ForumKristen.com

Iman Kristen => Pendalaman Alkitab => Started by: flux on March 03, 2011, 10:29:15 AM

Title: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 10:29:15 AM
saya sudah baca dan isinya tidak bertentangan dengan alkitab... :happy0025:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 03, 2011, 10:52:32 AM
walah kitab apalagi ini?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: moe on March 03, 2011, 11:00:46 AM
kitab itu termasuk kategori pseudopigrapha (pseudo -- palsu/semu)

disini ada banyak yang lain

http://www.pseudepigrapha.com/ (http://www.pseudepigrapha.com/)

salam
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 11:01:30 AM
ini sebuah kitab yang tidak dimasukkan kedalam alkitab kita pada zaman sekarang. namun orang Yahudi membenarkan keberadaan kitab ini dan kitab ini dibaca tidak boleh sembarang orang hanya oleh tua-tua saja. dan penulis kitab yudas pun saya yakin pernah membaca kitab ini. karena penulis kitab yudas mengutip sebuah ayat yang tidak tertulis di Taurat tentang bagaimana henokh menubuatkan kedatangan TUHAN dengan beribu2 orang kudusNya. dan juga penulis mencatat tentang darah habel yg berteriak dan hal ini tertulis secara jelas didalam kitab henokh.
isi dari kitab henokh sama sekali tidak bertentangan dengan alkitab justru ada pertanyaan2 yang menjadi misteri kita (orang Kristen) terjawab di kitab ini. contohnya kej 6, ada banyak perdebatan tentang siapa "anak allah" dan "anak manusia" ini.

satu hal yang saya pelajari bahwa Henokh layak diangkat naik ke surga karena setelah saya membaca kitab henokh saya jadi tahu lebih jelas seperti apa relasi henokh dengan TUHAN. karena di kejadian hanya tertulis HENOKH bergaul dengan TUHAN. tapi dikitab ini sangat jelas menerangkan seberapa dekat Henokh dengan TUHAN...jika anda ingin baca saya akan berikan link nya  namun saran saya habiskan dulu alkitab baru baca ini dan minta kuasa darah Yesus membentengi anda dari penyesatan...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 03, 2011, 11:05:53 AM
siapa yg buat?
bukannya henokh itu yang rapture di PL kan?
aku baru tahu kalau dia punya kitab :o
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: moe on March 03, 2011, 11:13:43 AM
siapa yg buat?
bukannya henokh itu yang rapture di PL kan?
aku baru tahu kalau dia punya kitab :o

makanya disebut 'pseudo' -- false atributed

Quote
The term Pseudepigrapha (Greek, "falsely attributed") was given to Jewish writings of the same period, which were attributed to authors who did not actually write them. This was widespread in Greco-Roman antiquity - in Jewish, Christian, and pagan circles alike. Books were attributed to pagan authors, and names drawn from the repertoire of biblical personalities, such as Adam, Noah, Enoch, Abraham, Moses, Elijah, Ezekiel, Baruch, and Jeremiah. The Pseudepigrapha resemble the Apocrypha in general character, yet were not included in the Bible, Apocrypha, or rabbinic literature.

---
The oldest known Jewish work not included in the Bible is the Book of Enoch. This is a complex work, written in the third (or perhaps even the late fourth) century BCE, after the return from the Babylonian Exile and the establishment of the Second Jewish Commonwealth (6th-5th centuries BCE) and before the Maccabean revolt in 172 BCE. The oldest copies of the Book of Enoch, dating from the third century BCE, were discovered among the Dead Sea Scrolls (see below).

The latest of the Apocrypha and Pseudepigrapha are the Apocalypses of Ezra and Baruch, written in the decades following the Roman destruction of the Second Temple in 70 CE. These works, contemporary with those of the early Rabbinic school of Yavneh, reflect the theological and ethical struggles and dilemmas aroused by the Roman conquest of Judea and the destruction of the Temple.

---
Book of Enoch: A compendium of five Jewish apocalypses all of which were composed before the destruction of the Second Temple. These come from diverse periods and social sects, the oldest being the first and third parts. the whole book is found only in Ethiopic, but parts of it have been discovered in Greek and in the original Aramaic from Qumran.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/apocrypha.html (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/apocrypha.html)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 12:00:41 PM
ada banyak pendapat tentang siapa penulis kitab ini. tapi pointnya isi dari kitab ini tidak bertentangan dengan alkitab bahkan isi kitab ini memuliakan Tuhan segala Roh dan Pemimpin segala Masa yang kita kenal dengan sebutan Bapa.
di kitab ini dijelaskan ada 2 kloter kejatuhan malaikat.
pertama: lucifer dan antek2nya dikarenakan Pride
kedua: semzaya atau azazel yang dikarenakan lust. semjaya kawin dgn perempuan manusia dan melahirkan raksasa dan saat mereka exist dibumi semjaya dkk membukakan rahasia2 surga kepada manusia dibumi.seperti horoskop,sihir,mantra2 dll itulah sebabnya kenapa Yahweh sangat jijik dengan perbuatan sihir,memanggil arwah dan tenungan.
semzaya dikutuk dan keturunanya menjadi bapanya para jin.disinilah terjawab kenapa bagi umat islam yang namanya jin itu punya anak2. karena mahluk ini yg disebut jin memang bisa  beranak pinak namun tidak dengan lucifer dkk (karena kutukannya berbeda). minggu lalu saya search di internet ttg azazel dan saya mendapat bahwa menurut umat islam yg disebut dengan iblis adl azazel ini dan merekapun percaya kalau azazel ini adl bapak para jin dan terbuat dari api.
ketika Kristen dan yahudi berbicara ttg iblis maka yg dimaksud adl lucifer tetapi ketika islam berbicara ttg iblis maka yg dimaksud adl azazel.
bisa mengerti kedua perspektif ini??? makanya mereka tidak percaya kalau malaikat bisa jatuh dlm dosa karena mereka tidak tahu kalau ada lucifer yg jatuh karena kesombongan.
henokhpun pernah diberitahu TUHAN dalam suatu pengalaman (entah itu mimpi entah itu penglihatan) tentang lucifer. disitu henokh melihat ada gunung yang tinggi menjulang. dan kalau saya tidak salah disitu TUHAN memberitahu henokh bahwa itu adl bintang yang memberontak karena sombong.kita semua tahu bintang itu berbicara/mewakili tentang malaikat.
pokoknya ada banyak pewahyuan yang saya dapat setelah membaca kitab ini. bentuk penulisannya mirip dengan kitab wahyu. dikitab ini juga dijelaskan tentang Anak Manusia dan apa yg dilihat yohanes di patmos dilihat juga oleh Henokh.
kesimpulannya: TUHAN layak ditinggikan mengatasi segalanya karena TUHAN adalah pencipta langit dan bumi dan segala kuasa harus tunduk dibawah kuasa TUHAN yang kita sembah didalam anakNya Yesus Kristus.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Zodiakkiller on March 03, 2011, 12:12:01 PM
jadi yang di kejadian ntu, beneran malaikat merit sama manusia??? ngga setuju ah. malaikat kan ga kawin-mawin.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 03, 2011, 12:15:33 PM
kayak ajaran kaballah tar?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: moe on March 03, 2011, 12:23:58 PM
salah satu pandangan :D

http://www.crystalinks.com/nephilim.html (http://www.crystalinks.com/nephilim.html)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 03, 2011, 12:28:18 PM

kedua: semzaya atau azazel yang dikarenakan lust. semjaya kawin dgn perempuan manusia dan melahirkan raksasa dan saat mereka exist dibumi semjaya dkk membukakan rahasia2 surga kepada manusia dibumi.seperti horoskop,sihir,mantra2 dll itulah sebabnya kenapa Yahweh sangat jijik dengan perbuatan sihir,memanggil arwah dan tenungan.

jadi yang di kejadian ntu, beneran malaikat merit sama manusia??? ngga setuju ah. malaikat kan ga kawin-mawin.

sory2, apa ada ayatnya yg malaikat kawin sama manusia? dimana flux?
kalo kamu bilang di kitab henokh, ga usah deh ga tertarik
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 12:28:58 PM
@zodiak, kebenaran akan tetap menjadi sebuah kebenaran terlepas dari percaya atau tidak percaya
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 03, 2011, 12:30:22 PM
ini sih kaballah, bahaya
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 12:32:47 PM

kedua: semzaya atau azazel yang dikarenakan lust. semjaya kawin dgn perempuan manusia dan melahirkan raksasa dan saat mereka exist dibumi semjaya dkk membukakan rahasia2 surga kepada manusia dibumi.seperti horoskop,sihir,mantra2 dll itulah sebabnya kenapa Yahweh sangat jijik dengan perbuatan sihir,memanggil arwah dan tenungan.

jadi yang di kejadian ntu, beneran malaikat merit sama manusia??? ngga setuju ah. malaikat kan ga kawin-mawin.

sory2, apa ada ayatnya yg malaikat kawin sama manusia? dimana flux?
kalo kamu bilang di kitab henokh, ga usah deh ga tertarik

@beruang madu. ada dikejadian 6 silakan baca sendiri.
o iya, usul saya baca kejadian 6 yang bahasa ibrani disana anda akan lebih paham....
o iya,1 lagi, saya hanya share2 disini dan tidak mau berdebat jadi kalau ada yang mau adu argumen mohon maaf saya tidak tertarik
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 03, 2011, 12:36:40 PM
iya, ini kaballah.
kaballah kan lagi nge-trend ;D ;D


kedua: semzaya atau azazel yang dikarenakan lust. semjaya kawin dgn perempuan manusia dan melahirkan raksasa dan saat mereka exist dibumi semjaya dkk membukakan rahasia2 surga kepada manusia dibumi.seperti horoskop,sihir,mantra2 dll itulah sebabnya kenapa Yahweh sangat jijik dengan perbuatan sihir,memanggil arwah dan tenungan.

jadi yang di kejadian ntu, beneran malaikat merit sama manusia??? ngga setuju ah. malaikat kan ga kawin-mawin.

sory2, apa ada ayatnya yg malaikat kawin sama manusia? dimana flux?
kalo kamu bilang di kitab henokh, ga usah deh ga tertarik

@beruang madu. ada dikejadian 6 silakan baca sendiri.
o iya, usul saya baca kejadian 6 yang bahasa ibrani disana anda akan lebih paham....
o iya,1 lagi, saya hanya share2 disini dan tidak mau berdebat jadi kalau ada yang mau adu argumen mohon maaf saya tidak tertarik

aku post kej 6 yah, kasih tau ayat yg mana malaikat merit sama manusia.
atau pengetahuan alkitabku yg awam  :cheesy:

Quote
Kejadian 6
6:1 Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan,
6:2 maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.
6:3 Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."
6:4 Pada waktu itu orang-orang raksasa ada di bumi, dan juga pada waktu sesudahnya, ketika anak-anak Allah menghampiri anak-anak perempuan manusia, dan perempuan-perempuan itu melahirkan anak bagi mereka; inilah orang-orang yang gagah perkasa di zaman purbakala, orang-orang yang kenamaan.
6:5 Ketika dilihat TUHAN, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata,
6:6 maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
6:7 Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka."
6:8 Tetapi Nuh mendapat kasih karunia di mata TUHAN.
6:9 Inilah riwayat Nuh: Nuh adalah seorang yang benar dan tidak bercela di antara orang-orang sezamannya; dan Nuh itu hidup bergaul dengan Allah.
6:10 Nuh memperanakkan tiga orang laki-laki: Sem, Ham dan Yafet.
6:11 Adapun bumi itu telah rusak di hadapan Allah dan penuh dengan kekerasan.
6:12 Allah menilik bumi itu dan sungguhlah rusak benar, sebab semua manusia menjalankan hidup yang rusak di bumi.
6:13 Berfirmanlah Allah kepada Nuh: "Aku telah memutuskan untuk mengakhiri hidup segala makhluk, sebab bumi telah penuh dengan kekerasan oleh mereka, jadi Aku akan memusnahkan mereka bersama-sama dengan bumi.
6:14 Buatlah bagimu sebuah bahtera dari kayu gofir; bahtera itu harus kaubuat berpetak-petak dan harus kaututup dengan pakal dari luar dan dari dalam.
6:15 Beginilah engkau harus membuat bahtera itu: tiga ratus hasta panjangnya, lima puluh hasta lebarnya dan tiga puluh hasta tingginya.
6:16 Buatlah atap pada bahtera itu dan selesaikanlah bahtera itu sampai sehasta dari atas, dan pasanglah pintunya pada lambungnya; buatlah bahtera itu bertingkat bawah, tengah dan atas.
6:17 Sebab sesungguhnya Aku akan mendatangkan air bah meliputi bumi untuk memusnahkan segala yang hidup dan bernyawa di kolong langit; segala yang ada di bumi akan mati binasa.
6:18 Tetapi dengan engkau Aku akan mengadakan perjanjian-Ku, dan engkau akan masuk ke dalam bahtera itu: engkau bersama-sama dengan anak-anakmu dan isterimu dan isteri anak-anakmu.
6:19 Dan dari segala yang hidup, dari segala makhluk, dari semuanya haruslah engkau bawa satu pasang ke dalam bahtera itu, supaya terpelihara hidupnya bersama-sama dengan engkau; jantan dan betina harus kaubawa.
6:20 Dari segala jenis burung dan dari segala jenis hewan, dari segala jenis binatang melata di muka bumi, dari semuanya itu harus datang satu pasang kepadamu, supaya terpelihara hidupnya.
6:21 Dan engkau, bawalah bagimu segala apa yang dapat dimakan; kumpulkanlah itu padamu untuk menjadi makanan bagimu dan bagi mereka."
6:22 Lalu Nuh melakukan semuanya itu; tepat seperti yang diperintahkan Allah kepadanya, demikianlah dilakukannya.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 12:37:10 PM
http://www.messianic-torah-truth-seeker.org/Scriptures/Hebraic-Tranliteration-Scripture.htm (http://www.messianic-torah-truth-seeker.org/Scriptures/Hebraic-Tranliteration-Scripture.htm)
ini link alkitab hebrew rasanya saya agak jahat menyuruh anda membaca hebrew bible tanpa memberi tahu alkitab ibraninya
semangat brother beruang
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 03, 2011, 12:41:05 PM
thank u flux, aku suka kok dapet info baru. ntar aku baca dulu ya :afro:
oh iya... bukan debat, tapi berpendapat trus di netralkan
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: moe on March 03, 2011, 12:46:39 PM

kedua: semzaya atau azazel yang dikarenakan lust. semjaya kawin dgn perempuan manusia dan melahirkan raksasa dan saat mereka exist dibumi semjaya dkk membukakan rahasia2 surga kepada manusia dibumi.seperti horoskop,sihir,mantra2 dll itulah sebabnya kenapa Yahweh sangat jijik dengan perbuatan sihir,memanggil arwah dan tenungan.

jadi yang di kejadian ntu, beneran malaikat merit sama manusia??? ngga setuju ah. malaikat kan ga kawin-mawin.

sory2, apa ada ayatnya yg malaikat kawin sama manusia? dimana flux?
kalo kamu bilang di kitab henokh, ga usah deh ga tertarik

@beruang madu. ada dikejadian 6 silakan baca sendiri.
o iya, usul saya baca kejadian 6 yang bahasa ibrani disana anda akan lebih paham....
o iya,1 lagi, saya hanya share2 disini dan tidak mau berdebat jadi kalau ada yang mau adu argumen mohon maaf saya tidak tertarik
Nephilim dalam kejadian 6 tsb masih diperdebatkan antara : 'yang jatuh' ataukah 'raksasa'/giant/gigantes

Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Zodiakkiller on March 03, 2011, 12:50:11 PM
[url]http://www.crystalinks.com/nephilim.html[/url] ([url]http://www.crystalinks.com/nephilim.html[/url])


hoahhh.. ga ngerti juga sih ya.. yaudah disimpen aja sampe mati, terus nanti baru nanya ke Yesus. :tongue:

tapi kalo kata penjelasan di niv:
the phrase "sons of God" here has been interpreted to refer either to angels or to human beings. in such places as Job 1:6, 2:1 it refers to angels, and perhaps also in Ps 29:1 (where it is translated 'mighty ones'). some interpretes also appeal to Jude 6-7 (as well as to jewish literature) in referring the phrase here to angels.

Other, however, maintain that intermarriage and cohabitation between angels and human beings, though commonly mentioned in ancient mythologies, are surely excluded by the very nature of the created order (Mk 12:25). elsewhere, expression equivalent to 'sons of God' often refer to human beings, though in contexts quite different from the present one (Dt 14:1; 32:5; Ps 73:15; Isa 43:6; Hos 1:10; 1:11; Lk 3:38). 'Sons of God' possibly refers to Godly men, and 'daughters of men' to sinful women (significantly, they are not called 'daughters of God'), probably from the wicked line of Cain. If so, the context suggests that vv.1-2 (kejadian 6:1-2) describe the intermarriage of the Sethites ('sons of God') with Cainites ('daughters of men'), indicating a breakdown in the separation of the two groups.

another plausible suggestion is that the 'sons of God' refers to royal figures (kings were closely associated with gods in the ancient Near East) who proudly perpetuated and aggravated the corrupt life style of Lamech son of Cain (virtually a royal figure) and established for themselves royal harems.



jadi intinya, karena hawa duluan yang jatuh dalam dosa, makanya disebut daughter of men ya, ato gimana??  :ashamed0004:

hmmmm, tapi kalo udah buntu,, mending balik lagi ke alkitab.

Ulangan 29:29 Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya, supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini."

:tongue:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 12:50:33 PM
@beruang, aku sudah bertanya keberbagai pendeta dan hamba Tuhan tentang kitab kejadian 6 ini ada yg bilang:
1. anak allah adl keturunan set anak perempuan adl anak dari kain
2. anak allah adl laki2 dan anak perempuan adl anak anak perempuan dan raksasa adl benih ilahi atw org yg rohaninya tinggi
3. anak allah adl anak2 yg dilahirkan adam & eve sebelum mereka jatuh dalam dosa dan anak perempuan adl keturunan kain dan set
4. anak allah adl keturunan adam hawa dan anak perempuan adl keturunan manusia purba makanya anak2nya anak raksasa. dan dimusnahkan ketika airbah
5. anak allah adl malaikat/ mahluk roh dan anak perempuan adl anak manusia. dan salah satu tujuan dari anak allah mengawini manusia ini adl untuk merusakkan benih ilahi agar terputus sehingga tidak ada lah benih ilahi yang didlm kejadian 3 dinubuatkan akan menjadi peremuk kepala ular atau iblis.

secara netral tanpa memihak satupun dari kelima pendapat tersebut saya lihat yang lebih jelas dan masuk akal ditunjang dengan bukti tertulis maka sampai detik ini sya menganggap point 5 yg paling mendekati kebenaran.
terima kasih brother beruang madu...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Zodiakkiller on March 03, 2011, 12:52:16 PM
[url]http://www.messianic-torah-truth-seeker.org/Scriptures/Hebraic-Tranliteration-Scripture.htm[/url] ([url]http://www.messianic-torah-truth-seeker.org/Scriptures/Hebraic-Tranliteration-Scripture.htm[/url])
ini link alkitab hebrew rasanya saya agak jahat menyuruh anda membaca hebrew bible tanpa memberi tahu alkitab ibraninya
semangat brother beruang


brother bear, kaya judul felm kartun ;D

dy tante2 kog.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 12:53:11 PM
@zodiakkiller benar itu segala yang tersembunyi hanya bagi TUHAN
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: moe on March 03, 2011, 12:54:52 PM
silakan baca disini

http://www.answersingenesis.org/articles/aid/v2/n1/who-were-the-nephilim (http://www.answersingenesis.org/articles/aid/v2/n1/who-were-the-nephilim)

Quote
Name   View in short
Fallen angels view   : Satan and/or his fallen angels bred with human women and had offspring that were called Nephilim.

Fallen angels overtook men view   :Fallen angels and/or Satan possessed men and caused them to breed with women.

Sethite view   :The sons of God were the godly line from Adam to Seth down to Noah, and the Nephilim were fallen children who sought after false gods.

Fallen men view   :Godly men (sons of God) took ungodly wives, and their descendants (Nephilim) followed after the false gods, rejected God, and fell far from God in wickedness.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: moe on March 03, 2011, 12:57:17 PM
[url]http://www.crystalinks.com/nephilim.html[/url] ([url]http://www.crystalinks.com/nephilim.html[/url])


hoahhh.. ga ngerti juga sih ya.. yaudah disimpen aja sampe mati, terus nanti baru nanya ke YESUS. :tongue:

tapi kalo kata penjelasan di niv:
the phrase "sons of God" here has been interpreted to refer either to angels or to human beings. in such places as Job 1:6, 2:1 it refers to angels, and perhaps also in Ps 29:1 (where it is translated 'mighty ones'). some interpretes also appeal to Jude 6-7 (as well as to jewish literature) in referring the phrase here to angels.

Other, however, maintain that intermarriage and cohabitation between angels and human beings, though commonly mentioned in ancient mythologies, are surely excluded by the very nature of the created order (Mk 12:25). elsewhere, expression equivalent to 'sons of God' often refer to human beings, though in contexts quite different from the present one (Dt 14:1; 32:5; Ps 73:15; Isa 43:6; Hos 1:10; 1:11; Lk 3:38). 'Sons of God' possibly refers to Godly men, and 'daughters of men' to sinful women (significantly, they are not called 'daughters of God'), probably from the wicked line of Cain. If so, the context suggests that vv.1-2 (kejadian 6:1-2) describe the intermarriage of the Sethites ('sons of God') with Cainites ('daughters of men'), indicating a breakdown in the separation of the two groups.

another plausible suggestion is that the 'sons of God' refers to royal figures (kings were closely associated with gods in the ancient Near East) who proudly perpetuated and aggravated the corrupt life style of Lamech son of Cain (virtually a royal figure) and established for themselves royal harems.



jadi intinya, karena hawa duluan yang jatuh dalam dosa, makanya disebut daughter of men ya, ato gimana??  :ashamed0004:

hmmmm, tapi kalo udah buntu,, mending balik lagi ke alkitab.

Ulangan 29:29 Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya, supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini."

:tongue:

:d

itu salah satu pandangan saja, selebihnya ada beberapa pandangan spt saya post diatas.

pandangan lain akan menghasilkan makluk alien :))
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 12:58:58 PM
@ moe...
itu salah satu pendapat yg tertera dari list2 yg saya post sebelumnya...
benar2 sangat membingungkan yang jelas kita semua punya pemahaman masing2 dan tingkat pewahyuan yg berbeda2 lagipula kasus kej 6 ini adl salah satu dari beberapa pengertian yg sya dapat ketika membaca kitab henokh terlepas dari itu semua mari kita sama2 membaca alkitab dan berlomba dalam pertandingan iman untuk mencapai garis akhir.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 03, 2011, 01:20:38 PM
@beruang, aku sudah bertanya keberbagai pendeta dan hamba Tuhan tentang kitab kejadian 6 ini ada yg bilang:
1. anak allah adl keturunan set anak perempuan adl anak dari kain
2. anak allah adl laki2 dan anak perempuan adl anak anak perempuan dan raksasa adl benih ilahi atw org yg rohaninya tinggi
3. anak allah adl anak2 yg dilahirkan adam & eve sebelum mereka jatuh dalam dosa dan anak perempuan adl keturunan kain dan set
4. anak allah adl keturunan adam hawa dan anak perempuan adl keturunan manusia purba makanya anak2nya anak raksasa. dan dimusnahkan ketika airbah
5. anak allah adl malaikat/ mahluk roh dan anak perempuan adl anak manusia. dan salah satu tujuan dari anak allah mengawini manusia ini adl untuk merusakkan benih ilahi agar terputus sehingga tidak ada lah benih ilahi yang didlm kejadian 3 dinubuatkan akan menjadi peremuk kepala ular atau iblis.

secara netral tanpa memihak satupun dari kelima pendapat tersebut saya lihat yang lebih jelas dan masuk akal ditunjang dengan bukti tertulis maka sampai detik ini sya menganggap point 5 yg paling mendekati kebenaran.
terima kasih brother beruang madu...

pertanyaan saya apakah
1. apakah neffilim ini?

dari hasil yg saya search :

Quote
TANYA :


Quote:
Kejadian 6:2, jika menurut anda anak-anak Allah adalah juga 'keturunan' Adam, mengapa anak-anak hasil keturunan mereka seperti raksasa?



JAWAB :


* Kejadian 6:1-4
6:1 Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan,
6:2 maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.
6:3 Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."
6:4 Pada waktu itu orang-orang raksasa ada di bumi, dan juga pada waktu sesudahnya, ketika anak-anak Allah menghampiri anak-anak perempuan manusia, dan perempuan-perempuan itu melahirkan anak bagi mereka; inilah orang-orang yang gagah perkasa di zaman purbakala, orang-orang yang kenamaan.


Jelas kaum NEFILIM (orang 'raksasa') sudah ada sebelum anak-anak Allah dan anak-anak perempuan 'kawin'. Dan kaum ini ada juga setelah anak-anak Allah dan anak-anak perempuan 'kawin'
Mungkin saja ada kaum nephilim yang kawin campur dengan manusia biasa, kemudian keturunannya ada yang tetap mewarisi perawakan "NEFILIM" (raksasa).



TANYA :

Quote:
Jadi orang-orang yang gagah perkasa itu bukan raksasa-raksasa itu (atau yang anda refer sebagai kaum NEFILIM)?



JAWAB :


Alkitab terjemahan LAI menerjemahkan kata "raksasa" dari kata Ibrani 'NEFILIM' :

Kaum "NEFILIM" adalah manusia biasa, bukan makhluk menyerupai manusia, bukan pula makhluk yang ditafsirkan sebagai "keturunan malaikat2 yang jatuh".
נפלים - NEFILIM bentuk jamak dari kata נפיל - NEFIL.
Akar kata "NEFIL" adalah נפל - NAFAL, "jatuh".


Kita kaji ayatnya bersama sbb :


* Kejadian 6:4
LAI Terjemahan Baru (TB), Pada waktu itu orang-orang raksasa ada di bumi, dan juga pada waktu sesudahnya, ketika anak-anak Allah menghampiri anak-anak perempuan manusia, dan perempuan-perempuan itu melahirkan anak bagi mereka; inilah orang-orang yang gagah perkasa di zaman purbakala, orang-orang yang kenamaan.
King James Version (KJV), There were giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the same became mighty men which were of old, men of renown.
Septuaginta, οι δε γιγαντες ησαν επι της γης εν ταις ημεραις εκειναις και μετ' εκεινο ως αν εισεπορευοντο οι υιοι του θεου προς τας θυγατερας των ανθρωπων και εγεννωσαν εαυτοις εκεινοι ησαν οι γιγαντες οι απ' αιωνος οι ανθρωποι οι ονομαστοι
Translit, hoi de gigantes êsab epi tês gês tais hêmerais ekeinais kai met ekeino hôs an eseporeuonto hoi huioi tour theou pros thugateras tôs enthrônon kai egennetas heautois eheinoi hêsan hoi gigantes hoi an aiônos hoi anthrônoi hoi anomastoi


Bandingkan dengan :


Jewish Publication Society Tanakh (JPST), The Nephilim were in the earth in those days, and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bore children to them; the same were the mighty men that were of old, the men of renown.
New American Standard Bible (NASB), The Nephilim were on the earth in those days, and also afterward, when the sons of God came in to the daughters of men, and they bore children to them. Those were the mighty men who were of old, men of renown.
New International Version (NIV), The Nephilim were on the earth in those days—and also afterward—when the sons of God went to the daughters of men and had children by them. They were the heroes of old, men of renown.
Revised Standard Version (RSV), The Nephilim were on the earth in those days, and also afterward, when the sons of God came in to the daughters of men, and they bore children to them. These were the mighty men that were of old, the men of renown.
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ בַּיָּמִים הָהֵם וְגַם אַחֲרֵי־כֵן אֲשֶׁר יָבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים אֶל־בְּנֹות הָאָדָם וְיָלְדוּ לָהֶם הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעֹולָם אַנְשֵׁי הַשֵּׁם׃ ף
Translit, "HANEFILIM HAYU VA'ARETS BAYAMIM HAHEM VEGAM 'AKHAREI-KHEN 'ASYER YAVO'U BENEY HA'ELOHIM 'EL-BENOT HA'ADAM VEYALEDU LAHEM HEMAH HAGIBORIM 'ASyER ME'OLAM 'ANSYEY HASYEM"


Kata yang anda pertanyakan adalah נפלים - NEFILIM. Dalam naskah Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS Hebrew) kata yang merujuk dengan "NEFILIM" ini dijelaskan lagi dengan kata Ibrani lainnya yaitu "GIBOR" :



Menurut Leksikon Ibrani :

נפלים - NEFILIM, bentuk jamak dari נפיל - NEFIL, akar kata : נפל - NAFAL; properly, a feller, i.e. a bully or tyrant:--giant.

גבר - GIBOR : powerful; by implication, warrior, tyrant:-- champion, chief, X excel, giant, man, mighty (man, one), strong (man), valiant man.



1) נפלים - NEFILIM, orang-orang raksasa


KJV dan LAI : menterjemahkannya dengan 'giants' (= raksasa)

NASB/NIV/RSV: tidak menterjemahkah kata "NEFILIM" melainkan mentransliterasikannya dengan kata 'the Nephilim'

Terjemahan "NEFILIM" menjadi 'giants / raksasa' sebagaimana ada di LAI dan KJV ini timbul karena:
Merujuk pada Septuaginta / LXX (Perjanjian Lama terjemahan bahasa Yunani) yang lebih dulu menterjemahkannya dengan kata γιγαντες - gigantes (raksasa). Terjemahan ini tidak terlalu salah, karena memang menunjukkan bahwa orang "Nephilim" itu mempunyai ukuran tubuh yang sangat besar yang diperjelas dengan kata "GIBOR". (Selanjutnya, akan dijelaskan di bawah nanti)



2) גבר - GIBOR, orang-orang gagah perkasa


Ini menunjukan bahwa orang "NEFILIM" adalah orang-orang yang mempunyai kekuatan fisik atau kepandaian berkelahi yang hebat.



3) השם - HASYEM (harfiah, sang nama) renown/orang-orang kenamaan/terkenal


Ini menunjukkan bahwa orang "NEFILIM" ini terkenal karena jahatnya. Jadi, arti ayat 4 seluruhnya ialah: pada waktu itu sudah ada perampok-perampok, tetapi lalu dengan adanya perkawinan campuran antara anak-anak Allah (keturunan Set yang saleh) dan anak-anak manusia (keturunan Kain yang jahat), lalu lahir lagi orang-orang yang sejenis dengan perampok-perampok itu.
Jadi, akibat perkawinan campuran itu menyebabkan orang berdosa makin banyak!



-------



Lebih lanjut tentang kata נפלים - NEFILIM :



Sesuai Leksikon Ibrani, yang menghubungkan נפלים - NEFILIM dengan akar katanya yaitu נפל - NAFAL "jatuh"; Maka makna kata "NEFILIM", bisa juga berarti :

a) 'to fall' (= jatuh).
Mungkin semua orang yang bertemu mereka jatuh tersungkur karena takut kepada mereka.

b) 'to fall upon / to attack' (= menyerang).
Jadi, "NEFILIM" berarti penyerang, bandit, perampok.

Kedua arti ini bisa digabungkan. Jadi, kata "NEFILIM" menunjuk kepada perampok-perampok yang ditakuti orang.


Untuk itulah mengapa dalam JPST/NIV/NASB/RSV memilih tidak menterjemahkan kata ini, dan kemudian 'mentransliterasikannya' saja dengan kata 'the Nephilim'. Lebih lanjut pertimbangan JPST/NASB/NIV/RSV itu tidak menterjemahkan kata נפלים - NEFILIM, karena ada ayat yang dapat dihubungkan dengan Kejadian 6:4, sbb :


* Bilangan 13:33
LAI TB, Juga kami lihat di sana orang-orang raksasa, orang Enak yang berasal dari orang-orang raksasa, dan kami lihat diri kami seperti belalang, dan demikian juga mereka terhadap kami."
KJV, And there we saw the giants, the sons of Anak, which come of the giants: and we were in our own sight as grasshoppers, and so we were in their sight.
Septuaginta, και εκει εωρακαμεν τους γιγαντας και ημεν ενωπιον αυτων ωσει ακριδες αλλα και ουτως ημεν ενωπιον αυτων
Translit, kai ekei heôrakamen tous gigantas kai êmen enôpion autôn hôsei akrides alla kai houtôs êmen enôpion autôn


Bandingkan dengan :


JPST, And there we saw the Nephilim, the sons of Anak, who come of the Nephilim; and we were in our own sight as grasshoppers, and so we were in their sight.'
NASB, "There also we saw the Nephilim (the sons of Anak are part of the Nephilim); and we became like grasshoppers in our own sight, and so we were in their sight."
NIV, We saw the Nephilim there (the descendants of Anak come from the Nephilim). We seemed like grasshoppers in our own eyes, and we looked the same to them."
RSV, And there we saw the Nephilim (the sons of Anak, who come from the Nephilim); and we seemed to ourselves like grasshoppers, and so we seemed to them."
Hebrew,
וְשָׁם רָאִינוּ אֶת־הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק מִן־הַנְּפִלִים וַנְּהִי בְעֵינֵינוּ כַּחֲגָבִים וְכֵן הָיִינוּ בְּעֵינֵיהֶם׃
Translit, VESYAM RAINU 'ET-HANEFILIM BENEY 'ANAQ MIN-HANEFILIM VANEHI VE'EINEINU KAKHAGAVIM VEKHEN HAYINU BE'EINEIHEM


Perhatikan Kata "NEFILIM" pun diberikan kepada bangsa Kanaan, suku Enak.

Kalau kita menghubungkan Kejadian 6:4 dengan Bilangan 13:33 ini. Kita bisa melihat, sajian terjemahan JPST/NASB/NIV/RSV lebih tepat, dimana kata "NEFILIM" tidak diterjemahkan sebagaimana Septuaginta, melainkan disalin hurufnya saja (transliterasi).

Terjemahan NIV ini lebih cocok dengan konteks dibandingkan dengan terjemahan Septuaginta/KJV/LAI di atas yang menterjemahkan kata "NEFILIM" dengan raksasa (gigantes). Walaupun memang dengan menghubungkan kata "NEFILIM" dengan kata Ibrani lainnya "GIBOR", menunjuk bahwa kaum "NEFILIM" ini berbadan besar. Tatapi kaum "NEFILIM" adalah manusia biasa.

Pertimbangan lain bagi NIV tidak menterjemahkan kata "NEFILIM" adalah melihat konteks ayat, dimana Kejadian 6:4 ini berbicara tengtang dosa manusia secara moral, bukan berbicara tentang "ukuran tubuh".
Malah kalau tahu-tahu ayat 4 ini dihubungkan dengan tentang ukuran tubuh (sebagaimana Septuaginta menterjemahkannya), justru kata Yunani gigantes (=raksasa) itu tidak sesuai dengan konteks atau tidak berhubungan dengan konteks.
Dilain pihak jika kata "NEFILIM" diartikan perampok, itu lebih sesuai dengan konteks ayat.


Kesimpulan :


Kaum "NEFILIM" adalah manusia biasa, bukan makhluk menyerupai manusia, bukan pula makhluk yang ditafsirkan sebagai "keturunan malaikat-malaikat yang jatuh" (karena malaikat makhluk roh yang tidak kawin dan mengawinkan, Matius 22:30).
Apalagi dijelaskan dalam bagian lain dalam Alkitab bahwa "NEFILIM" adalah nama dari suku Enak, bangsa Kanaan (Bilangan 13:33).


Pengertian umum "Raksasa" dalam dongeng adalah makhluk yang menyerupai manusia, berbadan tinggi besar.
Tetapi 'raksasa' (Inggris, Giant, Yunani gigantes) didalam Alkitab bukanlah dongeng, bukan pula makhluk non-manusia, melainkan manusia yang memiliki tubuh yang besar melebihi ukuran normal, misalnya dalam kisah lain bisa kita temukan juga orang yang bernama GOLIAT (1 Samuel 17:4) yang tinggi badannya dirinci "enam siku satu jengkal", kira-kira tingginya 3.2 meter dengan merujuk pada ukuran 1 siku = 52.5cm.


2. Apakah malaikat bisa menikah dan bersertubuh dengan manusia?

Quote
malaikat tidak memuja manusia biasa.menjelaskan bahwa malaikat tidak menikah atau mempunyai anak seperti manusia biasa, dan Hebrews 12:22-23 mengatakan pada saat kita sampai di Yerusalem Surgawi, kita akan dipertemukan dengan “beribu-ribu malaikat” dan “roh orang-orang benar yang telah disempurnakan”—dua kelompok yang terpisah.
Malaikat adalah teman atau sahabat, bukan berasal dari suatu keturunan nenek moyang (Luke 20:34-36). Kita disebut “anak manusia,” tapi malaikat tidak pernah disebut “anak malaikat”

--------------------------------------------------------------------------------

SIAPA DAN APA MALAIKAT ITU?

Kata “malaikat” sebenarnya berasal dari bahasa Yunani aggelos, yang berarti “pembawa pesan.” Kata Ibrani yang sama mal'ak mempunyai arti yang sama.

Kadangkala, Alkitab menggunakan kata ini untuk sebutan kepada seseorang:

Seorang biasa yang membawa pesan (Job 1:14; Luke 7:24; 9:52)

Nabi-nabi (Isaiah 42:19; Malachi 3:1)

Imam (Malachi 2:7)

Pemimpin Gereja (Rev 1:20)

Terkadang, kata ini menggambarkan sesuatu atau kejadian sebagai “pembawa pesan”…

tiang awan (Exodus 14:19)

wabah atau penyakit (2 Samuel 24:16-17)

Tapi biasanya kata ini menggambarkan sekelompok roh yang telah Tuhan ciptakan, termasuk malaikat baik dan jahat, dan beberapa katagori khusus seperti cherubim, seraphim, dan archangel.
Kata malaikat disebut paling tidak 108 kali dalam Perjanjian Lama dan 165 kali di Perjanjian Baru (Chafer, Systematic Theology, II, 3). ADa banyak sekali informasi di Kitab Suci bagi kita untuk membangun dasar pengetahuan kita mengenai makhluk malaikat ini.


--------------------------------------------------------------------------------

BAGAIMANA AWAL MALAIKAT?

Kitab Suci berbicara mengenai penciptaan malaikat, oleh sebab itu, jelas sekali bahwa mereka tidak diciptakan pada awal keabadian(Nehemiah 9:6; Psalm 148:2,5). Colossians 1:16-17 explains:

"dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia. Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia."

Waktu penciptaan mereka tidak pernah disebutkan secara pasti, tapi mungkin sekali waktu penciptaannya terjadi berhubungan dengan penciptaan langit dalam Genesis 1:1. Mungkin terjadi bahwa Tuhan menciptakan mereka segera setelah penciptaan langit - sebelum penciptaan dunia berdasarkan pada Job 38:4-7, "anak-anak Allah berteriak bersukacita" ketika Dia menaruh dasar Bumi.


--------------------------------------------------------------------------------

BERAPA JUMLAH MALAIKAT?

Walaupun Kitab Suci tidak memberikan jumlah yang pasti, tapi kita diberitahukan bahwa jumlah malaikat sangat banyak (Daniel 7:10; Matthew 26:53; Hebrews 12:22).
Kelihatannya malaikat diciptakan hanya pada satu kali. Tidak ada malaikat baru yang ditambahkan. Malaikat tidak akan mati atau dalam bentuk apapun atau punah; oleh sebab itu mereka juga tidak akan berkurang.

Kelihatannya masuk akal untuk mengatakan, bahwa jumlah malaikat dalam keberadaan sebanyak jumlah manusia sepanjang sejarah.

--------------------------------------------------------------------------------

 
Penggambaran Raphael mengenai malaikat bersayap  
APAKAH MALAIKAT MEMPUNYAI TUBUH?

Malaikat pada dasarnya adalah “roh yang melayani,” (Hebrews 1:14) dan tidak mempunyai tubuh nyata seperti manusia. YESUS menyatakan bahwa "roh tidak mempunyai tulang dan daging, sebagaimana kamu melihat Aku" (Luke 24:37-39).
Alkitab mengatakan bahwa malaikat hanya bisa berada di satu tempat pada satu saat. Mereka pasti mempunyai keberadaan lokal saja.


Malaikat dapat mengambil bentuk seorang manusia jika memang dibutuhkan. Bagaimana orang dapat menjamu "entertain angels " (Hebrews 13:2)? Disisi lain, penampilan mereka terkadang dalam bentuk sinar yang menyilaukan dan dalam kemuliaan yang menggentarkan (Matthew 28:2-4).

--------------------------------------------------------------------------------

BAGAIMANA RUPA MALAIKAT?
Karena malaikat adalah roh dan bukan berbentuk fisik, mereka tidak kelihatan setiap waktu (Colossians 1:16). Elisa pernah berdoa bahwa pembantunya akan melihat pasukan malaikat mengelilingi kota, dan anak muda ini di “buka” matanya sehingga ia dapat melihat makhluk-makhluk yang tidak kelihatan itu (2 Kings 6:17)!  

Abraham ketika dikunjungi tiga pembawa pesan surgawi.

 
Ketika malaikat muncul, Mereka muncul dalam bentuk manusia. Dalam Genesis 18, Abraham menyambut tiga tamu malaikat yang muncul sebagai pelancong biasa. Di bab berikutnya, dua malaikat pergi ke Sodom dimana mereka dianggap hanya sebagai pengunjung biasa.
Tidak melupakan ayat yang diperdebatkan dalam Zechariah 5:9, malaikat selalu muncul dalam bentuk pria daripada wanita (Mark 16:5).

Terkadang, malaikat muncul dalam perlengkapan yang tidak biasanya. Daniel melihat seorang malaikat dengan tangan dan kakinya berkilau seperti tembaga dan dengan batu berharga, dan wajah seperti kilat (Daniel 10:5-6). Malaikat yang menggulingkan baru kuburan KRISTUS muncul dengan sinar yang menyilaukan (Matthew 28:3; Luke 24:4). Kitab Wahyu menggambarkan beberapa makhluk luar biasa yang mungkin adalah bentuk lain dari malaikat dalam Revelation 4:6-8.

Malaikat dalam Alkitab tidak pernah muncul dalam bentuk seperti ini.

 
Malaikat dalam Alkitab tidak pernah muncul dalam bentuk yang lucu, anak-anak yang menggemaskan! Mereka selalu muncul dalam bentuk orang dewasa. Ketika orang-orang dalam Alkitab melihat malaikat, respon mereka selalu rebah sujud dalam rasa takut dan terkejut, bukannya mendekat dan ingin menggelitik bayi yang lucu.

Beberapa ayat dalam Alkitab menyebutkan malaikat mempunyai sayap (Isaiah 6:2,6). Ayat lainnya berbicara mengenai malaikat terbang, dan kita beranggapan bahwa sayap digunakan untuk penerbangan itu (Daniel 9:21). Bagaimanapun juga, Saya beranggapan bahwa malaikat dapat terbang kemana saja tanpa tergantung dari sayapnya. Kebanyakan referensi dari Alkitab, tidak menyebutkan mengenai sayap dan di ayat seperti Genesis 18-19, jelas mengatakan bahwa tidak ada sayap yang kelihatan.



sepertinya jelas bahwa malaikat tidak pernah menikah ataupun bersetubuh dengan manusia.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: en_grace on March 03, 2011, 01:53:08 PM
whoa... kitab Henokh udah bisa dibaca toh (http://i269.photobucket.com/albums/jj72/myem0/01/emoticon-3-028.gif) (http://www.myem0.com/emoticon/onigiri/)
Cool Icon & Emoticon @ MyEm0.com (http://www.myem0.com/emoticon/onigiri/)

kira2 5/6 tahun yg lalu aku pernah bca kalo kitab henokh itu ditemukan tapi tidak bisa dibaca krn kitabnya itu lama bgt dah udah butek n gampang hancur,...
tp dg2 sih sebagian bisa terbaca, ya flux benar, kalo ga salah emang itu isi kitab henokh..

tapi ga tau jg mo pcy atau ga yah... aq bingung
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Milkyway on March 03, 2011, 01:54:55 PM
Secara pribadi, saya baca kitab henokh dan saya merasa kitab ini bagus untuk membangun kerohanian... (opini pribadi yaa..)

Kutipan dari sarapanpagi.org

http://www.sarapanpagi.org/kitab-kitab-apokrifa-dan-pseudepigrafa-vt157.html (http://www.sarapanpagi.org/kitab-kitab-apokrifa-dan-pseudepigrafa-vt157.html)
Quote
KITAB-KITAB PSEUDEPIGRAFA


Yudaisme intertestamental menghasilkan kumpulan kedua dari karya-karya sastra yang tidak diterima dalam kanon Alkitab dan berbeda dari Apokrifa.
Kumpulan kitab ini dikenal sebagai Psedepigrafa Perjanjian Lama (atau "kitab-kitab yang ditulis dengan nama samaran"). Delapan belas kitab ini ditulis oleh para penulis Yahudi yang saleh antara tahun 200 sebelum Masehi dan tahun 200 Masehi. Kitab-kitab tersebut mula-mula ditulis dalam bahasa Ibrani, Aram, dan Yunani, dan sudah dipelihara dalam bahasa Yunani, Siria, Etiophia, Kupti, dan Armenia.


Berikut daftar kumpulan standar dari Pseudepigrafa

1. Kitab Yobel
2. Surat Aristeas
3. Kitab Adam dan Hawa
4. Yesaya Mati Syahid
5. 1 Henokh
6. Wasiat Dua Belas Patriarkh
7. Orakel dari Sibyl
8. Pengangkatan Musa ke Surga
9. 2 Henokh, atau Kitab Rahasia Henokh
10. 2 Barukh, atau Apokalips Siria dari Barukh
11. 3 Barukh, atau Apokalips Yunani dari Barukh
12. 3 Makabe
13. 4 Makabe
14. Aboth Pirke
15. Kisah Ahikar
16. Mazmur-mazmur Salomo
17. Mazmur 131
18. Fragmen Sebuah Karya Tulisan Orang Zadok

Kendatipun kumpulan kitab tersebut tetap berada di luar kanon yang diakui baik dalam Yudaisme maupun dalam Kekristenan, kitab-kitab itu tetap diedarkan dan dibaca di mana-mana dalam gereja Kristen. Bahkan, surat Yudas dalam Perjanjian Baru diduga mengutip 1 Henokh dan menyinggung hal Musa diangkat ke surga, namun kebenarannya masih menjadi perdebatan, karena ada kemungkinan Kitab Henokh justru ditulis setelah Kitab Yudas Perjanjian Baru ditulis.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 01:59:19 PM
@beruang, informasi yang menarik dan berwawasan...
betul malaikat tidak bisa beranak. mahluk roh disurga yg tercatat dlm alkitab antara lain: kerubim,serafim,malaikat,tua-tua. namun alkitab juga tidak menyebutkan secara spesifik siapa azazel,dan bagaimana kehidupannya. namun spertinya azazel ini sedikit berbeda dengan lucifer. namun yang mengusik pemikiran saya adl adanya fakta zaman sekarang bahwa:
1.bagaimana "genderuwo" bisa bersetubuh dengan manusia dan punya anak.
2.bagi kaki tangan iblis / paranormal yg sering masuk dunia roh mereka membenarkan bahwa kaum jin bisa beranak pinak.

entah benar entah tidak namun diawal tadi telah sya telah menjelaskan bahwa azazel dikutuk menjadi bapa para jin (nenek moyang genderuwo dan jin) rumus matematikanya jika jin=bisa beranak, azazel=jin, maka hasilnya azazel bisa punya anak. (ini hanya rumus matematika secara logika dan jangan dianggap sbg kebenaran karena sya tidak mau dibilang menyesatkan).
entah mana yang benar,,,rahasia alam roh atau surga itu besar tidak sanggup ditampung dengan kapasitas pemikiran manusia jika masih hidup didalam daging.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 03, 2011, 02:03:55 PM
@beruang, informasi yang menarik dan berwawasan...
betul malaikat tidak bisa beranak. mahluk roh disurga yg tercatat dlm alkitab antara lain: kerubim,serafim,malaikat,tua-tua. namun alkitab juga tidak menyebutkan secara spesifik siapa azazel,dan bagaimana kehidupannya. namun spertinya azazel ini sedikit berbeda dengan lucifer. namun yang mengusik pemikiran saya adl adanya fakta zaman sekarang bahwa:
1.bagaimana "genderuwo" bisa bersetubuh dengan manusia dan punya anak.
2.bagi kaki tangan iblis / paranormal yg sering masuk dunia roh mereka membenarkan bahwa kaum jin bisa beranak pinak.

entah benar entah tidak namun diawal tadi telah sya telah menjelaskan bahwa azazel dikutuk menjadi bapa para jin (nenek moyang genderuwo dan jin) rumus matematikanya jika jin=bisa beranak, azazel=jin, maka hasilnya azazel bisa punya anak. (ini hanya rumus matematika secara logika dan jangan dianggap sbg kebenaran karena sya tidak mau dibilang menyesatkan).
entah mana yang benar,,,rahasia alam roh atau surga itu besar tidak sanggup ditampung dengan kapasitas pemikiran manusia jika masih hidup didalam daging.

sesat2
mana ada jin dan genderuwo
sesat
flux Kristen?
kok percaya gituan?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 02:10:51 PM
@milkyway
yupz betul,makanya saya share disini
dari situ saya mengetahui rahasia alam roh lebih jauh lagi dari sebelumnya.(makanya ketika saya dan teman2 saya baca kitab ini,peperangan alam roh begitu kuat karena iblis tidak mau kita tahu tentang hukum alam roh,makanya saya belum berani memberikan link kitab tsb disini karena takut teman2 yg lain hancur kalau rohnya belum kuat dalam peperangan rohani) alam roh jauh lebih nyata dari alam fisik dmn kita hidup skrg.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 02:19:55 PM
@beruang, informasi yang menarik dan berwawasan...
betul malaikat tidak bisa beranak. mahluk roh disurga yg tercatat dlm alkitab antara lain: kerubim,serafim,malaikat,tua-tua. namun alkitab juga tidak menyebutkan secara spesifik siapa azazel,dan bagaimana kehidupannya. namun spertinya azazel ini sedikit berbeda dengan lucifer. namun yang mengusik pemikiran saya adl adanya fakta zaman sekarang bahwa:
1.bagaimana "genderuwo" bisa bersetubuh dengan manusia dan punya anak.
2.bagi kaki tangan iblis / paranormal yg sering masuk dunia roh mereka membenarkan bahwa kaum jin bisa beranak pinak.

entah benar entah tidak namun diawal tadi telah sya telah menjelaskan bahwa azazel dikutuk menjadi bapa para jin (nenek moyang genderuwo dan jin) rumus matematikanya jika jin=bisa beranak, azazel=jin, maka hasilnya azazel bisa punya anak. (ini hanya rumus matematika secara logika dan jangan dianggap sbg kebenaran karena sya tidak mau dibilang menyesatkan).
entah mana yang benar,,,rahasia alam roh atau surga itu besar tidak sanggup ditampung dengan kapasitas pemikiran manusia jika masih hidup didalam daging.

sesat2
mana ada jin dan genderuwo
sesat
flux Kristen?
kok percaya gituan?

haha,,, lucu sekali.
1 yohanes melihat surga yang adl alam roh makanya dia menulis kitab wahyu
2 elisa berkata kepada bujangnya "Tuhan ,bukakan mata orang ini agar ia dapat melihat." lalu Tuhan membukakan mata bujang elisa sehingga dilihatnya sepasukan kereta berapi ada bersama dengan mereka untuk mendukung mereka.
3 Tuhan berkata kepada Musa bahwa Tuhan memberikan malaikat perjanjian yg berjalan didepan musa dan Israel
4 keledai bileam melihat malaikat menghunus pedang dijalannya
5 Daud melihat malaikat pemusnah dipengirikan ornan lalu daud mempersembahkan korban bagi TUHAN

didunia ini ada 2 kubu roh jahat vs malaikat.
anda bilang saya sesat atau alkitab anda tidak ada kisah2 5 point diatas???
tapi tak apa Yesus aja dibilang sesat koq tak apa lah anda mengatai saya sesat. yang jelas itu semua ada dialkitab koq
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 03, 2011, 03:05:34 PM
@beruang, informasi yang menarik dan berwawasan...
betul malaikat tidak bisa beranak. mahluk roh disurga yg tercatat dlm alkitab antara lain: kerubim,serafim,malaikat,tua-tua. namun alkitab juga tidak menyebutkan secara spesifik siapa azazel,dan bagaimana kehidupannya. namun spertinya azazel ini sedikit berbeda dengan lucifer. namun yang mengusik pemikiran saya adl adanya fakta zaman sekarang bahwa:
1.bagaimana "genderuwo" bisa bersetubuh dengan manusia dan punya anak.
2.bagi kaki tangan iblis / paranormal yg sering masuk dunia roh mereka membenarkan bahwa kaum jin bisa beranak pinak.

entah benar entah tidak namun diawal tadi telah sya telah menjelaskan bahwa azazel dikutuk menjadi bapa para jin (nenek moyang genderuwo dan jin) rumus matematikanya jika jin=bisa beranak, azazel=jin, maka hasilnya azazel bisa punya anak. (ini hanya rumus matematika secara logika dan jangan dianggap sbg kebenaran karena sya tidak mau dibilang menyesatkan).
entah mana yang benar,,,rahasia alam roh atau surga itu besar tidak sanggup ditampung dengan kapasitas pemikiran manusia jika masih hidup didalam daging.

sesat2
mana ada jin dan genderuwo
sesat
flux Kristen?
kok percaya gituan?

haha,,, lucu sekali.
1 Yohanes melihat surga yang adl alam roh makanya dia menulis kitab wahyu
2 elisa berkata kepada bujangnya "Tuhan ,bukakan mata orang ini agar ia dapat melihat." lalu Tuhan membukakan mata bujang elisa sehingga dilihatnya sepasukan kereta berapi ada bersama dengan mereka untuk mendukung mereka.
3 Tuhan berkata kepada Musa bahwa Tuhan memberikan malaikat perjanjian yg berjalan didepan musa dan Israel
4 keledai bileam melihat malaikat menghunus pedang dijalannya
5 Daud melihat malaikat pemusnah dipengirikan ornan lalu daud mempersembahkan korban bagi TUHAN

didunia ini ada 2 kubu roh jahat vs malaikat.
anda bilang saya sesat atau alkitab anda tidak ada kisah2 5 point diatas???
tapi tak apa YESUS aja dibilang sesat koq tak apa lah anda mengatai saya sesat. yang jelas itu semua ada dialkitab koq
apa hubungannya dengan Tuhan Yesus?
setahu saya kitab itu memang sangat didebatkan karena masuk dalam kaballah
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 03:16:43 PM
kantong kulit tua tidak dapat menampung anggur baru kalau ini terjadi maka kantong itu akan hancur dirusak oleh anggur baru.
demikian juga dengan hal2 surgawi hanya bisa ditampung oleh paradigma surgawi bukan paradigma dunia. ini yg dialami Yesus.ketika Yesus melayani Yesus berkata-kata hal2 surgawi tetapi ahli taurat tidak dapat menampung perkataan Yesus sehingga Yesus dibilang sesat.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 03, 2011, 03:26:54 PM
@ exia
alam roh itu ada,malaikat ada,manusia ada,roh jahat pun ada, saya tahu mereka ada namun saya tidak menyembah mereka, genderuwa nyata senyata penampakan malaikat di alkitab.
yang disayangkan adl manusia lupa kalau dirinya adl mahluk roh yang mengalami pengalaman jasmani,kebanyakan manusia punya paradigma kalau mereka adl mahluk jasmani yang mengalami pengalaman rohani

contoh manusia yang sadar bahwa dirinya adl mahluk roh yang mengalami pengalaman jasmani adalah Yesus. ' perkataan yang Kukatakan ini adalah Roh dan Hidup '
"tidak terlihat bukan berarti tidak ada"
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 03, 2011, 03:40:45 PM
saya baca dulu kitab henokhnya, baru pendapat bisa di lemparkan.
ill be back flux ;D
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 03, 2011, 03:45:31 PM
kantong kulit tua tidak dapat menampung anggur baru kalau ini terjadi maka kantong itu akan hancur dirusak oleh anggur baru.
demikian juga dengan hal2 surgawi hanya bisa ditampung oleh paradigma surgawi bukan paradigma dunia. ini yg dialami YESUS.ketika YESUS melayani YESUS berkata-kata hal2 surgawi tetapi ahli taurat tidak dapat menampung perkataan YESUS sehingga YESUS dibilang sesat.
ya tapi ini berbeda saudaraku
ini bukan tentang pengajaran
tapi lebih ke hal mistis gtu
mungkin kita yang terlalu terobsesi ke mistis ya bisa jadi suka
tapi FT adalah tentang kehidupan^^
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: moe on March 03, 2011, 03:48:40 PM
yg ini memang rahasia yg dalam
Quote
yang disayangkan adl manusia lupa kalau dirinya adl mahluk roh yang mengalami pengalaman jasmani,kebanyakan manusia punya paradigma kalau mereka adl mahluk jasmani yang mengalami pengalaman rohani
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 03, 2011, 03:49:27 PM
@ exia
alam roh itu ada,malaikat ada,manusia ada,roh jahat pun ada, saya tahu mereka ada namun saya tidak menyembah mereka, genderuwa nyata senyata penampakan malaikat di alkitab.
yang disayangkan adl manusia lupa kalau dirinya adl mahluk roh yang mengalami pengalaman jasmani,kebanyakan manusia punya paradigma kalau mereka adl mahluk jasmani yang mengalami pengalaman rohani

contoh manusia yang sadar bahwa dirinya adl mahluk roh yang mengalami pengalaman jasmani adalah YESUS. ' perkataan yang Kukatakan ini adalah Roh dan Hidup '
"tidak terlihat bukan berarti tidak ada"
ya
hanya ada 2 macam roh saja
roh jahat atau Roh Tuhan
jin , siluman , genderuwo hanyalah roh jahat
Roh dan daging tidak dapat menikah
karena keduanya berbeda
tidak ada juga ilmu hitam maupun ilmu putih
tenaga dalam adalah kuasa kegelapan
ahli nujum, tukang sihir semuanya adalah kekejian di mata Tuhan
berhati2lah
kerena penyesat makin banyak
kitab yudaslah
henoklah
yesus dari tolipot
macam2
jadi peganglah FT yang ada padamu
demikian
Tuhan Yesus memberkati
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 03, 2011, 03:54:05 PM
yg ini memang rahasia yg dalam
Quote
yang disayangkan adl manusia lupa kalau dirinya adl mahluk roh yang mengalami pengalaman jasmani,kebanyakan manusia punya paradigma kalau mereka adl mahluk jasmani yang mengalami pengalaman rohani
yup awalnya memang hidup rohanilah yang nyata saudara moderator
kehidupan di surga dan firdaus adalah rohani
tetapi karena kejatuhan manusia seakan akan hidup jasmanilah yang nyata
yup memang hal ini adalah pemahaman yang dalam
saya tetap lebih setuju kehidupan rohanilah yang lebih nyata
Tuhan Yesus memberkati
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 03, 2011, 05:28:48 PM
baru baca dan sangat aneh.
terutama masalah malaikat yg bermufakat untuk menikahi anak manusia karena anak manusia cantik2 sekali pada saat itu.
kenapa bisa ada hawa nafsu di surga?
itu ganjil menurutku :o
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rusdinech on March 03, 2011, 05:54:36 PM
saya rasa bila hantu bisa menikah dengan manusia, akan sangat banyak bayi2 seperti "yesus"

:)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Zodiakkiller on March 03, 2011, 07:17:44 PM
@beruang, informasi yang menarik dan berwawasan...
betul malaikat tidak bisa beranak. mahluk roh disurga yg tercatat dlm alkitab antara lain: kerubim,serafim,malaikat,tua-tua. namun alkitab juga tidak menyebutkan secara spesifik siapa azazel,dan bagaimana kehidupannya. namun spertinya azazel ini sedikit berbeda dengan lucifer. namun yang mengusik pemikiran saya adl adanya fakta zaman sekarang bahwa:
1.bagaimana "genderuwo" bisa bersetubuh dengan manusia dan punya anak.
2.bagi kaki tangan iblis / paranormal yg sering masuk dunia roh mereka membenarkan bahwa kaum jin bisa beranak pinak.

entah benar entah tidak namun diawal tadi telah sya telah menjelaskan bahwa azazel dikutuk menjadi bapa para jin (nenek moyang genderuwo dan jin) rumus matematikanya jika jin=bisa beranak, azazel=jin, maka hasilnya azazel bisa punya anak. (ini hanya rumus matematika secara logika dan jangan dianggap sbg kebenaran karena sya tidak mau dibilang menyesatkan).
entah mana yang benar,,,rahasia alam roh atau surga itu besar tidak sanggup ditampung dengan kapasitas pemikiran manusia jika masih hidup didalam daging.

kalo boleh nanya, azazel yang dimaksud yang kaya gimana ya?? di alkitab, di bagian mana?? kayanya salah sangka nih.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 04, 2011, 07:16:44 AM
@zodiak di kitab taurat tertulis nama azazel. itu pada saat korban (entah pendamaian,entah bakaran,entah penghapusan dosa saya lupa tapi ada) bangsa israel disuruh membawa 2 kambing.satu disembelih satu lagi di lepaskan u/ diserahkan kepada azazel.yang jadi masalah dialkitab tidak menjelaskan ttg siapa azazel itu. mungkin karena orang2 israel tahu siapa azazel jadi tidak perlu dijelaskan oleh musa. sedangkan kita orang indonesia yang hanya tahu sangat minim tentang israel,pola pikir mereka dll. kalau anda punya alkitab elektronik anda boleh search lgsg ja...

@beruang ya,silakan baca saja tapi tetap anggap alkitab sbg sumber kebenaran. baca kitab henokh untuk tambah wawasan saja.

@all user yg tidak percaya azazel kawin dengan manusia. tak apa2 koq saya hanya share isi dari kitab henokh bukan memaksakan isinya menjadi kebenaran bagi saudara2. tahu atau tidak ttg peristiwa kej 6 ini pun tidak mempengaruhi keselamatan anda.ketika anda percaya Yesus sebagai Tuhan maka anda selamat.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Zodiakkiller on March 04, 2011, 07:38:31 AM
@zodiak di kitab taurat tertulis nama azazel. itu pada saat korban (entah pendamaian,entah bakaran,entah penghapusan dosa saya lupa tapi ada) bangsa israel disuruh membawa 2 kambing.satu disembelih satu lagi di lepaskan u/ diserahkan kepada azazel.yang jadi masalah dialkitab tidak menjelaskan ttg siapa azazel itu. mungkin karena orang2 israel tahu siapa azazel jadi tidak perlu dijelaskan oleh musa. sedangkan kita orang indonesia yang hanya tahu sangat minim tentang israel,pola pikir mereka dll. kalau anda punya alkitab elektronik anda boleh search lgsg ja...

nah, bener dugaan saya. azazel yang itu ada penjelasan ilmiahnya kog. ntar malem saya post ya, sekarang lagi buru2.


@all user yg tidak percaya azazel kawin dengan manusia. tak apa2 koq saya hanya share isi dari kitab henokh bukan memaksakan isinya menjadi kebenaran bagi saudara2. tahu atau tidak ttg peristiwa kej 6 ini pun tidak mempengaruhi keselamatan anda.ketika anda percaya YESUS sebagai Tuhan maka anda selamat.

setuju. ga usah debatin hal yg ga penting.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 04, 2011, 09:59:31 AM
karena topik ini diangkat maka saya mau meluruskan.
setelah membaca dan bertanya-tanya:

1. Nefilim/orang raksasa itu BUKAN hasil perkawinan malaikat dengan manusia. seperti saya kutip diatas, malaikat adalah roh, tidak hidup dalam daging, tidak berkelamin dan tidak memiliki nafsu. malaikat juga diciptakan hanya untuk menyembah Tuhan. di kitab henokh bab 6, diceritakan malaikat bermufakat dari surga untuk menikahi anak manusia. Dimana dasar firmannya? (selebihnya bisa lihat postingan saya diatas)
Quote
Matius 22:30
22:30 Karena pada waktu kebangkitan orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga.



2. siapakah yang dimaksud dengan anak-anak Allah?

anak-anak Allah (Ibrani : BENEY HA-'ELOHIM) dianggap sebagai 'orang-orang yang diperkenan Allah', ada juga yang menganggap mereka adalah para keturunan 'ELOHIM dalam artian (para hakim atau pemimpin, dalam Alkitab kata 'ELOHIM pun ditujukan kepada para hakim untuk kasus tertentu). juga bahwa 'anak-anak Allah' adalah golongan orang-orang yang diperkenan Allah (yang ditafsirkan keturunan Set yang saleh).

Quote
Kalau begitu, siapakah anak-anak Allah dan anak perempuan manusia dalam bagian ini ?
Saya percaya bahwa ‘anak-anak Allah’ di sana menunjuk kepada orang percaya (keturunan Set), sedangkan ‘anak-anak perempuan manusia’ menunjuk kepada orang yang tidak percaya (keturunan Kain/orang-orang di luar keturunan Set). Dasar dari pandangan ini adalah : Pertama, Orang percaya memang selalu disebut ‘anak Allah’ (Ul 14 :1; Ul 32:5,6; Yes 1:2,3; Hos 1:10; Yoh 1:12; 1 Yoh 3:1, dll).
Kedua, Manusia mula-mula satu kesatuan, lalu memecah menjadi dua yaitu keturunan Kain (Kej 4) dan keturunan Set (Kej 5), tetapi sekarang dalam Kej 6 membaur lagi. Ketiga, Keturunan Set disebut ‘anak Allah’. Ini sesuai dengan kata-kata Hawa waktu Set dilahirkan (Kej 4:25). Jadi ‘anak-anak Allah’ dalam Kej 6:2 menunjuk kepada keturunan orang benar (keturunan Set) dan ‘anak-anak perempuan manusia’ menunjuk kepada orang-orang berdosa (keturunan Kain). Dengan demikian Kej 6:2 memperlihatkan kepada kita terjadinya perkawinan campur generasi waktu itu tanpa mempedulikan masalah iman bahkan mungkin tanpa mempedulikan masalah cinta karena “…mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.



3. siapakah azazel?
Quote
Menurut Leksikon Ibrani di : [url]http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H05799&Version=kjv[/url] ([url]http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H05799&Version=kjv[/url])

Situs kamus resmi yang diterima gereja-gereja menulis : AZAZEL adalah “kambing” (scapegoat).

 עזאזל - 'AZA'ZEL berasal dari kata  עז - 'EZ, 'ayin-zâyin, yang berarti kambing (Kejadian 15:9, 27:9, 16, 30:32-33, 35, 31:38, 32:14,37:31, dan lain-lain), dan kata kerja  אזל - 'AZAL, 'âlef-zâyin-lâmed, pergi, memindahkan.(Ulangan 32:36 lenyap, 1 Samuel 9:7 habis, Ayub 14:11 menguap, Amsal 20:14, pergi).



4. kenapa memberikan persembahan pada azazel?


Quote
Iblis dikenal dengan nama lain yang menggambarkan sifatnya dan menunjukkan dosanya.
 

Ia disebut Azazel pada buku-buku Ibrani, baik yang alkitabiah maupun tidak alkitabiah. Kambing Azazel muncul dalam Imamat 16:10 dan artinya adalah penghapusan secara total.

Imamat 16:5-10 Dari umat Israel ia harus mengambil dua ekor kambing jantan untuk korban penghapus dosa dan seekor domba jantan untuk korban bakaran. Kemudian Harun harus mempersembahkan lembu jantan yang akan menjadi korban penghapus dosa baginya sendiri dan dengan demikian mengadakan pendamaian baginya dan bagi keluarganya. Ia harus mengambil kedua ekor kambing jantan itu dan menempatkannya di hadapan TUHAN di depan pintu Kemah Pertemuan, dan harus membuang undi atas kedua kambing jantan itu, sebuah undi bagi TUHAN dan sebuah bagi Azazel. Lalu Harun harus mempersembahkan kambing jantan yang kena undi bagi TUHAN itu dan mengolahnya sebagai korban penghapus dosa. Tetapi kambing jantan yang kena undi bagi Azazel haruslah ditempatkan hidup-hidup di hadapan TUHAN untuk mengadakan pendamaian, lalu dilepaskan bagi Azazel ke padang gurun. (KJV)

Disini perbedaannya adalah pada kedua kambing. Satu adalah untuk Allah dan yang lainnya adalah yang disini disebut sebagai kambing penghapus dosa (“kambing hitam” dalam dialektika Indonesia). Istilah yang dimaksud dengan kambing penghapus dosa (scapegoat) diterjemahkan menjadi penghapusan total oleh Green (Alkitab Interlinear). Kata ‘aza’zel atau SHD 5799 dibentuk dari dua kata bahasa Ibrani, yang pertama adalah SHD 235 ‘azal yang berarti pergi atau menghilang. Maksudnya adalah menjadi gagal, mengambang atau pergi kesana-kemari. Akan tetapi, dalam Yehezkiel 27:19 kata ini diartikan oleh banyak orang sebagai kata yang berasal dari kata dari Uzal dan oleh yang lain lagi sebagai serabut (lihat catatan Strong). Kata ke dua adalah éz SHD 5795 yang artinya kambing betina, tetapi menjadi jantan dalam bentuk majemuk. Kata ini sendiri merupakan turunan dari ‘azaz SHD 5810 yang akar katanya berarti menjadi gemuk. Secara harfiah ataupun pelambangan kata ini berarti menjadi keras, menjadi tidak banyak bicara, unggul atau menguatkan diri atau menjadi kuat.) Kata ini diambil menjadi SHD 5811 yang berarti kuat. Kata ini dikembangkan menjadi SHD 5811 yang berarti kuat. Azazjahuw (SHD 5812) berarti secara harfiah Yah telah menguatkan.


5. apakah kitab ini dapat dipercaya?

Quote
Ada banyak legenda dan desas desus mengenai “kitab yang hilang”, namun cerita-cerita ini tidak mengandung kebenaran sama sekali. Setiap kitab yang diinginkan dan diilhamkan Allah untuk Alkitab ada dalam Alkitab. Ada ratusan kitab-kitab religi yang ditulis pada periode yang sama dengan kitab-kitab Alkitab. Beberapa dari kitab-kitab ini mengandung kisah yang benar-benar terjadi (misalnya 1 Makabe). Beberapa dari kitab-kitab ini mengandung pengajaran rohani yang baik. Namun kitab-kitab ini tidak diinspirasikan Allah. Jikalau kita membaca kitab-kitab ini, misalnya Apokripha, kita harus memperlakukannya sebagai kitab-kitab sejarah yang mungkin mengandung kesalahan, bukan sebagai Firman Allah yang diilhamkan dan yang tanpa salah (2 Timotius 3:16-17).

Injil Thomas misalnya adalah pemalsuan yang ditulis pada abad ke tiga atau ke empat A. D. yang mengaku sebagai karya dari Rasul Tomas. Kitab ini bukan ditulis oleh Tomas. Hampir semua Bapa Gereja mula-mula menganggap Injil Tomas sebagai ajaran sesat. Kitab ini mengandung banyak hal-hal yang salah dan sesat yang katanya dikatakan dan dilakukan oleh YESUS. Tidak ada satupun yang dikatakan itu (atau hanya sedikit sekali) yang merupakan kebenaran. Surat Barnabas bukan ditulis oleh Barnabas dalam Alkitab, tapi oleh seorang penipu. Demikian pula injil Filipus, Wahyu Petrus, kitab Henokh, dll.

Allah itu Esa. Alkitab memiliki satu Pencipta. Alkitab adalah satu kitab. Alkitab memiliki satu rencana anugrah, dicatat dari awal mulanya, pelaksanaannya, sampai kepada puncaknya. Alkitab adalah kisah tentang Allah menebus umat pilihanNya bagi kemuliaanNya. Seiring dengan tersingkapnya rencana dan maksud penebusan Allah di dalam Alkitab, tema yang terus menerus berulang dan ditekankan adalah: karakter Allah, penghakiman terhadap dosa dan ketidaktaatan, berkat bagi iman dan ketaatan, Tuhan Juruselamat dan pengorbanan untuk dosa, dan kerajaan serta kemuliaan yang akan datang. Adalah kehendak Allah bahwa kita mengetahui dan memahami kelima tema ini karena hidup dan nasib kekal kita bergantung padanya. Karena itu adalah tidak terbayangkan bahwa Allah akan mengijinkan informasi vital ini "hilang" karena satu atau lain hal. Tidak, Alkitab sudah lengkap sehingga kita yang membaca dan mengerti dapat "diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik" (2 Timotius 3:16-17).


jadi
saya sudah baca dan isinya tidak bertentangan dengan alkitab... :happy0025:
adalah TIDAK BENAR, karena isinya bertentangan dengan alkitab.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 04, 2011, 10:11:21 AM
Pemaparan yang cukup sistematis dan menyeluruh terima kasih untuk pendapatnya..

saya sekalian ingin bertanya siapakah yang dimaksud kain ketika ia berkata kepada ELOHIM "bagaimana kalau orang yang bertemu aku lalu membunuh aku?" kenapa kain tahu ada orang diluar eden yang hidup? dan dikatakan kain pergi ke timur eden?(berarti saat adam dan eve jatuh dlm dosa mereka masih ada di eden namun sudah diluar taman eden) lalu dikatakan kain membangun kota? bagaimana cara kain membangun kota? haruskah sebuah kota didirikan oleh suatu masyarakat atau cukup satu keluarga besar kain saja?

mohon pencerahannya saudaraku beruang madu, karena hal ini masih menjadi pertanyaan saya.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 04, 2011, 10:31:49 AM
Pemaparan yang cukup sistematis dan menyeluruh terima kasih untuk pendapatnya..

saya sekalian ingin bertanya siapakah yang dimaksud kain ketika ia berkata kepada ELOHIM "bagaimana kalau orang yang bertemu aku lalu membunuh aku?" kenapa kain tahu ada orang diluar eden yang hidup? dan dikatakan kain pergi ke timur eden?(berarti saat adam dan eve jatuh dlm dosa mereka masih ada di eden namun sudah diluar taman eden) lalu dikatakan kain membangun kota? bagaimana cara kain membangun kota? haruskah sebuah kota didirikan oleh suatu masyarakat atau cukup satu keluarga besar kain saja?

mohon pencerahannya saudaraku beruang madu, karena hal ini masih menjadi pertanyaan saya.

Jawab
1.
Quote
Saudara-saudara Lelaki dan Perempuan Kain

Kain adalah anak pertama Adam dan Hawa seperti yang dicatat dalam Skriptur (Kejadian 4:1). Saudara-saudara lelakinya, Habel (Kejadian 4:2) dan Set (Kejadian 4:25), adalah bagian dari generasi pertama dari anak-anak yang lahir di bumi ini.

Walau hanya ketiga anak lelaki ini yang disebut namanya, Adam dan Hawa memiliki anak-anak yang lain. Dalam Kejadian 5:4 sebuah pernyataan menyimpulkan kehidupan Adam dan Hawa—"Umur Adam, setelah memperanakkan Set, delapan ratus tahun, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan." Tidak dikatakan kapan mereka lahir. Banyak yang mungkin telah lahir dalam 130 tahun (Kejadian 5:3) sebelum Set lahir.

Selama kehidupannya, Adam dan Hawa memiliki sejumlah anak-anak lelaki dan perempuan. Sejarawan Yahudi Josephus menulis bahwa, "Jumlah anak-anak Adam, sebagaimana yang dikatakan tradisi lampau, adalah tigapuluh tiga lelaki dan duapuluh tiga perempuan." [11]

Alkitab tidak mengatakan kepada kita berapa banyak anak yang dilahirkan dari Adam dan Hawa. Namun, mempertimbangkan rentang kehidupan mereka yang panjang (Adam hidup selama 930 tahun—Kejadian 5:5), masuk akal bila menyatakan mereka ada banyak! Ingat, Mereka diperintahkan untuk "Beranakcuculah, dan bertambah banyak" (Kejadian 1:28).

2.
Quote
Siapa yang ditakuti oleh Kain? (Kejadian 4:14)

Beberapa menegaskan bahwa pasti ada banyak orang di bumi selain keturunan Adam dan Hawa, kalau tidak Kain tidak perlu takut kepada orang yang ingin menghabisinya karena ia membunuh Habel.

Pertama, sebelum pemerintahan sipil diadakan untuk menghukum para pembunuh (Kejadian 9:6), seseorang akan memiliki keinginan untuk mencelakai Kain karena membunuh Habel hanya jika mereka memiliki hubungan dekat dengan Habel! Orang asing akan sulit peduli. Jadi orang-orang yang ditakuti Kain tidak mungkin orang-orang dari bangsa lain.

Kedua, Kain dan Habel lahir beberapa waktu lamanya sebelum kematian Habel. Kejadian 4:3 mencatat:

Setelah beberapa waktu lamanya, maka Kain mempersembahkan sebagian dari hasil tanah itu kepada Tuhan sebagai korban persembahan.
Perhatikan ungkapan "beberapa waktu lamanya." Kita tahu bahwa Set lahir ketika Adam berumur 130 tahun (Kejadian 5:3), dan Hawa melihatnya sebagai “pengganti” Habel (Kejadian 4:25). Karena itu, jaman sejak kelahiran Kain hingga kematian Habel mungkin ada 100 tahun atau lebih—memungkinkan banyak kesempatan bagi anak-anak Adam dan Hawa lainnya untuk menikah dan beranak- cucu. Pada saat Habel dibunuh, mungkin sudah ada sejumlah besar keturunan Adam dan Hawa, termasuk beberapa generasi.

Dari mana Teknologi Datang?

Beberapa menyatakan bahwa bagi Kain untuk pergi ke tanah Nod dan mendirikan suatu kota pastilah membutuhkan banyak teknologi yang harus sudah tersedia di tempat itu, yang mungkin dikembangkan oleh “bangsa-bangsa” lain.

Namun, keturunan Adam dan Hawa merupakan orang-orang yang amat berakal. Yubal membuat peralatan musik seperti kecapi dan seruling (Kejadian 4:21), dan Tubal-Kain bekerja dengan tembaga and iron (Kejadian 4:22).

Karena indoktrinasi evolusioner yang hebat, banyak orang sekarang berpikir bahwa generasi kita merupakan yang terpandai yang pernah ada di planet ini. Namun hanya karena kita memiliki pesawat jet dan komputer, bukan berarti bahwa kita adalah yang paling berakal. Teknologi modern berasal dari akumulasi ilmu pengetahuan. Kita bersandar pada mereka yang telah meninggal sebelum kita.

Otak kita telah menderita sejak 6,000 tahun (sejak Adam) karena Kutukan. Kita benar-benar merosot dibandingkan dengan orang-orang dari generasi-generasi lampau. Kita sekarang mungkin tidak memiliki sedikitpun kecerdasan maupun daya cita sebagaimana yang dimiliki anak-anak Adam dan Hawa. Ayat Suci memberikan kita penglihatan tentang apa yang terlihat sebagai penemuan besar dari abad permulaan.[16]


3.
Quote
Kain medirikan sebuah “kota”

Kain medirikan sebuah “kota” di tanah Nod, pastilah sudah ada banyak orang di situ. Namun, kata Ibrani yang diterjemahkan sebagai “kota” tidak harus berarti apa yang kita perkirakan dari pengertian “kota” sekarang. Kata itu berarti sebuah "kota kecil yang dikelilingi dinding" atau suatu perkemahan yang dijaga.[15] Bahkan seratus orang sudah cukup untuk “kota” semacam itu. Meskipun demikian, mungkin sudah ada banyak keturunan Adam di bumi pada saat kematian Habel (lihat di postingan atas).

Kitab Kejadian adalah catatan tentang Tuhan yang berada disitu saat sejarah terjadi. Ini adalah sabda Dia yang mengetahui semuanya, dan yang merupakan saksi yang dapat dipercaya dari masa lalu. Jadi, ketika kita menggunakan Kejadian sebagai dasar untuk memahami sejarah, kita dapat menjawab pertanyaan-pertanyaan yang mungkin merupakan misteri.

Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 04, 2011, 10:54:40 AM
@ beruang....thanks ya,,,tapi kenapa copy paste? tapi tak apalah...
saran saya: hati2 jangan terlalu percaya tentang jumlah anak2 adam dan anak2 hawa berjumlah 56 (33+23).alkitab tidak menuliskannya loh....haha qiding bro...

segala misteri adalah milik TUHAN.

terlepas dari segala pendapat ttg kitab henokh ini (lupakanlah pertentangan tentang kej 6 ini)yang pasti ada ayat di kitab henokh yg dikutip alkitab.contohnya henokh 1:9 sama dengan yang tertulis dengan surat yudas (ogut lupa ayat berapa). dan mengenai darah habel yg berteriak pun ada di kitab ibrani dan ada juga di kitab henokh. dan ada bnyak kesamaan yg dilihat Yohanes dengan isi dari kitab henokh...
itu yg saya maksud isinya tidak bertentangan dengan alkitab.

Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 04, 2011, 11:03:45 AM
Kutipan Yudas hampir sama dengan kitab henokh ini jg ada penjelasannya. nanti saya posting. Kebetulan lagi ga di depan kompi.

Saya copy paste karena bahasanya lebih lengkap, tetapi overall saya jg berpendapat sama dengan christiananswer.com
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: moe on March 04, 2011, 11:15:42 AM
kitab2 yg sepertinya menjelaskan sesuatu missing link dalam kanon alkitab, spt kitab henokh -- kitab ini ditulis sekitar abad 3-1 bc, bisa jadi merupakan kitab yg ditulisn untuk mengisi kekosongan ini

dalam masa pb pun banyak kitab yang memanfaatkan kekosongan ini, misal injil masa kanak2 Yesus yang dikutip oleh sepupu

juga injil maria yang menceritakan kehidupan maria dari kecil

injil yudas, yang mengisahkan misteri kehidupan yudas


salam
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 04, 2011, 12:27:29 PM
tanya: apakah momod moe mempercayai kitab henokh ini? :o
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 04, 2011, 12:54:20 PM
kalo saya tidak percaya kitab ini saya percaya sama TUHAN yang disembah Henokh,TUHANnya Musa,Abraham,Yitzhak dan Yakub.klo sya lihat isinya bisa jadi ini adalah Firman Tuhan.karena aneh jika ada roh asing yang menghinggapi seseorang untuk menulis sesuatu namun isinya memuliakan TUHAN, Bapa surgawi.
 saya jadi teringat ayat dlm kitab daniel bahwa pengetahuan akan bertambah dan meterai akan dibukakan.
saya juga teringat bgaimana kitab wahyu diusulkan u/ dikeluarkan dari alkitab oleh pengikut calvin dan luther yang dikarenakan pada zaman itu mereka baru pisah dari katholik (pencurahan ROH KUDUS di azusa street belum terjadi). dan karena mereka membaca dengan pemahaman mereka sehingga mereka bilang isi kitab wahyu seperti dongeng.namun kita tahu sekarang bagaimana kitab wahyu ini banyak digenapi nubuatannya.
saya tidak tahu apa jadinya kitab henokh 200 tahun lagi. mungkin sperti yg dialami kitab wahyu mungkin juga tidak.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 04, 2011, 12:58:11 PM
sekarang pertanyaan saya apakah sdr. flux mempercayai isi kitab henokh ini sebagai sebuah kebenaran?
jawab saja ya atau tidak? :cheesy:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 04, 2011, 02:08:41 PM
@ beruang madu,,,,
analoginya begini bro, sya punya 2 kantong pemahaman kantong 1 logos kantong 2 namanya rhema. setiap bacaan bacaan yang saya baca selalu saya masukkan kedalam logos dan kalau Tuhan berbicara dan mengajar saya tentang sesuatu yg ada didalam kantong logos saya maka saya pindahkan itu kedalam kantong rhema saya.
saat saya membaca kitab henokh saya memasukkannya kedalam kantong logos saya tetapi ada beberapa poin dimana Tuhan mengajar saya dari kitab henokh ini dan saya masukkan kedalam kantong rhema saya.
contohnya :
1.Tuhan mengajar saya tentang senjata sperti pedang,panah,perisai dll sebenarnya adl sesuatu yg ada terlebih dahulu disurga atau alam roh kemudian senjata2 ini manusia tirukan dan gunakan dibumi untuk perang dll.
2 dikitab henokh diceritakan kalau Henokh melihat dan membaca prasasti2 surga dimana isinya menceritakan kehidupan dari awal dunia hingga generasi manusia terakhir,lalu henokh mendapat mimpi juga ttg banteng2,domba,keledai dll. dimana itu menceritakan dari adam sampai penghakiman dunia dan saya memahami mimpi itu hanya sampai batas dimana mimpi itu telah tergenapi. dan kebelakangnya saya tidak paham dan memang itu masih menjadi rahasia surga karena generasi terakhir belum hidup( walaupun kita hidup di akhir zaman ).

overall saya semakin bisa menghormati Kedahsyatan,kemuliaan TUHAN Israel,TUHAN orang Kristen yang saya sembah melalu Yesus Kristus setelah saya membaca kitab ini,dan saya pribadi terberkati terlepas dari semua pendapat ttg kitab ini.

jawabannya adl klo yg jadi rhema saya jawab iya,klo yang masih logos sya tidak bisa jwb iya atau tidak.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 04, 2011, 03:08:53 PM
@zodiak di kitab taurat tertulis nama azazel. itu pada saat korban (entah pendamaian,entah bakaran,entah penghapusan dosa saya lupa tapi ada) bangsa israel disuruh membawa 2 kambing.satu disembelih satu lagi di lepaskan u/ diserahkan kepada azazel.yang jadi masalah dialkitab tidak menjelaskan ttg siapa azazel itu. mungkin karena orang2 israel tahu siapa azazel jadi tidak perlu dijelaskan oleh musa. sedangkan kita orang indonesia yang hanya tahu sangat minim tentang israel,pola pikir mereka dll. kalau anda punya alkitab elektronik anda boleh search lgsg ja...

@beruang ya,silakan baca saja tapi tetap anggap alkitab sbg sumber kebenaran. baca kitab henokh untuk tambah wawasan saja.

@all user yg tidak percaya azazel kawin dengan manusia. tak apa2 koq saya hanya share isi dari kitab henokh bukan memaksakan isinya menjadi kebenaran bagi saudara2. tahu atau tidak ttg peristiwa kej 6 ini pun tidak mempengaruhi keselamatan anda.ketika anda percaya YESUS sebagai Tuhan maka anda selamat.

dari mana saudara tahu orang israel tahu tentang azazel?
perjanjian lama itu sangat akurat lho
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 04, 2011, 03:14:16 PM
@ exia , menurut kamus b.indonesia kata "mungkin" itu diartikan sebagai sesuatu yang belum pasti, atau yang memiliki peluang namun dibawah 100% kepastian bahwa hal itu akan terjadi atau benar.

oke brother exia???
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: SHIPIROZ PURBA on March 04, 2011, 07:19:03 PM
siapa yg buat?
bukannya henokh itu yang rapture di PL kan?
aku baru tahu kalau dia punya kitab :o

juga baru denger ya...wah berarti flux punya rahasia banyak nih..??
mengenai dunia perkitaban..?? bagi bagi lah..heheh lamjoott..!!
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 04, 2011, 08:48:58 PM
@ flux nanti kita lanjut lagi :afro:
ane kerja dulu
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 04, 2011, 10:30:36 PM
@ exia , menurut kamus b.indonesia kata "mungkin" itu diartikan sebagai sesuatu yang belum pasti, atau yang memiliki peluang namun dibawah 100% kepastian bahwa hal itu akan terjadi atau benar.

oke brother exia???
dari kalimat yang mana?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 04, 2011, 10:32:01 PM
kitab2 yg sepertinya menjelaskan sesuatu missing link dalam kanon alkitab, spt kitab henokh -- kitab ini ditulis sekitar abad 3-1 bc, bisa jadi merupakan kitab yg ditulisn untuk mengisi kekosongan ini

dalam masa pb pun banyak kitab yang memanfaatkan kekosongan ini, misal injil masa kanak2 YESUS yang dikutip oleh sepupu

juga injil maria yang menceritakan kehidupan maria dari kecil

injil yudas, yang mengisahkan misteri kehidupan yudas


salam
wah om momod lagi mancing nih???^^
biar seru ya?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 04, 2011, 10:44:36 PM
Tanakh, Tanach atau Tanak adalah kata dalam bahasa Ibrani (תנך) yang merupakan singkatan huruf TNK dan artinya adalah:
Torah atau Taurat (Ajaran atau Hukum)
Nebi'im atau para Nabi
Ketubim atau Kitab yang isinya mengenai hagiografi atau kisah orang suci, puisi, atau nasihat-nasihat.
Tanakh dalam Kristen disebut Perjanjian Lama.

Yahudi 24 Kitab

Protestan 39 Kitab

Katolik 48 Kitab

Tanakh manuskrip yang asli telah musnah oleh musuh-musuh bangsa Israel, sedangkan manuskrip tertua berasal dari antara 150 SM dan 70 M, dimana waktunya cukup dekat dengan jaman para Rasul. Tanakh ditulis oleh para penyalin disebut "Kaum Masoret" secara turun temurun. Sementara itu proses kanonisasi terjadi antara 200 SM dan 200 Masehi.

Naskah tertua tersebut adalah Naskah Laut Mati yang merupakan  kumpulan dari 972 teks Tanakh yang ditemukan di barat laut pantai Laut Mati, yang salah satunya berisi Kitab Henokh.

Naskah tersebut berhasil difoto digital sehingga walaupun naskah asli sudah rusak, namun foto digitalnya dapat menjadi bahan penelitian. Dari Gereja Katolik penelitian Naskah Laut Mati dipimpin oleh Ordo Dominikan.

Sementara itu Tanakh tulisan tangan kuno yang utuh sekarang ini adalah Kodeks B19 yang saat ini berada di Perpustakaan di St. Petersburg. Teks ini dikenal dengan nama Kodeks Leningradensis, yang juga dikenal dengan nama Kodeks Petropolitanus, ditulis pada tahun 1008 di Kairo dan merupakan teks tulisan tangan terbaik, sehingga para ilmuan Alkitab banyak mengacu kepada teks ini.

Sedangkan Kitab Kejadian sampai hari ini tidak diketahui siapa penulisnya.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 04, 2011, 10:48:33 PM
Tanakh, Tanach atau Tanak adalah kata dalam bahasa Ibrani (תנך) yang merupakan singkatan huruf TNK dan artinya adalah:
Torah atau Taurat (Ajaran atau Hukum)
Nebi'im atau para Nabi
Ketubim atau Kitab yang isinya mengenai hagiografi atau kisah orang suci, puisi, atau nasihat-nasihat.
Tanakh dalam Kristen disebut Perjanjian Lama.

Yahudi 24 Kitab

Protestan 39 Kitab

Katolik 48 Kitab

Tanakh manuskrip yang asli telah musnah oleh musuh-musuh bangsa Israel, sedangkan manuskrip tertua berasal dari antara 150 SM dan 70 M, dimana waktunya cukup dekat dengan jaman para Rasul. Tanakh ditulis oleh para penyalin disebut "Kaum Masoret" secara turun temurun. Sementara itu proses kanonisasi terjadi antara 200 SM dan 200 Masehi.

Naskah tertua tersebut adalah Naskah Laut Mati yang merupakan  kumpulan dari 972 teks Tanakh yang ditemukan di barat laut pantai Laut Mati, yang salah satunya berisi Kitab Henokh.

Naskah tersebut berhasil difoto digital sehingga walaupun naskah asli sudah rusak, namun foto digitalnya dapat menjadi bahan penelitian. Dari Gereja Katolik penelitian Naskah Laut Mati dipimpin oleh Ordo Dominikan.

Sementara itu Tanakh tulisan tangan kuno yang utuh sekarang ini adalah Kodeks B19 yang saat ini berada di Perpustakaan di St. Petersburg. Teks ini dikenal dengan nama Kodeks Leningradensis, yang juga dikenal dengan nama Kodeks Petropolitanus, ditulis pada tahun 1008 di Kairo dan merupakan teks tulisan tangan terbaik, sehingga para ilmuan Alkitab banyak mengacu kepada teks ini.

Sedangkan Kitab Kejadian sampai hari ini tidak diketahui siapa penulisnya.
bukannya musa ya yopi?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 04, 2011, 10:53:39 PM
Kitab-kitab Tanakh versi Naskah Laut Mati termasuk Kitab Henokh:

Gua 1
1QIsa (sebuah salinan dari buku " Yesaya ")
1QIsa b (salinan kedua dari buku " Yesaya ")
1QS (" ha Serekh-Yahad "" atau Aturan Komunitas ") cf. 4QS aj = 4Q255-64, 5Q11
1QpHab (" Pesher on Habakuk ")
1QM (" Milhamah "atau" Perang Gulir ") cf. 4Q491, 4Q493; 11Q14?
1QH a (" Hodayot "atau" Nyanyian Rohani Thanksgiving ")
1QapGen ar (" Genesis Apocryphon "dalam bahasa Aram )
CTLevi ar (" Kairo Geniza Perjanjian Lewi "dalam bahasa Aram )
1QGen (" Kejadian ") = 1Q1
1QExod (" Exodus ") = 1Q2
1QpaleoLev (" Imamat "yang ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 1Q3
1QDeut a (" Ulangan ") = 1Q4
1QDeut b (" Ulangan ") = 1Q5
1QJudg (" Hakim ") = 1Q6
1QSam (" Samuel ") = 1Q7
1QIsa b (fragmen dari b 1QIsa gulir) = 1Q8
1QEzek (" Yehezkiel ") = 1Q9
1QPs a (" Mazmur ") = 1Q10
1QPs b (" Mazmur ") = 1Q11
1QPs c (" Mazmur ") = 1Q12
1QPhyl (58 fragmen dari sebuah " kemunafikan ") = 1Q13
1QpMic (" Pesher pada Mikha ") = 1Q14
1QpZeph (" Pesher pada Zefanya ") = 1Q15
1QpPs (" Pesher di Mazmur ") = 1Q16
1QJub a (" Yobel ") = 1Q17
1QJub b (" Yobel ") = 1Q18
1QNoah (" Kitab Nuh ") = 1Q19
1QapGen ar (fragmen dari " Kejadian Apocryphon "dalam bahasa Aram ) = 1Q20
1QTLevi ar (" Perjanjian Lewi "dalam bahasa Aram ) = 1Q21
1QDM ("Moshe Dibrê" atau "Kata-kata Musa") = 1Q22
1QEnGiants ar a (" Book of Giants "dari" Henokh "teks dalam bahasa Aram ) = 1Q23
1QEnGiants b ar (" Book of Giants "dari" Henokh "teks dalam bahasa Aram ) = 1Q24
1Q25 ("Nubuatan kebenarannya diragukan")
1Q26 ("Instruksi")
1QMyst ("Misteri") = 1Q27
1Q28 (fragmen dari judul " 1QS atau "" Aturan Komunitas ")
1QS a (" Peraturan Kongregasi ") = 1Q28a
1QS b (" Peraturan dari Berkat "atau" Aturan dari Benedictions ") = 1Q28b
1Q29 ("Liturgi Tiga Lidah Api")
1Q30 ("Teks Liturgi")
1Q31 ("Teks Liturgi")
1QNJ ar (" Yerusalem Baru "teks dalam bahasa Aram ) = 1Q32 cf. 11Q18 ar
1Q33 (fragmen 1QM atau " Perang Gulir ")
1QLitPr ("Doa Liturgis" atau "Doa Festival") = 1Q34
1QH b (" Hodayot "atau" Nyanyian Rohani Thanksgiving ") = 1Q35
1Q36-40 ("Komposisi Hymnic")
1Q41-70 (Fragmen Tidak Rahasia)
1QDan a (" Daniel ") = 1Q71
1QDan b (" Daniel ") = 1Q72
Gua 2
2QGen (" Kejadian ") = 2Q1
2QExod a (" Exodus ") = 2Q2
2QExod b (" Exodus ") = 2Q3
2QExod c (" Exodus ") = 2Q4
2QpaleoLev (bagian dari " Imamat "11:22-29 ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 2Q5
2QNum a (" Bilangan ") = 2Q6
2QNum b (" Bilangan ") = 2Q7
2QNum c (" Bilangan ") = 2Q8
2QNum d (" Bilangan ") = 2Q9
2QDeut a (" Ulangan ") = 2Q10
2QDeut b (" Ulangan ") = 2Q11
2QDeut c (" Ulangan "10:8-12) = 2Q12
2QJer (" Yeremia ") = 2Q13
2QPs (" Mazmur ") = 2Q14
2QJob (" Ayub "33:28-30) = 2Q15
2QRuth a (" Ruth ") = 2Q16
2QRuth b (" Ruth ") = 2Q17
2QSir (" Sirakh "atau" Kebijaksanaan Yesus ben Sira "atau" Sirakh ") = 2Q18
2QJub a (" Yobel ") = 2Q19
2QJub b (" Yobel ") = 2Q20
2QapMoses ("Apocryphon Musa") = 2Q21
2QapDavid? ("Apocryphon Daud?") = 2Q22
2QapProph ("Nubuatan kebenarannya diragukan") = 2Q23
2QNJ ar (" Yerusalem Baru "teks dalam bahasa Aram ) = 2Q24 cf. 1Q32 ar, ar 11Q18
2Q25 ("Teks Yuridis")
2QEnGiants ar (" Book of Giants "dari" Henokh "dalam bahasa Aram ) = 2Q26 cf. 6Q8
2Q27-33 (teks yang tidak teridentifikasi)
Gua 3
3QEzek (" Yehezkiel "16:31-33) = 3Q1
3QPs (" Mazmur "2:6-7) = 3Q2
3QLam (" Ratapan ") = 3Q3
3QpIsa (" Pesher pada Yesaya ") = 3Q4
3QJub (" Yobel ") = 3Q5
3QHymn (sebuah lagu tak dikenal) = 3Q6
3QTJudah? (" Perjanjian Yehuda "?) = 3Q7 cf. 4Q484, 4Q538
3Q8 (fragmen dari sebuah teks tak dikenal)
3Q9 (teks sektarian mungkin tak dikenal)
3Q10-11 (fragmen unclassified)
3Q12-13 (unclassified bahasa Aram fragmen)
3Q14 (fragmen unclassified)
3QCopper Geser ("The Copper Scroll ") = 3Q15
Gua 4
Kel 4QGen-a (" Kejadian dan Keluaran ") = 4Q1
4QGen b (" Kejadian ") = 4Q2
4QGen c (" Kejadian ") = 4Q3
4QGen d (" Kejadian "1:18-27) = 4Q4
4QGen e (" Kejadian ") = 4Q5
4QGen f (" Kejadian "48:1-11) = 4Q6
4QGen g (" Kejadian ") = 4Q7
4QGen h1 (" Kejadian "1:8-10) = 4Q8
4QGen h2 (" Kejadian "2:17-18) = 4Q8a
4QGen h-ayat (bentuk lain dari " Kejadian "12:4-5) = 4Q8b
4QGen h-title (judul sebuah " Kejadian naskah ") = 4Q8c
4QGen j (" Kejadian ") = 4Q9
4QGen k (" Kejadian ") = 4Q10
4QpaleoGen-Kel l (" Kejadian dan Keluaran "ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 4Q11
4QpaleoGen m (" Kejadian "ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 4Q12
4QExod b (" Exodus ") = 4Q13
4QExod c (" Exodus ") = 4Q14
4QExod d (" Exodus ") = 4Q15
4QExod e (" Exodus "13:3-5) = 4Q16
4QExod-Lev f (" Keluaran dan Imamat ") = 4Q17
4QExod g (" Exodus "14:21-27) = 4Q18
4QExod h (" Exodus "6:3-6) = 4Q19
4QExod j (" Exodus ") = 4Q20
4QExod k (" Exodus "36:9-10) = 4Q21
4QpaleoExod m (" Exodus "ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 4Q22
Num 4QLev-a (" Imamat dan Bilangan ") = 4Q23
4QLev b (" Imamat ) = 4Q24
4QLev c (" Imamat ) = 4Q25
4QLev d (" Imamat ) = 4Q26
4QLev e (" Imamat ) = 4Q26a
4QLev g (" Imamat ) = 4Q26b
4QNum b (" Bilangan ") = 4Q27
4QCant b (" Pesher pada kidung atau " Pesher di Kidung Agung ) = 4Q107
4QCant c (" Pesher pada kidung atau " Pesher di Kidung Agung ) = 4Q108
4Q112 (" Daniel ")
4Q123 ("Yosua Ditulis ulang")
4Q127 ("Keluaran Ditulis ulang")
4Q128-148 (berbagai tefillin )
4Q156 (" Targum dari Imamat ")
4Q157 (" Targum Ayub ") = 4QtgJob
4QRP a ("Pentateukh Ditulis ulang") = 4Q158
4Q161-164 (" Pesher pada Yesaya ")
4Q166-167 (" Pesher pada Hosea ")
4Q169 (" Pesher pada Nahum ")
4Q174 ("florilegium" atau "Midrash pada Hari Terakhir")
4Q175 ("Anthology Mesianik" atau "Testimonia")
4Q179 ("Ratapan") cf. 4Q501
4Q196-200 (" Tobit ")
4Q213-214 (" bahasa Aram Levi ")
4Q215 (" Perjanjian Naftali ")
4QCant a (" Pesher pada kidung atau " Pesher pada Kidung Agung ") = 4Q240
4Q246 (" bahasa Aram Wahyu ) atau " Anak Allah teks "
4Q252 (" Pesher pada Kejadian ")
4Q258 (" Serekh ha-Yahad "atau" Aturan Komunitas ") cf. 1QS d
4Q265-273 (" CD atau " Dokumen Damaskus ") cf 4Q266/272. 4QD / a g =, 4QD e / = 4Q266/270, 5Q12, 6Q15, 4Q265-73
4Q285 ("Peraturan Perang") cf. 11Q14
4QRP b ("Pentateukh Ditulis ulang") = 4Q364
4QRP c ("Pentateukh Ditulis ulang") = 4Q365
4QRP c ("Pentateukh Ditulis ulang") = 4Q365a (4QTemple =?)
4QRP d ("Pentateukh Ditulis ulang") = 4Q366
4QRP e ("Pentateukh Ditulis ulang") = 4Q367
4Q415-418 ("Musar leMevin") = 4QInstruction , "budiman Kerja A"
4Q434 ("Barkhi Napshi - Mazmur kebenarannya diragukan") (15 fragmen himne kemungkinan syukur, memuji Tuhan untuk kuasa-Nya dan terima kasih mengekspresikan)
4QMMT (" Ha Miqsat Ma'ase-Taurat "atau" MMT "atau" Beberapa Sila Hukum "atau" Surat Halakhic ") cf. 4Q394-399
4Q400-407 (" Lagu-lagu Kurban hari Sabat "atau" Liturgi Angelic ") cf. 11Q5-6
4Q448 (" Hymne Jonathan King ")
4Q511 ("Songs of Sage")
4Q521 ("Apocalypse Mesianik")
4Q539 (" Perjanjian Yusuf ")
4Q554-5 ("Yerusalem Baru") cf. 1Q32, 2Q24, 5Q15, 11Q18
Gua 5
5QDeut (" Ulangan ") = 5Q1
5QKgs (" 1 Raja-Raja ") = 5Q2Joshua") = 5Q9
5Q10 Apocryphon Maleakhi
Aturan 5Q11 Masyarakat
5Q12 Damaskus Dokumen
5Q13 Peraturan
5Q14 Kutukan
5Q15 Yerusalem Baru
5Q16-25 unclassified
5QX1 Kulit fragmen
Gua 6
6QpaleoGen (bagian dari " Kejadian "6:13-21 ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 6Q1
6QpaleoLev (bagian dari " Imamat "8:12-13 ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 6Q2
Ulangan 6Q3
6Q4 Kings
6QCant (" kidung "atau" Kidung Agung ") = 6Q6
6Q7 Daniel
6QpapEnGiants (" Book of Giants "dari" Henokh ") = 6Q8
6Qpap apSam-Kgs ("Apocryphon Samuel-Raja") = 6Q9
6QpapProph (sebuah fragmen kenabian tak dikenal) = 6Q10
6Q11 ("Alegori pokok anggur")
6QapocProph (sebuah nubuatan apokrif) = 6Q12
6QPriestProph ("Imam Prophecy") = 6Q13
6QD (" Dokumen Damaskus ") = 6Q15
6QpapBened ("Do'a") = 6Q16
6Q17 kalender Dokumen
6Q18 Himne
6Q19 Kejadian
Ulangan 6Q20
6Q21 Nabi teks?
6Q22-6QX2 Unclassified
6Q23 ("Kata-kata dari Michael"; Malaikat Agung) cf. 4Q529
Gua 7
7QLXXExod (bagian dari " Keluaran "dari Septuaginta ) = 7Q1
7QLXXEpJer (" Surat Yeremia "= Barukh 6) = 7Q2
7Q3 Alkitabiah Teks?
7QpapEn gr (" Henokh ") = 7Q4, 8, 11-14
7Q5 Alkitab Teks
7Q6, 7, 9, 10 unclassified
7Q15-18 unclassified
7Q19 jejak
Gua 8
8QGen (" Kejadian ") = 8Q1
8QPs (" Mazmur ") = 8Q2
8QPhyl (fragmen dari sebuah " kemunafikan ") = 8Q3
8QMez (bagian dari " Ulangan "10:12-11:21 dari Mezuzah ) = 8Q4
8QHymn (sebuah himne sebelumnya tak dikenal) = 8Q5
8QX1 Tabs
8QX2-3 Thongs
Gua 9
9Qpap (fragmen tak dikenal)
Gua 10
10Q1 ostracon
Gua 11
11QpaleoLev a (" Imamat "yang ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 11Q1
11QpaleoLev b (" Imamat "yang ditulis dalam bahasa Ibrani Palaeo- script) = 11Q2
11QDeut (" Ulangan ") = 11Q3
11QEz (" Yehezkiel ") = 11Q4
11QPs a (" Mazmur ") = 11Q5
11QPs b (" Mazmur ") = 11Q6
11QPs c (" Mazmur ") = 11Q7
11QPs d (" Mazmur ") = 11Q8
11QPs e (" Mazmur ") = 11Q9
11QtgJob (" Targum of Job ") = 11Q10
11QapocrPs ("kebenarannya diragukan Mazmur ") = 11Q11
11QJub (" Yobel ") = 11Q12
11QMelch (" Surgawi Melkisedek Pangeran ") = 11Q13
11QSM ("Sefer Ha-Milhamah" atau " Book Of War ") = 11Q14. cf. 1QM?
11QHymns a = 11Q15
11QHymns b = 11Q16
11QShirShabb (" Songs of Kurban hari Sabat ") = 11Q17
11QNJ ar (" Yerusalem Baru "teks dalam bahasa Aram ) = 11Q18 cf. 1Q32, 2Q24
11QT a (" Temple Geser ") = 11Q19
11QT b (" Temple Geser ") = 11Q20
11Q21 teks Ibrani
11Q22-28 unclassified
11Q29 Serekh ha-Yahad terkait
11Q30 unclassified
11Q31 unclassified
XQ1-4 Phylacteries
XQ5 fragmen
XQ6 offering
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 04, 2011, 10:54:31 PM
banyak banget????????
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 04, 2011, 10:55:09 PM
Tanakh, Tanach atau Tanak adalah kata dalam bahasa Ibrani (תנך) yang merupakan singkatan huruf TNK dan artinya adalah:
Torah atau Taurat (Ajaran atau Hukum)
Nebi'im atau para Nabi
Ketubim atau Kitab yang isinya mengenai hagiografi atau kisah orang suci, puisi, atau nasihat-nasihat.
Tanakh dalam Kristen disebut Perjanjian Lama.

Yahudi 24 Kitab

Protestan 39 Kitab

Katolik 48 Kitab

Tanakh manuskrip yang asli telah musnah oleh musuh-musuh bangsa Israel, sedangkan manuskrip tertua berasal dari antara 150 SM dan 70 M, dimana waktunya cukup dekat dengan jaman para Rasul. Tanakh ditulis oleh para penyalin disebut "Kaum Masoret" secara turun temurun. Sementara itu proses kanonisasi terjadi antara 200 SM dan 200 Masehi.

Naskah tertua tersebut adalah Naskah Laut Mati yang merupakan  kumpulan dari 972 teks Tanakh yang ditemukan di barat laut pantai Laut Mati, yang salah satunya berisi Kitab Henokh.

Naskah tersebut berhasil difoto digital sehingga walaupun naskah asli sudah rusak, namun foto digitalnya dapat menjadi bahan penelitian. Dari Gereja Katolik penelitian Naskah Laut Mati dipimpin oleh Ordo Dominikan.

Sementara itu Tanakh tulisan tangan kuno yang utuh sekarang ini adalah Kodeks B19 yang saat ini berada di Perpustakaan di St. Petersburg. Teks ini dikenal dengan nama Kodeks Leningradensis, yang juga dikenal dengan nama Kodeks Petropolitanus, ditulis pada tahun 1008 di Kairo dan merupakan teks tulisan tangan terbaik, sehingga para ilmuan Alkitab banyak mengacu kepada teks ini.

Sedangkan Kitab Kejadian sampai hari ini tidak diketahui siapa penulisnya.
bukannya musa ya yopi?

Bukan, Kitab Kejadian pertama kali menurut sebagian ahli ditulis pada masa pembuangan babel, sebagian lagi tidak berani memberikan pendapatnya :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 04, 2011, 10:55:53 PM
banyak banget????????

Kan ada 972 teks Tanakh... :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: jackson123 on March 04, 2011, 11:33:33 PM
Saya belum pernah meneliti kitab2 ini namun ingin sedikit komentar.
Kitab2 yang palsu dan bukan dari Tuhan belum tentu isinya secara jelas menghujat Tuhan. Iblis punya cara untuk memalsukan dengan sangat rapi.

Ibarat orang membuat uang palsu, tentu dibuatnya seperti uang asli. semirip mungkin. Kalau dibuat tidak mirip langsung akan ketahuan.

Demikian juga kitab yang palsu akan dibuat seolah2 memuliakan Tuhan, namun kalau diteliti lebih lanjut terdapat informasi2 yang isinya menyesatkan.

Cerita Jin bisa kawin sama manusia itu saya belum pernah mendengar adanya penelitian ilmiah. Kalau jin kawin sama manusia lalu kromosom anak2nya ada berapa? manusia normal hasil perkawinan manusia sama manusia cromosomnya ada 46.

Sebelum ada penelitian2 yang jelas dan ilmiah, maka kita gampang tertipu. Bagaimana dengan DNA dari anak2 hasil perkawinan jin dan manusia.

Banyak cerita yang sifatnya dongeng saja dan supaya kita percaya maka mereka mungkin akan mengatakan sekarang jin sudah tidak kawin sama manusia lagi.

Lalu apa alasannya? kenapa dulu jin kawin sama manusia sekarang tidak.

Apa ada sobat2 yang pernah kenal keturunan hybride ini? Siapa namanya dan dimana lokasinya, Coba di test cromosomenya dan DNAnya. Pasti bakal masuk koran dan beritanya gampang dijual dan kalau ada penulis tentu merupakan suatu yang bisa dibukukan dan bakal laris terjual. Langsung jadi kaya.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 05, 2011, 12:01:54 AM
Tinggal bandingkan dengan Tanakh yang ditulis oleh para penyalin disebut "Kaum Masoret" secara turun temurun :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: fery_y on March 05, 2011, 12:35:19 AM
Masya aloohhhh .... kalao kitab kita yang dikanonin sampe hampir seribu gitu, gimana baca-nya .... yang 66++ aja blm katamm :D hehe
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 05, 2011, 12:36:56 AM
hahahahahaha... jangan takut bro, daku juga belum katam hahahahahahahahaha.......... ;D
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 05, 2011, 08:52:21 PM
@ beruang....thanks ya,,,tapi kenapa copy paste? tapi tak apalah...
saran saya: hati2 jangan terlalu percaya tentang jumlah anak2 adam dan anak2 hawa berjumlah 56 (33+23).alkitab tidak menuliskannya loh....haha qiding bro...

segala misteri adalah milik TUHAN.

terlepas dari segala pendapat ttg kitab henokh ini (lupakanlah pertentangan tentang kej 6 ini)yang pasti ada ayat di kitab henokh yg dikutip alkitab.contohnya henokh 1:9 sama dengan yang tertulis dengan surat yudas (ogut lupa ayat berapa). dan mengenai darah habel yg berteriak pun ada di kitab ibrani dan ada juga di kitab henokh. dan ada bnyak kesamaan yg dilihat Yohanes dengan isi dari kitab henokh...
itu yg saya maksud isinya tidak bertentangan dengan alkitab.


saudari beruang madu dah sangat jelas menjelaskan
tapi ketika kita suka dengan misteri dan gagal membedakan kebenaran dan kegemaran akan misteri juga bisa jadi sangat2 berbahaya
seperti da vinci code
itu adalah karangan yang menyedihkan, dan sangat tidak menjadi berkat
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 05, 2011, 08:55:11 PM
Saya belum pernah meneliti kitab2 ini namun ingin sedikit komentar.
Kitab2 yang palsu dan bukan dari Tuhan belum tentu isinya secara jelas menghujat Tuhan. Iblis punya cara untuk memalsukan dengan sangat rapi.

Ibarat orang membuat uang palsu, tentu dibuatnya seperti uang asli. semirip mungkin. Kalau dibuat tidak mirip langsung akan ketahuan.

Demikian juga kitab yang palsu akan dibuat seolah2 memuliakan Tuhan, namun kalau diteliti lebih lanjut terdapat informasi2 yang isinya menyesatkan.

Cerita Jin bisa kawin sama manusia itu saya belum pernah mendengar adanya penelitian ilmiah. Kalau jin kawin sama manusia lalu kromosom anak2nya ada berapa? manusia normal hasil perkawinan manusia sama manusia cromosomnya ada 46.

Sebelum ada penelitian2 yang jelas dan ilmiah, maka kita gampang tertipu. Bagaimana dengan DNA dari anak2 hasil perkawinan jin dan manusia.

Banyak cerita yang sifatnya dongeng saja dan supaya kita percaya maka mereka mungkin akan mengatakan sekarang jin sudah tidak kawin sama manusia lagi.

Lalu apa alasannya? kenapa dulu jin kawin sama manusia sekarang tidak.

Apa ada sobat2 yang pernah kenal keturunan hybride ini? Siapa namanya dan dimana lokasinya, Coba di test cromosomenya dan DNAnya. Pasti bakal masuk koran dan beritanya gampang dijual dan kalau ada penulis tentu merupakan suatu yang bisa dibukukan dan bakal laris terjual. Langsung jadi kaya.
tidak mungkin
roh tidak mungkin kawin dengan manusia jasmani
paham kawin antara jin dan manusia ini sangat sesat
karena roh tidak punya tubuh jasmani
jin adalah roh jahat, iblis, , jin adalah khayalan orang arab
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 05, 2011, 08:59:13 PM
Saya belum pernah meneliti kitab2 ini namun ingin sedikit komentar.
Kitab2 yang palsu dan bukan dari Tuhan belum tentu isinya secara jelas menghujat Tuhan. Iblis punya cara untuk memalsukan dengan sangat rapi.

Ibarat orang membuat uang palsu, tentu dibuatnya seperti uang asli. semirip mungkin. Kalau dibuat tidak mirip langsung akan ketahuan.

Demikian juga kitab yang palsu akan dibuat seolah2 memuliakan Tuhan, namun kalau diteliti lebih lanjut terdapat informasi2 yang isinya menyesatkan.

Cerita Jin bisa kawin sama manusia itu saya belum pernah mendengar adanya penelitian ilmiah. Kalau jin kawin sama manusia lalu kromosom anak2nya ada berapa? manusia normal hasil perkawinan manusia sama manusia cromosomnya ada 46.

Sebelum ada penelitian2 yang jelas dan ilmiah, maka kita gampang tertipu. Bagaimana dengan DNA dari anak2 hasil perkawinan jin dan manusia.

Banyak cerita yang sifatnya dongeng saja dan supaya kita percaya maka mereka mungkin akan mengatakan sekarang jin sudah tidak kawin sama manusia lagi.

Lalu apa alasannya? kenapa dulu jin kawin sama manusia sekarang tidak.

Apa ada sobat2 yang pernah kenal keturunan hybride ini? Siapa namanya dan dimana lokasinya, Coba di test cromosomenya dan DNAnya. Pasti bakal masuk koran dan beritanya gampang dijual dan kalau ada penulis tentu merupakan suatu yang bisa dibukukan dan bakal laris terjual. Langsung jadi kaya.
tidak mungkin
roh tidak mungkin kawin dengan manusia jasmani
paham kawin antara jin dan manusia ini sangat sesat
karena roh tidak punya tubuh jasmani
jin adalah roh jahat, iblis, , jin adalah khayalan orang arab

Nah berarti ajaran dari kitab yang memuat jin kawin dengan manusia sesat ya bro? :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 05, 2011, 09:03:21 PM
Saya belum pernah meneliti kitab2 ini namun ingin sedikit komentar.
Kitab2 yang palsu dan bukan dari Tuhan belum tentu isinya secara jelas menghujat Tuhan. Iblis punya cara untuk memalsukan dengan sangat rapi.

Ibarat orang membuat uang palsu, tentu dibuatnya seperti uang asli. semirip mungkin. Kalau dibuat tidak mirip langsung akan ketahuan.

Demikian juga kitab yang palsu akan dibuat seolah2 memuliakan Tuhan, namun kalau diteliti lebih lanjut terdapat informasi2 yang isinya menyesatkan.

Cerita Jin bisa kawin sama manusia itu saya belum pernah mendengar adanya penelitian ilmiah. Kalau jin kawin sama manusia lalu kromosom anak2nya ada berapa? manusia normal hasil perkawinan manusia sama manusia cromosomnya ada 46.

Sebelum ada penelitian2 yang jelas dan ilmiah, maka kita gampang tertipu. Bagaimana dengan DNA dari anak2 hasil perkawinan jin dan manusia.

Banyak cerita yang sifatnya dongeng saja dan supaya kita percaya maka mereka mungkin akan mengatakan sekarang jin sudah tidak kawin sama manusia lagi.

Lalu apa alasannya? kenapa dulu jin kawin sama manusia sekarang tidak.

Apa ada sobat2 yang pernah kenal keturunan hybride ini? Siapa namanya dan dimana lokasinya, Coba di test cromosomenya dan DNAnya. Pasti bakal masuk koran dan beritanya gampang dijual dan kalau ada penulis tentu merupakan suatu yang bisa dibukukan dan bakal laris terjual. Langsung jadi kaya.
tidak mungkin
roh tidak mungkin kawin dengan manusia jasmani
paham kawin antara jin dan manusia ini sangat sesat
karena roh tidak punya tubuh jasmani
jin adalah roh jahat, iblis, , jin adalah khayalan orang arab

Nah berarti ajaran dari kitab yang memuat jin kawin dengan manusia sesat ya bro? :)
banget nget nget
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 07, 2011, 07:41:57 AM
dari mana saudara tahu orang israel tahu tentang azazel?
perjanjian lama itu sangat akurat lho
[/quote]

dari quote anda bro... karena saya menuliskannya adl "mungkin israel tahu"
bukan "israel sudah tahu". makanya saya perjelas arti dan makna dari kata mungkin menurut kamus. siapa tahu "mungkin" versi anda berbeda dengan "mungkin" versi saya
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 07, 2011, 07:48:21 AM
waduh katamin dulu atuh yg 66 kitab baru baca yg lain... temen2 akan dapat pewahyuan2 yg besar dan baru loh. ogut lagi target taon 2011 ini lima kali katam. sebelumnya udh 3 kali jadi klo selesai n sukses taon ini berarti udh 8 kali. tapi kayanya masih kurang segitu juga pengen ngebut lagi neh bacanya.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 07, 2011, 08:39:45 AM
waduh katamin dulu atuh yg 66 kitab baru baca yg lain... temen2 akan dapat pewahyuan2 yg besar dan baru loh. ogut lagi target taon 2011 ini lima kali katam. sebelumnya udh 3 kali jadi klo selesai n sukses taon ini berarti udh 8 kali. tapi kayanya masih kurang segitu juga pengen ngebut lagi neh bacanya.

ane udah katam 3x, target 1x setahun.
emang betul baca alkitab itu harus berulang2 katamnya, dasar untuk mengkatamnya apa? rasa haus dan lapar akan firTu dan rasa cinta pada Tuhan :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 07, 2011, 08:56:13 AM
@beruang. betul sekali agar fondasi Firmannya kuat sehingga tidak mudah di ombang ambingkan oleh angin2 pengajaran palsu
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 07, 2011, 09:05:05 AM
ya.jadi ati2 dengan kitab2 seperti henokh lah yudaslah
nanti ada agustus lagi wkwkwkwkwk
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 07, 2011, 09:23:45 AM
yudas itu ada dialkitab sob,,, coba lihat 1 kitab sebelum kitab wahyu.

ck.ck.ck...sungguh katam alkitab sangat berguna.

aku memperhitungkan kitab henokh dibanding kitab terhilang yang lain karena isi dari kitab henokh tertulis juga di surat Yudas.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 07, 2011, 10:06:15 AM
yuda iskariot maksudnya^^
o ya surat yudas yang mana?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 07, 2011, 10:55:57 AM
yudas iskariot ga tulis kitab sob,
yudas adiknya yesus.
klo ga biar gampang di fk u ke home dulu trus u search yudas pasti dpt daripada buka alkitab repot. u pasti dpt
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 07, 2011, 11:57:31 AM
ada kok injil sesat yudas
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 07, 2011, 12:07:21 PM
yudas iskariot ga tulis kitab sob,
yudas adiknya YESUS.
klo ga biar gampang di fk u ke home dulu trus u search yudas pasti dpt daripada buka alkitab repot. u pasti dpt


Namanya Yudas Tadeus, salah satu Rasul :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Zodiakkiller on March 07, 2011, 12:55:30 PM
yang azazel, meskipun udah ada yang jawab, tapi saya post lagi ya. semoga berkenan. :)

Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 07, 2011, 01:33:12 PM
waduh kurang tahu soal masalah ada injil yudas yg sesat. yang aku maksud itu yg ini:

1:1   Dari Yudas, hamba Yesus Kristus dan saudara Yakobus, kepada mereka, yang terpanggil, yang dikasihi dalam Allah Bapa, dan yang dipelihara untuk Yesus Kristus.
1:2   Rahmat, damai sejahtera dan kasih kiranya melimpahi kamu.
1:3   Saudara-saudaraku yang kekasih, sementara aku bersungguh-sungguh berusaha menulis kepada kamu tentang keselamatan kita bersama, aku merasa terdorong untuk menulis ini kepada kamu dan menasihati kamu, supaya kamu tetap berjuang untuk mempertahankan iman yang telah disampaikan kepada orang-orang kudus.
1:4   Sebab ternyata ada orang tertentu yang telah masuk menyelusup di tengah-tengah kamu, yaitu orang-orang yang telah lama ditentukan untuk dihukum. Mereka adalah orang-orang yang fasik, yang menyalahgunakan kasih karunia Allah kita untuk melampiaskan hawa nafsu mereka, dan yang menyangkal satu-satunya Penguasa dan Tuhan kita, Yesus Kristus.
1:5   Tetapi, sekalipun kamu telah mengetahui semuanya itu dan tidak meragukannya lagi, aku ingin mengingatkan kamu bahwa memang Tuhan menyelamatkan umat-Nya dari tanah Mesir, namun sekali lagi membinasakan mereka yang tidak percaya.
1:6   Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar,
1:7   sama seperti Sodom dan Gomora dan kota-kota sekitarnya, yang dengan cara yang sama melakukan percabulan dan mengejar kepuasan-kepuasan yang tak wajar, telah menanggung siksaan api kekal sebagai peringatan kepada semua orang.
1:8   Namun demikian orang-orang yang bermimpi-mimpian ini juga mencemarkan tubuh mereka dan menghina kekuasaan Allah serta menghujat semua yang mulia di sorga.
1:9   Tetapi penghulu malaikat, Mikhael, ketika dalam suatu perselisihan bertengkar dengan Iblis mengenai mayat Musa, tidak berani menghakimi Iblis itu dengan kata-kata hujatan, tetapi berkata: "Kiranya Tuhan menghardik engkau!"
1:10   Akan tetapi mereka menghujat segala sesuatu yang tidak mereka ketahui dan justru apa yang mereka ketahui dengan nalurinya seperti binatang yang tidak berakal, itulah yang mengakibatkan kebinasaan mereka.
1:11   Celakalah mereka, karena mereka mengikuti jalan yang ditempuh Kain dan karena mereka, oleh sebab upah, menceburkan diri ke dalam kesesatan Bileam, dan mereka binasa karena kedurhakaan seperti Korah.
1:12   Mereka inilah noda dalam perjamuan kasihmu, di mana mereka tidak malu-malu melahap dan hanya mementingkan dirinya sendiri; mereka bagaikan awan yang tak berair, yang berlalu ditiup angin; mereka bagaikan pohon-pohon yang dalam musim gugur tidak menghasilkan buah, pohon-pohon yang terbantun dengan akar-akarnya dan yang mati sama sekali.
1:13   Mereka bagaikan ombak laut yang ganas, yang membuihkan keaiban mereka sendiri; mereka bagaikan bintang-bintang yang baginya telah tersedia tempat di dunia kekelaman untuk selama-lamanya.
1:14   Juga tentang mereka Henokh, keturunan ketujuh dari Adam, telah bernubuat, katanya: "Sesungguhnya Tuhan datang dengan beribu-ribu orang kudus-Nya,
1:15   hendak menghakimi semua orang dan menjatuhkan hukuman atas orang-orang fasik karena semua perbuatan fasik, yang mereka lakukan dan karena semua kata-kata nista, yang diucapkan orang-orang berdosa yang fasik itu terhadap Tuhan."

1:16   Mereka itu orang-orang yang menggerutu dan mengeluh tentang nasibnya, hidup menuruti hawa nafsunya, tetapi mulut mereka mengeluarkan perkataan-perkataan yang bukan-bukan dan mereka menjilat orang untuk mendapat keuntungan.
1:17   Tetapi kamu, saudara-saudaraku yang kekasih, ingatlah akan apa yang dahulu telah dikatakan kepada kamu oleh rasul-rasul Tuhan kita, Yesus Kristus.
1:18   Sebab mereka telah mengatakan kepada kamu: "Menjelang akhir zaman akan tampil pengejek-pengejek yang akan hidup menuruti hawa nafsu kefasikan mereka."
1:19   Mereka adalah pemecah belah yang dikuasai hanya oleh keinginan-keinginan dunia ini dan yang hidup tanpa ROH KUDUS.
1:20   Akan tetapi kamu, saudara-saudaraku yang kekasih, bangunlah dirimu sendiri di atas dasar imanmu yang paling suci dan berdoalah dalam ROH KUDUS.
1:21   Peliharalah dirimu demikian dalam kasih Allah sambil menantikan rahmat Tuhan kita, Yesus Kristus, untuk hidup yang kekal.
1:22   Tunjukkanlah belas kasihan kepada mereka yang ragu-ragu,
1:23   selamatkanlah mereka dengan jalan merampas mereka dari api. Tetapi tunjukkanlah belas kasihan yang disertai ketakutan kepada orang-orang lain juga, dan bencilah pakaian mereka yang dicemarkan oleh keinginan-keinginan dosa.
1:24   Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya,
1:25   Allah yang esa, Juruselamat kita oleh Yesus Kristus, Tuhan kita, bagi Dia adalah kemuliaan, kebesaran, kekuatan dan kuasa sebelum segala abad dan sekarang dan sampai selama-lamanya. Amin.

sekalian bahas neh... yg bold itu identik dgn yg ada di henokh 1:9 (boleh dibaca)
trus mw tanya mungkin ad yg tahu yg aku underline trsbut si yudas baca kitab apa dan tahu darimana y??? coz di alkitab ga tertulis. mohon bagi yg tahu info2 krn aku hanya ingin membaca sumbernya saja. mohon dibantu
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 07, 2011, 05:17:32 PM
waduh kurang tahu soal masalah ada injil yudas yg sesat. yang aku maksud itu yg ini:

1:1   Dari Yudas, hamba YESUS KRISTUS dan saudara Yakobus, kepada mereka, yang terpanggil, yang dikasihi dalam Allah Bapa, dan yang dipelihara untuk YESUS KRISTUS.
1:2   Rahmat, damai sejahtera dan kasih kiranya melimpahi kamu.
1:3   Saudara-saudaraku yang kekasih, sementara aku bersungguh-sungguh berusaha menulis kepada kamu tentang keselamatan kita bersama, aku merasa terdorong untuk menulis ini kepada kamu dan menasihati kamu, supaya kamu tetap berjuang untuk mempertahankan iman yang telah disampaikan kepada orang-orang kudus.
1:4   Sebab ternyata ada orang tertentu yang telah masuk menyelusup di tengah-tengah kamu, yaitu orang-orang yang telah lama ditentukan untuk dihukum. Mereka adalah orang-orang yang fasik, yang menyalahgunakan kasih karunia Allah kita untuk melampiaskan hawa nafsu mereka, dan yang menyangkal satu-satunya Penguasa dan Tuhan kita, YESUS KRISTUS.
1:5   Tetapi, sekalipun kamu telah mengetahui semuanya itu dan tidak meragukannya lagi, aku ingin mengingatkan kamu bahwa memang Tuhan menyelamatkan umat-Nya dari tanah Mesir, namun sekali lagi membinasakan mereka yang tidak percaya.
1:6   Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar,
1:7   sama seperti Sodom dan Gomora dan kota-kota sekitarnya, yang dengan cara yang sama melakukan percabulan dan mengejar kepuasan-kepuasan yang tak wajar, telah menanggung siksaan api kekal sebagai peringatan kepada semua orang.
1:8   Namun demikian orang-orang yang bermimpi-mimpian ini juga mencemarkan tubuh mereka dan menghina kekuasaan Allah serta menghujat semua yang mulia di sorga.
1:9   Tetapi penghulu malaikat, Mikhael, ketika dalam suatu perselisihan bertengkar dengan Iblis mengenai mayat Musa, tidak berani menghakimi Iblis itu dengan kata-kata hujatan, tetapi berkata: "Kiranya Tuhan menghardik engkau!"
1:10   Akan tetapi mereka menghujat segala sesuatu yang tidak mereka ketahui dan justru apa yang mereka ketahui dengan nalurinya seperti binatang yang tidak berakal, itulah yang mengakibatkan kebinasaan mereka.
1:11   Celakalah mereka, karena mereka mengikuti jalan yang ditempuh Kain dan karena mereka, oleh sebab upah, menceburkan diri ke dalam kesesatan Bileam, dan mereka binasa karena kedurhakaan seperti Korah.
1:12   Mereka inilah noda dalam perjamuan kasihmu, di mana mereka tidak malu-malu melahap dan hanya mementingkan dirinya sendiri; mereka bagaikan awan yang tak berair, yang berlalu ditiup angin; mereka bagaikan pohon-pohon yang dalam musim gugur tidak menghasilkan buah, pohon-pohon yang terbantun dengan akar-akarnya dan yang mati sama sekali.
1:13   Mereka bagaikan ombak laut yang ganas, yang membuihkan keaiban mereka sendiri; mereka bagaikan bintang-bintang yang baginya telah tersedia tempat di dunia kekelaman untuk selama-lamanya.
1:14   Juga tentang mereka Henokh, keturunan ketujuh dari Adam, telah bernubuat, katanya: "Sesungguhnya Tuhan datang dengan beribu-ribu orang kudus-Nya,
1:15   hendak menghakimi semua orang dan menjatuhkan hukuman atas orang-orang fasik karena semua perbuatan fasik, yang mereka lakukan dan karena semua kata-kata nista, yang diucapkan orang-orang berdosa yang fasik itu terhadap Tuhan."

1:16   Mereka itu orang-orang yang menggerutu dan mengeluh tentang nasibnya, hidup menuruti hawa nafsunya, tetapi mulut mereka mengeluarkan perkataan-perkataan yang bukan-bukan dan mereka menjilat orang untuk mendapat keuntungan.
1:17   Tetapi kamu, saudara-saudaraku yang kekasih, ingatlah akan apa yang dahulu telah dikatakan kepada kamu oleh rasul-rasul Tuhan kita, YESUS KRISTUS.
1:18   Sebab mereka telah mengatakan kepada kamu: "Menjelang akhir zaman akan tampil pengejek-pengejek yang akan hidup menuruti hawa nafsu kefasikan mereka."
1:19   Mereka adalah pemecah belah yang dikuasai hanya oleh keinginan-keinginan dunia ini dan yang hidup tanpa ROH KUDUS.
1:20   Akan tetapi kamu, saudara-saudaraku yang kekasih, bangunlah dirimu sendiri di atas dasar imanmu yang paling suci dan berdoalah dalam ROH KUDUS.
1:21   Peliharalah dirimu demikian dalam kasih Allah sambil menantikan rahmat Tuhan kita, YESUS KRISTUS, untuk hidup yang kekal.
1:22   Tunjukkanlah belas kasihan kepada mereka yang ragu-ragu,
1:23   selamatkanlah mereka dengan jalan merampas mereka dari api. Tetapi tunjukkanlah belas kasihan yang disertai ketakutan kepada orang-orang lain juga, dan bencilah pakaian mereka yang dicemarkan oleh keinginan-keinginan dosa.
1:24   Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya,
1:25   Allah yang esa, Juruselamat kita oleh YESUS KRISTUS, Tuhan kita, bagi Dia adalah kemuliaan, kebesaran, kekuatan dan kuasa sebelum segala abad dan sekarang dan sampai selama-lamanya. Amin.

sekalian bahas neh... yg bold itu identik dgn yg ada di henokh 1:9 (boleh dibaca)
trus mw tanya mungkin ad yg tahu yg aku underline trsbut si yudas baca kitab apa dan tahu darimana y??? coz di alkitab ga tertulis. mohon bagi yg tahu info2 krn aku hanya ingin membaca sumbernya saja. mohon dibantu
yudas iskariot ga tulis kitab sob,
yudas adiknya YESUS.
klo ga biar gampang di fk u ke home dulu trus u search yudas pasti dpt daripada buka alkitab repot. u pasti dpt


Namanya Yudas Tadeus, salah satu Rasul :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 08, 2011, 08:51:47 AM
@st_yopi. oke tak apa kalau anda menganggapnya yudas tadeus
tapi menurut pendeta saya yg diberi karunia pengajaran itu adl Yudas saudara Yesus
coba lihat ini:
http://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Yudas (http://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Yudas)

o iya,apakah saudara yopy bisa menjawab pertanyaan saya (yg digarisbawahi) tentang buku apa yg dibaca penulis yudas ini sehingga ia mengatakan michael berdebat dengan iblis ttg mayat musa??? saya sangat butuh informasi yg ini
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 11:04:20 AM
@st_yopi. oke tak apa kalau anda menganggapnya yudas tadeus
tapi menurut pendeta saya yg diberi karunia pengajaran itu adl Yudas saudara YESUS
coba lihat ini:
[url]http://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Yudas[/url] ([url]http://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Yudas[/url])

o iya,apakah saudara yopy bisa menjawab pertanyaan saya (yg digarisbawahi) tentang buku apa yg dibaca penulis yudas ini sehingga ia mengatakan michael berdebat dengan iblis ttg mayat musa??? saya sangat butuh informasi yg ini


Biasakan dengan versi Englishnya karena terjemahan ke Bahasa Indonesia kurang begitu bagus:

http://en.wikipedia.org/wiki/Epistle_of_Jude (http://en.wikipedia.org/wiki/Epistle_of_Jude)

Mengenai Yudas Tadeus ada disini:

Matius
YESUS memanggil kedua belas rasul
10:1 YESUS memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan.
10:2 Inilah nama kedua belas rasul itu: Pertama Simon yang disebut Petrus dan Andreas saudaranya, dan Yakobus anak Zebedeus dan Yohanes saudaranya,
10:3 Filipus dan Bartolomeus, Tomas dan Matius pemungut cukai, Yakobus anak Alfeus, dan Tadeus, 10:4 Simon orang Zelot dan Yudas Iskariot yang mengkhianati Dia

Markus
YESUS memanggil kedua belas rasul
3:13 Kemudian naiklah YESUS ke atas bukit. Ia memanggil orang-orang yang dikehendaki-Nya dan merekapun datang kepada-Nya.
3:14 Ia menetapkan dua belas orang untuk menyertai Dia dan untuk diutus-Nya memberitakan Injil 3:15 dan diberi-Nya kuasa untuk mengusir setan.
3:16 Kedua belas orang yang ditetapkan-Nya itu ialah: Simon, yang diberi-Nya nama Petrus,
3:17 Yakobus anak Zebedeus, dan Yohanes saudara Yakobus, yang keduanya diberi-Nya nama Boanerges, yang berarti anak-anak guruh,
3:18 selanjutnya Andreas, Filipus, Bartolomeus, Matius, Tomas, Yakobus anak Alfeus, Tadeus, Simon orang Zelot,
3:19 dan Yudas Iskariot, yang mengkhianati Dia.

Lukas
YESUS memanggil kedua belas rasul
6:12 Pada waktu itu pergilah YESUS ke bukit untuk berdoa dan semalam-malaman Ia berdoa kepada Allah.
6:13 Ketika hari siang, Ia memanggil murid-murid-Nya kepada-Nya, lalu memilih dari antara mereka dua belas orang, yang disebut-Nya rasul:
6:14 Simon yang juga diberi-Nya nama Petrus, dan Andreas saudara Simon, Yakobus dan Yohanes, Filipus dan Bartolomeus,
6:15 Matius dan Tomas, Yakobus anak Alfeus, dan Simon yang disebut orang Zelot,
6:16 Yudas anak Yakobus, dan Yudas Iskariot yang kemudian menjadi pengkhianat.

Kisah Para Rasul
1:12 Maka kembalilah rasul-rasul itu ke Yerusalem dari bukit yang disebut Bukit Zaitun, yang hanya seperjalanan Sabat jauhnya dari Yerusalem.
1:13 Setelah mereka tiba di kota, naiklah mereka ke ruang atas, tempat mereka menumpang. Mereka itu ialah Petrus dan Yohanes, Yakobus dan Andreas, Filipus dan Tomas, Bartolomeus dan Matius, Yakobus bin Alfeus, dan Simon orang Zelot dan Yudas bin Yakobus.
1:14 Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu YESUS, dan dengan saudara-saudara YESUS.

Dipertegas dengan Tradisi Suci yaitu The Muratorian Fragment (± 155M) yang menyajikan satu dari daftar-daftar awali mengenai tulisan-tulisan yang dapat dibacakan dalam Misa sebab tulisan-tulisan itu dikarang oleh para rasul dan bebas dari sesat ataupun kesalahan. Tulisan-tulisan ini kemudian dimasukkan dalam kanon Perjanjian Baru. The Muratorian Fragment mencantumkan Epistula Yudas sebagai salah satu dari tulisan-tulisan yang diterima itu, karenanya mempertegas bahwa pengarangnya adalah Rasul St Yudas.


Sedangkan ayat yang ditanyakan:

1. Tradisi Yahudi mengenai Michael sebagai penggali kuburan Musa dalam Apocalypse of Moses
2. Berbeda dengan Kitab Henokh mengenai mayat Musa
2. Berbeda deban Kitab Zakaria mengenai mayat Yosua

Jadi, Yud 1:9 berdasarkan Tradisi Yahudi dalam Apocalypse of Moses

Sedangkan Yud 1:14-15 berdasarkan Ulangan 33:2

:afro:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 08, 2011, 11:42:22 AM
Sedangkan ayat yang ditanyakan:

1. Tradisi Yahudi mengenai Michael sebagai penggali kuburan Musa dalam Apocalypse of Moses
2. Berbeda dengan Kitab Henokh mengenai mayat Musa
2. Berbeda deban Kitab Zakaria mengenai mayat Yosua

Jadi, Yud 1:9 berdasarkan Tradisi Yahudi dalam Apocalypse of Moses

Sedangkan Yud 1:14-15 berdasarkan Ulangan 33:2

:afro:
[/quote]
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 08, 2011, 11:44:48 AM
Sedangkan ayat yang ditanyakan:

1. Tradisi Yahudi mengenai Michael sebagai penggali kuburan Musa dalam Apocalypse of Moses
2. Berbeda dengan Kitab Henokh mengenai mayat Musa
2. Berbeda deban Kitab Zakaria mengenai mayat Yosua

Jadi, Yud 1:9 berdasarkan Tradisi Yahudi dalam Apocalypse of Moses

Sedangkan Yud 1:14-15 berdasarkan Ulangan 33:2


maaf mohon penjelasaannya, saya sungguh tidak paham.
lagipula dikitab henokh tdk berbicara ttg mayat musa.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 11:47:56 AM
Sedangkan ayat yang ditanyakan:

1. Tradisi Yahudi mengenai Michael sebagai penggali kuburan Musa dalam Apocalypse of Moses
2. Berbeda dengan Kitab Henokh mengenai mayat Musa
2. Berbeda deban Kitab Zakaria mengenai mayat Yosua

Jadi, Yud 1:9 berdasarkan Tradisi Yahudi dalam Apocalypse of Moses

Sedangkan Yud 1:14-15 berdasarkan Ulangan 33:2


maaf mohon penjelasaannya, saya sungguh tidak paham.
lagipula dikitab henokh tdk berbicara ttg mayat musa.


Itulah sebabnya saya bilang Berbeda dengan Kitab Henokh mengenai mayat Musa, dan Berbeda dengan Kitab Zakaria mengenai mayat Yosua :wink:

Yud 1:9 bukan berdasarkan Kitab Henokh tetapi berdasarkan Tradisi Yahudi dalam Apocalypse of Moses

Sedangkan Yud 1:14-15 berdasarkan Ulangan 33:2

:wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on March 08, 2011, 11:51:16 AM
ada kok injil sesat yudas

Yudas setelah itu Wahyu. (PB)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 08, 2011, 11:59:53 AM
oh ,saya tidak mengeluarkan statement klo mayat musa itu dari henokh,makanya saya bingung koq point 2 ada tertulis ttg statement tsb. justru sya bertanya ttg sumber dari penulis yudas mendapatkan kisah tsb.tp y sudah hanya salah pengertian saja.

apocalypse of moses? bagaimana saya bisa mendapatkannya? anda punyakah? sya ingin baca pasti banyak rahasia besar disitu.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 12:07:59 PM
ada kok injil sesat yudas

Yudas setelah itu Wahyu. (PB)


Injil palsu yang disebut Injil Yudas memang ada, diklaim ditulis oleh yudas iskariot sebelum bunuh diri, ditulis tahun 1600M (abad ke 4), sedangkan yudas sudah mati gantung diri sekitar abad pertama.

:wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 12:14:41 PM
oh ,saya tidak mengeluarkan statement klo mayat musa itu dari henokh,makanya saya bingung koq point 2 ada tertulis ttg statement tsb. justru sya bertanya ttg sumber dari penulis yudas mendapatkan kisah tsb.tp y sudah hanya salah pengertian saja.

apocalypse of moses? bagaimana saya bisa mendapatkannya? anda punyakah? sya ingin baca pasti banyak rahasia besar disitu.


In Chapter 1 Moses, before dying, chooses Joshua as successor and leaves him the books he shall preserve to the end of days when the Lord will visit his people. The role of Moses as mediator is highlighted.
Chapters 2–5 contain a brief outline of Jewish history up to Hellenization under Antiochus IV. This is narrated in the form of foretelling.
Chapter 6 predicts easily recognizable figures, including the Hasmonean and Herod the Great with his sons. The history follows up to the partial destruction of the Temple[6].
Chapter 7 is about the end of days, but the manuscript is too fragmented to fully understand the text.
Chapter 8 narrates a great persecution of Jews at the hands of hypocrites. Some scholars read this as an eschatological prophecy, while others, like Charles, interpret this as events that happened before the Maccabee rebellion. Charles also suggests that chapters 8 and 9 were originally located between chapters 5 and 6.
In Chapter 9 the narrative follows with a description of a Levite man named Taxo and his seven sons, who, rather than give in to hellenizing influences, seal themselves into a cave.
Chapter 10 contains an eschatological hymn: At the end of the times God will arise, punish the Gentiles, and exalt Israel. Before the coming of God a messenger (Latin nuntius)[7] with sacerdotal tasks is prophesied, who will avenge Israel.
Chapters 11 and 12 conclude the text with Moses exhorting Joshua not to fear, as history fully provides for God's covenant and plan.

Untuk Bukunya mungkin bisa dodapat disini:

http://wzus1.ask.reference.com/r?t=p&d=d&s=ad&c=a&l=dir&o=10601&sv=0a484231&ip=b601a7d3&id=812A01D27FF04E80376282FEB1278662&q=Lost+Books+of+Moses&p=1&qs=2892&ac=156&g=5641FyQXCuXzKE&en=te&io=0&ep=&eo=&b=a001&bc=&br=&tp=d&ec=1&pt=The%20Sixth%20and%20Seventh%20Books%20of%20Moses&ex=tsrc%3Dtled&url=http%3A%2F%2Fwww.esotericarchives.com%2Fmoses%2F67moses.htm&u=undefinedu=undefined&bu=undefined&q=Lost+Books+of+Moses&o=10601&l=dir&qt=&ac=156 (http://wzus1.ask.reference.com/r?t=p&d=d&s=ad&c=a&l=dir&o=10601&sv=0a484231&ip=b601a7d3&id=812A01D27FF04E80376282FEB1278662&q=Lost+Books+of+Moses&p=1&qs=2892&ac=156&g=5641FyQXCuXzKE&en=te&io=0&ep=&eo=&b=a001&bc=&br=&tp=d&ec=1&pt=The%20Sixth%20and%20Seventh%20Books%20of%20Moses&ex=tsrc%3Dtled&url=http%3A%2F%2Fwww.esotericarchives.com%2Fmoses%2F67moses.htm&u=undefinedu=undefined&bu=undefined&q=Lost+Books+of+Moses&o=10601&l=dir&qt=&ac=156)

:wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 08, 2011, 12:54:06 PM
terima kasih saudara yopi
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: beruang_madu on March 08, 2011, 02:10:59 PM
ini baru namanya diskusi, tidak perang urat syaraf
dan saling membangun
great :afro:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 08, 2011, 02:30:56 PM
@ yopi,,,btw itu linknya tak bisa kebuka
trus penjelasan anda itu hanya garis besar per bab saja. bisakah saya membaca kalimat demi kalimat di tiap babnya? bagaimana mendapatkannya?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 02:50:12 PM
terima kasih saudara yopi

Sama2 :wink:

ini baru namanya diskusi, tidak perang urat syaraf
dan saling membangun
great :afro:

:afro:

@ yopi,,,btw itu linknya tak bisa kebuka
trus penjelasan anda itu hanya garis besar per bab saja. bisakah saya membaca kalimat demi kalimat di tiap babnya? bagaimana mendapatkannya?

Waduh... saya kumpulin dulu yach... tapi gak janji kapan :D
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 08, 2011, 02:53:09 PM
@yopy
tenang saja
klo perlu catat email dan YM ku : rayen_flux@yahoo.co.id
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 02:59:39 PM
@yopy
tenang saja
klo perlu catat email dan YM ku : rayen_flux@yahoo.co.id

hehehehehehehehe...... ok dech :wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 08:36:17 PM
oh ,saya tidak mengeluarkan statement klo mayat musa itu dari henokh,makanya saya bingung koq point 2 ada tertulis ttg statement tsb. justru sya bertanya ttg sumber dari penulis yudas mendapatkan kisah tsb.tp y sudah hanya salah pengertian saja.

apocalypse of moses? bagaimana saya bisa mendapatkannya? anda punyakah? sya ingin baca pasti banyak rahasia besar disitu.


In Chapter 1 Moses, before dying, chooses Joshua as successor and leaves him the books he shall preserve to the end of days when the Lord will visit his people. The role of Moses as mediator is highlighted.
Chapters 2–5 contain a brief outline of Jewish history up to Hellenization under Antiochus IV. This is narrated in the form of foretelling.
Chapter 6 predicts easily recognizable figures, including the Hasmonean and Herod the Great with his sons. The history follows up to the partial destruction of the Temple[6].
Chapter 7 is about the end of days, but the manuscript is too fragmented to fully understand the text.
Chapter 8 narrates a great persecution of Jews at the hands of hypocrites. Some scholars read this as an eschatological prophecy, while others, like Charles, interpret this as events that happened before the Maccabee rebellion. Charles also suggests that chapters 8 and 9 were originally located between chapters 5 and 6.
In Chapter 9 the narrative follows with a description of a Levite man named Taxo and his seven sons, who, rather than give in to hellenizing influences, seal themselves into a cave.
Chapter 10 contains an eschatological hymn: At the end of the times God will arise, punish the Gentiles, and exalt Israel. Before the coming of God a messenger (Latin nuntius)[7] with sacerdotal tasks is prophesied, who will avenge Israel.
Chapters 11 and 12 conclude the text with Moses exhorting Joshua not to fear, as history fully provides for God's covenant and plan.

Untuk Bukunya mungkin bisa dodapat disini:

[url]http://wzus1.ask.reference.com/r?t=p&d=d&s=ad&c=a&l=dir&o=10601&sv=0a484231&ip=b601a7d3&id=812A01D27FF04E80376282FEB1278662&q=Lost+Books+of+Moses&p=1&qs=2892&ac=156&g=5641FyQXCuXzKE&en=te&io=0&ep=&eo=&b=a001&bc=&br=&tp=d&ec=1&pt=The%20Sixth%20and%20Seventh%20Books%20of%20Moses&ex=tsrc%3Dtled&url=http%3A%2F%2Fwww.esotericarchives.com%2Fmoses%2F67moses.htm&u=undefinedu=undefined&bu=undefined&q=Lost+Books+of+Moses&o=10601&l=dir&qt=&ac=156[/url] ([url]http://wzus1.ask.reference.com/r?t=p&d=d&s=ad&c=a&l=dir&o=10601&sv=0a484231&ip=b601a7d3&id=812A01D27FF04E80376282FEB1278662&q=Lost+Books+of+Moses&p=1&qs=2892&ac=156&g=5641FyQXCuXzKE&en=te&io=0&ep=&eo=&b=a001&bc=&br=&tp=d&ec=1&pt=The%20Sixth%20and%20Seventh%20Books%20of%20Moses&ex=tsrc%3Dtled&url=http%3A%2F%2Fwww.esotericarchives.com%2Fmoses%2F67moses.htm&u=undefinedu=undefined&bu=undefined&q=Lost+Books+of+Moses&o=10601&l=dir&qt=&ac=156[/url])

:wink:


THE ASSUMPTION OF MOSES/THE TESTAMENT OF MOSES

1

The Testament of Moses even the things which he commanded in the one hundred and twentieth year of his life, that is the two thousand five hundredth year from the creation of the world: [But according to oriental reckoning the two thousand and seven hundredth, and the four hundredth after the departure from Phoenicia], when the people had gone forth after the Exodus that was made by Moses to Amman beyond the Jordan, in the prophecy that was made by Moses in the book Deutero?nomy: and he called to him Joshua the son of Nun, a man approved of the Lord, that he might be the minister of the people and of the tabernacle of the testimony with all its holy things, and that he might bring the people into the land given to their fathers, that it should be given to them according to the covenant and the oath, which He spoke in the tabernacle to give (it) by Joshua: saying to Joshua these words: '(Be strong) and of a good courage so as to do with thy might all that has been commanded that you may be blameless unto God.' So says the Lord of the world. For He has created the world on behalf of His people. But He was not pleased to manifest this purpose of creation from the foundation of the world, in order that the Gentiles might thereby be convicted, yea to their own humiliation might by (their) arguments convict one another. Accordingly He designed and devised me, and He prepared me before the foundation of the world, that I should be the mediator of His covenant. And now I declare unto you that the time of the years of my life is fulfilled and I am passing away to sleep with my fathers even in the presence of all the people And receive this writing that you may know how to preserve the books which I shall deliver unto you: and you shall set these in order and anoint them with oil of cedar and put them away in earthen vessels in the place which He made from the beginning of the creation of the world, that His name should be called upon until the day of repentance in the visitation wherewith the Lord will visit them in the consummation of the end of the days.
2

And now they shall go by means of you into the land which He determined and promised to give to their fathers, in the which you shall bless and give to them individually and confirm unto them their inheritance in me and establish for them the kingdom, and you shall appoint them local magistrates according to the good pleasure of their Lord in judgment and righteousness. And five years after they enter into the land, that thereafter they shall be ruled by chiefs and kings for eighteen years, and during nineteen years the ten tribes shall break away. And the twelve tribes shall go down and transfer the tabernacle of the testimony. Then the God of heaven will make the court of His tabernacle and the tower of His sanctuary, and the two holy tribes shall be (there) established: but the ten tribes shall establish kingdoms for themselves according to their own ordinances. And they shall offer sacrifices throughout twenty years: and seven shall entrench the walls, and I will protect nine, but four shall transgress the covenant of the Lord, and profane the oath which the Lord made with them. And they shall sacrifice their sons to strange gods, and they shall set up idols in the sanctuary, to worship them. And in the house of the Lord they shall work impiety and engrave every form of beast, even many abominations.

3

And in those days a king from the east shall come against them and his cavalry shall cover their land. And he shall burn their colony with fire together with the holy temple of the Lord, and he shall carry away all the holy vessels. And he shall cast forth all the people, and he shall take them to the land of his nativity, yea he shall take the two tribes with him. Then the two tribes shall call upon the ten tribes, and shall march as a lioness on the dusty plains, being hungry and thirsty. And they shall cry aloud: 'Righteous and holy is the Lord, for, inasmuch as ye have sinned, we too, in like manner, have been carried away with you, together with our children.' Then the ten tribes shall mourn on hearing the reproaches of the two tribes, and they shall say: 'What have we done unto you, brethren? Has not this tribulation come on all the house of Israel?' And all the tribes shall mourn, crying unto heaven and saying: 'God of Abraham God of Isaac and God of Jacob, remember Thy covenant which You made with them, and the oath which You didst swear unto them by Yourself, that their seed should never fail from the land which You hast given them.' Then they shall remember me, saying, in that day, tribe unto tribe and each man unto his neighbor: 'Is not this that which Moses did then declare unto us in prophecies, who suffered many things in Egypt and in the Red Sea and in the wilderness during forty years: and assuredly called heaven and earth to witness against us, that we should not transgress His commandments, in the which he was a mediator unto us? Behold these things have befallen us after his death according to his declaration, as he declared to us at that time, yes, behold these have taken place even to our being carried away captive into the country of the east.' Who shall be also in bondage for about seventy and seven years.

4

Then there shall enter one who is over them, and he shall spread forth his hands, and kneel upon his knees and pray on their behalf saying: 'Lord of all, King on the lofty throne, who rules the world, and did will that this people should be Your elect people, then (indeed) You didst will that You should be called their God, according to the covenant which You didst make with their fathers. 3 And yet they have gone in captivity in another land with their wives and their children, and around the gates of strange peoples and where there is great vanity. Regard and have compassion on them, O Lord of heaven.' Then God will remember them on account of the covenant which He made with their fathers. and He will manifest His compassion in those times also. And He will put it into the mind of a king to have compassion on them, and he shall send them off to their land and country. Then some portions of the tribes shall go up and they shall come to their appointed place, and they shall anew surround the place with walls. And the two tribes shall continue in their prescribed faith, sad and lamenting because they will not be able to offer sacrifices to the Lord of their fathers. And the ten tribes shall increase and multiply among the Gentiles during the time of their captivity.

5

And when the times of chastisement draw nigh and vengeance arises through the kings who share in their guilt and punish them, they themselves also shall be divided as to the truth. Wherefore it hath been said: 'They shall turn aside from righteousness and approach iniquity, and they shall defile with pollutions the house of their worship,' and [because] 'they shall prostitute themselves with strange gods.' For they shall not follow the truth of God, but some shall pollute the altar with the (very) gifts which they offer to the Lord, who are not priests but slaves, sons of slaves. And many in those times shall have respect unto desirable persons and receive gifts, and pervert judgment [on receiving presents]. And on this account the colony and the borders of their habitation shall be filled with lawless deeds and iniquities: those who wickedly depart from the Lord shall be judges: they shall be ready to judge for money as each may wish.

To be continued
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 08:37:21 PM
6

Then there shall be raised up unto them kings bearing rule, and they shall call themselves priests of the Most High God: they shall assuredly work iniquity in the holy of holies. And an insolent king shall succeed them, who will not be of the race of the priests, a man bold and shameless, and he shall judge them as they shall deserve. And he shall cut off their chief men with the sword, and shall destroy them in secret places, so that no one may know where their bodies are. He shall slay the old and the young, and he shall not spare. Then the fear of him shall be bitter unto them in their land. And he shall execute judgments on them as the Egyptians executed upon them, during thirty and four years, and he shall punish them. And he shall beget children, (who) succeeding him shall rule for shorter periods. Into their parts cohorts and a powerful king of the west shall come, who shall conquer them: and he shall take them captive, and burn a part of their temple with fire, (and) shall crucify some around their colony.

7

And when this is done the times shall be ended, in a moment the (second) course shall be (ended), the four hours shall come. They shall be forced. . . . And, in the time of these, destructive and impious men shall rule, saying that they are just. And these shall stir up the poison of their minds, being treacherous men, self-pleasers, dissemblers in all their own affairs and lovers of banquets at every hour of the day. gluttons, gourmands.... Devourers of the goods of the (poor) saying that they do so on the ground of their justice, but in reality to destroy them, complainers, deceitful, concealing themselves lest they should be recognized, impious, filled with lawlessness and iniquity from sunrise to sunset: saying: 'We shall have feastings and luxury, eating and drinking, and we shall esteem ourselves as princes.' And though their hands and their minds touch unclean things, yet their mouth shall speak great things, and they shall say furthermore: 'Do not touch me lest you should pollute me in the place (where I stand') . . .

8

And there shall come upon them a second visitation and wrath, such as has not befallen them from the beginning until that time, in which He will stir up against them the king of the kings of the earth and one that rules with great power, who shall crucify those who confess to their circumcision: and those who conceal (it) he shall torture and deliver them up to be bound and led into prison. And their wives shall be given to the gods among the Gentiles, and their young sons shall be operated on by the physicians in order to bring forward their foreskin. And others amongst them shall be punished by tortures and fire and sword, and they shall be forced to bear in public their idols, polluted as they are like those who keep. them. And they shall likewise be forced by those who torture them to enter their inmost sanctuary, and they shall be forced by goads to blaspheme with insolence the word, finally after these things the laws and what they had above their altar.

9

Then in that day there shall be a man of the tribe of Levi, whose name shall be Taxo, who having seven sons shall speak to them exhorting (them): 'Observe, my sons, behold a second ruthless (and) unclean visitation has come upon the people, and a punishment merciless and far exceeding the first. For what nation or what region or what people of those who are impious towards the Lord, who have done many abominations, have suffered as great calamities as have befallen us? Now, there?fore, my sons, hear me: for observe and know that neither did the fathers nor their forefathers tempt God, so as to transgress His commands. And you know that this is our strength, and thus we will do. Let us fast for the space of three days and on the fourth let us go into a cave which is in the field, and let us die rather than transgress the commands of the Lord of Lords, the God of our fathers. For if we do this and die, our blood shall be avenged before the Lord.

10

And then His kingdom shall appear throughout all His creation,
And then Satan shall be no more,
And sorrow shall depart with him.
Then the hands of the angel shall be filled
Who has been appointed chief,
And he shall forthwith avenge them of their enemies.
For the Heavenly One will arise from His royal throne,
And He will go forth from His holy habitation
With indignation and wrath on account of His sons.
And the earth shall tremble: to its confines shall it be shaken:
And the high mountains shall be made low
And the hills shall be shaken and fall.
And the horns of the sun shall be broken and he shall be turned into darkness;
And the moon shall not give her light, and be turned wholly into blood.
And the circle of the stars shall be disturbed.
And the sea shall retire into the abyss,
And the fountains of waters shall fail,
And the rivers shall dry up.
For the Most High will arise, the Eternal God alone,
And He will appear to punish the Gentiles,
And He will destroy all their idols.
Then you, O Israel, shall be happy,
And you shall mount upon the necks and wings of the eagle,
And they shall be ended.
And God will exalt you,
And He will cause you to approach to the heaven of the stars,
In the place of their habitation.
And you will look from on high and see your enemies in Ge(henna)
And you shall recognize them and rejoice,
And you shall give thanks and confess thy Creator.
And do you; Joshua (the son of) Nun, keep these words and this book; For from my death [assumption] until His advent there shall be 250 times [= year-weeks = 1750 years]. And this is the course of the times which they shall pursue till they are consummated. And I shall go to sleep with my fathers. Wherefore, Joshua you (son of) Nun, (be strong and) be of good courage; (for) God has chosen (you) to be minister in the same covenant.

11

And when Joshua had heard the words of Moses that were so written in his writing all that he had before said, he rent his clothes and cast himself at Moses' feet. And Moses comforted him and wept with him. And Joshua answered him and said: 'Why do you comfort me, (my) lord Moses ? And how shall I be comforted in regard to the bitter word which you hast spoken which has gone forth from thy mouth, which is full of tears and lamentation, in that you depart from this people? (But now) what place shall receive you? Or what shall be the sign that marks (your) sepulcher? Or who shall dare to move your body from there as that of a mere man from place to place? For all men when they die have according to their age their sepulchers on earth; but your sepulcher is from the rising to the setting sun, and from the south to the confines of the north: all the world is your sepulcher. My lord, you are departing, and who shall feed this people? Or who is there that shall have compassion on them and who shall be their guide by the way? Or who shall pray for them, not omitting a single day, in order that I may lead them into the land of their forefathers? How therefore am I to foster this people as a father (his) only son, or as a mistress her daughter, a virgin who is being prepared to be given to the husband whom she will revere, while she guards her person from the sun and (takes care) that her feet are not unshod for running upon the ground. (And how) shall I supply them with food and drink according to the pleasure of their will? For of them, there shall be 600,000 (men), for these have multiplied to this degree through your prayers, (my) lord Moses. And what wisdom or understanding have I that I should judge or answer by word in the house (of the Lord)? And the kings of the Amorites also when they hear that we are attacking them, believing that there is no longer among them the holy spirit who was worthy of the Lord, manifold and incomprehensible, the lord of the word, who was faithful in all things, God's chief prophet throughout the earth, the most perfect teacher in the world, [that he is no longer among them], shall say "Let us go against them. If the enemy have but once wrought impiously against their Lord, they have no advocate to offer prayers on their behalf to the Lord, like Moses the great messenger, who every hour day and night had his knees fixed to the earth, praying and looking for help to Him that rules all the world with compassion and righteous?ness, reminding Him of the covenant of the fathers and propitiating the Lord with the oath." For they shall say: "He is not with them: let us go therefore and destroy them from off the face of the earth." What shall then become of this people, my lord Moses?'

12

And when Joshua had finished (these) words, he cast himself again at the feet of Moses. And Moses took his hand and raised him into the seat before him, and answered and said unto him: Joshua, do not despise yourself; but set your mind at ease, and hear my words. All the nations which are in the earth God has created and us, He has foreseen them and us from the beginning of the creation of the earth unto the end of the age, and nothing has been neglected by Him even to the least thing, but all things He hath foreseen and caused all to come forth. (Yes) all things which are to be in this earth the Lord has foreseen and, look, they are brought forward (into the light. . . . The Lord,) has on their behalf appointed me to (pray) for their sins and (make intercession) for them. For not for any virtue or strength of mine, but of His good pleasure have His compassion and longsuffering fallen to my lot. For I say unto you, Joshua: it is not on account of the godliness of this people that you shall root out the nations. The lights of the heaven, the foundations of the earth have been made and approved by God and are under the signet ring of His right hand. Those, therefore, who do and fulfill the commandments of God shall increase and be prospered: but those who sin and set at naught the commandments shall be without the blessings before mentioned, and they shall be punished with many torments by the nations. But wholly to root out and destroy them is not permitted. For God will go forth who has foreseen all things for ever, and His covenant has been established and by the oath which . . .
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 08:40:13 PM
Original Version:

Apocalypse Of Moses

The Apocrypha and Pseudepigrapha of the Old Testament
R.H. Charles
Oxford: The Clarendon Press, 1913
Chapter 1

1 This is the story of Adam and Eve after they had gone out of Paradise. And Adam knew his wife
2 Eve and went upwards to the sun-rising and abode there eighteen years and two months. And

3 Eve conceived and bare two sons; Adiaphotos, who is called Cain and Amilabes who is called Abel.

Chapter 2
1 And after this, Adam and Eve were with one another and while they were sleeping, Eve said to Adam her lord: 'My lord, Adam, behold,

2 I have seen in a dream this night the blood of my son Amilabes who is styled Abel being poured into the mouth of Cain his brother and he went on drinking it without pity. But he begged him to leave him a little of it. Yet he hearkened

3 not to him, but gulped down the whole; nor did it stay in his stomach, but came out of his mouth. And Adam said, 'Let us arise and go

4 and see what has happened to them. (I fear) lest the adversary may be assailing them somewhere.'

Chapter 3
1 And they both went and found Abel murdered. I by the hand of Cain his brother. And God

2 saith to Michael the archangel: 'Say to Adam: " Reveal not the secret that thou knowest to Cain thy son,

for he is a son of wrath. But grieve not, for I will give thee another son in his stead; he shall show (to thee) all that thou shalt do. Do thou tell him nothing."' Thus spake the archangel

3 to Adam. But he kept the word in his heart, and with him also Eve, though they grieved concerning Abel their son.

Chapter 4
1 And after this, Adam knew Eve his wife, and she conceived and bare Seth.

And Adam said to Eve: 'See! we have

2 begotten a son in place of Abel, whom Cain slew, let us give glory and sacrifice to God.'

Chapter 5
1 And Adam begat thirty sons and thirty daughters and Adam lived nine hundred and thirty years; and he fell sick and cried with a loud

2 voice and said, 'Let all my sons come to me that I may see them before I die.'

3 And all assembled, for the earth was divided into three parts. And Seth his son said to him:

4 'Father Adam, what is thy complaint?'

5 And he saith, 'MY children, I am crushed by the burden of trouble.' And they say to him, 'What is trouble?'

Chapter 6
1 And Seth answered and said to him: 'Hast thou called to mind, father, the fruit of paradise of which thou usedst to eat, and hast been grieved in yearning for it?'

'If this be so, tell me, (and) I will go and

2 bring thee fruit from paradise. For I will set dung upon my head and will weep and pray that the Lord will hearken to me and send his angel (and bring me a plant from paradise), and I will bring it thee that thy trouble may cease from thee.'

Adam saith to him: 'Nay, my son Seth, but

3 I have (much) sickness and trouble!' Seth saith to him: 'And how hath this come upon thee?'

Chapter 7
1 And Adam said to him: 'When God made us, me and your mother, through whom also I die, He gave us power to eat of every tree which is in paradise, but, concerning that one only, He charged us not to eat of it, and through this one we are to die. And the hour drew nigh for the angels

2 who were guarding your mother to go up and worship the Lord, and I was far from her, and the enemy knew that she was alone and gave to her, and she ate of the tree of which she had been told not to eat.

3 Then she gave also to me to eat.

Chapter 8
1 'And God was wroth with us, and the Lord came into paradise and called me in a terrible voice and said: "Adam, where art thou? And why hidest thou from my face? Shall the house be able to hide itself from its builder?"

And he saith to me: "Since thou hast abandoned my covenant, I have brought upon thy body seventy-two strokes;

the trouble of the first stroke is a pain of the eyes,

the second stroke an affection of the hearing, and likewise in turn all the strokes shall befall thee."'

Chapter 9
1 As he said this to his sons, Adam groaned sore and said: 'What shall I do? I am in great distress.'

And Eve wept and said: 'My lord

2 Adam, rise up and give me half of thy trouble and I will endure it; for it is on my account that this hath happened to thee, on my account thou art beset with toils and troubles.' But Adam

3 said to Eve, 'Arise and go with my son Seth near to paradise, and put earth upon your heads and weep and pray God to have mercy upon me and send his angel to paradise, and give me of the tree out of which the oil floweth, and bring it me, and I shall anoint myself and shall have rest from my complaint.'

Chapter 10
1 Then Seth and Eve went towards paradise, and Eve saw her son, and a wild beast assailing him, and Eve wept and said: 'Woe is me; if

2 I come to the day of the Resurrection, all those who have sinned will curse me saying: Eve hath not kept the commandment of God.' And she

3 spake to the beast: 'Thou wicked beast, fearest thou not to fight with the image of God? How was thy mouth opened? How were thy teeth made strong? How didst thou not call to mind thy subjection? For long ago wast thou made subject to the image of God.' Then the beast

4 cried out and said:

Chapter 11
1 'It is not our concern, Eve, thy greed and thy wailing, but thine own; for (it is) from thee that the rule of the beasts hath arisen. How was thy

2 mouth opened to eat of the tree concerning which God enjoined thee not to eat of it? On this account, our nature also hath been transformed. Now therefore thou canst not endure it,

3 if I begin to reprove thee.'

Chapter 12
1 Then Seth speaketh to the beast, 'Close thy mouth and be silent and stand off from the image of God until the day of Judgment.' Then saith

2 the beast to Seth: 'Behold, I stand off from the image of God.' And he went to his lair.

Chapter 13
1 And Seth went with Eve near paradise, and I they wept there, and prayed God to send his angel and give them the oil of mercy.

And God

2 sent the archangel Michael and he spake to Seth: 'Seth, man of God, weary not thyself with prayers and entreaties concerning the tree which floweth with oil to anoint thy father Adam. For it shall not be thine now, but in the end of the times.

3 Then shall all flesh be raised up from Adam till that great day,-all that shall be of the holy people. Then shall the delights of paradise be given to them and God shall be in their midst. And they shall no longer sin before his face, for the evil heart shall be taken from them and there shall be given them a heart understanding the good and to serve God only.

But do thou go back to thy father. For the

6 term of his life hath been fulfilled and he will live three days from to-day and will die. But when his soul is departing, thou shalt behold the awful (scene of) his passing.'

Chapter 14
1 Thus spake the angel and departed from them. And Seth and Eve came to the hut where Adam was laid. And Adam saith to Eve: 'Eve, what

2 hast thou wrought in us? Thou hast brought upon us great wrath which is death, [lording it over all our race].' And he saith to her, 'Call all

3 our children and our children's children and tell them the manner of our transgression.'

Chapter 15
1 Then saith Eve to them: 'Hear all my children and children's children and I will relate to you

2 how the enemy deceived us. It befell that we were guarding paradise, each of us the portion

3 allotted to us from God. Now I guarded in my lot, the west and the south. But the devil went to Adam's lot, where the male creatures were. [For God divided the creatures; all the males he gave to your father and all the females he gave to me.]

Chapter 16
1 And the devil spake to the serpent saying, Rise up, come to me and I will tell thee a word

2 whereby thou mayst have profit." And he arose and came to him. And the devil saith to him:

3 "I hear that thou art wiser than all the beasts, and I have come to counsel thee.

Why dost thou eat of Adam's tares and not of paradise? Rise up and we will cause him to be cast out of paradise, even

4 as we were cast out through him." The serpent saith to him, "I fear lest the Lord be wroth with

5 me." The devil saith to him:

"Fear not, only be my vessel and I will speak through thy mouth words to deceive him."

Chapter 17
1 And instantly he hung himself from the wall of paradise, and when the angels ascended to

2 worship God, then Satan appeared in the form of an angel

and sang hymns like the angels.

And I bent over the wall and saw him, like an angel. But he saith to me: "Art thou Eve?" And I said

3 to him, "I am." 'What art thou doing in paradise?" And I said to him, "God set us to guard and

4 to eat of it." The devil answered through the mouth of the serpent: 'Ye do well but ye do not eat

5 of every plant." And I said: "Yea, we eat of all. save one only, which is in the midst of paradise, concerning which, God charged us not to eat of it: for, He said to us, on the day on which ye eat of it, ye shall die the death."

Chapter 18
1 Then the serpent saith to me, "May God live! but I am grieved on your account, for I would not have you ignorant. But arise, (come) hither, hearken to me and eat and mind the value of that tree."

2,3 But I said to him, " I fear lest God be wroth with me as he told us." And he saith to me: "Fear not, for as soon as thou eatest of it, ye too shall be as God, in that ye shall know good and evil.

4 But God perceived this that ye would be like Him, so he envied you and said, Ye shall not eat of

5,6 it. Nay, do thou give heed to the plant and thou wilt see its great glory." Yet I feared to take of the fruit. And he saith to me: "Come hither, and I will give it thee. Follow me."

Chapter 19
1 And I opened to him and he walked a little way, then turned and said to me: "I have changed my

2 mind and I will not give thee to eat until thou swear to me to give also to thy husband." (And) I said. "What sort of oath shall I swear to thee? Yet what I know, I say to thee: By the throne of the

3 Master, and by the Cherubim and the Tree of Life! I will give also to my husband to eat." And when he had received the oath from me, he went and poured upon the fruit the poison of his wickedness, which is lust, the root and beginning of every sin, and he bent the branch on the earth and I took of the fruit and I ate.

Chapter 20
1 And in that very hour my eyes were opened, and forthwith I knew that I was bare of the righteousness

2 with which I had been clothed (upon), and I wept and said to him: "Why hast thou

3 done this to me in that thou hast deprived me of the glory with which I was clothed?" But I wept also about the oath, which I had sworn. But he descended from the tree and vanished.

4 And I began to seek, in my nakedness, in my part for leaves to hide my shame, but I found none, for, as soon as I had eaten, the leaves showered down from all the trees in my part, except the fig tree

5 only. But I took leaves from it and made for myself a girdle and it was from the very same plant of which I had eaten.

To be continued
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 08:41:34 PM

Chapter 21
1 And I cried out in that very hour, 'Adam, Adam, where art thou? Rise up, come to me and

2 I will show thee a great secret." But when your father came, I spake to him words of transgression

3 [which have brought us down from our great glory]. For, when he came, I opened my mouth and the devil was speaking, and I began to exhort him and said, "Come hither, my lord Adam, hearken to me and eat of the fruit of the tree of which God told us not to eat of it, and thou shalt be as

4 a God." And your father answered and said, "I fear lest God be wroth with me." And I said to

5 him, "Fear not, for as soon as thou hast eaten thou shalt know good and evil." And speedily I persuaded him, and he ate and straightway his eyes were opened and he too knew his nakedness.

6 And to me he saith, "O wicked woman! what have I done to thee that thou hast deprived me of the glory of God?"

Chapter 22
1 And in that same hour, we heard the archangel Michael blowing with his trumpet and calling to

2 the angels and saying:

"Thus saith the Lord, Come with me to Paradise and hear the judgement with which I shall judge Adam."

3 And when God appeared in paradise,

mounted on the chariot of his cherubim with the angels proceeding before him and singing hymns of praises,

all the plants of paradise, both of your father's lot

4 and mine, broke out into flowers. And the throne of God was fixed where the Tree of Life was.

Chapter 23
1 And God called Adam saying, "Adam, where art thou? Can the house be hidden from the presence

2 of its builder? "Then your father answered; "It is not because we think not to be found by thee, Lord, that we hide, but I was afraid, because I am naked, and I was ashamed before thy might,

3 (my) Master." God saith to him, "Who showed thee that thou art naked, unless thou hast forsaken my

4 commandment, which I delivered thee to keep (it)." Then Adam called to mind the word which I spake to him, (saying) "I will make thee secure before God"; and he turned and said to me: "Why hast thou done this?" And I said, "The serpent deceived me."

Chapter 24
1 God saith to Adam: 'Since thou hast disregarded my commandment and hast hearkened to thy wife, cursed is the earth in thy labours. Thou shalt work it and it shall not give its strength: thorns and thistles shall spring up for thee, and in the sweat of thy face shalt thou eat thy bread. [Thou shalt be in manifold toils; thou shalt be crushed by bitterness, but of sweetness shalt thou not taste.]

3 Weary shalt thou be and shalt not rest; by heat shalt thou be tired, by cold shalt thou be straitened: abundantly shalt thou busy thyself, but thou shalt not be rich; and thou shalt grow fat, but come to no end.

4 The beasts, over whom thou didst rule, shall rise up in rebellion against thee, for thou hast not kept my commandment."

Chapter 25
1 And the Lord turned to me and said: "Since thou hast hearkened to the serpent, and turned

2 a deaf ear to my commandment, thou shalt be in throes of travail and intolerable agonies; thou shalt bear children in much trembling and in one hour thou shalt come to the birth, and lose thy

3 life, from thy sore trouble and anguish. But thou shalt confess and say: 'Lord, Lord, save me, and

4 I will turn no more to the sin of the flesh.' And on this account, from thine own words I will judge thee, by reason of the enmity which the enemy has planted in thee."

Chapter 26
1 But he turned to the serpent [in great wrath] and said: "Since thou hast done this, and become a thankless vessel until thou hast deceived the innocent hearts, accursed art thou among all beasts.

2 Thou shalt be deprived of the victual of which thou didst eat and shalt feed on dust all the days of

3 thy life: on thy breast and thy belly shalt thou walk and be robbed of hands and feet. There shall not be left thee ear nor wing, nor one limb of all that with which thou didst ensnare them in

4 thy malice and causedst them to be cast out of paradise; and I will put enmity between thee and his seed: he shall bruise thy head and thou shalt bruise his heel until the day of Judgement."

Chapter 27
1,2 Thus he spake and bade the angels have us cast out of paradise: and as we were being driven out amid our loud lamentations, your father Adam besought the angels and said: "Leave me a little (space) that I may entreat the Lord that he have compassion on me and pity me, for I only

3 have sinned." And they left off driving him and Adam cried aloud and wept saying: "Pardon me O Lord, my deed." Then the Lord saith to the angels, "Why have ye ceased from driving Adam from paradise? Why do ye not cast him out? Is it I who have done wrong? Or is my judgement

5 badly judged?" Then the angels fell down on the ground and worshipped the Lord saying, "Thou art just, O Lord, and thou judgest righteous judgement."

Chapter 28
1 But the Lord turned to Adam and said: 'I will not suffer thee henceforward to be in paradise."

2 And Adam answered and said, " Grant me, O Lord, of the Tree of Life that I may eat of it, before

3 I be cast out." Then the Lord spake to Adam, "Thou shalt not take of it now, for I have commanded the cherubim with the flaming sword that turneth (every way) to guard it from thee that

4 thou taste not of it; but thou hast the war which the adversary hath put into thee, yet when thou art gone out of paradise, if thou shouldst keep thyself from all evil, as one about to die, when again the Resurrection hath come to pass, I will raise thee up and then there shall be given to thee the Tree of Life."

Chapter 29
1,2 Thus spake the Lord and ordered us to be cast out of paradise. But your father Adam wept before the angels opposite paradise and the angels say to him: "What wouldst thou have us to do,

3 Adam? "And your father saith to them, "Behold, ye cast me out. I pray you, allow me to take away fragrant herbs from paradise, so that I may offer an offering to God after I have gone out of paradise that he hear me." And the angels approached God and said: "JA'EL, Eternal King, command, my Lord, that there be given to Adam incense of sweet odour from paradise and seeds

5 for his food." And God bade Adam go in and take sweet spices and fragrant herbs from paradise

6 and seeds for his food. And the angels let him go and he took four kinds: crocus and nard and calamus and cinnamon and the other seeds for his food: and, after taking these, he went out of

7 paradise. And we were on the earth.

Chapter 30
1 Now then, my children, I have shown you the way in which we were deceived; and do ye guard yourselves from transgressing against the good.'

Chapter 31
1 And when Eve had said this in the midst of her sons, while Adam was lying ill and bound to die

2 after a single day from the sickness which had fastened upon him, she saith to him: 'How is it that

3 thou diest and I live or how long have I to live after thou art dead? Tell me.' And Adam saith to her: 'Reck not of this, for thou tarriest not after me, but even both of us are to die together. And she shall lie in my place. But when I die, anoint me and let no man touch me till the

4 angel of the Lord shall speak somewhat concerning me. For God will not forget me, but will seek His own creature; and now arise rather and pray to God till I give up my spirit into His hands who gave it me. For we know not how we are to meet our Maker, whether He be wroth with us, or be merciful and intend to pity and receive us.'

Chapter 32
1,2 And Eve rose up and went outside and fell on the ground and began to say: I have sinned, O God, I have sinned, O God of All, I have sinned against Thee. I have sinned against the elect angels. I have sinned against the Cherubim. I have sinned against Thy fearful and unshakable Throne. I have sinned before Thee and all sin hath begun through my doing in the creation.'

3 Even thus prayed Eve on her knees; (and) behold, the angel of humanity came to her, and raised

4 her up and said: 'Rise up, Eve, (from thy penitence), for behold, Adam thy husband hath gone out of his body. Rise up and behold his spirit borne aloft to his Maker.'

Chapter 33
1 And Eve rose up and wiped off her tears with her hand, and the angel saith to her, ' Lift Up thyself

2 from the earth.' And she gazed steadfastly into heaven, and beheld a chariot of light, borne by four bright eagles, (and) it were impossible for any man born of woman to tell the glory of them or

3 behold their face -and angels going before the chariot- and when they came to the place where your father Adam was, the chariot halted and the Seraphim. And I beheld golden censers, between your father and the chariot, and all the angels with censers and frankincense came in haste to the

5 incense-offering and blew upon it and the smoke of the incense veiled the firmaments. And the angels fell down and worshipped God, crying aloud and saying, JA'EL, Holy One, have pardon, for he is Thy image, and the work of Thy holy hands.'

Chapter 34
1 And I Eve beheld two great and fearful wonders standing in the presence of God and I wept for

2 fear, and I cried aloud to my son Seth and said, 'Rise up, Seth, from the body of thy father Adam and come to me, and thou shalt see a spectacle which no man's eye hath yet beheld.'

Chapter 35
1 Then Seth arose and came to his mother and to her he saith: 'What is thy trouble? Why weepest thou?' (And) she saith to him: 'Look

2 up and see with thine eyes the seven heavens opened, and see how the soul of thy father lies on its face and all the holy angels are praying on his behalf and saying: 'Pardon him, Father of All, for he is Thine image." 'Pray, my child

3 Seth, what shall this mean? And will he one day be delivered into the hands of the Invisible Father, even our God? But who are the two

4 negroes who stand by at the prayers for thy father Adam?'

Chapter 36
1 And Seth telleth his mother, that they are the sun and moon and themselves fall down and pray on behalf of my father Adam. Eve saith

2 to him: 'And where is their light and why have they taken on such a black appearance?' And

3 Seth answereth her, 'The light hath not left them, but they cannot shine before the Light of the Universe, the Father of Light; and on this account their light hath been hidden from them.

Chapter 37
1 Now while Seth was saying this to his mother, lo, an angel blew the trumpet, and there stood up all the angels (and they were) lying on their faces, and they cried aloud in an awful voice and said: 'Blessed (be) the glory of the Lord from

2 the works of His making, for He hath pitied Adam the creature of His hands.' But when the

3 angels had said these words, lo, there came one of the seraphim with six wings and snatched up Adam and carried him off to the Acherusian lake, and washed him thrice, in the presence of God.

Chapter 38
1 And God saith to him: 'Adam, what hast thou done? If thou hadst kept my commandment, there would now be no rejoicing among those who are bringing thee down to this place. Yet, I tell thee that I will turn their joy to grief

2 and thy grief will I turn to joy, and I will transform thee to thy former glory? and set thee on the throne of thy deceiver. But he shall be cast

3 into this place to see thee sitting above him, then he shall be condemned and they that heard him, and he shall be grieved sore when he seeth thee sitting on his honourable throne.

4 And he stayed there three hours, lying down, and thereafter the Father of all, sitting on his holy throne stretched out his hand, and took Adam and handed him over to the archangel Michael saying: 'Lift him up into Paradise unto the third Heaven, and leave him there until that fearful day of my reckoning, which I will make in the world.' Then Michael took Adam and left

6 him where God told him.

Chapter 39
1 But after all this, the archangel asked concerning the laying out of the remains. And God

2 commanded that all the angels should assemble in His presence, each in his order, and all the angels assembled, some having censers in their hands, and others trumpets. And lo ! the 'Lord

3 of Hosts' came on and four winds drew Him and cherubim mounted on the winds and the angels from heaven escorting Him and they came on the earth, where was the body of Adam. And

4 they came to paradise and all the leaves of paradise were stirred so that all men begotten of Adam slept from the fragrance save Seth alone, because he was born 'according to the appointment of God '. Then Adam's body lay there in

5 paradise on the earth and Seth grieved exceedingly over him.

Chapter 40
1 Then God spake to the archangel(s) Michael, (Gabriel, Uriel, and Raphael): 'Go away

2 to Paradise in the third heaven, and strew linen clothes and cover the body of Adam and bring oil of the 'oil of fragrance' and pour it over him. And they acted thus did the three great angels and they prepared him for burial. And God said: 'Let the body of Abel also be

3 brought.' And they brought other linen clothes and prepared his (body) also. For he was unburied since the day when Cain his brother slew him; for wicked Cain took great pains to conceal (him) but could not, for the earth would not receive him for the body sprang up from the earth and a voice went out of the earth saying: 'I will not

5 receive a companion body, till the earth which was taken and fashioned in me cometh to me.' At that time, the angels took it and placed it on a rock, till Adam his father was buried. And

6 both were buried, according to the commandment of God, in the spot where God found the dust, and He caused the place to be dug for two. And God sent seven angels to paradise and they

7 brought many fragrant spices and placed them in the earth, and they took the two bodies and placed them in the spot which they had digged and builded.

Chapter 41
1 And God called and said, 'Adam, Adam.' And the body answered from the earth and said: 'Here am I, Lord.' And God saith to him: 'I told

2 thee (that) earth thou art and to earth shalt thou return. Again I promise to thee the Resurrection; I will raise thee up in the Resurrection with every man who is of thy seed.'

Chapter 42
1 After these words, God made a seal and sealed the tomb, that no one might do anything to him for six days till his rib should return to him. Then the Lord and his angels went to their place.

2 And Eve also, when the six days were fulfilled,

3 fell asleep. But while she was living, she wept bitterly about Adam's falling on sleep, for she knew not where he was laid. For when the Lord came to paradise to bury Adam she was asleep, and her sons too, except Seth, till He bade Adam be prepared for burial; and no man knew on earth, except her son Seth. And Eve prayed (in

4 the hour of her death) that she might be buried in the place where her husband Adam was. And after she had finished her prayer, she saith: 'Lord,

5 Master, God of all rule, estrange not me thy handmaid from the body of Adam, for from his members didst thou make me. But deem me

6 worthy, even me unworthy that I am and a sinner, to enter into his tabernacle, even as I was with him in paradise, both without separation from each other; just as in our transgression, we were

7 (both) led astray and transgressed thy command, but were not separated. Even so, Lord, do not

8 separate us now.' But after she had prayed, she gazed heavenwards and groaned aloud and smote her breast and said: 'God of All, receive my spirit,' and straightway she delivered up her spirit to God.

Chapter 43
1 And Michael came and taught Seth how to prepare Eve for burial. And there came three angels and they buried her (body) where Adam's body was and Abel's. And thereafter Michael

2 spake to Seth and saith: 'Lay out in this wise every man that dieth till the day of the Resurrection.' And after giving him this rule; he

3 saith to him: 'Mourn not beyond six days, but on the seventh day, rest and rejoice on it, because on that very day, God rejoiceth (yea) and we angels (too) with the righteous soul, who hath passed away from the earth.' Even thus spake

4 the angel, and ascended into heaven, glorifying (God) and saying: 'Allelujah.'

[Holy, holy, holy is the Lord, in the glory of

5 God the Father, for to Him it is meet to give glory, honour and worship, with the eternal life-giving spirit now and always and for ever. Amen.]

[Holy, holy, holy is the Lord of Hosts. To whom be glory and power for ever and for ever Amen.]

[Then the archangel Joel glorified God; saying, 'Holy, Holy, Holy Lord, heaven and earth are full of thy glory.']
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rusdinech on March 08, 2011, 10:31:23 PM
sip info nya !!!!!
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 10:33:38 PM
Ok bro :wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rusdinech on March 08, 2011, 10:34:52 PM
download langsung dimana bro yop ?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 08, 2011, 10:40:38 PM
gilaaa
yopi ini kayak perpustakaan aja^^
dapat dari mana ae????
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 10:41:53 PM
download langsung dimana bro yop ?


Ada linknya tapi kata flux gak bisa dibuka :'(

Untuk Bukunya mungkin bisa didapat disini:
[url]http://wzus1.ask.reference.com/r?t=p&d=d&s=ad&c=a&l=dir&o=10601&sv=0a484231&ip=b601a7d3&id=812A01D27FF04E80376282FEB1278662&q=Lost+Books+of+Moses&p=1&qs=2892&ac=156&g=5641FyQXCuXzKE&en=te&io=0&ep=&eo=&b=a001&bc=&br=&tp=d&ec=1&pt=The%20Sixth%20and%20Seventh%20Books%20of%20Moses&ex=tsrc%3Dtled&url=http%3A%2F%2Fwww.esotericarchives.com%2Fmoses%2F67moses.htm&u=undefinedu=undefined&bu=undefined&q=Lost+Books+of+Moses&o=10601&l=dir&qt=&ac=156[/url] ([url]http://wzus1.ask.reference.com/r?t=p&d=d&s=ad&c=a&l=dir&o=10601&sv=0a484231&ip=b601a7d3&id=812A01D27FF04E80376282FEB1278662&q=Lost+Books+of+Moses&p=1&qs=2892&ac=156&g=5641FyQXCuXzKE&en=te&io=0&ep=&eo=&b=a001&bc=&br=&tp=d&ec=1&pt=The%20Sixth%20and%20Seventh%20Books%20of%20Moses&ex=tsrc%3Dtled&url=http%3A%2F%2Fwww.esotericarchives.com%2Fmoses%2F67moses.htm&u=undefinedu=undefined&bu=undefined&q=Lost+Books+of+Moses&o=10601&l=dir&qt=&ac=156[/url])
:wink:

@ yopi,,,btw itu linknya tak bisa kebuka
trus penjelasan anda itu hanya garis besar per bab saja. bisakah saya membaca kalimat demi kalimat di tiap babnya? bagaimana mendapatkannya?


Begitulah bro :wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rusdinech on March 08, 2011, 10:42:22 PM
download langsung dimana bro yop ?


Ada linknya tapi kata flux gak bisa dibuka :'(

Untuk Bukunya mungkin bisa didapat disini:
[url]http://wzus1.ask.reference.com/r?t=p&d=d&s=ad&c=a&l=dir&o=10601&sv=0a484231&ip=b601a7d3&id=812A01D27FF04E80376282FEB1278662&q=Lost+Books+of+Moses&p=1&qs=2892&ac=156&g=5641FyQXCuXzKE&en=te&io=0&ep=&eo=&b=a001&bc=&br=&tp=d&ec=1&pt=The%20Sixth%20and%20Seventh%20Books%20of%20Moses&ex=tsrc%3Dtled&url=http%3A%2F%2Fwww.esotericarchives.com%2Fmoses%2F67moses.htm&u=undefinedu=undefined&bu=undefined&q=Lost+Books+of+Moses&o=10601&l=dir&qt=&ac=156[/url] ([url]http://wzus1.ask.reference.com/r?t=p&d=d&s=ad&c=a&l=dir&o=10601&sv=0a484231&ip=b601a7d3&id=812A01D27FF04E80376282FEB1278662&q=Lost+Books+of+Moses&p=1&qs=2892&ac=156&g=5641FyQXCuXzKE&en=te&io=0&ep=&eo=&b=a001&bc=&br=&tp=d&ec=1&pt=The%20Sixth%20and%20Seventh%20Books%20of%20Moses&ex=tsrc%3Dtled&url=http%3A%2F%2Fwww.esotericarchives.com%2Fmoses%2F67moses.htm&u=undefinedu=undefined&bu=undefined&q=Lost+Books+of+Moses&o=10601&l=dir&qt=&ac=156[/url])
:wink:

@ yopi,,,btw itu linknya tak bisa kebuka
trus penjelasan anda itu hanya garis besar per bab saja. bisakah saya membaca kalimat demi kalimat di tiap babnya? bagaimana mendapatkannya?


Begitulah bro :wink:


ga bisa bro.. error :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rusdinech on March 08, 2011, 10:43:16 PM
mungkin coba di paste ulang ??
kali aja ada yg ketinggalan hehe... :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 10:43:50 PM
gilaaa
yopi ini kayak perpustakaan aja^^
dapat dari mana ae????

Di pesantren ponorogo bro xixixixixixixixixixi.... :2funny:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 08, 2011, 10:44:28 PM
mungkin coba di paste ulang ??
kali aja ada yg ketinggalan hehe... :)

Sek yo.. tak coba lagi bro :wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rusdinech on March 08, 2011, 10:51:34 PM
mungkin coba di paste ulang ??
kali aja ada yg ketinggalan hehe... :)

Sek yo.. tak coba lagi bro :wink:

ok thx bro... :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rusdinech on March 08, 2011, 10:53:35 PM
oh.. ini bro..
http://www.ccel.org/c/charles/otpseudepig/apcmose.htm (http://www.ccel.org/c/charles/otpseudepig/apcmose.htm)

dan ini

http://www.thefishersofmenministries.com/THE%20ASSUMPTION%20OF%20MOSES.pdf (http://www.thefishersofmenministries.com/THE%20ASSUMPTION%20OF%20MOSES.pdf)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 09, 2011, 07:21:48 AM
@yopy thanks ya
@rusdinech bedanya apocalypse & assumption of mose pa y?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: SarapanPagi on March 09, 2011, 07:40:45 AM
karena topik ini diangkat maka saya mau meluruskan.
setelah membaca dan bertanya-tanya:

1. Nefilim/orang raksasa itu BUKAN hasil perkawinan malaikat dengan manusia. seperti saya kutip diatas, malaikat adalah roh, tidak hidup dalam daging, tidak berkelamin dan tidak memiliki nafsu. malaikat juga diciptakan hanya untuk menyembah Tuhan. di kitab henokh bab 6, diceritakan malaikat bermufakat dari surga untuk menikahi anak manusia. Dimana dasar firmannya? (selebihnya bisa lihat postingan saya diatas)
Quote
Matius 22:30
22:30 Karena pada waktu kebangkitan orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga.

Rite!
Dari satu urusan ini saja, sudah memposisikan KITAB HENOKH tidak lulus KANON.

Kitab HENOKH ini dikategorikan sebagai Pseudepigrapha, yang arti harfiahnya adalah tulisan-tulisan palsu yang diragukan keasliannya & dianggap tidak sesuai tolok ukur iman Yudaisme maupun Kristiani.

1:14   Juga tentang mereka Henokh, keturunan ketujuh dari Adam, telah bernubuat, katanya: "Sesungguhnya Tuhan datang dengan beribu-ribu orang kudus-Nya,
1:15   hendak menghakimi semua orang dan menjatuhkan hukuman atas orang-orang fasik karena semua perbuatan fasik, yang mereka lakukan dan karena semua kata-kata nista, yang diucapkan orang-orang berdosa yang fasik itu terhadap Tuhan."


sekalian bahas neh... yg bold itu identik dgn yg ada di henokh 1:9 (boleh dibaca)
trus mw tanya mungkin ad yg tahu yg aku underline trsbut si yudas baca kitab apa dan tahu darimana y??? coz di alkitab ga tertulis. mohon bagi yg tahu info2 krn aku hanya ingin membaca sumbernya saja. mohon dibantu

Ada dugaan/ tafsiran bahwa Yudas mengutip 'The book od Enoch', itu diikuti oleh sebagian kalangan Kristen.
Tetapi ada bukti-bukti bahwa Yudas 14-15 tidak identik dengan The book of Enoch.
Ada juga pendapat yang justru menganggap ada kemungkinan 'the book of Enoch' yang mengutip Kitab Yudas....

Bahkan masih ada banyak pertanyaan-pertanyaan, Apakah benar The book of Enoch ditulis oleh keturunan ke-7 dari Adam? artinya jauh sebelum Musa lahir, nah kalau begini, Apakah benar manuscrip 'the book of Enoch' itu lebih tua dari Pentateukh? Dimanakah salinan manuskripnya dalam bahasa Ibrani? ternyata tidak ada!
Jikalau 'the book of Enoch' dianggap lebih tua daripada Pentateukh, tentu pemahaman seperti itu tidak akan diterima oleh keyakinan Yudaisme, maka kalangan Yudaisme memandang kitab ini sebagai Pseudepigrapha alias cuma karangan saja, bukan Firman Allah. Kitab ini ditolak dan tidak masuk dalam 'kanon' Yahudi dalam kitab TANAKH. Kalangan YUDAISME sangat detail dalam meneliti kitab mereka, bahkan mereka tahu persis jumlah huruf pada tiap-tiap kitab suci mereka.


Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 09, 2011, 09:22:10 AM
oh.. ini bro..
[url]http://www.ccel.org/c/charles/otpseudepig/apcmose.htm[/url] ([url]http://www.ccel.org/c/charles/otpseudepig/apcmose.htm[/url])

dan ini

[url]http://www.thefishersofmenministries.com/THE%20ASSUMPTION%20OF%20MOSES.pdf[/url] ([url]http://www.thefishersofmenministries.com/THE%20ASSUMPTION%20OF%20MOSES.pdf[/url])


Sipp..... bro :wink:

@yopy thanks ya
@rusdinech bedanya apocalypse & assumption of mose pa y?


Sama2 bro :wink:

Bahkan masih ada banyak pertanyaan-pertanyaan, Apakah benar The book of Enoch ditulis oleh keturunan ke-7 dari Adam? artinya jauh sebelum Musa lahir, nah kalau begini, Apakah benar manuscrip 'the book of Enoch' itu lebih tua dari Pentateukh? Dimanakah salinan manuskripnya dalam bahasa Ibrani? ternyata tidak ada!
Jikalau 'the book of Enoch' dianggap lebih tua daripada Pentateukh, tentu pemahaman seperti itu tidak akan diterima oleh keyakinan Yudaisme, maka kalangan Yudaisme memandang kitab ini sebagai Pseudepigrapha alias cuma karangan saja, bukan Firman Allah. Kitab ini ditolak dan tidak masuk dalam 'kanon' Yahudi dalam kitab TANAKH. Kalangan YUDAISME sangat detail dalam meneliti kitab mereka, bahkan mereka tahu persis jumlah huruf pada tiap-tiap kitab suci mereka.


"Kaum Masoret" :wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 09, 2011, 01:22:48 PM
sedikit keluar jalur neh hanya sekedar informasi saja berhubung sya seorang yg analitic jadi saya mencoba melihat statistik pertanyaan ini.
kalau saya sort berdasarkan jumlah reply dari terbanyak hingga paling sedikit maka pertanyaan ini menempati urutan ke 24 dri 513 topic dgn jumlah reply 120 dan telah dibaca sebanyak 482 kali. jika dilihat dari waktu dimunculkannya topic pertanyaan ini yg baru seminggu maka topic ini bisa dibilang cukup menarik dan produktif u/ dibahas. posisi atas ditempati oleh "keselamatan anugrah atau usaha" dengan 950 kali reply dan diajukan sejak sep 2010.
demikian informasinya terima kasih
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rusdinech on March 09, 2011, 02:54:17 PM
@yopy thanks ya
@rusdinech bedanya apocalypse & assumption of mose pa y?

lum tau bro..

belum baca.. lg tgg waktu luang :D
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 09, 2011, 03:01:51 PM
oke klo udh info2 y??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 09, 2011, 03:28:01 PM
@yopy thanks ya
@rusdinech bedanya apocalypse & assumption of mose pa y?

lum tau bro..

belum baca.. lg tgg waktu luang :D

The Apocalypse of Moses/The Testament of Moses adalah salah satu bagian dari The Assumption of Moses, yang disebut The Life of Adam and Eve, yang menceritakan tentang kehidupan Adam dan Hawa dari setelah pengusiran mereka dari Taman Eden sampai pada kematian mereka. Menyediakan detail lebih lanjut tentang Kejatuhan Manusia , termasuk versi Hawa dari cerita tersebut. Dijelaskan juga mengenai setan dan bagaimana ia memberontak ketika Tuhan memerintahkan dia untuk sujud kepada Adam. Setelah Adam meninggal, ia dan semua keturunannya dijanjikan kebangkitan.

Memang terlihat lebih mendekati Alquran dari pada Tanakh Kaum Masoret, sehingga ditolak oleh para Rabbi dan Vatican.

:wink:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 09, 2011, 03:29:50 PM
oh gitu ya sob.... bnyak rahasia yg tersembunyi roman2nya
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 14, 2011, 01:03:00 PM
kejadian (versi BIS)
6:1   Setelah manusia bertambah banyak dan tersebar di seluruh dunia, dan anak-anak perempuan dilahirkan,
6:2   makhluk-makhluk ilahi melihat bahwa gadis-gadis itu cantik-cantik. Lalu mereka mengawini gadis-gadis yang mereka sukai.
6:3   Maka berkatalah TUHAN, "Aku tidak memperkenankan manusia hidup selama-lamanya; mereka makhluk fana, yang harus mati. Mulai sekarang umur mereka tidak akan melebihi 120 tahun."
6:4   Pada zaman itu, dan juga sesudahnya, ada orang-orang raksasa di bumi. Mereka keturunan gadis-gadis manusia yang kawin dengan makhluk-makhluk ilahi. Orang-orang raksasa itu adalah pahlawan-pahlawan besar dan orang-orang termasyhur di zaman purbakala.

ternyata memang benar itu bukan manusia wow walaupun bnyak yg tidak paham dan mengerti namun aku bersyukur karena hal besar yang tersembunyi Tuhan singkapkan kepada orang2 kecil.
memang ada 2 kloter kejatuhan mahluk Roh
pertama lucifer
kedua semjaya dkk
terima kasih TUHAN
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Zodiakkiller on March 14, 2011, 01:06:16 PM
hati2 aja. :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 14, 2011, 03:55:10 PM
waduh versi bis ini apa apaan?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 14, 2011, 03:59:26 PM
Alkitab Kabar Baik (salah satu terjemahan)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 14, 2011, 04:02:36 PM
oo versi membingungkan itu ya?
aku aja baca bentar tapi ndak lanjut, tambah bingung
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 15, 2011, 07:10:44 AM
oo versi membingungkan itu ya?
aku aja baca bentar tapi ndak lanjut, tambah bingung

anda bingung karena terbiasa dengan versi LAI. belajarlah menambah wawasan supaya perbendaharaan kita menjadi penuh
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 16, 2011, 02:11:41 PM
saya sudah melihat beberapa kita pseudeo atau apalah namanya, yang saya mau tanyakan kenapa kitab ini dibuat y? siapa pembuatnya? bagaimana membuatnya? dll ada yg tahu mungkin??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 16, 2011, 02:16:05 PM
Berkali2 Israel diserang dan Kitab Suci serta Sinagoga dihancurkan termasuk Temple of Salomon, jadi ada sebagian umat Israel yang mencatat dan menyimpannya agar dapat menjadi dokumen :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 16, 2011, 02:25:13 PM
Berkali2 Israel diserang dan Kitab Suci serta Sinagoga dihancurkan termasuk Temple of Salomon, jadi ada sebagian umat Israel yang mencatat dan menyimpannya agar dapat menjadi dokumen :)
lalu jawaban dari pertanyaan saya bagaimana y??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 16, 2011, 05:25:57 PM
saya sudah melihat beberapa kita pseudeo atau apalah namanya, yang saya mau tanyakan kenapa kitab ini dibuat y? siapa pembuatnya? bagaimana membuatnya? dll ada yg tahu mungkin??
Berkali2 Israel diserang dan Kitab Suci serta Sinagoga dihancurkan termasuk Temple of Salomon, jadi ada sebagian umat Israel yang mencatat dan menyimpannya agar dapat menjadi dokumen :)
lalu jawaban dari pertanyaan saya bagaimana y??

Bukannya itu jawaban?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 17, 2011, 07:12:15 AM
saya sudah melihat beberapa kita pseudeo atau apalah namanya, yang saya mau tanyakan kenapa kitab ini dibuat y? siapa pembuatnya? bagaimana membuatnya? dll ada yg tahu mungkin??
Berkali2 Israel diserang dan Kitab Suci serta Sinagoga dihancurkan termasuk Temple of Salomon, jadi ada sebagian umat Israel yang mencatat dan menyimpannya agar dapat menjadi dokumen :)
lalu jawaban dari pertanyaan saya bagaimana y??

Bukannya itu jawaban?

maaf bro yopy mari saya review pertanyaan saya
kenapa kitab itu dibuat? (seharusnya jawabannya karena.......)
siapa pembuatnya? (seharusnya jawabannya si a, si b, si c dll)
bagaimana membuatnya? (seharusnya jawabannya dengan......)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 17, 2011, 07:27:43 AM
saya sudah melihat beberapa kita pseudeo atau apalah namanya, yang saya mau tanyakan kenapa kitab ini dibuat y? siapa pembuatnya? bagaimana membuatnya? dll ada yg tahu mungkin??
Berkali2 Israel diserang dan Kitab Suci serta Sinagoga dihancurkan termasuk Temple of Salomon, jadi ada sebagian umat Israel yang mencatat dan menyimpannya agar dapat menjadi dokumen :)
lalu jawaban dari pertanyaan saya bagaimana y??

Bukannya itu jawaban?

maaf bro yopy mari saya review pertanyaan saya
kenapa kitab itu dibuat? (seharusnya jawabannya karena.......)
siapa pembuatnya? (seharusnya jawabannya si a, si b, si c dll)
bagaimana membuatnya? (seharusnya jawabannya dengan......)
ikut memantau^^
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 17, 2011, 12:22:06 PM
PL

The Masoretic Text

  Bibliografi            

Artikel ini diambil dari :
 Milis sword-devel, 11 Juni 2002. Oleh Daniel Freedman. http://shamash.org/listarchives/mail-jewish/volume11/v11n40 (http://shamash.org/listarchives/mail-jewish/volume11/v11n40)

OT = Old Testament
NT = New Testament

BCE = Before Common Era (BC)
CE = Common Era (AD)

(in reference to the text below, the term "vowel pointers" includes punctuation marks, and cantillation forms (which are really extensions of the use of vowel pointers).

Firstly, Hebrew as a language (as all languages in the world) have vowels.

If Hebrew had no vowels it would be unpronuncable. Period. If any language is unpronuncable, not only is it impossible to understand anyone, it becomes obselete very quickly because no-one can speak it.

Ever since Hebrew has been around (as a development from Northern Semitic - Canaanite language grouping), it has had vowels.

The question over vowels is a misnomer in scholarly circles. Nobody disputes that Hebrew has vowels...Hebrew has vowels... The question is how vowels ARE REPRESENTED IN THE TEXT. These are what scholars call: Vowel pointers.

There are three Vowel-pointing systems. These systems were developed much much later than Hebrew (obviously), because as Hebrew became less used (supplanted by Aramaic as the Lingua Franca of the Ancient World, and later Ancient Greek), the general population began to forget the pronunciation of the text. This means that the average LITERATE population was forgetting, gradually. It does not mean that suddenly everyone forgot, but gradually, over time, people lost touch with the language (much like Latin fell into disuse). Thus three major systems were developed to counteract this problem. The three systems were an (older) Jerusalem/Palestinian system, the Tiberian system, and the Babylonian system (the later).

These systems were used concurrently by Jews in both the Diaspora and in Palestine.

by the 8th Century, the Palestinian system lost favour, and out of it developed the Tiberian system, from which Ben Asher and the ben Asher family come into prominance. Meanwhile in Babylon (the largest population of Jews in the Diaspora) had their own system, that was also based on an old Jerusalem style system, which was used to read the text, was also gaining prominence.

What is remarkable, is that by the 10th Century, the Masoretes - the Ben Ashers (mainly), had completed their analysis of the three different vowel pointing systems, and had developed a standard vowel pointing system which essentially included all three major systems that were known, and had carefully mapped out each individual changes in the vowel system.

This is entirely separate from the actual text (letters themselves).

During the same time as the Ben Asher family, another person (whether he was from another school or the same school of ben Asher, is difficult to ascertain) - but this school again, became a later deviance, and has been incorporated into the text.

The question is of course, what did they actually do, and what happened between the 10th century and the 15 th Century?

Masorah means "transmission", and the implication of "transmitting tradition" is obvious. The Masoretes were entirely concerned with preserving the text and ensuring that it would continually maintained and standardised.

This is what they did. They standardised the pointing system, so that the various systems would be conglomerated into a single system, that would be both understandable, easy to teach, and above all, preserve the original pronunciation of the text. Of course this is stylised. In reality, they preserved it so well, the three different systems were reproduced and can be found in the Sephardic, Ashkenazic, and Yeminite communities, the different prounciations, all based on a single system.

This is only in reference to the vowels.

They also saw that over time, the text (through the natural process of copying) began to recede, and deviences, (however slight) were unavoidable. Over a period of 1500 years, copying in the text were going to produce mistakes, human beings are fallible. The question is, firstly, how to stop the process, and secondly, how to ensure that when there are mistakes, they only apply to vowels and not the actual meaning and letter order and number.

Firstly you make a note of every single letter, the number, the occurance, and the odd peculiarities in the text (such as repeated words/letters).

Secondly, any obvious devience, you note on the side, indicate what they held to be the correct pronunciation (qere), and leave the text as is.

Thirdly where a doubt occurs you make a note of that doubt, indicate the alternatives, and ensure that the reader is aware of the differences with a footnote indicating such.

Fourthly, you standardise rules of copying such that the copyist is accutely aware of mistakes, and that he may not erase the work, but restart it completely. The copyist maynot work for more than a designated time, and he must use specific materials.

Fifthly, you gather as much manuscript evidence and sort out the correct, from the incorrect by favouring a majority of two out of three, if there is a 51% majority, it must be footnoted. and the 49% noted.

What you get out of this process (remarkably) is three major Hebrew texts: the Leningrad Codex, (of which the BHS is based), the Aleppo Codex (the text favoured by Bruener, and is used by most Jews today) And the Venice 1525 text (favoured by Christian Ginsburg).

Each of these three different texts differ by a fraction of about 97%. And that is only as a result of marginal vowel errors. The texts matches to about 98.9% to that of the Qumran Dead Sea Scrolls.

But what about prior to 250 BCE texts. For reference lets look at the Pentateuch section of the Septuagint (the oldest Greek translation, and very reliable and is amongst the best of translations of the period). In the legitmately old parts, the text matches again to about 99.2 %.

Thats an average of 98.4 % the remaining 1.6 % is deviance (based on the entire Tanakh (Hebrew Scriptures)) and that devience is all about vowels. Regarding the letters? well we know of the recensions. The Masoretes did their job so well, we know of the variances and we can compare them. In fact, that is just what Paul Kahle, and Rudolph Kittel did, and they formulated the BHS one of the best textually critical texts available prior to this decade.

And what about today? We have one of the oldest complete manuscripts, because of research made by scholars, discoveries in Qumran, Masada, and Cairo and Archaeological discoveries of the Biblical period, we can say that the BHS is accurate, but the Aleppo Codex is by far one of the best, if not the best manuscript evidence, for the text of ben Asher. It compares to Qumran so much so, that it is now argued that ben Asher represents a much earlier tradition, dating back to 250 BCE. Comparisons to the Greek Septuagint, confirm that the Masoretic text can be traced to an original masorete of 500 CE. Interestingly, the Mishnah (Jewish Oral Law and tradition) states the original masorete - Ezra - the last head of the Men of the Great Assembly, for which we owe the entire Tanakh, and its preservation.

So then, the question comes: firstly, is there a way to work out the original masoretic text? and secondly, are there other non-Masoretic texts.

As I have noted: the Masoretic tradition represents many traditions...three main ones are deciphered, but there are hundreds more representing deviences, different understandings, that go back to the time of Moses. There is no one masoretic tradition, and there is no one masoretic text, all have masoretic influence, Every Bible ever made, has got the masoretic tradition at its core. Even the Septuagint and Vulgate. What has changed is the way people interpret, understand and utitilise the Masoretic text, and how, over time, the translations have deviated from the original as a result of interpolation, recension etc. There probably are pre-masoretic texts, we do not have them, and we certainly have very little knowledge about them. The nature of Masoretic textual criticism is more absorption rather than specific rejection. Thus, you will find that three or four separate notes exist on the text, because of the different traditions they represent.

Thus I hand it to anyone who tries to read the Hebrew text firstly, without vowels, secondly without the Masoretic text, and thirdly, I'd be interested in the text he/she uses, since all have masoretic components and elements. He/she will be at pains to read anything at all.

The next question applies to where does this idea that the text itself is problematic?

There are two strands. Firstly the basis of the Protestant movement (NOT THE REFORMATION), is the base of itself solely on the bible. At the time of the protestant assertion of this doctrinal creed, there were a number of bibles available, some more accurate than others. The need for making a bible both accurate and in the common tongue was paramount for Protestantism to spread.

in the 16th Century, Printing became, a somewhat expensive, but more widely accessible affair, and through the work of a "Jacob Ben Chayyim", who gathered manuscripts and a Masoretic commentary, printed the first of what became "Mikraot Gedolot". from this original of 1525, a number of subsequent printings made in 1527 and 1529, were used, by christians, as the authentic Jewsish Bible. By 1611, the King James Version of the Bible was authorized and completed, amidst fervour, rebellion and religious turmoil was raging Europe. However, the Geneva Bible, and the later Tyndale Bible became circular, as well as Challoner's Douay-Rheims Bible (later).

These translations had an origin based on Jewish text (that of ben Chayyim's 1525 text), with editing based on a incorrect Septuagint, and the Latin Vulgate by Jerome (which underwent recensions).

In order to legitimise the text to catholic audiences, and to woo Protestants, the Jewish origins and Latin origins were hidden, but the Authors - Wycliffe and Tyndale both knew full well the problem of translation and how an original-language source was so imperative to a translation's accuracy and posterity. Their knowledge of Hebrew was problematic (since they were well before any meaningful discoveries), and sources were scarce, so above all, their work today has little accurate value but, they revolutionised translation.

Catholics based their text on the Latin Vulgate which has been held as sacrosant ever since the church made it the Latin official bible. Jerome went to Jewish scholas (who based their text on a work similar to that of the Masoretic text, and has a strong connection to Origen. I would say that the Leningrad Codex is similar to that Hebrew text perhaps 99.97 % the same.

Where there is a dispute is between Christians in the 1st & 2nd Centturies over the Greek translation - the Septuagint, and subsequent Greek translations made - Aquilla, Theodotion and Symmachus are three of many, Jewish Greek translations made in response the growing need of a Greek translation in Judaea, in response to the growing deviences of the Septuagint, and to act as a counter translation, since christians were favouring the Septuagint. Scholars have suggested that the Septuagint represents an alternative to the Masoretic text, based on this assumption. This is inaccurate. The Masoretic text by definition has represented varying traditions, including the tradition that the Septuagint was originally based on. There is little dispute prior to the christian movement over the Septuagint. It has always been maintained that the Hebrew (what ever tradition) was the authoritative text.

By the 11th Century, the Masoretes and the process was known throughout the Jewish world. However, this is the same time that the Crusades ravaged Europe and the Moorish lands. Jews often fell victim to burnings at the stake, and it is unfortunate, but many who did not understand the Talmudic process began to seize copies of the Talmud and other Jewish texts, and both burn them, and censor them for 'perceived anti-Jesus' statements. Ironically, it is the very Talmud that supported the Masoretes, from which all bibles are based was burned, the very acknowledgement that the OT the Christians used was to a large extent, mostly accurate was burned. However, the Talmud was not lost, but the myth that the Jews were changing the Hebrew text (by Jewish-christians who misinterpreted and mistranslated the Talmud).

The wealth of Jewish learning spread to Muslim lands, and with that, the Masoretes also moved. When the inquisitions began (mainly in Spain), again, antisemitic misunderstandings of the Masoretic tradition continued.

It was only during the age of the Enlightenment, and on other works of literature, that textual criticism entered into scholarly circles. By the end of the 19th Century, all christian biblical scholars, basing their (seemingly newfound) ideas on translation, and textual criticism began to return to the masoretic tradition. The ideas however were based on a methodology that denied both the divine nature of the text and also G-d Himself. Textual criticism became infused with ideas of language evolution and social darwinism.

Again when antisemitism again ravaged Europe, the Biblical text once again came under scrutiny, and scholars became divided over those that rejected the Masoretic text and those that accepted it.

When Kittel and later Kahle proved to the world that the Leningrad codex was authorative, it seemed as though the Masoretic debate was finally closed.

It was 1937, the evening of World War II.

Just ten years later, the discovery that would stun the Biblical world, would revolutionise Biblical scholarship was born.

Today, the notion that the masoretic tradition is in fact a plot to change the meaning of the text has firstly been discredited, and secondly has been shown to be based on ignorance, antisemitism and fear.

Today, all scholars are in agreement that the Masoretic tradition represents an ancient tradition that dates at least to 300 BCE.

Today it is possible to choose between the Babylonian system of vowel pointing, and the Tiberian system. However, the former is still in its infancy and a manuscript copy of the alternative is not available, it is all locked in the Masoretic notes, and pointing. Also the pointing difference is so slight and indistinguishable, it would take an expert scholar about 4 lifetimes of continual work to find it in the entire text.

And the meaning? The meaning is the same, the spelling is just different and so is the pronuncation, much like the American: favor versus the English favour.

A more real example is Shakespearean English spelling - Thyne as apposed to Thine. or nyht as opposed to night

To summarise :

The Masoretic text is a text representing hundreds of variations, of which 3 major ones are obvious.
There is no single Masoretic tradition, and there never will be.
The Masoretes did not change the text, but noted copyist errors, deviances, and alternative readings.
There are vowels and pronunciation in Hebrew, its just that vowels are not part of the meaning, they merely aid pronunciation, and flow of the language.
Modern Hebrew speakers don't use vowel pointers because they know the system, and its easy to remember once it is known (they learn it from birth)
The basis that the Masoretic text is in someway satanistic or changed to favour one group over another, shows ignorance, and fear, and is based on antisemitism.
All Bibles have a masoretic base.
The Aleppo Codex is the most accurate, and oldest extant manuscript of the Hebrew text we have.
No text is 100% accurate, the nature of copying and time makes it so, but we have a text that is nearly 100% accurate - 98%, and thats good enough for me, when it means that 2% is merely differences of vowels, and of the sentence. (i.e. the meaning remains the same).
There is no alternative to a Masoretic Text, it is the most accurate Hebrew text.
If G-d has made sure His Chosen People (the Jews), have ensured its survival, and they have maintained its accuracy up to this point, then its good enough for me.
Daniel Freedman

Sources :

Encarta Encylopedia 2001 (Microsoft).
Ginsburg, C. "Masoretes and Masoretic Tradition".
Breuer, M. "Ta'amei Ha-mikra", 2nd Ed. Yerushalayim, Horev, 1989.
Ginsburg, Christian D. (Christian David),
Introduction to the Massoretico-critical edition of the Hebrew Bible, by Christian D. Ginsburg.
With a prolegomenon by Harry M. Orlinsky: The Masoretic text; a critical evaluation.
Kahle, P. "The Cairo Geniza", 2nd Ed. Oxford B. Blackwell, 1959.
Diringer, D. "The Alphabet: A Key To The History Of Mankind", 3rd Ed.
London: Hutchinson, 1968.
http://www.infoplease.com/ce6/society/A0832114.html (http://www.infoplease.com/ce6/society/A0832114.html)
http://shamash.org/listarchives/mail-jewish/volume11/v11n40 (http://shamash.org/listarchives/mail-jewish/volume11/v11n40)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 17, 2011, 12:23:53 PM
Teks Kitab Sutji

  Bibliografi   << | >> 

Artikel ini diambil dari :
Buku Hijau. 1967. Halaman 67-72. 
Teks (dari kata Latin: textus) disebut apa jang tertulis (huruf, kata, kalimat) didalam naskah-naskah (atau tjetakan) Kitab Sutji. Teks memang terpenting, djustru oleh karena dialah menjatakan apa jang dimaksudkan dan mau dikatakan oleh pengarang sutji (dan Allah). Memang seharusnja teks jang sama diketemukan dalam semua naskah (tjetakan), tetapi ternjata teks Alkitab tidaklah sama dalam semua naskah (dan tjetakan). Sudah barang tentu pengarang sutji sendiri hanja menulis satu teks sadja dan teks inilah adalah teks aseli. Maka perbedaan jang ada dalam naskah-naskah mungkin mengherankan sedikit, malah membingungkan orang jang tidak ahli. Adapun sebabnja maka ada perbedaan-perbedaan ketjil besar dalam naskah-naskah ialah: teks aseli (jang dikarang oleh sipenulis) hanja terpelihara dalam salinan-salinan sadja. Berabad-abad lamanja teks Kitab Sutji disalin dengan tangan. Dalam disalin masuklah kedalam teks matjam-matjam kekeliruan, kechilafan dan perubahan. Ada jang kebetulan sadja, tetapi djuga ada jang disengadja dibuat oleh penjalin-penjalin dengan matjam-matjam alasan. Sedjarah teks itulah jang menerangkan mengapa teks Alkitab tidaklah sama dalam semua naskah. Dengan lain kata: Teks Kitab Sutji mempunjai sedjarahnja sendiri dan dalam sendjarah itu dialaminja matjam-matjam hal-ihwal. Dalam hal ini Alkitab tidak berbeda dengan buku-buku manusiawi dari djaman dahulu. Hanja pada umumnja boleh dikatakan: karena hormat terhadap Kitab Allah teksnja lebih baik terpelihara daripada teks dari buku-buku jang bersifat insani belaka.

Baiklah dibedakan teks Perdjandjian Lama dan teks Perdjandjian Baru. Masing-masing teks mempunjai sedjarahnja sendiri.

Teks Perdjandjian Lama.
Ada kitab-kitab dari Perdjandjian Lama jang ditulis dan terpelihara dalam bahasa (dan tulisan) Hibrani/Aram, dan ada kitab-kitab jang aselinja ditulis dalam bahasa Junani atau hanja terpelihara dalam terdjemahan Junani. Kitab-kitab dalam bahasa Hibrani/Aram adalah jang lebih dahulu, sedangkan kitab-kitab dalam bahasa Junani berasal dari djaman kemudian.

Teks Hibrani/Aram.
Aselinja kitab-kitab ini ditulis dengan tulisan Hibrani kuno (Kena'an, Fenisia). Tulisan itu djauh dari sempurna. Hanja ditulis (seperti dalam tulisan Arab dan Israel moderen) huruf mati sadja. Hanja beberapa huruf mati sekaligus berlaku sebagai huruf hidup (mater lectionis), sedangkan huruf-huruf hidup pada umumnja tidak ditulis. Utjapan tepat kata (jang demikianpun ditentukan maknanja pula) dihafal sadja. Begitu dapat muntjul matjam-matjam "batjaan", sesuai dengan huruf hidup jang diutjapkan, dan "batjaan" itu tidak sama artinja (ingat akan pelbagai "batjaan" Al-Quran). Ada djuga beberapa huruf mati jang amat serupa bentuknja. Dengan menjalin teks huruf-huruf sedemikian mudah tertukar dan demikian muntjul perbedaan teks, disamping kekeliruan dan kechilafan jang lazim dibuat seorang penjalin.

Sekitar tahun 400 seb. Mas. teks kuno itu mulai ditulis dengan tulisan lain (hurufnja berbentuk segi empat, tulisan Asjur), meskipun teks-teks jang paling sutji masih lama ditulis dengan huruf-huruf kuno. Hal itu terbukti oleh "Pentateuch Samaria" (tahun 400-300) jang masih tertulis dengan huruf kuno dan naskah-naskah Qumran jang kadang-kadang djuga masih sebagiannja tertulis demikian. Tetapi didjaman Kristus seluruh Kitab Sutji sudah tertulis dengan huruf-huruf bersegi empat djuga. Hal itu terbukti oleh Mat 5:18 (huruf jod dalam tulisan kuno bukan jang terketjil) dan naskah-naskah dari Qumran (antara 200 seb. Mas. dan 100 Mas.), jang umumnja memakai huruf segi empat. Dengan dipindahkan kedalam tulisan baru itu beberapa kekeliruan dan kechilafan baru memasuki teks Alkitab. Tulisan baru inipun tidak sempurna pula. Huruf hidup belum dipakai dan ada beberapa huruf mati jang amat serupa sehingga mudah tertukar. Dalam menjalin Kitab Sutji para penjalin tidak djarang keliru lagi.

Maka dalam sedjarahnja hingga djaman masehi teks Kitab Sutji sudah mengalami agak banjak kerusakan. Dalam naskah-naskah ada perbedaan-perbedaan jang kadang-kadang tjukup besar. Perbedaan sedemikian itu terbukti oleh terdjemahan-terdjemahan kuno, seperti terdjemahan Junani (Septuaginta) dan Syriah (Pesjitta), jang ternjata berdasarkan naskah-naskah Hibrani jang teksnja agak berbeda dengan teks dalam naskah-naskah jang terpelihara bagi kita.

Tetapi semendjak lk. tahun 100 seb. Masehi para ahli Jahudi mulai berdajaupaja dengan matjam-matjam alat, supaja teks Alkitab disalin dengan semurni dan seteliti mungkin. Usaha ini ditingkatkan didjaman masehi (sekitar tahun 100) dan ahli-ahli itu menetapkan pelbagai aturan dan kaidah bagi para penjalin. Lama kelamaan mereka menentukan suatu "teks resmi", jang lebih kurang umum diterima. Sekaligus mereka berusaha untuk membersihkan teks itu dari kesalahan, kekeliruan dan kerusakan. Dalam usahanja itu mereka sendiri disana sini djuga merubah teksnja sedikit, terutama bila teks aseli dianggap terlalu kasar atau tidak lajak dan pantas bagi Allah. Sekitar tahun 100 Mas. sudah ada teks jang hampir umum diterima sebagai teks resmi, meskipun teks-teks jang tidak resmi dan jang agak rusak masih ada djuga. Teks resmi itu makin lama makin disempurnakan lagi dan semakin mendesak teks-teks lain jang masih ada. Boleh dikatakan sekitar tahun 200-300 Masehi teks resmi itu umum diterima dan dengan disempurnakan lagi mendjadi teks Perdjandjian Lama sebagaimana terpelihara dalam naskah-naskah dari abad IX-X Mas. Dalam naskah ini tidak ada perbedaan-perbedaan besar lagi dan kesamaannja hanja mengherankan sadja!.

Kaum ahli Jahudi jang lama kelamaan membentuk teks itu disebut "Kaum Masora" (= menurunkan, menjampaikan, tradisi). Teks mereka dinamakan Teks (kaum) Masora (singkatannja T.M. atau M.T.).

Para ahli itu djuga mengumpulkan dari djaman dahulu matjam-matjam keterangan dan tjatatan jang mengenai teks Alkitab. Mula-mula keterangan dan tjatatan-tjatatan itu diturunkan setjara lisan, tetapi achirnja mulai ditjatat djuga. Tjatatan-tjatatan itu dikumpulkan dalam buku-buku tersendiri, tetapi djuga ditulis dipinggir halaman naskah Kitab Sutji (dipinggir atas, bawah, kanan dan kiri), dan tjatatan umum mengenai salah satu kitab ditempatkan pada achir kitab itu. Demikian muntjul apa jang dinamakan "Masora Besar" (buku-buku tersendiri) dan "Masora Ketjil" (dipinggir halaman Kitab Sutji sendiri). Tjatatan itu dimaksud mendjamin supaja teks Alkitab disalin sebaik-baiknja; iapun memuat usul-usul dari pihak para ahli mengenai perbaikan teks jang dianggap perlu (qere-ketib; tiqqun sopherim = perbaikan oleh para ahli kitab) dan sebagainja.

Kaum Masora tidak hanja berdaja upaja untuk memulihkan dan mempertahankan teks aseli jang sebaik-baiknja dibersihkan dari kesalahan dan kerusakan, tetapi merekapun berusaha djuga supaja teks dibatjakan semestinja. Ini perlu oleh karena bahasa Hibrani sudah mendjadi "bahasa mati" dan tidak lagi dipergunakan dalam hidup sehari-hari (Gedjala jang serupa terdapat djuga sehubungan dengan Kuran). Maka mereka membubuhkan pada teks (jang tertulis dengan huruf mati sadja) matjam-matjam tanda jang memberikan petundjuk bagaimana teks harus dibatjakan. Tanda-tanda jang terpenting ialah tanda (titik dan baris jang bermatjam-matjam, diatas dan dibawah huruf mati) jang berlaku sebagai huruf hidup. Sekitar tahun 500/600 Mas. para ahli mulai menambahkan tanda itu dan sistemnja makin lama makin disempurnakan. Suatu sistem lengkap dan sempurna diketemukan dalam naskah-naskah jang ditulis dalam abad IX-X Mas.

Aselinja ada dua kelompok ahli Jahudi (kaum Masora) jang berdaja upaja untuk mendapat teks Kitab Sutji jang sempurna dan murni dengan segala tanda pembantu. Satu kelompok bekerdja di Babel (dikota Neharda dan Sura) dan kelompok lain bekerdja di Palestina (di kota Tiberias). Teks jang ditetapkan di Palestina achirnja mendesak teks dari Babel dan mendjadi teks satu-satunja resmi. Tetapi dalam teks Palestina inipun masih ada dua tjabang jang sedikit berlainan satu sama lain.

Teks jang oleh para ahli Jahudi (di Palestina) ditetapkan dan jang mendjadi teks resmi (Teks Masora) pada umumnja baik dan tjukup sesuai dengan teks aseli. Memang masih ada kekeliruan dan kesalahan serta kerusakan djuga. Maka kalau perlu dan kalau ada alasan objektip teks ini masih dapat diperbaiki djuga. Ini chususnja mengenai huruf hidup jang dibubuhkan oleh kaum Masora. Tjatatan jang dibuat ahli Jahudi itu kadang-kadang djuga sangat berharga dan amat menolong. Dan sudah barang tentu tidak benar dan adil tuduhan (jang dahulu kadang-kadang dilemparkan oleh pudjangga-pudjangga Geredja dan sedjak Muhammad terus dilemparkan oleh kaum Muslimin), bahwa kaum Jahudi dengan sengadja memalsukan teks Alkitab. Mereka sesungguhnja dengan djudjur, sebaik mungkin dan dengan segala daja-upaja jang didjaman itu tersedia berusaha untuk memelihara sabda Allah jang aseli. Maka itu pada umumnja teks mereka dapat dan harus dipertjajai.

Terbitan teks Hibrani jang sampai dewasa ini paling baik ialah jang diterbitkan oleh R. Kittel (tjetakan ketiga) 1937. Universitas Hibrani di Jerusjalem sedang menjiapkan terbitan baru jang dengan hangat dinantikan para ahli.

Teks Junani.
Dengan teks Junani ini dimaksudkan teks kitab-kitab dari Perdjandjian Lama jang aselinja ditulis dalam bahasa Junani (2Mak., Kitab kebidjaksanaan) atau jang hanja (lengkap) terpelihara dalam terdjemahan Junani sadja (#1Mak., Tobit, Judit, Putera Sirah, sebagian dari Kitab Ester dan sebagian dari kitab Daniel). Teks ini terpelihara bersama dengan terdjemahan Junani Perdjandjian Lama (Septuaginta) dan terdjemahan-terdjemahan kuno lainnja (chususnja terdjemahan Latin Vulgata) Kitab-kitab (atau bagian-bagian) itu tidak diterima oleh orang Jahudi (setidak-tidaknja semendjak tahun 100 Mas.) dan banjak umat keristen diluar Geredja Katolik. Djadi kitab-kitab (bagian-bagian) ini adalah Deuterokanonik/Apokrip.

Pemeliharaan teks Junani itu sangat lalai dan ada perbedaan-perbedaan jang amat besar dalam naskah-naskah jang memuat teks itu. Adapun sebabnja ialah: kitab-kitab ini tidak dianggap Kitab Sutji atau dianggap tidak setara dan sederadjat dengan kitab-kitab lain. Maka teksnja tidak dipelihara dengan saksama dan teliti. Amat sukar sekali ditetapkan teks jang aseli dan teks aseli itu sukar dipulihkan kembali. Sedjarah teks ini amat ruwet dan sampai sekarang djauh dari djelas. Para ahli sedang berusaha untuk sedapat mungkin memulihkan teks aseli itu. Namun demikian menurut garis-garis besarnja teks Junani inipun boleh dipertjajai dan tidak terlalu djauh berbeda dengan jang aseli.

Teks Perdjandjian Baru.
Teks aseli kitab-kitab Perdjandjian Baru (jang semua ditulis dalam bahasa Junani) hilang sama sekali. Hanja salinan-salinan sadjalah jang terpelihara dalam naskah-naskah. Berabad-abad lamanja teks itu disalin dengan tangan. Perbedaan-perbedaan teks dalam naskah-naskah jang tersedia amat banjak dan kadang-kadang besar sekali. Hampir tidak ada kata satupun jang dalam semua naskah tertulis dengan tjara jang sama. Banjak perbedaan amat ketjil sekali dan tidak berarti apa-apa serta tidak merubah arti dan makna teksnja. Tetapi djuga ada perbedaan besar dan amat penting jang sangat merubah arti dan makna. Menurut keterangan-keterangan pudjangga-pudjangga Geredja dari djaman dahulu perbedaan-perbedaan sudah ada dalam abad II-IV.

Perbedaan-perbedaan dan kelainan dikarenakan oleh matjam-matjam hal. Banjak harus dipulangkan kepada kelalaian penjalin-penjalin jang tidak tjukup teliti dan membuat kesalahan dan kekeliruan jang biasa dan tidak dengan sengadja. Tetapi djuga ada perbedaan jang tidak kebetulan sadja terdjadi. Adakalanja penjalin-penjalin menjesuaikan satu sama lain teks-teks jang amat serupa. Gedjala itu terutama diketemukan dalam ketiga indjil sinoptis. Kadang-kadang penjalin merubah teks dalam naskah jang disalin untuk membela salah satu adjaran (benar atau sesat). Lain kali penjalin memasukkan kedalam teksnja salah satu keterangan jang tertjatat pada pinggir halaman naskah, jang disalin, oleh karena tjatatan itu dianggap teks aseli. Ada djuga penjalin jang mau "memperbaiki" teksnja jang dianggap salah, pada hal tepat. Ada djuga jang membandingkan beberapa naskah jang teksnja ternjata berlainan. Lalu kedua-duanja bergilir-ganti disalin sadja dan dengan demikian muntjul suatu teks baru jang berupa tjampuran. Dan masih ada beberapa faktor lain lagi jang menjebabkan perbedaan teks dalam naskah-naskah.

Umumnja boleh dikatakan ada empat "bentuk" (resensi) teks. Artinja: sedjumlah naskah memuat suatu teks jang dalam semua naskah itu amat serupa dengan hanja perbedaan-perbedaan ketjil sadja. Tetapi teks ini tjukup berbeda dengan teks jang terdapat dalam sedjumlah naskah-naskah lain dengan hanja perbedaan ketjil. Demikian ada empat bentuk teks jang terdapat dalam naskah-naskah jang tersedia. Keempat bentuk teks itu ialah: Teks Syriah, jang termuat dalam kebanjakan naskah baik jang pakai huruf besar (unciales) maupun jang pakai huruf ketjil/miring (minusculi). Teks inipun terdapat pula dalam beberapa terdjemahan kuno. Oleh karena dahulu teks ini paling umum diterima maka disebut "textus receptus".

Teks Barat, adalah bentuk teks jang agak berbeda dan chususnja termuat dalam naskah D dan terdjemahan Latin kuno serta terdjemahan Syriah.

Teks neutral jang diketemukan dalam naskah B dan S, disebut "neutral" oleh karena dahulu dianggap teks jang paling murni dan paling bersih dari kekeliruan dan kerusakan.

Teks Alexandria termuat terutama dalam naskah A, dan karenanja disebut "Alexandria". Teks inipun terdapat pula dalam satu terdjemahan jang dibuat di Mesir.

Sudah semendjak dahulu kala para ahli berusaha memulihkan teks aseli Perdjandjian Baru. Tetapi karena kekurangan alat hasilnja djauh dari memuaskan dan kerapkali hanja menambahkan kekatjauan. Baru sementjak abad XIX usaha itu berdjalan dengan baik dan dengan hasil jang tjukup memuaskan. Para ahli membandingkan satu sama lain naskah-naskah jang tersedia, terdjemahan-terdjemahan kuno dan kutipan-kutipan jang terdapat dalam karya-karya pudjangga-pudjangga Geredja dari djaman dahulu. Dengan djalan ini (jang dinamakan ilmu kritik teks) mereka berusaha memulihkan teks aseli sebagaimana dikeluarkan oleh pengarang sutji. Ahli-ahli jang banjak djasanja dibidang ini ialah: C. von Tischendorf (1869-1872); B.F. Westcott-F.J.A. Hort (1881-1882); H. von Soden (1902-1913). Teks-teks jang diterbitkan oleh ahli-ahli itu sungguh pada umumnja sama dengan teks aseli, sehingga hanja disana sini masih ada keraguan. Usaha masih terus dengan banjak susah-pajah dan beaja diteruskan. Orang berharap pernah dapat memulihkan seluruh teks aseli dengan saksama dan teliti. Ada beberapa terbitan (jang pada umumnja bertumpu pada terbitan-terbitan besar tersebut) untuk pemakaian "harian". Jang termasjur diantaranja ialah terbitan E. Nestle (K. Aland), A. Merk dan baru-baru ini: K. Aland-M. Black-B. Metzger-A. Wilkgren (1966: United Bible Societies).

Pembagian teks Kitab Sutji.
Dengan meliwatkan pembagian teks (Hibrani) jang lazim diantara orang-orang Jahudi teks Alkitab dewasa ini dibagikan atas pasal-pasal dan pasal dibagi atas ajat-ajat. Pembagian ini tidaklah aseli, artinja tidak dibuat oleh pengarang-pengarang sutji sendiri. Karenanja pembagian itu hanja mempunyai wibawa ilmiah sadja. Pembagian tersebut malah agak "baru". Pembagian tersebut mula-mula dibuat dalam terdjemahan Latin (Vulgata) dan kemudian dimasukkan djuga dalam Kitab Sutji Hibrani dan Junani. Pembagian atas "pasal" dibuat dalam tahun 1205 oleh Steph. Langton dan muntjul untuk pertama kalinja dalam tahun 1226 di Paris. Pembagian lebih landjut atas ajat-ajat untuk pertama kalinja ditjetak oleh penerbit R. Stephanus dalam tahun 1551.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 17, 2011, 12:25:16 PM
Sejarah Terbentuknya Kitab-kitab Perjanjian Lama

  Bibliografi            

Artikel ini diambil dari :
 The Catholic Answer Lay Apostolate. Oleh Jeffry Komala. http://www.catholic.com (http://www.catholic.com)


1. Sejarah Terbentuknya Kitab-kitab Perjanjian Lama

Alkitab Gereja Katolik terdiri dari 73 kitab, yaitu Perjanjian Lama terdiri dari 46 kitab sedangkan Perjanjian Baru terdiri dari 27 kitab.
Bagaimanakah sejarahnya sehingga Alkitab terdiri dari 73 kitab, tidak lebih dan tidak kurang ?

Pertama, kita akan mengupas kitab-kitab Perjanjian Lama yang dibagi dalam tiga bagian utama :

Hukum-hukum Taurat,
Kitab nabi-nabi, dan
Naskah-naskah.
Lima buku pertama : Kitab Kejadian, Kitab Keluaran, Kitab Imamat dan Kitab Bilangan dan Kitab Ulangan adalah intisari dan cikal-bakal seluruh kitab-kitab Perjanjian Lama. Pada suatu ketika dalam sejarah, ini adalah Kitab Suci yang dikenal oleh orang-orang Yahudi dan disebut Kitab Taurat atau Pentateuch.

Selama lebih dari 2000 tahun, nabi Musa dianggap sebagai penulis dari Kitab Taurat, oleh karena itu kitab ini sering disebut Kitab Nabi Musa dan sepanjang Alkitab ada referensi kepada "Hukum Nabi Musa". Tidak ada seorangpun yang dapat memastikan siapa yang menulis Kitab Taurat, tetapi tidak disangkal bahwa nabi Musa memegang peran yang unik dan penting dalam berbagai peristiwa-peristiwa yang terekam dalam kitab-kitab ini. Sebagai orang Katolik, kita percaya bahwa Alkitab adalah hasil inspirasi Ilahi dan karenanya identitas para manusia pengarangnya tidaklah penting.

Nabi Musa menaruh satu set kitab di dalam Tabut Perjanjian (The Ark of The Covenant) kira-kira 3300 tahun yang lalu. Lama kemudian Kitab Para Nabi dan Naskah-naskah ditambahkan kepada Kitab Taurat dan membentuk Kitab-kitab Perjanjian Lama. Kapan tepatnya isi dari Kitab-kitab Perjanjian Lama ditentukan dan dianggap sudah lengkap, tidaklah diketahui secara pasti. Yang jelas, setidaknya sejak lebih dari 100 tahun sebelum kelahiran Kristus, Kitab-kitab Perjanjian Lama sudah ada seperti umat Katolik mengenalnya sekarang.

Kitab-kitab Perjanjian Lama pada awalnya ditulis dalam bahasa Ibrani (Hebrew) bagi Israel, umat pilihan Allah. Tetapi setelah orang-orang Yahudi terusir dari tanah Palestina dan akhirnya menetap di berbagai tempat, mereka kehilangan bahasa aslinya dan mulai berbicara dalam bahasa Yunani (Greek) yang pada waktu itu merupakan bahasa internasional. Oleh karena itu menjadi penting kiranya untuk menyediakan bagi mereka, terjemahan seluruh Kitab Perjanjian Lama dalam bahasa Yunani. Pada waktu itu di Alexandria berdiam sejumlah besar orang Yahudi yang berbahasa Yunani. Selama pemerintahan Ptolemius II Philadelphus (285 - 246 SM) proyek penterjemahan dari seluruh Kitab Suci orang Yahudi ke dalam bahasa Yunani dimulai oleh 70 atau 72 ahli-kitab Yahudi - menurut tradisi - 6 orang dipilih mewakili setiap dari 12 suku bangsa Israel. Terjemahan ini diselesaikan sekitar tahun 250 - 125 SM dan disebut Septuagint, yaitu dari kata Latin yang berarti 70 (LXX), sesuai dengan jumlah penterjemah. Kitab ini sangat populer dan diakui sebagai Kitab Suci resmi (kanon Alexandria) kaum Yahudi yang terusir, yang tinggal di Asia Kecil dan Mesir. Pada waktu itu Ibrani adalah bahasa yang nyaris mati dan orang-orang Yahudi di Palestina umumnya berbicara dalam bahasa Aram. Jadi tidak mengherankan kalau Septuagint adalah terjemahan yang digunakan oleh Yesus, para Rasul dan para penulis kitab-kitab Perjanjian Baru. Bahkan, 300 kutipan dari Kitab Perjanjian Lama yang ditemukan dalam Kitab Perjanjian Baru adalah berasal dari Septuagint. Harap diingat juga bahwa seluruh Kitab Perjanjian Baru ditulis dalam bahasa Yunani.

Setelah Yesus disalibkan dan wafat, para pengikut-Nya tidak menjadi punah tetapi malahan menjadi semakin kuat. Pada sekitar tahun 100 Masehi, para rabbi (imam Yahudi) berkumpul di Jamnia, Palestina, mungkin sebagai reaksi terhadap Gereja Katolik.

Dalam konsili Jamnia ini mereka menetapkan empat kriteria untuk menentukan kanon Kitab Suci mereka :

Ditulis dalam bahasa Ibrani;
Sesuai dengan Kitab Taurat;
lebih tua dari jaman Ezra (sekitar 400 SM);
dan ditulis di Palestina.
Atas kriteria-kriteria diatas mereka mengeluarkan kanon baru untuk menolak tujuh buku dari kanon Alexandria, yaitu seperti yang tercantum dalam Septuagint, yaitu: Tobit, Yudit, Kebijaksanaan Salomo, Sirakh, Barukh, 1 Makabe, 2 Makabe, berikut tambahan-tambahan dari kitab Ester dan Daniel. (Catatan: Surat Nabi Yeremia dianggap sebagai pasal 6 dari kitab Barukh). Hal ini dilakukan semata-mata atas alasan bahwa mereka tidak dapat menemukan versi Ibrani dari kitab-kitab yang ditolak diatas.

Gereja Katolik tidak mengakui konsili rabbi-rabbi Yahudi ini dan tetap terus menggunakan Septuagint. Pada konsili di Hippo tahun 393 Masehi dan konsili Kartago tahun 397 Masehi, Gereja Katolik secara resmi menetapkan 46 kitab hasil dari kanon Alexandria sebagai kanon bagi Kitab-kitab Perjanjian Lama. Selama enam belas abad, kanon Alexandria diterima secara bulat oleh Gereja. Masing-masing dari tujuh kitab yang ditolak oleh konsili Jamnia, dikutip oleh para Patriarch Gereja (Church Fathers) sebagai kitab-kitab yang setara dengan kitab-kitab lainnya dalam Perjanjian Lama. Church Fathers, beberapa diantaranya disebutkan disini: St. Polycarpus, St. Irenaeus, Paus St. Clement, dan St. Cyprianus adalah para Patriarch Gereja yang hidup pada abad-abad pertama dan tulisan-tulisan mereka - meskipun tidak dimasukkan dalam Perjanjian Baru - menjadi bagian dari Deposit Iman. Tujuh kitab berikut dua tambahan kitab yang ditolak tersebut dikenal oleh Gereja Katolik sebagai Deuterokanonika (= second-listed) yang artinya kira-kira: "disertakan setelah banyak diperdebatkan".
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 17, 2011, 12:26:11 PM
@ yopy sungguh banyak dan panjang tapi bisakah diringkas dalam sepatah dua patah kata yg bisa dipahami ( bahasa indo ) agar teman2 yg lain yg belum baik bahasa inggrisnya dapat mengerti juga bro... overall informasi anda cukup menarik
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 17, 2011, 12:32:13 PM
@ yopy , apakah kitab2 di pseudue atau apalah namanya itu masuk kedalam septuagint??? lalu untuk tujuan apa kitab2 yg adl bagian dri kitab2 pseudue atau apalah namanya itu dibuat??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 17, 2011, 12:37:19 PM
Gereja Katolik Menetapkan Kitab Perjanjian Baru

Ke-dua puluh tujuh kitab diterima sebagai Kitab Suci Perjanjian Baru baik oleh umat Katolik maupun Protestan.

Pertanyaannya adalah :

Siapa yang memutuskan kanonisasi Perjanjian Baru sebagai kitab-kitab yang berasal dari inspirasi Ilahi ?
Kita tahu bahwa Alkitab tidak jatuh dari langit, jadi darimana kita tahu bahwa kita bisa percaya kepada setiap kita-kitab tersebut ?
Berbagai uskup membuat daftar kitab-kitab yang diakui sebagai inspirasi Ilahi, diantaranya :

Mileto, uskup Sardis pada tahun 175 Masehi;
Santo Irenaeus, uskup Lyons - Perancis pada tahun 185 Masehi;
Eusebius, uskup Caesarea pada tahun 325 Masehi.
Pada tahun 382 Masehi, didahului oleh Konsili Roma, Paus Damasus menulis dekrit yang menulis daftar kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru yang terdiri dari 73 kitab.

Konsili Hippo di Afrika Utara pada tahun 393 menetapkan ke 73 kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru.

Konsili Kartago di Afrika Utara pada tahun 397 menetapkan kanon yang sama untuk Alkitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Catatan: Ini adalah konsili yang dianggap oleh banyak kaum Protestan dan Evangelis Protestan sebagai otoritatif bagi kanonisasi kitab-kitab dalam Perjanjian Baru.

Paus Santo Innocentius I (401-417) pada tahun 405 Masehi menyetujui kanonisasi ke 73 kitab-kitab dalam Alkitab dan menutup kanonisasi Alkitab.

Jadi kanonisasi Alkitab secara resmi diputuskan di abad ke empat oleh konsili-konsili Gereja Katolik dan para Paus. Sebelum kanon Alkitab ditetapkan, ada banyak perdebatan. Ada yang beranggapan bahwa beberapa kitab Perjanjian Baru seperti surat Ibrani, surat Yudas, kitab Wahyu, dan surat 2 Petrus, adalah bukan hasil inspirasi Ilahi. Sementara pihak lain berpendapat bahwa beberapa kitab yang tidak dikanonisasi seperti: Gembala Hermas, Injil Petrus dan Thomas, surat-surat Barnabas dan Clement adalah hasil inspirasi Ilahi. Keputusan resmi Gereja Katolik menyelesaikan hal diatas sampai 1100 tahun kemudian. Hingga jaman Reformasi Protestan, tidak ada lagi perdebatan akan kitab-kitab dalam Alkitab.

Melihat sejarah, Gereja Katolik menggunakan otoritasnya untuk menentukan kitab-kitab yang mana yang termasuk dalam Alkitab dan memastikan bahwa segala yang tertulis dalam Alkitab adalah hasil inspirasi Ilahi. Jika bukan karena Gereja Katolik, maka umat Kristen tidak akan dapat mengetahui yang mana yang benar.

Ini singkatnya :D
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 17, 2011, 12:46:16 PM
Gereja Katolik Menetapkan Kitab Perjanjian Baru

Ke-dua puluh tujuh kitab diterima sebagai Kitab Suci Perjanjian Baru baik oleh umat Katolik maupun Protestan.

Pertanyaannya adalah :

Siapa yang memutuskan kanonisasi Perjanjian Baru sebagai kitab-kitab yang berasal dari inspirasi Ilahi ?
Kita tahu bahwa Alkitab tidak jatuh dari langit, jadi darimana kita tahu bahwa kita bisa percaya kepada setiap kita-kitab tersebut ?
Berbagai uskup membuat daftar kitab-kitab yang diakui sebagai inspirasi Ilahi, diantaranya :

Mileto, uskup Sardis pada tahun 175 Masehi;
Santo Irenaeus, uskup Lyons - Perancis pada tahun 185 Masehi;
Eusebius, uskup Caesarea pada tahun 325 Masehi.
Pada tahun 382 Masehi, didahului oleh Konsili Roma, Paus Damasus menulis dekrit yang menulis daftar kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru yang terdiri dari 73 kitab.

Konsili Hippo di Afrika Utara pada tahun 393 menetapkan ke 73 kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru.

Konsili Kartago di Afrika Utara pada tahun 397 menetapkan kanon yang sama untuk Alkitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Catatan: Ini adalah konsili yang dianggap oleh banyak kaum Protestan dan Evangelis Protestan sebagai otoritatif bagi kanonisasi kitab-kitab dalam Perjanjian Baru.

Paus Santo Innocentius I (401-417) pada tahun 405 Masehi menyetujui kanonisasi ke 73 kitab-kitab dalam Alkitab dan menutup kanonisasi Alkitab.

Jadi kanonisasi Alkitab secara resmi diputuskan di abad ke empat oleh konsili-konsili Gereja Katolik dan para Paus. Sebelum kanon Alkitab ditetapkan, ada banyak perdebatan. Ada yang beranggapan bahwa beberapa kitab Perjanjian Baru seperti surat Ibrani, surat Yudas, kitab Wahyu, dan surat 2 Petrus, adalah bukan hasil inspirasi Ilahi. Sementara pihak lain berpendapat bahwa beberapa kitab yang tidak dikanonisasi seperti: Gembala Hermas, Injil Petrus dan Thomas, surat-surat Barnabas dan Clement adalah hasil inspirasi Ilahi. Keputusan resmi Gereja Katolik menyelesaikan hal diatas sampai 1100 tahun kemudian. Hingga jaman Reformasi Protestan, tidak ada lagi perdebatan akan kitab-kitab dalam Alkitab.

Melihat sejarah, Gereja Katolik menggunakan otoritasnya untuk menentukan kitab-kitab yang mana yang termasuk dalam Alkitab dan memastikan bahwa segala yang tertulis dalam Alkitab adalah hasil inspirasi Ilahi. Jika bukan karena Gereja Katolik, maka umat Kristen tidak akan dapat mengetahui yang mana yang benar.

Ini singkatnya :D

u/ yg di bold . atas pemikiran inilah saya membuat thread ini....

u/ yg underline . anda bangga sekali sepertinya karena jasa suatu gereja atau denominasi sehingga tubuh Kristus membaca kitab yg sekarang . pendapat pribadi saya mohon dikoreksi bila salah, semua karena Tuhan yang menggunakan denominasi tersebut untuk mengesahkan Alkitab yg sekarang. next time aku akan buka thread (sesuai janjiku) ttg keparalelan pola kemah suci dengan perkembangan gereja sampai akhir zaman namun bukan dengan maksud menseparasi gereja tapi untuk memberikan informasi ttg pentingnya tubuh Kristus bersatu
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 17, 2011, 01:03:57 PM
Gereja Katolik Menetapkan Kitab Perjanjian Baru

Ke-dua puluh tujuh kitab diterima sebagai Kitab Suci Perjanjian Baru baik oleh umat Katolik maupun Protestan.

Pertanyaannya adalah :

Siapa yang memutuskan kanonisasi Perjanjian Baru sebagai kitab-kitab yang berasal dari inspirasi Ilahi ?
Kita tahu bahwa Alkitab tidak jatuh dari langit, jadi darimana kita tahu bahwa kita bisa percaya kepada setiap kita-kitab tersebut ?
Berbagai uskup membuat daftar kitab-kitab yang diakui sebagai inspirasi Ilahi, diantaranya :

Mileto, uskup Sardis pada tahun 175 Masehi;
Santo Irenaeus, uskup Lyons - Perancis pada tahun 185 Masehi;
Eusebius, uskup Caesarea pada tahun 325 Masehi.
Pada tahun 382 Masehi, didahului oleh Konsili Roma, Paus Damasus menulis dekrit yang menulis daftar kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru yang terdiri dari 73 kitab.

Konsili Hippo di Afrika Utara pada tahun 393 menetapkan ke 73 kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru.

Konsili Kartago di Afrika Utara pada tahun 397 menetapkan kanon yang sama untuk Alkitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Catatan: Ini adalah konsili yang dianggap oleh banyak kaum Protestan dan Evangelis Protestan sebagai otoritatif bagi kanonisasi kitab-kitab dalam Perjanjian Baru.

Paus Santo Innocentius I (401-417) pada tahun 405 Masehi menyetujui kanonisasi ke 73 kitab-kitab dalam Alkitab dan menutup kanonisasi Alkitab.

Jadi kanonisasi Alkitab secara resmi diputuskan di abad ke empat oleh konsili-konsili Gereja Katolik dan para Paus. Sebelum kanon Alkitab ditetapkan, ada banyak perdebatan. Ada yang beranggapan bahwa beberapa kitab Perjanjian Baru seperti surat Ibrani, surat Yudas, kitab Wahyu, dan surat 2 Petrus, adalah bukan hasil inspirasi Ilahi. Sementara pihak lain berpendapat bahwa beberapa kitab yang tidak dikanonisasi seperti: Gembala Hermas, Injil Petrus dan Thomas, surat-surat Barnabas dan Clement adalah hasil inspirasi Ilahi. Keputusan resmi Gereja Katolik menyelesaikan hal diatas sampai 1100 tahun kemudian. Hingga jaman Reformasi Protestan, tidak ada lagi perdebatan akan kitab-kitab dalam Alkitab.

Melihat sejarah, Gereja Katolik menggunakan otoritasnya untuk menentukan kitab-kitab yang mana yang termasuk dalam Alkitab dan memastikan bahwa segala yang tertulis dalam Alkitab adalah hasil inspirasi Ilahi. Jika bukan karena Gereja Katolik, maka umat Kristen tidak akan dapat mengetahui yang mana yang benar.

Ini singkatnya :D

u/ yg di bold . atas pemikiran inilah saya membuat thread ini....

u/ yg underline . anda bangga sekali sepertinya karena jasa suatu gereja atau denominasi sehingga tubuh KRISTUS membaca kitab yg sekarang . pendapat pribadi saya mohon dikoreksi bila salah, semua karena Tuhan yang menggunakan denominasi tersebut untuk mengesahkan Alkitab yg sekarang. next time aku akan buka thread (sesuai janjiku) ttg keparalelan pola kemah suci dengan perkembangan gereja sampai akhir zaman namun bukan dengan maksud menseparasi gereja tapi untuk memberikan informasi ttg pentingnya tubuh KRISTUS bersatu

Yg bold silahkan dibahas :)

Yg underline harap maklum karena copas dari situs Katolik :D
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 17, 2011, 01:12:00 PM
oke bro
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 17, 2011, 02:44:39 PM
Gereja Katolik Menetapkan Kitab Perjanjian Baru

Ke-dua puluh tujuh kitab diterima sebagai Kitab Suci Perjanjian Baru baik oleh umat Katolik maupun Protestan.

Pertanyaannya adalah :

Siapa yang memutuskan kanonisasi Perjanjian Baru sebagai kitab-kitab yang berasal dari inspirasi Ilahi ?
Kita tahu bahwa Alkitab tidak jatuh dari langit, jadi darimana kita tahu bahwa kita bisa percaya kepada setiap kita-kitab tersebut ?
Berbagai uskup membuat daftar kitab-kitab yang diakui sebagai inspirasi Ilahi, diantaranya :

Mileto, uskup Sardis pada tahun 175 Masehi;
Santo Irenaeus, uskup Lyons - Perancis pada tahun 185 Masehi;
Eusebius, uskup Caesarea pada tahun 325 Masehi.
Pada tahun 382 Masehi, didahului oleh Konsili Roma, Paus Damasus menulis dekrit yang menulis daftar kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru yang terdiri dari 73 kitab.

Konsili Hippo di Afrika Utara pada tahun 393 menetapkan ke 73 kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru.

Konsili Kartago di Afrika Utara pada tahun 397 menetapkan kanon yang sama untuk Alkitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Catatan: Ini adalah konsili yang dianggap oleh banyak kaum Protestan dan Evangelis Protestan sebagai otoritatif bagi kanonisasi kitab-kitab dalam Perjanjian Baru.

Paus Santo Innocentius I (401-417) pada tahun 405 Masehi menyetujui kanonisasi ke 73 kitab-kitab dalam Alkitab dan menutup kanonisasi Alkitab.

Jadi kanonisasi Alkitab secara resmi diputuskan di abad ke empat oleh konsili-konsili Gereja Katolik dan para Paus. Sebelum kanon Alkitab ditetapkan, ada banyak perdebatan. Ada yang beranggapan bahwa beberapa kitab Perjanjian Baru seperti surat Ibrani, surat Yudas, kitab Wahyu, dan surat 2 Petrus, adalah bukan hasil inspirasi Ilahi. Sementara pihak lain berpendapat bahwa beberapa kitab yang tidak dikanonisasi seperti: Gembala Hermas, Injil Petrus dan Thomas, surat-surat Barnabas dan Clement adalah hasil inspirasi Ilahi. Keputusan resmi Gereja Katolik menyelesaikan hal diatas sampai 1100 tahun kemudian. Hingga jaman Reformasi Protestan, tidak ada lagi perdebatan akan kitab-kitab dalam Alkitab.

Melihat sejarah, Gereja Katolik menggunakan otoritasnya untuk menentukan kitab-kitab yang mana yang termasuk dalam Alkitab dan memastikan bahwa segala yang tertulis dalam Alkitab adalah hasil inspirasi Ilahi. Jika bukan karena Gereja Katolik, maka umat Kristen tidak akan dapat mengetahui yang mana yang benar.

Ini singkatnya :D
dahulu sih satu^^
tapi gara2 kekerasan hati jadi 2 ^^
tapi intinya tetap 1^^
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 17, 2011, 02:53:19 PM
Gereja Katolik Menetapkan Kitab Perjanjian Baru

Ke-dua puluh tujuh kitab diterima sebagai Kitab Suci Perjanjian Baru baik oleh umat Katolik maupun Protestan.

Pertanyaannya adalah :

Siapa yang memutuskan kanonisasi Perjanjian Baru sebagai kitab-kitab yang berasal dari inspirasi Ilahi ?
Kita tahu bahwa Alkitab tidak jatuh dari langit, jadi darimana kita tahu bahwa kita bisa percaya kepada setiap kita-kitab tersebut ?
Berbagai uskup membuat daftar kitab-kitab yang diakui sebagai inspirasi Ilahi, diantaranya :

Mileto, uskup Sardis pada tahun 175 Masehi;
Santo Irenaeus, uskup Lyons - Perancis pada tahun 185 Masehi;
Eusebius, uskup Caesarea pada tahun 325 Masehi.
Pada tahun 382 Masehi, didahului oleh Konsili Roma, Paus Damasus menulis dekrit yang menulis daftar kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru yang terdiri dari 73 kitab.

Konsili Hippo di Afrika Utara pada tahun 393 menetapkan ke 73 kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru.

Konsili Kartago di Afrika Utara pada tahun 397 menetapkan kanon yang sama untuk Alkitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Catatan: Ini adalah konsili yang dianggap oleh banyak kaum Protestan dan Evangelis Protestan sebagai otoritatif bagi kanonisasi kitab-kitab dalam Perjanjian Baru.

Paus Santo Innocentius I (401-417) pada tahun 405 Masehi menyetujui kanonisasi ke 73 kitab-kitab dalam Alkitab dan menutup kanonisasi Alkitab.

Jadi kanonisasi Alkitab secara resmi diputuskan di abad ke empat oleh konsili-konsili Gereja Katolik dan para Paus. Sebelum kanon Alkitab ditetapkan, ada banyak perdebatan. Ada yang beranggapan bahwa beberapa kitab Perjanjian Baru seperti surat Ibrani, surat Yudas, kitab Wahyu, dan surat 2 Petrus, adalah bukan hasil inspirasi Ilahi. Sementara pihak lain berpendapat bahwa beberapa kitab yang tidak dikanonisasi seperti: Gembala Hermas, Injil Petrus dan Thomas, surat-surat Barnabas dan Clement adalah hasil inspirasi Ilahi. Keputusan resmi Gereja Katolik menyelesaikan hal diatas sampai 1100 tahun kemudian. Hingga jaman Reformasi Protestan, tidak ada lagi perdebatan akan kitab-kitab dalam Alkitab.

Melihat sejarah, Gereja Katolik menggunakan otoritasnya untuk menentukan kitab-kitab yang mana yang termasuk dalam Alkitab dan memastikan bahwa segala yang tertulis dalam Alkitab adalah hasil inspirasi Ilahi. Jika bukan karena Gereja Katolik, maka umat Kristen tidak akan dapat mengetahui yang mana yang benar.

Ini singkatnya :D
dahulu sih satu^^
tapi gara2 kekerasan hati jadi 2 ^^
tapi intinya tetap 1^^

Ok dech kalo begitu :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: exia on March 17, 2011, 03:07:47 PM
saya rasa kekerasah hatilah musuh terbesar anak2 Tuhan , kesombongan dan tidak mau mengalah itulah ilah yang ada di hati kita
kalau salah mengakui salah dan saling mengasihi saya rasa banyak yang bisa di "case closed"kan semua masalah di dunia ini
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 17, 2011, 06:26:43 PM
saya rasa kekerasah hatilah musuh terbesar anak2 Tuhan , kesombongan dan tidak mau mengalah itulah ilah yang ada di hati kita
kalau salah mengakui salah dan saling mengasihi saya rasa banyak yang bisa di "case closed"kan semua masalah di dunia ini

Hehehehehehehe... sepertinya begitu, namun di dunia nyata gak bisa kan bro? :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 18, 2011, 07:34:26 AM
mungkin juga
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: endang123456789 on March 27, 2011, 02:37:40 AM
Adakah kitab Henokh dalam bahasa Indonesia ? Beli dimana ?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: arranger on March 27, 2011, 08:43:18 AM
gambarnya porno

(http://www.crystalinks.com/sumerwarinheaven.jpg)

(http://www.crystalinks.com/nephilim.jpg)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on March 27, 2011, 11:51:41 AM
gambarnya porno

([url]http://www.crystalinks.com/sumerwarinheaven.jpg[/url])

([url]http://www.crystalinks.com/nephilim.jpg[/url])


Masih banyak bro, ada lukisan mengenai cerita sodom dan gomora dll... lebih ***** :D
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on March 28, 2011, 07:11:31 AM
Ada koq kamu mau? tapi dlm bentuk soft copy. sini aku minta alamat email kamu biar aku kirim softcopynya...gimana???
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 03, 2011, 01:51:03 PM
Wah baru tahu gw yg ini...asyik ada bacaan baru ...

kok akhir2 ini banyak yg udah lama terkubur pada nongol lagi ya.... :rolleye0014: :rolleye0014:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 03, 2011, 01:56:01 PM
Wah baru tahu gw yg ini...asyik ada bacaan baru ...

kok akhir2 ini banyak yg udah lama terkubur pada nongol lagi ya.... :rolleye0014: :rolleye0014:


http://www.mediafire.com/?2jmx1j5p51g (http://www.mediafire.com/?2jmx1j5p51g)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 03, 2011, 03:14:58 PM
THANKS  :afro:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 03, 2011, 03:19:58 PM
THANKS  :afro:
sama2

hati-hati bacanya y?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 04, 2011, 10:17:16 AM
Wah....bacanya baru setengah, tapi sudah menbuat saya terkagum2. Nubuat2nya tentang Kristus sangat kuat dalam kitab ini  :

Nubuat tentang Kristus :

Bab XLV

3 Pada hari itu Dia Yang Kupilih akan duduk di singgasana kejayaan Dan akan mengadili perbuatan-perbuatan mereka,
Dan tempat istirahat mereka akan berlimpah.
Dan roh mereka akan menguat di dalam mereka saat mereka melihat Mereka Yang Kupilih, Dan mereka yang telah memanggil nama- Ku yang jaya :
4 Maka Aku akan mengirim Dia Yang Kupilih untuk tinggal di antara mereka.

Bab XLVI
2 Dan aku bertanya kepada malaikat yang bersamaku dan menunjukkan kepadaku hal-hal yang tersembunyi, tentang 3 Anak Manusia itu, siapakah ia, dan dari mana ia berasal, (dan) mengapa ia bersama Pemimpin Segala Masa ? Dan ia menjawabku dan berkata kepadaku :
Ini adalah anak Manusia yang memiliki kebenaran, Dengan siapa kebenaran tinggal, Dan yang membukakan segala harta karun yang tersembunyi,

Harta karun di sini sama dgn yg di Matius 13:44

Bab XLVIII
2 Dan pada jam itu Anak Manusia itu diberi nama di depan Tuhan Segala Roh, Dan namanya di hadapan Pemimpin Segala Masa.

Bab XLIX
2 Karena ia berkuasa atas segala rahasia orang-orang benar, Dan kejahatan akan hilang seperti bayang-bayang,
Dan tak akan berlanjut ; Karena Ia Yang Terpilih berdiri di hadapan Tuhan Segala Roh, Dan kejayaannya adalah untuk selama- lamanya, Dan kekuatannya untuk segala generasi.
3 Dan di dalamnya hidup roh kebijaksanaan, Dan roh yang memberikannya pengertian, Dan roh pengetahuan dan kekuatan,
Dan roh mereka yang tidur dalam kebenaran.
4 Dan ia akan menghakimi hal-hal rahasia, Dan tak ada yang akan berbohong di hadapannya ; Karena ia adalah Yang Terpilih di hadapan Tuhan Segala Roh menurut keinginan- Nya.
Bab LI
5a Karena pada hari-hari itu Yang Terpilih akan bangkit, 2 Dan ia akan memilih yang benar dan kudus dari antar mereka :
Karena hari mereka akan diselamatkan sudah dekat.
3 Dan Ia Yang Terpilih akan duduk di tahta-Ku, Dan mulutnya akan melimpahkan segala rahasia kebijaksanaan dan nasihat-nasihat :
Karena Tuhan Segala Roh telah memberikan (mereka) kepadanya dan telah mengagungkannya.

Bab LXXI
14 Dan ia (jadi sang malaikat) datang kepadaku dan menyapaku dengan suara- Nya, dan berkata kepadaku Inilah Anak Manusia yang lahir pada kebenaran,
Dan kebenaran tinggal di atasnya, Dan kebenaran Pemimpin Segala Masa tidak meninggalkannya. 15 Dan ia berkata kepadaku : Ia mengumumkan kepadamu damai dalam nama dunia yang akan datang ; Karena dari sana telah datang damai sejak penciptaan dunia, Dan terjadilah itu terhadapmu selamanya dan selama-lamanya.
16 Dan semua orang akan mengikutinya karena kebenaran tak pernah meninggalkannya :
31Dengannyalah mereka akan tinggal, dan dengannyalah hak lahir mereka, Dan mereka tak akan terpisahkan darinya selamanya dan selama-lamanya.
Dan akan ada masa-masa bersama Anak Manusia itu, Dan orang benar akan mendapatkan damai dan jalan yang benar
Dalam nama Tuhan Segala Roh selama- lamanya.

Tapi di halaman 31 Bab LXXI ada ini :

[Naskah yang hilang di mana Anak Manusia digambarkan mendampingi Pemimpin Segala Masa, dan Henokh bertanya kepada salah satu malaikat (seperti pada XLVI. 3) mengenai Anak Manusia tentang siapakah ia.]

Maksudnya apa ya? Ada halaman yang hilangkah? Mudah2an tdk di makan kambing.. :D

Tentang kontradiksi malaikat (mahkluk ilahi) yg mengawini wanita bumi memang ada juga di kitab genesis. Dan melahirkan raksasa2. Tentu saja jangan di lihat dari perspektif ilmiah biologi.

Matius 22:30 adalah tentang "inter"malaikat di surga/ideal (tidak kawin), sedngkan dlm henokh dan dlm genesis adalah malaikat yg "abnormal" :coolsmiley:

Lanjut ahh..... :cheesy: :cheesy:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: gkom on June 04, 2011, 09:02:44 PM
Menarik..

Sedikit OOT nih, apa mitos dewa yunani (zeus si janggut putih) yg kawin dg manusia lalu muncullah hercules ini berasal dari sumber yg sama dg kitab henokh ya ?!

Hmmm...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 05, 2011, 12:44:24 AM
Many scholars of ancient texts believe that Greek mythology involving powerful superhuman beings such as Zeus and Apollo are actually references to the same fallen angels mentioned throughout the Old Testament and the Book of Enoch. In Genesis, the fallen are referred to as the Nephilim or "sons of God" who came to earth and reproduced with humans. In the Jewish Book of Enoch, these "angels" are mentioned as children of heaven who went among the "children of men" to have children of their own. These events, according to the legend, were the cause of God casting those angels from heaven.


Mungkin saja menceritakan hal yg sama. Tadi nya saya pikir raksasa2 dalam perjanjian lama itu cuma cerita mithos, tapi setelah membaca ini jadi berubah pikiran. Stonehenge (around 2500 BC) yg sampai sekarang masih mistery pun kemungkinan paling besar di bikin oleh raksasa2 ini, manusia biasa gak mungkin bisa. Yang saya gak ngerti kenapa kitab henokh ini kok ga masuk ke Alkitab ya :rolleye0014: :rolleye0014:

GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: gkom on June 06, 2011, 12:11:26 AM
Hhmmm.....

Bedanya mitos yunani dg kitab enoch adalah :
1. di enoch, fallen angels memiliki image negatif (-), karena melanggar aturan Tuhan
    dan mereka dikutuk o/ Tuhan yg lbh berkuasa daripada mereka (posisi tetap lbh rendah)..
2. di mitos, dewa zeus memiliki image positif (+) dan disembah, bahkan meski memiliki anak
   dgn manusia malah dihormati karena anak hasil hubungannya (hercules) itu malah menjadi
   pahlawan bagi manusia..
   dan lagi, zeus berhasil menjatuhkan para titan yg digambarkan sebagai orang tuanya
   (posisi menjadi lbh tinggi)..

Dari sini mgkn kita bisa menilai seperti apa tujuan/motif awal perkembangan mitos yunani ini...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 06, 2011, 08:04:06 AM
Hhmmm.....

Bedanya mitos yunani dg kitab enoch adalah :
1. di enoch, fallen angels memiliki image negatif (-), karena melanggar aturan Tuhan
    dan mereka dikutuk o/ Tuhan yg lbh berkuasa daripada mereka (posisi tetap lbh rendah)..
2. di mitos, dewa zeus memiliki image positif (+) dan disembah, bahkan meski memiliki anak
   dgn manusia malah dihormati karena anak hasil hubungannya (hercules) itu malah menjadi
   pahlawan bagi manusia..
   dan lagi, zeus berhasil menjatuhkan para titan yg digambarkan sebagai orang tuanya
   (posisi menjadi lbh tinggi)..

Dari sini mgkn kita bisa menilai seperti apa tujuan/motif awal perkembangan mitos yunani ini...

pernah denger genderuwo bersetubuh dengan perempuan manusia tidak???

coba anda baca di kitab henokh, disitu ketika anak2 dari malaikat yg kawin dengan perempuan manusia melahirkan raksasa dan anda lihat kutukan yg diberikan Tuhan Segala Roh kepada raksasa2 itu. mereka dikutuk menjadi jin2.

bagi saya ini memberi jawaban tentang pertanyaan saya yaitu bagaimana mungkin genderuwo (jin) bisa bersetubuh dengan manusia.

"segala hal yang tidak disingkapkan oleh Tuhan bukan berarti tidak ada"
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 06, 2011, 08:06:23 AM
Many scholars of ancient texts believe that Greek mythology involving powerful superhuman beings such as Zeus and Apollo are actually references to the same fallen angels mentioned throughout the Old Testament and the Book of Enoch. In Genesis, the fallen are referred to as the Nephilim or "sons of God" who came to earth and reproduced with humans. In the Jewish Book of Enoch, these "angels" are mentioned as children of heaven who went among the "children of men" to have children of their own. These events, according to the legend, were the cause of God casting those angels from heaven.


Mungkin saja menceritakan hal yg sama. Tadi nya saya pikir raksasa2 dalam perjanjian lama itu cuma cerita mithos, tapi setelah membaca ini jadi berubah pikiran. Stonehenge (around 2500 BC) yg sampai sekarang masih mistery pun kemungkinan paling besar di bikin oleh raksasa2 ini, manusia biasa gak mungkin bisa. Yang saya gak ngerti kenapa kitab henokh ini kok ga masuk ke Alkitab ya :rolleye0014: :rolleye0014:

GBU

di ethiopia kitab ini masuk menjadi bagian dari alkitab
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 06, 2011, 08:11:44 AM
Wah....bacanya baru setengah, tapi sudah menbuat saya terkagum2. Nubuat2nya tentang KRISTUS sangat kuat dalam kitab ini  :

Nubuat tentang KRISTUS :

Bab XLV

3 Pada hari itu Dia Yang Kupilih akan duduk di singgasana kejayaan Dan akan mengadili perbuatan-perbuatan mereka,
Dan tempat istirahat mereka akan berlimpah.
Dan roh mereka akan menguat di dalam mereka saat mereka melihat Mereka Yang Kupilih, Dan mereka yang telah memanggil nama- Ku yang jaya :
4 Maka Aku akan mengirim Dia Yang Kupilih untuk tinggal di antara mereka.

Bab XLVI
2 Dan aku bertanya kepada malaikat yang bersamaku dan menunjukkan kepadaku hal-hal yang tersembunyi, tentang 3 Anak Manusia itu, siapakah ia, dan dari mana ia berasal, (dan) mengapa ia bersama Pemimpin Segala Masa ? Dan ia menjawabku dan berkata kepadaku :
Ini adalah anak Manusia yang memiliki kebenaran, Dengan siapa kebenaran tinggal, Dan yang membukakan segala harta karun yang tersembunyi,

Harta karun di sini sama dgn yg di Matius 13:44

Bab XLVIII
2 Dan pada jam itu Anak Manusia itu diberi nama di depan Tuhan Segala Roh, Dan namanya di hadapan Pemimpin Segala Masa.

Bab XLIX
2 Karena ia berkuasa atas segala rahasia orang-orang benar, Dan kejahatan akan hilang seperti bayang-bayang,
Dan tak akan berlanjut ; Karena Ia Yang Terpilih berdiri di hadapan Tuhan Segala Roh, Dan kejayaannya adalah untuk selama- lamanya, Dan kekuatannya untuk segala generasi.
3 Dan di dalamnya hidup roh kebijaksanaan, Dan roh yang memberikannya pengertian, Dan roh pengetahuan dan kekuatan,
Dan roh mereka yang tidur dalam kebenaran.
4 Dan ia akan menghakimi hal-hal rahasia, Dan tak ada yang akan berbohong di hadapannya ; Karena ia adalah Yang Terpilih di hadapan Tuhan Segala Roh menurut keinginan- Nya.
Bab LI
5a Karena pada hari-hari itu Yang Terpilih akan bangkit, 2 Dan ia akan memilih yang benar dan kudus dari antar mereka :
Karena hari mereka akan diselamatkan sudah dekat.
3 Dan Ia Yang Terpilih akan duduk di tahta-Ku, Dan mulutnya akan melimpahkan segala rahasia kebijaksanaan dan nasihat-nasihat :
Karena Tuhan Segala Roh telah memberikan (mereka) kepadanya dan telah mengagungkannya.

Bab LXXI
14 Dan ia (jadi sang malaikat) datang kepadaku dan menyapaku dengan suara- Nya, dan berkata kepadaku Inilah Anak Manusia yang lahir pada kebenaran,
Dan kebenaran tinggal di atasnya, Dan kebenaran Pemimpin Segala Masa tidak meninggalkannya. 15 Dan ia berkata kepadaku : Ia mengumumkan kepadamu damai dalam nama dunia yang akan datang ; Karena dari sana telah datang damai sejak penciptaan dunia, Dan terjadilah itu terhadapmu selamanya dan selama-lamanya.
16 Dan semua orang akan mengikutinya karena kebenaran tak pernah meninggalkannya :
31Dengannyalah mereka akan tinggal, dan dengannyalah hak lahir mereka, Dan mereka tak akan terpisahkan darinya selamanya dan selama-lamanya.
Dan akan ada masa-masa bersama Anak Manusia itu, Dan orang benar akan mendapatkan damai dan jalan yang benar
Dalam nama Tuhan Segala Roh selama- lamanya.

Tapi di halaman 31 Bab LXXI ada ini :

[Naskah yang hilang di mana Anak Manusia digambarkan mendampingi Pemimpin Segala Masa, dan Henokh bertanya kepada salah satu malaikat (seperti pada XLVI. 3) mengenai Anak Manusia tentang siapakah ia.]

Maksudnya apa ya? Ada halaman yang hilangkah? Mudah2an tdk di makan kambing.. :D

Tentang kontradiksi malaikat (mahkluk ilahi) yg mengawini wanita bumi memang ada juga di kitab genesis. Dan melahirkan raksasa2. Tentu saja jangan di lihat dari perspektif ilmiah biologi.

Matius 22:30 adalah tentang "inter"malaikat di surga/ideal (tidak kawin), sedngkan dlm henokh dan dlm genesis adalah malaikat yg "abnormal" :coolsmiley:

Lanjut ahh..... :cheesy: :cheesy:

coba anda baca henokh 1:9 dan bandingkan dengan Surat Yudas 1:14-15.
isinya sama.
sebenarnya ada banyak kitab2 yg tidak dimasukkan kedalam alkitab yang diyakini sebagai kitab yg kebenarannya semu. namun satu hal yg membuat saya agak sedikit mempertimbangkan bahwa bisa saja kitab henokh di ilhamkan oleh ROH KUDUS adalah karena ayat dari henokh 1:9 itu tercantum dalam alkitab.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: gkom on June 06, 2011, 09:45:35 AM
pernah denger genderuwo bersetubuh dengan perempuan manusia tidak???

coba anda baca di kitab henokh, disitu ketika anak2 dari malaikat yg kawin dengan perempuan manusia melahirkan raksasa dan anda lihat kutukan yg diberikan Tuhan Segala Roh kepada raksasa2 itu. mereka dikutuk menjadi jin2.

bagi saya ini memberi jawaban tentang pertanyaan saya yaitu bagaimana mungkin genderuwo (jin) bisa bersetubuh dengan manusia.

"segala hal yang tidak disingkapkan oleh Tuhan bukan berarti tidak ada"

Yg begituan sih bnyk terdengar (mengenai ke-fisik-an makhluk gaib), bkn cuma di negara ini..
count dracula, vampir, genderuwo, dewa2x, semi-god, monster, alien...
Kita perlu pandai2x berpikir kenapa di negara2x yg berbeda bisa ada bnyk kesamaan ttg hal2x beginian, meski penyebutannya berbeda..

1.Rencana iblis-kah ?
2.Atau memang nyata ?

Kalo Tuhan tdk menyingkapkannya kpd kita berarti itu memang tdk perlu..
Atau Tuhan tahu iman kita blm cukup kuat "melihat" yg begituan ?!

Saya sih blm pernah melihat langsung buktinya, dan sampai sekarang saya tetap membuka pikiran terhadap2x hal2x seperti itu, bkn cuma karena itu menarik/seru aja lho ya, tapi :
1.tdk tertulis/terlihat blm tentu tdk ada
2.kita diberi kemampuan u/ berpikiran terbuka (kebebasan berpikir), asalkan kita mampu ber-jaga2x
   dgn iman agar hal seperti ini tdk menjadi batu sandungan buat kita sendiri/orang lain
3.saya tdk mau kalo nanti saat sdh meninggal & saya dimampukan u/ melihat hal2x mistis, ternyata
   apa yg saya anggap PASTI tdk ada itu ternyata ada..
   padahal Tuhan juga tdk pernah bilang bhw "mereka" tdk ada
   nah, malu donk padahal selama ini sdh ngotot mengatakan itu semua cuma khayalan..
4.bukankah salah satu trik serangan iblis adalah meyakinkan manusia bhw apa yg dilakukannya(si iblis) itu
   tdk nyata, sehingga manusia menjadi lengah/terlalu pecaya diri ?!

Memang, poin penting hanya 1, YESUS..yg lain hanya sampingan kok
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 06, 2011, 12:51:23 PM
pernah denger genderuwo bersetubuh dengan perempuan manusia tidak???

coba anda baca di kitab henokh, disitu ketika anak2 dari malaikat yg kawin dengan perempuan manusia melahirkan raksasa dan anda lihat kutukan yg diberikan Tuhan Segala Roh kepada raksasa2 itu. mereka dikutuk menjadi jin2.

bagi saya ini memberi jawaban tentang pertanyaan saya yaitu bagaimana mungkin genderuwo (jin) bisa bersetubuh dengan manusia.

"segala hal yang tidak disingkapkan oleh Tuhan bukan berarti tidak ada"

Yg begituan sih bnyk terdengar (mengenai ke-fisik-an makhluk gaib), bkn cuma di negara ini..
count dracula, vampir, genderuwo, dewa2x, semi-god, monster, alien...
Kita perlu pandai2x berpikir kenapa di negara2x yg berbeda bisa ada bnyk kesamaan ttg hal2x beginian, meski penyebutannya berbeda..

1.Rencana iblis-kah ?
2.Atau memang nyata ?

Kalo Tuhan tdk menyingkapkannya kpd kita berarti itu memang tdk perlu..
Atau Tuhan tahu iman kita blm cukup kuat "melihat" yg begituan ?!

Saya sih blm pernah melihat langsung buktinya, dan sampai sekarang saya tetap membuka pikiran terhadap2x hal2x seperti itu, bkn cuma karena itu menarik/seru aja lho ya, tapi :
1.tdk tertulis/terlihat blm tentu tdk ada
2.kita diberi kemampuan u/ berpikiran terbuka (kebebasan berpikir), asalkan kita mampu ber-jaga2x
   dgn iman agar hal seperti ini tdk menjadi batu sandungan buat kita sendiri/orang lain
3.saya tdk mau kalo nanti saat sdh meninggal & saya dimampukan u/ melihat hal2x mistis, ternyata
   apa yg saya anggap PASTI tdk ada itu ternyata ada..
   padahal Tuhan juga tdk pernah bilang bhw "mereka" tdk ada
   nah, malu donk padahal selama ini sdh ngotot mengatakan itu semua cuma khayalan..
4.bukankah salah satu trik serangan iblis adalah meyakinkan manusia bhw apa yg dilakukannya(si iblis) itu
   tdk nyata, sehingga manusia menjadi lengah/terlalu pecaya diri ?!

Memang, poin penting hanya 1, YESUS..yg lain hanya sampingan kok

yups,betul sekali,memang ada banyak rahasia surga yang belum kita pahami...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 06, 2011, 05:44:42 PM
Hhmmm.....

Bedanya mitos yunani dg kitab enoch adalah :
1. di enoch, fallen angels memiliki image negatif (-), karena melanggar aturan Tuhan
    dan mereka dikutuk o/ Tuhan yg lbh berkuasa daripada mereka (posisi tetap lbh rendah)..
2. di mitos, dewa zeus memiliki image positif (+) dan disembah, bahkan meski memiliki anak
   dgn manusia malah dihormati karena anak hasil hubungannya (hercules) itu malah menjadi
   pahlawan bagi manusia..
   dan lagi, zeus berhasil menjatuhkan para titan yg digambarkan sebagai orang tuanya
   (posisi menjadi lbh tinggi)..

Dari sini mgkn kita bisa menilai seperti apa tujuan/motif awal perkembangan mitos yunani ini...

Saya pikir keduanya tetap negatif di mata Allah, bahkan fallen angel di kitab henokh pun pada saat itu bisa saja positif di mata manusia yg memujanya.

GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 06, 2011, 06:05:20 PM
Ini juga ada kemiripan
http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2001/enoch_cal.html (http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2001/enoch_cal.html)

Cuma agak kebelakang gw agak kurang tertarik dgn isinya.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 07, 2011, 08:17:08 AM
Ini juga ada kemiripan
[url]http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2001/enoch_cal.html[/url] ([url]http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2001/enoch_cal.html[/url])

Cuma agak kebelakang gw agak kurang tertarik dgn isinya.


bro kurang lebih garis besarnya bahas tentang pa itu bro? ogut baru baca sekilas doank tentang perbandingan Yesus dan Henokh?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on June 07, 2011, 10:13:28 AM
pernah denger genderuwo bersetubuh dengan perempuan manusia tidak???

coba anda baca di kitab henokh, disitu ketika anak2 dari malaikat yg kawin dengan perempuan manusia melahirkan raksasa dan anda lihat kutukan yg diberikan Tuhan Segala Roh kepada raksasa2 itu. mereka dikutuk menjadi jin2.

bagi saya ini memberi jawaban tentang pertanyaan saya yaitu bagaimana mungkin genderuwo (jin) bisa bersetubuh dengan manusia.

"segala hal yang tidak disingkapkan oleh Tuhan bukan berarti tidak ada"

Yg begituan sih bnyk terdengar (mengenai ke-fisik-an makhluk gaib), bkn cuma di negara ini..
count dracula, vampir, genderuwo, dewa2x, semi-god, monster, alien...
Kita perlu pandai2x berpikir kenapa di negara2x yg berbeda bisa ada bnyk kesamaan ttg hal2x beginian, meski penyebutannya berbeda..

1.Rencana iblis-kah ?
2.Atau memang nyata ?

Kalo Tuhan tdk menyingkapkannya kpd kita berarti itu memang tdk perlu..
Atau Tuhan tahu iman kita blm cukup kuat "melihat" yg begituan ?!

Saya sih blm pernah melihat langsung buktinya, dan sampai sekarang saya tetap membuka pikiran terhadap2x hal2x seperti itu, bkn cuma karena itu menarik/seru aja lho ya, tapi :
1.tdk tertulis/terlihat blm tentu tdk ada
2.kita diberi kemampuan u/ berpikiran terbuka (kebebasan berpikir), asalkan kita mampu ber-jaga2x
   dgn iman agar hal seperti ini tdk menjadi batu sandungan buat kita sendiri/orang lain
3.saya tdk mau kalo nanti saat sdh meninggal & saya dimampukan u/ melihat hal2x mistis, ternyata
   apa yg saya anggap PASTI tdk ada itu ternyata ada..
   padahal Tuhan juga tdk pernah bilang bhw "mereka" tdk ada
   nah, malu donk padahal selama ini sdh ngotot mengatakan itu semua cuma khayalan..
4.bukankah salah satu trik serangan iblis adalah meyakinkan manusia bhw apa yg dilakukannya(si iblis) itu
   tdk nyata, sehingga manusia menjadi lengah/terlalu pecaya diri ?!

Memang, poin penting hanya 1, YESUS..yg lain hanya sampingan kok

yups,betul sekali,memang ada banyak rahasia surga yang belum kita pahami...

apakah dengan demikian anda "mencari sumber"  dari luar alkitab ??

apakah bisa menjamin "rahasia sorga"  bisa di temukan di luar alkitab ?

Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 07, 2011, 11:10:44 AM
Quote
apakah dengan demikian anda "mencari sumber"  dari luar alkitab ??

apakah bisa menjamin "rahasia sorga"  bisa di temukan di luar alkitab ?

1. saya tidak mencari sumber diluar alkitab. seperti yang saya katakan sebelumnya bahwa ada ayat yg sama antara henokh 1:9 dengan surat Yudas 1:14-15 maka saya hanya mempertimbangkan jangan jangan kitab henokh ini di ilhami oleh ROH KUDUS jika dibanding kitab2 pseudeupigrapha yg lainnya.
lagipula sebenarnya pembahasan ini untuk orang yang dewasa rohani sebab bagi orang yg masih kecil rohaninya pasti lgsg men judge bahwa saya sesat dsb. padahal saya hanya membuka thread ini untuk menginformasikan ternyata isi kitab henokh itu seperti ini. dan bagi saya ada pertanyaan2 saya yg terjawab dalam kitab henokh ini lagipula di ethiopia kitab ini masuk ke dalam alkitab koq.

2. definisi "rahasia sorga" yg saya maksud dalam postingan saya sebelumnya adalah tentan perkara alam roh, jika definisi "rahasia sorga" yang anda maksudkan adalah sama dengan yg saya maksud maka jawaban saya adalah "iya" sebab iblis itu roh. dan iblis berdomisili di langit (alam roh) tingkat 2. iblis membukakan perkara alam roh kepada dukun2,penyihir,paranormal dll. demikian juga iblis menggunakan musik untuk mempengaruhi dunia. kenapa iblis dapat melakukan itu? karena iblis tahu benar tentang hukum alam roh. anda dan saya bahkan semua user disini berusia dibawah 80 tahun sedangkan iblis usianya lebih tua dari adam dan hawa yang artinya ada perbedaan usia yang sangat besar antara kita dengan iblis. namun Tuhan juga mau memakai anak2Nya yang mengerti dan tahu benar tentang hukum alam roh untuk menghancurkan pekerjaan iblis didunia. dengan cara apa? mencurahkan RohNya sesuai kitab Yoel 2:28. itu penjelasan saya jika definisi "rahasia sorga" yg anda maksud sama dengan yg saya maksud namun jika berbeda maka mungkin penjelasannya lain.

YESUS pernah berkata "perkataanKu adalah Roh dan Hidup"

btw,tumben sdri cutz ini membahas hal ini biasanya tentang akhir zaman?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on June 07, 2011, 11:42:02 AM
@ atas,

Quote
dalam kitab henokh ini lagipula di ethiopia kitab ini masuk ke dalam alkitab koq.

klo gitu, alkitab yang dimiliki oleh mereka lebih dari 66 kitab (PL + PB)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on June 07, 2011, 11:50:45 AM
Quote
definisi "rahasia sorga" yg saya maksud dalam postingan saya sebelumnya adalah tentan perkara alam roh jika definisi "rahasia sorga" yang anda maksudkan adalah sama dengan yg saya maksud maka jawaban saya adalah "iya" sebab iblis itu roh. dan iblis berdomisili di langit (alam roh) tingkat 2. iblis membukakan perkara alam roh kepada dukun2,penyihir,paranormal dll. ,

untuk apa mempelajari "rahasia sorga" tempatnya iblis berdomisili di langit ( ??? ) tingkat dua (apa benar ??)

lebih baik, baca ALKITAB, yang terdapat banyak sekali "rahasia SORGA" tempat ALLAH BERTAHTA.

salam



Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 07, 2011, 01:04:12 PM
Quote
definisi "rahasia sorga" yg saya maksud dalam postingan saya sebelumnya adalah tentan perkara alam roh jika definisi "rahasia sorga" yang anda maksudkan adalah sama dengan yg saya maksud maka jawaban saya adalah "iya" sebab iblis itu roh. dan iblis berdomisili di langit (alam roh) tingkat 2. iblis membukakan perkara alam roh kepada dukun2,penyihir,paranormal dll. ,


untuk apa mempelajari "rahasia sorga" tempatnya iblis berdomisili di langit ( ??? ) tingkat dua (apa benar ??)

lebih baik, baca ALKITAB, yang terdapat banyak sekali "rahasia SORGA" tempat ALLAH BERTAHTA.

salam



soal masalah surga ada 3 tingkat itu benar adanya, Paulus dibawa ke langit tingkat ke tiga dan ia melihat apa yg terdapat di langit tingkat kedua sperti yg ia tulis di efesus. memang baca Alkitab itu sangat baik namun berapa banyak STH yang tidak mengerti tentang hukum alam roh? baca Alkitab dan meminta Tuhan karunia untuk mengerti dan memahaminya akan sangat bermanfaat untuk mengetahui dan mengenal Tuhan yang adalah Roh.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on June 07, 2011, 01:20:33 PM
Quote
dan iblis berdomisili di langit (alam roh) tingkat 2

dari mana sumber yang mengatakan bahwaiblis berdomisili di langit tingkat 2 ??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 07, 2011, 01:49:27 PM
jika anda belajar teologi tentang tipologi absalom dan daud dan paralelnya dengan lucifer dan Yesus maka disitu absalom mati tergantung antara langit dan bumi, sama saja lucifer pun berada antara langit tingkat 1 dengan langit tingkat 3. tapi saya yakin jawaban saya di atas tidak memuaskan pertanyaan anda. mari kita buka ayat klo begitu.

Efesus 6:12
karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.
perhatikan ada 4 hierarki kerajaan Iblis. bagaimana paulus tahu hal itu sebab:

2 Kor 12:2
Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Tuhan yang mengetahuinya--orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.

Paulus telah dibawa naik ke langit ketiga dan di dalam perjalanan naiknya Paulus pun diberi Tuhan untuk melihat kerajaan iblis yg berada di langit/sorga tingkat 2.

lagi pula bahasa ibrani langit/surga adalah Shamayim. im mengandung makna jamak.
Kej 1:1
Pada mulanya Tuhan menciptakan langit dan bumi.
Bereshyt 1:1
Bereshyt bara ELOHIM et hashamayim ve'et haeretz.

pertama kali Tuhan menciptakan langit(jamak) dan bumi.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on June 07, 2011, 02:07:49 PM
Quote
definisi "rahasia sorga" yg saya maksud dalam postingan saya sebelumnya adalah tentan perkara alam roh jika definisi "rahasia sorga" yang anda maksudkan adalah sama dengan yg saya maksud maka jawaban saya adalah "iya" sebab iblis itu roh. dan iblis berdomisili di langit (alam roh) tingkat 2. iblis membukakan perkara alam roh kepada dukun2,penyihir,paranormal dll. ,


untuk apa mempelajari "rahasia sorga" tempatnya iblis berdomisili di langit ( ??? ) tingkat dua (apa benar ??)

lebih baik, baca ALKITAB, yang terdapat banyak sekali "rahasia SORGA" tempat ALLAH BERTAHTA.

salam



soal masalah surga ada 3 tingkat itu benar adanya, Paulus dibawa ke langit tingkat ke tiga dan ia melihat apa yg terdapat di langit tingkat kedua sperti yg ia tulis di efesus. memang baca Alkitab itu sangat baik namun berapa banyak STH yang tidak mengerti tentang hukum alam roh? baca Alkitab dan meminta Tuhan karunia untuk mengerti dan memahaminya akan sangat bermanfaat untuk mengetahui dan mengenal Tuhan yang adalah Roh.

sesuai dengan apa yang saya "ketahui" sorga terdiri dari 3 tingkat, sebagai refleksi dari Tabernakel yang diperintahkan Allah kepada Musa  ketika di padang gurun.

klo sorga terdiri dari 3 tingkat, sesuai dengan apa yang ditulis oleh Rasul Paulus dalam 2 kor 12 : 2, lantas yang tingkat 2 itu dikuasai oleh iblis??

masa sich? ada bagian sorga yang dikuasai oleh iblis??

sampai saat ini iblis masih mempunyai tempat di sorga ( tingkat 1 ) dan nanti menjelang akhir zaman, akan trjadi perang di sorga antara Michael dan pengikutnya melawan naga dan pengikutnya, naga dikalahkan dan diusir dari sorga  dicampakkan ke bumi dan tidak lagi mempunyai tempat di sorga.
wahyu 12 : 7 Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, (8) tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.  9 Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 07, 2011, 02:44:09 PM
Ini juga ada kemiripan
[url]http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2001/enoch_cal.html[/url] ([url]http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2001/enoch_cal.html[/url])

Cuma agak kebelakang gw agak kurang tertarik dgn isinya.


bro kurang lebih garis besarnya bahas tentang pa itu bro? ogut baru baca sekilas doank tentang perbandingan YESUS dan Henokh?


Itu tentang kesamaan ajaran YESUS dgn yg ada dlm kitab henokh..contoh :

Yohanes 5:22, BIS.“Bapa sendiri tidak menghakimi siapa pun. Semua kekuasaan untuk menghakimi sudah diserahkan kepada Anak-Nya.”

Enoch 69:27 27 Dan ia duduk di singgasana kejayaannya, Dan perhitungan penghakiman diberikan kepada Anak Manusia,

DLL...

GBU


Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 07, 2011, 02:52:58 PM
Matius 26:24, BIS“Memang Anak Manusia akan mati seperti yang tertulis di dalam Alkitab. Tetapi celakalah orang yang mengkhianati Anak Manusia! Lebih baik untuk orang itu kalau ia tidak pernah lahir sama sekali!”” .

(Enoch 38:2)Where will the habitation of sinners be . . . who have rejected the Lord of spirits. It would have been better for them, had they never been born.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Roti hidup on June 08, 2011, 11:12:28 AM
Quote
apakah dengan demikian anda "mencari sumber"  dari luar alkitab ??

apakah bisa menjamin "rahasia sorga"  bisa di temukan di luar alkitab ?

1. saya tidak mencari sumber diluar alkitab. seperti yang saya katakan sebelumnya bahwa ada ayat yg sama antara henokh 1:9 dengan surat Yudas 1:14-15 maka saya hanya mempertimbangkan jangan jangan kitab henokh ini di ilhami oleh ROH KUDUS jika dibanding kitab2 pseudeupigrapha yg lainnya.
lagipula sebenarnya pembahasan ini untuk orang yang dewasa rohani sebab bagi orang yg masih kecil rohaninya pasti lgsg men judge bahwa saya sesat dsb. padahal saya hanya membuka thread ini untuk menginformasikan ternyata isi kitab henokh itu seperti ini. dan bagi saya ada pertanyaan2 saya yg terjawab dalam kitab henokh ini lagipula di ethiopia kitab ini masuk ke dalam alkitab koq.


@flux

Memang isi ayat itu sama persis dgn kitab Yudas. Apakah Yudas mengutip dr buku Hennokh? Nobody knows..hanya Yudas yang tahu.

Salah satu alasan mengapa kitab ini tdk masuk dalam "Kanon Alkitab" sebenarnya jelas dan dapat diteliti alasannya. Diantaranya:

Henoch 40:9
seen and whose words I have heard and written down? And he said to me: This first is Michael, the merciful and long-suffering: and the second, who is set over all the diseases and all the wounds of the children of men, is Raphael: and the third, who is set over all the powers, is Gabriel: and the fourth, who is set over the repentance unto hope of those who inherit eternal life, is named Phanuel.

Perhatikan yg sy highlight merah

Buku itu mengajarkan adanya malaaikat bernama "Phanuel" yang mengatur pertobatan kepada harapan dari orang2 yg mewarisi hidup kekal.

Bukankah ajaran ini bertolak belakang dgn Alkitab?
Sebab Alkitab tidak pernah menyebutkan seorang malaikat bernama Phanuel, apalagi seorang malaikat yang mengatur atas pertobatan orang-orang yang mewarisi hidup yang kekal.

Firman Tuhan mengajarkan 1 Timotius 2:5 bahwa HANYA Yesus Kristus Pengantara antara Allah dan manusia.
Hanya Yesus Kristus yang membawa kabar keselamatan dan pertobatan dan memberikan hidup kekal (Yoh 3:16).
Dan...bukan malaikat bernama Phanuel

Hanya Yesus yang mati bagi dosa-dosa kita, dan mencurahkan darahNya untuk membayar kita (1 Petrus 1:18-19),

Itu salah satu alasan mengapa kitab ini tidak masuk dalam kanon Alkitab. Sebab ajarannya sangat fatal. Menafikan peran Yesus Kristus sebagai satu-satunya yang bisa memberikan hidup kekal.


Semoga menambah wawasan kita semua dlm sharing ini  :)




Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 09, 2011, 09:30:38 AM
Quote
definisi "rahasia sorga" yg saya maksud dalam postingan saya sebelumnya adalah tentan perkara alam roh jika definisi "rahasia sorga" yang anda maksudkan adalah sama dengan yg saya maksud maka jawaban saya adalah "iya" sebab iblis itu roh. dan iblis berdomisili di langit (alam roh) tingkat 2. iblis membukakan perkara alam roh kepada dukun2,penyihir,paranormal dll. ,


untuk apa mempelajari "rahasia sorga" tempatnya iblis berdomisili di langit ( ??? ) tingkat dua (apa benar ??)

lebih baik, baca ALKITAB, yang terdapat banyak sekali "rahasia SORGA" tempat ALLAH BERTAHTA.

salam



soal masalah surga ada 3 tingkat itu benar adanya, Paulus dibawa ke langit tingkat ke tiga dan ia melihat apa yg terdapat di langit tingkat kedua sperti yg ia tulis di efesus. memang baca Alkitab itu sangat baik namun berapa banyak STH yang tidak mengerti tentang hukum alam roh? baca Alkitab dan meminta Tuhan karunia untuk mengerti dan memahaminya akan sangat bermanfaat untuk mengetahui dan mengenal Tuhan yang adalah Roh.

sesuai dengan apa yang saya "ketahui" sorga terdiri dari 3 tingkat, sebagai refleksi dari Tabernakel yang diperintahkan Allah kepada Musa  ketika di padang gurun.

klo sorga terdiri dari 3 tingkat, sesuai dengan apa yang ditulis oleh Rasul Paulus dalam 2 kor 12 : 2, lantas yang tingkat 2 itu dikuasai oleh iblis??

masa sich? ada bagian sorga yang dikuasai oleh iblis??

sampai saat ini iblis masih mempunyai tempat di sorga ( tingkat 1 ) dan nanti menjelang akhir zaman, akan trjadi perang di sorga antara Michael dan pengikutnya melawan naga dan pengikutnya, naga dikalahkan dan diusir dari sorga  dicampakkan ke bumi dan tidak lagi mempunyai tempat di sorga.
wahyu 12 : 7 Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, (8) tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.  9 Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.


maaf sebelumnya mau tanya, apa anda pernah doa peperangan rohani?? kalau pernah berarti anda tahu benar tentang medan peperangan tersebut, dan saya yakin dari postingan anda berikut:

Quote
masa sich? ada bagian sorga yang dikuasai oleh iblis??

bahwa anda belum pernah terjun dalam peperangan rohani,
sebab jika pernah pasti anda mengenali
1. hukum alam roh
2. medan perang
3. kekuatan musuh
4. strategi perang sesuai pimpinan ROH KUDUS.

dari keempat hal itu maka akan jelas sekali domisili iblis itu di langit ke dua,

mungkin analoginya begini,
ketika kita mendengar tentang menara eiffel dari cerita teman2 kita, mungkin kita bisa mengenali eifel dari cerita dari teman2 kita,namun pengenalan itu tidak sebanding jika kita benar2 melihat langsung dan berada langsung di menara eifel.
 
demikian penjelasan saya, senang bisa share,,,,
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 09, 2011, 09:33:04 AM
Quote
apakah dengan demikian anda "mencari sumber"  dari luar alkitab ??

apakah bisa menjamin "rahasia sorga"  bisa di temukan di luar alkitab ?

1. saya tidak mencari sumber diluar alkitab. seperti yang saya katakan sebelumnya bahwa ada ayat yg sama antara henokh 1:9 dengan surat Yudas 1:14-15 maka saya hanya mempertimbangkan jangan jangan kitab henokh ini di ilhami oleh ROH KUDUS jika dibanding kitab2 pseudeupigrapha yg lainnya.
lagipula sebenarnya pembahasan ini untuk orang yang dewasa rohani sebab bagi orang yg masih kecil rohaninya pasti lgsg men judge bahwa saya sesat dsb. padahal saya hanya membuka thread ini untuk menginformasikan ternyata isi kitab henokh itu seperti ini. dan bagi saya ada pertanyaan2 saya yg terjawab dalam kitab henokh ini lagipula di ethiopia kitab ini masuk ke dalam alkitab koq.


@flux

Memang isi ayat itu sama persis dgn kitab Yudas. Apakah Yudas mengutip dr buku Hennokh? Nobody knows..hanya Yudas yang tahu.

Salah satu alasan mengapa kitab ini tdk masuk dalam "Kanon Alkitab" sebenarnya jelas dan dapat diteliti alasannya. Diantaranya:

Henoch 40:9
seen and whose words I have heard and written down? And he said to me: This first is Michael, the merciful and long-suffering: and the second, who is set over all the diseases and all the wounds of the children of men, is Raphael: and the third, who is set over all the powers, is Gabriel: and the fourth, who is set over the repentance unto hope of those who inherit eternal life, is named Phanuel.

Perhatikan yg sy highlight merah

Buku itu mengajarkan adanya malaaikat bernama "Phanuel" yang mengatur pertobatan kepada harapan dari orang2 yg mewarisi hidup kekal.

Bukankah ajaran ini bertolak belakang dgn Alkitab?
Sebab Alkitab tidak pernah menyebutkan seorang malaikat bernama Phanuel, apalagi seorang malaikat yang mengatur atas pertobatan orang-orang yang mewarisi hidup yang kekal.

Firman Tuhan mengajarkan 1 Timotius 2:5 bahwa HANYA YESUS KRISTUS Pengantara antara Allah dan manusia.
Hanya YESUS KRISTUS yang membawa kabar keselamatan dan pertobatan dan memberikan hidup kekal (Yoh 3:16).
Dan...bukan malaikat bernama Phanuel

Hanya YESUS yang mati bagi dosa-dosa kita, dan mencurahkan darahNya untuk membayar kita (1 Petrus 1:18-19),

Itu salah satu alasan mengapa kitab ini tidak masuk dalam kanon Alkitab. Sebab ajarannya sangat fatal. Menafikan peran YESUS KRISTUS sebagai satu-satunya yang bisa memberikan hidup kekal.


Semoga menambah wawasan kita semua dlm sharing ini  :)






terima kasih buat masukannya, memang di alkitab hanya tertulis 2 nama malaikat,tapi saya pun tidak bisa bilang bahwa apa yg tertulis tentang phanuel benar atau salah hanya Tuhan yang tahu. mungkin jika ada teks dari naskah aslinya maka pemahaman tentang ayat tersebut bisa lebih dibukakan. thanks
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 10, 2011, 12:34:08 AM
Quote
5 Dan pada hari-hari itu para malaikat akan kembali Dan melemparkan diri mereka sendiri ke timur pada orang-orang Parthia dan orang-orang Media :
Mereka akan mengusik raja-raja, agar roh ketidaktenangan datang atas mereka, Dan mereka akan membangunkan mereka dari singgasana mereka,
Agar mereka memberontak lepas seperti singa dari sarang mereka, Dan seperti serigala lapar di antara kumpulan mereka.



Bukankah ini yg sedang terjadi dan kita :rolleye0014: lihat di timur tengah?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 10, 2011, 08:01:54 AM
@simonsez,iya juga y? .........
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Roti hidup on June 10, 2011, 01:31:24 PM
Tambahan (why this book rejected by churches)

Chapter 48:1-3

    1 And in that place I saw the fountain of righteousness Which was inexhaustible: And around it were many fountains of wisdom: And all the thirsty drank of them, And were filled with wisdom, And their dwellings were with the righteous and holy and elect. 2 And at that hour that Son of Man was named In the presence of the Lord of Spirits, And his name before the Head of Days. 3 Yea, before the sun and the signs were created, Before the stars of the heaven were made, His name was named before the Lord of Spirits.



Was the Son of Man named?  When was Jesus named in Heaven?  This is an attack on the deity of Jesus.
Jesus Himself claimed in Revelation 1:8, "I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty."  Jesus is Eternal, without beginning or end. 

Dia adalah FIRMAN. Dan Alkitab terang berkata bahwa FIRMAN itu adalah ALLAH (Yoh 1:1).


Note: Ajarannya persis ajaran SSY yg mengklaim bahwa Son of Man (Yesus) diciptakan oleh Allah BAPA.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 10, 2011, 07:17:00 PM
Tambahan (why this book rejected by churches)

Chapter 48:1-3

    1 And in that place I saw the fountain of righteousness Which was inexhaustible: And around it were many fountains of wisdom: And all the thirsty drank of them, And were filled with wisdom, And their dwellings were with the righteous and holy and elect. 2 And at that hour that Son of Man was named In the presence of the Lord of Spirits, And his name before the Head of Days. 3 Yea, before the sun and the signs were created, Before the stars of the heaven were made, His name was named before the Lord of Spirits.



Was the Son of Man named?  When was JESUS named in Heaven?  This is an attack on the deity of JESUS.
JESUS Himself claimed in Revelation 1:8, "I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty."  JESUS is Eternal, without beginning or end.  

Dia adalah FIRMAN. Dan Alkitab terang berkata bahwa FIRMAN itu adalah ALLAH (Yoh 1:1).


Note: Ajarannya persis ajaran SSY yg mengklaim bahwa Son of Man (YESUS) diciptakan oleh Allah BAPA.


Lho...bukannya itu hanya waktu pemberian nama saja? bukan masalah eksistensi Anak manusia itu? Sumbernya dari mana tuh bro Roti?

Quote
Chapter 48:1-3
2 Dan pada jam itu Anak Manusia itu diberi nama di depan Tuhan Segala Roh, Dan namanya di hadapan Pemimpin Segala Masa.
3 Ya, sebelum matahari dan rasi-rasi bintang diciptakan, Sebelum bintang-bintang surga dibuat, Namanya diberikan di hadapan Tuhan Segala Roh.


GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 10, 2011, 07:35:36 PM
http://www.newadvent.org/cathen/01602a.htm (http://www.newadvent.org/cathen/01602a.htm)

Quote
Passing to the patristic writers, the Book of Henoch enjoyed a high esteem among them, mainly owing to the quotation in Jude. The so-called Epistle of Barnabas twice cites Henoch as Scripture. Clement of Alexandria, Tertullian, Origen, and even St. Augustine suppose the work to be a genuine one of the patriarch. But in the fourth century the Henoch writings lost credit and ceased to be quoted. After an allusion by an author of the beginning of the ninth century, they disappear from view.


Sampai abad ke 4 ternyata masih diterima oleh Gereja...
Ini sekarang posisinya gimana ya? di anggap sesat atau palsukah?

Sebab:

The most recent research, led by the Rev. R.H. Charles, an English specialist, breaks up this part into at least two distinct constituents. Charles's analysis and dating are: i-xxxvi, the oldest part, composed before 170 B.C

GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 13, 2011, 08:28:07 AM
@ simonsez, just info ja neh...dulu pun kitab wahyu pernah hampir dikeluarkan dari alkitab loh karena isinya seperti dongeng, ternyata kitab wahyu adalah arahan dari ROH KUDUS.
saya tidak bilang kitab henokh di ilhami ROH KUDUS atau tidak yang pasti ini kitab berisi pengetahuan yang banyak
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Roti hidup on June 13, 2011, 12:06:41 PM
@simonsez

Referensi saya ttg kitab Henoch (edisi bhs Inggris): http://www.pseudepigrapha.com/pseudepigrapha/enoch1b.htm (http://www.pseudepigrapha.com/pseudepigrapha/enoch1b.htm)

Sy rasa sudah sangat jelas ya ttg Son of Man. Sejak kapan dia diberi nama? Dia adalah Yang Awal Dan Yang Akhir.
Pola pikir tsb (Dia diberi nama) jelas mengarah pada paradigma sejenis SSY bahwa Dia "diciptakan" dan kemudian "diberi nama".


GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 13, 2011, 01:26:31 PM
@simonsez

Referensi saya ttg kitab Henoch (edisi bhs Inggris): [url]http://www.pseudepigrapha.com/pseudepigrapha/enoch1b.htm[/url] ([url]http://www.pseudepigrapha.com/pseudepigrapha/enoch1b.htm[/url])

Sy rasa sudah sangat jelas ya ttg Son of Man. Sejak kapan dia diberi nama? Dia adalah Yang Awal Dan Yang Akhir.
Pola pikir tsb (Dia diberi nama) jelas mengarah pada paradigma sejenis SSY bahwa Dia "diciptakan" dan kemudian "diberi nama".


GBU



mungkin saja maksud dari pada "diberi nama" itu sama dengan kata ini "diutus".

Yesus adalah alfa dan omega namun kenapa "diutus"?
Anak manusia adalah alfa dan omega namun kenapa "diberi nama"?

kalau dari sudut pandang anda mungkin kata tersebut seperti iman SSY namun seandainya kita memandang kata "diberi nama" se maksud dan sefungsi dengan "diutus" mungkin akan berbeda.

sekali lagi itu hanya kemungkinan jangan anda anggap sebagai kebenaran ya sdr Roti hidup.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 13, 2011, 05:06:47 PM
Sebenarnya kuncinya adalah seberapa besar ke-authentikan-nya dpt di pertanggung jawabkan. Kalau memang itu adalah di tulis sebelum Kristus lahir, maka sudah jelaslah bahwa itu patut kita pelajari.

Kalau hanya masalah waktu pemberian nama, saya pikir terlalu cepat untuk di simpulkan bahwa itu tidak bisa di terima. Sangatlah mungkin bahwa pengetahuan kita yg terbataslah yg membuat itu terlihat tdk "sesuai". Namun kalau di lihat betapa dahsyatnya nubuat2 yg di tulis di kitab tsb, sungguh terburu-buru kalau kita lalu membuangnya begitu saja hanya hal tsb....

Saya sendiri selalu berusaha utk tdk menutup diri thd hal2 yg baru.....tentu saja dgn berhati-hati.... :)

@ simonsez, just info ja neh...dulu pun kitab wahyu pernah hampir dikeluarkan dari alkitab loh karena isinya seperti dongeng, ternyata kitab wahyu adalah arahan dari ROH KUDUS.


Menarik, bisa baca di mana bro?


GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 14, 2011, 08:46:01 AM
Sebenarnya kuncinya adalah seberapa besar ke-authentikan-nya dpt di pertanggung jawabkan. Kalau memang itu adalah di tulis sebelum KRISTUS lahir, maka sudah jelaslah bahwa itu patut kita pelajari.

Kalau hanya masalah waktu pemberian nama, saya pikir terlalu cepat untuk di simpulkan bahwa itu tidak bisa di terima. Sangatlah mungkin bahwa pengetahuan kita yg terbataslah yg membuat itu terlihat tdk "sesuai". Namun kalau di lihat betapa dahsyatnya nubuat2 yg di tulis di kitab tsb, sungguh terburu-buru kalau kita lalu membuangnya begitu saja hanya hal tsb....

Saya sendiri selalu berusaha utk tdk menutup diri thd hal2 yg baru.....tentu saja dgn berhati-hati.... :)

@ simonsez, just info ja neh...dulu pun kitab wahyu pernah hampir dikeluarkan dari alkitab loh karena isinya seperti dongeng, ternyata kitab wahyu adalah arahan dari ROH KUDUS.



Menarik, bisa baca di mana bro?


GBU


kebetulan almarhum bapak gembala saya itu ahli dalam bahasa yunani,ibrani dan beliau dikaruniai oleh Tuhan sebagai hamba Tuhan yang kuat pengajarannya. saya mendapat info tersebut dari beliau, kurang lebih sejarahnya begini:

ketika gereja sudah terlalu banyak kompromi dengan dosa maka martin luther dan calvin memprotes gereja sehingga mereka memisahkan diri dari gereja saat itu dan muncullah gereja protestan. nah perlu kita ketahui juga bahwa pencurahan ROH KUDUS besar-besaran itu terjadi pada hari pentakosta dan pada tahun 1906 di amerika serikat. kebangunan rohani yang ditandai dengan kepenuhan ROH KUDUS yg terjadi pada jaman rasul telah redup pada jaman martin luther, otomatis martin luther dkk belum bisa berbahasa roh. barulah Tuhan sendiri yang melakukan kegerakan rohani yang dahsyat di tahun 1906 di azusa street. nah oleh karena martin luther dkk belum mengalami kepenuhan ROH KUDUS maka paradigma mereka masih banyak selaput rohaninya. untuk mengerti kitab wahyu kita perlu bimbingan ROH KUDUS dan tidak bisa dengan penafsiran manusia. saat itu martin luther dan pengikutnya walaupun sudah dipimpin oleh ROH KUDUS namun belum dipenuhi oleh ROH KUDUS sehingga dalam memahami kitab wahyu masih ada selaput rohani yang menutupi pengertian mereka untuk memahami kitab wahyu sehingga kitab wahyu mereka anggap seperti dongeng bahkan tidak perlu dimasukkan kedalam alkitab sebab isinya tidak memberitakan YESUS, begitu menurut mereka.


http://sammy.gmahk.org/khotbah/menyelidiki-buku-wahyu.php (http://sammy.gmahk.org/khotbah/menyelidiki-buku-wahyu.php)
link tsb berisi salah satu pendapat luther bahwa kitab wahyu tidak harus ditulis bro,silakan langsung ke TKP ja gan...

btw keseluruhan kitab henokh dan kitab wahyu agak mirip y? apa anda merasakan hal yang sama?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 15, 2011, 12:43:14 AM
Thanks bro,
Wah, kalau kitab wahyu masih agak susah saya :cheesy:belum berani komen....

Kalau kitab henokh ini agak mudah di cerna...

Punya yg lain lagi ga bro? Yg dulu pernah ada, trus ga ada, trus ada lagi.. :D

Tapi yg udah terjemahan aja..... :ashamed0002:

GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on June 15, 2011, 03:44:18 AM
Cilaka, punya saya banyak, dalam bentuk software, injil2 palsu termasuk the book of Enoch, forgotten books dll, cuman kalo mau kasih kamu kayaknya bahaya dech...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 15, 2011, 09:08:10 AM
@ simonsez, saya ada sih linknya tapi disitu ga da filternya bro,dari buku sesat sampai kitab2 yang kebenarannya diakui masih semu. benar kata Yopy kalau diberi akan sedikit bahaya.

berikut linknya (masih english), tapi hati-hati dalam membacanya:

www.pseudepigrapha.com (http://www.pseudepigrapha.com)

jangan buka book of mormon,the doctrine and covenant,pearl of great price,the book of dead,the book of breathing, koran, dan beberapa lagi. hati-hati sob,selalu tanya ROH KUDUS tentang kebenaran semua kitab-kitab itu.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: simonsez on June 15, 2011, 05:36:46 PM
Thank's bro,

Tenang aja, saya bukan "semuda" yg anda kira... :coolsmiley:

GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 16, 2011, 08:21:32 AM
Thank's bro,

Tenang aja, saya bukan "semuda" yg anda kira... :coolsmiley:

GBU

lagipula saya tidak menganggap anda muda bro,,,hehe
dari pengalaman saya membaca kitab henokh, maka peperangan alam roh semakin kuat maka bukan tidak mungkin ketika membaca kitab yang lain akan ada peperangan juga.
satuh hal yang saya percaya sesuai kitab suci bahwa disetiap kita ada urapan Tuhan yang akan memberi pengertian kepada kita tentang kebenaran,untuk itu saya percaya ROH KUDUS sendiri yang akan membimbing anda kepada seluruh kebenaran.

GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on June 16, 2011, 11:28:52 AM
saya dapet link berikut dari kesaksian hidup...
memang ada yang bilang bahwa malaikat tidak bisa berhubungan sex dengan manusia. tapi coba baca kesaksian hidup ini:
http://www.kaskus.us/showthread.php?t=4037575 (http://www.kaskus.us/showthread.php?t=4037575)
disitu terjadi hubungan sex antara mahluk roh dengan manusia.

mungkin ini agak mirip dengan yang dijelaskan dikitab henokh tentang malaikat yang mengambil manusia menjadi istrinya dan melahirkan keturunan Nephilim.

ada yang bilang benar ada yang bilang tidak bagaimana menurut anda??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: lbmagi on June 16, 2011, 11:30:35 AM
rasanya perna baca klo malaikat bisa menjelma menjadi manusia........
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Mang-Adar on June 16, 2011, 11:39:18 AM
rasanya perna baca klo malaikat bisa menjelma menjadi manusia........

malaikat mengambil rupa manusia.... ( Malaikat yang datang ke rumah Lot - Malaikat yang menjumpai Abraham )
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: lbmagi on June 16, 2011, 05:32:27 PM
nah ituuu salah satunya heheheh......... thx broo....... :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: all4Him on July 05, 2011, 09:11:40 AM
nih ada link donlod kitab henokh terjemahan bhs Indo http://www.mediafire.com/?2jmx1j5p51g (http://www.mediafire.com/?2jmx1j5p51g)

tapi kok yg menterjemahkan tim BETA-UFO Indonesia..jadi berasa aneh :-p
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: avatar on July 06, 2011, 09:49:39 AM
malaikat mengambil rupa manusia.... ( Malaikat yang datang ke rumah Lot - Malaikat yang menjumpai Abraham )

To mang-adar, flux, ibmagi

Emang bisa gan, tapi...liat bae2 tuh konteksnya..

Mereka sedang melaksanakan tugas dari TUHAN. So, atas otoritas-NYA, mereka bisa menjadi "manusia".


Aslinya kan mahluk roh. Mana bisa roh jadi manusia  :tongue:
Klo roh bisa jadi manusia sesukanya, udah pada jadi manusia donk itu Lucifer n anakbuahnya..
ga usah lagi jadi roh2 jahat / setan / tuyul / genderuwo / nyi roro kidul etc...
udah dikawinin cewek2...anaknya apa tuh huahauhaua :coolsmiley:


Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on July 07, 2011, 03:10:34 PM
@avatar,apa anda pernah mendengar kesaksian dari anggota gereja setan yang bertobat???
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: lbmagi on July 07, 2011, 03:34:02 PM
@avatar lah menurut mantan anggota gereja setan mereka disebut pengantin lucifer kok berarti emank sejak jaman dulu donk dah ada....................
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on July 07, 2011, 03:55:34 PM
@avatar,apa anda pernah mendengar kesaksian dari anggota gereja setan yang bertobat???


gimana ya ceritanya ??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on July 07, 2011, 04:18:26 PM
@avatar lah menurut mantan anggota gereja setan mereka disebut pengantin lucifer kok berarti emank sejak jaman dulu donk dah ada....................

ini dia yg menjadi perdebatan antara teolog dengan praktisi,, seperti contoh berikut:
1.
masalah evolusi saja menurut teolog Tuhan menciptakan semuanya dalam 6 hari tetapi menurut ilmuwan bumi terbentuk milyaran tahun dan ada proses adaptasi yang menyebabkan terjadi evolusi. satu hal yang saya percaya adalah pasti ada titik tengah antara teolog dan scientist. ternyata memang Tuhan menciptakan langit dan bumi dalam skejap (terdapat di kejadian 1:1) namun di kejadian 1:2 bumi belum berbentuk dan kosong "tohu va'vohu va choshech" dan ternyata ada rentang waktu yg panjang antara kej 1:1 dgn kej 1:2. disinilah scientist dengan teolog bertemu.
2.
masalah bumi itu bulat atau datar, dahulu dianggap bumi itu datar dan memiliki ujung,jika kita terlalu jauh bergerak maka kita akan jatuh ke bawah, ternyata setelah dibuktikan dengan pelayaran nyatalah bahwa bumi bulat dan sesuai dengan nas dikitab nabi Yesaya "Engkau adalah Tuhan yang bertahta di atas bulatan bumi"

demikianlah saya yakin dengan pasti ada penjelasan perdebatan tentang malaikat/ mahluk roh bisa kawin atau tidak yang mana menurut teolog tidak bisa tetapi menurut praktisi bisa. dan sampai detik ini sekali lagi saya tegaskan "BAGI SAYA PRIBADI" penjelasannya terpapar dalam kitab henokh. tetapi tentu pendapat saya berbeda dengan pendapat teman2 yang lain, karena untuk itulah kita berdiskusi agar saling memberikan wawasan dan pendapat masing2
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on July 07, 2011, 04:30:07 PM
@cutz, saya pernah melampirkan kesaksian tersebut hanya saja saya lupa saya taruh di thread ini atau saya taruh di thread "kontroversi nama Tuhan yg benar" atau di thread orang lain yg berhubungan dengan kejadian 6, belum ada 2 bulan saya posting kesaksian itu....
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: avatar on July 08, 2011, 10:05:36 AM
@avatar lah menurut mantan anggota gereja setan mereka disebut pengantin lucifer kok berarti emank sejak jaman dulu donk dah ada....................

Bro ibmagi

*Manusia dgn Roh*
Klo soal "pengantin", orang Kristen (manusia) juga disebut pengantin Tuhan Yesus (Roh).
Apa itu artinya kita berhubungan int** dgn Tuhan? Kan nggak bro...

Makanya ane tulis, klo iblis & roh2 jahat (malaikat2 yg berdosa) itu bisa jadi manusia sesukanya, udah kawin dgn cewek2 manusia mereka itu..ada anak, cucu dll... nyatanya kan ga ada jenis itu. Cuma ada manusia doank di Bumi ini.

Atau bro pernah ktemu/berkenalan dgn ras ini (hasil kawin campur manusia dgn setan) ?


Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on July 08, 2011, 01:14:23 PM
Bro ibmagi

*Manusia dgn Roh*
Klo soal "pengantin", orang Kristen (manusia) juga disebut pengantin Tuhan YESUS (Roh).
Apa itu artinya kita berhubungan int** dgn Tuhan? Kan nggak bro...

Makanya ane tulis, klo iblis & roh2 jahat (malaikat2 yg berdosa) itu bisa jadi manusia sesukanya, udah kawin dgn cewek2 manusia mereka itu..ada anak, cucu dll... nyatanya kan ga ada jenis itu. Cuma ada manusia doank di Bumi ini.

Atau bro pernah ktemu/berkenalan dgn ras ini (hasil kawin campur manusia dgn setan) ?




pernah dengar "TIBO" yg disebut2 anak genderuwo dengan manusia??? sya pernah dengar tentang hal ini.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on July 08, 2011, 03:05:28 PM
@cutz, saya pernah melampirkan kesaksian tersebut hanya saja saya lupa saya taruh di thread ini atau saya taruh di thread "kontroversi nama Tuhan yg benar" atau di thread orang lain yg berhubungan dengan kejadian 6, belum ada 2 bulan saya posting kesaksian itu....

waaaah,
saya gak baca,
coba thread nya atau kata kata yang khusus agar bisa search

tq
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on July 19, 2011, 03:45:54 PM
waaaah,
saya gak baca,
coba thread nya atau kata kata yang khusus agar bisa search

tq

[url]http://pedson.blogspot.com/2007/12/susunan-kerajaan-iblis-setan-jin.html[/url] ([url]http://pedson.blogspot.com/2007/12/susunan-kerajaan-iblis-setan-jin.html[/url])
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: avatar on July 19, 2011, 03:52:00 PM
[url]http://www.newadvent.org/cathen/01602a.htm[/url] ([url]http://www.newadvent.org/cathen/01602a.htm[/url])

Sampai abad ke 4 ternyata masih diterima oleh Gereja...
Ini sekarang posisinya gimana ya? di anggap sesat atau palsukah?

Sebab:

The most recent research, led by the Rev. R.H. Charles, an English specialist, breaks up this part into at least two distinct constituents. Charles's analysis and dating are: i-xxxvi, the oldest part, composed before 170 B.C

GBU


brother simon

Setau ane, kitab Henokh kan gak masuk dalam Kanonisasi Alkitab thn 393 (konsili Hippo) dan thn 397 (konsili Kartago). Makanya "umur"nya cm sampai abad 4 (thn 301-400), coz sesudah finalisasi KANON ALKITAB, kitab2 yg gak masuk Kanon Alkitab, dikategorikan sbg PSEUDOEPIGRAFA (ajarannya tdk sesuai Iman Kristen a.k.a false).

Posisinya skrg ini ya masuk dlm kategori Pseudoepigrafa.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on July 19, 2011, 03:52:53 PM
@ flux

Thanks,
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on July 19, 2011, 03:56:16 PM
brother simon

Setau ane, kitab Henokh kan gak masuk dalam Kanonisasi Alkitab thn 393 (konsili Hippo) dan thn 397 (konsili Kartago). Makanya "umur"nya cm sampai abad 4 (thn 301-400), coz sesudah finalisasi KANON ALKITAB, kitab2 yg gak masuk Kanon Alkitab, dikategorikan sbg PSEUDOEPIGRAFA (ajarannya tdk sesuai Iman Kristen a.k.a false).

Posisinya skrg ini ya masuk dlm kategori Pseudoepigrafa.

alkitab yang saat ini terdiri dari 39 PL dan 27 PB adalah lengkap.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: avatar on July 19, 2011, 04:02:35 PM
@ simonsez, just info ja neh...dulu pun kitab wahyu pernah hampir dikeluarkan dari alkitab loh karena isinya seperti dongeng, ternyata kitab wahyu adalah arahan dari ROH KUDUS.
saya tidak bilang kitab henokh di ilhami ROH KUDUS atau tidak yang pasti ini kitab berisi pengetahuan yang banyak

Brother flux

Sumbernya darimana bro cerita itu (kitab wahyu pernah hampir dikeluarkan dari Alkitab karena isinya spt dongeng)?

coz setau ane (dari belajar sejarah), kitab Wahyu itu TERMASUK dalam kitab2 yg ditetapkan Gereja dalam KANONISASI ALKITAB di Konsili Hippo (393) dan Konsili Kartago (397).

Dan sejak itu, gak pernah kitab wahyu diutak-atik utk dikeluarkan dari Alkitab (Kanon Alkitab).
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Krispus on July 19, 2011, 04:07:56 PM
Saya pernah membacanya tapi ga sampai habis, capek isinya memang rada aneh, hanya bab awal saja kelihatannya gambarannya sama dengan iman Kristiani, sisanya seperti dongeng.

Setelah membaca ulasan mengapa tidak termasuk canon di salah satu situs Kristen dan ensiklopedia, akhirnya tidak saya teruskan sampai habis, buang waktu.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on July 20, 2011, 09:04:02 AM
Brother flux

Sumbernya darimana bro cerita itu (kitab wahyu pernah hampir dikeluarkan dari Alkitab karena isinya spt dongeng)?

coz setau ane (dari belajar sejarah), kitab Wahyu itu TERMASUK dalam kitab2 yg ditetapkan Gereja dalam KANONISASI ALKITAB di Konsili Hippo (393) dan Konsili Kartago (397).

Dan sejak itu, gak pernah kitab wahyu diutak-atik utk dikeluarkan dari Alkitab (Kanon Alkitab).

memang masuk kanonisasi hanya saja pada abad 15-18an  terjadi protes yg dilakukan oleh marthin luther karena dia melihat gereja saat itu penuh dengan kebusukan untuk itu dia bersikap tegas dan kritis untuk membuang segala jenis kebusukan dari gereja saat itu yang salah satunya hampir menyebabkan kitab wahyu dibuang dari alkitab sebab ketika dia membaca kitab tersebut maka kitab itu seperti dongeng. hal itu disebabkan karena:
1. kitab wahyu berisi nubuat yang tidak akan dpaat dimengerti bila nubuat itu belum genap
2. marthin luther belum dipenuhi ROH KUDUS walaupun dia sudah dipimpin ROH KUDUS (harus dipahami apa itu dipenuhi ROH KUDUS dengan dipimpin ROH KUDUS) jadi beliau tidak pernah melihat dengan mata apa yg terjadi pada jaman rasul yg saat beliau hidup sebab hal2 yg terjadi jaman rasul (nubuat,karunia roh,mujizat) sudah redup. sehingga ketika beliau membaca kitab wahyu beliau menganggap hal itu sperti dongeng saja.

oke , back to topic. memang kitab henokh masuk kekumpulan kitab pseudeupigrapha berdasarkan apa yg ditetapkan konsili saat itu. satu hal yg jelas penulis surat Yudas pasti pernah membaca kitab henokh sebab Yudas ayat 14 sama dengan Henokh 1:9.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: endang123456789 on July 25, 2011, 09:33:35 PM
Bagaimana dengan ini :

Henokh 8:3:
...... Semjaza mengajarkan mantra-matra dan cara memotong akar, Armaros penyelesaian mantra-mantra, .........

Kebijaksanaan Salomo 7:17-20:
Sebab Ia sendiri telah memberi aku pengetahuan yang tidak menipu tentang segala-galanya yang ada, supaya kukenal susunan alam semesta dan daya anasirnya, awal dan akhir serta pertengahan masa, bilamana matahari berubah peredarannya dan musim silih berganti; supaya kukenal perputaran tahun dan tempat bintang-bintang, tabiat hewan dan naluri binatang buas, tenaga para roh dan pikiran manusia, jenis tumbuh-tumbuhan dan guna sekalian akar.

Kitab Kebijaksanaan Salomo dan Kitab Henokh ada keterkaitannya, mungkinkah penulis Kitab Henokh dan penulis Kitab Kebijaksanaan Salomo mendapat pewahyuan yang hampir sama ?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on July 26, 2011, 08:42:27 AM
Bagaimana dengan ini :

Henokh 8:3:
...... Semjaza mengajarkan mantra-matra dan cara memotong akar, Armaros penyelesaian mantra-mantra, .........

Kebijaksanaan Salomo 7:17-20:
Sebab Ia sendiri telah memberi aku pengetahuan yang tidak menipu tentang segala-galanya yang ada, supaya kukenal susunan alam semesta dan daya anasirnya, awal dan akhir serta pertengahan masa, bilamana matahari berubah peredarannya dan musim silih berganti; supaya kukenal perputaran tahun dan tempat bintang-bintang, tabiat hewan dan naluri binatang buas, tenaga para roh dan pikiran manusia, jenis tumbuh-tumbuhan dan guna sekalian akar.

Kitab Kebijaksanaan Salomo dan Kitab Henokh ada keterkaitannya, mungkinkah penulis Kitab Henokh dan penulis Kitab Kebijaksanaan Salomo mendapat pewahyuan yang hampir sama ?

perbedaan nabi YHVH dengan nabi Baal:
- nabi YHVH mendapatkan Wahyu dari TUHAN,nabi Baal mendapatkan wahyu dari setan2

disurga banyak rahasia alam roh yg kita sebagai manusia tidak tahu itu sebelum disingkapkan sendiri oleh Tuhan baik melalui mimpi,penglihatan,pewahyuan dll. berhubung mahluk roh yg bernama semjaza itu berasal dari surga jadi sedikit banyak ia tahu hukum alam roh. ketika dia jatuh maka ada hukum2 alam roh yg dibawa (dibocorkan) oleh semjaza kepada manusia. dari sinilah sumber sihir,okultisme dll. itu sebabnya dalam 5 kitab hukum musa Tuhan begitu keras terhadap israel supaya mereka tidak boleh ikut2an dengan cara2 penyembahan bangsa kafir karena mereka (bangsa kafir) telah mengetahui sedikit hukum alam roh yg mereka dapat bukan berasal dari Tuhan.

Salomo memiliki hikmat dari Tuhan melebihi orang2 yg pernah hidup sebelum dia dan tidak ada lagi orang yg begitu berhikmat melebihi dia. ini menandakan bahwa ada sesuatu yg tidak biasa yang dimilikinya dibanding orang lain. apa itu??? jelas sekali Roh Hikmat / ROH KUDUS. dalam Yesaya 11:2 diberikan rincian tentang karakter ROH KUDUS. Roh YHVH, Roh Hikmat, Roh Pengertian, Roh Nasihat, Roh Keperkasaan, Roh pengenalan YHVH dan Roh Takut YHVH.

salam
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on July 26, 2011, 10:12:28 AM
Bagaimana dengan ini :

Henokh 8:3:
...... Semjaza mengajarkan mantra-matra dan cara memotong akar, Armaros penyelesaian mantra-mantra, .........

Kebijaksanaan Salomo 7:17-20:
Sebab Ia sendiri telah memberi aku pengetahuan yang tidak menipu tentang segala-galanya yang ada, supaya kukenal susunan alam semesta dan daya anasirnya, awal dan akhir serta pertengahan masa, bilamana matahari berubah peredarannya dan musim silih berganti; supaya kukenal perputaran tahun dan tempat bintang-bintang, tabiat hewan dan naluri binatang buas, tenaga para roh dan pikiran manusia, jenis tumbuh-tumbuhan dan guna sekalian akar.

Kitab Kebijaksanaan Salomo dan Kitab Henokh ada keterkaitannya, mungkinkah penulis Kitab Henokh dan penulis Kitab Kebijaksanaan Salomo mendapat pewahyuan yang hampir sama ?

mendapat dari siapa ??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on July 26, 2011, 11:45:00 AM
mendapat dari siapa ??

itu pertanyaan bukan statement kayanya deh sist cutz????
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: CLAY on August 08, 2011, 10:32:21 PM
ini sebuah kitab yang tidak dimasukkan kedalam alkitab kita pada zaman sekarang. namun orang Yahudi membenarkan keberadaan kitab ini dan kitab ini dibaca tidak boleh sembarang orang hanya oleh tua-tua saja. dan penulis kitab yudas pun saya yakin pernah membaca kitab ini. karena penulis kitab yudas mengutip sebuah ayat yang tidak tertulis di Taurat tentang bagaimana henokh menubuatkan kedatangan TUHAN dengan beribu2 orang kudusNya. dan juga penulis mencatat tentang darah habel yg berteriak dan hal ini tertulis secara jelas didalam kitab henokh.
isi dari kitab henokh sama sekali tidak bertentangan dengan alkitab justru ada pertanyaan2 yang menjadi misteri kita (orang Kristen) terjawab di kitab ini. contohnya kej 6, ada banyak perdebatan tentang siapa "anak allah" dan "anak manusia" ini.

satu hal yang saya pelajari bahwa Henokh layak diangkat naik ke surga karena setelah saya membaca kitab henokh saya jadi tahu lebih jelas seperti apa relasi henokh dengan TUHAN. karena di kejadian hanya tertulis HENOKH bergaul dengan TUHAN. tapi dikitab ini sangat jelas menerangkan seberapa dekat Henokh dengan TUHAN...jika anda ingin baca saya akan berikan link nya  namun saran saya habiskan dulu alkitab baru baca ini dan minta kuasa darah YESUS membentengi anda dari penyesatan...

Ada link dalam bahasa Indonesia tidak?

Thx
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on August 09, 2011, 08:26:21 AM
Ada link dalam bahasa Indonesia tidak?

Thx

ada coba lihat dipage2 sebelumnya saya sudah berikan linknya....
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Antikrist on August 11, 2011, 02:47:32 PM
Palsu...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: endang123456789 on August 13, 2011, 09:46:14 PM
Kalau saya membaca Kitab Henokh ini ada pengakuan bahwa ELOHIM itu ESA, namun sekaligus di Kitab itu ada tiga pribadi dari ELOHIM itu sendiri yaitu:
1. Pemimpin Segala Masa (Henokh 46:1) yang sebanding dengan YANG LANJUT USIA (Daniel 7:9) yang sebanding dengan pribadi BAPA.
2. Anak Manusia (Henokh 46:3) yang sebanding dengan dengan pribadi YAHSHUA HAMASIAKH.
3. Tuhan Segala Roh (Henokh 46:3) yang sebanding dengan pribadi ROH KUDUS.

Jadi didalam Kitab Henokh ini ada statement bahwa ELOHIM itu ESA yang disebut sebagai Tuhan Yang Maha Tinggi (El Elyon), Tuhan Yang Jaya, Raja Abadi, Tuhan Kebenaran, Tuhan Yang Maha Besar, Tuhan Yang Kudus, Tuhan para domba (Gembala Agung).

Kitab ini mengakui ELOHIM itu ESA namun mengakui juga konsep Trinity.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: endang123456789 on August 15, 2011, 11:22:10 PM
@simonsez

Referensi saya ttg kitab Henoch (edisi bhs Inggris): [url]http://www.pseudepigrapha.com/pseudepigrapha/enoch1b.htm[/url] ([url]http://www.pseudepigrapha.com/pseudepigrapha/enoch1b.htm[/url])

Sy rasa sudah sangat jelas ya ttg Son of Man. Sejak kapan dia diberi nama? Dia adalah Yang Awal Dan Yang Akhir.
Pola pikir tsb (Dia diberi nama) jelas mengarah pada paradigma sejenis SSY bahwa Dia "diciptakan" dan kemudian "diberi nama".


GBU

Chapter 48:1-3

    1 And in that place I saw the fountain of righteousness Which was inexhaustible: And around it were many fountains of wisdom: And all the thirsty drank of them, And were filled with wisdom, And their dwellings were with the righteous and holy and elect. 2 And at that hour that Son of Man was named In the presence of the Lord of Spirits, And his name before the Head of Days. 3 Yea, before the sun and the signs were created, Before the stars of the heaven were made, His name was named before the Lord of Spirits.



Was the Son of Man named?  When was JESUS named in Heaven?  This is an attack on the deity of JESUS.
JESUS Himself claimed in Revelation 1:8, "I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty."  JESUS is Eternal, without beginning or end.

Dia adalah FIRMAN. Dan Alkitab terang berkata bahwa FIRMAN itu adalah ALLAH (Yoh 1:1).



Bro Roti hidup,

Dari ketiga pribadi ELOHIM (konsep Trinity), hanya satu pribadi yang diberi nama berasal dari sorga yaitu YESUS.

Pengertian diberi nama adalah menunjukkan betapa pentingnya arti sebuah nama. Bukan berarti memberi nama pada Anak Manusia diartikan bahwa pribadi Anak Manusia ini diciptakan. Teks Kitab Henokh yang menegaskan bahwa Anak Manusia diberi nama semakin menguatkan nubuatan bahwa bayi YESUS diberi nama dari sorga yaitu YESUS.

Dan nama Anak Manusia yang diberikan itu menunjukkan arti yang sangat..... sangat penting ! Sehingga diberitakan dinamai saat itu juga.

Bandingkan ketika ELOHIM memperkenalkan diriNya kepada Musa yaitu YHWH, siapakah yang memberi nama YHWH ?
Yang jelas adalah Roh ELOHIM itu sendiri yang menamai ELOHIM adalah YHWH. Karena YHWH adalah Causa Prima.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: budi halasan on August 18, 2011, 12:40:25 PM
Dear All,

Kitab Henokh Ini kitab sesat.

Patokannya Alkitab dari Lembaga Alkitab Indonesia saja. Tidak ada Kitab Henokh.

Jangan dipercaya.

salam,
Budi Halasan - Petojo.

Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on August 18, 2011, 12:57:30 PM
Dear All,

Kitab Henokh Ini kitab sesat.

Patokannya Alkitab dari Lembaga Alkitab Indonesia saja. Tidak ada Kitab Henokh.

Jangan dipercaya.

salam,
Budi Halasan - Petojo.



wkwk....tolong berikan penjelasan ilmiahnya donk...sebab orang Islam pun bilang Alkitab Sesat karena isinya telah diubah oleh paulus Tarsus...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: avatar on August 18, 2011, 03:47:25 PM
Bro Roti hidup,

Dari ketiga pribadi ELOHIM (konsep Trinity), hanya satu pribadi yang diberi nama berasal dari sorga yaitu YESUS.

Pengertian diberi nama adalah menunjukkan betapa pentingnya arti sebuah nama. Bukan berarti memberi nama pada Anak Manusia diartikan bahwa pribadi Anak Manusia ini diciptakan. Teks Kitab Henokh yang menegaskan bahwa Anak Manusia diberi nama semakin menguatkan nubuatan bahwa bayi YESUS diberi nama dari sorga yaitu YESUS.

Dan nama Anak Manusia yang diberikan itu menunjukkan arti yang sangat..... sangat penting ! Sehingga diberitakan dinamai saat itu juga.

Bandingkan ketika ELOHIM memperkenalkan diriNya kepada Musa yaitu YHWH, siapakah yang memberi nama YHWH ?
Yang jelas adalah Roh ELOHIM itu sendiri yang menamai ELOHIM adalah YHWH. Karena YHWH adalah Causa Prima.

sorry ikutan nimbrung  :wink:

setau gw nama "Yesus" baru DIKASIH TAU ke bunda Maria/Yusuf.
Malahan dlm nubuatan nabi Yesaya, DIA disebut dgn istilah laen: Immanuel.

Identitas-Nya di SORGA kan udh jlas deh kekna..FIRMAN ALLAH (Yoh 1:1)
ente perna baca gak tuch ayat sis endang??

kacaulah klo buku psesudoepigraf disetarain ma kanon Alkitab  :tongue:  ;D
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: St_Yopi on August 18, 2011, 04:29:57 PM
sorry ikutan nimbrung  :wink:

setau gw nama "YESUS" baru DIKASIH TAU ke bunda Maria/Yusuf.
Malahan dlm nubuatan nabi Yesaya, DIA disebut dgn istilah laen: Immanuel.

Identitas-Nya di SORGA kan udh jlas deh kekna..FIRMAN ALLAH (Yoh 1:1)
ente perna baca gak tuch ayat sis endang??

kacaulah klo buku psesudoepigraf disetarain ma kanon Alkitab  :tongue:  ;D
Nama “Yesus” merupakan nama dalam bahasa Yunani (Gerika). Bahasa Ibraninya adalah: Yosua; Yusak; Hosea, yang artinya: Yehova Juruselamat. Yosua berarti selalu perang dan menang. Dan Yesus memang selalu berkemenangan.

Matthew 1:1
Βίβλος γενέσεως  Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ

Jesus or Joshua, the name of the Messiah, also three other Isr.

Original Word: Ἰησοῦς, οῦ, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: Iésous
Phonetic Spelling: (ee-ay-sooce')
Short Definition: Jesus
Definition: Jesus; the Greek form of Joshua; Jesus, son of Eliezer; Jesus, surnamed Justus.

2424 Iēsoús – Jesus, the transliteration of the Hebrew term, 3091 /Lṓt ("Yehoshua"/Jehoshua, contracted to "Joshua") which means "Yahweh saves" (or "Yahweh is salvation").

"Jesus Christ" is properly "Jesus the Christ." "Jesus" (2424 /Iēsoús) is His human name, as the incarnate, eternal Son of God (Mt 1:21,25, see also Lk 1:31) – the Christ, the divine Messiah (the second Person of the holy Trinity).

[Christ (His title) means "the Anointed One" (the eternal pre-incarnate, Logos, Jn 1:1-18).]

Joshua 1:1
וַיְהִ֗י אַחֲרֵ֛י מֹ֥ות מֹשֶׁ֖ה עֶ֣בֶד יְהוָ֑ה וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֶל־ יְהֹושֻׁ֣עַ בִּן־ נ֔וּן מְשָׁרֵ֥ת מֹשֶׁ֖ה לֵאמֹֽר׃

Original Word: יְהוֹשׁ֫וּעַ
Transliteration: Yehoshua or Yehoshua
Phonetic Spelling: (yeh-ho-shoo'-ah)
Short Definition: Joshua

Word Origin
from Yhvh and yasha
Definition
"the LORD is salvation," Moses' successor, also the name of a number of Isr.
NASB Word Usage
Jeshua (28), Joshua (219).

Avatar belajar lagi ya... :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: endang123456789 on August 18, 2011, 05:47:03 PM
@ Bro Yopi, thanks bantuannya menjelaskan kepada Bro Avatar.
Semakin saya belajar ilmu TUHAN ini semakin saya menyadari bahwa saya ini levelnya masih dibawah sekali, karena ilmu TUHAN itu begitu dalam dan luasnya, sehingga saya semakin takjub betapa Tuhan itu Maha Dahsyat dan sukar untuk dimengerti oleh panca indera dan kekuatan ragawi (termasuk pikiran) kita.

Oke saya bantu bro Avatar untuk mengerti statement saya.

sorry ikutan nimbrung  :wink:

setau gw nama "YESUS" baru DIKASIH TAU ke bunda Maria/Yusuf.
Malahan dlm nubuatan nabi Yesaya, DIA disebut dgn istilah laen: Immanuel.

Identitas-Nya di SORGA kan udh jlas deh kekna..FIRMAN ALLAH (Yoh 1:1)
ente perna baca gak tuch ayat sis endang??

kacaulah klo buku psesudoepigraf disetarain ma kanon Alkitab  :tongue:  ;D
Statement anda bahwa nama Yesus baru diberikan kepada bunda Maria oleh malaikat; Ya, betul !!!
Statement dalam nubuatan nabi Yesaya, Dia disebut Imanuel; juga betul !!!
Statement bahwa Yesus adalah Firman ELOHIM; juga betul !!!

Statement saya adalah bahwa Anak Manusia itu diberi nama; hal itu menunjukkan bahwa namaNya itu begitu penting; sedangkan nama Yesus itu baru terucap oleh Malaikat dari sorga kepada Bunda Maria adalah fakta alkitabiah.
Sedangkan di Kitab Henokh tidak disebutkan namaNYa, hanya ada tertulis Anak Manusia itu diberi nama di Sorga.

Anda kelihatannya nggak bisa terima kalau wujud Yesus yang adalah Firman ELOHIM itu berupa Anak Manusia ???

Mari dibuka Kitab Daniel 7:13-14
13   Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti Anak Manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.    
14   Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.

OKe, bro Avatar, maafkanlah saya ini orang yang baru belajar ilmu TUHAN ini, semoga bro Avatar dapat mengajari saya dengan lebih baik lagi dan tidak sesat.

Shalloom Aleikhem Beshem Yahshua Hamasiakh.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: HDS on November 10, 2011, 03:06:40 PM
Dari penjelasan-penjelasan diatas, saya tertarik untuk bisa membaca kitab itu....apakah anda bisa membantu saya?

Tuhan YESHUA Memberkati
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on November 11, 2011, 11:02:50 AM
Dear All,

Kitab Henokh Ini kitab sesat.

Patokannya Alkitab dari Lembaga Alkitab Indonesia saja. Tidak ada Kitab Henokh.

Jangan dipercaya.

salam,
Budi Halasan - Petojo.



lebih baik baca ALKITAB YANG terdiri dari 66 buku ( 39 buku PL + 27 buku PB )
didalamnya TERDAPAT Firman Tuhan YANG MENUNTUN KEPADA KESELAMATAN YANG KEKAL.

salam
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on November 11, 2011, 04:33:19 PM
lebih baik baca ALKITAB YANG terdiri dari 66 buku ( 39 buku PL + 27 buku PB )
didalamnya TERDAPAT Firman Tuhan YANG MENUNTUN KEPADA KESELAMATAN YANG KEKAL.

salam

yang lebih penting lagi adalah bagaiman FIRMAN HIDUP yg ada dialkitab itu masuk ke hidup kita. sebab saya lihat banyak org yg terlalu mensakralkan alkitab sehingga jarang dibaca.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on November 14, 2011, 12:20:10 PM
yang lebih penting lagi adalah bagaiman FIRMAN HIDUP yg ada dialkitab itu masuk ke hidup kita. sebab saya lihat banyak org yg terlalu mensakralkan alkitab sehingga jarang dibaca.

gimana caranya mereka mengsakralkan alkitab ??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on November 15, 2011, 02:28:25 PM
mensakralkan alkitab dengan cara tidak mengijinkan alkitab dijadikan alas tempat tidur
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on November 15, 2011, 03:46:53 PM
benar sekali,
klo baca alkitab ketika berbaring / mau tidur, maka akan menjadi alas tempat tidur.

bacalah alkitab jangan dengan sisa waktu seharian untuk menuju ke tempat tidur.


Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on November 16, 2011, 01:15:19 PM
waktu itu sih saya mau tidur. lalu karena tidak ada bantal saya ambil alkitab untuk alas kepala saya. lalu teman saya protes, woy u yg sopan donk, masa alkitab dijadiin bantal?? dosa lu??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: jeffp on February 12, 2012, 06:24:54 PM
ini dia yg menjadi perdebatan antara teolog dengan praktisi,, seperti contoh berikut:
1.
masalah evolusi saja menurut teolog Tuhan menciptakan semuanya dalam 6 hari tetapi menurut ilmuwan bumi terbentuk milyaran tahun dan ada proses adaptasi yang menyebabkan terjadi evolusi. satu hal yang saya percaya adalah pasti ada titik tengah antara teolog dan scientist. ternyata memang Tuhan menciptakan langit dan bumi dalam skejap (terdapat di kejadian 1:1) namun di kejadian 1:2 bumi belum berbentuk dan kosong "tohu va'vohu va choshech" dan ternyata ada rentang waktu yg panjang antara kej 1:1 dgn kej 1:2. disinilah scientist dengan teolog bertemu.
2.
masalah bumi itu bulat atau datar, dahulu dianggap bumi itu datar dan memiliki ujung,jika kita terlalu jauh bergerak maka kita akan jatuh ke bawah, ternyata setelah dibuktikan dengan pelayaran nyatalah bahwa bumi bulat dan sesuai dengan nas dikitab nabi Yesaya "Engkau adalah Tuhan yang bertahta di atas bulatan bumi"

demikianlah saya yakin dengan pasti ada penjelasan perdebatan tentang malaikat/ mahluk roh bisa kawin atau tidak yang mana menurut teolog tidak bisa tetapi menurut praktisi bisa. dan sampai detik ini sekali lagi saya tegaskan "BAGI SAYA PRIBADI" penjelasannya terpapar dalam kitab henokh. tetapi tentu pendapat saya berbeda dengan pendapat teman2 yang lain, karena untuk itulah kita berdiskusi agar saling memberikan wawasan dan pendapat masing2

Manusia = tubuh + roh + jiwa

Jika manusia (laki-laki dan perempuan) kawin maka mereka akan menjadi 1 (satu) tubuh. Ini berarti yang terjadi adalah hanya perkawinan daging/tubuh.
Apakah 1 (satu) tubuh berarti juga 1 (satu) roh dan 1 (satu) jiwa?

Tubuh/daging dikendalikan oleh roh, karena tubuh tanpa roh akan kembali menjadi tanah. Tubuh/daging bisa dirasuki oleh bermacam-macam roh.

Allah itu Roh.
Yang disebut anak-anak Allah adalah mereka yang melakukan kehendak Allah.
Jika manusia melakukan kehendak Allah, maka di dalam tubuh manusia itu ada Roh Allah. Secara rohani Bapa manusia itu adalah Allah.

Bagaimana dengan manusia yang melakukan perbuatan-perbuatan jahat?
Di dalam tubuh manusia itu pasti ada roh yang mengendalikan untuk berbuat jahat. Dan secara rohani siapakah bapa manusia itu saat melakukan perbuatan jahat?

perdebatan tentang malaikat/ mahluk roh bisa kawin atau tidak.
Secara jasmani atau secara daging manusia tidak bisa kawin atau berhubungan badan secara langsung dengan makhluk roh. Karena makhluk roh tidak mempunyai daging dan sekiranya dia mempunyai daging itu artinya di bukanlah makhluk roh.

Secara rohani, makhluk roh bisa masuk dalam tubuh manusia dan memanfaatkan tubuh manusia. Sehingga manusia itu sudah menjadi satu dengan makhluk roh itu.

Apakah yang terjadi bila manusia yang sudah bersatu dengan makhluk roh itu kawin dengan manusia lain dan mempunyai keturunan?

Kiranya Tuhan Yesus Kristus menyertai kita semua.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: hanhalim on February 12, 2012, 09:57:31 PM
waktu itu sih saya mau tidur. lalu karena tidak ada bantal saya ambil alkitab untuk alas kepala saya. lalu teman saya protes, woy u yg sopan donk, masa alkitab dijadiin bantal?? dosa lu??


Alkitab memang berguna untuk apa saja , tidak ada dosa jika alkitab digunakan untuk sesuatu yang berguna
karena alkitab adalah buku buatan tangan manusia atau mesin percetakan , jangan disembah sekalipun waktu perarakan
karena hanya allah yang patut disembah

Tuhan Yesus memberkati
han
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rodi on February 12, 2012, 10:47:56 PM
Thread : ada yang tahu atau membaca kitab henokh???

sama tidak dengan "the secret of henoch" ?
sebab koran memakai cerita ini disalah satu suratnya.
 
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: cutz on February 15, 2012, 11:50:59 AM
alkitab yang kita miliki 66 buku ( 39 PL + 27 PB ) lebih dari cukup untuk dipelajari, dimengerti, dibaca di renungkan

untuk apa lagi yang lain nya ??

mungkin bisa membuat iman kita goncang. . . .
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: velmar18 on March 10, 2012, 09:11:34 AM
Saya cuma berharap di toko buku atau ada lembaga yang mau mencetak kitab-kitab "tersembunyi" ini dalam bahasa Indo :D

Secara saya sangat ingin membaca itu, tapi berhubung bahasa Inggris yang belepotan apa jadi. Pula, rasanya pegel kalo mata ini mantengin layar laptop terus.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: fantioz on April 02, 2012, 04:13:16 AM
ini sebuah kitab yang tidak dimasukkan kedalam alkitab kita pada zaman sekarang. namun orang Yahudi membenarkan keberadaan kitab ini dan kitab ini dibaca tidak boleh sembarang orang hanya oleh tua-tua saja. dan penulis kitab yudas pun saya yakin pernah membaca kitab ini. karena penulis kitab yudas mengutip sebuah ayat yang tidak tertulis di Taurat tentang bagaimana henokh menubuatkan kedatangan TUHAN dengan beribu2 orang kudusNya. dan juga penulis mencatat tentang darah habel yg berteriak dan hal ini tertulis secara jelas didalam kitab henokh.
isi dari kitab henokh sama sekali tidak bertentangan dengan alkitab justru ada pertanyaan2 yang menjadi misteri kita (orang Kristen) terjawab di kitab ini. contohnya kej 6, ada banyak perdebatan tentang siapa "anak allah" dan "anak manusia" ini.

satu hal yang saya pelajari bahwa Henokh layak diangkat naik ke surga karena setelah saya membaca kitab henokh saya jadi tahu lebih jelas seperti apa relasi henokh dengan TUHAN. karena di kejadian hanya tertulis HENOKH bergaul dengan TUHAN. tapi dikitab ini sangat jelas menerangkan seberapa dekat Henokh dengan TUHAN...jika anda ingin baca saya akan berikan link nya  namun saran saya habiskan dulu alkitab baru baca ini dan minta kuasa darah YESUS membentengi anda dari penyesatan...


Setuju, walaupun kitab ini hanya dikanon oleh Gereja Orthodox Ethiopia, tapi banyak memberikan pencerahan dan kejelasan dari yang tersamar di Kitab kejadian.

Saya juga sempat membuat thread berkaitan dengan Surat Yudas.

http://forumkristen.com/index.php?topic=38755.msg635699#msg635699 (http://forumkristen.com/index.php?topic=38755.msg635699#msg635699)

Shalom
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: EVATA on May 10, 2012, 03:19:53 PM
@ beruang madu,,,,
analoginya begini bro, sya punya 2 kantong pemahaman kantong 1 logos kantong 2 namanya rhema. setiap bacaan bacaan yang saya baca selalu saya masukkan kedalam logos dan kalau Tuhan berbicara dan mengajar saya tentang sesuatu yg ada didalam kantong logos saya maka saya pindahkan itu kedalam kantong rhema saya.
saat saya membaca kitab henokh saya memasukkannya kedalam kantong logos saya tetapi ada beberapa poin dimana Tuhan mengajar saya dari kitab henokh ini dan saya masukkan kedalam kantong rhema saya.
contohnya :
1.Tuhan mengajar saya tentang senjata sperti pedang,panah,perisai dll sebenarnya adl sesuatu yg ada terlebih dahulu disurga atau alam roh kemudian senjata2 ini manusia tirukan dan gunakan dibumi untuk perang dll.
2 dikitab henokh diceritakan kalau Henokh melihat dan membaca prasasti2 surga dimana isinya menceritakan kehidupan dari awal dunia hingga generasi manusia terakhir,lalu henokh mendapat mimpi juga ttg banteng2,domba,keledai dll. dimana itu menceritakan dari adam sampai penghakiman dunia dan saya memahami mimpi itu hanya sampai batas dimana mimpi itu telah tergenapi. dan kebelakangnya saya tidak paham dan memang itu masih menjadi rahasia surga karena generasi terakhir belum hidup( walaupun kita hidup di akhir zaman ).
 
overall saya semakin bisa menghormati Kedahsyatan,kemuliaan TUHAN Israel,TUHAN orang Kristen yang saya sembah melalu YESUS KRISTUS setelah saya membaca kitab ini,dan saya pribadi terberkati terlepas dari semua pendapat ttg kitab ini.

jawabannya adl klo yg jadi rhema saya jawab iya,klo yang masih logos sya tidak bisa jwb iya atau tidak.

Jawaban yang bijak  :onion-head53: @flux
Salam
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: EVATA on May 10, 2012, 03:28:38 PM
Saya cuma berharap di toko buku atau ada lembaga yang mau mencetak kitab-kitab "tersembunyi" ini dalam bahasa Indo :D

Secara saya sangat ingin membaca itu, tapi berhubung bahasa Inggris yang belepotan apa jadi. Pula, rasanya pegel kalo mata ini mantengin layar laptop terus.

Sobat ini kalau mau baca, silakan di-dwonload http://www.google.co.id/url?sa=t&rct=j&q=kebenaran%20kitab%20henokh&source=web&cd=9&ved=0CGkQFjAI&url=http%3A%2F%2Fimages.edi2179.multiply.multiplycontent.com%2Fattachment%2F0%2FSOb8igoKCm4AACLU4cs1%2FKitab%2520Henokh.pdf%3Fkey%3Dedi2179%3Ajournal%3A105%26nmid%3D118479795&ei=ymerT8OsOI7IrQfuh9XzDw&usg=AFQjCNHpsOI0FuIEJk6vz5_al252541EiA&cad=rja (http://www.google.co.id/url?sa=t&rct=j&q=kebenaran%20kitab%20henokh&source=web&cd=9&ved=0CGkQFjAI&url=http%3A%2F%2Fimages.edi2179.multiply.multiplycontent.com%2Fattachment%2F0%2FSOb8igoKCm4AACLU4cs1%2FKitab%2520Henokh.pdf%3Fkey%3Dedi2179%3Ajournal%3A105%26nmid%3D118479795&ei=ymerT8OsOI7IrQfuh9XzDw&usg=AFQjCNHpsOI0FuIEJk6vz5_al252541EiA&cad=rja)
Setelah itu cetak (kurang lebih 60 halaman) ok, Salam
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: EVATA on May 10, 2012, 06:47:31 PM
Dari penjelasan-penjelasan diatas, saya tertarik untuk bisa membaca kitab itu....apakah anda bisa membantu saya?

Tuhan YESHUA Memberkati

 :D Ini saya beri link-nya, bisa dibaca dalam format pdf, didwonload dan dicetak  :happy0025:
http://www.google.co.id/url?sa=t&rct=j&q=kitab%20henokh&source=web&cd=10&ved=0CHYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fimages.edi2179.multiply.multiplycontent.com%2Fattachment%2F0%2FSOb8igoKCm4AACLU4cs1%2FKitab%2520Henokh.pdf%3Fkey%3Dedi2179%3Ajournal%3A105%26nmid%3D118479795&ei=0KmrT_OLKMyxrAedtaHgDQ&usg=AFQjCNHpsOI0FuIEJk6vz5_al252541EiA&cad=rja (http://www.google.co.id/url?sa=t&rct=j&q=kitab%20henokh&source=web&cd=10&ved=0CHYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fimages.edi2179.multiply.multiplycontent.com%2Fattachment%2F0%2FSOb8igoKCm4AACLU4cs1%2FKitab%2520Henokh.pdf%3Fkey%3Dedi2179%3Ajournal%3A105%26nmid%3D118479795&ei=0KmrT_OLKMyxrAedtaHgDQ&usg=AFQjCNHpsOI0FuIEJk6vz5_al252541EiA&cad=rja)

Salam dalam Nama Tuhan Yeshua/YESUS KRISTUS
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: rajamin on April 19, 2013, 11:02:18 AM
kitab yang tidak termasuk dalam alkitab. :happy0062:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Dya10^_^ on April 24, 2013, 07:18:49 AM
Kitab Henokh bukan ditulis oleh Henokh tapi orang lain pada jaman jauh sesudah Henokh ada di Bumi.
Jadi cuma ngaku-ngaku aja alias numpang nama.  :tongue:

GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: davidbull on May 07, 2013, 11:06:13 PM
Kitab henokh ditulis 3 abad sebelum masehi, atau mungkin sebelum nya, karena terdapat potongan kitab ini di naskah Qumran (Dead sea scroll). Kitab ini terdiri dari tiga (3) versi Ethiopia, versi Serbia, dan versi Yahudi. Versi Ethiopia sudah saya baca dan mirip dengan versi sebia. hanya Versi Ethiopia lebih lengkap. Versi Yahudi (Bahasa Ibrani), Ceritanya jelas berbeda, bukannya kesaksian Henokh Dan Nuh, tetapi kesaksian seorang Imam. Kitab Henokh Ethiopia jelas adalah bacaan Yahudi sebelum Yesus lahir, dan Juga pada masanya. Bukti bukti bahwa kitab ini dibaca oleh Yesus, Kedua belas rasul sangat kuat (Banyak perkataan Yesus sama dan mirip dengan isi kitab ini, juga surat Yudas, Surat Petrus, Surat2 Paulus. Juga merupakan kitab yang dipercaya Yahudi (Versi Ethiopia). Kitab ini dulunya kanon di kitab suci Yahudi hingga tahuin 90 di buang dari kitab sucinya oleh sahendrin.Kitab ini juga dulunya kanon di kitab suci Kristen, kemudian hingga pada tahun 364 M didiskreditkan oleh konsili laodikea,Kristen. Menurut saya karena memang banyak yang bertentangan dengan fakta, yang misalnya adalah matahari mengelilingi Bumi... :happy0062:.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: davidbull on May 07, 2013, 11:08:55 PM
Demi Tuhan saya percaya isinya benar...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: davidbull on May 07, 2013, 11:13:02 PM
Kitab ini merupakan Kanon di Gereja Ethiopia :afro:.sampai sekarang. Lima Bapa Gereja terkenal mempercayai isi kitab ini. Clemens dari Alexandria, Yustinus Martyr, Origenes,tertulianus dan Irenaeus. 
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: t3quila on May 27, 2013, 12:13:28 PM
Mengenai kitab henokh, spt yg dijelaskan oleh flux.. saya merasa tdk ada penyesatan dan pertentangan dgn isi alkitabiah (tdk spt kitab yudas iskariot yg menyesatkan).. saya percaya kitab ini jg bentuk pewahyuan bagi org-org benar pada masa itu.. secara kita dpt percaya pewahyuan hamba2 Tuhan masa skr yg diperlihatkan neraka dan surga, tidak ada salahnya jg kita percaya pewahyuan sahabat Allah spt henokh?

Mengenai jin yg dikatakan flux, mmg mreka ada.. ada dikitab imamat dan yesaya:

"Imamat 17:7  Janganlah mereka mempersembahkan lagi korban mereka kepada jin-jin, sebab menyembah jin-jin itu adalah zinah. Itulah yang harus menjadi ketetapan untuk selama-lamanya bagi mereka turun-temurun."

Mengenai anak genderuwo yg pernah di diskusikan disini, kebetulan dulu rmh saya dikampung, saya pernah tau sendiri tetangga saya cewe pernah didatengin seorg laki2 persis suaminya hanya aja kakinya ga menyentuh tanah dan berbulu lebat, mengandunglah orgnya, dan stelah melahirkan anaknya, anaknya berbulu dan bermuka aneh.. setelah 8 thn kemudian anak perempuan ini suaranya spt laki2, dan dia bs mendengar bisik2an tiap org yg ngmgin dia.. sampai tuh anak melotot spt marah dgn mreka.. saya yg liat sendiri jg takut.

Dr sini saya merasa bahwa roh2 jahat yg demikian atau malaikat jatuh bs memberi benih kpd manusia2 yg tdk mengenal Allah dan yg membenci DIA yg hidup..
Bukan suatu yg mustahil seorang wanita hamil jika diberi roh jahat dlm kandungan nya, seperti ROH KUDUS masuk kedalam rahim dara maria.. atau bs saja setan menggunakan benih sperma berasal dr sperma org2 mansturbasi/pendosa dan diletakkan dirahim wanita yg jauh dr Allah..

Bagi saya, apa yg tidak mungkin bagi manusia, mungkin bagi Allah.

Tuhan memberkati.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: bushman kalahari on September 01, 2013, 12:40:35 AM

pertama: lucifer dan antek2nya dikarenakan Pride
kedua: semzaya atau azazel yang dikarenakan lust. semjaya kawin dgn perempuan manusia dan melahirkan raksasa dan saat mereka exist dibumi semjaya dkk membukakan rahasia2 surga kepada manusia dibumi.seperti horoskop,sihir,mantra2 dll itulah sebabnya kenapa Yahweh sangat jijik dengan perbuatan sihir,memanggil arwah dan tenungan.
semzaya dikutuk dan keturunanya menjadi bapanya para jin.disinilah terjawab kenapa bagi umat islam yang namanya jin itu punya anak2.

Sebetulnya Yudas telah menjelaskan ttg kejatuhan kloter ke 2 yg anda sebutkan itu, sbb :

Yudas 1 (6) Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar,
Jadi kalau iblis kloter pertama masih bisa turun naik ke surga dan mengisi tingkat2 di surga dan menjadi
penguasa2 gelap di udara, tetapi iblis kloter ke dua ini dipenjarakan dalam dunia kekelaman sampai
hari penghakiman.


ada yg menyebut mereka jin tentu salah kaprah

Tuhan telah mengirimkan banjir besar agar raksasa2 keturunan malaikat2 tsb binasa, jika tidak garis
keturunan manusia akan dirusak "malaikat2" tsb. menjadi raksasa2.
dengan demikian agar Messiah kelak bisa dilahirkan menjadi Juru Selamat manusia.



Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: hanhalim2 on September 15, 2013, 05:51:02 PM
Kitab Henokh bukan ditulis oleh Henokh tapi orang lain pada jaman jauh sesudah Henokh ada di Bumi.
Jadi cuma ngaku-ngaku aja alias numpang nama.  :tongue:

GBU

Kitab "Kejadian" juga ditulis oleh musa pada zaman yang juga jauh sesudah kejadian berlangsung

dan yang penting , masa berlakunya sudah habis (experied)

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

Tuhan yesus memberkati

Han
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: lucasjazzy on November 01, 2013, 07:19:25 PM
Hai, sebenarnya  sedikit menarik topik ini, saya sendiri melihat topik ini di youtube, yaitu di segemen Sid Roth Its Supernatural, ada bagian tentang Nephilim disitu dan diceritakan secara gamblang selama 28 menit mengenai makhluk ini, di bagian awal Thread ini ada yng tidak percaya malaikat kawin dengan manusia, tapi masalahnya ini bukan Malaikat Tuhan tapi Fallen Angels alias setan, sebab pertnyaan saya sejak saya SMP,kenapa Tuhan tidak memaafkan dosa jaman Nuh,malahan membuat banjir besar yang menenggelamkan seluruh dunia,ini masalahnya,pasti ada sesuatu,Tuhan Kita sangat pemaaf bukan main hantam saja,ini yang menjadi pertanyaan saya sejak SMP,hingga akhirnya saya nonton tentang Sid Roth ini,dan sedikit membuka mata saya bahwa pada saat itu temen2 lucifer kawin dengan anak manusia,dan mengakibatkan rusaknya struktur genetika dan DNA manusia, Tuhan gak mau ini,Dia mau ketika Tuhan Yesus datang struktur DNA dan genetika manusia etap utuh bayangkan kalo kita struktur DNa dan Genetika sudah tercemar oleh setan tentu Tuhan tidak berkenan terhadap kita,makanya Dia menurunkan Air bah dan menyelamatkan satu keluarga yang DNA dan Genetikanya masih Murni yaitu Nuh dan keluarganya. Setan sudah mendeklarasikan perang pada manusia sejak hari manusia jatuh dalam dosa,karena dia iri dengan kita,kita diselamatkan oleh Tuhan Yesus sedangkan dia tidak,ini sebabnya setan menggunakan segala cara buat menghancurkan kita, satu karakterisitik percampuran antara setan ama manusia adalah badannya besar, hal ini bisa dilihat di Alkitab yaitu di Bil 13;33 dan Amos 2;9,saya pribadi mngatakan ini bukan kiasan ini betul terjadi sebab kalo ini kiasan berarti Alkitab palsu,saya seorang Kristen percaya Alkitab bukan hal omong kosong tapi benar adanya dan terjadi pada masa lalu,inilah kenapa karakterisitik perjanjian lama agaknya penuh kekerasan,bahakan ada Genocida disitu,tapi inilah penyebabnya,Tuhan mau kita sebagai manusia murni struktur Genetika dan DNA dia tidak mau ada seditipun darah asing didalam tubuh kita sebagai makhluk ciptaannya yang paling mulia
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: hanhalim2 on November 02, 2013, 05:22:40 AM
Hai, sebenarnya  sedikit menarik topik ini, saya sendiri melihat topik ini di youtube, yaitu di segemen Sid Roth Its Supernatural, ada bagian tentang Nephilim disitu dan diceritakan secara gamblang selama 28 menit mengenai makhluk ini, di bagian awal Thread ini ada yng tidak percaya malaikat kawin dengan manusia, tapi masalahnya ini bukan Malaikat Tuhan tapi Fallen Angels alias setan, sebab pertnyaan saya sejak saya SMP,kenapa Tuhan tidak memaafkan dosa jaman Nuh,malahan membuat banjir besar yang menenggelamkan seluruh dunia,ini masalahnya,pasti ada sesuatu,Tuhan Kita sangat pemaaf bukan main hantam saja,ini yang menjadi pertanyaan saya sejak SMP,hingga akhirnya saya nonton tentang Sid Roth ini,dan sedikit membuka mata saya bahwa pada saat itu temen2 lucifer kawin dengan anak manusia,dan mengakibatkan rusaknya struktur genetika dan DNA manusia, Tuhan gak mau ini,Dia mau ketika Tuhan Yesus datang struktur DNA dan genetika manusia etap utuh bayangkan kalo kita struktur DNa dan Genetika sudah tercemar oleh setan tentu Tuhan tidak berkenan terhadap kita,makanya Dia menurunkan Air bah dan menyelamatkan satu keluarga yang DNA dan Genetikanya masih Murni yaitu Nuh dan keluarganya. Setan sudah mendeklarasikan perang pada manusia sejak hari manusia jatuh dalam dosa,karena dia iri dengan kita,kita diselamatkan oleh Tuhan Yesus sedangkan dia tidak,ini sebabnya setan menggunakan segala cara buat menghancurkan kita, satu karakterisitik percampuran antara setan ama manusia adalah badannya besar, hal ini bisa dilihat di Alkitab yaitu di Bil 13;33 dan Amos 2;9,saya pribadi mngatakan ini bukan kiasan ini betul terjadi sebab kalo ini kiasan berarti Alkitab palsu,saya seorang Kristen percaya Alkitab bukan hal omong kosong tapi benar adanya dan terjadi pada masa lalu,inilah kenapa karakterisitik perjanjian lama agaknya penuh kekerasan,bahakan ada Genocida disitu,tapi inilah penyebabnya,Tuhan mau kita sebagai manusia murni struktur Genetika dan DNA dia tidak mau ada seditipun darah asing didalam tubuh kita sebagai makhluk ciptaannya yang paling mulia
perkawinan silang antar manusia dan mahluk lain memang konon telah terjadi dan tertulis di Perjanjiann lama dan hasilnya terlihat ada di perjanjian baru.


Tuhan Yesus Memberkati


han
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: hermes1986 on November 22, 2013, 10:19:11 PM
kitab henokh sendiri sudah ada sejak zaman PL, tetapi otoritas Yahudi sama sekali tidak memasukkannya kedalam tenakh ( torah, neviim, kethuvim ), saya hanya anggap itu sebagai karya tulis, bukan kitab yang berotoritas. Tetapi uniknya kalau kita pelajari perjanjian baru, khususnya dalam surat2 Paulus, ada satu 2 kali Paulus mengutip dari kitab-kitab sejenis yang disebut oleh para ahli sebagai kitab-kitab pseudoprigrafa ini.

ini mungkin tulisan yang baik, tetapi menurut saya, ini tidak ber-otoritas secara menyeluruh.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: hermes1986 on November 22, 2013, 10:25:20 PM
Hai, sebenarnya  sedikit menarik topik ini, saya sendiri melihat topik ini di youtube, yaitu di segemen Sid Roth Its Supernatural, ada bagian tentang Nephilim disitu dan diceritakan secara gamblang selama 28 menit mengenai makhluk ini, di bagian awal Thread ini ada yng tidak percaya malaikat kawin dengan manusia, tapi masalahnya ini bukan Malaikat Tuhan tapi Fallen Angels alias setan, sebab pertnyaan saya sejak saya SMP,kenapa Tuhan tidak memaafkan dosa jaman Nuh,malahan membuat banjir besar yang menenggelamkan seluruh dunia,ini masalahnya,pasti ada sesuatu,Tuhan Kita sangat pemaaf bukan main hantam saja,ini yang menjadi pertanyaan saya sejak SMP,hingga akhirnya saya nonton tentang Sid Roth ini,dan sedikit membuka mata saya bahwa pada saat itu temen2 lucifer kawin dengan anak manusia,dan mengakibatkan rusaknya struktur genetika dan DNA manusia, Tuhan gak mau ini,Dia mau ketika Tuhan Yesus datang struktur DNA dan genetika manusia etap utuh bayangkan kalo kita struktur DNa dan Genetika sudah tercemar oleh setan tentu Tuhan tidak berkenan terhadap kita,makanya Dia menurunkan Air bah dan menyelamatkan satu keluarga yang DNA dan Genetikanya masih Murni yaitu Nuh dan keluarganya. Setan sudah mendeklarasikan perang pada manusia sejak hari manusia jatuh dalam dosa,karena dia iri dengan kita,kita diselamatkan oleh Tuhan Yesus sedangkan dia tidak,ini sebabnya setan menggunakan segala cara buat menghancurkan kita, satu karakterisitik percampuran antara setan ama manusia adalah badannya besar, hal ini bisa dilihat di Alkitab yaitu di Bil 13;33 dan Amos 2;9,saya pribadi mngatakan ini bukan kiasan ini betul terjadi sebab kalo ini kiasan berarti Alkitab palsu,saya seorang Kristen percaya Alkitab bukan hal omong kosong tapi benar adanya dan terjadi pada masa lalu,inilah kenapa karakterisitik perjanjian lama agaknya penuh kekerasan,bahakan ada Genocida disitu,tapi inilah penyebabnya,Tuhan mau kita sebagai manusia murni struktur Genetika dan DNA dia tidak mau ada seditipun darah asing didalam tubuh kita sebagai makhluk ciptaannya yang paling mulia

hahaha bagaimana dengan kalimat Tuhan Yesus tentang kehidupan disorga, dimana pada saat itu manusia menjadi seperti malaikat, tidak kawin mengawinkan?

kalimat ini ditujukan kepada orang saduki yang tidak mempercayai kebangkitan, atau kehidupan setelah kematian ( beberapa group kecil saduki ), dan Tuhan Yesus sepertinya 'sedikit membocorkan' tentang kehidupan disorga dan kehidupan para malaikat.

hahahha tapi lucu juga kalau kita beranggapan kalau malaikat punya nafsu seksual nanti kita bisa-bisa jadi orang yang menganut ajaran yang mempercayai bahwa para orang beriman yang berjasa di sorga kelak akan diberikan 72 bidadari yang bertubuh sexy dan cantik jelita dimana disitu akan ada pesta sex dan minuman keras secara gila-gilaan dan jangan khawatir tiap laki-laki diberikan kemampuan berhubungan sex setara dengan 100 orang... kan nggak lucu.. kalau alkitab kita samakan dengan ajaran yang beginian..
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: permandyan on December 08, 2013, 10:01:14 AM
ini sebuah kitab yang tidak dimasukkan kedalam alkitab kita pada zaman sekarang. namun orang Yahudi membenarkan keberadaan kitab ini dan kitab ini dibaca tidak boleh sembarang orang hanya oleh tua-tua saja. dan penulis kitab yudas pun saya yakin pernah membaca kitab ini. karena penulis kitab yudas mengutip sebuah ayat yang tidak tertulis di Taurat tentang bagaimana henokh menubuatkan kedatangan TUHAN dengan beribu2 orang kudusNya. dan juga penulis mencatat tentang darah habel yg berteriak dan hal ini tertulis secara jelas didalam kitab henokh.
isi dari kitab henokh sama sekali tidak bertentangan dengan alkitab justru ada pertanyaan2 yang menjadi misteri kita (orang Kristen) terjawab di kitab ini. contohnya kej 6, ada banyak perdebatan tentang siapa "anak allah" dan "anak manusia" ini.

satu hal yang saya pelajari bahwa Henokh layak diangkat naik ke surga karena setelah saya membaca kitab henokh saya jadi tahu lebih jelas seperti apa relasi henokh dengan TUHAN. karena di kejadian hanya tertulis HENOKH bergaul dengan TUHAN. tapi dikitab ini sangat jelas menerangkan seberapa dekat Henokh dengan TUHAN...jika anda ingin baca saya akan berikan link nya  namun saran saya habiskan dulu alkitab baru baca ini dan minta kuasa darah Yesus membentengi anda dari penyesatan...

bolehdong minta linknja----

pm akoe ja...
ataoe kirimi email ke henceaswd@plasa.com...
terima kasih..........
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: priscillaeveline on December 19, 2013, 11:09:07 AM
saya sudah baca dan isinya tidak bertentangan dengan alkitab... :happy0025:
Henokh adlh tokoh alkitab yang dekat dengan Allah, tapi saya nggak tau kalau ada kitabnya.. hehehe.. sebaiknya hati-hati dan saring kebenarannya dg FT..
Gbu :)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: jakcoholic on January 15, 2014, 02:38:12 AM
jadi yang di kejadian ntu, beneran malaikat merit sama manusia??? ngga setuju ah. malaikat kan ga kawin-mawin.

di kitab kejadian khususnya Kisah Nuh dijelaskan bahwa anak2 Allah ( Angel) menikah dengan manusia dan melahirkan raksasa dan pahlawan2 jaman itu.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: jakcoholic on January 15, 2014, 02:55:47 AM
baru baca dan sangat aneh.
terutama masalah malaikat yg bermufakat untuk menikahi anak manusia karena anak manusia cantik2 sekali pada saat itu.
kenapa bisa ada hawa nafsu di surga?
itu ganjil menurutku :o

Lucifer aj yang paling tinggi posisinya di antara malaikat bisa cemburu dan memberontak, apalagi malaikat unyu2  :cheesy: bisa aj kan? apalagi yang ikut Lucifer ngk sedikit waktu itu 1/3 apa 3/4 malaikat sorga yah? gw lupa
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: George Bush on January 15, 2014, 03:45:14 PM
Di Kejadian 6 , arti literalnya bisa son of God(plural) atau son of GodS/dewa2 (jamak), saya lebih merefer pada son of gods krn cocok dengan penuturan alkitab dengan para penguasa udara sebagaimana diperincin di kitab Efesus.

Bagaimana ceritanya  sampai makhluk roh seperti malaikat tersesat/fallen angel bisa menghamili wanita , sepertinya lewat medium yaitu merasuki manusia laki2-laki
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: shadowing on January 15, 2014, 04:48:15 PM
Semoga setelah membaca kitab henokh, ke-66 kitab lainnya dibaca juga. Kecuali ada denom baru "Kristen henokh".
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: white_rose on February 09, 2014, 05:12:24 PM
menarik pembahasannya, tapi merujuk ke predikat anak-anak Allah dlm kitab kejadian 6, pernah kepikiran gk klo adam bukan satu-satunya laki-laki yg diciptakan Allah pada masa permulaan?!
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: jaka14 on February 11, 2014, 12:44:03 AM
bookmark
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Yosua 777 on February 14, 2014, 06:24:31 AM
bolehdong minta linknja----

pm akoe ja...
ataoe kirimi email ke henceaswd@plasa.com...
terima kasih..........


http://koolwap.in/books/dld.php?url=/office/MKgwQ9rg/Kitab_Henokh.htm&ext=pdf (http://koolwap.in/books/dld.php?url=/office/MKgwQ9rg/Kitab_Henokh.htm&ext=pdf)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Lo_Lee on April 12, 2014, 12:08:54 PM
semua Ilmu pengetahuan adalah doktrin, kalau kau percaya itu akan terjadi begitupun sebaliknya dan itulah yg dikatakan kuasa paradoks.

manusia blg paradoks itu bagian dr doktrin, karna kita lahir sesuadah seseorang yg mengatakan pendapatnya 1 + 1 = 2 dan hal itu menyebar seperti virus menjalar keseluruh telinga manusia bumi.

bagaimana seandainya kita di lahirkan ketika jaman Aljabar blm di dikatakan ilmu pengetahun yg Baik dan benar?? atau di anggap Sesat pd masa itu??
mgkn tdk sedikit org jaman itu mengatakan itu adalah doktrin,sesat,dll
atau bagaimana kalau 1+ 1 = 2 Itu salah??
atau kita dilahirkan jaman 1 itu bernilai 0 atau 1 atau 2 atau 3 dan seterusnya...
jadi alangkah baiknya kita tdk mengambil suatu pemikiran/pandangan dgn tergesa-gesa..agar kt di ditertawakan oleh paradoks :-)

Tuhan Berkati..

Btw,kawin mawin bukan soal Jasmani tp Hati dan pikiran!! jika seseorg berbuat jahat artinya dia memilih bersanding dgn hal jahat,, berdoalah sebelum membaca hal yg di luar logika agar ROH KUDUS memberi pengertian. :-)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Donny_Bagoes on March 31, 2015, 12:09:08 AM
Shalom... Wah, seru juga ini thread..
Sebenarny Alkitab sudah menjelaskan semuany..

Cobalah dipahami dari:

Kej 4:8, lalu Kej 4:19,
Lalu kemudian baru Kej 6:1-8, lalu Kej 10:8-12, lalu Kej 11:1-9, setelah itu diperteguh lagi di Perjanjian Baru Kis 14:11-18 lalu Kis 17:16-34, lalu 1Kor 10:19-20.

Sudah sangat jelas... Dewa-dewi = setan.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: daniel siagian on June 01, 2015, 08:58:39 PM
shalloommm...
thread ini menarik sekali. Bulan kemaren saya tidak sengaja masuk dalam Youtube mengenai fallen angel dan lain2nya, yang akhir menuju mengenai kitab henok dan tanda2 atau simbol atau sigli dari raja salomo. Bisakah kiranya teman2 membantu saya utk memahami pelan2 atau belajar mengenai ini semua...terima kasih sebelumnya...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Dya4^_^ on June 01, 2015, 09:08:10 PM
Pernah membaca "the book of Henokh".
Tetapi kitab itu tidak sejalan dengan Alkitab. Lagian mana Henokh menulis buku, itu teknologi tahun berapa ya jaman Henokh itu...  dekat jaman Adam manusia pertama di Bumi, lebih kuno dari jaman batu. Yaitu jaman pra-sejarah sebelum manusamengenal huruf/tulisan.


GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: 7da on June 15, 2015, 08:33:19 AM
Pernah membaca "the book of Henokh".
Tetapi kitab itu tidak sejalan dengan Alkitab. Lagian mana Henokh menulis buku, itu teknologi tahun berapa ya jaman Henokh itu...  dekat jaman Adam manusia pertama di Bumi, lebih kuno dari jaman batu. Yaitu jaman pra-sejarah sebelum manusamengenal huruf/tulisan.


GBU

saya sangat setuju, zaman henokh, belum ada buku, banyak buku2 sesat yang ditulis untuk mengaburkan kepercayaan kita. ingat Alkitab menjadi sekarang ini adalah dalam campur tangan Allah, bukan buatan manusia, dan Allah menghendaki kitab henokh tidak termasuk di dalamnya. banyak musuh2 kebenaran yang berusaha menanamkan ide2 yang spekulatif supaya kita meragukan apa yang tertulis dalam Alkitab

salam
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: 7da on June 15, 2015, 08:37:10 AM
shalloommm...
thread ini menarik sekali. Bulan kemaren saya tidak sengaja masuk dalam Youtube mengenai fallen angel dan lain2nya, yang akhir menuju mengenai kitab henok dan tanda2 atau simbol atau sigli dari raja salomo. Bisakah kiranya teman2 membantu saya utk memahami pelan2 atau belajar mengenai ini semua...terima kasih sebelumnya...

Saran saya, pelajarilah Alkitab, itu jauh lebih penting dari semuanya, Ilmu keselamatan adalah ilmu tertinggi. ketika suatu saat saudara masuk dalam Surga, segala pertanyaan saudara akan terjawab.

saya pernah mempelajari semua itu, fallen angel, sigil salomo, banyak versi dan sering ditambah2in , kalau memang saudara tertarik, saya bisa mengirimkan email salah satu artikel tersebut sebagai referensi

salam
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: suamsuam on June 25, 2015, 10:04:38 AM
saya sangat setuju, zaman henokh, belum ada buku, banyak buku2 sesat yang ditulis untuk mengaburkan kepercayaan kita. ingat Alkitab menjadi sekarang ini adalah dalam campur tangan Allah, bukan buatan manusia, dan Allah menghendaki kitab henokh tidak termasuk di dalamnya. banyak musuh2 kebenaran yang berusaha menanamkan ide2 yang spekulatif supaya kita meragukan apa yang tertulis dalam Alkitab

salam

Jaman adam juga blom ada buku tapi kenapa ada ceritanya adam dll.

Kitab henokh tdk di kanon kemungkinan ditakutkan manusia akan mengejar ke hal hal yg bersifat gaib, bermain main ke alam roh dimana tempatnya para penyesat disana hanya orang orang khusus yg sanggup berada disana salah satunya henokh, nabi elia dll.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: bahagiaituharus on December 12, 2015, 07:56:51 PM
jadi yang di kejadian ntu, beneran malaikat merit sama manusia??? ngga setuju ah. malaikat kan ga kawin-mawin.


sepertinya pernah lihat di situs nya www.kitabhenokh.com (http://www.kitabhenokh.com)  :azn:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: 7da on January 09, 2016, 06:24:38 AM
Jaman adam juga blom ada buku tapi kenapa ada ceritanya adam dll.

Kitab henokh tdk di kanon kemungkinan ditakutkan manusia akan mengejar ke hal hal yg bersifat gaib, bermain main ke alam roh dimana tempatnya para penyesat disana hanya orang orang khusus yg sanggup berada disana salah satunya henokh, nabi elia dll.

jaman adam dan seterusnya yang dituliskan oleh musa adalah merupakan ILHAM ROH KUDUS yang memberikan pengetahuan dan penglihatan kepada musa untuk dituliskan menjadi kitab

kitab henok keliatannya benar dan masuk akal, karena itu adalah ilham dari yang satunya, saksi hidup dalam peristiwa pada waktu itu, walaupun kebenaran dicampur2kan dengan penipuan dan cerita2 palsu

ingat lagi, henokh dalam kitab kejadian ada 2 loh, henokh keturunan ke 7 adam atau henokh anak kain
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: 0837 - Tobing on March 14, 2016, 10:26:01 AM
Sudah saya baca sebagian. Bacaan yang bagus. Banyak juga nubuatan2x Henokh tentang Yesus...
Search di Google banyak Copy-an nya yang gratis, klo ada yg mau saya kirim via eMail juga bisa. Recomended.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: acidking001 on April 08, 2016, 11:01:35 AM
Izinkan sy berkomentar tanpa membaca komen2 di atas.

Sebelum sy mendaftar di forum ini sy sudah pernah walau sekilas saja membaca kitab henokh. Menurut sy ada beberapa kemungkinan:
1. Penulisnya benar adalah henokh. Dan apa yg ditulisnya adalah benar, asli, otentik dan terinspirasi dari Allah.
2. Penulisnya bukan henokh. Mungkin orang lain cuma orang2 menyebut kitab ini kitab Henokh. Kitabnya juga benar, asli, otentik dan terinspirasi dari Allah.
3. Penulisnya bukan henokh. Mungkin orang lain cuma dia menamakannya "Kitab Henokh". Kitabnya tidak terinspirasi dari Allah. Mungkin dia terinspirasi dari Kejadian 6 dan dia mulai berkhayal/berfantasi dan kemudian dia mulai mengarang-ngarang saja (semacam cerita fiksi/novel). Singkatnya kitab ini sesat atau semi-sesat. Mungkin saja ada sebagian ajarannya yg benar tapi kebanyakan adalah karangan saja.

Sy sedikit meragukan kebenaran dari kitab Henokh ini. Sy tdk berani berkomentar terlalu banyak, singkatnya saat ini sy belum benar2 diyakinkan oleh kitab Henokh. Sy rasa ada alasannya mengapa bapa2 gereja awal tidak memasukkan kitab Henokh ini. Sy pun tidak tau kapan kitab ini ditulis.

Entahlah tapi sy merasa penyesatan di akhir zaman semakin banyak.

Menurut sy merasuki orang, menakuti2 orang dan cara primitif lainnya bukanlah cara efektif bagi setan. Jika sy setan maka mungkin sy akan berusaha dgn segala cara agar orang memalsukan kitab seperti cerita di Da Vinci Code, cerita bahwa Yesus punya pasangan, atau cerita Yesus punya keturunan atau Kitab Henokh ini, Kitab Adam Hawa dll. Sy rasa metode penyesatan kitab adalah cara efektif di sistem kerja setan.

Oleh karena itu sy pilih nomor 3. Tapi siapa tahu sy salah. Hanya Tuhan yg tahu kebenaran kitab Henokh ini. Jika sy salah telah merendahkan kitab Henokh ini kiranya Tuhan mau mengampuni pandangan sy ini.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: acidking001 on April 13, 2016, 04:14:15 PM
Karna sy kurang berkompetensi utk hal ini, sy mencoba mencari komentar negatif mengenai kitab henokh dan sy menemukan ini:
http://www.brainout.net/EnochTest.htm (http://www.brainout.net/EnochTest.htm)

Salah satu yg kusorot adalah sebagai berikut. Menurut sang "kritikus" teks, jika memang penulisnya adalah Henokh sendiri mengapa kata2 seperti "sinai", "sabath", "raja segala raja" dan kata2 kunci lain yg sangat berbau "Ibrani" ada terdapat di kitab ini sedangkan Henokh sendiri sudah ada sekitar 1000 tahun sebelum Abraham? (Abraham adalah orang Ibrani pertama).

Menurut logikaku cukup masuk akal juga karena sabat diajarkan Tuhan sendiri jauh sesudah zaman Henokh.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: acidking001 on April 13, 2016, 04:39:04 PM
Salah satu pertimbangan lain adalah: setelah buku itu ditulis, buku itu harus melewati banjir besar Nuh yg melanda seluruh bumi. Apakah buku itu selamat (ada disimpan oleh Nuh?) ataukah hancur?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Siip on April 14, 2016, 12:29:02 PM
Kitab Henokh itu lebih spt tradisi lisan turun-menurun yg kmudian akhirnya dibukukan.
Jd dalam kitab ini penulisnya membukukan cerita turun-menurun mengenai apa yg diterima Henokh, Lamekh, Metuselah, Nuh terkait dengan bencana air bah.

Karena kisahnya turun-temurun dan penulisnya jauh sesudah era Nuh, maka diragukanlah validitasnya dan dianggap seolah dongeng/mitos/forklore.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: acidking001 on April 18, 2016, 09:07:27 AM
Di balasan sebelumnya sy tulis bahwa sy meragukan itu adalah malaikat namun pada balasan ini sy akan memfokuskan pada bagian dari kitab Henokh yg menurut sy adalah sangat lemah dan menjadikannya sangat meragukan adalah terinspirasi dari Tuhan.

1. Matius 22:23-30 --> Yesus berkata malaikat tidak kawin
2. Lukas 26:36-40 --> dalam bahasa Inggrisnya, Yesus berkata: "spirit" (setan, hantu, roh dan sejenisnya) tidak punya daging dan tulang. Ini kata Yesus sendiri. --> Ada indikasi bahwa malaikat hanya bisa berubah bentuk mjd manusia jika dia diberi izin dan kekuatan oleh Tuhan.

Namun bukan dua point di atas yg ingin sy fokuskan. Point no. 3 di bawah ini yg menjadi perhatian sy.

3. Sy ajak teman2 utk mengikuti perhitungan saya. Dikatakan di Kitab Henokh bahwa Nefilim dapat mencapai 450 kaki = 137 m kurang lebihnya = gedung 40 lantai. Beberapa versi yg lebih awal bahkan dikatakan mencapai 2 mil (=3,4 km). Sy yakin orang dengan ukuran seperti ini tidak mungkin ada, sebelum dia mencapai 137 m mungkin dia telah mati di ukuran misalnya 40 m atau bahkan 20 m. Tidak ada makanan yg bisa bikin dia kenyang, dia tdk akan bertahan lama. Dan dia akan menyebabkan gempa setiap melangkah.

Kita mulai berhitung. Ini data dari berbagai sumber:
3.1. Bayi manusia saat lahir berkisar 45 sd 56 cm.
3.2. Pada satu bulan pertama bayi bertumbuh 4 sd 5 cm.
3.3. Manusia berhenti tumbuh sekitar 17 (pr) sd 19 (lk) tahun.

Kita ambil saja nefilim memang setinggi 450 kaki = 137 m = 13700 cm. Katakan nefilim itu mencapai 450 kaki pada saat umur dewasa yaitu 20 tahun. 20 x 365 = 7300 hari. Kita dapatkan kecepatan pertumbuhan:
=(13700-45)/7300 = 1,87 cm/hari = 0,78 mm/jam --> Kecepatan yg luar biasa, sama dengan pertambahan 56 cm setiap bulan. Taruhlah tinggi sy cuma 160 cm maka empat bln kmudian tinggi sy 4,4 m!! Kecepatan ini tidak dimungkinkan karena akan melawan hukum biologi dan fisika di dunia fisik. Jika di dunia lain mungkin-mungkin saja, tapi ini dunia nyata yg tunduk kepada hukum biologi dan fisika yg telah Allah tetapkan.

Terlalu fantastis??

Menurut sy utk mencapai kecepatan pertumbuhan tsb berarti sang malaikat (sebagai "bapaknya" nefilim) haruslah Maha Kuasa, Maha Kuasa dalam arti benih malaikat tersebut dapat melawan hukum biologi dan hukum fisika. Malaikat tersebut utk berubah dalam bentuk fisik berarti dia juga harus tunduk kepada hukum fisik/alam/biologi. Karena tidak mungkin malaikat itu mahakuasa dapat melawan hukum alam MAKA sy berkesimpulan nefilim itu sangat-sangat kecil kemungkinannya adalah malaikat. Menurut sy nefilim bukan malaikat.

Tambahan :
4. Jika setan dapat menodai wanita secara fisik maka menurut sy sangat mungkin itulah cara kerja utama dari setan saat ini. Tapi yg kita temukan di dunia nyata tidak demikian, kita temukan bahwa setan itu tidak terlihat, tidak bisa disentuh. Jika setan itu bisa menjadi tubuh fisik sy rasa di TV akan banyak memberitakan ditemukannya setan.

5. Menurut sy maksud dari cerita ini adalah bahwa Tuhan ingin kita menikahi rekan2 seiman kita. Jangan menikahi orang yg tidak seiman agar iman kita tidak goyah.

6. Pada pasal2 sebelumnya dikatakan di keturunan Seth -lah orang2 mulai memanggil nama Allah.

Akhirnya, karena sy meragukan nefilim = anak dari malaikat yg kawin dengan wanita maka sy berkesimpulan bahwa anak2 Allah = keturunan Seth. Kita lihat sebelum perikop nefilim tsb ada semacam perbandingan antara keturunan Adam dari Kain (Kej 4) dengan keturunan Adam dari Set (Kej 5). Anak2 perempuan manusia dan Orang2 yg gagah perkasa/kenamaan menurut sy adalah keturunan dari Kain.

Bagaimana teman2 yg pro-kitab Henokh menjelaskan tinggi nefilim 2 mil dan tinggi 450 kaki tersebut?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Siip on April 18, 2016, 11:38:13 AM
Ada bacaan yg bisa jadi pertimbangan.
Part 1.

Quote
Nephilim

Kej 6:1-4
Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan,
maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.
Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."
Pada waktu itu orang-orang raksasa (nephilim) ada di bumi, dan juga pada waktu sesudahnya, ketika anak-anak Allah menghampiri anak-anak perempuan manusia, dan perempuan-perempuan itu melahirkan anak bagi mereka; inilah orang-orang yang gagah perkasa di zaman purbakala, orang-orang yang kenamaan.

Nas ini sangat menarik karena menimbulkan banyak spekulasi.
Spekulasi yang paling kuat berasal dari Kitab Henokh (Book of Enoch).

Kitab Henokh adalah karya sastra Yahudi pada sekitar abad ke-3 atau abad ke-1 SM dan tidak jelas siapa penulisnya. Tentunya kitab ini tidak ditulis oleh Henokh (walau kitab ini mengaku bahwa penulisnya adalah Henokh sendiri) sehingga kitab ini tergolong pseudographia.

Gereja tidak mengakui kitab ini sebagai bagian dari Kanon Alkitab, begitu juga kitab ini tidak dimasukkan oleh agamawan Yahudi dalam Tanakh (Kitab Suci Agama Yahudi), tetapi kitab tampaknya ini mendapat tempat istimewa di beberapa kalangan Yahudi dan beberapa bapa Gereja.

Sekilas pandang saja, apa kata kitab Henokh mengenai nephilim?

Allah mengutus beberapa malaikat untuk menjadi Penjaga (The Watchers) bagi manusia. Para Penjaga ini kemudian datang ke bumi dengan tujuan untuk membantu manusia. Seiring berjalannya waktu, para Penjaga ini melihat bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik dan menarik, maka mereka mengambil bentuk wujud manusia, berhubungan seks dengan perempuan lalu melahirkan para nephilim. Para Penjaga ini juga mengajari manusia hal-hal yang belum waktunya diketahui.
Tuhan murka lalu memutuskan untuk menghakimi para Penjaga ini. Mereka lalu dikenal sebagai Fallen Angels dan dipenjara di jurang maut. Para Nephilim dan manusia yang jahat kemudian dimusnahkan oleh air bah.

Jadi kitab Henokh ini menyebutkan mengenai kawin silang antara malaikat Allah (makhluk spiritual) dengan manusia.
Mereka yang familiar dengan kitab Henokh akan mengartikan nas Kitab Kejadian bahwa anak-anak Allah adalah para malaikat jatuh, sedangkan anak-anak manusia adalah manusia. Keturunannya menjadi para raksasa (nephilim).

-----

Bagaimanakah kisah ini jika kita bandingkan dengan prinsip-prinsip dalam Alkitab?

Makhluk beristilah 'Penjaga' bukanlah hal yang asing di Alkitab.
Nebukadnezar dalam kitab Daniel ada menyebutkannya.

Dan 4:13
Kemudian dalam penglihatan yang kudapat di tempat tidurku itu tampak seorang penjaga, seorang kudus, turun dari langit.

Kitab Daniel dan kitab Henokh sama-sama mengindikasikan bahwa Penjaga adalah semacam makhluk sorgawi kemungkinan besar adalah malaikat yang ditugaskan untuk menjaga.

Mungkinkah makhluk rohaniah ini berhubungan seks dengan manusia?

Yesus Kristus mengatakan bahwa di sorga kelak, manusia akan hidup sama seperti malaikat yaitu tidak kawin dan tidak mengawinkan secara biologis.

Jadi kita pahami bahwa malaikat tidak saling kawin di sorga.
Tapi ya itu, 'di sorga'.
Bagaimana jika malaikatnya mampir ke bumi? Bisakah ia kawin dengan manusia?

Seharusnya tidak.

Bagaimana ceritanya makhluk rohani bisa berketurunan jasmaniah?
Benihnya darimanakah?
Apakah malaikat punya kuasa mencipta janin?

Saya masih bisa terima jika dikatakan si malaikat merasuki tubuh laki-laki kemudian menggunakan tubuh itu untuk berhubungan seks dengan perempuan.
Jikapun demikian, benihnya adalah benih manusia normal saja, bukan?
Malaikat yang sedianya tidak saling kawin di sorga tentunya tidak perlu diperlengkapi dengan benih sperma, bukan?

Saya ragu nephilim adalah keturunan malaikat dengan manusia.
Saya tidak bisa menerima alur teori dari kitab Henokh ini.

Lalu bagaimana penjelasan yang lebih terkesan Alkitabiah?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Siip on April 18, 2016, 11:39:54 AM
Part 2

Quote
Sebelum nas ini dituliskan, pada Kejadian 5 diceritakanlah silsilah dari Adam sampai Nuh. Dalam silsilah itu dituliskanlah:

Kej 5:1-4
Inilah daftar keturunan Adam. Pada waktu manusia itu diciptakan oleh Allah, dibuat-Nyalah dia menurut rupa Allah; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka. Ia memberkati mereka dan memberikan nama "Manusia" kepada mereka, pada waktu mereka diciptakan.
Setelah Adam hidup seratus tiga puluh tahun, ia memperanakkan seorang laki-laki menurut rupa dan gambarnya, lalu memberi nama Set kepadanya.
Umur Adam, setelah memperanakkan Set, delapan ratus tahun, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.

Set disebutkan. Lalu dimanakah Kain dan Habel?
Kain tidak disebutkan dalam silsilah itu. Kain disebutkan dalam silsilah di Kejadian 4.

Kain ini telah dihalau dari hadapan Tuhan. Jika membaca alur di Kejadian 4 dan Kejadian 5, maka saya menduga Kain ini terusir dari hadapan Adam juga. Kain kemudian membangun silsilah keluarganya tersendiri.
Di sisi lain, silsilah keluarga Adam dimulai dari Set yang disebutnya sebagai anak pengganti Habel.

Jadi maksudnya apakah?
Saya menduga 'anak-anak Allah' adalah keturunan Set, sedangkan 'anak-anak manusia' adalah keturunan Kain.

Mengapa keturunan Set disebut 'anak-anak Allah'?
Saya berkeyakinan kata 'anak-anak Allah' ini bukan mengacu ke makhluk supranatural.

Saya adalah anak Allah, kawan-kawan semua para pembaca juga pastilah anak-anak Allah.
Darimanakah sebutan anak-anak Allah ini kita peroleh?
Bukankah kita memperolehnya dari suatu Perjanjian, yaitu Perjanjian Baru yang dimeteraikan oleh darah Kristus?

Karena saya membuat perjanjian dengan Allah melalui Yesus Kristus, maka saya berhak disebut anak Allah (dan karena ROH KUDUS berkarya di dalam diri saya maka saya memanggil Allah sebagai Bapak).

Ada 2 hal menarik di seputar nas ini.

Pertama,

Kej 5:26
Lahirlah seorang anak laki-laki bagi Set juga dan anak itu dinamainya Enos. Waktu itulah orang mulai memanggil nama TUHAN

Menarik sekali bahwa nama TUHAN mulai diperkenalkan di sekitar zaman Enos.
Saya berkeyakinan bahwa nama TUHAN diberikan dalam konteks Perjanjian.

Di dalam era Taurat, nama YHVH adalah nama yang diucapkan setiap kali Imam Besar memercikkan darah ke tabut pendamaian. Jadi nama YHVH adalah nama untuk perjanjian.

Saya tidak mengatakan bahwa nama TUHAN di Kejadian 4 itu pasti YHVH. Belum tentu. Tuhan bisa saja menyatakan suatu nama lain bagi masa Enos. Yang saya maksud adalah prinsipnya sama, bahwa nama Allah digunakan dalam perjanjian.

Ada kemungkinan di masa Enos, Allah membuat perjanjian dengan keturunan Set (atau mungkin juga dengan Set itu sendiri). Dalam konteks perjanjian, keturunan Set disebut anak-anak Allah.

Kedua,

Kej 6:3
Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja

Ini juga menarik.
Sesudah nephilim banyak dilahirkan, muncullah firman tersebut.

Jika saya bertanya, 'Kalau begitu, apakah sebelum era nephilim itu maka Roh Allah tinggal di dalam manusia?'
Dari indikasi kalimatnya ya begitu.

Saya menduga Allah membuat perjanjian dengan keturunan Set dan Roh Allah pada masa itu masih diam berkarya pada keturunan Set.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Siip on April 18, 2016, 11:40:22 AM
Part 3

Quote
Di sisi lain, keturunan Kain tidak mengikat perjanjian khusus dengan Allah (selain Kain itu sendiri). Karena mereka tidak punya perjanjian dengan Allah, maka mereka disebut anak-anak manusia.

Kain adalah pembunuh Habel.
Alkitab mengatakan di dalam diri Kain itu dosa berbicara dengan sangat kuat dan Kain membiarkannya.

Kej 4:6-7
Firman Tuhan kepada Kain: "Mengapa hatimu panas dan mukamu muram?
Apakah mukamu tidak akan berseri, jika engkau berbuat baik? Tetapi jika engkau tidak berbuat baik, dosa sudah mengintip di depan pintu; ia sangat menggoda engkau, tetapi engkau harus berkuasa atasnya."

Tuhan sendiri langsung menasihati Kain namun rupanya Kain tidak mendengarkannya.

Yohanes berkata tentang Kain:

1 Yoh 3:12
bukan seperti Kain, yang berasal dari si jahat dan yang membunuh adiknya. Dan apakah sebabnya ia membunuhnya? Sebab segala perbuatannya jahat dan perbuatan adiknya benar

Yohanes mengatakan bahwa Kain memiliki hati yang jahat hingga segala apa yang dikerjakannya mengandung kejahatan.

Mengapa sih persembahan Kain ditolak Allah?
Apakah karena sayur-mayur? Apakah karena sayur merupakan hasil dari tanah yang dikutuk?

Menurut saya, persembahan Kain ditolak karena persembahan itu diberikan oleh orang yang hatinya tidak baik.

Tuhan Yesus berkata bahwa suatu persembahan sia-sia saja diberikan jika yang mempersembahkannya memiliki ganjalan yang belum diselesaikan terhadap orang lain.
Paulus mengatakan bahwa percuma saja seorang memberikan apapun jika ia tidak memiliki kasih dalam dirinya. Segala persembahan itu jadi tidak berfaedah.

Saya meyakini Kain ditolak persembahannya karena ia punya masalah terhadap Habel. Masalah ini membesar ketika persembahannya ditolak.

Kej 4:23
Berkatalah Lamekh kepada kedua isterinya itu: "Ada dan Zila, dengarkanlah suaraku: hai isteri-isteri Lamekh, pasanglah telingamu kepada perkataanku ini: Aku telah membunuh seorang laki-laki karena ia melukai aku, membunuh seorang muda karena ia memukul aku sampai bengkak;
sebab jika Kain harus dibalaskan tujuh kali lipat, maka Lamekh tujuh puluh tujuh kali lipat.

Lamekh ini seorang pendendam. Ada kemungkinan 2 orang laki-laki memukul Lamekh. Apakah Lamekh tukang cari gara-gara?

Saya menduga pada zaman Lamekh, mayoritas penduduk bumi dari garis Kain hidup dalam degradasi moral.

Beberapa keturunan Set kemudian tertarik pada keturunan Kain. Mereka kawin dan hasil kawin campur ini mempengaruhi kualitas manusia secara keseluruhan.
Mungkin saja degradasi moral meluas pada keturunan Set sampai Tuhan menilai bahwa manusia sebatas 'daging saja'.

Nah, bagaimana dengan Nephilim?
Siapakah mereka itu?

Nephilim adalah hasil dari keturunan Kain dan keturunan Set yang mengalami degradasi moral, cenderung kedagingan dan hidup sekehendak hatinya yang jahat.

Apakah Nephilim itu terkesan supranatural?

Tidak juga.

Nephilim hanya tidak muncul di zaman Nuh.
Nephilim juga ada di zaman Musa.

Bil 13:33
Juga kami lihat di sana orang-orang raksasa (nephilim), orang Enak yang berasal dari orang-orang raksasa (nephilim), dan kami lihat diri kami seperti belalang, dan demikian juga mereka terhadap kami.

Orang-orang raksasa di masa Musa itu bukan persilangan malaikat dan manusia. Mereka adalah orang-orang biasa yang memiliki kelainan genetik.
Mereka toh akhirnya bisa ditumpas oleh pasukan Yosua.
Daud dan para pahlawannya juga mampu mengalahkan para kaum raksasa ini.

Jadi harusnya tidak ada yang mistis dari Nephilim ini.
Harusnya tidak ada yang mistis dari Kejadian 6:1-4.
Malaikat tidak datang bersetubuh dengan perempuan hingga lahir benih persilangan.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: putrision on November 20, 2016, 10:39:22 AM
saya sudah baca dan isinya tidak bertentangan dengan alkitab... :happy0025:

Hai flux, salam kenal. Sy baru mengikuti perbincanagn kalian ttg kitab henokh. Sy sepaham dgn kmu.. sy percaya kitab henokh adalah benar. sy br baca spenggal2 sj kitab henokh ttg Anak Manusia,  pd saat he okh bertax kpd malaikat, siapa kh  Anak manusia itu? Lalu malaikat blg Dia adalah permulaan penciptaan sblm dunia dijadikan, itu relevan dgn Amsal 8 yg ditulis oleh Salomo.  Relevan jg di kitab perj baru tp lupa dmn, yg mngatakan Kristus adlh permulaan penciptaan.Tidak sembarang orang bisa memahami rahasia itu. Whatever siaPa yg menulisskan kitB itu, tp sy percaya itu dr Tuhan, org yg dipilih u tuk mengetahui rahasia itu. Btw sy minta link kitab henokh yg lengkap dong. Trimksh.. YHWH bless u
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: HenHen on November 20, 2016, 11:49:41 AM
Ada bagian yang bertentangan dengan Alkitab dalam kitab Henokh

yaitu malaikat datang ke bumi dan kawin dengan anak perempuan manusia

Alkitab jelas bilang di sorga ngga ada kawin2an lagi
kalo malaikat antar malaikat ngga kawin ya ngga mungkin pula malaikat kawin sama manusia
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: masraden on November 23, 2016, 01:20:47 PM
setelah Alcmene dikawini oleh dewa Zeus, maka ia melahirkan Hercules
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on February 17, 2017, 03:49:34 PM
Hai flux, salam kenal. Sy baru mengikuti perbincanagn kalian ttg kitab henokh. Sy sepaham dgn kmu.. sy percaya kitab henokh adalah benar. sy br baca spenggal2 sj kitab henokh ttg Anak Manusia,  pd saat he okh bertax kpd malaikat, siapa kh  Anak manusia itu? Lalu malaikat blg Dia adalah permulaan penciptaan sblm dunia dijadikan, itu relevan dgn Amsal 8 yg ditulis oleh Salomo.  Relevan jg di kitab perj baru tp lupa dmn, yg mngatakan Kristus adlh permulaan penciptaan.Tidak sembarang orang bisa memahami rahasia itu. Whatever siaPa yg menulisskan kitB itu, tp sy percaya itu dr Tuhan, org yg dipilih u tuk mengetahui rahasia itu. Btw sy minta link kitab henokh yg lengkap dong. Trimksh.. YHWH bless u

Om , add pin bb ane aja di 5462E84B , YHWH bless u too
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on February 17, 2017, 03:51:12 PM
Ada bagian yang bertentangan dengan Alkitab dalam kitab Henokh

yaitu malaikat datang ke bumi dan kawin dengan anak perempuan manusia

Alkitab jelas bilang di sorga ngga ada kawin2an lagi
kalo malaikat antar malaikat ngga kawin ya ngga mungkin pula malaikat kawin sama manusia

Coba cek kitab kejadian pasal 6.
terima kasih
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: viruskasih on February 17, 2017, 04:11:39 PM
Coba cek kitab kejadian pasal 6.
(1) Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan,   
(2) maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.   
(3) Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."   
(4) Pada waktu itu orang-orang raksasa ada di bumi, dan juga pada waktu sesudahnya, ketika anak-anak Allah menghampiri anak-anak perempuan manusia, dan perempuan-perempuan itu melahirkan anak bagi mereka; inilah orang-orang yang gagah perkasa di zaman purbakala, orang-orang yang kenamaan.   
(5) Ketika dilihat TUHAN, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata,   
(6) maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.   
(7) Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka."   
(8) Tetapi Nuh mendapat kasih karunia di mata TUHAN.
(9) Inilah riwayat Nuh: Nuh adalah seorang yang benar dan tidak bercela di antara orang-orang sezamannya; dan Nuh itu hidup bergaul dengan Allah.   
(10) Nuh memperanakkan tiga orang laki-laki: Sem, Ham dan Yafet.   
(11) Adapun bumi itu telah rusak di hadapan Allah dan penuh dengan kekerasan.   
(12) Allah menilik bumi itu dan sungguhlah rusak benar, sebab semua manusia menjalankan hidup yang rusak di bumi.   
(13) Berfirmanlah Allah kepada Nuh: "Aku telah memutuskan untuk mengakhiri hidup segala makhluk, sebab bumi telah penuh dengan kekerasan oleh mereka, jadi Aku akan memusnahkan mereka bersama-sama dengan bumi.   
(14) Buatlah bagimu sebuah bahtera dari kayu gofir; bahtera itu harus kaubuat berpetak-petak dan harus kaututup dengan pakal dari luar dan dari dalam.   
(15) Beginilah engkau harus membuat bahtera itu: tiga ratus hasta panjangnya, lima puluh hasta lebarnya dan tiga puluh hasta tingginya.   
(16) Buatlah atap pada bahtera itu dan selesaikanlah bahtera itu sampai sehasta dari atas, dan pasanglah pintunya pada lambungnya; buatlah bahtera itu bertingkat bawah, tengah dan atas.   (16) Buatlah atap pada kapal itu, dan berilah jarak sebesar 44 sentimeter di antara atap dan dinding-dindingnya. Buatlah kapal itu bertingkat tiga, dan pasanglah sebuah pintu di sisinya.   
(17) Sebab sesungguhnya Aku akan mendatangkan air bah meliputi bumi untuk memusnahkan segala yang hidup dan bernyawa di kolong langit; segala yang ada di bumi akan mati binasa.   
(18) Tetapi dengan engkau Aku akan mengadakan perjanjian-Ku, dan engkau akan masuk ke dalam bahtera itu: engkau bersama-sama dengan anak-anakmu dan isterimu dan isteri anak-anakmu.   
(19) Dan dari segala yang hidup, dari segala makhluk, dari semuanya haruslah engkau bawa satu pasang ke dalam bahtera itu, supaya terpelihara hidupnya bersama-sama dengan engkau; jantan dan betina harus kaubawa.   (19) Bawalah ke dalam kapal itu seekor jantan dan seekor betina dari setiap jenis burung dan binatang lainnya, supaya mereka tidak turut binasa.   
(20) Dari segala jenis burung dan dari segala jenis hewan, dari segala jenis binatang melata di muka bumi, dari semuanya itu harus datang satu pasang kepadamu, supaya terpelihara hidupnya.   
(21) Dan engkau, bawalah bagimu segala apa yang dapat dimakan; kumpulkanlah itu padamu untuk menjadi makanan bagimu dan bagi mereka."   
(22) Lalu Nuh melakukan semuanya itu; tepat seperti yang diperintahkan Allah kepadanya, demikianlah dilakukannya.

Tepatnya di ayat berapa, bray?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: HenHen on February 17, 2017, 04:12:00 PM
Coba cek kitab kejadian pasal 6.
terima kasih

ngga menjelaskan tentang "kawin2" itu bro

malah dikatakan nanti di sorga ngga ada kawin2an lagi
(malaikat tentunya di sorga ya)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on February 17, 2017, 04:39:55 PM
Tepatnya di ayat berapa, bray?

Nah ntu satu fasal bro...hehe

dari yang ane kumpulin setidaknya ada 5 jenis penafsiran mengenai siapa anak Allah dan anak manusia yg dimaksud diatas. mana yang benar saya ga tau tapi menurut saya diantara semua penafsiran, yang paling "ngena" di saya ya yang tertulis dikitab henokh tsb. hehe
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on February 17, 2017, 04:41:38 PM
ngga menjelaskan tentang "kawin2" itu bro

malah dikatakan nanti di sorga ngga ada kawin2an lagi
(malaikat tentunya di sorga ya)

Nah coba lagi bandingkan dengan Ayub pasal 1 dan 2, siapakah Anak Allah yg dimaksud dalam kitab ayub tersebut??
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: HenHen on February 17, 2017, 04:51:22 PM
Nah coba lagi bandingkan dengan Ayub pasal 1 dan 2, siapakah Anak Allah yg dimaksud dalam kitab ayub tersebut??

yg jelas bukan hasil perkawinan antara malaikat dan manusia hahaha
khusus penafsiran diatas sy ngga setuju krn bertentangan dengan ayat lain

sy percaya Adam manusia pertama dan ngga ada yang lain

anak2 Allah menunjukkan garis keturunan dari Set sebagai garis keturunan yang benar
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: flux on February 17, 2017, 05:55:23 PM
yg jelas bukan hasil perkawinan antara malaikat dan manusia hahaha
khusus penafsiran diatas sy ngga setuju krn bertentangan dengan ayat lain

sy percaya Adam manusia pertama dan ngga ada yang lain

anak2 Allah menunjukkan garis keturunan dari Set sebagai garis keturunan yang benar

Iya, tidak masalah kamu mau percaya yang mana, toh itu tidak mempengaruhi keselamatan kita kan? hehe

Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: viruskasih on February 17, 2017, 06:49:22 PM
Nah coba lagi bandingkan dengan Ayub pasal 1 dan 2, siapakah Anak Allah yg dimaksud dalam kitab ayub tersebut??

kalo gue, yang pasti-pasti aja, bray :

Lukas 3:36-38 :
3:36 anak Kenan, anak Arpakhsad, anak Sem, anak Nuh, anak Lamekh,
3:37 anak Metusalah, anak Henokh, anak Yared, anak Mahalaleel, anak Kenan,
3:38 anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah.

Genealogi dari Atas-ke-bawah:
Dari Allah ada Adam, dari Adam ada Set, dari Set ada Nuh, dari Nuh ada Abraham, dari Abraham ada Ishak, dari Ishak ada Yakub, dari Yakub ada Yehuda, dari Yehuda ada Daud, dari Daud ada Sang Mesias!


Dan keturunan Set "anak Allah", menurunkan Nuh. Dari Set (pengganti Habel) ini mengungkapkan harapan yang saleh yaitu dengan kelahiran Nuh nantinya akan lahir Sang Penebus yang dapat menghilangkan kutuk dosa yang mengancam Adam dan keturunannya (Kejadian 5:29; bnd 3:15,17 dst).

Kejadian 5:29 :
LAI TB, dan memberi nama Nuh kepadanya, katanya: "Anak ini akan memberi kepada kita penghiburan dalam pekerjaan kita yang penuh susah payah di tanah yang telah terkutuk oleh TUHAN."
KJV, And he called his name Noah, saying, This same shall comfort us concerning our work and toil of our hands, because of the ground which the LORD hath cursed.
Hebrew, וַיִּקְרָא אֶת־שְׁמֹו נֹחַ לֵאמֹר זֶה יְנַחֲמֵנוּ מִמַּעֲשֵׂנוּ וּמֵעִצְּבֹון יָדֵינוּ מִן־הָאֲדָמָה אֲשֶׁר אֵרְרָהּ יְהוָה׃
Translit interlinear, VAYIQ'RA {dan dia memanggil} 'ET-SHEMO {pada nama} NO'AKH {nuh} LEMOR {katanya} ZEH {ini} YENAKHAMENU {dia akan memberikan penghiburan (rest/ istirahat) kepada kita} MIMA'ASENU {dan kepada pekerjaan kita} UME'ITS'VON {dan dengan susah payah} YADEYNU {dari tangan kita} MIN-HA'ADAMAH {kepada tanah ini} 'ASHER {yang} 'ERARAH {telah dikutuk} YEHOVAH (dibaca: 'Adonay, TUHAN)

Dan dari nama Set yang dihubungkan dengan Lukas 3:36-38 itu, bahwa "anak-anak Allah" ditujukan kepada keturunan Set, dapat diterima dan memiliki dasar Alkitabiah.

Kalo elo ada waktu, sila baca di SINI (http://www.sarapanpagi.org/anak-anak-allah-dan-anak-anak-manusia-vt404.html), bray.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: viruskasih on February 17, 2017, 07:11:16 PM
Gelar "anak-anak Allah" juga diberikan kepada para malaikat di Sorga:

Ayub 1:6
1:6 LAI TB, Pada suatu hari datanglah anak-anak Allah menghadap TUHAN dan di antara mereka datanglah juga Iblis.
KJV, Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
New International Version, One day the angels came to present themselves before the LORD, and Satan also came with them.
New Living Translation, One day the members of the heavenly court came to present themselves before the LORD, and the Accuser, Satan, came with them.
Hebrew, וַיְהִי הַיֹּום וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים לְהִתְיַצֵּב עַל־יְהוָה וַיָּבֹוא גַֽם־הַשָּׂטָן בְּתֹוכָֽם׃
Translit, VAYEHI {dan ia menjadi} HAYOM {di hari} VAYAVOU {dan mereka datang} BENEY {putera-putera} HA'ELOHIM {Allah} LEHIT'YATSEV {datang ke hadapan} 'AL-YEHOVAH {dibaca: 'Adonay, TUHAN} VAYAVO {dan dia datang} GAM-HASATAN {juga setan} BETOKHAM {di antara mereka}

Mazmur 29:1;
29:1 LAI TB, Mazmur Daud. Kepada TUHAN, hai penghuni sorgawi, kepada TUHAN sajalah kemuliaan dan kekuatan!
KJV, Give unto the Lord, O ye mighty, give unto the Lord glory and strength.
NIV, Ascribe to the Lord, you heavenly beings, ascribe to the Lord glory and strength.
Hebrew, מִזְמֹור לְדָוִד הָבוּ לַיהוָה בְּנֵי אֵלִים הָבוּ לַיהוָה כָּבֹוד וָעֹז׃
Translit, MIZMOR LEDAVID HAVU LAYEHOVAH BENEY 'ELIM HAVU LAYEHOVAH (dibaca: La'Adonay) KAVOD VA'OZ
28:1 LXX, ψαλμος τω δαυιδ εξοδιου σκηνης ενεγκατε τω κυριω υιοι θεου ενεγκατε τω κυριω υιους κριων ενεγκατε τω κυριω δοξαν και τιμην
Translit, psalmos tô david exodiou skênês enegkate tô kuriô huioi theou {putera-putera Allah} enegkate tô kuriô huious enegkate tô kuriô doxan kai timên

Mazmur 89:7
89:7 LAI TB, Sebab siapakah di awan-awan yang sejajar dengan TUHAN, yang sama seperti TUHAN di antara penghuni sorgawi?
89:6 KJV, For who in the heaven can be compared unto the Lord? who among the sons of the mighty can be likened unto the Lord?
NIV, For who in the skies above can compare with the Lord? Who is like the Lord among the heavenly beings?
Hebrew, כִּי מִי בַשַּׁחַק יַעֲרֹךְ לַיהוָה יִדְמֶה לַיהוָה בִּבְנֵי אֵלִים ׃
Translit, KI MI VASYAKHAQ YA'AROKH LAYEHOVAH (dibaca: La'Adonay) YIDME LAYEHOVAH (dibaca: La'Adonay) BIV'NEY ELIM
88:7 LXX, οτι τις εν νεφελαις ισωθησεται τω κυριω και τις ομοιωθησεται τω κυριω εν υιοις θεου
Translit, hoti tis nepselais isôthêsatai tô kuriô kai tis homoiôthêsetai tô kuriô en huiois theou (putera-putera Allah)


Dalam Ayub 1:6; 2:1; 38:7; Mazmur 29:1; 89:7, istilah 'putera-putera Allah' (dalam kedua ayat Mazmur tsb diterjemahkan 'penghuni sorgawi', NIV menerjemahkan dengan 'the heavenly beings') merupakan pengarak sorgawi dari YHVH atau kelompok di bawah Allah, walaupun para penterjemah LXX menyebut mereka "huioi theou", putera-putera Allah.

Namun, meski para malaikat ini disebut "putera2 Allah", terhadap "tafsiran" yang menyatakan bahwa "Anak-anak Allah" dalam Kejadian 6:2 adalah para malaikat yang "kawin" dengan manusia. Penafsiran ini bertentangan dengan Sabda Tuhan Yesus yang menyatakan bahwa "kehidupan malaikat" itu tidak kawin-dan-mengawinkan (Matius 22:30; Markus 12:25).

Teori & penafsiran para teolog barat bahwa "anak-anak Allah" itu adalah malaikat "TIDAK DAPAT DITERIMA" karena Tuhan Yesus menyatakan bahwa malaikat tidak menikah (Matius 22:30; Markus 12:25). Persatuan orang saleh (keturunan Set) dengan orang yang tidak saleh (Keturunan Kain) inilah menghasilkan "kejahatan" (ayat Kejadian 6:5), yaitu perhatian orang saleh yang kemudian terikat oleh kejahatan. Sebagai akibatnya, bumi ini tercemar dan dipenuhi dengan kekerasan (ayat Kejadian 6:11-13)
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: HenHen on February 22, 2017, 10:46:22 AM
Iya, tidak masalah kamu mau percaya yang mana, toh itu tidak mempengaruhi keselamatan kita kan? hehe

khusus hal ini jgn percaya tafsiran bahwa malaikat itu bisa punya anak dengan manusia

sebab jelas Yesus berkata di sorga ngga ada kawin mengawinkan lagi

tafsiran yang lain silahkan
ada yang menafsir bahwa Adam bukan manusia yang pertama atau setelah Adam masih diciptakan manusia2 laennya itu lebih ngga nabrak Alkitab dibanding dengan malaikat yang kawin dengan manusia

GBU
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: wilefhas62 on February 23, 2017, 11:10:12 AM
khusus hal ini jgn percaya tafsiran bahwa malaikat itu bisa punya anak dengan manusia

sebab jelas Yesus berkata di sorga ngga ada kawin mengawinkan lagi

tafsiran yang lain silahkan
ada yang menafsir bahwa Adam bukan manusia yang pertama atau setelah Adam masih diciptakan manusia2 laennya itu lebih ngga nabrak Alkitab dibanding dengan malaikat yang kawin dengan manusia

GBU

 :afro: :afro:

Saya heran,
kok  ada orang yg berpandangan bhw malaikat bisa kawin dngan manusia ya?

"kawin"  itu kan bersifat fisik kalu secara seremonial sih, bisa aja kayak "LGBT". :char11:

namun untuk beranak pinak, gimana caranya ya?

apakah alat kelamin malaikat  (jika ada) "compatible" dengan alat kelamin manusia?

apakah sperma/ sel telur malaikat ( jika da) copatible dengan sperma/ sel telur manusia?

saya benar2 bingung :angel: :rolleye0014:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: CLAY on July 07, 2017, 05:55:20 AM
Perkawinan Malaikat dengan manusia mungkinkah? Di sorga tidak ada kawin dan dikawinkan demikian kata Yesus. Tetapi itu di sorga. Bagaimana dengan di dunia?

Kita tahu bahwa persetubuhan muncul karena dosa. Jika manusia tidak jatuh kedalam dosa, maka tidak ada persetubuhan seperti yang kita kenal sekarang. Malaikat pun kalau mengambil rupa sebagai manusia tidak akan mungkin melakukan persetubuhan karena Malaikat tidak berdosa, contoh Malaikat Rafael yg menampakkan diri kepada TOBIT. Namun bagaimana dengan Malaikat jatuh yang mengambil rupa/ bentuk manusia?

Karena manusia raksasa ada pada jaman sebelum air bah, ditafsirkan sebagai hasil perkawinan manusia dan malaikat.  Ada juga refrensi di luar Alkitab bahwa keturunan raksasa ini  ada hingga masa Daud yaitu Goliath. Dan di dunia modern seperti sekarang ini kita tidak pernah menemukan manusia Raksasa. Itu hanya ada di mitology2. Namun di Alkitab ada tertulis. Dan kita percaya bahwa apa yg tertulis di Alkitab bukanlah Mitology.

Saya sering melihat bahwa ada banyak Mitology bangsa bangsa2 di dunia yg sebenarnya sama, meski berbeda budaya. Seperti Mitology Raksasa, Unicorn, Burung Phoenix atau Naga. Apakah itu pertanda bahwa semua  itu pernah ada?
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: jamu on August 30, 2017, 09:48:18 AM

Kita tahu bahwa persetubuhan muncul karena dosa. Cut !!!

Ini komentar ngaco lagi sebelum berdosa juga Adam dan Hawa bersetubuh karena perintah Tuhan untuk beranak cucu mas.

Bagaimana bisa beranak-cucu tanpa persetubuhan ?

Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: CLAY on November 30, 2017, 02:45:29 PM
Ini komentar ngaco lagi sebelum berdosa juga Adam dan Hawa bersetubuh karena perintah Tuhan untuk beranak cucu mas.

Bagaimana bisa beranak-cucu tanpa persetubuhan ?



Tunjukkan 1 saja ayatnya di mana ditulisken Adam dan Hawa bersetubuh SEBELOM berdosa. Monggo...
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: ifera on December 02, 2017, 10:00:03 PM
Sy bisa kasih referensi bhw memang son of God menhampiri daughter of man to produce Nephilim:

http://beginningandend.com/nephilim-giants-bible/ (http://beginningandend.com/nephilim-giants-bible/)

Pada akhirnya sy bahkan suspect kl antiChrist is Nephilim (dna 50% man 50% fallen angel) krn lucifer berusaha meng kopi Jesus. Jesus is son of God, 50%dna Nya dr manusia/ maria.

Then again, i dont want to argue, the most important thing is kita semua percaya Yesus dan jln dlm kebenaranNya spy kita diselamatkan dan menerima upah kt di surga nanti. Amien
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: lemonbiru on May 21, 2018, 10:23:13 AM
boleh saya kasi pendapat juga:
saya rasa waktu adam dan hawa jatuh dalam dosa karena makan buah terlarang, kuasa untuk menaklukkan bumi jatuh/pindah kepada iblis yang pada waktu itu blom dikenal sebagai iblis (masih malaikat).
dan ketika lucifer itu dibuang ke dunia itu, mungkin juga menyebabkan lucifer dan pengikutnya ini tidak lagi kudus sehingga mempunyai tubuh/daging.

maksud saya itu sebabnya mereka (malaikat yg dibuang k bumi) ini bisa kawin sama manusia
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: HenHen on May 21, 2018, 11:01:15 AM
kalau mereka punya tubuh/daging, maka mereka itu harusnya jadi sesuatu yang fana, bisa meninggal

sedangkan iblis itu masih hidup sampe saat ini
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: bramas on September 20, 2018, 01:40:06 PM
setelah saya membaca dari page 1 sampai 32 ini
saya memutuskan untuk stop baca kitab henokh,
paling tidak sampai saya selesai dulu baca alkitab kejadian - wahyu,
dan nanti kalau ada yang saya ngga ngerti paling nanya temen-temen forum ini  :D

btw saya sangat terberkati dengan diskusi temen2 (kalau saya lihat tahun postnya sih tahun 2011 hehehe) banyak sekali informasi yang baru buat saya

GBU :angel:
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Nidus on November 10, 2018, 02:50:03 PM
Weleh-weleh  :mad0261:

Soal malaikat kawin atau tidak kawin aja diributin.  :ashamed0004:

Mana yang benar, malaikat itu kawin atau tidak kawin?
Ya jawabanya tidak kawin menurut alkitab < ini malaikat yang benar memang aturanya begitu
(Markus 12:25)
tapi..
Kalau pertanyaanya bisa tidak sih malaikat itu kawin?
Ya mungkin bisa saja < ini bisajadi malaikat yang nggak benar dan nyalahin aturan

Sama halnya (seharusnya kondisinya menurut Tuhan) manusia itu "tidak makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat" yang ada aturanya jelas tidak boleh dimakan. Namun kenyataanya bisa tidak manusia makan? bisa kan.., makanya manusia itu jadi berdosa.

Begitu juga malaikat (seharusnya kondisinya menurut Tuhan) ada aturanya "tidak kawin dan tidak dikawinkan", lalu bisa tidak dia (malaikat) kawin? ya bisa saja.. Itulah kenapa ada malaikat berdosa, yaitu mereka yang kawin sama manusia contohnya.

Kalau disebut malaikat itu tidak kawin, (seharusnya) memang tidak kawin, tapi bisa saja kalau niat berdosa.  :afro:
Malaikat berosa? mana ayatnya?

2 Petrus 2:4
Sebab jikalau Allah tidak menyayangkan malaikat-malaikat yang berbuat dosa tetapi melemparkan mereka ke dalam neraka dan dengan demikian menyerahkannya ke dalam gua-gua yang gelap untuk menyimpan mereka sampai hari penghakiman,...

Lalu..
Memang tidak disebutkan langsung, tapi soal malaikat-malaikat itu juga adalah anak-anak Tuhan bisa dilihat di  Lukas 20:35-36 begini

ayat 35
tetapi mereka yang dianggap layak untuk mendapat bagian dalam dunia yang lain itu  dan dalam kebangkitan dari antara orang mati, tidak kawin dan tidak dikawinkan.

ayat 36
Sebab mereka tidak dapat mati lagi; mereka sama seperti malaikat-malaikat dan mereka adalah anak-anak  Allah, karena mereka telah dibangkitkan.

Jadi jelas malaikat dan anak-anak Tuhan itu setara posisinya, bisa diartikan sama dengan.
Jelas ya malaikat itu bisa saja melanggar aturan tidak kawin dan berbuat dosa.

Untuk yang sebenar-benarnya kalau gak yakin, ya tanya malaikat sendiri bener gak sih begini ini.
Nanti malaikat yang jawab, nah itu yang bener.   :angel:

Kalau punya ROH KUDUS ya harusnya gak usah repot, minta pimpinan Dia aja kalau ada kebimbangan, bener gaknya suatu pengajaran. Minta petunjuk, minta tanda kalau perlu, jangan cuma minta berkat,berkat dan berkat saja kalau pas doa ya.  :happy0025:

GB
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Ashes to Ashes on November 14, 2018, 12:59:28 PM
Begitu juga malaikat (seharusnya kondisinya menurut Tuhan) ada aturanya "tidak kawin dan tidak dikawinkan"

Di surga aturannya memang demikian sehingga para pemberontak itu kabur ke bumi
Yudas 1:6 Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka........

Apakah mereka turun kebumi untuk berbuat kebajikan ? bukan kebajikan yang disebarkan tapi segala perbuatan dosa :
2 Petrus 2:4 Sebab jikalau Allah tidak menyayangkan malaikat-malaikat yang berbuat dosa tetapi melemparkan mereka ke dalam neraka dan dengan demikian menyerahkannya ke dalam gua-gua yang gelap

Segala kejahatan di zaman Nuh itu ya mereka itulah biang keroknya.

Tetapi yang turun ke bumi itu cuma 200 fallen angels, sisanya akan diusir dari surga di akhir zaman sebelum pengangkatan Gereja Tuhan.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Ashes to Ashes on November 14, 2018, 07:54:14 PM
Kitab Wahyu memuat tentang malaikat jurang maut, siapakah sebenarnya dia ? dia adalah Azazel yang telah ditangkap angel Raphael di jaman sebelum banjir besar :

Henokh 10:4 And again the Lord said to Raphael: 'Bind Azâzêl hand and foot, and cast him into the darkness: and make an opening in the desert, which is in Dûdâêl, and cast him therein. 5. And place upon him rough and jagged rocks, and cover him with darkness, and let him abide there for ever, and cover his face that he may not see light.
(https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/archangel-michael-defeating-satan-guido-reni.jpg)
Azazel Ini adalah malaikat jurang maut yang akan dilepaskan sesaat di jaman kesengsaraan besar :
Wahyu 9:11. Dan raja yang memerintah mereka ialah malaikat jurang maut; namanya dalam bahasa Ibrani ialah Abadon dan dalam bahasa Yunani ialah Apolion.

Abadon / Apolion artinya perusak, sama dengan Azazel yang disimbolkan sebagai kerusakan dalam kitab Lewi:

Imamat 16:7. Ia harus mengambil kedua ekor kambing jantan itu dan menempatkannya di hadapan TUHAN di depan pintu Kemah Pertemuan,

8. dan harus membuang undi atas kedua kambing jantan itu, sebuah undi bagi TUHAN dan sebuah bagi Azazel.

9. Lalu Harun harus mempersembahkan kambing jantan yang kena undi bagi TUHAN itu dan mengolahnya sebagai korban penghapus dosa.

10. Tetapi kambing jantan yang kena undi bagi Azazel haruslah ditempatkan hidup-hidup di hadapan TUHAN untuk mengadakan pendamaian, lalu dilepaskan bagi Azazel ke padang gurun.

JADI PERSEMBAHAN KAMBING UNTUK AZAZEL ITU MELAMBANGKAN KERUSAKAN YANG DIAKIBATKAN OLEH PEMBERONTAKAN TERHADAP TUHAN, DAN ORANG2 YAHUDI MELEPASKANNYA KE PADANG BELANTARA SEBAGAI TANDA TERPISAH DARI TUHAN ATAU ADA JUGA YANG MENGATAKAN BAHWA MENURUT TRADISI YAHUDI KAMBING AZAZEL ITU MEREKA LEMPARKAN KE JURANG SEBAGAI TANDA PENGHUKUMAN ATAS DOSA2.
Title: Re: ada yang tahu atau membaca kitab henokh???
Post by: Ashes to Ashes on July 20, 2019, 04:56:46 PM
AFTER THE GREAT TRIBULATION IS OVER THE DRAGON SHALL BE JAILED IN THE SAME BOTTOMLESS PIT USED FOR AZAZEL
Rev 20:1 Then I saw an angel coming down from heaven, holding in his hand the key to the bottomless pit and a great chain.2And he seized the dragon, that ancient serpent, who is the devil and Satan, and bound him for a thousand years,3and threw him into the pit, and shut it and sealed it over him, so that he might not deceive the nations any longer, until the thousand years were ended. After that he must be released 1Then I saw an angel coming down from heaven, holding in his hand the key to the bottomless pit and a great chain.2And he seized the dragon, that ancient serpent, who is the devil and Satan, and bound him for a thousand years,3and threw him into the pit, and shut it and sealed it over him, so that he might not deceive the nations any longer, until the thousand years were ended. After that he must be released for a little while.