TUHAN.
Alam maut tidak berkuasa atas YESUS KRISTUS.
Doktrin anda ngawur dan salah..
Batu karang adalah simbolis pondasi yang kokoh yang tidak akan dikuasai alam maut.
Petrus dicobai 3x jatuh sebelum ayam berkokok (bukti iblis mampu mengintervensi petrus)
Petrus (manusia) bisa jatuh ke dalam dosa (maut)
Jadi hanya TUHAN yaitu YESUS KRISTUS yang jelas tidak dapat dikuasai alam maut.
Yang sia sia adalah doktrin anda.
Tidak terbukti tuh..
Bisa bantu jelaskan ?
Doktrin anda salah
Ngawur !
Kristen tidak demikian.
Pernyataan yang hanya didorong oleh ketegartengkukan, tanpa analisis pendukung. Nihil.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 24, 2015, 09:02:55 AM

Antara alam maut dan tiga kali penyangkalan Petrus, tidak ada hubungan.
Bila menyatakan pengikut Kristus tetapi tidak mempercayai perkataan Tuhan Yesus Kristus, seperti membohongi diri sendiri.
 
Ngomong doang tanpa pendukung, analisis, bukti, sama saja diskusi dengan robot. Tidak nyambung.
Mat 16:18 nyata-nyata menyatakan bahwa Yesus mendirikan jemaatNya di atas Petrus(batu karang), pemahaman anomali mengartikan bahwa ayat itu menyatakan Yesus KRISTUS mendirikan petrus serta jemaat diatas batu karang.
Pernyataan berlatar anomali berpikir. Tidak berdasar.
 Pernyataan yang hanya didorong oleh ketegartengkukan, tanpa analisis pendukung. Nihil.

Salam logika macam-macam.
Yang anda anut bukan doktrin Kristen ! Karena doktrin anda menghujat TUHAN.

Petrus (manusia) yang dapat dikuasai alam maut.

Contoh :
-petrus menyangkal Yesus 3x sebelum ayam berkokok
-petrus adalah sama seperti manusia lainnya punya kelemahan dosa (maut)

Bila anda mengartikan batu karang adalah pertrus
Maka yang terjadi adalah :

1 berarti alam maut pasti dapat menguasai !

2. Mau di atas petrus, anda, chiben, saya, rita, sdt, gibson,siip walau paus sekalipun yang adalah manusia maka sudah pasti alam maut dapat menguasai.

3 anda sama saja membatalkan perkataan YESUS KRISTUS alias menghujat.


4. bila melindungi diri sendiri saja tidak mampu dari alam maut maka sangat tidak mungkin untuk melindungi jemaat dari alam maut.

Jadi mengartikan petrus adalah batu karang dan alam maut tidak dapat menguasai jemaat karena didirikan diatas batu karang yaitu petrus

Bukan hanya suatu tindakan bodoh dan pembodohan.
Tapi juga  suatu tindakan penghujatan terhadap YESUS KRISTUS (TUHAN)

Berbeda
dengan YESUS KRISTUS yang adalah TUHAN maka alam maut pasti tidak dapat menguasai !
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 24, 2015, 09:36:12 AM
Yang anda anut bukan doktrin Kristen ! Karena doktrin anda menghujat TUHAN.

Petrus (manusia) yang dapat dikuasai alam maut.

Contoh :
-petrus menyangkal Yesus 3x sebelum ayam berkokok
-petrus adalah sama seperti manusia lainnya punya kelemahan dosa (maut)

Bila anda mengartikan batu karang adalah pertrus
Maka yang terjadi adalah :

1 berarti alam maut pasti dapat menguasai !

2. Mau di atas petrus, anda, chiben, saya, rita, sdt, gibson,siip walau paus sekalipun yang adalah manusia maka sudah pasti alam maut dapat menguasai.

3 anda sama saja membatalkan perkataan YESUS KRISTUS alias menghujat.


4. bila melindungi diri sendiri saja tidak mampu dari alam maut maka sangat tidak mungkin untuk melindungi jemaat dari alam maut.

Jadi mengartikan petrus adalah batu karang dan alam maut tidak dapat menguasai jemaat karena didirikan diatas batu karang yaitu petrus

Bukan hanya suatu tindakan bodoh dan pembodohan.
Tapi juga  suatu tindakan penghujatan terhadap YESUS KRISTUS (TUHAN)

Berbeda
dengan YESUS KRISTUS yang adalah TUHAN maka alam maut pasti tidak dapat menguasai !
Kenapa reformasi8 memelihara tegar tengkuk, ya? Menuding seenak dengkul, tanpa argumen. Menyedihkan.

reformasi8 menuding terjadi penghujatan kepada Tuhan, ajukan buktinya dong. Jangan omong kosong.

reformasi8 menyatakan Petrus (manusia) yang dapat dikuasai alam maut, emang ada pihak yang menyatakan berbeda dari itu?
Bicara tentang Mat 16:18, "Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya," menurut daya tangkap reformasi8 yang penuh sesak anomali itu, apa atau siapa yang tidak dikuasai alam maut? Aku-kah? Engkau-kah? Petrus-kah? batu karang-kah? Jemaat Kristus-kah? Alam maut-kah?
Menurut pemahaman Cinta Bhinneka, ayat itu memaksudkan bahwa Jemaat Kristus yang didirikan oleh Yesus Kristus, tidak akan dikuasai oleh alam maut.

Kelihatannya, berdiskusi dengan reformasi8 semakin tidak nyambung. Kalo tidak salah, sudah ada topik yang membahas mengenai siapakah 'batu karang ini' yang terdapat di Mat 16:18.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 24, 2015, 09:49:28 AM
Kenapa reformasi8 memelihara tegar tengkuk, ya? Menuding seenak dengkul, tanpa argumen. Menyedihkan.

reformasi8 menuding terjadi penghujatan kepada Tuhan, ajukan buktinya dong. Jangan omong kosong.

reformasi8 menyatakan Petrus (manusia) yang dapat dikuasai alam maut, emang ada pihak yang menyatakan berbeda dari itu?
Bicara tentang Mat 16:18, "Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya," menurut daya tangkap reformasi8 yang penuh sesak anomali itu, apa atau siapa yang tidak dikuasai alam maut? Aku-kah? Engkau-kah? Petrus-kah? batu karang-kah? Jemaat Kristus-kah? Alam maut-kah?
Menurut pemahaman Cinta Bhinneka, ayat itu memaksudkan bahwa Jemaat Kristus yang didirikan oleh Yesus Kristus, tidak akan dikuasai oleh alam maut.

Kelihatannya, berdiskusi dengan reformasi8 semakin tidak nyambung. Kalo tidak salah, sudah ada topik yang membahas mengenai siapakah 'batu karang ini' yang terdapat di Mat 16:18.

Salam logika macam-macam.
Batu karang adalah "simbol kuasa kekuatan TUHAN".

Di matius 16:18

Petrus dan Jemaat diatas batu karang
Maka alam maut tidak akan menguasai.

Anda balik malah jemaat di atas petrus.

Doktrin anda yang menghujat TUHAN !

Belajar lagi bung..
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: brc on February 24, 2015, 09:51:21 AM
@CinBhi

Quote
Kelihatannya, berdiskusi dengan reformasi8 semakin tidak nyambung.

Bro, jika ada ahli fisika mau berdebat soal tambah kurang dengan anak baru lulus SD, yang salah kira kira siapa ya... ??

;D ;D ;D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: reformasi8 on February 24, 2015, 10:07:07 AM
@CinBhi

Bro, jika ada ahli fisika mau berdebat soal tambah kurang dengan anak baru lulus SD, yang salah kira kira siapa ya... ??

;D ;D ;D
Anda jangan suka mencibir di belakang bro..

Mengumpat membicarakan orang lain.

Sudah kebiasaan ya bro !
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Cinta Bhinneka on February 24, 2015, 12:06:48 PM
@CinBhi

Bro, jika ada ahli fisika mau berdebat soal tambah kurang dengan anak baru lulus SD, yang salah kira kira siapa ya... ??

;D ;D ;D
;D Masalahnya, dalam hal kali-kali, tambah-tambah, kurang-kurang si ahli fisika jagonya. Dalam hal bagi-bagi, nah itu masalah besar untuk si ahli fisika.;D Ndak mau berbagi. ;D

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: natvanlee on March 23, 2015, 09:17:55 PM
ini ngomongin apa sich, kok jauh dari topik?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: shadowing on March 23, 2015, 09:45:38 PM
ini ngomongin apa sich, kok jauh dari topik?
Sob, udah hal yang umum kalo diskusi di suatu trit, ujung-ujungnya melenceng jauh dari judul trit. Itu bisa jadi karena TS tidak mengontrol aliran diskusi atau TS-nya kabur.

Btw, beberapa ID yang terlibat di trit ini, sudah di-banned. So, tritnya jadi mati suri.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: NoelKurniawan on May 04, 2015, 04:07:39 PM
"Bapa" itu kata kias untuk YHWH atau ALLAH.
"Anak" itu kata kias untuk Logos atau IlmuNya Allah yang merupakan esensi-Nya Allah.
"ROH KUDUS" itu istilah yang merujuk ke substansiNya Allah.

Allah, esensiNya, dan substansiNya adalah 1 Tuhan Yang Maha Esa.

Dalam Yoh 1:14, Logos atau IlmuNya Allah itu turun ke dunia menjadi manusia.

Ibrani 1 menjelaskan: berulangkali Ilmu Allah turun menjadi kitab (Taurat, dsb), namun cuma satu kali saja Ilmu Allah itu turun menjadi manusia.

"Turun menjadi manusia" berarti Ilmu atau Logos itu "membuat rumah" berupa sosok manusia Isa, lalu Logos itu tinggal dalam "rumah" itu. Pemaknaan macam ini ditemukan dalam buku "Yesus Sang Anak Manusia" karya Kahlil Gibran, seorang sastrawan kelas dunia yang menganut mazhab Maronit dari Libanon.

Aku menganut pemahaman Alkitab yang mirip dengan Kahlil Gibran itu karena mudah dinalar, bila dibandingkan dengan pemahaman Alkitab ala Eropa yang rata-rata ga bisa dipahami dengan nalar. Padahal, kan ada tertulis "Kasihilah Tuhan Allah dengan akal budi (nalar)"

_______________________________________
Mampir ke blog gw ya: natal25desember.wordpress.com (http://natal25desember.wordpress.com)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Siip on May 04, 2015, 05:11:16 PM
"Bapa" itu kata kias untuk YHWH atau ALLAH.
"Anak" itu kata kias untuk Logos atau IlmuNya Allah yang merupakan esensi-Nya Allah.
"ROH KUDUS" itu istilah yang merujuk ke substansiNya Allah.

Allah, esensiNya, dan substansiNya adalah 1 Tuhan Yang Maha Esa.

Dalam Yoh 1:14, Logos atau IlmuNya Allah itu turun ke dunia menjadi manusia.

Ibrani 1 menjelaskan: berulangkali Ilmu Allah turun menjadi kitab (Taurat, dsb), namun cuma satu kali saja Ilmu Allah itu turun menjadi manusia.

"Turun menjadi manusia" berarti Ilmu atau Logos itu "membuat rumah" berupa sosok manusia Isa, lalu Logos itu tinggal dalam "rumah" itu. Pemaknaan macam ini ditemukan dalam buku "Yesus Sang Anak Manusia" karya Kahlil Gibran, seorang sastrawan kelas dunia yang menganut mazhab Maronit dari Libanon.

Aku menganut pemahaman Alkitab yang mirip dengan Kahlil Gibran itu karena mudah dinalar, bila dibandingkan dengan pemahaman Alkitab ala Eropa yang rata-rata ga bisa dipahami dengan nalar. Padahal, kan ada tertulis "Kasihilah Tuhan Allah dengan akal budi (nalar)"

_______________________________________
Mampir ke blog gw ya: natal25desember.wordpress.com ([url]http://natal25desember.wordpress.com[/url])


Masalahnya,
Ktika Stefanus mnengadah ke langit,
Ia melihat Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah.

Ktika para murid mnengadah ke langit,
Mreka mmandang Anak Manusia yang duduk di sebelah kanan Allah.

Ktika Yohanes mmandang, maka ia memandang Anak Manusia dan tersungkur,
Kmudian ia memandang pula dan ia melihat Dia yang duduk di atas tahta, berbeda dengan Anak Manusia yg dilihatnya pertama kali.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: brc on May 04, 2015, 05:20:32 PM
"Bapa" itu kata kias untuk YHWH atau ALLAH.
"Anak" itu kata kias untuk Logos atau IlmuNya Allah yang merupakan esensi-Nya Allah.
"ROH KUDUS" itu istilah yang merujuk ke substansiNya Allah.

Allah, esensiNya, dan substansiNya adalah 1 Tuhan Yang Maha Esa.

Dalam Yoh 1:14, Logos atau IlmuNya Allah itu turun ke dunia menjadi manusia.

Ibrani 1 menjelaskan: berulangkali Ilmu Allah turun menjadi kitab (Taurat, dsb), namun cuma satu kali saja Ilmu Allah itu turun menjadi manusia.

"Turun menjadi manusia" berarti Ilmu atau Logos itu "membuat rumah" berupa sosok manusia Isa, lalu Logos itu tinggal dalam "rumah" itu. Pemaknaan macam ini ditemukan dalam buku "Yesus Sang Anak Manusia" karya Kahlil Gibran, seorang sastrawan kelas dunia yang menganut mazhab Maronit dari Libanon.

Aku menganut pemahaman Alkitab yang mirip dengan Kahlil Gibran itu karena mudah dinalar, bila dibandingkan dengan pemahaman Alkitab ala Eropa yang rata-rata ga bisa dipahami dengan nalar. Padahal, kan ada tertulis "Kasihilah Tuhan Allah dengan akal budi (nalar)"

_______________________________________
Mampir ke blog gw ya: natal25desember.wordpress.com ([url]http://natal25desember.wordpress.com[/url])


Anda berada pada board yang tertutup bagi bukan penganut Kristen Trinitarian.
Segera keluar dan postinglah di board yang sesuai bagi anda, karena sanksi moderator sangat keras.

Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: njlajahweb on February 15, 2017, 06:16:01 PM
kutipan dari http://www.laskarislam.com/t9769p125-sha-sha-belajar-Kristen?highlight=belajar+Kristen (http://www.laskarislam.com/t9769p125-sha-sha-belajar-Kristen?highlight=belajar+Kristen)

tentang TriTunggal,

mungkin juga bisa disebut sebagai :

[ Tiga ], Tuan Ilahi (atas segala makhluk), Yang [ Berbeda ].

Namun tetap,
[ TUNGGAL ], (dalam Gelar Ke-ALLAH-an), karena [ Sama-sama ] BerKualitas ALLAH.

NB:
mengapa saya Sebut Tiga Tuan?
karena tidak boleh disebut Tiga TUHAN, jika menyangkut kuantitas.

mengapa Bapa juga bisa disebut Tuan atas segala makhluk (kok bukan TUHAN)?,
karena hal itu jika dilihat dari sudut pandang terhadap "dasar potensi Kapasitas Keilahian" bukan dilihat dari "puncak potensi KapasitasKeilahian".

karena sebenarnya kalau dilihat dari "dasar potensi KapasitasKeilahian" baik Bapa, Yesus, juga RohKudus adalah sama-sama diatas segala makhluk,

tapi jika dilihat dari "puncak potensi KapasitasKeilahian" maka walaupun "dasar potensi KapasitasKeilahian" Yesus juga RohKudus diatas segala makhluk, maka tidak diatas Bapa.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Queen of Heaven on April 30, 2018, 12:30:51 AM
haii kakak-kakak semuaa :angel:

1 korintus 8:6 (silahkan dibaca sendiri)
soalnya kalo saya tulis disini, nanti malah dibilang perkataan saya lagii...
mending baca langsung di alkitab, biar tambah yakin kalau itu memang benar-benar kata Firman Tuhan..
kalo di baca secara seksama, saya rasa di dalam Kitab Wahyu sudah tertulis secara jelas kok,
Tentang Allah itu Bapa, dan anak domba Allah yaitu Yesus Kristus itu adalah Tuhan,,
Nggak ada yg namanya Trinity atau Tritunggal atau Allah anak...!! jangan di ada-adain lhaa kak :coolsmiley:
"setara" itu berarti kedudukannya sama atau seLevel..jangan dibelokkan lagi artinya..!!! :'(


Christ Bless all of us :angel: :angel: :angel: :angel:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Bro Tarigan 7.0 on April 30, 2018, 03:19:46 AM
Nggak ada yg namanya Trinity atau Tritunggal atau Allah anak...!! jangan di ada-adain lhaa kak :coolsmiley:
Trinitas, tritunggal, 3 in 1, ketiganya adalah satu adalah doktrin yg secara gamblang ditulis di Alkitab:
1. 1 Yohanes 5:7
2. Yohanes 10:30

"setara" itu berarti kedudukannya sama atau seLevel..jangan dibelokkan lagi artinya..!!! :'(
[/b]
1 Korintus 15:24-28 mengatakan:
Ketika masa 1000 tahun berakhir maka Tuhan Yesus akan tunduk kepada Bapa. Jadi bisa dilihat posisi kewenangan Bapa lebih tinggi daripada Tuhan Yesus Kristus.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: viruskasih on April 30, 2018, 07:05:20 AM
haii kakak-kakak semuaa :angel:

1 korintus 8:6 (silahkan dibaca sendiri)
soalnya kalo saya tulis disini, nanti malah dibilang perkataan saya lagii...
mending baca langsung di alkitab, biar tambah yakin kalau itu memang benar-benar kata Firman Tuhan..
kalo di baca secara seksama, saya rasa di dalam Kitab Wahyu sudah tertulis secara jelas kok,
Tentang Allah itu Bapa, dan anak domba Allah yaitu Yesus Kristus itu adalah Tuhan,,
Nggak ada yg namanya Trinity atau Tritunggal atau Allah anak...!! jangan di ada-adain lhaa kak :coolsmiley:
"setara" itu berarti kedudukannya sama atau seLevel..jangan dibelokkan lagi artinya..!!! :'(

Iya, sudah gue baca :

1 Kor 8:6 LAI-TB :

namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup,

dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

Nah, sekarang berdasarkan 1 Kor 8:6, coba elo jawab pertanyaan simpel gue berikut,

Yang menciptakan elo itu, Bapa atau Yesus Kristus ?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: viruskasih on April 30, 2018, 07:11:52 AM
Trinitas, tritunggal, 3 in 1, ketiganya adalah satu adalah doktrin yg secara gamblang ditulis di Alkitab:
1. 1 Yohanes 5:7
2. Yohanes 10:30

1 Korintus 15:24-28 mengatakan:
Ketika masa 1000 tahun berakhir maka Tuhan Yesus akan tunduk kepada Bapa. Jadi bisa dilihat posisi kewenangan Bapa lebih tinggi daripada Tuhan Yesus Kristus.
Opini yang menarik tetapi jika dibandingkan dengan 2 ayat berikut,

Yesaya 44:6 LAI TB,
Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: 'Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.'

Wahyu 1:8 LAI TB,
"Aku adalah Alfa dan Omega, Firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

Kayaknya gak deh...
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: HenHen on April 30, 2018, 09:13:35 AM
Nggak ada yg namanya Trinity atau Tritunggal atau Allah anak...!! jangan di ada-adain lhaa kak :coolsmiley:
"setara" itu berarti kedudukannya sama atau seLevel..jangan dibelokkan lagi artinya..!!! :'(


mohon maaf kalau anda tidak mengakui trinitas jangan posting di subforum ini :)

itu aturannya

jangan ntar anda dibanned lagi karena aturan ini ;D
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Bro Tarigan 7.0 on April 30, 2018, 10:00:59 AM
Opini yang menarik tetapi jika dibandingkan dengan 2 ayat berikut,

Yesaya 44:6 LAI TB,
Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: 'Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.'

Wahyu 1:8 LAI TB,
"Aku adalah Alfa dan Omega, Firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

Kayaknya gak deh...
Apa ada masalah?
Anda tidak meyakini bahwa YHWH adalah nama untuk Bapa sekaligus Putra?

Ketika YHWH di PL dan Yesus di PB mengatakan Alfa dan Omega ya itu berarti Trinitas adalah Alfa dan Omega.

Dan saya tidak berani menyangkal trinitas karena Yohanes yg menulis 1 Yohanes 5:7 lebih pintar dari saya dengan mengatakan ketiganya adalah satu.

Begitu pula Yesus mengatakan Dia dan Bapa adalah satu. Jika Yesus adalah A & O maka Bapa juga A & O maka ROH KUDUS juga A & O. Mereka adalah 1.

Selebihnya yg belum diketahui manusia adalah rahasia Allah dan saya tidak ingin dipusingkan lagi dgn mempertanyakan suatu hal ketika Alkitab sudah memberikan langsung jawabannya di 1 Yohanes.

Terima trinitas atau tidak? kalau ga ya sudah.
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Queen of Heaven on April 30, 2018, 09:21:54 PM
Apa ada masalah?
Anda tidak meyakini bahwa YHWH adalah nama untuk Bapa sekaligus Putra?

Ketika YHWH di PL dan Yesus di PB mengatakan Alfa dan Omega ya itu berarti Trinitas adalah Alfa dan Omega.

Dan saya tidak berani menyangkal trinitas karena Yohanes yg menulis 1 Yohanes 5:7 lebih pintar dari saya dengan mengatakan ketiganya adalah satu.

Begitu pula Yesus mengatakan Dia dan Bapa adalah satu. Jika Yesus adalah A & O maka Bapa juga A & O maka ROH KUDUS juga A & O. Mereka adalah 1.

Selebihnya yg belum diketahui manusia adalah rahasia Allah dan saya tidak ingin dipusingkan lagi dgn mempertanyakan suatu hal ketika Alkitab sudah memberikan langsung jawabannya di 1 Yohanes.

Terima trinitas atau tidak? kalau ga ya sudah.

 :coolsmiley: :coolsmiley:

oohhh.. jadi maksudnya kakak adalah
kakak mencoba menafsirkan bahwa "......adalah satu"..???? sesuai apa yg tertulis didalam alkitab..??

Ya.. saya Paham... siapa yg bilang pak Yohanes bersalah..??? kakak yg mengatakannya kan..?? bukan saya lhoo :rolleye0014:
Yohanes memang tidak salah dalam penulisannya,
dan Alkitab yg adalah Satu-satunya Firman Allah juga Tidak pernah salah...Sedikit pun tidak ada salahnya..
Namun kakak yg salah dalam menafsirkan isi alkitabnya, bukan isi alkitabnya yg salah..jelas..???


lalu bagaimana dengan ayat ini ;
perhatikan kalimat yg di bold (tebal)

Yoh 17:11  Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
Yoh 17:21  supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

jangan terlalu cepat menafsirkan sesuatu,
karena realitanya adalah,  Alkitab tidak pernah salah dalam menuliskan sesuatu,
hanya saja ketika membacanya, seringkali ada beberapa yg keliru dalam menafsirkannya..

masih banyak kok, ayat-ayat seperti itu didalam Alkitab,
namun saya hanya memberikan kakak beberapa contoh ayat saja..

Christ Bless u  :angel:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Queen of Heaven on April 30, 2018, 09:33:50 PM
mohon maaf kalau anda tidak mengakui trinitas jangan posting di subforum ini :)

itu aturannya

jangan ntar anda dibanned lagi karena aturan ini ;D

hai kakak yg kemarin :*

maksudnya apa ya..??  kok aku dibanned..?? :'(
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: cNc on April 30, 2018, 10:35:08 PM
Yohanes memang tidak salah dalam penulisannya,
dan Alkitab yg adalah Satu-satunya Firman Allah juga Tidak pernah salah...Sedikit pun tidak ada salahnya..
Namun kakak yg salah dalam menafsirkan isi alkitabnya, bukan isi alkitabnya yg salah..jelas..???


lalu bagaimana dengan ayat ini ;
perhatikan kalimat yg di bold (tebal)

Yoh 17:11  Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
Yoh 17:21  supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Yoh. 10:30 .. hêmeis hen esmen --- to be indikatif (fakta) --- kita - satu - kita adalah (fakta)
Yoh. 17:22...hina ôsin hen ---  to be subjunktif (probabilitas, kemungkinan) ---supaya – mereka (barangkali) adalah, menjadi –satu


Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Bro Tarigan 7.0 on April 30, 2018, 10:35:21 PM
lalu bagaimana dengan ayat ini ;
perhatikan kalimat yg di bold (tebal)

Yoh 17:11  Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
Yoh 17:21  supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Makasih sudah menambah ayat-ayat yang mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu.
Anda trinitarian kan ya? Atau apa?
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: cNc on April 30, 2018, 10:43:05 PM
hai kakak yg kemarin :*

maksudnya apa ya..??  kok aku dibanned..?? :'(

di sini forum trinitarian. jika anda penganut nontrinitarian, maka tempat anda posting dll di sini :
Forum Terbuka bagi NonTrinitarian
http://forumkristen.com/index.php?board=90.0 (http://forumkristen.com/index.php?board=90.0)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Queen of Heaven on May 01, 2018, 12:43:36 PM
di sini forum trinitarian. jika anda penganut nontrinitarian, maka tempat anda posting dll di sini :
Forum Terbuka bagi NonTrinitarian
[url]http://forumkristen.com/index.php?board=90.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?board=90.0[/url])


oohh gitu.. ok deh.. maaf ya kak.. sebenarnya masih greget buat menjawab pertanyaan diatas,
tapi karena gak dizinkan, ya udah lhaa... lagian, aku baru tau,
ternyata mereka memang gak dibolehin sama Tuhan untuk mengetahui kebenaranNya..
ok deh.. makasih ya kak..

Christ bless u :angel:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Bro Tarigan 7.0 on May 01, 2018, 02:27:32 PM
oohh gitu.. ok deh.. maaf ya kak.. sebenarnya masih greget buat menjawab pertanyaan diatas,
tapi karena gak dizinkan, ya udah lhaa... lagian, aku baru tau,
ternyata mereka memang gak dibolehin sama Tuhan untuk mengetahui kebenaranNya..
ok deh.. makasih ya kak..

Christ bless u :angel:
Kebenaran ttg misteri ilahi sudah diberikan Allah kepada mereka di 1 Yohanes 5:7 dan Yohanes 1:1.
Kebenaran itu sangat sederhana bahwa ketiganya (Bapa, Putra, dan ROH KUDUS) adalah 1.

Tapi ga abis pikir ada mereka yg berakhir dengan mempercayai oneness, modalisme, unitarian, bahkan politeisme ketika secara nyata2 bahwa ayat tersebut sangat mudah dipahami :ashamed0004:

Bagaimana cara mereka memahami Alkitab ketika ayat yg mudah dipahami tidak mau diterima begitu saja atau dibuat menjadi rumit dengan pemikiran mereka yg kemana-mana seakan-akan mereka lagi membaca novel misteri lalu menganggap dirinya seperti detektif dengan berusaha menyingkap misteri lain dibalik pernyataan 1 Yohanes 5:7 :rolleye0014:
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: cNc on May 16, 2018, 11:18:40 PM
oohh gitu.. ok deh.. maaf ya kak.. sebenarnya masih greget buat menjawab pertanyaan diatas,
tapi karena gak dizinkan, ya udah lhaa... lagian, aku baru tau,
ternyata mereka memang gak dibolehin sama Tuhan untuk mengetahui kebenaranNya..
ok deh.. makasih ya kak..

Christ bless u :angel:

maka silahkan pertanyaan2 & tanggapan2 anda yg masih nanggung itu dibawah diforum ini
Forum Terbuka bagi NonTrinitarian
http://forumkristen.com/index.php?board=90.0 (http://forumkristen.com/index.php?board=90.0)
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: fairytaleteller on October 31, 2018, 02:55:55 PM
Yohanes 1 : 1 > Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

https://www.youtube.com/watch?v=ruRFDqC1Q4s (https://www.youtube.com/watch?v=ruRFDqC1Q4s)

buat agan-agan, saya membagikan link dari rekaman suara pak Bambang Noorsena. Dari rekaman ini saya menjadi lebih mengerti lagi tentang Yesus yang disebut sebagai anak Allah, monggo didengarkan sampai habis jangan dengerin setengah-setngah y gan. Semoga bermanfaat untuk pertumbuhan iman agan-agan sekalian. Salam
Title: Re: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)
Post by: Maren Kitatau on November 01, 2018, 09:22:50 AM
Terima kasih link-nya, Gan!
Itu sangat membatu menumbuhkan iman
Sebab pd bagian itu manusia dunia kerap ber-putar2

Salam Damai!