ForumKristen.com

Iman Kristen => Pendalaman Alkitab => Started by: Deraya on March 12, 2014, 08:46:32 PM

Title: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Deraya on March 12, 2014, 08:46:32 PM
Saya bukan seorang Adventis dan banyak ajaran Adventis yang tidak saya setujui. Namun seringkali di kalangan Kristen lain, baik Protestan maupun Katolik, yang menganggap Adventisme sebagai bidat, bahkan dianggap sama sekali bukan Kristen.

Beberapa argumen di antaranya:
1. Adventis tidak percaya Yesus sudah datang ke dunia.
2. Adventis berpegang pada Perjanjian Lama, seperti Sabat, makanan halal, dsb.
3. Adventis menganggap Ellen G. White sebaga nabiah akhir jaman.
4. Adventis mengajarkan kalau orang ingin selamat harus menuruti hukum Taurat.
5. Adventis melarang transfusi darah.

Banyak lagi argumen yang dipakai untuk menyerang Adventisme. Meskipun saya bukan Adventis, saya rasa banyak argumen tersebut tidak sesuai kenyataan. Misalnya, Adventis percaya kok bahwa Yesus itu sudah datang. Banyak yang menganggap demikian karena Adventis tidak merayakan hari Natal. Ini kan sesuatu yang tidak tepat, hanya karena tidak merayakan Natal (pada tanggal tertentu) bukan berarti tidak percaya Yesus sudah datang.

Begitu juga larangan transfusi darah, itu merupakan ajaran SSY, bukan Adventis. Di RS Advent, misalnya, donor darah merupakan hal yang biasa dilakukan.

Maksud saya dari thread ini ingin menggugah para FKers yang tidak setuju dengan Adventisme (seperti saya sendiri) agar tidak men-judge kaum Adventis berdasarkan asumsi sendiri tanpa mengkonfirmasi hal tersebut kepada mereka. Karena itu saya tunggu tanggapan kaum Adventis di antara FKers tentang hal ini dan juga tanggapan para non-Adventis. Tidak lain, tujuan saya agar tidak terjadi kesalahpahaman yang konyol di antara kita.

O ya, perlu saya garis bawahi, yang saya maksud dengan kaum Adventis di sini adalah mereka yang termasuk ke dalam GMAHK (Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh) karena sebenarnya ada beberapa aliran Advent yang tidak termasuk GMAHK, tetapi yang paling besar memang GMAHK.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Doa_ku on March 13, 2014, 06:53:42 AM
Iya sih, kalo Kristen sdh pasti mengakui Kristus sdh datang ke dunia
Advent lebih mirip Yahudi kali ya, keselamatannya krn perbuatan baik?
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Deraya on March 13, 2014, 09:28:47 AM
Iya sih, kalo Kristen sdh pasti mengakui Kristus sdh datang ke dunia
Advent lebih mirip Yahudi kali ya, keselamatannya krn perbuatan baik?

Bagaimana nih tanggapan FKers yg Advent? Saya sendiri waktu sekolah pernah pacaran (ehmmm, maaf cinta monyet masa lalu, hehe) dengan orang Advent, bahkan pernah ikutan ibadah mereka. Sepanjang saya tahu mereka itu sama2 Kristen juga. Alkitab mereka sama dengan Alkitab Protestan pada umumnya, kecuali di bagian belakangnya ada semacam lampiran berisi pokok2 ajaran Advent Hari ketujuh (yang mereka sendiri tidak menganggapnya sebagai bagian Kitab Suci).

Tatacara ibadahnya pun tidak jauh berbeda dengan kebanyakan aliran Protestan lain. Begitu juga lagu2 pujian, banyak yang sama dengan lagu2 yang sering dinyanyikan di gereja lain. Hanya saja ibadahnya dilakukan hari Sabtu (hari ketujuh/hari Sabat) dan tidak merayakan hari2 peringatan Kristen seperti Natal atau Paskah, meskipun mereka percaya Yesus lahir dari perawan Maria, mati disalib, dan bangkit pada hari ketiga.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on March 13, 2014, 12:08:28 PM
Sptnya topik serupa sudah ada di tmpt lain ya?

Ada debat seru antara sesama member FK yg sudah lama skali.
http://forumkristen.com/index.php?topic=1610.10 (http://forumkristen.com/index.php?topic=1610.10)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on March 13, 2014, 01:15:07 PM
Sptnya topik serupa sudah ada di tmpt lain ya?

Ada debat seru antara sesama member FK yg sudah lama skali.
[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=1610.10[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=1610.10[/url])


 :happy0062: :happy0062:
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Deraya on March 13, 2014, 03:28:40 PM
Sptnya topik serupa sudah ada di tmpt lain ya?

Ada debat seru antara sesama member FK yg sudah lama skali.
[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=1610.10[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=1610.10[/url])


Topik tersebut adalah tentang aliran sesat. Topik di thread ini adalah tentang Adventisme.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on March 13, 2014, 03:32:22 PM
Di situ ada debat tkait Advent hari ke-7.

Tp kl mau bahas mdingan di topik yg satu lagi tkait advent.
Coba liat deh debatnya.

Jd ada 2 member (sama-sama protestan), yg satu bpendapat Advent itu sesat, yg satu lagi tidak.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Deraya on March 13, 2014, 03:33:58 PM
kalau kamu sudah pernah berteman dengan orang advent dan bahkan ke gereja, ngapai kamu tanya lagi pertanyaanmu ?? apakah advent percaya Yesus atau tidak ???
tentunya kamu sudah tahu jawabannya...  :coolsmiley:

Masalahnya banyak yang belum tahu. Saya juga tidak mengetahui seluruhnya tentang doktrin Advent. Saya bermaksud mengundang member Advent dan non Advent untuk berdiskusi, untuk mengklarifikasi hal-hal yang sering disalahpahami. Saya sendiri bukan Advent dan tidak berniat ingin menjadi Advent. Saya ingin member Advent sendiri yang mengklarifikasi doktrin gerejanya dan tuduhan2 yang sering dialamatkan. Seperti ini:

Iya sih, kalo Kristen sdh pasti mengakui Kristus sdh datang ke dunia
Advent lebih mirip Yahudi kali ya, keselamatannya krn perbuatan baik?

Silakan mas bro.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on March 13, 2014, 08:00:20 PM
Iya sih, kalo Kristen sdh pasti mengakui Kristus sdh datang ke dunia
Advent lebih mirip Yahudi kali ya, keselamatannya krn perbuatan baik?

Efesus 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
2:9 itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.
2:10 Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya.


berbuat baik gak ada hubungannya dengan keselamatan, kita menjadi Anak anak Allah yang baik karena Ia mau, supaya kita hidup didalamnya.   :wink:
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: hiraki007 on March 18, 2014, 06:19:14 PM
kalau kamu sudah pernah berteman dengan orang advent dan bahkan ke gereja, ngapai kamu tanya lagi pertanyaanmu ?? apakah advent percaya Yesus atau tidak ???
tentunya kamu sudah tahu jawabannya...  :coolsmiley:

tuh jawaban orang advent nya kesinggung lho.... :D

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Malaikat Suci on March 18, 2014, 09:58:15 PM
http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html#p28406 (http://www.sarapanpagi.org/adventis-vt6591.html#p28406)
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Seventh-Day%20Adventist/walter_veith_heretic.htm (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Seventh-Day%20Adventist/walter_veith_heretic.htm)
http://www.exadventist.com/home/intro/tabid/64/default.aspx (http://www.exadventist.com/home/intro/tabid/64/default.aspx)
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080813175014AAUrY3R (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080813175014AAUrY3R)

Seventh-Day Adventism began in the mid-nineteenth century, when a Baptist preacher, who later repented of his folly, predicted that Jesus Christ would return in 1844. Miller had over 10,000 followers, many of whom sold their homes, gave away all their earthly possessions, quit their jobs, and waited eagerly for the Lord's return--But the Lord didn't return in 1844! In came Ellen G. White (one of the founders, whose extensive writings are still held in high regard by the church today) to save the day, claiming that instead of returning to the earth, Jesus entered into the Holy of Holies in Heaven to finish His work of atonement. She termed this event the "Investigative Judgment," a doctrine not found anywhere in the Word of God.

Seventh-day Adventists, in the early days, denied the Trinity, but now they accept it. However, they have "leftovers" from this heresy. Ellen G. White wrote in Patriarchs and Prophets, page 761, "...He (Jesus) was revealed to them as the Angel of Jehovah, the Captain of the Lord's Host, Michael the Archangel".

Seventh Day Adventists mostly use "The Clear Word Bible"- Translated by a SDA member in 1994 - The Clear Word Bible Teaches Jesus is Michael

Jude 1:9
King James Bible - "Yet Michael the archangel, when contending with the devil he disputed about the body of Moses, durst not bring against him a railing accusation, but said, The Lord rebuke thee."
Clear Word Bible - "In contrast to these ungodly men is the Lord Jesus Christ, also called Michael, the archangel in charge of the entire angelic host. When He was challenged by Satan about His intentions to resurrect Moses, He didn't come against Satan with a blistering attack nor did he belittle him. He simply said, 'God rejects your claim to his body.'"

Ellen G. White also wrote...

"Michael, or Christ, with the angels that buried Moses..." (Jude 9, Spiritual Gifts, IV a, p. 158)

"And before the context closed Christ Himself came to Gabriel's aid--Gabriel declares 'But lo, Michael, one of the Chief Princes came to help me" (Daniel 10:13, Prophets & Kings, p.572)

"There is none that holdeth with me in these things but Michael (Christ) your prince." (Desire of Ages, p.99)

"Moses passed under the dominion of death - but Christ the Savior brought him forth from the grave." (Jude 9, ibid 379).
There other cults, that Jesus Christ is Michael the archangel. The Jehovah's Witnesses teach this same damnable heresy! This is a subtle heresy, that attacks the deity of Christ.

Celakanya, pembelaan dari situs adventis justru meng-IYA-kan semua ajaran ellen white yaitu YESUS adalah Malaikat!

http://adventist-defense-league.blogspot.com/2008/10/who-is-michael-archangel-there-has-been.html (http://adventist-defense-league.blogspot.com/2008/10/who-is-michael-archangel-there-has-been.html)
https://adventistbiblicalresearch.org/materials/theology-jesus-christ/michael-another-name-jesus (https://adventistbiblicalresearch.org/materials/theology-jesus-christ/michael-another-name-jesus)

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on March 21, 2014, 10:44:40 AM
@bro Malaikat suci
jadi bukan bicara tanpa dasar,,,

ini tanggapan resmi dari Adventist bible research institute mengenai michael yaitu nama lain dari Yesus,,,
michael itu nama/sebutan lain seperti Anak domba Allah, Batu karang, Singa dari Yehuda,
What biblical evidence supports the teaching that Michael is another name for Jesus?

The name Michael is used five times in the Bible to designate a celestial being (Dan. 10:13, 21; 12:1; Jude 9; Rev. 12:7). He is nowhere explicitly identified with Jesus, but some Christian writers have equated the two by carefully comparing the role played by Michael with that of Jesus. Any comparisons yield not only similarities but also dissimilarities, and both should be taken into account. We'll start with the passages in which Michael is mentioned and then broaden the horizon to include several passages that are conceptually related to His person and experience.

1. He seems to be an angel: Michael is identified as "one of the chief princes" (Dan. 10:13), "your prince" (verse 21), "the great prince" (Dan. 12:1), and "the archangel" (Jude 9). "Archangel" implies that He is the prince of the angels, suggesting that Michael cannot be another name for Jesus because He is divine and angels are created beings.

Part of the problem is that the noun "angel" is taken to designate a creature, while in the Bible it designates a function. In other words, an "angel" is a being who functions as a "messenger" of God. In most cases they are created beings, but there is an exception.

In the Old Testament there are several references to the "angel [messenger] of the Lord" in which He is equated with God (e.g., Ex. 3:2, 4; Judges 6:12, 14). It is not that the Messenger is identified with the One who sent Him as His representative, but rather that the Sender functions at the same time as the Messenger. Many Christians have identified the Angel of the Lord as the preincarnate Christ. This Christological interpretation seems to be biblically valid.

2. He is leader of the angels: The phrase "one of the chief princes" (Dan. 10:13) could give the impression that He is one among many princes. But according to Revelation 12:7, Michael is the supreme leader of the heavenly angels, or "the great prince." When necessary, He personally assists angels in their assigned tasks (Dan. 10:13), yet the angelic hosts are under His command (Rev. 12:7). He is indeed the "archangel" (Jude 9). This title is mentioned in one other place in the Bible: 1 Thesselonians 4:16, in the context of the second coming of Christ. He returns "with the voice of the archangel," suggesting that Michael is most probably another name for Jesus.

3. He protects God's people: Michael is described as the Prince of Israel (Dan. 10:21), the One who protects Israel (Dan. 12:1). This protection is described in military terms and portrays the Prince as a warrior. In practically all the passages in which He is mentioned there is a conflict between God's people and their enemies, and Michael is present to defend them or fight for them. The protection can also take the form of judgment in which Michael stands up and defends and delivers God's people (ibid.). Those are functions of Christ in the New Testament and confirm the suggestion that Michael and Christ are the same person, involved in leadership in the heavenly and earthly realms.

4. He is Prince of the heavenly hosts: In Daniel 8:10 there is a reference to a celestial being who performs the daily services in the heavenly sanctuary. There is only one other passage in the Old Testament in which this being is mentioned. Joshua had an encounter with a being who identified himself as the "captain [commander] of the host [army] of the Lord" (Joshua 5:14). He ordered Joshua to remove his shoes because the ground he was standing on was holy, similar to God's apparition to Moses. The context makes clear that this being was the Lord Himself (Joshua 6:2). This Prince is the same person called in other passages Prince Michael, and therefore we can identify Him with the preincarnate Christ.

So even though the Bible does not clearly identify Michael with Christ, there is enough biblical information to warrant the view that They are the same person. The name Michael stresses the fact that Christ is the supreme leader of the heavenly angels and the defender of His people as warrior, judge, and priest.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Malaikat Suci on March 21, 2014, 02:05:18 PM
@bro Malaikat suci
jadi bukan bicara tanpa dasar,,,

ini tanggapan resmi dari Adventist bible research institute mengenai michael yaitu nama lain dari Yesus,,,
michael itu nama/sebutan lain seperti Anak domba Allah, Batu karang, Singa dari Yehuda,
What biblical evidence supports the teaching that Michael is another name for Jesus?

The name Michael is used five times in the Bible to designate a celestial being (Dan. 10:13, 21; 12:1; Jude 9; Rev. 12:7). He is nowhere explicitly identified with Jesus, but some Christian writers have equated the two by carefully comparing the role played by Michael with that of Jesus. Any comparisons yield not only similarities but also dissimilarities, and both should be taken into account. We'll start with the passages in which Michael is mentioned and then broaden the horizon to include several passages that are conceptually related to His person and experience.

1. He seems to be an angel: Michael is identified as "one of the chief princes" (Dan. 10:13), "your prince" (verse 21), "the great prince" (Dan. 12:1), and "the archangel" (Jude 9). "Archangel" implies that He is the prince of the angels, suggesting that Michael cannot be another name for Jesus because He is divine and angels are created beings.

Part of the problem is that the noun "angel" is taken to designate a creature, while in the Bible it designates a function. In other words, an "angel" is a being who functions as a "messenger" of God. In most cases they are created beings, but there is an exception.

In the Old Testament there are several references to the "angel [messenger] of the Lord" in which He is equated with God (e.g., Ex. 3:2, 4; Judges 6:12, 14). It is not that the Messenger is identified with the One who sent Him as His representative, but rather that the Sender functions at the same time as the Messenger. Many Christians have identified the Angel of the Lord as the preincarnate Christ. This Christological interpretation seems to be biblically valid.

2. He is leader of the angels: The phrase "one of the chief princes" (Dan. 10:13) could give the impression that He is one among many princes. But according to Revelation 12:7, Michael is the supreme leader of the heavenly angels, or "the great prince." When necessary, He personally assists angels in their assigned tasks (Dan. 10:13), yet the angelic hosts are under His command (Rev. 12:7). He is indeed the "archangel" (Jude 9). This title is mentioned in one other place in the Bible: 1 Thesselonians 4:16, in the context of the second coming of Christ. He returns "with the voice of the archangel," suggesting that Michael is most probably another name for Jesus.

3. He protects God's people: Michael is described as the Prince of Israel (Dan. 10:21), the One who protects Israel (Dan. 12:1). This protection is described in military terms and portrays the Prince as a warrior. In practically all the passages in which He is mentioned there is a conflict between God's people and their enemies, and Michael is present to defend them or fight for them. The protection can also take the form of judgment in which Michael stands up and defends and delivers God's people (ibid.). Those are functions of Christ in the New Testament and confirm the suggestion that Michael and Christ are the same person, involved in leadership in the heavenly and earthly realms.

4. He is Prince of the heavenly hosts: In Daniel 8:10 there is a reference to a celestial being who performs the daily services in the heavenly sanctuary. There is only one other passage in the Old Testament in which this being is mentioned. Joshua had an encounter with a being who identified himself as the "captain [commander] of the host [army] of the Lord" (Joshua 5:14). He ordered Joshua to remove his shoes because the ground he was standing on was holy, similar to God's apparition to Moses. The context makes clear that this being was the Lord Himself (Joshua 6:2). This Prince is the same person called in other passages Prince Michael, and therefore we can identify Him with the preincarnate Christ.

So even though the Bible does not clearly identify Michael with Christ, there is enough biblical information to warrant the view that They are the same person. The name Michael stresses the fact that Christ is the supreme leader of the heavenly angels and the defender of His people as warrior, judge, and priest.
Jadi, pointnya adalah, Michael adalah Yesus bukan?

Tinggal jawab ya atau tidak, biar diskusinya gampang, jadi kalau Michael itu Yesus atau Yesus itu Michael, silahkan jawab ya, baru kita lanjutkan diskusi kita.

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on March 21, 2014, 10:25:59 PM
Jadi, pointnya adalah,
Salam

pointnya adalah ini :

So even though the Bible does not clearly identify Michael with Christ, there is enough biblical information to warrant the view that They are the same person. The name Michael stresses the fact that Christ is the supreme leader of the heavenly angels and the defender of His people as warrior, judge, and priest.

 :wink:

salam..
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Malaikat Suci on March 21, 2014, 11:25:39 PM
pointnya adalah ini :

So even though the Bible does not clearly identify Michael with Christ, there is enough biblical information to warrant the view that They are the same person. The name Michael stresses the fact that Christ is the supreme leader of the heavenly angels and the defender of His people as warrior, judge, and priest.

 :wink:

salam..
Selain si ellen white, adakah pengajaran iman Rasuli, sejak para Rasul sampai  para Bapa Gereja, bahwa Tuhan Yesus sebenarnya adalah Malaikat Michael?

Contoh:

Ignatius dan Polykarpus, murid langsung dari Yohanes Penginjil (yang menuliskan Injil Yohanes dan Kitab Wahyu), Ankletus dan Klement, murid langsung dari Simon Petrus, dst...

Adakah?

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Malaikat Suci on March 24, 2014, 11:37:31 AM
dan siapakah ingatius loyola, polykarpus, anakletus dan klement itu ???  :coolsmiley:

apakah mereka nabi Tuhan ? atau rasul ?? atau apalah....  :D

salam
Cilaka.... Padahal yang kamu quote sudah ada penjelasannya.

Yo wes lah..

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on March 24, 2014, 11:48:14 AM
Cilaka.... Padahal yang kamu quote sudah ada penjelasannya.

Yo wes lah..

Salam

Waktu Yohanes di buang ke pulopatmos dia sendiri, bukan dengan seorang teman....
salam..  :wink:
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Malaikat Suci on March 24, 2014, 12:27:45 PM
Waktu Yohanes di buang ke pulopatmos dia sendiri, bukan dengan seorang teman....
salam..  :wink:
Menurut si ellen ya?

Baiklah... Baiklah...

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on March 24, 2014, 12:44:34 PM
Menurut si ellen ya?

Baiklah... Baiklah...

Salam

yang menulis kitab Wahyu adalah Rasul Yohanes sendiri,
wahyu 1:1,2 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa  yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya,  Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
1:2 Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.


salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Malaikat Suci on March 24, 2014, 03:52:26 PM
kamu kok dikit dikit larinya sama ellen sih,,, kamu naksir ya ?? dia itu sudah bersuami bro, dah punya anak tiga lagi,,, dan dia sudah meninggal seandainya hiduppun umurnya udah 200an tahun,,, insaf bro..  ;D
sory bro bercanda,,, hahahahahhahaha

yang menulis kitab Wahyu adalah Yohanes sendiri, itu adalah pengakuannya sendiri... bukan karena kata pastor ya bro tapi kata rasul Yohanes sendiri...
wahyu 1:1,2 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa  yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya,  Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
1:2 Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.


salam
Karena kamu tidak mengenal para murid langsung para Rasul, jadi modal kamu hanya Alkitab dan si ellen, trus gue musti bilang wow gitu?

Baiklah... Baiklah...

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on March 24, 2014, 05:00:14 PM
Karena kamu tidak mengenal para murid langsung para Rasul, jadi modal kamu hanya Alkitab dan si ellen, trus gue musti bilang wow gitu?

Baiklah... Baiklah...

Salam

hehehehehhehe,
sepanjang diskusi saya hanya menggunakan Alkitab,


salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Malaikat Suci on March 24, 2014, 07:59:50 PM
hehehehehhehe,
perasaan sepanjang diskusi saya hanya menggunakan Alkitab,
yang singgung singgung  nama ellen itukan yang duluan kamu bro,,,  ;D
Makanya tidak heran kamu menjadi protestan hybrid.

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on April 14, 2014, 11:41:47 AM
Makanya tidak heran kamu menjadi protestan hybrid.

Salam

gak nyambung,,  :D

salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: TegasFirman on April 14, 2014, 08:39:33 PM
Karena kamu tidak mengenal para murid langsung para Rasul, jadi modal kamu hanya Alkitab dan si ellen, trus gue musti bilang wow gitu?

Baiklah... Baiklah...

Salam

Begini bagi saya : Ajaran diktat si elen dikoreksi ke Alkitab, jika benar tidak menyimpang ya kita aminkan ! kalau menyimpang, ya kita tolak !

Ayo, silahkan member-member yang mana bisa mengetahui bahwa diktat si Ellen banyak bertentangan dengan Alkitab, silahkan, saya juga ingin tahu isinya. Terimakasih.

GJBU
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on April 14, 2014, 08:43:46 PM
Begini bagi saya : Ajaran diktat si elen dikoreksi ke Alkitab, jika benar tidak menyimpang ya kita aminkan ! kalau menyimpang, ya kita tolak !

Ayo, silahkan member-member yang mana bisa mengetahui bahwa diktat si Ellen banyak bertentangan dengan Alkitab, silahkan, saya juga ingin tahu isinya. Terimakasih.

GJBU

 :afro:, tapi kayanya topiknya udah ada,,, cari cari dululah, nanti kalau udah ketemu, saya akan gabung kesana..  :wink:

salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: TegasFirman on April 14, 2014, 09:42:39 PM
:afro:, tapi kayanya topiknya udah ada,,, cari cari dululah, nanti kalau udah ketemu, saya akan gabung kesana..  :wink:

salam


atau ini topik yang menarik untuk disimak ?

Di : http://forumkristen.com/index.php?topic=52095.msg1005886#msg1005886 :afro: :afro: :afro:
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on April 14, 2014, 09:55:21 PM
Karena kamu tidak mengenal para murid langsung para Rasul, jadi modal kamu hanya Alkitab dan si ellen, trus gue musti bilang wow gitu?

Baiklah... Baiklah...

Salam

dan saya menyebutnya Alkitab dan Buku Roh Nubuat..

:)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: TegasFirman on April 14, 2014, 10:05:30 PM
dan saya menyebutnya Alkitab dan Buku Roh Nubuat..

masbulo ??

 :D

Kalau Alkitab saya ada dan kitab nubuat saya ketemui di kitab Wahyu ditulis oleh Rasul Yohanes.

Kalau buku Roh Nubuat itu kitab atau buku Elen ya ? tolong jangan saya katakan nafsir si Nenek tua menjadi bangkai dikuburan itu ya. Geli dan bulu berdiri rasanya jika anda ucapkan lagi.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on April 14, 2014, 10:32:51 PM
Kalau Alkitab saya ada dan kitab nubuat saya ketemui di kitab Wahyu ditulis oleh Rasul Yohanes.

Kalau buku Roh Nubuat itu kitab atau buku Elen ya ? tolong jangan saya katakan nafsir si Nenek tua menjadi bangkai dikuburan itu ya. Geli dan bulu berdiri rasanya jika anda ucapkan lagi.


kalau memang rindu untuk belajar.. silahkan di search aja diinternet banyak kok, hampir semua gereja advent ada websitenya atau paling tidk blog sendiri sendiri dan biasanya selalu ada Tulisan Ellen Whitenya.

ini adalah situs gereja dimana kebetulan saya ibadah. http://klubsehatindonesia.blogspot.com/search/label/Buku. (http://klubsehatindonesia.blogspot.com/search/label/Buku.)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Malaikat Suci on April 15, 2014, 07:59:06 AM
Kalau Alkitab saya ada dan kitab nubuat saya ketemui di kitab Wahyu ditulis oleh Rasul Yohanes.

Kalau buku Roh Nubuat itu kitab atau buku Elen ya ? tolong jangan saya katakan nafsir si Nenek tua menjadi bangkai dikuburan itu ya. Geli dan bulu berdiri rasanya jika anda ucapkan lagi.
Nah lho...

Bukan hanya Katolik kan yang merasa begitu?

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on April 15, 2014, 09:27:16 AM
Kalau Alkitab saya ada dan kitab nubuat saya ketemui di kitab Wahyu ditulis oleh Rasul Yohanes.

Kalau buku Roh Nubuat itu kitab atau buku Elen ya ? tolong jangan saya katakan nafsir si Nenek tua menjadi bangkai dikuburan itu ya. Geli dan bulu berdiri rasanya jika anda ucapkan lagi.

alkitab ya 66 buku.

buku tulisan Ny. Ellen Gould white terdiri dari Buku Buku: rumah tangga, kesehatan, rohani, pendidikan, dll 

itu bukan buku sakti mandraguna yang sangat dikultuskan,,,,,

buku bukunya itu sangat ilmiah dan masih sangat relevan jaman kita ini.. walaupun di tulis 150 tahun yang lalu,,,  :afro:

mau buktinya ???

salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Ronalto T on August 30, 2018, 09:20:21 AM
Saya bukan seorang Adventis dan banyak ajaran Adventis yang tidak saya setujui. Namun seringkali di kalangan Kristen lain, baik Protestan maupun Katolik, yang menganggap Adventisme sebagai bidat, bahkan dianggap sama sekali bukan Kristen.

Beberapa argumen di antaranya:
1. Adventis tidak percaya Yesus sudah datang ke dunia.
2. Adventis berpegang pada Perjanjian Lama, seperti Sabat, makanan halal, dsb.
3. Adventis menganggap Ellen G. White sebaga nabiah akhir jaman.
4. Adventis mengajarkan kalau orang ingin selamat harus menuruti hukum Taurat.
5. Adventis melarang transfusi darah.

Banyak lagi argumen yang dipakai untuk menyerang Adventisme. Meskipun saya bukan Adventis, saya rasa banyak argumen tersebut tidak sesuai kenyataan. Misalnya, Adventis percaya kok bahwa Yesus itu sudah datang. Banyak yang menganggap demikian karena Adventis tidak merayakan hari Natal. Ini kan sesuatu yang tidak tepat, hanya karena tidak merayakan Natal (pada tanggal tertentu) bukan berarti tidak percaya Yesus sudah datang.

Begitu juga larangan transfusi darah, itu merupakan ajaran SSY, bukan Adventis. Di RS Advent, misalnya, donor darah merupakan hal yang biasa dilakukan.

Maksud saya dari thread ini ingin menggugah para FKers yang tidak setuju dengan Adventisme (seperti saya sendiri) agar tidak men-judge kaum Adventis berdasarkan asumsi sendiri tanpa mengkonfirmasi hal tersebut kepada mereka. Karena itu saya tunggu tanggapan kaum Adventis di antara FKers tentang hal ini dan juga tanggapan para non-Adventis. Tidak lain, tujuan saya agar tidak terjadi kesalahpahaman yang konyol di antara kita.

O ya, perlu saya garis bawahi, yang saya maksud dengan kaum Adventis di sini adalah mereka yang termasuk ke dalam GMAHK (Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh) karena sebenarnya ada beberapa aliran Advent yang tidak termasuk GMAHK, tetapi yang paling besar memang GMAHK.

Ada Referensi ya bro?
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on August 31, 2018, 09:47:37 AM
Ada Referensi ya bro?

syalom brother @Ronalto

salam kenal..
kebetulan saya Penganut Ajaran Gereja Advent..

Referensi apakah yang brother @Ronalto butuhkan ??
barangkali saya dapat membantu menunjukkan referensi yang sedang dicari..



salam kenal
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: cadangdata on September 09, 2018, 08:42:38 PM
alkitab ya 66 buku.

buku tulisan Ny. Ellen Gould white terdiri dari Buku Buku: rumah tangga, kesehatan, rohani, pendidikan, dll 

itu bukan buku sakti mandraguna yang sangat dikultuskan,,,,,

buku bukunya itu sangat ilmiah dan masih sangat relevan jaman kita ini.. walaupun di tulis 150 tahun yang lalu,,,  :afro:

mau buktinya ???

salam

saya mau dong mas buktinya... apa buktinya bahwa Tuhan berfirman bahwa "alkitab itu ya 66 buku"..

Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on September 25, 2018, 01:17:33 PM
saya mau dong mas buktinya... apa buktinya bahwa Tuhan berfirman bahwa "alkitab itu ya 66 buku"..


saya gak punya bukti bro..

yang saya pernah pelajari dari Buku ini: http://forumkristen.com/index.php (http://forumkristen.com/index.php)

bab I:
isinya adalah sebagai berikut:


Alam dan Wahyu (Firman Tuhan) sama sama menyaksikan Kasih Allah.
Pandanglah kepada: 1. Benda Benda Alam yang indah dan menakjubkan. 2. Sinar Matahari dan Hujan yang menerangi dan menyegarkan bumi, 3. Bukit bukit serta lembah lembah, semuanya berbicara kepada kita tentang Kasih Allah kepada makhluk ciptaannya. Maz 145:15, 16

Allah itu Kasih adanya, demikianlah yang tertulis dalam tiap tiap Kuntum yang mekar, pada setiap pucuk rerumputan yang bertumbuh. burung burung yang cantik memenuhi udara dengan kicauannya yang penuh bahagia, serta kembang yang menebarkan bau harum semerbak di udara, pohon pohon yang menjulang tinggi di hutan dengan daun daunnya yang rimbun menghijau---semuanya menyaksikan akan kelemahlembutan Pemeliharaan Allah Bapa kita serta kerinduan-Nya membuat anak anak-Nya Bahagia.
Kebahagian Sejati Hal. 10


dari kutipan yang terdapat di dalam buku itu, saya mendapat pelajaran bahwa Tuhan mempunya Banyak cara dalam berkomunikasi dengan anak anak manusia, selain melalui Wahyu (Firman Tuhan Perjanjian Lama dan Perjanjian baru yang ke 66 Kitab itu) Tuhan juga dapat menggunakan banyak media untuk berbicara kepada anak anak manusia, yaitu:
Alam.. suara siulan burung burung, segarnya udara bersih, kuntum kuntum bunga, bukit bukit dan pegunungan, air terjun, sungai dan lautan, kupu kupu semuanya,,, mengkomunikasikan bahwa Allah adalah Kasih.


selain itu Tuhan juga tetap dapat berkomunikasi kepada manusia melalui Pengalaman Pribadi.
1. Mimpi,
2. Inspirasi.
3. Perenungan.
4. Pengalaman.
5. Nasehat orang Rohaniawan yang baik di sekitar kita.
6. khotbah khotbah.
7. musik musik lembut yang memuji keagungan Tuhan.

semuanya itu dapat digunakan oleh Tuhan untuk berkomunikasi dengan manusia.


salam
TYM
 :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 04:04:58 PM
saya gak punya bukti bro..

yang saya pernah pelajari dari Buku ini: [url]http://forumkristen.com/index.php[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php[/url])

bab I:
isinya adalah sebagai berikut:


Alam dan Wahyu (Firman Tuhan) sama sama menyaksikan Kasih Allah.
Pandanglah kepada: 1. Benda Benda Alam yang indah dan menakjubkan. 2. Sinar Matahari dan Hujan yang menerangi dan menyegarkan bumi, 3. Bukit bukit serta lembah lembah, semuanya berbicara kepada kita tentang Kasih Allah kepada makhluk ciptaannya. Maz 145:15, 16

Allah itu Kasih adanya, demikianlah yang tertulis dalam tiap tiap Kuntum yang mekar, pada setiap pucuk rerumputan yang bertumbuh. burung burung yang cantik memenuhi udara dengan kicauannya yang penuh bahagia, serta kembang yang menebarkan bau harum semerbak di udara, pohon pohon yang menjulang tinggi di hutan dengan daun daunnya yang rimbun menghijau---semuanya menyaksikan akan kelemahlembutan Pemeliharaan Allah Bapa kita serta kerinduan-Nya membuat anak anak-Nya Bahagia.
Kebahagian Sejati Hal. 10


dari kutipan yang terdapat di dalam buku itu, saya mendapat pelajaran bahwa Tuhan mempunya Banyak cara dalam berkomunikasi dengan anak anak manusia, selain melalui Wahyu (Firman Tuhan Perjanjian Lama dan Perjanjian baru yang ke 66 Kitab itu) Tuhan juga dapat menggunakan banyak media untuk berbicara kepada anak anak manusia, yaitu:
Alam.. suara siulan burung burung, segarnya udara bersih, kuntum kuntum bunga, bukit bukit dan pegunungan, air terjun, sungai dan lautan, kupu kupu semuanya,,, mengkomunikasikan bahwa Allah adalah Kasih.


selain itu Tuhan juga tetap dapat berkomunikasi kepada manusia melalui Pengalaman Pribadi.
1. Mimpi,
2. Inspirasi.
3. Perenungan.
4. Pengalaman.
5. Nasehat orang Rohaniawan yang baik di sekitar kita.
6. khotbah khotbah.
7. musik musik lembut yang memuji keagungan Tuhan.

semuanya itu dapat digunakan oleh Tuhan untuk berkomunikasi dengan manusia.


salam
TYM
 :)


oh gitu ya mas..
terima kasih atas sharingnya yang indah..


btw,
kalo begitu.. ATAS DASAR APA mas simatupang kok mau-maunya percaya bahwa "alkitab itu ya 66 buku"?
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on September 27, 2018, 12:48:39 PM
oh gitu ya mas..
terima kasih atas sharingnya yang indah..


btw,
kalo begitu.. ATAS DASAR APA mas simatupang kok mau-maunya percaya bahwa "alkitab itu ya 66 buku"?

karena ke 66 Kitab itu Pesannya adalah sama yaitu:
1. Tuhan mengasihi Manusia,
2. Tuhan mau manusia semua selamat.
3. melalui Jasa Tuhan Yesus anak anak manusia dapat diselamatkan, disucikan dan dimuliakan.


salam
TYM



Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: cadangdata on September 28, 2018, 03:41:08 PM
karena ke 66 Kitab itu Pesannya adalah sama yaitu:
1. Tuhan mengasihi Manusia,
2. Tuhan mau manusia semua selamat.
3. melalui Jasa Tuhan Yesus anak anak manusia dapat diselamatkan, disucikan dan dimuliakan.


salam
TYM
Hi mas..

thanks atas jawabannya..

1. kalo misal ada kitab ke 67, 68, dst yang pesannya sama, apakah mas simat mau percaya bahwa itu adalah alkitab juga?

2. apakah ini berarti memang TUHAN sendiri yang berfirman/berkehendak bahwa "Alkitab jumlahnya harus 66 buku" ?
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 01, 2018, 12:34:35 PM
thanks atas jawabannya..

ya bro..
sama sama..

Quote
1. kalo misal ada kitab ke 67, 68, dst yang pesannya sama, apakah mas simat mau percaya bahwa itu adalah alkitab juga?

kalau saya pribadi, bisa saja menerima Kitab itu..

tapi saya senang sekali mau berbagi kepada Bro @Cadangdata mengenai sedikit tulisan di bawah ini, Saya Copas dari salah satu member di FK.
Doktrin Sola Scriptura adalah doktrin yang menyatakan bahwa Alkitab adalah satu-satunya pedoman iman yang tidak bisa salah (infallible). Sola Scriptura merupakan hal utama yang menyebabkan terjadinya reformasi di abad 16 yang dimulai oleh Luther dan para reformer lainnya.

Banyak yang menyangka bahwa Sola Scriptura adalah doktrin yang hanya dianut oleh umat Protestant dan bukan oleh Gereja awal. Hal ini adalah tidak benar, sebab baik dalam Alkitab maupun Gereja awal, doktrin ini dapat ditemukan dan diajarkan.

Ada 4 hal yang harus diingat sebelum seseorang mengerti akan ajaran Sola Scriptura.

1) Sola Scriptura tidak berkata bahwa Alkitab memuat semua ilmu pengetahuan yang ada. Yang diajarkan oleh doktrin ini adalah bahwa Alkitab memuat seluruh hal yang manusia perlu ketahui untuk mengenal Allah dengan benar dan untuk memperoleh keselamatan.

2) Sola Scriptura tidak mengajarkan bahwa Firman Tuhan tidak pernah diutarakan secara lisan. Firman Tuhan memang pernah disampaikan secara lisan oleh Tuhan Yesus, para nabi dan rasul pada saat mereka ada di dunia, namun setelah kitab-kitab Alkitab tertulis dengan lengkap, maka yang ada hanyalah Firman yang berbentuk secara tertulis dan bukan lisan lagi

3) Sola Scriptura bukan berarti bahwa Gereja tidak punya otoritas apapun terhadap umat Tuhan. Yang menjadi permasalahan adalah bahwa Gereja, yang adalah mempelai Kristus, mempunyai otoritas tapi tidak sebanding dengan Firman Tuhan (Holy Scripture)yang adalah hembusan nafas Allah sendiri

4) Sola Scriptura bukanlah suatu ajaran yang menyangkal bahwa ROH KUDUS bekerja didalam GerejaNya dengan memberikan penerangan dan bimbingan.

Jadi secara positif, Sola Scriptura mengajarkan bahwa Alkitab adalah satu-satunya pedoman yang manusia perlukan untuk memperoleh keselamatan. Ini bukan berarti kita tidak boleh mempunyai pedoman lainnya, tapi melainkan bahwa setiap pedoman lainnya harus disesuaikan oleh Firman Tuhan yang adalah Alkitab. Alkitab merupakan otoritas tertinggi bagi umat Tuhan, dan apa yang tidak terdapat didalamnya tidak bisa dijadikan sebagai sesuatu yang mengikat hati nurani manusia.

Perhatikan No.1 yang kutandai merah di atas.
Alkitab memuat seluruh hal yang manusia perlu ketahui untuk mengenal Allah dengan benar dan untuk memperoleh keselamatan.

Quote
2. apakah ini berarti memang TUHAN sendiri yang berfirman/berkehendak bahwa "Alkitab jumlahnya harus 66 buku" ?
TIDAK..

kalau bro @Cadangdata sendiri, apakah percaya bahwa Alkitab PL dan PB ke 66 Kitab itu adalah Firman Allah ?
1. apakah bro@Cadangdata percaya bahwa Penulis dari Kitab kitab itu adalah Para Nabi, Bapa dan Rasul Tuhan ?

Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: cadangdata on October 01, 2018, 02:34:00 PM
ya bro..
sama sama..

kalau saya pribadi, bisa saja menerima Kitab itu..
oh... ada sekelompok orang yang berpendapat misalnya bahwa alkitab itu jumlahnya 74 kitab..
sedangkan mas simatupang memilih yg 66 kitab?

mengapa mas simat memilih untuk tidak menerima kitab yg ke 67 68 69 dll?


Quote
tapi saya senang sekali mau berbagi kepada Bro @Cadangdata mengenai sedikit tulisan di bawah ini, Saya Copas dari salah satu member di FK.
Doktrin Sola Scriptura adalah doktrin yang menyatakan bahwa Alkitab adalah satu-satunya pedoman iman yang tidak bisa salah (infallible). Sola Scriptura merupakan hal utama yang menyebabkan terjadinya reformasi di abad 16 yang dimulai oleh Luther dan para reformer lainnya.
iya mas..
pertanyaan saya, mengapa doktrin solascriptura kok memilih bahwa "PEDOMAN IMAN yang TIDAK BISA SALAH" itu HARUS setebal 66 kitab?

Pedoman Iman apakah yang digunakan ketika memutuskan bahwa "solascriptura milih yg 66 aja deh"

Quote
Banyak yang menyangka bahwa Sola Scriptura adalah doktrin yang hanya dianut oleh umat Protestant dan bukan oleh Gereja awal. Hal ini adalah tidak benar, sebab baik dalam Alkitab maupun Gereja awal, doktrin ini dapat ditemukan dan diajarkan.

Ada 4 hal yang harus diingat sebelum seseorang mengerti akan ajaran Sola Scriptura.

1) Sola Scriptura tidak berkata bahwa Alkitab memuat semua ilmu pengetahuan yang ada. Yang diajarkan oleh doktrin ini adalah bahwa Alkitab memuat seluruh hal yang manusia perlu ketahui untuk mengenal Allah dengan benar dan untuk memperoleh keselamatan.

2) Sola Scriptura tidak mengajarkan bahwa Firman Tuhan tidak pernah diutarakan secara lisan. Firman Tuhan memang pernah disampaikan secara lisan oleh Tuhan Yesus, para nabi dan rasul pada saat mereka ada di dunia, namun setelah kitab-kitab Alkitab tertulis dengan lengkap, maka yang ada hanyalah Firman yang berbentuk secara tertulis dan bukan lisan lagi

3) Sola Scriptura bukan berarti bahwa Gereja tidak punya otoritas apapun terhadap umat Tuhan. Yang menjadi permasalahan adalah bahwa Gereja, yang adalah mempelai Kristus, mempunyai otoritas tapi tidak sebanding dengan Firman Tuhan (Holy Scripture)yang adalah hembusan nafas Allah sendiri

4) Sola Scriptura bukanlah suatu ajaran yang menyangkal bahwa ROH KUDUS bekerja didalam GerejaNya dengan memberikan penerangan dan bimbingan.

Jadi secara positif, Sola Scriptura mengajarkan bahwa Alkitab adalah satu-satunya pedoman yang manusia perlukan untuk memperoleh keselamatan. Ini bukan berarti kita tidak boleh mempunyai pedoman lainnya, tapi melainkan bahwa setiap pedoman lainnya harus disesuaikan oleh Firman Tuhan yang adalah Alkitab. Alkitab merupakan otoritas tertinggi bagi umat Tuhan, dan apa yang tidak terdapat didalamnya tidak bisa dijadikan sebagai sesuatu yang mengikat hati nurani manusia.

Perhatikan No.1 yang kutandai merah di atas.
Alkitab memuat seluruh hal yang manusia perlu ketahui untuk mengenal Allah dengan benar dan untuk memperoleh keselamatan.
TIDAK..
iya mas..
pertanyaan saya itu maksudnya:
Pedoman Iman apakah yang digunakan ketika akhirnya memilih bahwa "Alkitab yang memuat SELURUH HAL" itu kok HANYA 66 buku?

atau pertanyaan lain misalnya: Pedoman Iman apakah yang digunakan ketika memilih untuk percaya bahwa "Allah itu SELURUHNYA CUMA setebal 66 buku"?

Quote
kalau bro @Cadangdata sendiri, apakah percaya bahwa Alkitab PL dan PB ke 66 Kitab itu adalah Firman Allah ?
1. apakah bro@Cadangdata percaya bahwa Penulis dari Kitab kitab itu adalah Para Nabi, Bapa dan Rasul Tuhan ?
kalo nurut saya sih..
alkitab adalah kompilasi dari literatur yang disepakati bersama oleh sekelompok manusia yang juga disepakati untuk dipakai oleh kelompok manusia yang lebih besar sebagai panduan Hidup dan Ber-Iman-nya.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 02, 2018, 10:21:16 AM

pertanyaan saya, mengapa doktrin solascriptura kok memilih bahwa "PEDOMAN IMAN yang TIDAK BISA SALAH" itu HARUS setebal 66 kitab?

kalau saya pribadi mengapa mengimani ke 66 Kitab itu adalah Firman Allah. adalah karena saya percaya Penulis-Nya adalah para Nabi dan Rasul Tuhan.

maksudku mengimani Para Penulisnya adalah Nabi dan Rasul adalah begini:
sebagai contoh:
saya Imani bahwa Musa, Daniel, dll Yesaya, adalah Nabi.
saya Imani bahwa Petrus, Paulus, Yohanes, adalah Rasul.

mengapa saya Imani ??
karena saya lihat dan rasakan manfaat, Khasiat dan kegunaan-nya: betul bahwa
Tulisan Para Nabi dan Para Rasul itu:
1. bermanfaat untuk mengajar, 2 Tim 3:16
2. menyatakan kesalahan, 2 Tim 3:16
3. memperbaiki kelakuan dan 2 Tim 3:16
4. mendidik orang dalam kebenaran. 2 Tim 3:16
5. dan diatas semuanya Kitab kitab itu (PL dan PB, Tulisan Nabi dan Rasul) semuanya berfokus kepada Tuhan Jesus Kristus. Yohanes 5:39

karena saya mengimani bahwa penulisnya adalah Nabi dan Rasul Tuhan, dan memang saya rasakan Khasiat, Manfaat dan Kegunaannya. maka saya imani tulisan mereka itu bersumber atau diilhami oleh Tuhan.

Quote
kalo nurut saya sih..
alkitab adalah kompilasi dari literatur yang disepakati bersama oleh sekelompok manusia yang juga disepakati untuk dipakai oleh kelompok manusia yang lebih besar sebagai panduan Hidup dan Ber-Iman-nya.

oh begitu...
1. apakah brother @cadangdata percaya bahwa Musa, Daniel, dll Yesaya, adalah Nabi Tuhan. ?
2. apakah brother @cadangdata percaya bahwa Petrus, Paulus, Yohanes, adalah Rasul Tuhan. ?
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 02, 2018, 10:30:11 AM
menurut para Pengajar ku di gereja.
ada beberapa cara untuk mengetahui bahwa apakah seseorang itu adalah Nabi atau Rasul Tuhan.
1. meninggikan Yesus Kristus sebagai Pusat Pengajaran.
2. tidak bertentangan dengan Nabi Nabi atau Rasul Rasul yang lain dalam Pengajaran.
3. Nubuatannya di genapi.
4. dll..

1. kalau Perkataan-nya dan Ajaran-nya tidak meninggikan Yesus Kristus sebagai pusat pengajaran dan Keselamatan. maka orang yang mengaku sebagai nabi atau rasul tersebut bukanlah Nabi dan rasul TUhan.
2. kalau perkataan-nya dan Ajaran-nya bertentangan dengan Nabi Nabi dan Rasul Tuhan dia bukanlah Rasul Tuhan.
3. kalau Nubuatan-nya tidak digenapi, atau penipuan. sudah pasti dia itu adalah bukan Nabi Tuhan.

salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: cadangdata on October 02, 2018, 12:24:36 PM
kalau saya pribadi mengapa mengimani ke 66 Kitab itu adalah Firman Allah. adalah karena saya percaya Penulis-Nya adalah para Nabi dan Rasul Tuhan.
oh.. begitu ya mas..

jadi Pedoman iman ini ("sy percaya jumlah Firman Tuhan cukup 66 kitab karena penulisnya adalah nabi dan rasul tuhan") adalah hasil pemikiran mas simatupang sendiri, ataukah Pedoman iman mas simatupang ini ada dasar alkitabiahnya?

Quote
maksudku mengimani Para Penulisnya adalah Nabi dan Rasul adalah begini:
sebagai contoh:
saya Imani bahwa Musa, Daniel, dll Yesaya, adalah Nabi.
saya Imani bahwa Petrus, Paulus, Yohanes, adalah Rasul.

mengapa saya Imani ??
karena saya lihat dan rasakan manfaat, Khasiat dan kegunaan-nya: betul bahwa
Tulisan Para Nabi dan Para Rasul itu:
oh.. begitu.. thanks sharing nya..

Kalo boleh tahu, Pedoman Iman mas simat yang berbunyi "saya imani karena saya rasakan manfaat dan khasiatnya" ini apakah hasil pemikiran mas simatupang sendiri ataukah ada dasar alkitabiah nya?


Quote
karena saya mengimani bahwa penulisnya adalah Nabi dan Rasul Tuhan, dan memang saya rasakan Khasiat, Manfaat dan Kegunaannya. maka saya imani tulisan mereka itu bersumber atau diilhami oleh Tuhan.
apakah juga bisa dijelaskan yg ini..

Apakah Pedoman iman mas simatupang ini yg berbunyi "karena saya rasakan manfaatnya + saya anggap nabi&rasul --> maka saya anggap tulisan itu bersumber dari tuhan"... apakah hasil pemikiran mas simatupang sendiri ataukah ada dasar alkitabiahnya?

Quote
oh begitu...
1. apakah brother @cadangdata percaya bahwa Musa, Daniel, dll Yesaya, adalah Nabi Tuhan. ?
2. apakah brother @cadangdata percaya bahwa Petrus, Paulus, Yohanes, adalah Rasul Tuhan. ?
saya sih percaya aja mas...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 02, 2018, 01:37:59 PM
Berarti Ellen White bukan nabi?
bukankah nubuatan dia ada yang gagal? :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 02, 2018, 02:15:52 PM
Berarti Ellen White bukan nabi?
bukankah nubuatan dia ada yang gagal? :)

sependek yang ku tahu tidak ada nubuatan Ny. Ellen White yang gagal broh..
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 02, 2018, 02:55:49 PM
yang jelas2 gagal William Miller sih

tapi bukankah dia meneruskan nubuatan yang gagal itu?
atau mungkin bahasa tepatnya merevisi :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: viruskasih on October 02, 2018, 08:24:42 PM
1. kalau Perkataan-nya dan Ajaran-nya tidak meninggikan Yesus Kristus sebagai pusat pengajaran dan Keselamatan. maka orang yang mengaku sebagai nabi atau rasul tersebut bukanlah Nabi dan rasul TUhan.
Sepakat.

Contoh paling real yang terpikir oleh gue, yaitu SSY.

2. kalau perkataan-nya dan Ajaran-nya bertentangan dengan Nabi Nabi dan Rasul Tuhan dia bukanlah Rasul Tuhan.
Nurut gue sih, ini agak ambigu, bray.

Misalnya, soal kerudung (penutup kepala) ketika beribadah.

3. kalau Nubuatan-nya tidak digenapi, atau penipuan. sudah pasti dia itu adalah bukan Nabi Tuhan.
Ini juga berbau ambigu, bray.

Gimana mau buktiin nubuatan seseorang yang ngomongin apa yang terjadi di hari kiamat (hari terakhir)?
Ya pastinya nunggu pas hari kiamat itu tiba, kan?
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 03, 2018, 10:17:24 AM
oh.. begitu ya mas..

jadi Pedoman iman ini ("sy percaya jumlah Firman Tuhan cukup 66 kitab karena penulisnya adalah nabi dan rasul tuhan") adalah hasil pemikiran mas simatupang sendiri, ataukah Pedoman iman mas simatupang ini ada dasar alkitabiahnya?

tentu saya punya dasar mengatakannya:

1. Dasar Pertama memang memang saya dapatkan dari para Pengajar di gereja. namun demikian Iman yang bertumbuh atau kita peroleh oleh karena Ajaran Para Pengajar Firman tidak lah bertentangan dengan Firman sebab Firman Tuhan berkata: Roma 10:17, Jadi, iman Timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh Firman Kristus.

2. Dasar ke dua yaitu oleh karena belajar sendiri Firman tersebut.
saya meyakini isinya adalah Firman Tuhan karena:
1. Isinya dapat dipercaya, Nubuatan di dalamnya digenapi.
* (Nubuatan mengenai Mesir, Asyur, Etiopia) (Yesaya 20, dst),
* Nubuatan mengenai Kerajaan Kerajaan Besar di Bumi Daniel pasal 2 (Babilon, Yunani, Media Persia, Roma, dan Kerajaan Eropa,
* Nubuatan mengenai Kehancuran Jerusalem oleh Tuhan Jesus Kristus sendiri (Mat. 24)
* Nubuatan mengenai Kelahiran, kehidupan, Kematian, Kebangkitan dan Pengantaraan Yesus Kristus sebagai Imam besar disorga. (Daniel pasal 9)
* dan masih sangat banyak nubuatan lagi yang digenapi dengan sangat indah, tepat dan akurat.
2. Isinya memberi Pengetahuan, dengan mempelajari isinya pemahaman kita akan sejarah dimantapkan, dan isinya tidak bertentangan dengan banyak penemuan penemuan arkeolog.
3. Isinya memberi kita Hikmat karena di dalam Firman Allah kita dapat mengenal Allah dan Kasih-Nya.
4. dan diatas segala galanya Firman Allah adalah Ilmu pengetahuan tentang Keselamatan. bahwa Manusia sudah berdosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah, tapi oleh Jasa Yesus Kristus Anak Allah dan Anak Manusia, manusia yang hilang itu dapat diperdamaikan lagi dengan Tuhan.
5. dan masih banyak lagi manfaat yang didapat.

3. Dasar yang ketiga untuk meyakini bahwa Alkitab itu adalah Firman Allah adalah karena Pengakuan para penulisnya Sendiri.
Pengakuan Rasul Paulus (Roma 1:1), Pengakuan Nabi Yesaya, Musa, dst...
mereka mengaku bahwa mereka adalah Nabi dan Rasul Tuhan. dan tulisan, ajaran dan perkataan mereka tidak bertentangan saatu dengan yang lain.

4. Firman itu berkuasa mengubah Tabiat. untuk Hidup Kudus.

sebenarnya masih banyak lagi. tapi paling tidak itulah dasarku untuk mengimani bahwa Alkitab itu yaitu Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru adalah Sabda Allah.

Quote
oh.. begitu.. thanks sharing nya..

sama sama Mas Broh..


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 03, 2018, 10:55:30 AM
yang jelas2 gagal William Miller sih

ini topik yang menarik..
mungkin dapat kita diskusikan secara Khusus, namu kalau tidak keberatan di Topik ini juga boleh karena masih berhubungan dengan keyakinan Adventisme.

saya mau bagikan sedikit saja, kalau tertarik nanti boleh kita bahas lebih lanjut.
menurut yang kupelajari sebenarnya tidak ada yang gagal dari tafsiran William Miller pada tahun 1844.
sebab menurut perhitungan dan penanggalan semuanya memang tepat dan akurat bahwa akhir dari Masa 2300 pagi dan petang dalam Kitab Daniel 8:14, jatuh pada Tahun 1844.

Perhitungan itu di mulai dari 457SM - 1844M = total 2300 tahun.
Perhitungannya tepat dan akurat.
sebelum Wiliam Miller sebenarnya sudah ada beberapa Kelompok Kristen yang rajin mempelajari Firman Tuhan dan memprediksi Kedatangan Tuhan akan terjadi pada tahun 1840an.. diantaranya: ketika dalam Perjalanan Misi Dr. Joseph Wollf menemukan sekelompok Kristen yang tinggal di tempat terpencil di tanah arab.
dapat dilihat di:
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Wolff (https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Wolff)

barulah memang pada Zaman Miller https://en.wikipedia.org/wiki/William_Miller_(preacher) (https://en.wikipedia.org/wiki/William_Miller_(preacher))
Khotbah kedatangan Tuhan Jesus yang ke dua kali pada 1844 dikhotbahkan secara luas.
dan perlu dicatat bahwa peristiwa kekecewaan Besar tahun 1844 bukanlah pergerakan satu denominasi Kristen. pergerakan itu adalah pergerakan Interdenominasi. dan dikhotbahkan oleh para Pelajar Kitab Suci dari hampir berbagai denominasi Kristen waktu itu.

Quote
tapi bukankah dia meneruskan nubuatan yang gagal itu?
atau mungkin bahasa tepatnya merevisi :)

setelah Peristiwa yang ditunggu tunggu tidak datang, maka terjadi Hari Kekecewaan Besar diantara orang orang Kristen yang menunggu kedatangan Tuhan Jesus yang ke dua kali.

setelah peritiwa itu banyak orang Kristen meninggalkan keyakinannya namun diantara orang orang Kristen yang kecewa itu ada beberapa Orang yang tetap percaya dan tetap menyelidiki Firman Tuhan:
Kebanyakan dari orang yang telah bergabung dengan pergerakan ini meninggalkanya dengan kekecewaan yang dalam. Namun, sedikit dari antaranya kembali ke Alkitab mereka untuk mencari tahu mengapa mereka harus mengalami kekecewaan. Segera mereka menyadari bahwa tanggal 22 Oktober 1844 sebenarnya adalah tanggal tepat, tetapi ternyata Miller telah meramalkan peristiwa yang salah untuk tanggal itu. Mereka yakin bahwa nubuatan Alkitab tidak meramalkan bahwa Yesus akan datang kembali ke dunia pada tahun 1844, tetapi bahwa pada saat itu, Yesus akan memulai satu pelayanan khusus di surga bagi umat manusia.
https://id.wikipedia.org/wiki/Sejarah_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh (https://id.wikipedia.org/wiki/Sejarah_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh)


kalau tertarik untuk membahas Nubuatan 2300 pagi dan petang yang jatuh pada tahun 1844. saya akan dengan senang hati membagikannya.


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 03, 2018, 11:17:02 AM
Bro Simatupang, bikin thread khusus aja mengenai ini :)

saya tertarik mendiskusikannya

asal bro tahu saja, khusus William Miller, semua sudah setuju dia gagal, karena dia memprediksikan Tuhan akan datang gak lebih dari tahun 1844 :)
khusus soal ini saya berani bilang dia salah, kenapa? karena dia minta maaf kok :)
ngapain orang minta maaf kalo dia gak salah?

setelah tahu itu salah, barulah "disempurnakan" oleh Ellen

tentu saya gak perlu lampirkan tulisannya kan :)

itu yang commonly dimengerti oleh saya dan teman2 sy setidaknya, karena semua tulisan yang ada mengarah kesitu kok

nah kalo bro bisa punya argumen yang baik, disertai dengan literatur pendukung, tentulah akan jadi pembelajaran untuk kita semua disini
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 03, 2018, 12:05:04 PM

asal bro tahu saja, khusus William Miller, semua sudah setuju dia gagal, karena dia memprediksikan Tuhan akan datang gak lebih dari tahun 1844 :)
khusus soal ini saya berani bilang dia salah, kenapa? karena dia minta maaf kok :)
ngapain orang minta maaf kalo dia gak salah?

menurut Literature yang ku baca..
William Miller memang kecewa ketika Nubuatan yang dikhotbahkannya tidak terjadi seperti yang diharapkan.
namun demikian dia tidak menemukan kesalahan dalam perhitungan Nubuatan tersebut inilah Perkataan William Miller setelah Masa Kekecewaan tahun 1844

"Sekiranya saya bisa mengulangi hidupku kembali, dengan bukti yang sama yang saya punyai kemudian, saya mengakui secara jujur kepada Allah dan kepada manusia, bahwa saya akan berbuat seperti apa yang telah saya perbuat." "Memoirs Wm. Miller," pp. 256,255,277,280,281. https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n3 (https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n3)

"Sekiranya saya bisa mengulangi hidupku kembali, dengan bukti yang sama yang saya punyai kemudian, saya mengakui secara jujur kepada Allah dan kepada manusia, bahwa saya akan berbuat seperti apa yang telah saya perbuat." "Aku harap aku telah membasuh jubahku dari darah orang-orang. Aku merasa bahwa aku telah membebaskan diriku sendiri dari semua kesalahan dan tuduhan, sejauh itu berada dalam kuasaku." "Meskipun aku telah dua kali kecewa," [/b] "Memoirs Wm. Miller," pp. 256,255,277,280,281. [/i][/b] https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n3 (https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n3)

"aku belum ambruk atau tawar hati . . . . Harapanku dalam kedatangan Kristus tetap sekuat yang biasanya. Aku telah lakukan hanya apa yang aku rasa adalah tugasku untuk melakukannya, setelah mempertimbangkan selama bertahun-tahun. Jikalau aku salah, itu hanyalah dalam bidang kedermawanan, kasih kepada sesama manusia, dan keyakinan tugas kepada Allah." "Satu perkara aku tahu, aku telah menyiarkan yang kupercayai, dan Allah telah menyertai aku. Kuasanya telah dinyatakan dalam pekerjaanku, sehingga menghasilkan banyak kebaikan." "Ribuan orang dalam segala rupa manusia telah mempelajari Alkitab oleh mengkhotbahkan waktu, dan oleh itu, melalui iman dan siraman darah Kristus, telah diperdamaikan kepada Allah." -- Bliss, "Memoirs Wm. Miller," pp. 256,255,277,280,281. [/i][/b] https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n3 (https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n3)

"Aku tidak pernah meramahi senyum orang sombong, atau merasa takut bilamana dunia ini bermuka masam. Aku tidak mau membeli persetujuan mereka, dan juga tidak mengundang kebencian mereka. Aku tidak akan pernah mencari hidupku di tangan mereka, atau merasa takut kalau kehilangan hidupku, saya harap jika Allah dalam pemeliharaan-Nya menghendaki demikian." -- "Life of William Miller," p. 315.


Quote

tentu saya gak perlu lampirkan tulisannya kan :)


kalau tidak keberatan boleh dilampirkan bro, permintaan maaf William Miller tersebut..
karena saya sendiri belum mengetahuinya..  :)


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 03, 2018, 12:33:39 PM
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Disappointment

The Great Disappointment in the Millerite movement was the reaction that followed Baptist preacher William Miller's proclamations that Jesus Christ would return to the Earth by 1844

https://en.wikipedia.org/wiki/Investigative_judgment

While no specific date is given in official belief statements, many Adventists hold October 22, 1844 as the starting date for the investigative judgment. Originally Miller set the end of the 2300 days between March 21, 1843 and March 21, 1844. In mid-1844, Miller stated "I confess my error, and acknowledge my disappointment: Yet I still believe that the day of the Lord is near." In February

itu aja dulu sebelum lebih lanjut

ini belum masuk ke spirit of prophecy yang katanya "diwariskan" dari Miller ke Ellen :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: cadangdata on October 03, 2018, 12:52:37 PM
tentu saya punya dasar mengatakannya:

1. Dasar Pertama memang memang saya dapatkan dari para Pengajar di gereja. namun demikian Iman yang bertumbuh atau kita peroleh oleh karena Ajaran Para Pengajar Firman tidak lah bertentangan dengan Firman sebab Firman Tuhan berkata: Roma 10:17, Jadi, iman Timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh Firman Kristus.
a. apakah ini berarti yang (misalnya) 74 atau 76 atau brppun kitab nya BERTENTANGAN dengan Firman Tuhan?
b. ini pertanyaan saya mas.. "Firman Kristus" nya ini kok bisa jumlahnya 66 buku kenapa?
    Apa benar Kristus menghendaki bahwa jumlah firman-Nya itu 66 buku?

Quote
2. Dasar ke dua yaitu oleh karena belajar sendiri Firman tersebut.
saya meyakini isinya adalah Firman Tuhan karena:
1. Isinya dapat dipercaya, Nubuatan di dalamnya digenapi.
* (Nubuatan mengenai Mesir, Asyur, Etiopia) (Yesaya 20, dst),
* Nubuatan mengenai Kerajaan Kerajaan Besar di Bumi Daniel pasal 2 (Babilon, Yunani, Media Persia, Roma, dan Kerajaan Eropa,
* Nubuatan mengenai Kehancuran Jerusalem oleh Tuhan Jesus Kristus sendiri (Mat. 24)
* Nubuatan mengenai Kelahiran, kehidupan, Kematian, Kebangkitan dan Pengantaraan Yesus Kristus sebagai Imam besar disorga. (Daniel pasal 9)
* dan masih sangat banyak nubuatan lagi yang digenapi dengan sangat indah, tepat dan akurat.
2. Isinya memberi Pengetahuan, dengan mempelajari isinya pemahaman kita akan sejarah dimantapkan, dan isinya tidak bertentangan dengan banyak penemuan penemuan arkeolog.
wah menarik nih... jadi Fosil Adam dan Hawa udah ketemu ya mas?

Quote
3. Isinya memberi kita Hikmat karena di dalam Firman Allah kita dapat mengenal Allah dan Kasih-Nya.
4. dan diatas segala galanya Firman Allah adalah Ilmu pengetahuan tentang Keselamatan. bahwa Manusia sudah berdosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah, tapi oleh Jasa Yesus Kristus Anak Allah dan Anak Manusia, manusia yang hilang itu dapat diperdamaikan lagi dengan Tuhan.
5. dan masih banyak lagi manfaat yang didapat.

3. Dasar yang ketiga untuk meyakini bahwa Alkitab itu adalah Firman Allah adalah karena Pengakuan para penulisnya Sendiri.
Pengakuan Rasul Paulus (Roma 1:1), Pengakuan Nabi Yesaya, Musa, dst...
mereka mengaku bahwa mereka adalah Nabi dan Rasul Tuhan. dan tulisan, ajaran dan perkataan mereka tidak bertentangan saatu dengan yang lain.

4. Firman itu berkuasa mengubah Tabiat. untuk Hidup Kudus.

sebenarnya masih banyak lagi. tapi paling tidak itulah dasarku untuk mengimani bahwa Alkitab itu yaitu Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru adalah Sabda Allah.

sama sama Mas Broh..


salam
TYM
oh... begitu..

Artinya itu semua adalah hasil Pemikiran mas simatupang setelah menerima Kebenaran dari hasil kesepakatan beberapa orang tentang jumlah kitab, dan dengan menyambungkan ayat satu dan ayat lain dalam 66 buku itu sendiri, untuk menyimpulkan bahwa Tuhan cuma berfirman setebal 66 buku..

walaupun Tuhan tidak pernah berfirman bahwa "firmanKu setebal 66 buku" ya mas?


jadi bisa dibilang bahwa:
Mas Simatupang Menggunakan PEDOMAN IMAN diluar 66 kitab itu (hasil kesepakatan manusia) untuk meyakini bahwa "Firman Tuhan hanya setebal 66 kitab, dan jika lebih atau kurang dari itu adalah Bukan Firman Tuhan" itu aja ya...

oke.. teriima kasih klarifikasinya ya mas..
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 03, 2018, 01:22:21 PM
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Disappointment

The Great Disappointment in the Millerite movement was the reaction that followed Baptist preacher William Miller's proclamations that Jesus Christ would return to the Earth by 1844

https://en.wikipedia.org/wiki/Investigative_judgment

While no specific date is given in official belief statements, many Adventists hold October 22, 1844 as the starting date for the investigative judgment. Originally Miller set the end of the 2300 days between March 21, 1843 and March 21, 1844. In mid-1844, Miller stated "I confess my error, and acknowledge my disappointment: Yet I still believe that the day of the Lord is near." In February

itu aja dulu sebelum lebih lanjut

ini belum masuk ke spirit of prophecy yang katanya "diwariskan" dari Miller ke Ellen :)

Yang saya mengerti, Kesalahan Miller adalah menentukan bahwa Yesus akan datang kembali ke Dunia pada tanggal 22 Oktober 1844, yang kita ketahui tidak terjadi.

Seventh day adventist adalah 50an orang tersisa dari pengikut William Miller, mengakui bahwa ada kesalahan intepretasi apa yang terjadi pada tanggal 22 oktober 1844 itu. Bila William Miller menganggap bahwa tanggal itu adalah tanggal kedatangan Tuhan Yesus, maka Seventh Day Adventist mengintepretasikan bahwa tanggal itu adalah tanggal dimulainya investigative judgement (pengadilan pemeriksaan). Perhitungan tanggal tidak ada yang salah, hanya event yang terjadi pada tanggal tersebut bukanlah kedatangan Yesus yang kedua kali ke dunia.

Dasar Ayatnya mereka dari sini :

Daniel 8:13 & 14 (TB) Kemudian kudengar seorang kudus berbicara, dan seorang kudus lain berkata kepada yang berbicara itu: "Sampai berapa lama berlaku penglihatan ini, yakni korban sehari-hari dan kefasikan yang membinasakan, tempat kudus yang diserahkan dan bala tentara yang diinjak-injak?"
Maka ia menjawab: "Sampai lewat dua ribu tiga ratus petang dan pagi, lalu tempat kudus itu akan dipulihkan dalam keadaan yang wajar.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 03, 2018, 01:28:00 PM
Yes bro Tamir

makanya saya bilang, sesuai dengan kriteria yang disebutkan oleh bro Simatupang sendiri (yang sy ketahui beliau adalah jemaat adventis), maka Miller seharusnya bukan nabi :)

apakah kita setuju sampai sini?

nanti kalau ini sudah, kita akan lanjutkan ke Ellen, dimana dia diakui sebagai orang yang dapat "warisan" nabi tersebut dari Miller :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 03, 2018, 01:32:11 PM
Lagi pula permintaan maaf yang ditunjukkan diatas adalah permintaan maaf atas kesalahan perhitungan William Miller. Sebelumnya William Miller beberapa kali merevisi perhitungannya, diantaranya dia pernah memperkirakan Yesus datang tahun 1843. Kalau kita perhatikan tulisan diatasnya sbb:

On May 2, six weeks after the fateful March 21, Miller felt that the time had come to make a frank
statement that there was an error in his preaching. He addressed a communication “to Second Advent
believers,” in which he said:
 “Were I to live my life over again, with the same evidence that I then had, to be honest with God
and man I should have to do as I have done. Although opponents said it would not come, they produced no
weighty arguments. It was evidently guesswork with them; and I then thought, and do now, that their denial
was based more on an unwillingness for the Lord to come than on any arguments leading to such a
conclusion.

Kita bisa lihat bahwa tulisan itu dituliskan sebelum 22 Oktober 1844, yaitu tanggal 2 May 1844.

Mengenai Spirit of Prophecy, Seventh Day Adventist tidak menganggap bahwa yang didapatkan Ellen berasal dari William Miller, melainkan mereka percaya bahwa Ellen White mendapatkan ilham berupa penglihatan.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 03, 2018, 01:47:25 PM
Lagi pula permintaan maaf yang ditunjukkan diatas adalah permintaan maaf atas kesalahan perhitungan William Miller. Sebelumnya William Miller beberapa kali merevisi perhitungannya, diantaranya dia pernah memperkirakan Yesus datang tahun 1843. Kalau kita perhatikan tulisan diatasnya sbb:

On May 2, six weeks after the fateful March 21, Miller felt that the time had come to make a frank
statement that there was an error in his preaching. He addressed a communication “to Second Advent
believers,” in which he said:
 “Were I to live my life over again, with the same evidence that I then had, to be honest with God
and man I should have to do as I have done. Although opponents said it would not come, they produced no
weighty arguments. It was evidently guesswork with them; and I then thought, and do now, that their denial
was based more on an unwillingness for the Lord to come than on any arguments leading to such a
conclusion.

Kita bisa lihat bahwa tulisan itu dituliskan sebelum 22 Oktober 1844, yaitu tanggal 2 May 1844.

Mengenai Spirit of Prophecy, Seventh Day Adventist tidak menganggap bahwa yang didapatkan Ellen berasal dari William Miller, melainkan mereka percaya bahwa Ellen White mendapatkan ilham berupa penglihatan.

syalom bro Tamir..
salam kenal.
CC: bro@henhen

terima kasih sudah berbagi..
dan dibandingkan dengan tulisan dari buku ini:

https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n5 (https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n5),
"Sekiranya saya bisa mengulangi hidupku kembali, dengan bukti yang sama yang saya punyai kemudian, saya mengakui secara jujur kepada Allah dan kepada manusia, bahwa saya akan berbuat seperti apa yang telah saya perbuat." "Memoirs Wm. Miller," pp. 256,255,277,280,281.


dapat saya simpulkan bahwa:
Permintaan Maaf yang disampaikan William Miller adalah disebabkan karena Nubuatan itu tidak terjadi seperti yang diharapkan yaitu Tuhan Jesus akan datang ke dunia ini dalam kemuliaan-Nya pada tahun 1844.

tapi kalau dari perhitungan nubuatan, tahun tahun dan tanggal tanggal, dia tidak dapat sangkal dan tidak menarik kesimpulan dari keakuratan perhitungan tanggal tanggal yang dikhotbahkannya.
terbukti dari pengakuan William Miller pada kutipan ini:

"Sekiranya saya bisa mengulangi hidupku kembali, dengan bukti yang sama yang saya punyai kemudian, saya mengakui secara jujur kepada Allah dan kepada manusia, bahwa saya akan berbuat seperti apa yang telah saya perbuat." "Memoirs Wm. Miller," pp. 256,255,277,280,281.


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 03, 2018, 01:57:40 PM
Yes bro Tamir

makanya saya bilang, sesuai dengan kriteria yang disebutkan oleh bro Simatupang sendiri (yang sy ketahui beliau adalah jemaat adventis), maka Miller seharusnya bukan nabi :)

apakah kita setuju sampai sini?

saya setuju bro bahwa William Miller bukanlah seorang Nabi. namun Meskipun William Miller bukanlah seorang Nabi beliau adalah Seorang Pendeta, Pengkhotbah dan Pelajar Alkitab yang sungguh sungguh.

Quote
nanti kalau ini sudah, kita akan lanjutkan ke Ellen, dimana dia diakui sebagai orang yang dapat "warisan" nabi tersebut dari Miller :)

ok bro..
lanjut..
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 03, 2018, 01:59:29 PM
Lagi pula permintaan maaf yang ditunjukkan diatas adalah permintaan maaf atas kesalahan perhitungan William Miller. Sebelumnya William Miller beberapa kali merevisi perhitungannya, diantaranya dia pernah memperkirakan Yesus datang tahun 1843. Kalau kita perhatikan tulisan diatasnya sbb:

On May 2, six weeks after the fateful March 21, Miller felt that the time had come to make a frank
statement that there was an error in his preaching. He addressed a communication “to Second Advent
believers,” in which he said:
 “Were I to live my life over again, with the same evidence that I then had, to be honest with God
and man I should have to do as I have done. Although opponents said it would not come, they produced no
weighty arguments. It was evidently guesswork with them; and I then thought, and do now, that their denial
was based more on an unwillingness for the Lord to come than on any arguments leading to such a
conclusion.

Kita bisa lihat bahwa tulisan itu dituliskan sebelum 22 Oktober 1844, yaitu tanggal 2 May 1844.

ya intinya Miller melakukan kesalahan nubuatan :)

Mengenai Spirit of Prophecy, Seventh Day Adventist tidak menganggap bahwa yang didapatkan Ellen berasal dari William Miller, melainkan mereka percaya bahwa Ellen White mendapatkan ilham berupa penglihatan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prophecy_in_the_Seventh-day_Adventist_Church#William_Foy

Seventh-day Adventists arose out of the Millerite movement, the followers of William Miller who expected the end of the world around 1843 or 1844. A number of the Millerites claimed the gift of prophecy.

Two Millerites claimed to have had visions prior to Ellen White – William Ellis Foy (1818–1893), and Hazen Foss (1818?–1893), Ellen White's brother-in-law. Adventists believe the gift offered to these two men was instead passed on to White.[8]


bgtlah yang sy pahami :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 03, 2018, 02:00:41 PM
dapat saya simpulkan bahwa:
Permintaan Maaf yang disampaikan William Miller adalah disebabkan karena Nubuatan itu tidak terjadi seperti yang diharapkan yaitu Tuhan Jesus akan datang ke dunia ini dalam kemuliaan-Nya pada tahun 1844.

ya klop toh :)

artinya William Miller bukan nabi
sesuai dengan kriteria yang pengajar anda buat sendiri :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 03, 2018, 02:07:41 PM
ya klop toh :)

artinya William Miller bukan nabi
sesuai dengan kriteria yang pengajar anda buat sendiri :)

saya setuju bro bahwa William Miller bukanlah seorang Nabi. namun Meskipun William Miller bukanlah seorang Nabi beliau adalah Seorang Pendeta, Pengkhotbah dan Pelajar Alkitab yang sungguh sungguh.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 03, 2018, 02:14:03 PM
saya setuju bro bahwa William Miller bukanlah seorang Nabi. namun Meskipun William Miller bukanlah seorang Nabi beliau adalah Seorang Pendeta, Pengkhotbah dan Pelajar Alkitab yang sungguh sungguh.

ok broh
soal dia orang Kristen sungguh-sungguh atau tidak saya serahkan sama Tuhan :)

-----

sekarang kita lanjutkan :

Ellen, setahu saya, "mengkoreksi/merevisi/memodifikasi" nubuatan Miller
dan bahkan digadang-gadang "mewarisi" "roh nabi/spirit of prophecy" dari Miller, karena 2 orang Miller sebelumnya yang dikatakan mewarisi roh tersebut, menolaknya

nah apa yang anda pahami lagi soal ini?

sebab hemat saya ya
kalau memang Ellen dikatakan mewarisi..... sedangkan Miller sudah terbukti bukan nabi.....
kira2 apa yang diwariskan.... lalu apakah Ellen masih bisa disebut sebagai nabi kalau begitu?
adakah nabi yang "mengkoreksi/merevisi/memodifikasi" nubuatan nabi sebelumnya yang gagal? apakah dengan demikian dia bisa disebut nabi?

:)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 03, 2018, 03:42:19 PM
syalom bro Tamir..
salam kenal.
CC: bro@henhen

terima kasih sudah berbagi..
dan dibandingkan dengan tulisan dari buku ini:

https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n5 (https://archive.org/details/memoirsofwilliam00blis/page/n5),
"Sekiranya saya bisa mengulangi hidupku kembali, dengan bukti yang sama yang saya punyai kemudian, saya mengakui secara jujur kepada Allah dan kepada manusia, bahwa saya akan berbuat seperti apa yang telah saya perbuat." "Memoirs Wm. Miller," pp. 256,255,277,280,281.


dapat saya simpulkan bahwa:
Permintaan Maaf yang disampaikan William Miller adalah disebabkan karena Nubuatan itu tidak terjadi seperti yang diharapkan yaitu Tuhan Jesus akan datang ke dunia ini dalam kemuliaan-Nya pada tahun 1844.

tapi kalau dari perhitungan nubuatan, tahun tahun dan tanggal tanggal, dia tidak dapat sangkal dan tidak menarik kesimpulan dari keakuratan perhitungan tanggal tanggal yang dikhotbahkannya.
terbukti dari pengakuan William Miller pada kutipan ini:

"Sekiranya saya bisa mengulangi hidupku kembali, dengan bukti yang sama yang saya punyai kemudian, saya mengakui secara jujur kepada Allah dan kepada manusia, bahwa saya akan berbuat seperti apa yang telah saya perbuat." "Memoirs Wm. Miller," pp. 256,255,277,280,281.


salam
TYM

Lebih tepatnya saya melihat bahwa Permohonan Maaf William Miller adalah atas kesalahan penentuan tanggal kedatangan Yesus sebelum 22 Oktober 1844. Untuk Tanggal 22 Oktober 1844, saya tidak melihat dia menulis adanya kesalahan perhitungan tanggal, yang dapat kita lihat pada kutipan yang brother bagikan
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 03, 2018, 03:45:37 PM
ya intinya Miller melakukan kesalahan nubuatan :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Prophecy_in_the_Seventh-day_Adventist_Church#William_Foy (https://en.wikipedia.org/wiki/Prophecy_in_the_Seventh-day_Adventist_Church#William_Foy)

Seventh-day Adventists arose out of the Millerite movement, the followers of William Miller who expected the end of the world around 1843 or 1844. A number of the Millerites claimed the gift of prophecy.

Two Millerites claimed to have had visions prior to Ellen White – William Ellis Foy (1818–1893), and Hazen Foss (1818?–1893), Ellen White's brother-in-law. Adventists believe the gift offered to these two men was instead passed on to White.[8]


bgtlah yang sy pahami :)


Brother HenHen,

Gunakanlah primary source. Jangan Wikipedia. Berikut adalah pemahaman mereka tentang gift of propecy si Ellen, mereka tidak percaya bahwa Gift of Prophecy diturunkan dari William Miller, melainkan dari ROH KUDUS:

In the last days, as in biblical times, the Holy Spirit has blessed God’s people with the gift of prophecy. One who demonstrated this gift was Ellen G. White, a founder of the Seventh-day Adventist church.
The Scriptures testify that one of the gifts of the Holy Spirit is prophecy. This gift is an identifying mark of the remnant church and we believe it was manifested in the ministry of Ellen G. White. Her writings speak with prophetic authority and provide comfort, guidance, instruction, and correction to the church. They also make clear that the Bible is the standard by which all teaching and experience must be tested. (Num. 12:6; 2 Chron. 20:20; Amos 3:7; Joel 2:28, 29; Acts 2:14-21; 2 Tim. 3:16, 17; Heb. 1:1-3; Rev. 12:17; 19:10; 22:8, 9.

https://www.adventist.org/en/beliefs/church/the-gift-of-prophecy/ (https://www.adventist.org/en/beliefs/church/the-gift-of-prophecy/)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 03, 2018, 03:48:18 PM
Daripada membahas William Miller dan Ellen White, lebih baik kita buktikan saja apakah benar itu nubuatan 2300 petang dan pagi sesuai Daniel 8:14 jatuh pada tanggal 22 Oktober 1844.

Toh Ellen White dan William Miller belum tentu benar kan? Belum tentu juga salah
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 03, 2018, 04:40:38 PM
Daripada membahas William Miller dan Ellen White, lebih baik kita buktikan saja apakah benar itu nubuatan 2300 petang dan pagi sesuai Daniel 8:14 jatuh pada tanggal 22 Oktober 1844.

Toh Ellen White dan William Miller belum tentu benar kan? Belum tentu juga salah

silahkan dimulai Topik baru broh..
menurut dugaanku bro@Tamir punya dasar pemahaman mengenai Doktrin Pelayanan Tuhan Jesus Kristus yang di Bait Suci Surga tepatnya di Bilik Yang Mahasuci semenjak 1844.

saya belum mengetahui Latar belakang keyakinan bro@Tamir, mungkin bro Tamir berasal dari Denominasi yang sama dengan saya, atau belajar sendiri, saya belum tahu dengan pasti.
namun kalau bro@Tamir mempunyai pemahaman mengenai Doktrin atau pelajaran 2300 Petang dan Pagi dalam Daniel 8:14.

menurutku tidak salah untuk berbagi. untuk menambah Pengetahuan, Pemahaman saling pengertian satu dengan yang lain, dan harapan terbesarnya mudah mudahan menambah Keyakinan dan Iman para Pembaca kepada Firman Tuhan.



nanti saya ikutan..  :D :D


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: viruskasih on October 04, 2018, 12:56:57 AM
Daripada membahas William Miller dan Ellen White, lebih baik kita buktikan saja apakah benar itu nubuatan 2300 petang dan pagi sesuai Daniel 8:14 jatuh pada tanggal 22 Oktober 1844.
Lho, ike piye toh, bray?
Kan yang bikin nubuatannya William Miller? So pasti yang dibahas ya gak akan jauh-jauh dari William Miller.

Justru yang lebih penting dari yang elo bilang di atas adalah ATAS DASAR APA WILLIAM MILLER TERGERAK MENUBUATKAN HAL TERSEBUT?

Kalo beliau menjawab ROH KUDUS dan ternyata sudah terbukti tidak benar, artinya William Miller SALAH.
Entah kemudian ada ralat intepretasi soal apa yang terjadi, tetap kesalahan ada di William Miller sebab tidak mungkin William Miller mempersalahkan ROH KUDUS kan?

Dan saya sendiri sangat tidak yakin kalo ROH KUDUS "hendak mempermalukan" William Miller.

Toh Ellen White dan William Miller belum tentu benar kan? Belum tentu juga salah
Kan sudah terbukti salah, bray.

Terkecuali nubuatan-nubuatan yang terjadi pas hari kiamat atau hari terakhir. Ya mesti nungguin hari kiamatanya datang dulu, barulah bisa dibuktikan benar atau salah.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: ronny_het on October 04, 2018, 06:06:17 AM
Sebelum kita berdiskusi lebih jauh...saya ingin bertanya kepada para Adventist... :
Kenapa Tuhan mengatakan bahwa Hari Kiamat akan datang seperti "Pencuri" di waktu malam...apa artinya itu ? Ada makna apa disitu ?
Apakah Tuhan akan memberitahukan seorang manusia melalui ROH KUDUS mengenai kapan tepatnya hari Kiamat ?
Jawabannya harus logis dan nyambung ya....jangan ngarang dan dipaksa disambung sambungin (Kliatan logis)...

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 04, 2018, 10:02:44 AM

Brother HenHen,

Gunakanlah primary source. Jangan Wikipedia. Berikut adalah pemahaman mereka tentang gift of propecy si Ellen, mereka tidak percaya bahwa Gift of Prophecy diturunkan dari William Miller, melainkan dari ROH KUDUS:

In the last days, as in biblical times, the Holy Spirit has blessed God’s people with the gift of prophecy. One who demonstrated this gift was Ellen G. White, a founder of the Seventh-day Adventist church.
The Scriptures testify that one of the gifts of the Holy Spirit is prophecy. This gift is an identifying mark of the remnant church and we believe it was manifested in the ministry of Ellen G. White. Her writings speak with prophetic authority and provide comfort, guidance, instruction, and correction to the church. They also make clear that the Bible is the standard by which all teaching and experience must be tested. (Num. 12:6; 2 Chron. 20:20; Amos 3:7; Joel 2:28, 29; Acts 2:14-21; 2 Tim. 3:16, 17; Heb. 1:1-3; Rev. 12:17; 19:10; 22:8, 9.

https://www.adventist.org/en/beliefs/church/the-gift-of-prophecy/ (https://www.adventist.org/en/beliefs/church/the-gift-of-prophecy/)

ok broh

selama ini wikipedia itu kan bisa diterima, dan itu merupakan kumpulan kutipan2 tulisan dari sumber aslinya kok :)

tentang "warisan" itu kalo anda telusuri sumbernya, itu berasal dari Review and Herald Publishing Association dan Adventist Review, majalah official dari gereja adventist sendiri, semacam newsletter gt kali ya

tp ok, mungkin sebagian aja yang beranggapan seperti itu, sebagian besar tidak
kita bisa sepakat disini :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 04, 2018, 10:35:09 AM
Daripada membahas William Miller dan Ellen White, lebih baik kita buktikan saja apakah benar itu nubuatan 2300 petang dan pagi sesuai Daniel 8:14 jatuh pada tanggal 22 Oktober 1844.

Toh Ellen White dan William Miller belum tentu benar kan? Belum tentu juga salah

yang udah pasti salah itu Yesus tidak datang kedua kali di tahun tersebut broh :)

saya sih gak kurang kerjaan mau ngecek2 itung2an orang lain soal Daniel dan bla bla bla
buat saya percuma tahu itu persis tepat, tapi gak berjaga2 :)
buat apa juga? tahu detil terjadinya pengangkatan tapi gak berjaga2? ketinggalan akhir2nya wkwkwk ;D

sy komen krn bro Simatupang bilang nabi nubuatannya ga salah, dan itulah lanjutannya :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 04, 2018, 12:20:33 PM

Kenapa Tuhan mengatakan bahwa Hari Kiamat akan datang seperti "Pencuri" di waktu malam...apa artinya itu ? Ada makna apa disitu ?


kalau pendapatku begini:

Pencuri tidak pernah memberitahu targetnya kapan dia datang, jam berapa dia datang, bersama siapa dia datang dan dengan apa atau dengan cara apa dia datang. sebab niatnya memang ingin mencuri.

pencuri itu datang diam diam, sembunyi sembunyi saat target lengah, tidak berjaga, atau tidak di tempat.

mengapa Tuhan mengumpamakan kedatangan Anak Manusia itu seperti Pencuri ?
karena memang kedatangannya tidak disangka sangka, dan tidak di ketahui kapan percisnya kedatangan Anak Manusia itu..

Perumpamaan tersebut dikatakan Tuhan supaya manusia berjaga jaga setiap saat, dimanapun dan kapanpun.
sebab tidak seorang manusiapun tahu tentang Jam kedatangan Anak Manusia,.


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 04, 2018, 12:29:09 PM

sy komen krn bro Simatupang bilang nabi nubuatannya ga salah, dan itulah lanjutannya :)

yups, betul sekali..

seorang Nabi Tuhan pastilah Nubuatan yang disampaikan-nya akan digenapi,.
kalau perkataan nubuatan yang disampaikan oleh seorang nabi tidak terjadi, atau tidak betul seperti nubuatan yang disampaikannya.
maka dengan yakin kita harus berani dan mantap untuk mengatakan bahwa orang yang mengaku nabi tersebut bukanlah seorang Nabi Tuhan.


kalau William Miller sendiri sebatas yang kupelajari dan kuketahui beliau adalah seorang Pelajar Alkitab yang sungguh sungguh, tekun dan rajin. dia menggunakan segenap kesanggupan pikiran-nya untuk mempelajari dengan teliti Firman Tuhan baginya.


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: ronny_het on October 04, 2018, 12:42:49 PM
kalau pendapatku begini:

Pencuri tidak pernah memberitahu targetnya kapan dia datang, jam berapa dia datang, bersama siapa dia datang dan dengan apa atau dengan cara apa dia datang. sebab niatnya memang ingin mencuri.

pencuri itu datang diam diam, sembunyi sembunyi saat target lengah, tidak berjaga, atau tidak di tempat.

mengapa Tuhan mengumpamakan kedatangan Anak Manusia itu seperti Pencuri ?
karena memang kedatangannya tidak disangka sangka, dan tidak di ketahui kapan percisnya kedatangan Anak Manusia itu..

Perumpamaan tersebut dikatakan Tuhan supaya manusia berjaga jaga setiap saat, dimanapun dan kapanpun.
sebab tidak seorang manusiapun tahu tentang Jam kedatangan Anak Manusia,.


salam
TYM
OK Thx Bro sudah mau jujur menjawab...
Dari Jawaban Bro : Tuhan mau agar kita semua senantiasa berjaga jaga setiap saat...ulangi lagi setiap saat....
Dengan merujuk jawaban Bro di atas, Apakah Bro Percaya bahwa ada manusia yang diberi tahu ROH KUDUS mengenai kapan (tanggal dan tahun) terjadinya Kiamat ?
Jawaban Bro nanti akan dinilai oleh teman-teman semua disini....Apakah Logis/nyambung atau tidak...

Salam Damai Lae...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 04, 2018, 12:54:14 PM
OK Thx Bro sudah mau jujur menjawab...

sama sama bro..

Quote
Dari Jawaban Bro : Tuhan mau agar kita semua senantiasa berjaga jaga setiap saat...

betul sekali bro, itulah yang kuyakini bahwa Tuhan mau agar kita senantiasa berjaga jaga setiap saat.

Quote
Dengan merujuk jawaban Bro di atas, Apakah Bro Percaya bahwa ada manusia yang diberi tahu ROH KUDUS mengenai kapan (tanggal dan tahun) terjadinya Kiamat ?

saya tidak percaya bahwa ada manuia yang diberi tahu ROH KUDUS mengenai Detik, Menit, Jam, Hari, Tanggal, Bulan, dan Tahun kedatangan Tuhan, atau hari kiamat.

Quote
Salam Damai Lae...
Tuhan Memberkati...

salam Damai Juga
Tuhan Memberkati..
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: ronny_het on October 04, 2018, 12:54:40 PM
Apakah mungkin seseorang (Yang berumur 30 tahun) ingin berniat mencari Pengikut"nya sebanyak banyaknya dengan mengeluarkan Isu yang sangat Bombastis : Kiamat akan terjadi pada tanggal X bulan Y Jam Z, 80 tahun lagi....
Dengan Spekulasi bahwa seandainya tidak terbukti...toh dia sudah meninggal...yang terpenting khan sekarang bisa menarik banyak pengikut yang masih "Polos" (Gemar isu" Bombastis)...

Salam Damai...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 04, 2018, 12:56:36 PM
Apakah mungkin seseorang (Yang berumur 30 tahun) ingin berniat mencari Pengikut"nya sebanyak banyaknya dengan mengeluarkan Isu yang sangat Bombastis : Kiamat akan terjadi pada tanggal X bulan Y Jam Z, 80 tahun lagi....
Dengan Spekulasi bahwa seandainya tidak terbukti...toh dia sudah meninggal...yang terpenting khan sekarang bisa menarik banyak pengikut yang masih "Polos" (Gemar isu" Bombastis)...

Salam Damai...
Tuhan Memberkati...

mungkin.. sangat memungkinkan..
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: ronny_het on October 04, 2018, 01:12:02 PM
mungkin.. sangat memungkinkan..
Saya tidak begitu tahu secara mendalam mengenai Aliran Advent...Tapi sedikit yang bisa saya ambil sisi positifnya dari ajaran"nya, antara lain yaitu : Senantiasa Berjaga jaga (No limit) dan menguduskan Hari Tuhan...
Secara Over all mungkin maksudnya baik, cuma penerapannya secara teknis mungkin kurang tepat...Apakah tidak lebih baik jikalau sering dikhotbahkan bahwa Kerajaan-Nya sudah dekat, ga usah pake ancaman Kiamat tanggal berapa, bukan berapa tahun berapa...Juga dalam hal menguduskan Hari Tuhan (Lebih baik setiap hari)...Perbuatan Kasih juga lebih baik setiap hari...ga pake limit" an....karena kebaikan Tuhan NO LIMIT...

Salam Damai Bro...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 04, 2018, 01:31:32 PM
Saya tidak begitu tahu secara mendalam mengenai Aliran Advent...Tapi sedikit yang bisa saya ambil sisi positifnya dari ajaran"nya, antara lain yaitu : Senantiasa Berjaga jaga (No limit) dan menguduskan Hari Tuhan...

terima kasih bro..

Quote
Secara Over all mungkin maksudnya baik, cuma penerapannya secara teknis mungkin kurang tepat...Apakah tidak lebih baik jikalau sering dikhotbahkan bahwa Kerajaan-Nya sudah dekat, ga usah pake ancaman Kiamat tanggal berapa, bukan berapa tahun berapa...Juga dalam hal menguduskan Hari Tuhan (Lebih baik setiap hari)...Perbuatan Kasih juga lebih baik setiap hari...ga pake limit" an....karena kebaikan Tuhan NO LIMIT...

khusus yang kutandai merah diatas..
sepanjang yang kuketahui dan kupelajari.
untuk maksud tersebutlah Gereja Masehi Advent Hari ke 7 berdiri.

jadi dari Pengertian kata "Gereja Masehi Advent Hari ke 7 adalah: Orang Orang Pemelihara Hari Sabat hari ke 7 yang menantikan kedatangan Tuhan Jesus Kristus yang ke 2 kali"

Pekabaran utama Gereja ini adalah "PEKABARAN 3 MALAIKAT dalam wahyu pasal 14:6-13"
yang tujuannya mempersiapkan umat manusia menanti kedatangan Tuhan kita Jesus Kristus yang ke 2 kali.

agar umat manusia didapati tanpa cacat pada hari Anak Manusia Tiba. agar umat manusia yang menanti kedatangan Tuhan sehat secara Holistik, yaitu TUBUH, JIWA dan ROH.

itulah kenapa dalam falsfah pendidikan Advent selalu ditekankan "Program pendidikan Advent menekankan pendidikan "mental, jasmani, sosial, dan kesehatan rohani" dengan mendorong "pertumbuhan intelektual dan pelayanan pada umat manusia" dapat dilihat di https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh#Institusi_pendidikan (https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh#Institusi_pendidikan)


Salam Damai Bro...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 04, 2018, 03:52:30 PM
yang udah pasti salah itu Yesus tidak datang kedua kali di tahun tersebut broh :)

saya sih gak kurang kerjaan mau ngecek2 itung2an orang lain soal Daniel dan bla bla bla
buat saya percuma tahu itu persis tepat, tapi gak berjaga2 :)
buat apa juga? tahu detil terjadinya pengangkatan tapi gak berjaga2? ketinggalan akhir2nya wkwkwk ;D

sy komen krn bro Simatupang bilang nabi nubuatannya ga salah, dan itulah lanjutannya :)

Ok kalau itu pengertian bro..
Kalau bagi saya pribadi kitab Daniel ini harus dipelajari juga. Kita pelajari nubuatan supaya berjaga jaga. Tanda  tanda akhir zaman kita perhatikan. Supaya tidak terlelap oleh hiruk pikuk dunia.

Yesus sendiri ada pesan Khusus mengenai kitab Daniel ini.
Mat 24:15 TB "Jadi apabila kamu melihat Pembinasa keji berdiri di tempat kudus, menurut firman yang disampaikan oleh nabi Daniel -- para pembaca hendaklah memperhatikannya --
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 04, 2018, 03:57:05 PM
Lagi pula sangat jelas kok si Ellen ini mengatakan bahwa tidak ada lagi time setting untuk kedatangan Tuhan.

Many who have called themselves Adventists have been time-setters. Time after time has been set for Christ to come, but repeated failures have been the result. The definite time of our Lord's coming is declared to be beyond the ken of mortals. Even the angels, who minister unto those who shall be heirs of salvation, know not the day nor the hour. “But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but My Father only.”—Testimonies for the Church 4:307 (1879).


Banyak yang menyebut diri mereka Advent adalah pengatur waktu. Waktu demi waktu telah ditetapkan bagi Kristus untuk datang, tetapi kegagalan yang berulang telah terjadi. Waktu pasti kedatangan Tuhan kita dinyatakan berada di luar ken alam. Bahkan para malaikat, yang melayani bagi mereka yang akan menjadi ahli waris keselamatan, tidak tahu hari atau jamnya. “Tetapi pada hari dan jam itu tidak mengenal seorang pun, tidak, bukan para malaikat surga, tetapi hanya Bapa-Ku.” - Testimonies for the Church 4: 307 (1879).

Jadi kurang tepat apabila dikatakan mereka menentukan kapan datangnya Tuhan..
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 04, 2018, 04:00:39 PM
hehehe, Matius 24 itu kalo kamu baca keseluruhan
intinya ya tentang berjaga-jaga broh

Matius 24
42. Karena itu berjaga-jagalah, sebab kamu tidak tahu pada hari mana Tuhanmu datang.

perhatikan itu perkataan Yesus
perhatikan "karena itu"
karena kamu sudah tahu tanda2nya dekat, dan Tuhan mau datang, maka berjaga2lah

so, prinsipnya ya L
boleh2 aja kamu mau ngubek2 tentang akhir zaman, tanda2, nebak2, ngelabelin kelompok ini itu, dan lain sebagainya

tapi kalo setelah itu kamu malah jadi fokus kepada tanda2nya yang kamu tafsir itu yang belum tentu benar juga :)
bukannya malah fokus ke berjaga-jaganya
berarti kamu tidak mengikuti saran Yesus "karena itu" di atas :)

buat saya itu ngaco

dan saran saya lagi
kalo ternyata tafsiran kamu salah tentang akhir zaman
jgn malu2 untuk mengakui dan minta ampun kepada Tuhan Yesus :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 04, 2018, 04:01:37 PM
Lagi pula sangat jelas kok si Ellen ini mengatakan bahwa tidak ada lagi time setting untuk kedatangan Tuhan.

Many who have called themselves Adventists have been time-setters. Time after time has been set for Christ to come, but repeated failures have been the result. The definite time of our Lord's coming is declared to be beyond the ken of mortals. Even the angels, who minister unto those who shall be heirs of salvation, know not the day nor the hour. “But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but My Father only.”—Testimonies for the Church 4:307 (1879).


Banyak yang menyebut diri mereka Advent adalah pengatur waktu. Waktu demi waktu telah ditetapkan bagi Kristus untuk datang, tetapi kegagalan yang berulang telah terjadi. Waktu pasti kedatangan Tuhan kita dinyatakan berada di luar ken alam. Bahkan para malaikat, yang melayani bagi mereka yang akan menjadi ahli waris keselamatan, tidak tahu hari atau jamnya. “Tetapi pada hari dan jam itu tidak mengenal seorang pun, tidak, bukan para malaikat surga, tetapi hanya Bapa-Ku.” - Testimonies for the Church 4: 307 (1879).

Jadi kurang tepat apabila dikatakan mereka menentukan kapan datangnya Tuhan..

yes broh

semoga William Miller yang terakhir ya :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 04, 2018, 04:06:25 PM
memang berjaga jaga..tapi belajar kitab Danielnya jangan pula diabaikan bah...kalau mau diabaikan, hapus aja kata kata itu dari buku Matius. Bagaimana dikatakan berjaga jaga apabila tidak mempelajari tanda tanda?

Mat 24:32 Tariklah pelajaran dari perumpamaan tentang pohon ara: Apabila ranting-rantingnya melembut dan mulai bertunas, kamu tahu, bahwa musim panas sudah dekat.


Lagipula saya tidak yang melabeli kelompok. Dan saya tidak perlu minta maaf kepada Yesus apabila belajar kitab Daniel.

Saya rasa kamu yang perlu minta maaf kepada Yesus karna mencibir orang yang belajar kitab Daniel
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 04, 2018, 04:10:20 PM
yes broh

semoga William Miller yang terakhir ya :)

Jadi pak HenHen, berhentilah mencibir apabila anda tidak memahaminya. Saya bukanlah dari gereja Advent. Hanya memantau saja. Bapak saja tidak bisa membedakan mana Adventism mana pengikut William Miller.
Advent percaya tidak ada lagi waktu nubuatan waktu setelah 1844. Hanya membilang waktunya sudah dekat.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 04, 2018, 04:43:38 PM
Kalau menurut saya, saya lebih prihatin terhadap Christian world view-nya gereja Advent - cenderung lebih ekstrim dalam pandangannya mengenai dirinya sendiri sebagai institusi dan terhadap pemeluk Kristen lainnya.  Ini dua di antara cukup banyak :

Janji baptisan GMAHK #13 (terjemahan bebas, pakai google)
Saya mengakui  bahwa Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh adalah gereja yang tersisa sebagaimana dinubuatkan oleh Alkitab, dan bahwa setiap bangsa, ras, dan bahasa diundang dan diterima dalam persekutuannya. Saya ingin menjadi anggota di jemaat gereja dunia ini.

Tanda Binatang (terjemahan bebas, pakai google)
"Di sini kita menemukan tanda binatang itu. Tindakan mengubah Sabat menjadi hari Minggu, di pihak gereja Katolik, tanpa otoritas apa pun dari Alkitab." (Ellen G. White, The Mark of the Beast, halaman 23)

Salam

Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 04, 2018, 06:07:25 PM
Kalau menurut saya, saya lebih prihatin terhadap Christian world view-nya gereja Advent - cenderung lebih ekstrim dalam pandangannya mengenai dirinya sendiri sebagai institusi dan terhadap pemeluk Kristen lainnya.  Ini dua di antara cukup banyak :

Janji baptisan GMAHK #13 (terjemahan bebas, pakai google)
Saya mengakui  bahwa Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh adalah gereja yang tersisa sebagaimana dinubuatkan oleh Alkitab, dan bahwa setiap bangsa, ras, dan bahasa diundang dan diterima dalam persekutuannya. Saya ingin menjadi anggota di jemaat gereja dunia ini.

dalam GMAHK yang ditanya kepada orang yang hendak dibabtis biasanya adalah ini:
saya ambil dari https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow (https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow)
Baptismal vows
1. Do you believe in God the Father, in His Son Jesus Christ, and in the Holy Spirit?
2. Do you believe and receive the death of Jesus Christ on Calvary as the atoning sacrifice for the sins of the world, and believe that through faith in His shed blood we are saved from sin and its penalty?
3. Renouncing the world and its sinful ways, have you received Jesus Christ as your personal Saviour, and do you believe that God, for Christ's sake, has forgiven your sins and given you a new heart?
4: Do you accept by faith the righteousness of Christ, recognizing Him as your Intercessor in the heavenly sanctuary, and do you claim His promise to strengthen you by His indwelling Spirit, so that you may receive power to do His will?
5. Do you believe that the Bible is God's inspired word, and that it constitutes the only rule of faith and practice for the Christian?
6. Do you accept the Ten Commandments as still binding upon Christians; and is it your purpose, by the power of the indwelling Christ, to keep the law of God, including the fourth commandment, which calls us to keep the seventh day of the week as the Sabbath of the Lord?
7. Is the soon coming of Jesus the blessed hope in your heart, and are you determined to be personally ready to meet the Lord, and to do all in your power to witness to His loving salvation, and by life and word to help others to be ready for His glorious appearing?
8. Do you believe the Biblical teaching of spiritual gifts, and do you believe that the gift of prophecy is one of the identifying marks of the remnant church?
9. By God's grace do you purpose in your heart to biblically support the church by your tithes and offerings, your personal effort, and influence?
10. Do you believe that your body is the temple of the Holy Spirit and that you are to honor God by caring for your body, avoiding the use of that which is harmful? To abstain from all unclean foods, and from the use of all alcoholic beverages, tobacco, narcotics or any other type of drugs?
11. Knowing and understanding the fundamental Bible principles as taught in the Scriptures, is it your purpose, by the grace of God, to order your life in harmony with these principles?
12. Do you accept the New Testament teaching of baptism by immersion, and do you desire to be so baptized as a public expression of your faith in Christ and in the forgiveness of your sins?
13. Do you believe that the Seventh-day Adventist Church is the remnant church of Bible prophecy, Rev. 12:17, and that people of every nation, race, and language are invited and accepted into its fellowship? Do you desire to be a member of this local assembly of the world church?

https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow (https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow)


dari sisi mana brother @melangkahpasti. melihat keekstriman Janji Babtisan diatas ??


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: ronny_het on October 04, 2018, 06:29:21 PM
terima kasih bro..

khusus yang kutandai merah diatas..
sepanjang yang kuketahui dan kupelajari.
untuk maksud tersebutlah Gereja Masehi Advent Hari ke 7 berdiri.

jadi dari Pengertian kata "Gereja Masehi Advent Hari ke 7 adalah: Orang Orang Pemelihara Hari Sabat hari ke 7 yang menantikan kedatangan Tuhan Jesus Kristus yang ke 2 kali"

Pekabaran utama Gereja ini adalah "PEKABARAN 3 MALAIKAT dalam wahyu pasal 14:6-13"
yang tujuannya mempersiapkan umat manusia menanti kedatangan Tuhan kita Jesus Kristus yang ke 2 kali.

agar umat manusia didapati tanpa cacat pada hari Anak Manusia Tiba. agar umat manusia yang menanti kedatangan Tuhan sehat secara Holistik, yaitu TUBUH, JIWA dan ROH.

itulah kenapa dalam falsfah pendidikan Advent selalu ditekankan "Program pendidikan Advent menekankan pendidikan "mental, jasmani, sosial, dan kesehatan rohani" dengan mendorong "pertumbuhan intelektual dan pelayanan pada umat manusia" dapat dilihat di https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh#Institusi_pendidikan (https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh#Institusi_pendidikan)


Salam Damai Bro...
Tuhan Memberkati...
Thx Lae atas tanggapannya...Cuma saya mau nambahin dikit aja nih...sebaiknya kalian fokus aja kepada "Berjaga jaganya", sebaiknya ga usah ngotot mempelajari "Tanda tandanya" (Khan ada ayat di Alkitab, saya lupa)...Kalau ngotot mau cari tanda"nya secara ga sadar sudah meragukan kalimat Yesus : Seperti Pencuri di waktu malam....
Ada batasan" kita untuk berusaha memahami Kehendak-Nya....jangan melebihi apa yang hanya menjadi Hak Prerogatif-Nya...apalagi secara jelas sudah tertulis di Alkitab (Pencuri di waktu malam, semua manusia tidak ada yang tahu)....Janganlah kita menjadi Hawa kedua yang mudah terbujuk oleh Iblis untuk makan Buah Pengetahuan sehingga mau menyamai Tuhan....

Salam Damai Bro...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 04, 2018, 06:37:13 PM
Hi Bro,

Thanks atas tanggapannya.

Dari sisi bahwa SDA is the remnant church in the last days.  Kata "the" jelas bahwa SDA bukan one of few atau one of many, but the remnant church.  Tidak ada institusi gereja lain yang termasuk dalam kalangan "remnant". 

Salam

dalam GMAHK yang ditanya kepada orang yang hendak dibabtis biasanya adalah ini:
saya ambil dari https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow (https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow)
Baptismal vows
1. Do you believe in God the Father, in His Son Jesus Christ, and in the Holy Spirit?
2. Do you believe and receive the death of Jesus Christ on Calvary as the atoning sacrifice for the sins of the world, and believe that through faith in His shed blood we are saved from sin and its penalty?
3. Renouncing the world and its sinful ways, have you received Jesus Christ as your personal Saviour, and do you believe that God, for Christ's sake, has forgiven your sins and given you a new heart?
4: Do you accept by faith the righteousness of Christ, recognizing Him as your Intercessor in the heavenly sanctuary, and do you claim His promise to strengthen you by His indwelling Spirit, so that you may receive power to do His will?
5. Do you believe that the Bible is God's inspired word, and that it constitutes the only rule of faith and practice for the Christian?
6. Do you accept the Ten Commandments as still binding upon Christians; and is it your purpose, by the power of the indwelling Christ, to keep the law of God, including the fourth commandment, which calls us to keep the seventh day of the week as the Sabbath of the Lord?
7. Is the soon coming of Jesus the blessed hope in your heart, and are you determined to be personally ready to meet the Lord, and to do all in your power to witness to His loving salvation, and by life and word to help others to be ready for His glorious appearing?
8. Do you believe the Biblical teaching of spiritual gifts, and do you believe that the gift of prophecy is one of the identifying marks of the remnant church?
9. By God's grace do you purpose in your heart to biblically support the church by your tithes and offerings, your personal effort, and influence?
10. Do you believe that your body is the temple of the Holy Spirit and that you are to honor God by caring for your body, avoiding the use of that which is harmful? To abstain from all unclean foods, and from the use of all alcoholic beverages, tobacco, narcotics or any other type of drugs?
11. Knowing and understanding the fundamental Bible principles as taught in the Scriptures, is it your purpose, by the grace of God, to order your life in harmony with these principles?
12. Do you accept the New Testament teaching of baptism by immersion, and do you desire to be so baptized as a public expression of your faith in Christ and in the forgiveness of your sins?
13. Do you believe that the Seventh-day Adventist Church is the remnant church of Bible prophecy, Rev. 12:17, and that people of every nation, race, and language are invited and accepted into its fellowship? Do you desire to be a member of this local assembly of the world church?

https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow (https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow)


dari sisi mana brother @melangkahpasti. melihat keekstriman Janji Babtisan diatas ??


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: ronny_het on October 04, 2018, 06:38:50 PM
memang berjaga jaga..tapi belajar kitab Danielnya jangan pula diabaikan bah...kalau mau diabaikan, hapus aja kata kata itu dari buku Matius. Bagaimana dikatakan berjaga jaga apabila tidak mempelajari tanda tanda?

Mat 24:32 Tariklah pelajaran dari perumpamaan tentang pohon ara: Apabila ranting-rantingnya melembut dan mulai bertunas, kamu tahu, bahwa musim panas sudah dekat.


Lagipula saya tidak yang melabeli kelompok. Dan saya tidak perlu minta maaf kepada Yesus apabila belajar kitab Daniel.

Saya rasa kamu yang perlu minta maaf kepada Yesus karna mencibir orang yang belajar kitab Daniel
Tong Bro baca Matius 16 : 1-4....

Salam Damai Bro...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 05, 2018, 08:12:47 AM
Tong Bro baca Matius 16 : 1-4....

Salam Damai Bro...
Tuhan Memberkati...

Brother, ayat itu tidak berbicara mengenai tanda tanda kedatangan Yesus yang kedua kali. Melainkan tanda Yunus :

Mat 16 : 1-4 (TB) Kemudian datanglah orang-orang Farisi dan Saduki hendak mencobai Yesus. Mereka meminta supaya Ia memperlihatkan suatu tanda dari sorga kepada mereka. Tetapi jawab Yesus: "Pada petang hari karena langit merah, kamu berkata: Hari akan cerah, dan pada pagi hari, karena langit merah dan redup, kamu berkata: Hari buruk. Rupa langit kamu tahu membedakannya tetapi tanda-tanda zaman tidak. Angkatan yang jahat dan tidak setia ini menuntut suatu tanda. Tetapi kepada mereka tidak akan diberikan tanda selain tanda nabi Yunus." Lalu Yesus meninggalkan mereka dan pergi.

Apa itu Tanda Yunus? Bahwa Yesus akan tinggal diperut bumi tiga hari tiga malam

Mat 12 : 38-40 (TB) Pada waktu itu berkatalah beberapa ahli Taurat dan orang Farisi kepada Yesus: "Guru, kami ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu." Tetapi jawab-Nya kepada mereka: "Angkatan yang jahat dan tidak setia ini menuntut suatu tanda. Tetapi kepada mereka tidak akan diberikan tanda selain tanda nabi Yunus.
Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.

Apakah Yesus memberitahukan tanda2 kedatanganNya? Ya, jelas sekali itu dalam Matius 24.


God bless
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Maren Kitatau on October 05, 2018, 09:29:41 AM
Thx Lae atas tanggapannya...Cuma saya mau nambahin dikit aja nih...sebaiknya kalian (kita) fokus aja kepada "Berjaga jaganya", sebaiknya ga usah ngotot mempelajari "Tanda tandanya" Kalau ngotot mau cari tanda"nya secara ga sadar sudah meragukan kalimat Yesus : Seperti Pencuri di waktu malam....

Menurutku,
Kita hrs senantiasa waspada dan ber-jaga2
Waspada bagai telah tampak di cakrawala
Ber-jaga2 lah jikalau malam mulai tiba

Ngotot itu memang mubajir
Otot jadi gede otak tak mengalir
Mampet dia di suatu ttk yg diototin
Ya ... bengkak-lah, kan?
 
Quote
Ada batasan" kita untuk berusaha memahami Kehendak-Nya....jangan melebihi apa yang hanya menjadi Hak Prerogatif-Nya...apalagi secara jelas sudah tertulis di Alkitab (Pencuri di waktu malam, semua manusia tidak ada yang tahu)

Memang, "Segala sesuatu diperbolehkan." Itu benar!
Tapi bukan segala sesuatu berguna utk membangun

Sebaiknya kita hrs berusaha  mengatur
Apa yg mendatangkan damai sejahtera
Apa yg berguna utk saling membangun.

Salam Damai!
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 05, 2018, 09:31:03 AM
Thx Lae atas tanggapannya...

sama sama..

Quote
Cuma saya mau nambahin dikit aja nih...sebaiknya kalian fokus aja kepada "Berjaga jaganya", sebaiknya ga usah ngotot mempelajari "Tanda tandanya"

sebenarnya berjaga jaga, melayani, belajar (termasuk mempelajari tanda tanda zaman)
adalah sejalan dan tidak bertentangan dengan Firman Tuhan.

sebab Tuhan kita Yesus Kristus sudah memberi kita tanda tanda kedatangan-Nya. tentu Tuhan memberi tahu manusia tanda tanda kedatangan Tuhan adalah supaya manusia mempelajarinya dan selalu dalam keadaan siap. tanda tanda tersebut Tuhan Jesus sampaikan dalam Matius pasal 24.

Quote
(Khan ada ayat di Alkitab, saya lupa)

bukan lupa.. tapi memang tidak ada ayat di dalam Firman Tuhan yang menyuruh agar tidak mempelajari tanda tanda yang sudah disampaikan TUhan...  :happy0025: :happy0025:

Quote
Salam Damai Bro...
Tuhan Memberkati...

salam damai juga
Tuhan memberkati.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Maren Kitatau on October 05, 2018, 09:46:57 AM
Waspadalah!

Aku juga suka melihat genderang perang
Yg terus ditabuh di cakrawala Timur Tengah
Kerajaan Utara telah turun mendekat ke Selatan

[Zak.12:1-3]
Ucapan ilahi. Firman Tuhan ttg Israel:
Demikianlah Firman Tuhan yg membentangkan langit
dan yg meletakkan dasar bumi dan yg menciptakan roh dlm diri manusia:

"Sesungguhnya Aku membuat Yerusalem menjadi pasu yg menyebabkan segala bangsa di sekeliling menjadi pening; juga Yehuda akan mengalami kesusahan ketika Yerusalem dikepung. Maka pd waktu itu Aku akan membuat Yerusalem menjadi batu utk diangkat bagi segala bangsa. Siapa yg mengangkatnya pastilah mendapat luka parah. Segala bangsa di bumi akan berkumpul melawannya

Salam Damai!
http://forumkristen.com/index.php?topic=62588.msg1218977#msg1218977 (http://forumkristen.com/index.php?topic=62588.msg1218977#msg1218977)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 05, 2018, 10:02:21 AM
Jadi pak HenHen, berhentilah mencibir apabila anda tidak memahaminya. Saya bukanlah dari gereja Advent. Hanya memantau saja. Bapak saja tidak bisa membedakan mana Adventism mana pengikut William Miller.
Advent percaya tidak ada lagi waktu nubuatan waktu setelah 1844. Hanya membilang waktunya sudah dekat.

hehehe

mohon maaf kalo dari persepsi bapak saya terkesan mencibir :)
tp sy gak bermaksud kesitu

sepengetahuan saya, Adventist itu ya asalnya dari William Miller kok
lihat saja bro Simatupang itu, jemaat adventist dia, hormat sekali dengan pak William Miller :)

ya memang pertama kali mereka disebut 7th day adventist itu dari eranya Ellen
Ellen itu ya keluarganya Miller, suaminya adalah pengikut Miller, so gimana kita bisa bilang tidak berasal dari Miller?
tetap saja akarnya dari situ :)

kalau cuma bilang Miller bukan nabi karena dia pernah bernubuat dan salah itu artinya mencibir ya..... ketawa aja deh ;D
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 05, 2018, 10:06:25 AM
memang berjaga jaga..tapi belajar kitab Danielnya jangan pula diabaikan bah...kalau mau diabaikan, hapus aja kata kata itu dari buku Matius. Bagaimana dikatakan berjaga jaga apabila tidak mempelajari tanda tanda?

Mat 24:32 Tariklah pelajaran dari perumpamaan tentang pohon ara: Apabila ranting-rantingnya melembut dan mulai bertunas, kamu tahu, bahwa musim panas sudah dekat.


Lagipula saya tidak yang melabeli kelompok. Dan saya tidak perlu minta maaf kepada Yesus apabila belajar kitab Daniel.

Saya rasa kamu yang perlu minta maaf kepada Yesus karna mencibir orang yang belajar kitab Daniel

gak ada yang mengabaikan broh

kalo soal melabeli kelompok bro tidak termasuk ya gak usah tersindir juga ;D

kalo anda baca2 tentang perhitungan2 tersebut, disitu ada label2nya kok :)
ato pura2 gak tau?
wkwkwkwk

saya sih gpp bro mau belajar tentang nubuatan gmn2, tau persis detil gmn2, silahkaaaan

sy cuma ingatkan saja, tolong jgn abaikan yang ini  karena itu berjaga2lah

karena kamu sudah tau waktunya dekat (dan mungkin kamu sudah tahu sampe jam2nya misalkan)
berjaga-jagalah senantiasa :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 05, 2018, 10:29:24 AM
urun rembug ye

kalo buat saya, point2 ini adalah ekstrim/berpotensi jadi ekstrim :

dalam GMAHK yang ditanya kepada orang yang hendak dibabtis biasanya adalah ini:
saya ambil dari https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow (https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Baptismal_Vow)

Baptismal vows

6. Do you accept the Ten Commandments as still binding upon Christians; and is it your purpose, by the power of the indwelling Christ, to keep the law of God, including the fourth commandment, which calls us to keep the seventh day of the week as the Sabbath of the Lord?

hny saya bisa mengerti,ini berdasarkan penglihatan founder SDA
gak apa2 kalau mau menuruti ini benernya
hanya akan jadi ekstrim kalo sana menganut orang yang beribadah diluar hari Sabtu itu adalah salah dan tak berkenan pada Tuhan :)

saya berani bilang, semua hari adalah harinya Tuhan, mau ibadah Senin juga gpp :)

8. Do you believe the Biblical teaching of spiritual gifts, and do you believe that the gift of prophecy is one of the identifying marks of the remnant church?
13. Do you believe that the Seventh-day Adventist Church is the remnant church of Bible prophecy, Rev. 12:17, and that people of every nation, race, and language are invited and accepted into its fellowship? Do you desire to be a member of this local assembly of the world church?

jadi, kalo ada gereja yang tidak dapat gift of prophecy, bukan remnant church?
atau kalau gak masuk ke gereja SDA, bukan termasuk remnant church? sebagaimana dalam Wahyu 12:17 itu?

:)

-----

howeer, I found this one is unique and good

10. Do you believe that your body is the temple of the Holy Spirit and that you are to honor God by caring for your body, avoiding the use of that which is harmful? To abstain from all unclean foods, and from the use of all alcoholic beverages, tobacco, narcotics or any other type of drugs?

quite extreme
but good

kayaknya SDA ni cuma satu2nya gereja yang peduli sama "diet" jemaatnya :)

Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 05, 2018, 12:33:22 PM
urun rembug ye

kalo buat saya, point2 ini adalah ekstrim/berpotensi jadi ekstrim :

hny saya bisa mengerti,ini berdasarkan penglihatan founder SDA
gak apa2 kalau mau menuruti ini benernya
hanya akan jadi ekstrim kalo sana menganut orang yang beribadah diluar hari Sabtu itu adalah salah dan tak berkenan pada Tuhan :)

saya berani bilang, semua hari adalah harinya Tuhan, mau ibadah Senin juga gpp :)

mari kita coba analisa janji Babtisan no. 6 yang bro kutip..
6. Do you accept the Ten Commandments as still binding upon Christians; and is it your purpose, by the power of the indwelling Christ, to keep the law of God, including the fourth commandment, which calls us to keep the seventh day of the week as the Sabbath of the Lord?

salah satu Sumpah/Janji babtisan bagi seseorang sebagai bukti pernyataan Iman dan Pertobatannya dalam gereja Advent adalah menerima 10 Hukum Tuhan termasuk di dalamnya Pengudusan Sabat hari ke 7.
tentu Sabat di dalam Firman Tuhan bukanlah setiap hari, tetapi sabat yang dimaksud adalah Sabat hari ke 7 sesuai dengan hukum Tuhan yang ke 4.

apa yang saya mau tekankan adalah, kalimat yang saya beri tanda warna merah. semua hukum Tuhan yaitu 10 Hukum.
yang di dalamnya menuntun manusia untuk:
1. Mengasihi Allah sebagai yang pertama dan terutama --- Hukum 1-4
2. Mengasihi Sesama Manusia sama seperti diri sendiri --- Hukum 5-10

atau semua hukum tersebut dirangkum menjadi 1 Hukum yaitu "HUKUM KASIH"

Kalimat yang kuberi tanda warna merah diatas untuk menyatakan dengan tegas, bahwa tidak seorangpun manusia dapat menuruti Hukum Tersebut dengan sempurna dengan kekuatannya sendiri.
tetapi APABILA KUASA KASIH TUHAN KITA YESUS KRISTUS BERDIAM DALAM HATI. apakah penurutan itu mustahil.
saya imani, janji Tuhan adalah TIDAK ada yang mustahil bagi Tuhan. Lukas 1:37

* apakah brother @Henhen percaya kepada Janji Tuhan tersebut ?
* apakah brother @Henhen percaya kalau Kasih Tuhan ada di dalam hati kita, maka penurutan hukum Tuhan bukanlah suatu beban atau kuk yang berat. ?

saya percaya kalau kita mengasihi orang tua kita di dunia ini, kita akan senang melakukan perintah orang tua kita, apalagi kalau Kasih Tuhan ada di dalam hati kita, maka saya sangat imani Penurutan kepada Firman Tuhan, Sabda Tuhan, bahkan seluruh perintah-Nya termasuk pengudusan Sabat Tuhan, sabat hari ke 7 bukanlah suatu beban dan kuk yang menyiksa.

kalau brother @Henhen percaya kepada Janji Tuhan tersebut yaitu "Bagi Tuhan tidak ada yang  Mustahil" maka menurutku brother @Henhen tidak perlu berkata bahwa Janji tersebut sangat exstreem.

sebab bukan kuasa manusia yang membuat kita menjadi penurut Firman tapi Kuasa Tuhan sendirilah menjadikan kita anak anak penurut.





1 Yohanes 5:3
sebab inilah Kasih kepada Allah, yaitu bahwa kita menuruti perintah perintah-Nya. perintah perintah-Nya itu tidak berat.

salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 05, 2018, 01:25:14 PM
mari kita coba analisa janji Babtisan no. 6 yang bro kutip..
6. Do you accept the Ten Commandments as still binding upon Christians; and is it your purpose, by the power of the indwelling Christ, to keep the law of God, including the fourth commandment, which calls us to keep the seventh day of the week as the Sabbath of the Lord?

salah satu Sumpah/Janji babtisan bagi seseorang sebagai bukti pernyataan Iman dan Pertobatannya dalam gereja Advent adalah menerima 10 Hukum Tuhan termasuk di dalamnya Pengudusan Sabat hari ke 7.
tentu Sabat di dalam Firman Tuhan bukanlah setiap hari, tetapi sabat yang dimaksud adalah Sabat hari ke 7 sesuai dengan hukum Tuhan yang ke 4.

apa yang saya mau tekankan adalah, kalimat yang saya beri tanda warna merah. semua hukum Tuhan yaitu 10 Hukum.
yang di dalamnya menuntun manusia untuk:
1. Mengasihi Allah sebagai yang pertama dan terutama --- Hukum 1-4
2. Mengasihi Sesama Manusia sama seperti diri sendiri --- Hukum 5-10

atau semua hukum tersebut dirangkum menjadi 1 Hukum yaitu "HUKUM KASIH"

Kalimat yang kuberi tanda warna merah diatas untuk menyatakan dengan tegas, bahwa tidak seorangpun manusia dapat menuruti Hukum Tersebut dengan sempurna dengan kekuatannya sendiri.
tetapi APABILA KUASA KASIH TUHAN KITA YESUS KRISTUS BERDIAM DALAM HATI. apakah penurutan itu mustahil.
saya imani, janji Tuhan adalah TIDAK ada yang mustahil bagi Tuhan. Lukas 1:37

Hi Bro,

Respon quotation dari Bro Simatupang di atas adalah dibuat untuk mengomentar respon Bro HenHen, tapi saya tanggapi.

Kenapa saya bilang di komentar saya, bahwa SDA cenderung lebih ekstrim adalah karena ketika pendapatnya berbeda dengan pendapat gereja lain, sebagai institusi SDA menyatakan bahwa dirinya benar dan sebagai konsekuensinya yang lain tidak benar.   

"The Sunday Sabbath is purely a child of the Papacy. It is the mark of the beast." (Advent Review, Vol. I, No. 2, August, 1850.)

"The change of the Sabbath is the sign or mark of the authority of the Romish church." ... "The keeping of the counterfeit Sabbath is the reception of the mark." (Ellen G. White, Great Controversy, Vol. 4, page 281.)

"Sunday-keeping must be the mark of the beast." ... "The reception of his mark must be something that involves the greatest offense that can be committed against God." (The Marvel of Nations, Elder U. Smith pages 170, 183)

"Sunday-keeping is an institution of the first beast, and ALL who submit to obey this institution emphatically worship the first beast and receive his mark, 'the mark of the beast.' .... Those who worship the beast and his image by observing the first day are certainly idolaters, as were the worshippers of the golden calf." (Advent Review Extra, pages 10 and 11, August, 1850)

"In accordance with God’s uniform dealing with mankind, warning them of coming events that will vitally affect their destiny, He has sent forth a proclamation of the approaching return of Christ. This preparatory message is symbolized by the three angels’ messages of Revelation 14, and meets its fulfillment in the great Second Advent Movement today. This has brought forth  the remnant, or Seventh-day Adventist Church, keeping the commandments of God and the faith of Jesus." SDA Church Manual 17th Edition, revised 2005.


Salam


 
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 05, 2018, 01:48:00 PM
hehehe

mohon maaf kalo dari persepsi bapak saya terkesan mencibir :)
tp sy gak bermaksud kesitu

sepengetahuan saya, Adventist itu ya asalnya dari William Miller kok
lihat saja bro Simatupang itu, jemaat adventist dia, hormat sekali dengan pak William Miller :)

ya memang pertama kali mereka disebut 7th day adventist itu dari eranya Ellen
Ellen itu ya keluarganya Miller, suaminya adalah pengikut Miller, so gimana kita bisa bilang tidak berasal dari Miller?
tetap saja akarnya dari situ :)

kalau cuma bilang Miller bukan nabi karena dia pernah bernubuat dan salah itu artinya mencibir ya..... ketawa aja deh ;D

Ya memang Adventist berasal dari gerakan William Miller. Tetapi pengajaran adventist tidak sama dengan pengajaran william Miller. Ini yang tidak kamu mengerti. Bedanya apa? Banyak sekali.

Bukan hanya James White yang pengikut Miller, tetapi Ellen Harmon juga.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 05, 2018, 01:51:54 PM
gak ada yang mengabaikan broh

kalo soal melabeli kelompok bro tidak termasuk ya gak usah tersindir juga ;D

kalo anda baca2 tentang perhitungan2 tersebut, disitu ada label2nya kok :)
ato pura2 gak tau?
wkwkwkwk

saya sih gpp bro mau belajar tentang nubuatan gmn2, tau persis detil gmn2, silahkaaaan

sy cuma ingatkan saja, tolong jgn abaikan yang ini  karena itu berjaga2lah

karena kamu sudah tau waktunya dekat (dan mungkin kamu sudah tahu sampe jam2nya misalkan)
berjaga-jagalah senantiasa :)

Sebenarnya tidak usah banyak argumen-argumen kosong. Bahas saja dimana kesalahan perhitungan William Miller sesuai dengan Daniel 8:14 itu.

Tidak ada yang mengabaikan. Justru saya lihat adventist sangat berjaga jaga, bukan seperti aliran kharismatic pantekosta yang mengajarkan teori kemakmuran, Orang Yang mengikut Tuhan pasti diberikan kekayaan, makmur, kesembuhan palsu dlsb.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 05, 2018, 01:52:55 PM
mari kita coba analisa janji Babtisan no. 6 yang bro kutip..
6. Do you accept the Ten Commandments as still binding upon Christians; and is it your purpose, by the power of the indwelling Christ, to keep the law of God, including the fourth commandment, which calls us to keep the seventh day of the week as the Sabbath of the Lord?

salah satu Sumpah/Janji babtisan bagi seseorang sebagai bukti pernyataan Iman dan Pertobatannya dalam gereja Advent adalah menerima 10 Hukum Tuhan termasuk di dalamnya Pengudusan Sabat hari ke 7.
tentu Sabat di dalam Firman Tuhan bukanlah setiap hari, tetapi sabat yang dimaksud adalah Sabat hari ke 7 sesuai dengan hukum Tuhan yang ke 4.

apa yang saya mau tekankan adalah, kalimat yang saya beri tanda warna merah. semua hukum Tuhan yaitu 10 Hukum.
yang di dalamnya menuntun manusia untuk:
1. Mengasihi Allah sebagai yang pertama dan terutama --- Hukum 1-4
2. Mengasihi Sesama Manusia sama seperti diri sendiri --- Hukum 5-10

atau semua hukum tersebut dirangkum menjadi 1 Hukum yaitu "HUKUM KASIH"

Kalimat yang kuberi tanda warna merah diatas untuk menyatakan dengan tegas, bahwa tidak seorangpun manusia dapat menuruti Hukum Tersebut dengan sempurna dengan kekuatannya sendiri.
tetapi APABILA KUASA KASIH TUHAN KITA YESUS KRISTUS BERDIAM DALAM HATI. apakah penurutan itu mustahil.
saya imani, janji Tuhan adalah TIDAK ada yang mustahil bagi Tuhan. Lukas 1:37

* apakah brother @Henhen percaya kepada Janji Tuhan tersebut ?
* apakah brother @Henhen percaya kalau Kasih Tuhan ada di dalam hati kita, maka penurutan hukum Tuhan bukanlah suatu beban atau kuk yang berat. ?

saya percaya kalau kita mengasihi orang tua kita di dunia ini, kita akan senang melakukan perintah orang tua kita, apalagi kalau Kasih Tuhan ada di dalam hati kita, maka saya sangat imani Penurutan kepada Firman Tuhan, Sabda Tuhan, bahkan seluruh perintah-Nya termasuk pengudusan Sabat Tuhan, sabat hari ke 7 bukanlah suatu beban dan kuk yang menyiksa.

kalau brother @Henhen percaya kepada Janji Tuhan tersebut yaitu "Bagi Tuhan tidak ada yang  Mustahil" maka menurutku brother @Henhen tidak perlu berkata bahwa Janji tersebut sangat exstreem.

sebab bukan kuasa manusia yang membuat kita menjadi penurut Firman tapi Kuasa Tuhan sendirilah menjadikan kita anak anak penurut.

1 Yohanes 5:3
sebab inilah Kasih kepada Allah, yaitu bahwa kita menuruti perintah perintah-Nya. perintah perintah-Nya itu tidak berat.

salam
TYM

hehe, ini saya mengerti broh
karena dasarnya SDA menjalankan ini atas dari penglihatan founder ya saya gak akan berkomentar lebih lanjut :)
lagipula ini kan yang emang jadi ciri khas SDA

mohon jgn dianggap saya mau mengkoreksi/menyalahkan doktrin ini

ini gak menentang Alkitab kok

ini setara dengan founder gereja saya mengajak semua jemaatnya untuk selalu berbahasa roh dalam setiap doa, bahkan dikatakan dia bangun gereja dengan bahasa roh

hanya saja :
ketika saya bilang, orang yang berbahasa roh itu lebih rendah daripada yang kagak, nah disitulah sy jadi ekstrimist :)
ketika kamu melabeli orang yang beribadah di hari Minggu lebih rendah daripada orang yang beribadah di hari Sabtu ya disitulah kamu jadi ekstrimist :)

smoga dapat dimengerti
ini ciri khas gereja, berdasarkan tuntunan gembalanya
berpotensi, tapi kalau dilakukan dalam koridor yang baik, kita bisa saling belajar :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 05, 2018, 02:00:02 PM
Ya memang Adventist berasal dari gerakan William Miller. Tetapi pengajaran adventist tidak sama dengan pengajaran william Miller. Ini yang tidak kamu mengerti. Bedanya apa? Banyak sekali.

Bukan hanya James White yang pengikut Miller, tetapi Ellen Harmon juga.

tentunya saya gak ngerti terlalu banyak lah
cuma dari baca2 dan diskusi aja
wong saya bukan jemaat Adventist :)

Sebenarnya tidak usah banyak argumen-argumen kosong. Bahas saja dimana kesalahan perhitungan William Miller sesuai dengan Daniel 8:14 itu.

Tidak ada yang mengabaikan. Justru saya lihat adventist sangat berjaga jaga, bukan seperti aliran kharismatic pantekosta yang mengajarkan teori kemakmuran, Orang Yang mengikut Tuhan pasti diberikan kekayaan, makmur, kesembuhan palsu dlsb.

argumen kosong apa yang saya berikan? boleh coba di quote? :)
kesalahannya udah sangat jelas kan?
kan kamu juga sudah menuliskan kesalahannya sebelumnya?

jadi benernya kamu ini percaya dia salah atau tidak sih? wkwkwkwk kok jadi aneh ini ;D

soal perhitungannya, saya ulangi lagi : saya gak fokus kesitu dan saya gak kurang kerjaan mempelajari orang yang udah salah nubuatannya :)

lah logika sehat aja, outcomenya udah salah, mau perhitungannya dibilang bener jg, peduli apa? wong outcomenya salah kok ;D

ini ibarat kata murid ngerjain soal matematika olimpiade, jawabannya 4 lembar HVS, tapi hasil akhirnya salah, ngapain lagi lihat perhitungannya? ;D

soal kamu lihat ada orang kharismatik mengajarkan teori kemakmuran, ikut Tuhan pasti kaya dan lain sebagainya
yuk kita sesat2in dia bareng2, emang gak bener kok pengajaran begitu ;D
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Tamir on October 05, 2018, 02:10:11 PM
tentunya saya gak ngerti terlalu banyak lah
cuma dari baca2 dan diskusi aja
wong saya bukan jemaat Adventist :)

argumen kosong apa yang saya berikan? boleh coba di quote? :)
kesalahannya udah sangat jelas kan?
kan kamu juga sudah menuliskan kesalahannya sebelumnya?

jadi benernya kamu ini percaya dia salah atau tidak sih? wkwkwkwk kok jadi aneh ini ;D

soal perhitungannya, saya ulangi lagi : saya gak fokus kesitu dan saya gak kurang kerjaan mempelajari orang yang udah salah nubuatannya :)

lah logika sehat aja, outcomenya udah salah, mau perhitungannya dibilang bener jg, peduli apa? wong outcomenya salah kok ;D

ini ibarat kata murid ngerjain soal matematika olimpiade, jawabannya 4 lembar HVS, tapi hasil akhirnya salah, ngapain lagi lihat perhitungannya? ;D

soal kamu lihat ada orang kharismatik mengajarkan teori kemakmuran, ikut Tuhan pasti kaya dan lain sebagainya
yuk kita sesat2in dia bareng2, emang gak bener kok pengajaran begitu ;D

Ya sebaiknya kalau tidak terlalu memahaminya, lebih baik berdiam diri dan lebih bijak.

Argumen kosong maksud saya menyatakan salah tapi tidak bisa menunjukkan mana yang benar.

kalau menurut kamu William Miller dan Adventist salah, tunjukin dong yang benar makna dari ayat ini, kapan dimulai dan kapan berakhir? apa yang terjadi pada akhir 2300 petang dan pagi?

Daniel 8:12-14 (TB) 8:12 Suatu kebaktian diadakan secara fasik menggantikan korban sehari-hari, kebenaran dihempaskannya ke bumi, dan apa pun yang dibuatnya, semuanya berhasil. Kemudian kudengar seorang kudus berbicara, dan seorang kudus lain berkata kepada yang berbicara itu: "Sampai berapa lama berlaku penglihatan ini, yakni korban sehari-hari dan kefasikan yang membinasakan, tempat kudus yang diserahkan dan bala tentara yang diinjak-injak?" Maka ia menjawab: "Sampai lewat dua ribu tiga ratus petang dan pagi, lalu tempat kudus itu akan dipulihkan dalam keadaan yang wajar."
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 05, 2018, 02:23:19 PM
loh apakah saya bilang saya memahami adventist?

kamu ini gimana sih broh? bukannya kamu yang ngomong bgitu ke saya?

saya cuma bilang : William Miller bukan nabi karena nubuatannya gagal
kamu pun setuju dengan itu
setelah itu baru saya masuk ke Ellen dengan tulisan2 yang ada, tapi ternyata memang gak dipahami bgt ya sudah, saya sih stop sampe situ kok :)

apakah itu berarti saya bilang saya memahami adventis luar dalam?
kok lucu jadinya broh ;D ;D ;D

nah lalu apakah saya juga pernah bilang saya ngerti maksud Daniel itu?
kalo saya pernah bilang saya ngerti, bolelah kamu pertanyakan itu
lah ini tau2 kamu seolah terkesan maksa buat saya jelasin? ;D
trus kamu suruh saya baca perhitungan Miller? lah ngapain broh? saya gak tertarik kok ;D ;D
kok lucu lagi? ;D ;D ;D

itu dulu dipahami ya
makanya saya bilang kalo cuma menyatakan sperti itu dibilang mencibir
ya..... saya ketawa lagi aja deh ;D
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 05, 2018, 02:28:00 PM
Hi Bro,

Respon quotation dari Bro Simatupang di atas adalah dibuat untuk mengomentar respon Bro HenHen, tapi saya tanggapi.

Kenapa saya bilang di komentar saya, bahwa SDA cenderung lebih ekstrim adalah karena ketika pendapatnya berbeda dengan pendapat gereja lain, sebagai institusi SDA menyatakan bahwa dirinya benar dan sebagai konsekuensinya yang lain tidak benar.   

"The Sunday Sabbath is purely a child of the Papacy. It is the mark of the beast." (Advent Review, Vol. I, No. 2, August, 1850.)

"The change of the Sabbath is the sign or mark of the authority of the Romish church." ... "The keeping of the counterfeit Sabbath is the reception of the mark." (Ellen G. White, Great Controversy, Vol. 4, page 281.)

"Sunday-keeping must be the mark of the beast." ... "The reception of his mark must be something that involves the greatest offense that can be committed against God." (The Marvel of Nations, Elder U. Smith pages 170, 183)

"Sunday-keeping is an institution of the first beast, and ALL who submit to obey this institution emphatically worship the first beast and receive his mark, 'the mark of the beast.' .... Those who worship the beast and his image by observing the first day are certainly idolaters, as were the worshippers of the golden calf." (Advent Review Extra, pages 10 and 11, August, 1850)

"In accordance with God’s uniform dealing with mankind, warning them of coming events that will vitally affect their destiny, He has sent forth a proclamation of the approaching return of Christ. This preparatory message is symbolized by the three angels’ messages of Revelation 14, and meets its fulfillment in the great Second Advent Movement today. This has brought forth  the remnant, or Seventh-day Adventist Church, keeping the commandments of God and the faith of Jesus." SDA Church Manual 17th Edition, revised 2005.


Salam

ya, itulah yang saya omong lagi ke bro Simatupang

ekstrim itu ketika saya merasa diri saya benar, pemahaman saya benar, orang lain salah kalo gak ngikutin saya

jangan sampe kita berpandangan seperti itu

sama satu lagi : soal melabel2i kelompok

kalo sampe suatu saat gak bener, jangan kecewa ya, bertobat aja :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 05, 2018, 02:30:18 PM
yups, betul sekali..

seorang Nabi Tuhan pastilah Nubuatan yang disampaikan-nya akan digenapi,.
kalau perkataan nubuatan yang disampaikan oleh seorang nabi tidak terjadi, atau tidak betul seperti nubuatan yang disampaikannya.
maka dengan yakin kita harus berani dan mantap untuk mengatakan bahwa orang yang mengaku nabi tersebut bukanlah seorang Nabi Tuhan.

Ini tulisan EGW – (silahkan cek sendiri di website yang didedikasikan untuk tulisan2 EGW, seperti gilead.net, di EG White Library)

1. “ I have seen the 1843 chart was directed by the hand of the Lord, and that it should not be altered; that the figures were as he wanted them; that His hand was over and hid a mistake in some of the figures, so that none could see it, until His hand was removed." Early Writings, p. 74.
2. “...and the same evidence which they had presented to show that the prophetic periods closed in 1843, proved that they would terminate in 1844.” Early Writings, p. 236.
3. “ In a view given June 27,1850, my accompanying angel said, “time is almost finished.” “But now time is almost finished, and what we have been years learning, they will have to learn in a few months.” Early Writings, p. 64, 67.
4. “Some are looking to far off for the coming of the Lord. Time has continued a few years longer than they expected; therefore they think it may continue a few years more, and in this way their minds are being led from present truth, out after the world. I saw that the time for Jesus to be in the most holy place was nearly finished and that time can last but a very little longer.” Early Writings, p. 58.
5. "I was shown the company present at the Conference, Said the angel: "Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." Ellen G. White, 1 Testimonies, p. 131-132. May 27,1856.

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 05, 2018, 03:25:11 PM
Ini tulisan EGW – (silahkan cek sendiri di website yang didedikasikan untuk tulisan2 EGW, seperti gilead.net, di EG White Library)

1. “ I have seen the 1843 chart was directed by the hand of the Lord, and that it should not be altered; that the figures were as he wanted them; that His hand was over and hid a mistake in some of the figures, so that none could see it, until His hand was removed." Early Writings, p. 74.
2. “...and the same evidence which they had presented to show that the prophetic periods closed in 1843, proved that they would terminate in 1844.” Early Writings, p. 236.
3. “ In a view given June 27,1850, my accompanying angel said, “time is almost finished.” “But now time is almost finished, and what we have been years learning, they will have to learn in a few months.” Early Writings, p. 64, 67.
4. “Some are looking to far off for the coming of the Lord. Time has continued a few years longer than they expected; therefore they think it may continue a few years more, and in this way their minds are being led from present truth, out after the world. I saw that the time for Jesus to be in the most holy place was nearly finished and that time can last but a very little longer.” Early Writings, p. 58.
5. "I was shown the company present at the Conference, Said the angel: "Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." Ellen G. White, 1 Testimonies, p. 131-132. May 27,1856.

Salam


ada apa dengan tulisan diatas ??
 :rolleye0014:

ada baiknya dijelaskan letak kesalahan dari tulisan atau kutipan yang bro @melangkahpasti tuliskan diatas
 kemudian...

kita dapat mendiskusikannya disini: http://forumkristen.com/index.php?topic=28584.120 (http://forumkristen.com/index.php?topic=28584.120)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 05, 2018, 04:11:30 PM
ada apa dengan tulisan diatas ??
 :rolleye0014:

ada baiknya dijelaskan letak kesalahan dari tulisan atau kutipan yang bro @melangkahpasti tuliskan diatas
 kemudian...

kita dapat mendiskusikannya disini: [url]http://forumkristen.com/index.php?topic=28584.120[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=28584.120[/url])


Mungkin sudah didiskusikan di salah satu post di topik yang dipost, saya belum baca sama sekali topik itu.  Tinggal diarahkan di bagian mana ya.  Supaya singkat saja, saya ambil satu kasus :

"I was shown the company present at the Conference, Said the angel: "Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." Ellen G. White, 1 Testimonies, p. 131-132. May 27,1856.

Sebagai nabiah, EGW sedang bernubuat berdasarkan apa yang dia dengar dari malaikat, bahwa orang-orang yang hadir dalam dewan akan masih hidup dan diangkat saat Tuhan Yesus datang.

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 05, 2018, 04:55:02 PM
kita dapat mendiskusikannya disini: [url]http://forumkristen.com/index.php?topic=28584.120[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=28584.120[/url])


ah thread lama yg bagus

jadi inget masa lalu :)

bro melangkahpasti

saran aja dari saya, kalo bisa itu pertanyaan tentang nubuatan yang dibuat oleh mrs. Ellen G White didiskusikan aja di thread itu

maksudnya biar ada dalam satu kesatuan :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 05, 2018, 06:24:43 PM
ah thread lama yg bagus

jadi inget masa lalu :)

bro melangkahpasti

saran aja dari saya, kalo bisa itu pertanyaan tentang nubuatan yang dibuat oleh mrs. Ellen G White didiskusikan aja di thread itu

maksudnya biar ada dalam satu kesatuan :)

Yup setuju Bro.  Diajarin bagaimana oindahinnya.  Apakah mesti didelete disini atau ada cara move post kah?

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 06, 2018, 08:52:47 AM
Yup setuju Bro.  Diajarin bagaimana oindahinnya.  Apakah mesti didelete disini atau ada cara move post kah?

Salam

yg bs mindahin cuma momod

copas lagi aja pertanyaannya disitu sambil merefer ke thread ini haha
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: ronny_het on October 06, 2018, 10:49:54 AM
Sebaiknya semakin hari kita semakin berusaha untuk mau memahami Kehendak-Nya..bukan Kehendak kita (Bukti perwujudan dari Menyangkal diri)
Oleh sebab itu janganlah kita terlalu banyak makan Buah Pohon Pengetahuan (Bahaya ego kesombongan), yang perlu dibanyakin adalah makan Buah Pohon Kehidupan (Hikmat dari-Nya)...Untuk itu sangat diperlukan sifat Kerendahan hati untuk mau membuka hati kita agar bersedia senantiasa dituntun terus oleh-Nya...karena Kehendak-Nya yang sebenarnya hanya DIA yang tahu...Jika kita telah diberi kesempatan untuk mengetahui Kehendak-Nya yang sebenarnya dan setelah kita  mengerti lalu dipraktekkan secara konsisten dalam hidup kita , maka hidup kita akan senantiasa dipenuhi Damai dan Sukacita selalu....

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 06, 2018, 06:59:45 PM
yg bs mindahin cuma momod

copas lagi aja pertanyaannya disitu sambil merefer ke thread ini haha

ok will do!
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 09:34:17 AM
Kenapa SDA sering dianggap melenceng atau bidat?  Karena dalam hal-hal tertentu SDA cenderung ekstrim.  Salah satu ke-ekstrim-an dari SDA adalah anggapannya bahwa Ellen White sebagai nabiah.  Ellen White adalah seorang penulis yang sangat produktif dengan begitu banyak tulisannya yang dipublikasikan.  SDA membela mati-mati-an tulisan-tulisan Ellen White ini dan dalam pernyataannya, sampai-sampai menyeterakannya dengan Alkitab.  Padahal dalam banyak hal, tulisan-tulisan EGW banyak yang dipertanyakan.  Sanggahan terhadap kebenaran tulisan-tulisan EGW sudah banyak disampaikan oleh berbagai kalangan dan tersedia di web. 

Oleh karena SDA menganggap ke-nabi-an Ellen White sebagai sesuatu yang mutlak, maka dalam banyak topik, pembelaan terhadap SDA terkesan dicari-cari.  Ini adalah salah satu ciri-ciri ke-ekstrim-an dari SDA.  Bahwa ada seorang nabiah yang setara dengan para nabi di jaman Alkitab.  Saya sudah posting kutipan di bawah di tempat lain, tetapi karena ini juga menyangkut dengan topik ini, maka saya juga sampaikan disini.

Pandangan SDA Terhadap Ellen White dan Tulisan-tulisan-nya

Semua Tulisan-nya Alkitabiah

"Her (Ellen White’s) abundant literary production includes tens of thousands of Biblical texts, coupled often with detailed expositions. Careful study has shown that her writings are consistent, accurate, and in full agreement with the Scriptures." Seventh-day Adventist Believe, A Biblical Exposition of 27 Fundamental Doctrines, Review and Herald Publishing Association, 1988, pp. 224,225.

Semua Tulisan-tulisan-nya TIDAK  ADA SALAHNYA

"The Bible and the writings of Ellen White are inerrant.” Sabbath School-Quarterly; Feb. 11, 1978, Teacher's Edition, p. 112.

Tulisan-tulisan-nya Adalah Inspired Commentary

"There is hope for every remnant believer today who sometimes feels confused at all the differing views taken by different scholars and commentaries. We have that was given for the purpose of settling the disagreements among the uninspired commentaries. What do you do when the scholars disagree? Do you have to become a better scholar than the best in order to settle the disagreement in your own mind? No, let me repeat. God has given to our church an inspired commentary to settle the disagreements among the uninspired commentaries. And we can still be thankful for that today." Morris Venden, The Pillars, p. 30.

Pewahyuan dan Inspiran Alkitab dan Ellen White Sama

"We believe the revelation and inspiration of both the Bible and Ellen White's writings to be of equal quality. The superintendence of the Holy Spirit was just as careful and thorough in one case as in the other." Ministry, October 1981.

Ellen White “Canonical” dalam Interpretasi terhadap Alkitab

"Shall we accept the view that a Seventh-day Adventist theologian is more dependable than a Seventh-day Adventist prophet? I highly respect many of ourSeventh-day Adventist theologians. I have sat at their feet and been taught by them. I admire and respect them highly. I would like to remind you, however, that you can search the Bible from Genesis to Revelation and you will not find a single text marking out theologians as having the gift of the Holy Sprit. The Scriptures indicate however, that prophets have a gift of the Holy Spirit. Ellen White had that gift and she was canonical insofar as doctrinal interpretation is concerned." Letter from D. A. Delafield trustee of the EGW Estate, to P. C. Drewer, June 24, 1981.

Suaranya Digerakkan oleh ROH KUDUS

“As with ancient prophets, the talking is done by the Holy Spirit through her vocal organs. The prophets spake as they were moved by the Holy Ghost.” Review and Herald, Oct. 5, 1914.

==========================

Makanya tidak heran, apabila kita melihat pembelaan mati-mati-an terhadap Ellen White oleh SDA sejati.  Dan disinilah salah satu ke-ekstrim-annya.

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on October 10, 2018, 10:19:59 AM
Parameter kesesatan sebuah aliran/kelompok adalah:
- The other Gospel
- The other Jesus
- The other Spirit
- The other Church
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 10:33:46 AM
Parameter kesesatan sebuah aliran/kelompok adalah:
- The other Gospel
- The other Jesus
- The other Spirit
- The other Church

Ini definisi Heresy :

belief or opinion contrary to orthodox religious (especially Christian) doctrine.

Ellen White dianggap sebagai Nabi (yang infallible dan wholly inspired) dan tulisan Ellen White disejajarkan dengan Alkitab; ini merupakan  unorthodox doctrine. 

Ini salah satu yang dia tulis :
"Judas now cast himself at the feet of Jesus, acknowledging Him to be the Son of God, and entreating Him to deliver Himself " pg 722. the Passion of Christ

"And Satan with his angels, in human form, was present at the cross.  The archfiend and his hosts were co-operating with the priest and rules." pg. 748.

Kedua kutipan itu (masih banyak lagi) tidak ada dalam Alkitab, dan dengan demikian menjadi extra-biblical dan disetarakan dengan bidat oleh orang-orang lain.   Dan tulisannya ini dianggap "totally inspired", "authoritative" dan "infallible" (lihat penjelasan dari kutipan2 sebelumnya)

Saya sendiri tidak menaggap saudara-2 SDA sebagai heretical.  Saya menganggap mereka adalah saudara seiman saya.  Saya punya sahabat-2 baik yang Advent.   Cuma ada hal-hal yang mereka pegang, yang cendrung ekstrim, yang mengarah kepada yang aneh-aneh.

Salam



Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 10, 2018, 10:43:53 AM
ya memang gereja yang punya doktrin ekstrim2 dan jauh beda dari bapa gereja seperti advent ini harus ekstra hati2 dalam menjaga supaya doktrinnya tidak disalahpahami lebih jauh lagi

kita bisa lihat, dari sini sudah lahir yang sesat seperti :
saksi yehova
world last chance (kalau ada yang tahu ini juga meramalkan end of the worlds, tapi trus gak terjadi, minta maaf dan direvisi lg) :)

gak baik maen asal memecahkan diri cuma gara2 merasa diri benar
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on October 10, 2018, 11:03:46 AM
Ini definisi Heresy :

----cut

Salam


Kita ambil 1 aja Bro,
The Different Gospel.

Apakah SDA mengajarkan gospel yg sama dg yg diajarkan para rasul semasa hidup mreka?

Dimanakah ada para rasul mengajar soal 1844?

Quote
There is a sanctuary in heaven, the true tabernacle that the Lord set up and not humans. In it Christ ministers on our behalf, making available to believers the benefits of His atoning sacrifice offered once for all on the cross. At His ascension, He was inaugurated as our great High Priest and, began His intercessory ministry, which was typified by the work of the high priest in the holy place of the earthly sanctuary. In 1844, at the end of the prophetic period of 2300 days, He entered the second and last phase of His atoning ministry, which was typified by the work of the high priest in the most holy place of the earthly sanctuary. It is a work of investigative judgment which is part of the ultimate disposition of all sin, typified by the cleansing of the ancient Hebrew sanctuary on the Day of Atonement. In that typical service the sanctuary was cleansed with the blood of animal sacrifices, but the heavenly things are purified with the perfect sacrifice of the blood of Jesus. The investigative judgment reveals to heavenly intelligences who among the dead are asleep in Christ and therefore, in Him, are deemed worthy to have part in the first resurrection. It also makes manifest who among the living are abiding in Christ, keeping the commandments of God and the faith of Jesus, and in Him, therefore, are ready for translation into His everlasting kingdom. This judgment vindicates the justice of God in saving those who believe in Jesus. It declares that those who have remained loyal to God shall receive the kingdom. The completion of this ministry of Christ will mark the close of human probation before the Second Advent.

https://www.adventist.org/en/beliefs/restoration/christs-ministry-in-the-heavenly-sanctuary/ (https://www.adventist.org/en/beliefs/restoration/christs-ministry-in-the-heavenly-sanctuary/)

Kl kamu menambahkan 1 saja ajaran itu pd Injil, maka SDA akan bebas menambahkan ajaran apapun, tahun berapapun, sesuai keinginan siapapun di kalangan mreka kelak.

Ada alasannya Gereja mengkanon Perjanjian Baru, Bro.
Supaya kita semua berpatokan pd yg sudah diajarkan para rasul.

Jangan malu-malu dg prinsipmu.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 10, 2018, 11:31:03 AM
Kita ambil 1 aja Bro,
The Different Gospel.

Apakah SDA mengajarkan gospel yg sama dg yg diajarkan para rasul semasa hidup mreka?

Dimanakah ada para rasul mengajar soal 1844?

https://www.adventist.org/en/beliefs/restoration/christs-ministry-in-the-heavenly-sanctuary/ (https://www.adventist.org/en/beliefs/restoration/christs-ministry-in-the-heavenly-sanctuary/)

Kl kamu menambahkan 1 saja ajaran itu pd Injil, maka SDA akan bebas menambahkan ajaran apapun, tahun berapapun, sesuai keinginan siapapun di kalangan mreka kelak.

Ada alasannya Gereja mengkanon Perjanjian Baru, Bro.
Supaya kita semua berpatokan pd yg sudah diajarkan para rasul.

Jangan malu-malu dg prinsipmu.

apakah itu tidak bisa dianggap sebagai "interpertasi/tafsiran" mereka terhadap para rasul? :)

kalo soal begitu, jika kita mau lihat secara berimbang
dimanakah ada para rasul mengajar akan ada pencurahan ROH KUDUS di tahun 1906 :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on October 10, 2018, 12:11:31 PM
Wah Bro, saya gak brani menganggap spt Bro.

Ajaran SDA itu sesat, heretical.
Kl sampai saya terbukti salah nanti di hadapan Tuhan, saya bersyukur.
Tp kl memang SDA itu sesat namun saya anggap-anggap seolah jalan alternatif dan saya bilang itu ke orang-orang shg mreka terlena, saya tidak sampai hati.

Teman-teman dari Advent hari ke-7, I have nothing against you. I respect you all.
Tp ajaran SDA itu sesat.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 12:34:22 PM
Wah Bro, saya gak brani menganggap spt Bro.

Ajaran SDA itu sesat, heretical.
Kl sampai saya terbukti salah nanti di hadapan Tuhan, saya bersyukur.
Tp kl memang SDA itu sesat namun saya anggap-anggap seolah jalan alternatif dan saya bilang itu ke orang-orang shg mreka terlena, saya tidak sampai hati.

Teman-teman dari Advent hari ke-7, I have nothing against you. I respect you all.
Tp ajaran SDA itu sesat.

salam brother saya sebagai orang Advent keberatan dengan pernyataan brother tersebut diatas.
coba perhataikan kembali Ajaran Dasar Gereja Advent berikut ini:

saya ambil dari: https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh (https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh)
Gereja Advent menganut doktrin sentral Kristen Protestan: Trinitas, inkarnasi, kelahiran dari perawan, korban pendamaian, pembenaran oleh iman, penciptaan, dosa asal, kedatangan Tuhan yang kedua, kebangkitan orang mati, dan penghakiman terakhir.

Dalam Seventh-day Adventists Answer Questions on Doctrine (1957), Gereja Advent menguraikan doktrin utama yang mereka:

kami percaya :
1. Bahwa Allah adalah maha Pencipta, penopang, dan penguasa alam semesta, dan bahwa Dia adalah kekal, mahakuasa, mahatahu, dan mahahadir.
2. Bahwa Keilahian, Trinitas, terdiri dari Allah Bapa, Kristus Anak, dan ROH KUDUS.
3. Bahwa Kitab Suci adalah wahyu Tuhan yang diinspirasikan kepada manusia, dan bahwa Alkitab adalah satu-satunya aturan iman dan praktik.
4. Bahwa Kristus Yesus adalah Allah, dan bahwa Dia telah ada dengan Bapa dari zaman kekekalan.
5. Bahwa ROH KUDUS adalah pribadi keilahian yang memiliki sifat Bapa dan Anak.
6. Bahwa Kristus, Firman Allah, berinkarnasi melalui konsepsi ajaib dan kelahiran perawan, dan bahwa Ia menjalani hidup yang benar-benar tidak berdosa di bumi.
7. Bahwa kematian penebusan Yesus Kristus adalah korban pengganti, sekali untuk selamanya yang cukup untuk menebus umat manusia yang hilang.
8. Bahwa Yesus Kristus bangkit dalam tubuh dan secara harfiah dari kubur.
9. Bahwa Dia naik dalam tubuh dan secara harfiah ke surga.
10. Bahwa Dia sekarang menjabat sebagai pembela manusia alam pelayanan imam dan mediasi di hadapan Bapa.
11. Bahwa Dia akan kembali datang secara pribadi dalam premillennial yang sudah dekat.
12. Bahwa manusia diciptakan tanpa dosa, tapi telah jatuh kedalam dosa yang yang menyebabkan perpisahan dengan Allah dan mengalami kerusakan total.
13. Bahwa keselamatan melalui Kristus adalah karena anugerah, melalui iman dalam darahNya.
14. Bahwa pintu masuk pada kehidupan baru di dalam Kristus adalah dengan regenerasi, atau kelahiran baru.
15. Bahwa manusia dibenarkan oleh iman.
16. Bahwa manusia dikuduskan oleh berdiamnya Kristus melalui ROH KUDUS.
17. Bahwa orang-orang kudus akan dimuliakan pada saat dibangkitkan atau diubahkan, ketika Tuhan kembali.
18. Bahwa akan ada pengadilan Tuhan bagi semua orang.
19. Bahwa injil harus diberitakan sebagai saksi ke seluruh dunia. "[17]


manakah dari pernyataan iman diatas yang membuat Gereja Masehi Advent Hari ke Tujuh sebagai Sesat ???


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 12:44:07 PM
salam brother saya sebagai orang Advent keberatan dengan pernyataan brother tersebut diatas.
coba perhataikan kembali Ajaran Dasar Gereja Advent berikut ini:

saya ambil dari: https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh (https://id.wikipedia.org/wiki/Ajaran_Gereja_Masehi_Advent_Hari_Ketujuh)
Gereja Advent menganut doktrin sentral Kristen Protestan: Trinitas, inkarnasi, kelahiran dari perawan, korban pendamaian, pembenaran oleh iman, penciptaan, dosa asal, kedatangan Tuhan yang kedua, kebangkitan orang mati, dan penghakiman terakhir.

Dalam Seventh-day Adventists Answer Questions on Doctrine (1957), Gereja Advent menguraikan doktrin utama yang mereka:

kami percaya :
1. Bahwa Allah adalah maha Pencipta, penopang, dan penguasa alam semesta, dan bahwa Dia adalah kekal, mahakuasa, mahatahu, dan mahahadir.
2. Bahwa Keilahian, Trinitas, terdiri dari Allah Bapa, Kristus Anak, dan ROH KUDUS.
3. Bahwa Kitab Suci adalah wahyu Tuhan yang diinspirasikan kepada manusia, dan bahwa Alkitab adalah satu-satunya aturan iman dan praktik.
4. Bahwa Kristus Yesus adalah Allah, dan bahwa Dia telah ada dengan Bapa dari zaman kekekalan.
5. Bahwa ROH KUDUS adalah pribadi keilahian yang memiliki sifat Bapa dan Anak.
6. Bahwa Kristus, Firman Allah, berinkarnasi melalui konsepsi ajaib dan kelahiran perawan, dan bahwa Ia menjalani hidup yang benar-benar tidak berdosa di bumi.
7. Bahwa kematian penebusan Yesus Kristus adalah korban pengganti, sekali untuk selamanya yang cukup untuk menebus umat manusia yang hilang.
8. Bahwa Yesus Kristus bangkit dalam tubuh dan secara harfiah dari kubur.
9. Bahwa Dia naik dalam tubuh dan secara harfiah ke surga.
10. Bahwa Dia sekarang menjabat sebagai pembela manusia alam pelayanan imam dan mediasi di hadapan Bapa.
11. Bahwa Dia akan kembali datang secara pribadi dalam premillennial yang sudah dekat.
12. Bahwa manusia diciptakan tanpa dosa, tapi telah jatuh kedalam dosa yang yang menyebabkan perpisahan dengan Allah dan mengalami kerusakan total.
13. Bahwa keselamatan melalui Kristus adalah karena anugerah, melalui iman dalam darahNya.
14. Bahwa pintu masuk pada kehidupan baru di dalam Kristus adalah dengan regenerasi, atau kelahiran baru.
15. Bahwa manusia dibenarkan oleh iman.
16. Bahwa manusia dikuduskan oleh berdiamnya Kristus melalui ROH KUDUS.
17. Bahwa orang-orang kudus akan dimuliakan pada saat dibangkitkan atau diubahkan, ketika Tuhan kembali.
18. Bahwa akan ada pengadilan Tuhan bagi semua orang.
19. Bahwa injil harus diberitakan sebagai saksi ke seluruh dunia. "[17]


manakah dari pernyataan iman diatas yang membuat Gereja Masehi Advent Hari ke Tujuh sebagai Sesat ???


salam
TYM

apakah karena yang no. 10 ??
10. Bahwa Dia sekarang menjabat sebagai pembela manusia alam pelayanan imam dan mediasi di hadapan Bapa.

memang betul Ajaran Gereja Advent mengajarkan Bahwa Sekarang Yesus Kristus menjabat sebagai Imam Besar Yesus Kristus bekerja sebagai Pembela manusia dalam pelayanan dan mediasinya kepada Bapa di sorga.

pelayanan Tuhan Jesus Kristus tersebut di mulai semenjak tahun 1844 sampai Pintu Kasihan tertutup. lalu Tuhan akan datang dalam kemuliaan-Nya yang ke 2 kali.


apakah brother @Sip tidak percaya kalau Tuhan Jesus Kristus sekarang adalah Imam Besar kita, sebagai Pembela kita ??

silahkan baca kitab Ibrani 4-9, Khususnya Ibrani pasal 9..


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 10, 2018, 02:11:35 PM
Kita ambil 1 aja Bro,
The Different Gospel.

Apakah SDA mengajarkan gospel yg sama dg yg diajarkan para rasul semasa hidup mreka?

Dimanakah ada para rasul mengajar soal 1844?

https://www.adventist.org/en/beliefs/restoration/christs-ministry-in-the-heavenly-sanctuary/ (https://www.adventist.org/en/beliefs/restoration/christs-ministry-in-the-heavenly-sanctuary/)

Kl kamu menambahkan 1 saja ajaran itu pd Injil, maka SDA akan bebas menambahkan ajaran apapun, tahun berapapun, sesuai keinginan siapapun di kalangan mreka kelak.

Ada alasannya Gereja mengkanon Perjanjian Baru, Bro.
Supaya kita semua berpatokan pd yg sudah diajarkan para rasul.

Jangan malu-malu dg prinsipmu.

O, saya mengerti sekarang maksud Bro Siip.  Saya salah mengerti sebelumnya.

Terima kasih untuk sarannya.  Saya akan pertimbangkan dengan baik :afro:.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 10, 2018, 02:35:01 PM
Wah Bro, saya gak brani menganggap spt Bro.

Ajaran SDA itu sesat, heretical.
Kl sampai saya terbukti salah nanti di hadapan Tuhan, saya bersyukur.
Tp kl memang SDA itu sesat namun saya anggap-anggap seolah jalan alternatif dan saya bilang itu ke orang-orang shg mreka terlena, saya tidak sampai hati.

Teman-teman dari Advent hari ke-7, I have nothing against you. I respect you all.
Tp ajaran SDA itu sesat.

bebas bebas aja broh ;D

sy cuma strict bilang suatu aliran sesat ketika dia bilang Yesus bukan Tuhan
tentu saja kita boleh berbeda soal ini

namun buat saya ya
kalo anda bilang SDA sesat CUMA berdasarkan pertanyaan "dimanakah ada para rasul mengajar soal 1844?"
hal yang sama juga bisa dipertanyakan kepada semua gereja pentakosta kok "dimanakah ada para rasul mengajar soal 1906?" :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on October 10, 2018, 02:50:15 PM
Bro Simatupang,
Terima kasih utk responnya,
Saya tidak punya problem dengan Bro ataupun kawan-kawan yg berjemaat di Advent hari ke-7, saya hanya bermasalah dg ajaran SDA.
Krn ini forum oikumene tentu saya tidak bisa membahas ini panjang-panjang krn tidak pas, nanti dikira kotbah.

Jd saya ringkas saja ya.

Problem krusial dalam ajaran SDA antara lain:

- Investigative Judgment 1844
- Joint Sin-Bearer
- Sinful Nature of Christ
- Spirit of Prophecy
- The Remnant Church
Semua ajaran ini bisa dikaitkan dengan tahun 1844.

Semua masuk kategori other gospel, other spirit, other Jesus.

Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on October 10, 2018, 02:53:34 PM
bebas bebas aja broh ;D

sy cuma strict bilang suatu aliran sesat ketika dia bilang Yesus bukan Tuhan
tentu saja kita boleh berbeda soal ini

namun buat saya ya
kalo anda bilang SDA sesat CUMA berdasarkan pertanyaan "dimanakah ada para rasul mengajar soal 1844?"
hal yang sama juga bisa dipertanyakan kepada semua gereja pentakosta kok "dimanakah ada para rasul mengajar soal 1906?" :)

Waktu itu saya pernah debat jg sama org Reformed ttg SDA.
Argumennya jg kira-kira sama dg Bro.

Gimana dg Roma Katolik?
Gimana dg Kathryn Kuhlman?
Gimana dg William Branham?
Gimana dg Cindy Jacobs?
Skrg Bro gimana dg pentakosta kedua tahun 1906?

Krn saya bukan pembela aliran karismatik di forum oikumene, maka saya gak mrasa perlu mjelaskan panjang lebar soal ini.

Saran saya Bro coba pelajari klaim SDA dan bandingkan dg apa yg Bro angkat barusan.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 10, 2018, 03:35:30 PM
Bro Simatupang,
Terima kasih utk responnya,

ok, sama sama bro..

Quote
Saya tidak punya problem dengan Bro ataupun kawan-kawan yg berjemaat di Advent hari ke-7, saya hanya bermasalah dg ajaran SDA.

ok tidak apa apa..
dan saya pribadi sebagai orang yang meyakini Doktrin atau Ajaran gereja Advent, siap untuk menjelaskan problem yang brother rasakan saat ini yang berhubungan dengan Doktrin Advent. tentunya dalam batas pemahaman saya..

Quote
Krn ini forum oikumene tentu saya tidak bisa membahas ini panjang-panjang krn tidak pas, nanti dikira kotbah.

Jd saya ringkas saja ya.

Problem krusial dalam ajaran SDA antara lain:

- Investigative Judgment 1844
- Joint Sin-Bearer
- Sinful Nature of Christ
- Spirit of Prophecy
- The Remnant Church
Semua ajaran ini bisa dikaitkan dengan tahun 1844.

boleh, kita bahas satu persatu, boleh di topik ini, atau di topik EGW Exposed..
dengan rela hati saya akan menjelaskan apa yang saya ketahui mengenai ajaran tersebut..  :)

Quote
Semua masuk kategori other gospel, other spirit, other Jesus.

kurang tau ya Gospel yang mana yang brother maksud.
apakah Gospel yang brother maksud sama dengan yang saya maksud ?

kalau yang saya maksud mengenai GOSPEL adalah berikut ini:
Roma 1.
16. Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

17. Sebab di dalamnya nyata kebenaran Allah, yang bertolak dari iman dan memimpin kepada iman, seperti ada tertulis: "Orang benar akan hidup oleh iman."

KisahParaRasul 4
12. Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."


ayat tersebut diatas adalah INJIL yang aku Imani.
yaitu tidak seorangpun di bawah kolong langit ini dapat selamat oleh perbuatan perbuatan baiknya, apalagi oleh perbuatan baik orang lain.
manusia diselamatkan hanya oleh karena Kemurahan Tuhan, hanya oleh Jasa Yesus Kristus, oleh Korban Pendamaian-Nya, semua orang memiliki kesempatan yang sama, untuk diselamatkan.


itu yang aku imani, dan itu yang diajarkan di gerejaku, dan itu pula yang ku dapat ketika baca dari tulisan ny. Ellen White.



jadi apakah kira kira Gospel lain yang brother maksud ??
apakah Gospel yang bro @sip maksud berbeda dengan Gospel yang saya jelaskan diatas.. ??


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on October 10, 2018, 03:58:52 PM
Saya rasa tidak satu per satu, Bro.
Kl Bro Simatupang melihat riwayat diskusi saya, Bro akan melihat saya bukan org yg diskusi panjang atau debat-mendebat banyak. Bahkan dg yg agama beda pun saya gak diskusi panjang-panjang.

Saya menunjukkan permasalahan dg ajaran SDA,
Di luar sana sudah banyak artikel dan bahasan utk hal-hal tersebut.

Khusus mengenai gospel,
Bro Simatupang 100% yakin pasti masuk sorga (jika dipanggil pulang pada hari ini), kan?
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 11, 2018, 10:17:41 AM
Waktu itu saya pernah debat jg sama org Reformed ttg SDA.
Argumennya jg kira-kira sama dg Bro.

Gimana dg Roma Katolik?
Gimana dg Kathryn Kuhlman?
Gimana dg William Branham?
Gimana dg Cindy Jacobs?
Skrg Bro gimana dg pentakosta kedua tahun 1906?

Krn saya bukan pembela aliran karismatik di forum oikumene, maka saya gak mrasa perlu mjelaskan panjang lebar soal ini.

ok  :afro:

tinggal dipikirkan lagi aja post saya sebelumnya om

kalo parameter sesat anda cuma kayak begitu
saya pikir kita ini juga udah dicap sesat sama banyak orang ;D
(ato emang udah kejadian kali) wkwkwk

Saran saya Bro coba pelajari klaim SDA dan bandingkan dg apa yg Bro angkat barusan.

sudah

seperti yang saya bilang, selama mereka masih mengatakan Yesus adalah Tuhan, mengabarkanNya, tidak ada jalan keselamatan diluar Yesus

buat saya ya sudahlah

memang doktrinnya aneh2, gak mainstream, dan sedikit lagi melahirkan yang sesat, cm ya mau gmn lg
JIKALAU dianggap itu adalah penafsiran khusus untuk gereja dia saja, tanpa dia memaksakannya kepada gereja lain, buat saya no problem

ya tentunya jauh lebih aman jika ajarannya tidak jauh berbeda dengan ajaran rasul
cuma apalah yang bisa kita lakukan untuk ngubah doktrin gereja orang laen....
ngubah doktrin gereja sendiri aja gak bisa ;D ;D ;D

salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 11, 2018, 06:20:15 PM

memang doktrinnya aneh2, gak mainstream, dan sedikit lagi melahirkan yang sesat,

Kalau Doktrinnya tidak main stream sih aku pikir pikir ada benarnya.
seperti.
1. Pengudusan Hari Sabat Tuhan yang diperintahkan Tuhan dalam hukum ke 4. yaitu Sabat Hari ke 7.
2. Tidak memakan makanan yang haram seperti yang diperintahkan Tuhan dalam Imamat pasal 11.
3. Berpantang dari dari makanan dan minuman yang tidak menyehatkan.
4. Tidak mengimani bahwa tanggal 25 Desember adalah hari Lahirnya Tuhan Jesus.
5. Percaya Ellen White adalah seorang yang memiliki Karunia Nabi, dan ajarannya diadopsi oleh Gereja MAHK

6. Percaya bahwa saat ini Tuhan Jesus bekerja sebagai Imam Besar di bilik Mahasuci di Bait Suci di Sorga. (Ibrani 9), dan diimani pekerjaan Tuhan Jesus tersebut di  bilik Yang Mahasuci di mulai semenjak tahun 1844, berdasarkan Nubuatan Nabi Daniel dalam Daniel 8:14
dan sebagian dari doktrin ini sudah disinggung oleh brother @Sip dalam tulisaanya diatas yang masih berhubungan dengan doktrin ini adalah:
- Investigative Judgment 1844
- Joint Sin-Bearer
- Sinful Nature of Christ
- Spirit of Prophecy
- The Remnant Church


7. Percaya Sebagai Umat yang Sisa berdasarkan Wahyu 12:17
yang ciri cirinya adalah: 1. Memiliki Kesaksian Yesus  dan 2. Mentaati Hukum Hukum Allah.
8. Tidak percaya Kekekalan Jiwa.
9. Tidak percaya bahwa Neraka Sudah ada.
10. Masa Milenium (Kerajaan 1000 Tahun) bukan di dunia tapi di Sorga.
11. tidak percaya Rapture, tapi meyakini bahwa Tuhan Jesus akan datang secara nyata di awan awan, dan semua mata akan melihat-Nya.
12. percaya bahwa ada hari Kebangkitan bagi orang orang yang sudah mati.
13. meyakini bahwa Michael Pemimpin Besar itu adalah Yesus Kristus.

untuk no 7 ini saya pribadi mengimaninya, sebab Ajaran Advent mengajarkan jemaat-nya untuk menaati 10 hukum Tuhan.


kurang lebih ada 28 Doktrin Dasar gereja Advent, tapi memang ke 13 Ajaran diatas bukanlah Doktrin Populer karena tidak diyakini oleh ajaran Mainstream.


tapi brother @henhen meskipun tidak mainstream, saya imani bahwa ke 13 Ajaran yang tidak populer diatas bukanlah ajaran Sesat. sebab doktrin itu diambil dari Firman Tuhan, dan tidak bertentangan dengan baik ajaran Para Nabi dan Para Rasul di dalam Alkitab.


satu persatu 13 Ajaran tersebut diatas sedang kita bahas satu persatu... sebagian sudah dibahas di Topik EGW Exposed..


salam
TYM
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 08:46:18 AM

kalo parameter sesat anda cuma kayak begitu
saya pikir kita ini juga udah dicap sesat sama banyak orang ;D
(ato emang udah kejadian kali) wkwkwk


Kalau saya sih sudah sering mendengar  gereja / gerakan Pantekosta / Karismatik yang mana saya ada di dalamnya dikatakan sesat, dari iblis, oleh pendeta2 terkenal.  Contoh salah satu pendeta terkenal di Indonesia.  Kalau dengar rekaman khotbahnya penuh dengan cacian terhadap gereja Pantekosta / Karismatik, tetapi saya sih santai aja dan saya tetap menganggap mereka sebagai saudara seiman. 

Setiap orang (percaya) memiliki kriteria untuk menamakan sebuah pengakuan iman sebagai sesat.  Kalau bagi saya, kriteria sesat disaring berdasarkan apa yang saya percayai.  Pada akhirnya saya harus mempertanggungjawabkan apa yang saya percayai satu hari kelak.  Di lain pihak, kriteria Bro Siip saya hargai, mungkin satu waktu mungkin saya akan cederung sependapat. 

Salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on October 12, 2018, 09:44:14 AM
Kriteria itu datang dari:

2 Kor 11:3-4
Tetapi aku takut, kalau-kalau pikiran kamu disesatkan dari kesetiaan kamu yang sejati kepada Kristus, sama seperti Hawa diperdayakan oleh ular itu dengan kelicikannya.
Sebab kamu sabar saja, jika ada seorang datang memberitakan Yesus yang lain dari pada yang telah kami beritakan, atau memberikan kepada kamu roh yang lain dari pada yang telah kamu terima atau Injil yang lain dari pada yang telah kamu terima.

Yesus yang lain,
Injil yang lain,
roh yang lain,
Semua ini dikemas dalam ajaran yang lain dari warisan rasuli (Alkitab).

Ajaran Advent hari ke-7 hanya punya fondasi pada 1 pilar, yaitu Spirit of Prophecy yang disandang oleh Ellen G. White (tentu saja hal ini tidak akan dipersepsikan sama oleh teman-teman yg berjemaat di SDA).

Dari Spirit of Prophecy itu lahirlah doktrin Investigative Judgment 1844, Joint Sin-Bearer, Sinful Nature of Christ, The Remnant Church dan doktrin Spirit of Prophecy itu sendiri (untuk melindungi pemegang Spirit tsb).

Jikalau Spirit of Prophecy itu salah, SDA seize to exist krn skalipun mreka myakini doktrin mainstream protestanisme, yg menjadikan SDA dan membedakan dari gereja lain adalah apa yg diajarkan oleh Spirit of Prophecy tsb.

SDA adalah Alkitab + Spirit of Prophecy yg eksklusif di pundak Ellen G. White (shg dalam aturan Alkitab menjadi tidak memadai utk suatu kesaksian yg sah).
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: melangkahpasti on October 12, 2018, 10:39:08 AM
Kriteria itu datang dari:

2 Kor 11:3-4
Tetapi aku takut, kalau-kalau pikiran kamu disesatkan dari kesetiaan kamu yang sejati kepada Kristus, sama seperti Hawa diperdayakan oleh ular itu dengan kelicikannya.
Sebab kamu sabar saja, jika ada seorang datang memberitakan Yesus yang lain dari pada yang telah kami beritakan, atau memberikan kepada kamu roh yang lain dari pada yang telah kamu terima atau Injil yang lain dari pada yang telah kamu terima.

Yesus yang lain,
Injil yang lain,
roh yang lain,
Semua ini dikemas dalam ajaran yang lain dari warisan rasuli (Alkitab).

Ajaran Advent hari ke-7 hanya punya fondasi pada 1 pilar, yaitu Spirit of Prophecy yang disandang oleh Ellen G. White (tentu saja hal ini tidak akan dipersepsikan sama oleh teman-teman yg berjemaat di SDA).

Dari Spirit of Prophecy itu lahirlah doktrin Investigative Judgment 1844, Joint Sin-Bearer, Sinful Nature of Christ, The Remnant Church dan doktrin Spirit of Prophecy itu sendiri (untuk melindungi pemegang Spirit tsb).

Jikalau Spirit of Prophecy itu salah, SDA seize to exist krn skalipun mreka myakini doktrin mainstream protestanisme, yg menjadikan SDA dan membedakan dari gereja lain adalah apa yg diajarkan oleh Spirit of Prophecy tsb.

SDA adalah Alkitab + Spirit of Prophecy yg eksklusif di pundak Ellen G. White (shg dalam aturan Alkitab menjadi tidak memadai utk suatu kesaksian yg sah).

Duly noted :afro:  It makes sense.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 12, 2018, 10:39:19 AM
Kalau Doktrinnya tidak main stream sih aku pikir pikir ada benarnya.
seperti.
1. Pengudusan Hari Sabat Tuhan yang diperintahkan Tuhan dalam hukum ke 4. yaitu Sabat Hari ke 7.
2. Tidak memakan makanan yang haram seperti yang diperintahkan Tuhan dalam Imamat pasal 11.
3. Berpantang dari dari makanan dan minuman yang tidak menyehatkan.
4. Tidak mengimani bahwa tanggal 25 Desember adalah hari Lahirnya Tuhan Jesus.
5. Percaya Ellen White adalah seorang yang memiliki Karunia Nabi, dan ajarannya diadopsi oleh Gereja MAHK

6. Percaya bahwa saat ini Tuhan Jesus bekerja sebagai Imam Besar di bilik Mahasuci di Bait Suci di Sorga. (Ibrani 9), dan diimani pekerjaan Tuhan Jesus tersebut di  bilik Yang Mahasuci di mulai semenjak tahun 1844, berdasarkan Nubuatan Nabi Daniel dalam Daniel 8:14
dan sebagian dari doktrin ini sudah disinggung oleh brother @Sip dalam tulisaanya diatas yang masih berhubungan dengan doktrin ini adalah:
- Investigative Judgment 1844
- Joint Sin-Bearer
- Sinful Nature of Christ
- Spirit of Prophecy
- The Remnant Church


7. Percaya Sebagai Umat yang Sisa berdasarkan Wahyu 12:17
yang ciri cirinya adalah: 1. Memiliki Kesaksian Yesus  dan 2. Mentaati Hukum Hukum Allah.
8. Tidak percaya Kekekalan Jiwa.
9. Tidak percaya bahwa Neraka Sudah ada.
10. Masa Milenium (Kerajaan 1000 Tahun) bukan di dunia tapi di Sorga.
11. tidak percaya Rapture, tapi meyakini bahwa Tuhan Jesus akan datang secara nyata di awan awan, dan semua mata akan melihat-Nya.
12. percaya bahwa ada hari Kebangkitan bagi orang orang yang sudah mati.
13. meyakini bahwa Michael Pemimpin Besar itu adalah Yesus Kristus.

untuk no 7 ini saya pribadi mengimaninya, sebab Ajaran Advent mengajarkan jemaat-nya untuk menaati 10 hukum Tuhan.


kurang lebih ada 28 Doktrin Dasar gereja Advent, tapi memang ke 13 Ajaran diatas bukanlah Doktrin Populer karena tidak diyakini oleh ajaran Mainstream.


tapi brother @henhen meskipun tidak mainstream, saya imani bahwa ke 13 Ajaran yang tidak populer diatas bukanlah ajaran Sesat. sebab doktrin itu diambil dari Firman Tuhan, dan tidak bertentangan dengan baik ajaran Para Nabi dan Para Rasul di dalam Alkitab.


satu persatu 13 Ajaran tersebut diatas sedang kita bahas satu persatu... sebagian sudah dibahas di Topik EGW Exposed..


salam
TYM

memang tidak bro :)

saya bilang "sedikit lagi" hahahaha

resiko punya doktrin yang diluar mainstream itu adalah menjaganya supaya tidak terjadi bias yang lebih jauh lagi
walaupun doktrin tersebut tidak sesat, tapi ya jangan sampai jemaat memahaminya beda lagi, sehingga ujung2nya jadi benar2 jauh dengan ajaran rasul :)

contoh saya ambil dari doktrin gereja saya yang tidak mainstream tapi terkenal dan spertinya hanya berlaku di kalangan pantekosta kharismatik saja :

"tanda awal baptisan ROH KUDUS adalah berkata-kata dengan bahasa roh"
jemaat sering skali dengar kalimat ini dan didorong untuk minta bahasa roh dari Tuhan :)

jujur saja, jemaat atopun pengerja sampai gembala bahkan, bisa gak salah artiin ini?
sangat bisa bro
mereka ada yang memahaminya : "kalo kamu tidak dibaptis ROH KUDUS, kamu tidak berbahasa roh, maka kamu gak punya ROH KUDUS"
ini jelas2 salah sudah, dan berpotensi "mendewakan" bahasa roh

nah itu satu contoh saja
sebagaimana gereja saya harus memastikan doktrin tersebut tidak disalahartikan sehingga berpotensi timbul penyesatan, saya percaya gereja anda pun punya beban yang sama untuk setiap doktrin yang tidak mainstream itu :)
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 12, 2018, 10:43:44 AM
Kalau saya sih sudah sering mendengar  gereja / gerakan Pantekosta / Karismatik yang mana saya ada di dalamnya dikatakan sesat, dari iblis, oleh pendeta2 terkenal.  Contoh salah satu pendeta terkenal di Indonesia.  Kalau dengar rekaman khotbahnya penuh dengan cacian terhadap gereja Pantekosta / Karismatik, tetapi saya sih santai aja dan saya tetap menganggap mereka sebagai saudara seiman. 

iya, sama2 tau dah ;D

Setiap orang (percaya) memiliki kriteria untuk menamakan sebuah pengakuan iman sebagai sesat.  Kalau bagi saya, kriteria sesat disaring berdasarkan apa yang saya percayai.  Pada akhirnya saya harus mempertanggungjawabkan apa yang saya percayai satu hari kelak.  Di lain pihak, kriteria Bro Siip saya hargai, mungkin satu waktu mungkin saya akan cederung sependapat. 

Salam

ya tak mengapa

hanya saja, hemat saya, kalo kriteria sesatnya kayak gitu
ya kita ini, semua gereja, baik Protestan maupun Katolik, akan terus menerus saling tuduh sesat sampai akhir zaman ;D
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 12, 2018, 11:03:43 AM
Jikalau Spirit of Prophecy itu salah, SDA seize to exist krn skalipun mreka myakini doktrin mainstream protestanisme, yg menjadikan SDA dan membedakan dari gereja lain adalah apa yg diajarkan oleh Spirit of Prophecy tsb.

ya sama aja broh

jikalau bahasa roh kita ini salah

semua pantekosta bubar jalan....

yang membedakan pantekosta kharismatik dengan yang lainnya ya itu aja....

sekarang mari kita timbang2 aja sendiri :

Ajaran SDA bersumber dari :
Alkitab
Spirit of prophercy yang mereka percaya dari Ellen

ANDAIKATA Ellen salah, MAKA SDA cease to exist

Ajaran Katolik bersumber dari :
Alkitab
Tradisi2 baik tradisi suci atau tradisi setempat
keputusan2 Magisterium

ANDAIKATA smua tradisi2 suci mereka, baik tradisi liturgi dan lain sebagainya, dan keputusan2 Magisterium mereka salah, MAKA Katolik cease to exist

Ajaran Pantekosta Kharismatik bersumber dari :
Alkitab
bahasa roh yang didapat pertama kali dari gerakan yang dipimpin oleh William Seymour tahun 1906 yang sekarang diwarisi sebagai "tradisi" oleh semua gereja Pantekosta

ANDAIKATA tradisi bahasa roh ini salah, MAKA kaum pentakosta cease to exist

kok kalo saya gak lihat ada bedanya ya.....

dan tentunya masing2 orang yang ada di dalam gereja masing2, akan menganggap doktrin gerejanya benar :)
mulai ngaco itu jika sudah menganggap diri sendiri benar, diluar saya salah semua
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Siip on October 12, 2018, 01:44:25 PM
Henhen oh Henhen...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: ronny_het on October 12, 2018, 08:02:05 PM
Jika Tuhan itu Maha ESA, maka hanya ada satu Tuhan Yang Benar...konsekwensi logisnya jadi hanya ada satu kumpulan Ajaran (Kitab Suci) yang benar, termasuk hanya  "Satu" tafsiran yang benar untuk segala Ajaran-Nya..

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: HenHen on October 15, 2018, 10:16:13 AM
Henhen oh Henhen...

;D ;D
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on October 15, 2018, 12:33:24 PM
Kriteria itu datang dari:

2 Kor 11:3-4
Tetapi aku takut, kalau-kalau pikiran kamu disesatkan dari kesetiaan kamu yang sejati kepada Kristus, sama seperti Hawa diperdayakan oleh ular itu dengan kelicikannya.
Sebab kamu sabar saja, jika ada seorang datang memberitakan Yesus yang lain dari pada yang telah kami beritakan, atau memberikan kepada kamu roh yang lain dari pada yang telah kamu terima atau Injil yang lain dari pada yang telah kamu terima.  

oh ya.. ?
mari kita coba analisa..

Quote
Yesus yang lain,

Yesus yang aku imani dan SDA ajarkan adalah Tuhan Yesus yang berada di Bait Suci Sorgawi. yang saat ini bekerja sebagai, Imam Besar, Pembela dan Perantara Umat Manusia.

pertanyaanku: Yesus yang manakah yang bro @sip imani ?? dimana sekarang Dia berada dan apa pekerjaan-Nya ??

kalau jawabannya brother Sip beda dengan Yesus yang kujelaskan diatas berarti kita memang menyembah Yesus yang berbeda..

Quote
Injil yang lain,

Injil yang kuimani dan diajarkan oleh SDA adalah:
bahwa manusia diselamatkan Hanya Oleh Kasuh Karunia Tuhan melalui Jasa Pengorbanan Yesus Kristus di Kayu Salib di Bukit Golgota.

Injil yang seperti apa yang bro @sip imani ?
Quote
roh yang lain,

Roh yang aku imani dan SDA ajarkan adalah:
Roh itu akan menuntun orang untuk:
1. Meninggikan Yesus Kristus
2. Meninggikan Firman-Nya termasuk 10 Hukum yang di dalamnya termasuk Pengudusan Sabat hari ke 7.
3. Menuntun manusia kepada Penurutan Kasih kepada Firman Allah.

kalau roh yang brother @sip imani bukanlah roh yang meninggikan Yesus Kristus, roh yang tidak menuntun hati nurani manusia kepada penurutan Firman Tuhan termasuk penurutan kepada 10 Hukum Tuhan.

berarti roh yang bro @sip imani dan yang @simatupang123 imani adalah roh yang lain, atau tidak sama.

Quote
Ajaran Advent hari ke-7 hanya punya fondasi pada 1 pilar, yaitu Spirit of Prophecy yang disandang oleh Ellen G. White (tentu saja hal ini tidak akan dipersepsikan sama oleh teman-teman yg berjemaat di SDA).

sudah pasti pendapat bro @sip diatas ini akan ditentang oleh SDA. karena itu bukan ajaran SDA

Quote
Dari Spirit of Prophecy itu lahirlah doktrin Investigative Judgment 1844, Joint Sin-Bearer, Sinful Nature of Christ, The Remnant Church dan doktrin Spirit of Prophecy itu sendiri (untuk melindungi pemegang Spirit tsb).

Investigative Judgment (Pengadilan Pemeriksaan) ajaran Firman Tuhan.


salam
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: JCRETAIL on February 16, 2019, 08:07:34 PM
Shalom

Truth is Simple...

Kristen adalah Julukan Yg diberikan Orang Yunani kepada para/kelompok orang yg mengikuti Ajaran Kristus.

Manusia Gemar Mendapatkan Gelar,Julukan untuk menggolongkan dan mengkelompokan diri mereka.

Akan Tetapi Allah berfirman..."Aku adalah Aku".

Jika Aku didalamMu maka engkau akan Tahu Siapa Aku.

Manakah yg lebih penting Bagimu?Gelar,Jabatan,Kristen,Advent,Dirimu,doktrin,teologi...atau Aku?

Dapatkah engkau mengasihiku dengan segenap hatimu,jiwamu dan akalbudimu???tidak....karena Akulah Sumber Kasih itu sendiri.jika Aku tidak didalammu,maka engkau tidak akan tahu apa itu Kasih.
Title: Re: Mengapa Adventisme sering dianggap bidat/bukan Kristen?
Post by: Simatupang@123 on February 18, 2019, 10:11:00 AM
Shalom

Truth is Simple...

Kristen adalah Julukan Yg diberikan Orang Yunani kepada para/kelompok orang yg mengikuti Ajaran Kristus.

Kristen artinya adalah Pengikut Yesus.
Pengikut Yesus artinya adalah orang orang yang mengikuti dan meneladani Kehidupan Yesus.

bagaimanakah Kehidupan Yesus,, ?
1. Tuhan Yesus mengasihi Bapa-Nya dan mengasihi sesama-Nya manusia
2. Yesus senang menginjil, senang berdoa, senang berbuat baik.
3. Yesus senang belajar Firman Tuhan.
4. Tuhan Yesus Taat Kepada Hukum Tuhan.
5. Tuhan Yesus memelihara Hari Sabat.
6. Tuhan Yesus mirip seperti Bapa-Nya..
7. menyembuhkan yang sakit, menghibur yang berduka, memberi harapan kepada yang tidak berpengharapan.
8. dst..

itulah Kehidupan Yesus..
Jadi Pengikut Yesus artinya adalah orang orang yang mengimani, mengikuti dan meneladani Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat mereka.
para pengikut Yesus akan seperti Yesus:
1. belajar mengasihi sesama-Nya karena Bapa dan Yesus mengasihi mereka.
2. para pengikut Yesus akan senang mewartakan Kasih Karunia Tuhan yang mereka alami.
3. para pengikut Yesus akan senang belajar Firman Tuhan, baik perjanjian lama dan perjanjian baru.. sebab semua Kitab Kitab itu adalah Firman Allah.
4. para pengikut Yesus akan taat kepada Hukum, menjadi warga negara yang baik.
5. pemelihara hari Sabat seperti Yesus Tuhan mereka.
6. semakin lama, semakin hari para pengikut Yesus akan diubahkan semakin mirip Yesus dan Bapa, di dalam Kasih dan ketaatan dan kesetiaan dalam sukacita, dalam Damai Sejahtera, dan seterus-nya
7. senang menyembuhkan orang sakit, melalui teladan mereka akan mengajak manusia meninggalkan kebiasaan dan pola hidup yang salah, mengubah kebiasan buruk itu, supaya manusia Hidup Sehat Tubuh, Jiwa dan Roh-nya tidak bercacat pada kedatangan Tuhan yang  ke 2 kali..
8. dst..



salam
TYM