ForumKristen.com

Forum Terbuka => Forum Terbuka bagi NonTrinitarian => Started by: Yudas2016 on March 04, 2016, 09:01:43 AM

Title: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 09:01:43 AM
Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen karena mereka juga adalah pengikut Yesus.

1. Mereka percaya keselamatan hanya di dalam Yesus (Kisah 4:12)
2. Mereka mencoba meneladani Yesus (1 Petrus 2:21)
3. Ketika orang2 menjadi Saksi2 Yehuwa, mereka dibaptis di dalam nama Yesus.
4. Mereka berdoa juga di dalam nama Yesus.
5. Mereka percaya Yesus memiliki otoritas terhadap manusia (Yesus sebagai mediator antara Allah dan manusia).

Hanya dua perbedaannya:
1. Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri.
2. Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya). Tapi bahkan di antara Kristen yg lain pun banyak yg menganggap konsep ini Alkitabiah.

Pertanyaan saya:
1. Lalu kenapa mengucilkan, mendiskreditkan, menjauhi dan menganggap Saksi2 YHW sesat?

2. Katakanlah pandangan para saksi YHW bahwa Yesus itu anak Allah itu memang salah. Bukankah mereka itu hanya manusia. Tentang jati diri Allah yg sesungguhnya tentu Allah sendiri yg mampu mendeskripsikannya. Hanya karena pandangan mereka tentang Yesus itu salah bukan berarti mereka itu nonKristen, mereka itu bakal masuk neraka, dll??
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 04, 2016, 09:23:58 AM
mereka menganggap Yesus bukan Tuhan/Allah dan bahkan tidak segan2 merubah Firman Tuhan untuk membela opini mereka, disitulah letak kesesatannya

makanya sebenarnya mereka ngga pantas juga disebut Kristen kok
karena Kristen itu kan pengikut Kristus
sedangkan mereka mendeklarasikan diri sebagai pengikut YHVH, bukan pengikut Yesus
lagipula juga mereka sendiri memang tidak mau dinamai Kristen
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 04, 2016, 09:27:44 AM
Mengapa Anda mengasumsikan pandangan saksi YHW bahwa Yesus Kristus itu Anak Allah itu salah? Untuk saya yang seorang Kristen ini, pandangan itu benar adanya, paling tidak itu yang saya percayai.

TETAPI, ada hal-hal lain MUNGKIN tidak diakui oleh saksi YHW, bahwa :

Yesus Kristus adalah Nabi
Yesus Kristus adalah Mesias
Yesus Kristus adalah Firman
Yesus Kristus adalah Manusia
Yesus Kristus adalah Tuhan
Yesus Kristus adalah Allah

Pandangan di atas IMO adalah sebagian kecil dari apa yang diyakni umat Kristen mainstream sebagai dasar iman. Nah, jika dari sisi yang paling dasar saja sudah beda alias tidak percaya alias tidak mengakui, ya, Anda pasti tahu deh konsekuensinya.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 09:30:09 AM
mereka menganggap Yesus bukan Tuhan/Allah dan bahkan tidak segan2 merubah Firman Tuhan untuk membela opini mereka, disitulah letak kesesatannya

makanya sebenarnya mereka ngga pantas juga disebut Kristen kok
karena Kristen itu kan pengikut Kristus
sedangkan mereka mendeklarasikan diri sebagai pengikut YHVH, bukan pengikut Yesus
lagipula juga mereka sendiri memang tidak mau dinamai Kristen
Anda salah bro henhen, Saksi2 Yehuwa yg sejati (jika mereka sesuai dengan prinsip dari para tua2 (elders/pengajar doktrin) maka para saksi2 ingin diakui sebagai orang Kristen.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on March 04, 2016, 09:35:50 AM
Lha, keterbalikan, ssy menyebut gereja-gereja diluar ssy sebagai "Susunan Kristen".
"Susunan Kristen" bukan Kristen sejati sebaliknya dibawah pengaruh Iblis.
Ssy mengingatkan, "Susunan Kristen" yang tidak mahu bergabung dengan kelompok mereka akan BINASA.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 09:39:48 AM
Lha, keterbalikan, ssy menyebut gereja-gereja diluar ssy sebagai "Susunan Kristen".
"Susunan Kristen" bukan Kristen sejati sebaliknya dibawah pengaruh Iblis.
Ssy mengingatkan, "Susunan Kristen" yang tidak mahu bergabung dengan kelompok mereka akan BINASA.
Tolong tunjukkan bukti melalui gambar, atau buku, atau web atau dari situs resmi jw.org perihal statement anda.

Saksi Yehuwa hanya mengatakan bahwa sistem di dunia ini sudah fasik. Sistem ini (pemerintahan dunia) akan segera digantikan oleh pemerintahan Yesus.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on March 04, 2016, 09:40:35 AM
Anda salah bro henhen, Saksi2 Yehuwa yg sejati (jika mereka sesuai dengan prinsip dari para tua2 (elders/pengajar doktrin) maka para saksi2 ingin diakui sebagai orang Kristen.

Tetapi mereka lebih gemar disebut ssy bagi membedakan kelompok mereka daripada gereja2 lain...
Waktu ssy menyebut diri mereka Kristen, ssy akan menyebut kelompok mereka sebagai orang Kristen sejati dan anggota2 gereja diluar ssy sebagai "susunan Kristen" yang dsudah dibawah pengaruh Iblis...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 04, 2016, 09:43:29 AM
Anda salah bro henhen, Saksi2 Yehuwa yg sejati (jika mereka sesuai dengan prinsip dari para tua2 (elders/pengajar doktrin) maka para saksi2 ingin diakui sebagai orang Kristen.

bisa saja saya salah
tapi dari hasil diskusi dengan saksi Yehuwa yang dulu pernah datang ke kost saya begitulah apa adanya

mereka dengan jelas menyatakan mereka bukan Kristen, dan mereka juga jelas mengikuti YHVH, bukan mengikuti Yesus

yang jelas saya ngga setuju adalah mereka punya Alkitab terjemahan mereka sendiri
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on March 04, 2016, 09:43:53 AM
Tolong tunjukkan bukti melalui gambar, atau buku, atau web atau dari situs resmi jw.org perihal statement anda.

Saksi Yehuwa hanya mengatakan bahwa sistem di dunia ini sudah fasik. Sistem ini (pemerintahan dunia) akan segera digantikan oleh pemerintahan Yesus.

Menurut mereka, gereja2 sudah dibawah pengaruh sistem dunia yang fasik.
Dan sistem dunia ini, menurut mereka, adalah dibawah kuasa Iblis.
Mereka mengajar bahwa gereja-gereja (susunan Kristen) adalah alat Iblis untuk menghancurkan ssy...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 04, 2016, 10:01:37 AM
Ijin nimbrung.

Terkait ini:
Hanya dua perbedaannya:
1. Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri.
2. Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya).
Dasar SSY keukeuh beranggapan begitu itu, apa?

Jika itu berdasarkan ajaran lisan, siapa pengajarnya? Dalam melaksanakan pengajaran, kompeten atau tidak?
Jika itu berdasarkan ajaran tertulis dalam Alkitab, di kitab mana ayat berapa?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: felicesolagracia on March 04, 2016, 10:02:07 AM
Pengalaman saya juga pernah didatangi SSY berkali -kali ke rumah. Awalnya sih diberi buku2 Menara Pengawal yang gambarnya bagus bagus, sekilas sih ok..namun begitu sampai pada hal-hal yg prinsip seperti Tritunggal, Yesus itu Allah, mereka pasti akan berapologetika juga...
Nah akhirnya sy ganti printkan kesaksian mantan SSY yg bertobat ...dan setelah itu mereka sekarang gak pernah mendatangi rumah sy lagi.... mungkin tersinggung kali... :azn:  demikian juga dengan mormon....
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on March 04, 2016, 10:05:12 AM
Tolong tunjukkan bukti melalui gambar, atau buku, atau web atau dari situs resmi jw.org perihal statement anda.

Saksi Yehuwa hanya mengatakan bahwa sistem di dunia ini sudah fasik. Sistem ini (pemerintahan dunia) akan segera digantikan oleh pemerintahan Yesus.


Baca ini.

Quote
Tetapi, Ia akan menghancurkan sama sekali imbangan zaman modern dari Yerusalem yang tidak setia, Susunan Kristen, yang mencela nama Allah dengan tindak tanduknya yang sesat, maupun semua bagian lain dari organisasi Setan yang kelihatan.
[url]http://wol.jw.org/en/wol/d/r25/lp-in/1101989267[/url] ([url]http://wol.jw.org/en/wol/d/r25/lp-in/1101989267[/url])


Dan ini:

Quote
Itu adalah Susunan Kristen, bagian utama ”Babilon Besar”.
Seperti Samaria yang menyembah berhala, Susunan Kristen mengaku menyembah Yehuwa, tetapi dia murtad sampai ke akar-akarnya.
Demikian pula dewasa ini, Allah menolak perayaan-perayaan kafir Susunan Kristen, seperti Natal dan Paskah (Easter).
Selama berabad-abad, dunia Susunan Kristen diliputi kegelapan rohani; banyak ajarannya berakar pada kekafiran.
Sebagai hasil kemurtadan ini, Susunan Kristen mulai muncul.
[url]http://wol.jw.org/en/wol/s/r25/lp-in?q=susunan+Kristen&p=par[/url] ([url]http://wol.jw.org/en/wol/s/r25/lp-in?q=susunan+Kristen&p=par[/url])

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 04, 2016, 12:02:46 PM
jangan2 Yudas2016 ini jemaat SSY yang tersesat dari SSY kali kok sampe mau SSY juga disebut Kristen  :rolleye0014:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 04, 2016, 12:17:09 PM
jangan2 Yudas2016 ini jemaat SSY yang tersesat dari SSY kali kok sampe mau SSY juga disebut Kristen  :rolleye0014:
Logikaku juga mencurigai begitu itu.
Mungkin, selama dia menjadi penganut SSY dan bergaul dengan kalangan SSY, topik pembicaraan tidak pernah pada Kristen - Non Kristen. Ketika dia melihat kenyataan bahwa pengikut Kristus lebih sebagian besar adalah Kristen, dan di komunitasnya diketahuinya percaya bahwa keselamatan hanya di dalam Yesus, mencoba meneladani Yesus, dibaptis di dalam nama Yesus, berdoa juga di dalam nama Yesus, dan percaya Yesus memiliki otoritas terhadap manusia (Yesus sebagai mediator antara Allah dan manusia). Karena itu, dia rindu disebut sebagai Kristen.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 01:38:37 PM
Ini, silakan baca langsung dari elders di jw.org.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/are-jehovahs-witnesses-christians/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/are-jehovahs-witnesses-christians/)
Pilih bahasa Indonesia.
Ya. Kami orang Kristen karena:

    Kami berupaya mengikuti ajaran dan tingkah laku Yesus dengan cermat.—1 Petrus 2:21.

    Kami percaya bahwa Yesus adalah kunci keselamatan, bahwa ”"tidak ada nama lain di bawah langit yang telah diberikan di antara manusia yang melaluinya kita akan diselamatkan"”.—Kisah 4:12.

    Sewaktu menjadi Saksi Yehuwa, seseorang dibaptis dengan nama Yesus.—Matius 28:18, 19.

    Kami berdoa melalui Yesus.—Yohanes 15:16.

    Kami percaya bahwa Yesus adalah Kepala, atau pribadi yang dilantik untuk memiliki wewenang, atas setiap orang.—1 Korintus 11:3.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 04, 2016, 01:50:14 PM
@Yudas2016 :

Di page #1, Anda minta @CosmicBoy memberikan bukti untuk mendukung komentarnya dan di page #2, @CosmicBoy memberikan apa yang Anda minta.

Lantas, tanggapan Anda seperti apa? Menerimakah atau menolakkah?
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 01:54:18 PM
jangan2 Yudas2016 ini jemaat SSY yang tersesat dari SSY kali kok sampe mau SSY juga disebut Kristen  :rolleye0014:
Terlalu banyak orang salah sangka atau terlalu cepat mengambil kesimpulan atau salah kaprah terhadap perkataan para saksi. Seharusnya yg benar adalah para saksi mengaku Kristen. Hanya bukan protestan.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 02:11:53 PM
@Yudas2016 :

Di page #1, Anda minta @CosmicBoy memberikan bukti untuk mendukung komentarnya dan di page #2, @CosmicBoy memberikan apa yang Anda minta.

Lantas, tanggapan Anda seperti apa? Menerimakah atau menolakkah?
Sy seorang simpatisan bukan seorang saksi. Sy hanya menyebutkan bahwa Saksi2 Yehuwa layak disebut Kristen dan lagipula saksi2 juga menyebut diri mereka sendiri Kristen hanya saja mungkin tidak terlalu ditekankan. Bahkan tidak tersinggung bila disebut bukan Kristen.

Sy menerima. Tapi sy pikir itu bukan utk menyatakan bahwa para saksi membenci orang2 Kristen lain. Hanya para saksi menganggap bahwa apa yg mereka percayai-lah yg benar ditambah dengan:
1. Para saksi tidak merayakan natal
2. Para saksi menolak wajib militer
3. Para saksi menolak penghormatan bendera
4. Para saksi menolak transfusi darah

Para saksi menganggap orang2 Kristen lain tidak benar2 menaati kebenaran Alkitab secara seutuhnya.

Sama seperti orang2 Kristen lain juga percaya dgn kepercayaannya masing2. Ibarat aliran Pentakosta dan Kharismatik misalnya percaya bahwa bahasa Roh adalah tanda orang percaya dan masih ada saat ini.

Perlu sy tekankan sekali lagi sy hanya simpatisan Saksi-Saksi Yehuwa. Saya bukan seorang saksi Yehuwa.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 04, 2016, 02:17:45 PM
Terlalu banyak orang salah sangka atau terlalu cepat mengambil kesimpulan atau salah kaprah terhadap perkataan para saksi. Seharusnya yg benar adalah para saksi mengaku Kristen. Hanya bukan protestan.
berarti saksinya gak bener kali kesaksiannya  :cheesy:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 04, 2016, 02:40:37 PM
@Yudas2016 :

Heran saya membaca tanggapan Anda atas komen saya. Saya jadi bertanya-tanya, apakah Anda sudah membaca dengan teliti apa yang telah dicopaskan oleh @CosmicBoy di atas? Baiklah saya copas ulang, dengan memberikan penekanan supaya menjadi fokus Anda ketika membacanya.

Tetapi, Ia akan menghancurkan sama sekali imbangan zaman modern dari Yerusalem yang tidak setia, Susunan Kristen, yang mencela nama Allah dengan tindak tanduknya yang sesat, maupun semua bagian lain dari organisasi Setan yang kelihatan.

Anda lihat, bahwa SSY, berdasarkan statement di atas mengklaim bahwa Kristen (baca: Susunan Kristen) MENCELA NAMA ALLAH DENGAN TINDAK TANDUKNYA YANG SESAT.



Yang berikut lebih ekstrim lagi,

Itu adalah Susunan Kristen, bagian utama ”Babilon Besar”.
Seperti Samaria yang menyembah berhala, Susunan Kristen mengaku menyembah Yehuwa, tetapi dia murtad sampai ke akar-akarnya. Demikian pula dewasa ini, Allah menolak perayaan-perayaan kafir Susunan Kristen, seperti Natal dan Paskah (Easter). Selama berabad-abad, dunia Susunan Kristen diliputi kegelapan rohani; banyak ajarannya berakar pada kekafiran. Sebagai hasil kemurtadan ini, Susunan Kristen mulai muncul.

Berdasarkan statement di atas, SSY menyamakan Kristen (baca: Susunan Kristen) sama seperti Samaria yang menyembah berhala, MURTAD sampai ke akar-akarnya dan banyak ajaran yang berakar pada kekafiran.

Apakah Anda menyimak ini sebelumnya?

Jika Anda, sebagaimana pengakuan Anda di atas, bukanlah SSY dan adalah seorang Kristen, kedua statement tersebut juga tertuju kepada Anda. Lah, kalo mereka juga menganggap Anda adalah SESAT DAN MURTAD, lantas mengapa Anda BERSIMPATI dan menjadi SIMPATISAN mereka?
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 04, 2016, 02:58:23 PM
orang islam juga mengaku mereka Kristen lho sebab mereka melakukan apa yg Kristus lakukan, bahkan memproklamirkan diri lebih Kristen dari para penganut agama Kristen....itu yang saya tangkap dari diskusi dengan beberapa muslim walo gak semua mau ngaku demikian karena pemahaman yg berbeda diantara muslim.

but guess what....islam gak mau disebut ssy dan ssy juga gak mau disebut islam, padahal sama sama ngaku Kristen  :cheesy:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 03:25:59 PM
@Yudas2016 :

Heran saya membaca tanggapan Anda atas komen saya. Saya jadi bertanya-tanya, apakah Anda sudah membaca dengan teliti apa yang telah dicopaskan oleh @CosmicBoy di atas? Baiklah saya copas ulang, dengan memberikan penekanan supaya menjadi fokus Anda ketika membacanya.

Tetapi, Ia akan menghancurkan sama sekali imbangan zaman modern dari Yerusalem yang tidak setia, Susunan Kristen, yang mencela nama Allah dengan tindak tanduknya yang sesat, maupun semua bagian lain dari organisasi Setan yang kelihatan.

Anda lihat, bahwa SSY, berdasarkan statement di atas mengklaim bahwa Kristen (baca: Susunan Kristen) MENCELA NAMA ALLAH DENGAN TINDAK TANDUKNYA YANG SESAT.



Yang berikut lebih ekstrim lagi,

Itu adalah Susunan Kristen, bagian utama ”Babilon Besar”.
Seperti Samaria yang menyembah berhala, Susunan Kristen mengaku menyembah Yehuwa, tetapi dia murtad sampai ke akar-akarnya. Demikian pula dewasa ini, Allah menolak perayaan-perayaan kafir Susunan Kristen, seperti Natal dan Paskah (Easter). Selama berabad-abad, dunia Susunan Kristen diliputi kegelapan rohani; banyak ajarannya berakar pada kekafiran. Sebagai hasil kemurtadan ini, Susunan Kristen mulai muncul.

Berdasarkan statement di atas, SSY menyamakan Kristen (baca: Susunan Kristen) sama seperti Samaria yang menyembah berhala, MURTAD sampai ke akar-akarnya dan banyak ajaran yang berakar pada kekafiran.

Apakah Anda menyimak ini sebelumnya?

Jika Anda, sebagaimana pengakuan Anda di atas, bukanlah SSY dan adalah seorang Kristen, kedua statement tersebut juga tertuju kepada Anda. Lah, kalo mereka juga menganggap Anda adalah SESAT DAN MURTAD, lantas mengapa Anda BERSIMPATI dan menjadi SIMPATISAN mereka?
Karena saya punya teman SSY. Dan sy berani mengatakan ini setelah melihat orang tersebut.

Anda terlalu agresif dalam menilai sesuatu, apakah dengan menyatakan orang lain sesat berarti membenci orang Kristen lain? Justru para Saksi Yehuwa adalah orang2 yg benar2 melakukan tuntutan Kitab Suci. Mereka rata2 jauh lebih alim daripada orang Kristen kebanyakan sampai2 orang2 menjauhi mereka. Mereka bersaksi pintu demi pintu. Mereka menyebarkan traktat Rohani, pelajaran Alkitab.

Mereka menghindari sesuatu yg berlebihan, menghindari hal yg mirip duniawi, karena mereka berusaha utk meneladani Yesus, jadi mereka tidak ingin sampai "terpikat" ke godaan dunia. Mereka berpakaian sopan, rapi dan mempunyai tutur kata dan senyum yg baik. Mereka anti musik rock apalagi dalam ibadah mereka.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 04:05:00 PM
Berdasarkan cara hidup mereka, sebenarnya mereka lebih layak disebut Kristen daripada orang Kristen kebanyakan. Mereka jauh lebih "takut akan Tuhan".
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 04, 2016, 04:16:03 PM
Karena saya punya teman SSY. Dan sy berani mengatakan ini setelah melihat orang tersebut.

Anda terlalu agresif dalam menilai sesuatu, apakah dengan menyatakan orang lain sesat berarti membenci orang Kristen lain? Justru para Saksi Yehuwa adalah orang2 yg benar2 melakukan tuntutan Kitab Suci. Mereka rata2 jauh lebih alim daripada orang Kristen kebanyakan sampai2 orang2 menjauhi mereka. Mereka bersaksi pintu demi pintu. Mereka menyebarkan traktat Rohani, pelajaran Alkitab.

Mereka menghindari sesuatu yg berlebihan, menghindari hal yg mirip duniawi, karena mereka berusaha utk meneladani Yesus, jadi mereka tidak ingin sampai "terpikat" ke godaan dunia. Mereka berpakaian sopan, rapi dan mempunyai tutur kata dan senyum yg baik. Mereka anti musik rock apalagi dalam ibadah mereka.
Oh, jadi begitu toh ceritanya. Yo wes deh kalo begitu.

Tadinya saya berpikir Anda cuma penasaran dan pengen tahu saja, lantas bertanya-tanya untuk mencari informasi di FK ini. Jika Anda sudah memiki "pandangan sendiri" tentang SSY, sudah pasti Anda merdeka untuk itu tetapi jangan pernah lupakan bahwa dari POV Kristen, SSY adalah sesat dan dari POV SSY, Kristen adalah sesat.

Dengan ini saya mengakhiri diskusi kita di trit ini.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 04, 2016, 04:29:27 PM
silahkan aja bro tetap dengan pendirianmu itu
kita kan orang merdeka
dan saya pun juga bebas untuk punya pandangan saya sendiri toh

satu hal yang perlu diluruskan saya ngga benci mereka
saya membenci ajaran mereka yang merendahkan Yesus
dan untuk mencapai hal itu mereka ngga segan2 mengeluarkan alkitab terjemahan sendiri
atas dasar itulah saya dan kebanyakan orang Kristen lainnya ngga ragu2 mencap ajaran mereka sesat

Yesus adalah Tuhan/Allah, Anak Allah dalam persepsi Yahudi adalah sama dengan Allah sendiri
itu harga mati yang seharusnya setiap orang Kristen ngga bisa tawar2 lagi
banyak saksi2 tertumpah darahnya hanya untuk membela kebenaran itu
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Simatupang@123 on March 04, 2016, 04:31:25 PM

Mereka menghindari sesuatu yg berlebihan, menghindari hal yg mirip duniawi, karena mereka berusaha utk meneladani Yesus, jadi mereka tidak ingin sampai "terpikat" ke godaan dunia. Mereka berpakaian sopan, rapi dan mempunyai tutur kata dan senyum yg baik. Mereka anti musik rock apalagi dalam ibadah mereka.

mantap,,, aku suka dan sangat setuju dengan gaya hidup mereka seperti yang kamu kutip diatas.

 :afro: :afro:

kalau bro Judas sendiri, apakah percaya Jesus adalah Allah??  :wink:

salam
TYM
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 04:43:04 PM
mantap,,, aku suka dan sangat setuju dengan gaya hidup mereka seperti yang kamu kutip diatas.

 :afro: :afro:

kalau bro Judas sendiri, apakah percaya Jesus adalah Allah??  :wink:

salam
TYM
Ya, sy percaya Allah Bapa, Allah Anak dan Allah ROH KUDUS.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 04:46:26 PM
silahkan aja bro tetap dengan pendirianmu itu
kita kan orang merdeka
dan saya pun juga bebas untuk punya pandangan saya sendiri toh

satu hal yang perlu diluruskan saya ngga benci mereka
saya membenci ajaran mereka yang merendahkan Yesus
dan untuk mencapai hal itu mereka ngga segan2 mengeluarkan alkitab terjemahan sendiri
atas dasar itulah saya dan kebanyakan orang Kristen lainnya ngga ragu2 mencap ajaran mereka sesat

Yesus adalah Tuhan/Allah, Anak Allah dalam persepsi Yahudi adalah sama dengan Allah sendiri
itu harga mati yang seharusnya setiap orang Kristen ngga bisa tawar2 lagi
banyak saksi2 tertumpah darahnya hanya untuk membela kebenaran itu
Sebenarnya Alkitab Terjemahan Dunia Baru adalah penggunaan internal di kalangan saksi. Mereka punya Alkitab lain seperti kebanyakan orang Kristen lain juga. Sama sekali tidak dilarang utk menggunakan Alkitab berbagai versi.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 04, 2016, 04:55:05 PM
@Yudas2016, kamu perlu membedakan antara ajaran dan perilaku hidup.
kalo nurut kamu SSY perilaku hidupnya baik baik yah syukurlah.
kalo ternyata Kristen perilaku hidupnya ada yg gak baik yah itu biasa aja kale....yah ikuti saja yg perilaku hidupnya baik.

walo perilaku hidup yg baik tapi gak kenal bener siapa Yesus yah liat aja ntar gimana disono  :rolleye0014:

kalo menurut saya sih, gak kenal siapa Yesus = gak kenal Allah...gitu aja  :ashamed0004:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 04, 2016, 04:56:03 PM
Sebenarnya Alkitab Terjemahan Dunia Baru adalah penggunaan internal di kalangan saksi. Mereka punya Alkitab lain seperti kebanyakan orang Kristen lain juga. Sama sekali tidak dilarang utk menggunakan Alkitab berbagai versi.

apa yang saya lihat tidak begitu bro
mereka menginjil menggunakan Alkitab itu dan berusaha meyakinkan kepada saya (dan mungkin semua orang) bahwa Yesus bukan Tuhan

saya tidak pernah melihat SSY menggunakan Alkitab lain selain Terjemahan Dunia Baru
dan bahkan mereka juga dengan gamblang menyebut terjemahan LAI (TB) itu salah, begitu juga dengan terjemahan2 lainnya, intinya bagi mereka Yesus itu ngga boleh Tuhan kok

so coba anda pelajari lagi lebih lanjut soal ini

lagian udah bukan rahasia umum kok mereka punya alkitab yang isinya beda sendiri dari orang Kristen yang ada di dunia ini, jadi pasti ada yang salah terjemahin tuh bro, tinggal yang salah mereka atau orang Kristen aja gitu kan? simple kok
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 04, 2016, 04:56:55 PM
Sama sekali tidak dilarang utk menggunakan Alkitab berbagai versi.
termasuk injil barnabas kah ??  :rolleye0014:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 05:07:38 PM
Sebenarnya Alkitab Terjemahan Dunia Baru adalah penggunaan internal di kalangan saksi. Mereka punya Alkitab lain seperti kebanyakan orang Kristen lain juga. Sama sekali tidak dilarang utk menggunakan Alkitab berbagai versi.
Khusus utk pak cipluk sy ralat kata2 sy:
maksud sy:
berbagai terjemahan spt KJV, NIV, dll.

Injil Barnabas tentu sj tidak mereka akui. Mereka hanya mengakui 66 Kitab sama sperti Kristen umumnya. Mereka memang menggunakan Alkitab KJV sampai sekitar tahun 1970 kalau tidak salah. Sesudah itu mereka lebih suka menggunakan terjemahan dari elders sendiri.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 05:12:56 PM
@Yudas2016, kamu perlu membedakan antara ajaran dan perilaku hidup.
kalo nurut kamu SSY perilaku hidupnya baik baik yah syukurlah.
kalo ternyata Kristen perilaku hidupnya ada yg gak baik yah itu biasa aja kale....yah ikuti saja yg perilaku hidupnya baik.

walo perilaku hidup yg baik tapi gak kenal bener siapa Yesus yah liat aja ntar gimana disono  :rolleye0014:

kalo menurut saya sih, gak kenal siapa Yesus = gak kenal Allah...gitu aja  :ashamed0004:
Syarat keselamatan adalah menerima Yesus yg telah turun dari Sorga ke dalam dunia dan telah menebus dosa manusia. Para saksi percaya itu. Yg membedakan adalah orang Kristen umumnya percaya Yesus adalah Allah, sedangkan para saksi percaya Yesus adalah anak Allah.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 04, 2016, 06:15:57 PM
Ijin nimbrung.

Terkait dengan yang tebal bergaris bawah ini:
Sebenarnya Alkitab Terjemahan Dunia Baru adalah penggunaan internal di kalangan saksi. Mereka punya Alkitab lain seperti kebanyakan orang Kristen lain juga. Sama sekali tidak dilarang utk menggunakan Alkitab berbagai versi.
dibandingkan kepada Gal 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Kira-kira, apakah Alkitab Terjemahan Dunia Baru yang digunakan secara internal di kalangan saksi itu sama dengan yang digunakan Kristen umumnya?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 04, 2016, 06:24:40 PM
Syarat keselamatan adalah menerima Yesus yg telah turun dari Sorga ke dalam dunia dan telah menebus dosa manusia. Para saksi percaya itu. Yg membedakan adalah orang Kristen umumnya percaya Yesus adalah Allah, sedangkan para saksi percaya Yesus adalah anak Allah.
yah sudah kalo menurut anda itu sudah benar monggo, besok khan tinggal dibuktikan saja waktu penghakiman.
nah silahkan tentukan langkah anda, kalo SSY benar yah anda mah sah sah saja jadi SSY, atau cuman mau dukung mereka dengans ebutan Kristen yah monggo  ;D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 06:38:56 PM
yah sudah kalo menurut anda itu sudah benar monggo, besok khan tinggal dibuktikan saja waktu penghakiman.
nah silahkan tentukan langkah anda, kalo SSY benar yah anda mah sah sah saja jadi SSY, atau cuman mau dukung mereka dengans ebutan Kristen yah monggo  ;D
Terima kasih.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 06:42:16 PM
Ijin nimbrung.

Terkait ini:Dasar SSY keukeuh beranggapan begitu itu, apa?

Jika itu berdasarkan ajaran lisan, siapa pengajarnya? Dalam melaksanakan pengajaran, kompeten atau tidak?
Jika itu berdasarkan ajaran tertulis dalam Alkitab, di kitab mana ayat berapa?

Salam logika macam-macam.
Yoh 14:28 "Bapa lebih besar daripada Aku" adalah dasar mereka." Setidak2nya ajaran mereka mengandung sedikit kebenaran.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 06:51:23 PM
Ijin nimbrung.

Terkait dengan yang tebal bergaris bawah ini:dibandingkan kepada Gal 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Kira-kira, apakah Alkitab Terjemahan Dunia Baru yang digunakan secara internal di kalangan saksi itu sama dengan yang digunakan Kristen umumnya?

Salam logika macam-macam.
Salut jika bapak menguasai bahasa Ibrani dan Yunani dan dengan demikian berhak membandingkan dan menilai sendiri terjemahannya.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 04, 2016, 07:04:03 PM
Quote
Ijin nimbrung.

Terkait ini:
Quote
Hanya dua perbedaannya:
    1. Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri.
    2. Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya).

Dasar SSY keukeuh beranggapan begitu itu, apa?

Jika itu berdasarkan ajaran lisan, siapa pengajarnya? Dalam melaksanakan pengajaran, kompeten atau tidak?
Jika itu berdasarkan ajaran tertulis dalam Alkitab, di kitab mana ayat berapa?
Yoh 14:28 "Bapa lebih besar daripada Aku" adalah dasar mereka." Setidak2nya ajaran mereka mengandung sedikit kebenaran.
Maksud @Yudas2016, berdasarkan Yoh 14:26 itu, maka SSY memandang: (1) Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri, dan (2) Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya)?

Kalau begitu, apakah ayat-ayat Alkitab hanya Yoh 14:26 itu? Ada juga ayat-ayat lain yang berisikan bahwa Yesus menyatakan diri-Nya Tuhan, kan? Di Yoh 13:13 dicatat Kamu menyebut Aku(Yesus Kristus) Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Apakah menurut mereka (SSY), cukup berpegang pada satu ayat Alkitab saja?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 04, 2016, 07:12:34 PM
Salut jika bapak menguasai bahasa Ibrani dan Yunani dan dengan demikian berhak membandingkan dan menilai sendiri terjemahannya.
yah itu khan bisa dipelajari...banyak ahli2nya dan gak ngasal.
tapi kalo anda mau percaya terjemahan ssy yah mau apalagi, memang anda jemaat ssy sih  :)
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 04, 2016, 07:16:26 PM
Quote
Ijin nimbrung.

Terkait dengan yang tebal bergaris bawah ini:
Quote from: Yudas2016
Sebenarnya Alkitab Terjemahan Dunia Baru adalah penggunaan internal di kalangan saksi. Mereka punya Alkitab lain seperti kebanyakan orang Kristen lain juga. Sama sekali tidak dilarang utk menggunakan Alkitab berbagai versi.
dibandingkan kepada Gal 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Kira-kira, apakah Alkitab Terjemahan Dunia Baru yang digunakan secara internal di kalangan saksi itu sama dengan yang digunakan Kristen umumnya?
Salut jika bapak menguasai bahasa Ibrani dan Yunani dan dengan demikian berhak membandingkan dan menilai sendiri terjemahannya.
Kenapa tidak nyambung, ya? Apa kaitannya dengan kemampuan menguasai bahasa Ibrani dan Yunani?

Ooo... menurut dugaanku, @Yudas memandang bahwa @Cinta Bhinneka menilai, Alkitab terjemahan LAI lebih pas daripada terjemahan lain. Begitukah?
Kalau begitu, pandangan @Yudas2016 benar, bahwa menurutku terjemahan LAI lebih pas daripada terjemahan lainnya, dengan latar pikir, bahwa penerjemahan oleh LAI dikerjakan oleh banyak ahli yang relevan. Sementara terjemahan lain, belum kuperhatikan lebih lanjut.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 07:47:17 PM
Dasar SSY keukeuh beranggapan begitu itu, apa?

Jika itu berdasarkan ajaran lisan, siapa pengajarnya? Dalam melaksanakan pengajaran, kompeten atau tidak?
Jika itu berdasarkan ajaran tertulis dalam Alkitab, di kitab mana ayat berapa?
Yoh 14:28 "Bapa lebih besar daripada Aku" adalah dasar mereka." Setidak2nya ajaran mereka mengandung sedikit kebenaran.
Maksud @Yudas2016, berdasarkan Yoh 14:26 itu, maka SSY memandang: (1) Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri, dan (2) Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya)?

Kalau begitu, apakah ayat-ayat Alkitab hanya Yoh 14:26 itu? Ada juga ayat-ayat lain yang berisikan bahwa Yesus menyatakan diri-Nya Tuhan, kan? Di Yoh 13:13 dicatat Kamu menyebut Aku(Yesus Kristus) Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Apakah menurut mereka (SSY), cukup berpegang pada satu ayat Alkitab saja?

Salam logika macam-macam.
Yohanes 3:16 (TB)  Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 04, 2016, 08:42:35 PM
Satu lagi yg layak direnungkan.
Yohanes 13:16 (TB)  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Skrg sy berkesimpulan. Yesus adalah Tuhan benar. Yesus adalah Anak Allah (Allah Anak, di bawah Allah Bapa) juga benar.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on March 04, 2016, 10:45:02 PM
Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen karena mereka juga adalah pengikut Yesus.
Kisah Para Rasul 11:26
Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.

Para pengikut Yesus disebut Kristen, bukan Saksi-Saksi Yehuwa. Di Alkitab tidak ada satupun frase Saksi-Saksi Yehuwa.
Di Alkitab Indonesia, YHWH diterjemahkan sebagai TUHAN. Tapi tadi saya cari "Saksi TUHAN" juga tidak ada.

Zaman Kisah Para Rasul dekat dengan zaman Yesus. Sedangkan Saksi-Saksi Yehuwa baru muncul sesudah tahun 1800, diawali oleh Charles Taze Russel. Dari segi sejarah, Saksi-saksi Yehuwa lebih tepat disebut pengikut Charles Taze Russel daripada pengikut Yesus.

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: felicesolagracia on March 05, 2016, 09:11:14 AM
Kisah Para Rasul 11:26
Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.

Para pengikut Yesus disebut Kristen, bukan Saksi-Saksi Yehuwa. Di Alkitab tidak ada satupun frase Saksi-Saksi Yehuwa.
Di Alkitab Indonesia, YHWH diterjemahkan sebagai TUHAN. Tapi tadi saya cari "Saksi TUHAN" juga tidak ada.

Zaman Kisah Para Rasul dekat dengan zaman Yesus. Sedangkan Saksi-Saksi Yehuwa baru muncul sesudah tahun 1800, diawali oleh Charles Taze Russel. Dari segi sejarah, Saksi-saksi Yehuwa lebih tepat disebut pengikut Charles Taze Russel daripada pengikut Yesus.

Salam

Benar sekali Bang Mod. sekitar th 1800 an memang banyak ajaran aneh yg muncul seperti SSY , Mormon ,dll sebagai ekspresi kekecewaan pada Kekristenan masa itu di AS.Seperti mormon dengan Nabi Joseph Smith nya.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 06, 2016, 09:32:11 AM
Salut jika bapak menguasai bahasa Ibrani dan Yunani dan dengan demikian berhak membandingkan dan menilai sendiri terjemahannya.

jaman sekarang ngga perlu seperti itu bro

minimal anda bisa bahasa Indo dan bahasa Inggris maka sudah bisa untuk membandingkan terjemahan

banyak sekali terjemahan Alkitab, tapi ngga ada satupun yang mendukung terjemahan Alkitab SSY, dan Alkitab SSY tidak diakui oleh dunia Kristen sebagai salah satu terjemahan yang valid, itu sudah menjawab kok, tapi kalau anda penasaran silahkan pelajari sendiri

coba bandingkan berbagai macam terjemahan pada ayat Yoh 1:1 salah satu contohnya

cek sendiri di biblehub.com

kalau anda mau blajar alkitab bahasa asli bisa di sarapanpagi.org

jaman sekarang informasi udah gampang didapat bro, keterlaluan kalo masih bisa disesatkan
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: zotears on March 06, 2016, 07:32:27 PM
Satu lagi yg layak direnungkan.
Yohanes 13:16 (TB)  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Skrg sy berkesimpulan. Yesus adalah Tuhan benar. Yesus adalah Anak Allah (Allah Anak, di bawah Allah Bapa) juga benar.
Gan,,, saksi jehuwa itu masih bentuk aliran... b'coz setiap pemimpin dri luar negeri tour ke tempat2 pengikutnya... arahan atau pola skeptisnya baru ketahuan....
spt :
1. skeptisme yg ditimbulkan tentang natal dan tanggalnya.
2. bentuk2 perkataan mirip nubuatan, pdhal dr kitab suci karangan timur tengah (bukan bible/alkitab/tanakh)
3. brand image Kristen (pengikut kristus) yg di seductifkan setara kafir (like moeslem)
4. tema ttg "pribadi yesus" hanya terungkap pd saat pemimpin aslinya berkunjung ke indonesia
5. debat kusir (suka banget debatin ayat kitab suci agama nya dgn agama lain)
6. pribadi Yesus Kristus dlm do'a bukan sbg pribadi pengampun/pentahir dn penebus dosa
7. aliran keyakinan jehova witness itu punya kitab suci yg mendompleng kitab suci protestan/katholik
8. Jehova /YHVH/YAHWE > bukan nama tuhan, dlm agama protestan/katholik > tuhan tidak menamai dirinya, musa dan bangsa2 keturunan israellah yg menyetarakan sebuah panggilan. misal adonai,lord, father dll
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 07, 2016, 02:25:36 AM
Ijin nimbrung yah.
Saya nonK, cuma karena ingin bertanya makanya saya jadi nge-post.



Saya paraphrase dari hasil baca link yang pak Cosmic taroh di post sebelonnya :

Nubuat-nubuat ini pertama kali digenapi atas Yerusalem dan negeri Yehuda. Dalam melaksanakan penghakiman ilahi, Yehuwa mengizinkan orang-orang Babilonia menyerbu negeri itu. Namun, pada waktu itu Allah tidak membuat bola bumi tanpa penduduk, juga sekarang, Ia tidak bermaksud bertindak demikian.

Awal interpretasi para elders :
Nubuat Yesaya/Yeremia dinyatakan akan idem demikianlah AKAN terjadi thdp Babilon Besar.

Tetapi, Ia akan menghancurkan sama sekali imbangan zaman modern dari Yerusalem yang tidak setia, Susunan Kristen, yang mencela nama Allah dengan tindak tanduknya yang sesat.

Dewasa ini, ada sebuah organisasi seluas dunia yang mirip dengan Moab kuno. Itu adalah Susunan Kristen, bagian utama ”Babilon Besar”


Selanjutnya para elders menyatakan :
Babilon besar itu adalah Kekristenan (baca : Susunan Kristen)



Mereka menghindari sesuatu yg berlebihan, menghindari hal yg mirip duniawi


Nah... saya sebagai nonK berpendapat bhw merah itu adalah sesuatu yang berlebihan. Kenapa ? Karena para elders telah menunjuk Kekristenan (baca : Susunan Kristen) itu adalah "Babilon Besar" berdasarkan ngliat tata-cara Kekristenan yg ada (Natal, Paskah, Patung, Kayu Salib, dlsb).

Quote
apakah dengan menyatakan ORANG lain sesat berarti membenci orang Kristen lain?
Saya rasa bukan secara per-orangan deh... melainkan inti-nya adalah : menyatakan Kekristenan itu sesat, organisasi setan.

So, bukan perihal benci-membenci disini, namun (imo) merah itu adalah sesuatu yg berlebihan .... sementara padahal yudas bilang "mereka menghindari sesuatu yang berlebihan".

Namun ya entah juga sih kalo ternyata di point of view SSY merah itu bukanlah sesuatu yang berlebihan....  :char11:

:)
salam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 07, 2016, 09:31:53 AM
Gan,,, saksi jehuwa itu masih bentuk aliran... b'coz setiap pemimpin dri luar negeri tour ke tempat2 pengikutnya... arahan atau pola skeptisnya baru ketahuan....
spt :
1. skeptisme yg ditimbulkan tentang natal dan tanggalnya.
2. bentuk2 perkataan mirip nubuatan, pdhal dr kitab suci karangan timur tengah (bukan bible/alkitab/tanakh)
3. brand image Kristen (pengikut kristus) yg di seductifkan setara kafir (like moeslem)
4. tema ttg "pribadi yesus" hanya terungkap pd saat pemimpin aslinya berkunjung ke indonesia
5. debat kusir (suka banget debatin ayat kitab suci agama nya dgn agama lain)
6. pribadi Yesus Kristus dlm do'a bukan sbg pribadi pengampun/pentahir dn penebus dosa
7. aliran keyakinan jehova witness itu punya kitab suci yg mendompleng kitab suci protestan/katholik
8. Jehova /YHVH/YAHWE > bukan nama tuhan, dlm agama protestan/katholik > tuhan tidak menamai dirinya, musa dan bangsa2 keturunan israellah yg menyetarakan sebuah panggilan. misal adonai,lord, father dll
Jawab:
1. Tidak ada salahnya tidak merayakan natal.
2. Alkitab yg digunakan adalah Alkitab dari manuskrip paling kuno (paling awal) yaitu manuskrip2 Ibrani dan Yunani. Beberapa kata seperti Yohanes 1:1 diambil berdasarkan Alkitab berbahasa Koptik (Mesir) yg mana bahasa Koptik biasanya menggunakan awalan artikel "a". Contoh "A god was the word" Jadi Yohanes 1:1 di terjemahan dunia baru (NWT) memang valid karena pernyataan "A God was the word/the word was a God" memang ada terdapat di Alkitab Koptik.
3. Sy tidak mengerti arti kata seductif?? Seductive= menggoda. Menggoda apaan?
4. Ok, terserah mereka.
5. Mereka menganggap mereka adalah agama yg benar.
6. Anda salah. Yesus dianggap putra Allah atau Tuhan yg sedikit di bawah Allah Bapa. Mereka juga menyanyikan lagu pujian yg memuji Yesus. Mereka berdoa dan membaptis juga dalam nama Yesus. Yesus bagi mereka juga sebagai pengampun dosa manusia/penebus. Yesus memegang otoritas penuh terhadap manusia. Mereka mencoba hidup meneladani Yesus.
7. Alkitab NWT memang sedikit memihak SSY, sama seperti Alkitab biasa juga memihak Tritunggal. Alkitab NWT diterjemahkan dari Alkitab Ibrani dan Yunani. Jadi utk mengatakan sesuatu itu salah kita harus menguasai dulu bahasa tersebut. Yg menjadi tugas para pihak Kristen Tritunggal adalah menjelaskan ayat seperti Yohanes 14:28, 13:16, dll. Sy rasa, pasti ada jalan tengah yg mana tritunggal benar tapi SSY juga benar.

Anda tidak tidak dapat mengatakan SSY sesat karena di Alkitab memang ada tertulis "Bapa lebih besar daripada Aku".
8. Bisa ya dan tidak. YHVH adalah "I am Who I am" itulah yg dikatakan Allah perihal siapa dirinya.

Sy menganggap ajaran mereka ada benarnya. Namun cuma satu yg sy kurang suka yaitu tentang mereka suka sekali memprediksi kejadian armagedon, kerajaan seribu tahun dan hari penghakiman. Hanya itu satu2nya yg kurasakan tidak benar. Sepertinya para saksi sangat terobsesi akan kedatangan kerajaan Yehuwa. Mereka sepertinya ingin agar segera saja Kerajaan itu datang.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 07, 2016, 10:07:04 AM
Salah satu kelebihan yg dimiliki oleh SSY adalah mereka mampu menjelaskan perihal Bapa dan Anak dengan sangat baik. Menurut mereka Bapa dan Anak adalah pribadi yang berbeda. Hal ini sangat kontras dengan konsep tritunggal yg mana orang Kristen percaya, Bapa= Tuhan, Anak = Tuhan, ROH KUDUS= juga Tuhan namun Tuhan tetap cuma satu. Umumnya sangat sukar menjelaskannya.

Misalnya:
Orang Kristen percaya tritunggal, tapi marah kalau disebut punya tiga Tuhan. Orang Kristen bilang Tuhan cuma punya satu. Tapi marah juga kalau disebut Yesus adalah 1/3 (sepertiga) dari Tuhan.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 07, 2016, 10:15:11 AM
Saat ini sy berpandangan seperti ini:
1. Bapa = Tuhan, Anak = Tuhan, ROH KUDUS = Tuhan
2. Dalam tritunggal ada hubungan atasan dan bawahan. Bapa > Anak > ROH KUDUS. Tapi ketiganya tetap membentuk kesatuan sebagai Tuhan.
3. Walaupun sy tidak benar2 mengatakan itu benar, namun konsep Yesus = 1/3 dari Tuhan menurut sy bisa dibenarkan. Kalau melihat dua point di atas.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: felicesolagracia on March 07, 2016, 10:38:52 AM
Argumentasi  yang dipakai oleh SY untuk menolak keallahan Yesus dalam arti yang sesungguhnya adalah dengan menunjukkan beberapa ayat yang dianggap membuktikan ‘Yesus lebih rendah daripada Bapa’. Salah satu ayat terkenal yang biasa dipakai  adalah Yoh. 14:28.

Dalam bagian ini Yesus mengakui bahwa Bapa lebih besar daripada Dia. SY menganggap ayat ini sebagai bukti kuat bahwa Yesus bukanlah Allah dalam keseteraan dengan Bapa. Pandangan ini tidak tepat.

Pertama, kata mei,zwn tidak boleh dipahami secara ontologis, tanpa kontrol dari konteks. Kata ini dalam Injil Yohanes muncul beberapa kali dan tidak menunjukkan adanya perbedaan dalam hal esensi.
• Seorang hamba tidak lebih tinggi  daripada tuannya (Yoh. 13:16; 15:20).
• Ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu…(Yoh. 14:12).

Dari contoh di atas terlihat bahwa hamba dan tuan secara esensi sama-sama manusia, begitu juga dengan pekerjaan Yesus dan pekerjaan murid-murid-Nya. Dari konteks Yoh. 14:28 terlihat bahwa Bapa lebih besar daripada Yesus hanya dalam kaitan dengan eksistensi inkarnasi Yesus dibandingkan dengan eksistensi Bapa dalam kemuliaan yang sempurna di surga (bandingkan “Aku pergi kepada Bapa”).

 Kedua, pandangan SY mengabaikan bagian Injil Yohanes lain yang menunjukkan kesetaraan Yesus dengan Bapa (Yoh. 1:1; 5:26; 10:30; 17:5).

 Ketiga, insubordinasi Yesus kepada Bapa selama inkarnasi bukanlah hal yang aneh. Ia sendiri – selama  inkarnasi – menjadi lebih rendah daripada malaikat-malaikat (Ibr. 2:9).

 Keempat, bagian Alkitab lain membuktikan kesetaraan Yesus dengan Bapa (Flp. 2:6-7).
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 07, 2016, 10:48:54 AM
Argumentasi  yang dipakai oleh SY untuk menolak keallahan Yesus dalam arti yang sesungguhnya adalah dengan menunjukkan beberapa ayat yang dianggap membuktikan ‘Yesus lebih rendah daripada Bapa’. Salah satu ayat terkenal yang biasa dipakai  adalah Yoh. 14:28.

Dalam bagian ini Yesus mengakui bahwa Bapa lebih besar daripada Dia. SY menganggap ayat ini sebagai bukti kuat bahwa Yesus bukanlah Allah dalam keseteraan dengan Bapa. Pandangan ini tidak tepat.

Pertama, kata mei,zwn tidak boleh dipahami secara ontologis, tanpa kontrol dari konteks. Kata ini dalam Injil Yohanes muncul beberapa kali dan tidak menunjukkan adanya perbedaan dalam hal esensi.
• Seorang hamba tidak lebih tinggi  daripada tuannya (Yoh. 13:16; 15:20).
• Ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu…(Yoh. 14:12).

Dari contoh di atas terlihat bahwa hamba dan tuan secara esensi sama-sama manusia, begitu juga dengan pekerjaan Yesus dan pekerjaan murid-murid-Nya. Dari konteks Yoh. 14:28 terlihat bahwa Bapa lebih besar daripada Yesus hanya dalam kaitan dengan eksistensi inkarnasi Yesus dibandingkan dengan eksistensi Bapa dalam kemuliaan yang sempurna di surga (bandingkan “Aku pergi kepada Bapa”).

 Kedua, pandangan SY mengabaikan bagian Injil Yohanes lain yang menunjukkan kesetaraan Yesus dengan Bapa (Yoh. 1:1; 5:26; 10:30; 17:5).

 Ketiga, insubordinasi Yesus kepada Bapa selama inkarnasi bukanlah hal yang aneh. Ia sendiri – selama  inkarnasi – menjadi lebih rendah daripada malaikat-malaikat (Ibr. 2:9).

 Keempat, bagian Alkitab lain membuktikan kesetaraan Yesus dengan Bapa (Flp. 2:6-7).
1 Korintus 11:3
Kepala dari Kristus ialah Allah.
Maukah brosis menerima bahwa tritunggal pun harus mengakui bahwa Bapa lebih besar daripada Anak?
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 07, 2016, 11:34:41 AM
Satu lagi yg layak direnungkan.
Yohanes 13:16 (TB)  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.
Skrg sy berkesimpulan. Yesus adalah Tuhan benar. Yesus adalah Anak Allah (Allah Anak, di bawah Allah Bapa) juga benar.
Lhoh, @Yudas2016 merdeka hendak mengartikan bagaimana dari ayat-ayat Alkitab.
Namun, menurut logikaku, semua ayat Alkitab perlu direnungkan. Bukan hanya satu atau dua ayat saja.

Menurut logikaku, dari sudut pandang umum, mustahil seorang hamba lebih tinggi/besar daripada tuannya, sangat mungkin tetapi tidak harus, seorang hamba lebih rendah/kecil daripada tuannya. Demikian juga dalam hal utus mengutus, mustahil yang diutus lebih tinggi/besar daripada yang mengutus, sangat mungkin tetapi tidak harus, seorang utusan lebih rendah/kecil daripada yang mengutus.

Tentang Yesus Kristus dengan Bapa, di Yoh 10:29-30 dicatat: Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa. Aku dan Bapa adalah satu."
Yang kutangkap dari yang ijo itu, tidak dikatakan lebih besar dari pada Aku siapapun. Dengan demikian, kupahami, ayat 29 mengartikan Bapa lebih besar daripada siapa pun, tetapi dengan ayat 30, terpahami pula, Bapa sama dengan Yesus Kristus. Jadi, karena Bapa dan Yesus Kristus adalah satu, terkait dengan yang ijo di kutipan di atas, terpahami pula bukan: Bapa lebih besar dari pada Yesus Kristus.

Bagaimana menurut perenungan @Yudas2016?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 07, 2016, 11:41:28 AM
Salah satu kelebihan yg dimiliki oleh SSY adalah mereka mampu menjelaskan perihal Bapa dan Anak dengan sangat baik. Menurut mereka Bapa dan Anak adalah pribadi yang berbeda. Hal ini sangat kontras dengan konsep tritunggal yg mana orang Kristen percaya, Bapa= Tuhan, Anak = Tuhan, ROH KUDUS= juga Tuhan namun Tuhan tetap cuma satu. Umumnya sangat sukar menjelaskannya.

Misalnya:
Orang Kristen percaya tritunggal, tapi marah kalau disebut punya tiga Tuhan. Orang Kristen bilang Tuhan cuma punya satu. Tapi marah juga kalau disebut Yesus adalah 1/3 (sepertiga) dari Tuhan.
Yoh 10:30 Aku dan Bapa adalah satu, bukan  Aku dan Bapa adalah sepertiga.

Seharusnya, selaku orang Kristen, tidak punya kompetensi marah, jika orang lain hendak mengatakan bagaimanapun menganai Tuhan. Menurut logikaku, harusnya, orang Kristen tetap mengatakan seperti perkataan Yesus Kristus, "Ya Bapa, ampunilah mereka, sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat." Itu orang Kristen sejati.
Tapi, memang, selama orang Kristen masih makan dan minum, betapa sulitnya menghindar dari amarah. Namun, seharusnya, tidak perlu marah, karena marah hanya meningkatkan tensi dan mengundang Iblis menguasai.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 07, 2016, 11:53:00 AM
Salah satu kelebihan yg dimiliki oleh SSY adalah mereka mampu menjelaskan perihal Bapa dan Anak dengan sangat baik. Menurut mereka Bapa dan Anak adalah pribadi yang berbeda. Hal ini sangat kontras dengan konsep tritunggal yg mana orang Kristen percaya, Bapa= Tuhan, Anak = Tuhan, ROH KUDUS= juga Tuhan namun Tuhan tetap cuma satu. Umumnya sangat sukar menjelaskannya.

Misalnya:
Orang Kristen percaya tritunggal, tapi marah kalau disebut punya tiga Tuhan. Orang Kristen bilang Tuhan cuma punya satu. Tapi marah juga kalau disebut Yesus adalah 1/3 (sepertiga) dari Tuhan.
Lhoh, @Yudas2016 belum tahu bahwa terkait dengan Tuhan itu adalah masalah percaya dan bukan masalah rasio?

Seperti Yudas Iskariot yang secara merdeka menentukan pilihannya menjual Yesus Kristus, demikian juga orang zaman ini, termasuk @Yudas2016, merdeka hendak menerima pemahaman manapun.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 07, 2016, 12:46:38 PM
Salah satu kelebihan yg dimiliki oleh SSY adalah mereka mampu menjelaskan perihal Bapa dan Anak dengan sangat baik. Menurut mereka Bapa dan Anak adalah pribadi yang berbeda. Hal ini sangat kontras dengan konsep tritunggal yg mana orang Kristen percaya, Bapa= Tuhan, Anak = Tuhan, ROH KUDUS= juga Tuhan namun Tuhan tetap cuma satu. Umumnya sangat sukar menjelaskannya.

Misalnya:
Orang Kristen percaya tritunggal, tapi marah kalau disebut punya tiga Tuhan. Orang Kristen bilang Tuhan cuma punya satu. Tapi marah juga kalau disebut Yesus adalah 1/3 (sepertiga) dari Tuhan.
karena anda mengandalkan rasio anda baiklah kita berasio.

anda percaya bahwa kalimat Yesus bilang "Bapa lebih besar dari Aku" (Yoh 14:28) menandakan bahwa Yesus hanyalah 1/3 dari Allah, dan anda percaya mepercayai kebenaran penjelasan SSY dalam siapa Yesus yg tak lebih hanyalah Anak Allah.

pertanyaan saya tolong dijelaskan secara rasio saja :
1. pengertian anda akan Anak Allah itu bagaimana ?
2. pengertian SSY yang anda pahami akan Anak Allah itu bagaimana ?
3. bagaimana pengertian anda akan "Tuan diatas segala tuan" dalam Tim 6:15/Why 17:14 ?
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 07, 2016, 01:03:28 PM
Sun Go Kong bisa ada banyak.
Tapi Sun Go Kong nya itu sendiri cuma satu  :char11:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 07, 2016, 01:46:24 PM
Sun Go Kong bisa ada banyak.
Tapi Sun Go Kong nya itu sendiri cuma satu  :char11:
padahal itu rasio manusia yah...
tapi tetep bisa gambarin walo ada banyak dan bisa melakukan hal yg beda beda tapi tetap SUN GO KONG itu 1 yah  :ashamed0004:
mosok kalo Allah saja yg gitu dibilang gak masuk rasio....berarti yg bilang itu mungkin rasionya lebih cupu dari rasio para penonton SUN GO KONG kali  ;D

kalo tetangga yang ono mah kalo dikasih tau gambaran gini paling jawab berarti Allahmu itu SUN GO KONG  :mad0261:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 08, 2016, 11:22:22 AM
Salah satu kelebihan yg dimiliki oleh SSY adalah mereka mampu menjelaskan perihal Bapa dan Anak dengan sangat baik. Menurut mereka Bapa dan Anak adalah pribadi yang berbeda. Hal ini sangat kontras dengan konsep tritunggal yg mana orang Kristen percaya, Bapa= Tuhan, Anak = Tuhan, ROH KUDUS= juga Tuhan namun Tuhan tetap cuma satu. Umumnya sangat sukar menjelaskannya.

Misalnya:
Orang Kristen percaya tritunggal, tapi marah kalau disebut punya tiga Tuhan. Orang Kristen bilang Tuhan cuma punya satu. Tapi marah juga kalau disebut Yesus adalah 1/3 (sepertiga) dari Tuhan.


haha justru mereka menjelaskannya dengan sangat ngaco dan terpaksa mengubah terjemahan alkitab agar doktrinnya benar broooo, wake up plz

ngapain juga mereka harus sampe mengubah Alkitab jadi versi mereka sendiri kalo bukan untuk mendukung doktrin yang dianutnya?

namanya juga udah tritunggal, makanya Allahnya itu bukan 3 tapi 1
anda mempelajari doktrin tritunggal tapi trus berkesimpulan Allah ada 3 ya artinya anda salah mengerti
kita ini disini bukannya mencari2 penjelasan yang sesuai otak kita bro, dalam Kekristenan emang udah banyak kok yang ngga masuk akal, orang mati bangkit sendiri di hari ketiga aja itu udah ngga masuk akal, ada manusia lahir dari perawan juga ngga masuk akal, so why kamu mencari2 penjelasan yang masuk akal mengenai tritunggal? semuanya itu sudah tertulis tinggal dipercaya saja, tapi yang jelas bukan dengan cara mencari2 penjelasan yang masuk akal lalu mengubah isi kitab suci, itu ngga baik tentunya :)

untuk tritunggal coba boleh baca penjelasan disini siapa tahu mencerahkan :

http://forumkristen.com/index.php?topic=30813.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=30813.0)

1 Korintus 11:3
Kepala dari Kristus ialah Allah.
Maukah brosis menerima bahwa tritunggal pun harus mengakui bahwa Bapa lebih besar daripada Anak?


Yesus berkata siapa yang melihat Dia artinya telah melihat Bapa, artinya mereka itu sama saja :

Yohanes 14
9. Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Yohanes dalam permulaan injil menulis ayat yang sangat jelas mengenai Ke-Allah-an Yesus

Yohanes 1
1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

tapi mohon maaf, ayat ini akan terdengar berbeda dalam Alkitab SSY, anda cek lagi aja, kalau saya suapin nanti bilangnya saya menyudutkan lagi :)

mana yang anda percaya? suatu gerakan yang lahir di tahun 1800 ataukah Yohanes yang mendapatkan hal ini langsung kita percaya dari inspirasi ROH KUDUS?

ur choice bro

Yesus itu adalah Allah sendiri (titik), ngga bisa diganggu gugat lagi, ngga mengakui hal itu sama saja merendahkan Yesus, dan ngga berhak menamai diri Kristen, mereka pun ngga mengikuti Yesus toh karena mereka mengganggap Yesus bukan Allah
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: felicesolagracia on March 08, 2016, 04:04:42 PM
1 Korintus 11:3
Kepala dari Kristus ialah Allah.
Maukah brosis menerima bahwa tritunggal pun harus mengakui bahwa Bapa lebih besar daripada Anak?
Yesus berkata siapa yang melihat Dia artinya telah melihat Bapa, artinya mereka itu sama saja :

Yohanes 14
9. Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Yohanes dalam permulaan injil menulis ayat yang sangat jelas mengenai Ke-Allah-an Yesus

Yohanes 1
1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

tapi mohon maaf, ayat ini akan terdengar berbeda dalam Alkitab SSY, anda cek lagi aja, kalau saya suapin nanti bilangnya saya menyudutkan lagi :)

mana yang anda percaya? suatu gerakan yang lahir di tahun 1800 ataukah Yohanes yang mendapatkan hal ini langsung kita percaya dari inspirasi ROH KUDUS?

ur choice bro

Yesus itu adalah Allah sendiri (titik), ngga bisa diganggu gugat lagi, ngga mengakui hal itu sama saja merendahkan Yesus, dan ngga berhak menamai diri Kristen, mereka pun ngga mengikuti Yesus toh karena mereka mengganggap Yesus bukan Allah

 :afro:

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on March 08, 2016, 08:34:02 PM
1 Korintus 11:3
Kepala dari Kristus ialah Allah.
Maukah brosis menerima bahwa tritunggal pun harus mengakui bahwa Bapa lebih besar daripada Anak?

Konteks ayat itu membicarakan peran...
Dari segi peran, memang Bapa lebih besar daripada Anak...sehingga Anak takluk kepada Bapa-Nya.
Itu dilakukan dalam rangka rencana keselamatan manusia...
Tetapi dari segi hakikat/substance, Bapa dan Anak sehakikat, sama-sama memiliki kualitas keAllahan...
Anak memilih untuk 'menjadi daging" (Yoh 1:14) sehingga bukan saja lebih rendah dari pada Bapa-Nya tetapi juga lebih rendah dari pada para malaikat (Ibr 2:9).
Apakah anda terpikir hal ini?
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on March 08, 2016, 08:44:03 PM
Logika om yudas bener-bener sudah cupet kena doktrin ssy.
Karena kurang mengerti trinitas maka ssy merumuskan, Bapa 1/3 Allah dan Anak 1/3 Allah dan ROH KUDUS 1/3 Allah...
membuat om yudas mengoceh kayak burung beo.
Anak 1/3 Allah...?
Ayam aja ketawa...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 09, 2016, 04:23:46 AM
Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen karena mereka juga adalah pengikut Yesus.

1. Mereka percaya keselamatan hanya di dalam Yesus (Kisah 4:12)
2. Mereka mencoba meneladani Yesus (1 Petrus 2:21)
3. Ketika orang2 menjadi Saksi2 Yehuwa, mereka dibaptis di dalam nama Yesus.
4. Mereka berdoa juga di dalam nama Yesus.
5. Mereka percaya Yesus memiliki otoritas terhadap manusia (Yesus sebagai mediator antara Allah dan manusia).

Hanya dua perbedaannya:
1. Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri.
2. Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya). Tapi bahkan di antara Kristen yg lain pun banyak yg menganggap konsep ini Alkitabiah.

Pertanyaan saya:
1. Lalu kenapa mengucilkan, mendiskreditkan, menjauhi dan menganggap Saksi2 YHW sesat?

2. Katakanlah pandangan para saksi YHW bahwa Yesus itu anak Allah itu memang salah. Bukankah mereka itu hanya manusia. Tentang jati diri Allah yg sesungguhnya tentu Allah sendiri yg mampu mendeskripsikannya. Hanya karena pandangan mereka tentang Yesus itu salah bukan berarti mereka itu nonKristen, mereka itu bakal masuk neraka, dll??

Bagi saya .. setiap orang yang telah menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, maka orang itu tidak hidup dalam kesesatan, demikian juga halnya dengan SSY dan yang lain-lainnya. Hanya orang yang fanatik buta dan memiliki pemikiran yang sempit tentang "Kasih dan Keselamatan" yang telah berani mengatakan "SSY adalah Sesat".

Yesus berkata .. Jangan Menghakimi, karena tolok ukur yang kamu buat untuk menghakimi sesama mu, nanti akan digunakan juga untuk menghakimi kamu..

Sewaktu Yesus bertanya pada Yudas ( sebelum Yudas mengkhianati Yesus ), apakah Yesus mengatakan jawaban Yudas adalah sesat ? Dan sewaktu Petrus memberikan jawaban pada pertanyaan yesus atas siapakah diri Yesus, apakah Yesus mengatakan bahwa jawaban petruslah yang benar dan jawaban yudas adalah sesat ?

Jadi, marilah berfikir seperti apa yang di inginkan oleh Yesus, Yesus tidak pernah menuntut manusia, untuk "mengakui bahwa dirinya adalah Allah", Yesus hanya menuntut manusia, agar manusia dapat menerima Ia sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, agar manusia itu tidak binasa.

Jika Yesus dan para rasul sendiri, tidak pernah menuntut pengakuan manusia, agar manusia itu mengakui Yesus adalah Allah, lalu siapakah anda .. yang telah berani mengatakan seorang anak manusia itu adalah sesat ?

Saudara - saudara semua .. ketahuilah, dari ujung kaki sampai ujung rambut manusia, maka semua manusia itu adalah berharga di mata Tuhan, tidak terkecuali siapapun dia, apakah ia menerima Yesus ataupun tidak, "Hanya Tuhan yang dapat menghakimi dan memutuskan, kalau seseorang itu adalah sesat".

Tetapi anak - anak iblis, dengan segala tipu dayanya, sering sekali menghakimi manusia dan menganggab dirinya adalah suci, serta berusaha .. agar para murid Tuhan Yesus itu, terus hidup dalam perpecahan, pada hal .. Yesus menginginkan agar anak - anak Tuhan, hidup dalam berdampingan dan penuh kasih persaudaraan.

Saya bukan pengikut SSY, tetapi saya sangat menghargai mereka sebagai salah satu dari bagian murid Yesus, dimana pada realitanya, saya sering melihat kehidupan mereka, jauh lebih penuh kasih persaudaraan dari pada orang-orang lain yang telah mengaku Kristen., sangat ironis sekali.

Saya percaya .. mereka juga memperoleh tempat dalam kerajaan Tuhan Yesus...


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 09, 2016, 09:48:14 AM
Bagi saya .. setiap orang yang telah menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, maka orang itu tidak hidup dalam kesesatan, demikian juga halnya dengan SSY dan yang lain-lainnya.

setuju bro

masalahnya... SSY bilang Yesus itu bukan Tuhan... bagaimana bisa mereka menerima Yesus sebagai Tuhan....
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on March 09, 2016, 07:32:58 PM
Bagi saya .. setiap orang yang telah menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, maka orang itu tidak hidup dalam kesesatan, demikian juga halnya dengan SSY dan yang lain-lainnya. Hanya orang yang fanatik buta dan memiliki pemikiran yang sempit tentang "Kasih dan Keselamatan" yang telah berani mengatakan "SSY adalah Sesat".


Jangan bias...
Sila selidiki apa pandangan ssy tentang orang/gereja Kristen diluar mereka...
Ada ada saja...
Susah kalau menolak trinitas...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: felicesolagracia on March 09, 2016, 09:59:52 PM
Insubordinasi Yesus kepada Bapa selama inkarnasi bukanlah hal yang aneh. Ia sendiri – selama  inkarnasi – menjadi lebih rendah daripada malaikat-malaikat (Ibr. 2:9).

Pemaparan Yohanes tentang Yesus yang kadangkala menunjukkan insubordinasi Yesus kepada Bapa (4:34; 5:19-30; 8:29; 12:48-49) dan, di sisi lain, kesetaraan Yesus dengan Bapa (1:1, 18; 5:16-18; 10:30; 20:28) hanya bisa diharmonisasikan dengan berpendapat bahwa dalam kaitan dengan inkarnasi Yesus dan posisi-Nya sebagai utusan Ia lebih rendah daripada Bapa, tetapi dalam kaitan dengan pre-inkarnasi (dan pasca inkarnasi) Yesus Ia setara dengan Bapa.

Inilah yang sering disalahpahami oleh SSY.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 10, 2016, 12:12:40 AM
Bagi saya .. setiap orang yang telah menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, maka orang itu tidak hidup dalam kesesatan,
Saya sangat setuju dengan yang di-maroon.

demikian juga halnya dengan SSY dan yang lain-lainnya. Hanya orang yang fanatik buta dan memiliki pemikiran yang sempit tentang "Kasih dan Keselamatan" yang telah berani mengatakan "SSY adalah Sesat".

Salah satu pengajaran dari Saksi Yehuwa yang sungguh berbeda dibandingkan dengan pengajaran agama Kristen adalah mereka tidak mempercayai bahwa Yesus adalah Tuhan. Bagi mereka Tuhan adalah Yehuwa, dan bukan Trinitas – Satu Tuhan dalam tiga pribadi. Kalau ditelusuri, sebenarnya ajaran ini telah diajarkan oleh Arius, yang pada tahun 318 mengajarkan bahwa Yesus bukanlah Tuhan. Dan para Bapa Gereja akhirnya dapat memusnahkan ajaran sesat ini pada tahun 325 melalui konsili Nicea, walaupun pengaruh ajaran Arius masih terus berlangsung sampai kurang lebih abad ke-5. (Sumber: ini (http://www.katolisitas.org/saksi-yehuwa-bukanlah-saksi-kristus/))

Kalau saya tarik kesimpulan (sementara) dari pernyataan Anda maka para Bapa Gereja adalah orang-orang yang fanatik buta dan memiliki pemikiran yang sempit tentang kasih dan keselamatan.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 01:18:39 AM
 :D
kalau saya bilang sesat tidak karena cara pengajarannya dan pemahamannya saja yg berbeda.
bagian yg terutama..
kalau masalah Yesus Kristus di dalam saksi yehuwa mereka mengakui Yesus adalah anak Allah dan dia meninggal untuk menebus dosa manusia. hanya saja mereka menggunakan logika kenapa harus berdoa kepada anaknya tidak langsung kepada Allah Bapa Yehuwa.

untuk perbedaan lainnya memang masih ada seperti dunia baru,salib,tata cara ibadah,perjamuan kudus dsb

tapi untuk hal lainnya mereka melakukan ibadah yg sama dengan panduan alkitab terutama perjanjian baru
jadi kalau bicara atau berpikir sesat saya rasa tidak karena mereka menyembah tuhan bukan iblis... hanya saja lebih ekstrem  saja beberapa pengajaran mereka... hehe
dan mereka juga termasuk bagian dalam Kekristenan hanya saja mereka tertutup dengan Kristen yg lain.

kalau pribadi saya mengimani Yesus adalah anak Allah dan juru selamat dalam pengertian Yesus adalah anak dan Allah adalah Bapak di surga krn tertulis dan ada di dalam alkitab. :D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 10, 2016, 02:45:16 AM
@chong lee :

Kalau Rasul Tomas yang adalah murid pertama dan langsung YK sendiri mengatakan bahwa YK adalah Tuhan dan dicatat atau dituliskan Rasul Yohanes dalam Injil Yohanes, menurut Anda, mengapa Charles Taze Rusell, yang saya tahu adalah pendiri SSY, mengatakan tidak.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 06:38:23 AM
@chong lee :

Kalau Rasul Tomas yang adalah murid pertama dan langsung YK sendiri mengatakan bahwa YK adalah Tuhan dan dicatat atau dituliskan Rasul Yohanes dalam Injil Yohanes, menurut Anda, mengapa Charles Taze Rusell, yang saya tahu adalah pendiri SSY, mengatakan tidak.

mengatakan tidak apa gan...??hehe
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on March 10, 2016, 07:13:23 AM
kalau pribadi saya mengimani Yesus adalah anak Allah dan juru selamat dalam pengertian Yesus adalah anak dan Allah adalah Bapak di surga krn tertulis dan ada di dalam alkitab. :D

Kalau Anda hanya mengakui Yesus sebagai anak Allah dan bukan Allah, selanjutnya silahkan berdiskusi hanya di Forum Terbuka saja(http://forumkristen.com/index.php#c8 (http://forumkristen.com/index.php#c8)). Postingan Anda di board lain setelah ini akan dihapus.

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 07:20:38 AM
Kalau Anda hanya mengakui Yesus sebagai anak Allah dan bukan Allah, selanjutnya silahkan berdiskusi hanya di Forum Terbuka saja([url]http://forumkristen.com/index.php#c8[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php#c8[/url])). Postingan Anda di board lain setelah ini akan dihapus.

Salam

apakah fk adalah forum aliran Kristen tertentu...
saya sebagai orang Kristen percaya yesus adalah anak allah. dengan dasar alkitab.. :afro:
apakah saudara kahlil punya kitab baru di dalam ibadah gereja anda yg menuliskan yesus bukan anak allah...
berikan ayatnya...:coolsmiley:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 07:26:20 AM
 :afro:
saya pernah berdebat dengan pendeta soal hal ini.
dan satu kata akhir saya membuatnya diam seribu bahasa...

"anda mengajar berdasarkan firmannya alkitab atau firman manusia.. kenapa anda tidak mengikuti firman dalam alkitab tetapi malah mengikuti kesepakatan manusia dalam pengajaran"

cobalah saudara kahlil gibson yg bijaksana dan hebat membaca kembali ayat2 alkitab yg tertulis dalam injil ibrani,matius bahkan yohanes... bacalah yg baik jgn mengambil sepotong2 atau mencomot ayat yg anda suka dan membuang sisanya... bacalah alkitab yg benar satu judul atau satu perikop.. :afro:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 08:02:47 AM
 :afro:
yeremia 23 ayat 9-40

 :afro:

jadilah pengikut kristus bukan pengikut pendeta.. ikutilah firmannya.. :D :azn:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 10, 2016, 08:49:54 AM
cobalah saudara kahlil gibson yg bijaksana dan hebat membaca kembali ayat2 alkitab yg tertulis dalam injil ibrani,matius bahkan yohanes... bacalah yg baik jgn mengambil sepotong2 atau mencomot ayat yg anda suka dan membuang sisanya... bacalah alkitab yg benar satu judul atau satu perikop.. :afro:
cobalah sdr Chong Lee yg bijaksana dan ngaku bisa membungkam seorang pendeta itu untuk baca 1 alkitab bukan hanya 1 perikop.
ibarat bicara gajah, anda baca 1 perikop hanya kenal bagian kuping saja, tapi gak tahu keseluruhan gajah.
demikian halnya kalo anda join suatut forum, bacalah keseluruhan peraturan jgn ikuti peraturan anda sendiri yah.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 10, 2016, 08:51:56 AM
Jangan bias...
Sila selidiki apa pandangan ssy tentang orang/gereja Kristen diluar mereka...
Ada ada saja...
Susah kalau menolak trinitas...

Masalah Kerajaan Surga, bukanlah permasalahan mengakui trinitas atau tidak, masalah trinitas adalah "politik dogma greja", untuk menentang orang-orang yang tidak sepaham dengannya, dimana sejarah telah membuktikan, bahwa jutaan murid Yesus martir untuk "mempertahankan iman percayanya". Pertanyaannya adalah : "Apakah anda termasuk dalam bagian orang-orang yang mempertahankan Otoritas Gereja ataukah Otoritas Kristus"?.==> Gereja Bukanlah Kristus, tetapi Kristus adalah Kepala Gereja.

Alkitab tidak pernah pernah berkata .. setiap orang yang mengakui Yesus adalah Allah dan Manusia, maka orang itu akan masuk kedalam surga atau tidak binasa, tetapi Alkitab dalam Yohanes 3 : 16, jelas mengatakan .. setiap orang yang percaya padanya ( Yesus ), tidak akan binasa melainkan beroleh hidup kekal. ==> Pada ayat tersebut, tidak dikatakan, setiap orang yang percaya Yesus adalah Allah dan Manusia atau tidak dikatakan disana yang percaya tritunggal maha kudus, tetapi setiap orang yang percaya padanya.

Lalu siapakah anda yang "hanya debu", berani menghakimi seroang manusia yang berharga di mata Yesus, dengan mengatakan orang tersebut adalah sesat ?

Sadar dan bertobatlah saudara ku .. Yesus Kristus itu adalah milik seluruh umat manusia, dan Ia telah rela mati untuk menjadi perantara dan penebus, bagi setiap orang yang percaya padanya.

Setiap orang yang memegang teguh "Dogma Gereja", Pasti akan bertentangan dengan Firman Tuhan itu sendiri, sebab "Dogma Gereja itu terlahir, untuk mempertahankan Otoritas Politik Gereja".

Menurut anda yang adalah debu, manakah yang lebih baik dimata Yesus, orang yang mengikuti Dogma dan Aturan Gereja, tetapi tidak melaksanakan perintah Yesus dengan benar, atau orang yang tidak taat pada aturan dogma gereja, namun melaksanakan semua perintah Yesus dengan benar.

Saya yakin dan percaya .. orang yang akan masuk kedalam Kerajaan Yesus adalah mereka yang mentaati semua perintah Yesus dengan benar, tidak perduli apapun gerejanya atau apapun organisasinya.

Jadi, mulailah anda  belajar untuk menjadi seorang murid Yesus dengan benar, sebab setiap murid Yesus, "HARUS" hidup dalam kasih, bukan hidup dalam "Hujatan", dan setiap orang yang hidup dalam "Hujatan", pada dasarnya ia "belum mengenal Yesus".

Jadi .. Siapapun anda yang membaca tulisan saya ini, sadarlah .. SSY bukan lawan anda, tetapi SSY adalah bagian dari tubuh Kristus yang lain, jadi .. terimalah mereka, sebagaimana anda menerima Kristus.


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 10, 2016, 09:00:18 AM
@Jesuit_DM, apakah Anda ingin mengatakan bahwa penafsiran oleh orang perorangan termasuk Anda sendiri, lebih mendekati ajaran Yesus Kristus daripada penafsiran Gereja yang diberi kewenangan mengajar oleh Yesus Kristus?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 10, 2016, 09:07:47 AM
setuju bro

masalahnya... SSY bilang Yesus itu bukan Tuhan... bagaimana bisa mereka menerima Yesus sebagai Tuhan....

Saudara ku .. SSY itu mengakui bahwa Yesus itu adalah Tuhan, dan SSY juga mengakui bahwa Yesus itu adalah Anak Allah, SSY juga mengakui bahwa Yesus itu adalah penyelamat satu-satunya, tetapi SSY tidak mengakui, bahwa Yesus itu adalah Allah yang sesungguhnya, cuma disana saja perbedaannya.

Pertanyaannya adalah .. apakah dengan tidak mengakui bahwa Yesus adalah Allah yang sesungguhnya, maka SSY tidak akan diselamatkan ?

Firman Tuhan dalam yohanes 3 : 16, tegas mengatakan ... setiap orang yang percaya pada-Nya ( Yesus ), tidak akan binasa melainkan beroleh hidup yang kekal.. ==> pada ayat ini tidak dikatakan, setiap orang yang percaya yesus adalah Allah, baru diselamatkan..

Firman Tuhan dalam 1 Yohanes 2 : 22, dengan tegas mengatakan ... SIAPAKAH  PENDUSTA  ITU  ? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus ? Dia itu adalah Anti Kristus .. ==> Nah, apakah SSY menyangkal Yesus adalah Kristus ? TIDAK  BUKAN ... sebab SSY mengakui Yesus adalah Kristus.

Jadi saudaraku .. sebagai murid Yesus, saya menyarankan .. janganlah kita melibatkan diri dalam "konflik politik gereja", tetapi marilah kita menerima semua orang - orang yang percaya pada Yesus adalah Kristus, sebagai saudara - saudara kita seiman dalam Kristus.


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 10, 2016, 09:10:18 AM
@Jesuit_DM, apakah Anda ingin mengatakan bahwa penafsiran oleh orang perorangan termasuk Anda sendiri, lebih mendekati ajaran Yesus Kristus daripada penafsiran Gereja yang diberi kewenangan mengajar oleh Yesus Kristus?

Salam logika macam-macam.

Apa yang tertulis di Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya, dan semua penafsiran tokoh gereja atas alkitab ( termasuk tokoh-tokoh gereja saya dan termasuk saya sendiri ), adalah Tafsiran belaka.

Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 09:18:19 AM
cobalah sdr Chong Lee yg bijaksana dan ngaku bisa membungkam seorang pendeta itu untuk baca 1 alkitab bukan hanya 1 perikop.
ibarat bicara gajah, anda baca 1 perikop hanya kenal bagian kuping saja, tapi gak tahu keseluruhan gajah.
demikian halnya kalo anda join suatut forum, bacalah keseluruhan peraturan jgn ikuti peraturan anda sendiri yah.
saya hanya orang biasa yg mengerti sedikit alkitab... tapi sebagai sesama Kristen kita juga harus saling mengingatkan... :afro:
masalah aturan saya rasa tidak ada yg saya langgar.. masing@ berdebat sesuai dengan pendapatnya sendiri...
siapa dia yg menjadi hakim mengatakan menolak satu pemahaman yg ada di dalam alkitab di kaitkan sebagai non Kristen di forum Kristen apakah itu dalah benar..

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 09:22:27 AM
Apa yang tertulis di Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya, dan semua penafsiran tokoh gereja atas alkitab ( termasuk tokoh-tokoh gereja saya dan termasuk saya sendiri ), adalah Tafsiran belaka.

Salam ..

 :afro: saya setuju dengan anda...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 10, 2016, 09:36:09 AM
Quote
Apa yang tertulis di Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya, dan semua penafsiran tokoh gereja atas alkitab ( termasuk tokoh-tokoh gereja saya dan termasuk saya sendiri ), adalah Tafsiran belaka.
:afro: saya setuju dengan anda...
Apakah bisa diartikan bahwa @Jesuit_DM dan @chong lee memandang, Tuhan tidak boleh lagi mengatakan sesuatu selain dari yang telah tercatat di Alkitab?
Menurut kalian, Alkitab itu ditulis karena didiktekan oleh Tuhan?
Atau, Tuhan sendiri yang menuliskan Alkitab?
Atau, Alkitab dijatuhkan Tuhan dari langit ke bumi untuk digunakan manusia?
Kenapa menyatakan: "Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya"?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 10, 2016, 09:41:07 AM
:afro: saya setuju dengan anda... Apakah bisa diartikan bahwa @Jesuit_DM dan @chong lee memandang, Tuhan tidak boleh lagi mengatakan sesuatu selain dari yang telah tercatat di Alkitab?
Menurut kalian, Alkitab itu ditulis karena didiktekan oleh Tuhan?
Atau, Tuhan sendiri yang menuliskan Alkitab?
Atau, Alkitab dijatuhkan Tuhan dari langit ke bumi untuk digunakan manusia?
Kenapa menyatakan: "Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya"?

Salam logika macam-macam.
Kalau anda tidak mempercayai bahwa alkitab adalah kebenaran satu-satunya, maka sekarang ini sudah ada jutaan kitab suci, apakah anda sendiri mengakui semua tulisan tentang kehidupan dan ke-ilahian yang bersumber ataupun tidak bersumber dari alkitab adalah bagian dari kitab suci ?

Kalau demikian adanya, apakah menurut anda .. Kitab Tripitaka ataupun weda ataupun quran ataupun kitab-kitab lainnya, adalah Kitab Suci yang anda percayai juga sebagai suatu kebenaran ?


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 09:50:01 AM
sebelum gw d deportasi dari fk gan sama admin. gw puas2in dulu yak :tongue:

roma 1 ayat 16-17
injil itu kekuatan allah

1 korintus ayat 18-31
hikmat allah dan hikmat manusia

 :afro: :D

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 10, 2016, 10:33:20 AM
Saudara ku .. SSY itu mengakui bahwa Yesus itu adalah Tuhan, dan SSY juga mengakui bahwa Yesus itu adalah Anak Allah, SSY juga mengakui bahwa Yesus itu adalah penyelamat satu-satunya, tetapi SSY tidak mengakui, bahwa Yesus itu adalah Allah yang sesungguhnya, cuma disana saja perbedaannya.

Pertanyaannya adalah .. apakah dengan tidak mengakui bahwa Yesus adalah Allah yang sesungguhnya, maka SSY tidak akan diselamatkan ?

Firman Tuhan dalam yohanes 3 : 16, tegas mengatakan ... setiap orang yang percaya pada-Nya ( Yesus ), tidak akan binasa melainkan beroleh hidup yang kekal.. ==> pada ayat ini tidak dikatakan, setiap orang yang percaya yesus adalah Allah, baru diselamatkan..

Firman Tuhan dalam 1 Yohanes 2 : 22, dengan tegas mengatakan ... SIAPAKAH  PENDUSTA  ITU  ? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus ? Dia itu adalah Anti Kristus .. ==> Nah, apakah SSY menyangkal Yesus adalah Kristus ? TIDAK  BUKAN ... sebab SSY mengakui Yesus adalah Kristus.

Jadi saudaraku .. sebagai murid Yesus, saya menyarankan .. janganlah kita melibatkan diri dalam "konflik politik gereja", tetapi marilah kita menerima semua orang - orang yang percaya pada Yesus adalah Kristus, sebagai saudara - saudara kita seiman dalam Kristus.


Salam ...

andaikata mereka mengakui Yesus adalah Tuhan, maka saya pun ngga akan mengatakan mereka sesat

namun dari apa yang saya dapatkan dari diskusi dengan mereka yang datang kekost saya beberapa kali
mereka ngga mengakui Yesus itu Tuhan, Yesus itu hanya Tuan, hanya Utusan, bukan Allah dan bukan Tuhan

dan jika mereka ngga mengakui Yesus adalah Tuhan, maka pastinya mereka ngga akan mengakui Yesus jadi Tuhan dan juruselamat pribadi, dalam satu kesempatan bahkan mereka pun mengatakan mereka tidak menyembah Yesus

silahkan kalau anda mau mengoreksi apa yang saya dapatkan secara pribadi ini dari diskusi2 dengan mereka
dan silahkan juga kalau penganut SSY mau mengkoreksi hal ini, suruh langsung datang ke forum ini aja

namun demikian dalam website resmi mereka, mereka jelas mengatakan hal ini kok :

https://www.jw.org/en/publications/magazines/wp20090401/is-jesus-god/ (https://www.jw.org/en/publications/magazines/wp20090401/is-jesus-god/)

If we believe Jesus and understand the plain teaching of the Bible, we will respect him as the divine Son of God that he is. We will also worship Jehovah as “the only true God.”

to Jesus they only respect
only to Jehovah they will worship as the one and only true God

makanya mereka menamakan diri "saksi-saksi Yehova" bukan "saksi-saksi Kristus/Kristen"
makanya juga mereka menolak kalau mereka disebut Kristen atau salah satu denominasi Kristen
tanya aja mereka langsung deh kalo ngga percaya, tanya pemimpinnya ya jgn level jemaatnya

masa kurang jelas juga?
sekarang jaman keterbukaan informasi bro, jika anda mau belajar tentunya sangat gampang kok
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 10, 2016, 10:41:31 AM
Quote
:afro: saya setuju dengan anda...
Apakah bisa diartikan bahwa @Jesuit_DM dan @chong lee memandang, Tuhan tidak boleh lagi mengatakan sesuatu selain dari yang telah tercatat di Alkitab?
Menurut kalian, Alkitab itu ditulis karena didiktekan oleh Tuhan?
Atau, Tuhan sendiri yang menuliskan Alkitab?
Atau, Alkitab dijatuhkan Tuhan dari langit ke bumi untuk digunakan manusia?
Kenapa menyatakan: "Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya"?
Kalau anda tidak mempercayai bahwa alkitab adalah kebenaran satu-satunya, maka sekarang ini sudah ada jutaan kitab suci, apakah anda sendiri mengakui semua tulisan tentang kehidupan dan ke-ilahian yang bersumber ataupun tidak bersumber dari alkitab adalah bagian dari kitab suci ?
Kalau demikian adanya, apakah menurut anda .. Kitab Tripitaka ataupun weda ataupun quran ataupun kitab-kitab lainnya, adalah Kitab Suci yang anda percayai juga sebagai suatu kebenaran ?
Salam ...
@Cinta Bhinneka tidak mengatakan: "Alkitab adalah kebenaran satu-satunya." Bagi pemahaman @Cinta Bhinneka, Yesus Kristuslah kebenaran satu-satunya. Yesus Kristus telah mempercayakan kepada para rasul-Nya, agar para rasul-Nya mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus, dan Yesus Kristus senatiasa menyertai para rasul-Nya sampai kepada akhir zaman. Dan, kisah-kisah mengenai pelayanan Yesus Kristus dicatat dalam Alkitab, namun, ajaran Yesus Kristus bukan hanya yang telah dicatat dalam Alkitab, sebab, Yesus Kristus sendiri mengatakan: Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya (Yoh 16:12).

Kenapa @Jesuit DM ngacir ke kitab-kitab yang dianggap suci oleh komunitas Non-Kristen? Ada niat @Jesuit_DM untuk mengaburkan topik yang sedang dibahas?

Salam logika macam-macam.

sebelum gw d deportasi dari fk gan sama admin. gw puas2in dulu yak :tongue:
roma 1 ayat 16-17
injil itu kekuatan allah
1 korintus ayat 18-31
hikmat allah dan hikmat manusia
 :afro: :D
Logikaku tidak menangkap bahwa kedua ayat yang @chong lee kutip itu berarti:  "Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya". Jika @chong lee mengartikan seperti itu, berkenankah mengemukakan bagaimana pengertian seperti itu ditarik?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 11:27:30 AM
 ;D :D
carilah dan temukan jawabannya di dalam alkitab..
bacalah dari kejadian sampai wahyu.. anda akan temukan jawaban yg anda cari   :afro:

 :D :D :D
ada seorang teman bertanya kepada saya kenapa anda percaya yesus .. jika dia anak allah kenapa dia mati..
jika saya berikan ayat maka dia akan membalas dengan pertanyaan2 yg tujuannya ingin menjatuhkan bukan untuk mengerti dan mengimaninya..
apa niat d balik pertanyaannya yg harus dipertanyakan..

jadi saya berikan alkitab bacalah dan kamu akan temukan jawabannya.. dan dia menolak
begitu juga kamu saat saya berikan jawaban kamu akan mencari pembenaran bahwa alkitab bukan kebenaran satu2nya...
apakah kamu seorang Kristen ..???
jika alkitab bukan kitabmu yg kau percayai sebagai injil kebenaran lalu kitab apayg kau pakai.. :D




hen hen :wink:

jika kamu ingin mengenal sesuatu kenallah lebih dekat masuki dunianya..
jika kamu ingin tahu saksi jehova ikutlah dengan mereka masuklah dalam rutinitas bahkan kebaktian mereka..
dan buatlah penilaian.

mereka yg melakukan kegiatan mengabar biasanya ada 2 orang satu senior n satu junior..
tapi saat ini saya rasa rata2 junior kalau dari yg saya temui n pengalaman n sekarang ini juga sudah jarang tokoh2 PWnya turun ke lapangan.

krn dalam cara kegiatannya pun agak bertentangan dengan pemahaman mereka (tapi secara pribadi sebenernya saya tidak setuju dengan cara mereka mengabarkan injil seperti ini krn merupakan bentuk memaksakan kehendak n membuat konflik dalam perbedaan beragama)

saya tahu saksi yehuwa atau jehova seperti apa baik luar n dalamnya.  ;D
plus minus menurut saya mereka hanya memiliki ajaran yg lebih ekstrem saja.




Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on March 10, 2016, 11:45:43 AM
apakah fk adalah forum aliran Kristen tertentu...
saya sebagai orang Kristen percaya yesus adalah anak allah. dengan dasar alkitab.. :afro:
apakah saudara kahlil punya kitab baru di dalam ibadah gereja anda yg menuliskan yesus bukan anak allah...
berikan ayatnya...:coolsmiley:

Anda belum menangkap maksud saya. Yesus bukan anak Allah itu hanya ada di sangkaan Anda saja. Umat Kristen, termasuk saya, tentu percaya bahwa Yesus adalah Anak Allah, yang dengan demikian adalah Allah. Ayatnya ada.
Yohanes  5:18
Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya, bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat, tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah.

Wahyu  21:7
Barangsiapa menang, ia akan memperoleh semuanya ini, dan Aku akan menjadi Allahnya dan ia akan menjadi anak-Ku.

Sedangkan yang dilakukan oleh SSY ialah HANYA menganggap Yesus sebagai Anak Allah dan bukan Allah.

1. Yesus = Anak Allah = Allah
2. Yesus = Anak Allah =/= Allah

Anda ikut nomor 1 atau 2?

sebelum gw d deportasi dari fk gan sama admin. gw puas2in dulu yak :tongue:

Tidak harus deportasi. Orang-orang yang doktrinnya berbeda dengan Kekristenan arus utama tetap dapat berdiskusi dalam forum terbuka (Board Nontrinitarianisme dan Pertanyaan dari Member Non Kristen).http://forumkristen.com/index.php?topic=40484.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=40484.0)
Kalau taat peraturan pasti aman, tidak ada yang namanya deportasi. :)

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 11:56:26 AM
Anda belum menangkap maksud saya. Yesus bukan anak Allah itu hanya ada di sangkaan Anda saja. Umat Kristen, termasuk saya, tentu percaya bahwa Yesus adalah Anak Allah, yang dengan demikian adalah Allah. Ayatnya ada.
Yohanes  5:18
Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya, bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat, tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah.

Wahyu  21:7
Barangsiapa menang, ia akan memperoleh semuanya ini, dan Aku akan menjadi Allahnya dan ia akan menjadi anak-Ku.

Sedangkan yang dilakukan oleh SSY ialah HANYA menganggap Yesus sebagai Anak Allah dan bukan Allah.

1. Yesus = Anak Allah = Allah
2. Yesus = Anak Allah =/= Allah

Anda ikut nomor 1 atau 2?
Tidak harus deportasi. Orang-orang yang doktrinnya berbeda dengan Kekristenan arus utama tetap dapat berdiskusi dalam forum terbuka (Board Nontrinitarianisme dan Pertanyaan dari Member Non Kristen).[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=40484.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=40484.0[/url])
Kalau taat peraturan pasti aman, tidak ada yang namanya deportasi. :)

Salam


ok saya menghormati agan sebagai admin n moderator..
saya berpegang teguh dengan kepercayaan saya
Yesus adalah anak Allah dan duduk di sebelah kanan Allah Bapa di sorga

saya kira ini grup Kristen universal.. ;D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on March 10, 2016, 12:00:02 PM
ok saya menghormati agan sebagai admin n moderator..
saya berpegang teguh dengan kepercayaan saya
Yesus adalah anak Allah dan duduk di sebelah kanan Allah Bapa di sorga
Menurut Anda, apakah Yesus adalah Allah?
Tinggal jawab ya atau tidak saja. Sederhana.

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 12:06:41 PM
Menurut Anda, apakah Yesus adalah Allah?
Tinggal jawab ya atau tidak saja. Sederhana.

Salam
yesus anak allah sesuai di alkitab.. :afro:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 10, 2016, 12:20:09 PM
;D :D
carilah dan temukan jawabannya di dalam alkitab..
bacalah dari kejadian sampai wahyu.. anda akan temukan jawaban yg anda cari   :afro:

 :D :D :D
ada seorang teman bertanya kepada saya kenapa anda percaya yesus .. jika dia anak allah kenapa dia mati..
jika saya berikan ayat maka dia akan membalas dengan pertanyaan2 yg tujuannya ingin menjatuhkan bukan untuk mengerti dan mengimaninya..
apa niat d balik pertanyaannya yg harus dipertanyakan..

jadi saya berikan alkitab bacalah dan kamu akan temukan jawabannya.. dan dia menolak
begitu juga kamu saat saya berikan jawaban kamu akan mencari pembenaran bahwa alkitab bukan kebenaran satu2nya...
apakah kamu seorang Kristen ..???
jika alkitab bukan kitabmu yg kau percayai sebagai injil kebenaran lalu kitab apayg kau pakai.. :D
Jika begini gaya @chong lee, mengingatkan kepada siapa tuh, entah @edfontes atau siapa, yang bilang: "Baca saja Alkitab dari Kejadian sampai Wahyu". Untuk apa @chong lee masuk ke ruang diskusi jika hanya menuliskan: "carilah dan temukan jawabannya di dalam alkitab". Tidak perlu menuliskan begitu di forum diskusi.

Kronologinya,
@Jesuit_DM menulis: Apa yang tertulis di Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya, ...
@chong lee menulis: saya setuju dengan anda... untuk menyatakan kesetujuan @chong lee kepada Jesuit_DM untk poin Alkitab adalah kebenaran satu-satunya.
@Cinta Bhinneka menulis : Kenapa menyatakan: "Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya"? @Cinta Bhinneka ingin mengetahui alasan atau argumentasi mengapa @chong lee dan @Jesuit_DM menyimpulkan Alkitab adalah kebenaran satu-satunya.
@chong lee menulis: roma 1 ayat 16-17 injil itu kekuatan allah; 1 korintus ayat 18-31 hikmat allah dan hikmat manusia. @Cinta Bhinneka menangkap, menurut pengertian @chong lee, Rom 1:16-17 dan 1 Kor #:18-31, menuntun pengertian bahwa Alkitab adalah kebenaran satu-satunya.
Setelah @Cinta Bhinneka coba memaknai tulisan @chong lee itu, tidak kutangkap pengertian Alkitab adalah kebenaran satu-satunya, lalu meminta @chong lee menjelaskan: Berkenankah mengemukakan bagaimana pengertian seperti itu ditarik?
Lalu, @chong lee menulis: carilah dan temukan jawabannya di dalam alkitab.

 ;D
Memang, seorang pengecut tidak akan mempertanggungjawabkan pernyataan dalam tulisannya, dan meminta pendiskusi lain mencari dengan membaca Alkitab.
 ;D
Masuk ruang diskusi tetapi tidak berkenan diskusi. Mengherankan.

Salam logika macam-macam.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 10, 2016, 12:29:41 PM
saya hanya orang biasa yg mengerti sedikit alkitab... tapi sebagai sesama Kristen kita juga harus saling mengingatkan... :afro:
lha itu saya juga mengingatkan, kalo anda hanya ingatkan berdasar 1 perikop, saya ingatkan yg lebih banyak lagi 1 alkitab, sebab mengerti siapa Yesus tidak cukup dari 1 perikop.

siapa dia yg menjadi hakim mengatakan menolak satu pemahaman yg ada di dalam alkitab di kaitkan sebagai non Kristen di forum Kristen apakah itu dalah benar..
di forum ini sudah ada aturannya yg dibuat oleh admin, kalo anda keberatan yg geser aja sono ke forum anda sendiri, jgn bawa aturan sesuai keinginan anda ke forum ini.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 12:30:30 PM
Karena saya tidak tertarik lg bergabung, berdiskusi n berbagi d forum Kristen ini hehe ;D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 10, 2016, 12:58:14 PM
lha itu saya juga mengingatkan, kalo anda hanya ingatkan berdasar 1 perikop, saya ingatkan yg lebih banyak lagi 1 alkitab, sebab mengerti siapa Yesus tidak cukup dari 1 perikop.
di forum ini sudah ada aturannya yg dibuat oleh admin, kalo anda keberatan yg geser aja sono ke forum anda sendiri, jgn bawa aturan sesuai keinginan anda ke forum ini.
saya sich cuma orang Kristen yg beribadah dan percaya dengan injil alkitab..
bukan dengan kitab lain buatan pendeta dengan hal2 anehnya

info skalian gereja mana tuch gan yg berjalan tidak sesuai alkitab.. wkkk
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 10, 2016, 01:04:45 PM
saya sich cuma orang Kristen yg beribadah dan percaya dengan injil alkitab..
bukan dengan kitab lain buatan pendeta dengan hal2 anehnya

info skalian gereja mana tuch gan yg berjalan tidak sesuai alkitab.. wkkk
alkitab terbitan mana dulu yang anda ikuti ?

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 10, 2016, 02:00:17 PM
;D :D
carilah dan temukan jawabannya di dalam alkitab..
bacalah dari kejadian sampai wahyu.. anda akan temukan jawaban yg anda cari   :afro:

 :D :D :D
ada seorang teman bertanya kepada saya kenapa anda percaya yesus .. jika dia anak allah kenapa dia mati..
jika saya berikan ayat maka dia akan membalas dengan pertanyaan2 yg tujuannya ingin menjatuhkan bukan untuk mengerti dan mengimaninya..
apa niat d balik pertanyaannya yg harus dipertanyakan..

jadi saya berikan alkitab bacalah dan kamu akan temukan jawabannya.. dan dia menolak
begitu juga kamu saat saya berikan jawaban kamu akan mencari pembenaran bahwa alkitab bukan kebenaran satu2nya...
apakah kamu seorang Kristen ..???
jika alkitab bukan kitabmu yg kau percayai sebagai injil kebenaran lalu kitab apayg kau pakai.. :D

ya memang seperti itu bro....
dan didalam Alkitab Yesus jelas ditulis sebagai Tuhan dan Allah, bukan sekedar anak Allah saja

siapa yang bilang Yesus mati? Dia mati dan bangkit lah bro, itu lengkapnya
itu juga tertulis jelas di Alkitab kok

so apa yang saya tulis dari awal smua berdasarkan tulisan apa adanya Alkitab kok, ngga ditambah ngga dikurang

hen hen :wink:

jika kamu ingin mengenal sesuatu kenallah lebih dekat masuki dunianya..
jika kamu ingin tahu saksi jehova ikutlah dengan mereka masuklah dalam rutinitas bahkan kebaktian mereka..
dan buatlah penilaian.

mereka yg melakukan kegiatan mengabar biasanya ada 2 orang satu senior n satu junior..
tapi saat ini saya rasa rata2 junior kalau dari yg saya temui n pengalaman n sekarang ini juga sudah jarang tokoh2 PWnya turun ke lapangan.

krn dalam cara kegiatannya pun agak bertentangan dengan pemahaman mereka (tapi secara pribadi sebenernya saya tidak setuju dengan cara mereka mengabarkan injil seperti ini krn merupakan bentuk memaksakan kehendak n membuat konflik dalam perbedaan beragama)

saya tahu saksi yehuwa atau jehova seperti apa baik luar n dalamnya.  ;D
plus minus menurut saya mereka hanya memiliki ajaran yg lebih ekstrem saja.

ngapain pula saya dekat2 dengan orang yang jelas2 mengatakan dia tidak menyembah Yesus dan tidak mengakui kalau Yesus adalah Tuhan?

Ngapain juga saya dekat2 sama orang yang emang udah mencap Kristen itu mengajarkan ajaran yang salah?

kok aneh pemikiran anda

apa yang saya dapatkan ini adalah hasil dari penginjilan mereka kepada saya, mereka yang jelas2 sudah mengetahui saya Kristen berusaha mencoba mengubah saya jadi saksi Yehova. Paham kah anda sampai disini?

perlu anda ketahui yang datang kepada saya waktu itu ngakunya adalah pemimpin wilayahnya, bukan sekedar jemaatnya, setelah beberapa lama barulah saya cek apakah benar doktrinnya seperti itu, dan sampai sekarang ya begitulah apa adanya

kalau anda mau bilang yang datangi saya waktu itu salah menjelaskan ya gpp, itu kan jadi tanggung jawab mereka untuk menjelaskan lagi sekarang, saya terbuka kok, silahkan datang SSY ke forum ini dan kita diskusi

saya malah salut sama cara menginjil mereka, itu salah satu kelebihan mereka saya pikir

kalau anda tahu saksi Yehova luar dalam, ya artinya anda tahu kalau mereka ngga mengakui Yesus sebagai Allah bro, dan kalau mau dikembalikan ke Alkitab yang jelas2 menulis Yesus adalah Allah, ya itu udah bertentangan
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 10, 2016, 05:31:37 PM
yesus anak allah sesuai di alkitab.. :afro:
Dan YK pun Allah sesuai di Alkitab juga.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 10, 2016, 05:35:10 PM
@chong lee :

Kalau Rasul Tomas yang adalah murid pertama dan langsung YK sendiri mengatakan bahwa YK adalah Tuhan dan dicatat atau dituliskan Rasul Yohanes dalam Injil Yohanes, menurut Anda, mengapa Charles Taze Rusell, yang saya tahu adalah pendiri SSY, mengatakan tidak.
mengatakan tidak apa gan...?? hehe
Ya, mengatakan YK bukan Tuhan.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 10, 2016, 06:45:37 PM
Karena saya tidak tertarik lg bergabung, berdiskusi n berbagi d forum Kristen ini hehe ;D
@chong lee bukan orang pertama yang merasa tertolak oleh kebenaran. ;D

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 10, 2016, 11:39:33 PM
Kalau anda tidak mempercayai bahwa alkitab adalah kebenaran satu-satunya, maka sekarang ini sudah ada jutaan kitab suci, apakah anda sendiri mengakui semua tulisan tentang kehidupan dan ke-ilahian yang bersumber ataupun tidak bersumber dari alkitab adalah bagian dari kitab suci ?
Kalau demikian adanya, apakah menurut anda .. Kitab Tripitaka ataupun weda ataupun quran ataupun kitab-kitab lainnya, adalah Kitab Suci yang anda percayai juga sebagai suatu kebenaran ?
Salam ...@Cinta Bhinneka tidak mengatakan: "Alkitab adalah kebenaran satu-satunya." Bagi pemahaman @Cinta Bhinneka, Yesus Kristuslah kebenaran satu-satunya. Yesus Kristus telah mempercayakan kepada para rasul-Nya, agar para rasul-Nya mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus, dan Yesus Kristus senatiasa menyertai para rasul-Nya sampai kepada akhir zaman. Dan, kisah-kisah mengenai pelayanan Yesus Kristus dicatat dalam Alkitab, namun, ajaran Yesus Kristus bukan hanya yang telah dicatat dalam Alkitab, sebab, Yesus Kristus sendiri mengatakan: Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya (Yoh 16:12).

Kenapa @Jesuit DM ngacir ke kitab-kitab yang dianggap suci oleh komunitas Non-Kristen? Ada niat @Jesuit_DM untuk mengaburkan topik yang sedang dibahas?

Salam logika macam-macam.
Logikaku tidak menangkap bahwa kedua ayat yang @chong lee kutip itu berarti:  "Alkitab, itulah kebenaran satu-satunya". Jika @chong lee mengartikan seperti itu, berkenankah mengemukakan bagaimana pengertian seperti itu ditarik?

Salam logika macam-macam.
Kalau begitu, saya sederhanakan pertanyaan saya kepada anda, sebagai seorang Kristen .. : "Apakah anda tidak mengakui, bahwa alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak"?

Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 11, 2016, 12:01:01 AM
andaikata mereka mengakui Yesus adalah Tuhan, maka saya pun ngga akan mengatakan mereka sesat

namun dari apa yang saya dapatkan dari diskusi dengan mereka yang datang kekost saya beberapa kali
mereka ngga mengakui Yesus itu Tuhan, Yesus itu hanya Tuan, hanya Utusan, bukan Allah dan bukan Tuhan

dan jika mereka ngga mengakui Yesus adalah Tuhan, maka pastinya mereka ngga akan mengakui Yesus jadi Tuhan dan juruselamat pribadi, dalam satu kesempatan bahkan mereka pun mengatakan mereka tidak menyembah Yesus

silahkan kalau anda mau mengoreksi apa yang saya dapatkan secara pribadi ini dari diskusi2 dengan mereka
dan silahkan juga kalau penganut SSY mau mengkoreksi hal ini, suruh langsung datang ke forum ini aja

namun demikian dalam website resmi mereka, mereka jelas mengatakan hal ini kok :

https://www.jw.org/en/publications/magazines/wp20090401/is-jesus-god/ (https://www.jw.org/en/publications/magazines/wp20090401/is-jesus-god/)

If we believe Jesus and understand the plain teaching of the Bible, we will respect him as the divine Son of God that he is. We will also worship Jehovah as “the only true God.”

to Jesus they only respect
only to Jehovah they will worship as the one and only true God

makanya mereka menamakan diri "saksi-saksi Yehova" bukan "saksi-saksi Kristus/Kristen"
makanya juga mereka menolak kalau mereka disebut Kristen atau salah satu denominasi Kristen
tanya aja mereka langsung deh kalo ngga percaya, tanya pemimpinnya ya jgn level jemaatnya

masa kurang jelas juga?
sekarang jaman keterbukaan informasi bro, jika anda mau belajar tentunya sangat gampang kok

Saudara ku, saya sangat memahami ajaran - ajaran dari SSY, sekalipun SSY tidak mengakui Yesus Kristus adalah "Allah yang Sejati dan Kekal", tetap saja kita tidak dapat dan tidak boleh atau tidak dibenarkan, untuk menghakimi mereka, jangankan SSY .. untuk orang-orang yang sama sekali tidak mengenal Yesus Kristus pun, kita tidak boleh atau tidak dapat atau tidak dibenarkan, untuk menghakimi juga, sebab .. "Hanya Allah satu-satunya Hakim yang dapat menghakimi manusia, baik yang hidup ataupun yang mati".

Mengapa saya ingatkan hal ini ?

Sebagai saudara didalam Kristus, maka kita wajib untuk saling mengingatkan, agar kita tidak terjatuh pada pencobaan dan hukuman, sebab dalam hal menghakimi, "Hanya Allah" yang ber-hak untuk menghakimi siapapun.

Contoh kasus sederhana adalah :

Penyamun disisi Yesus, hanya berkata .. Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja..

Hanya dengan sepenggal pengakuan iman, agar Yesus mengingat dia, jika Yesus datang sebagai Raja, maka apa yang terjadi .. Yesus menyelamatkan orang jahat itu.

Nah, apakah SSY lebih jahat dari penyamun disisi Yesus tersebut ? Apakah SSY tidak mengakui, bahwa Yesus adalah Hakim atas seluru yang hidup dan yang mati ? Ataukah SSY tidak mengakui bahwa Yesus kelak akan datang sebagai Raja ?

Saya pikir, SSY mengakui, bahwa Yesus adalah Hakim, Tuhan ( bukan Allah ), Penyelamat, Kristus, Raja, dan lain sebagainya, tetapi SSY tidak mengakui, bahwa Yesus adalah Allah yang sesungguhnya.

Jadi saudara - saudara semua ..

Jika SSY memiliki iman percaya yang lebih besar dari "penjahat disisi Yesus", lalu siapakah kita ini, sehingga kita berani, untuk menghakimi SSY dengan mengatakan mereka adalah Sesat ? Pada hal, Yesus sendiri telah menyelamatkan penjahat yang "Pasti" lebih rendah iman percayanya dari pada SSY sendiri.

Sebagai saudara di dalam Kristus, saya cuma menyarankan kepada anda semua .. jangan menghakimi, karena penghakiman adalah Hak Allah, sebab apa yang kamu gunakan untuk menjadi tolok ukur dalam menghakimi sesamamu manusia, maka itu juga yang akan dilakukan Allah kepada mu.


Saran ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 11, 2016, 12:27:40 AM
yesus anak allah sesuai di alkitab.. :afro:
Saudara ku... Jika anda masih sempat untuk melihat forum ini, maka mungkin anda belum pernah membaca "sepenggal Firman Tuhan" yang menjadi "benang merah", antara Yehova dan Yesus.

Siapakah Yehovah itu dan Siapakah Yesus itu ?

Sebelum segala sesuatu ada, maka berdasarkan Yohanes 1 : 1 .. Pada mulanya adalah FIRMAN ( untuk kalimat disini, baik alkitab cetakan dan terbitan dari SSY dan dari Kristen yang lainnya, maka semua kalimat ini adalah sama ).

Siapakah Sang Firman itu ?

Yeremia 51 : 57 berkata .. demikianlah firman sang Raja yang TUHAN ( YHVH ) semesta alam nama-Nya.. ( .. says the King, Whose name is the LORD ( YHVH ) of hosts..) ==> Ternyata, Sang Firman itu bernama Yehova ( YHVH ).

Jadi, berdasarkan Yeremia tersebut, maka kitab injil Yohanes 1 : 1, dapat juga dituliskan demikian .. Pada mulanya adalah Yehova ( YHVH )...

Lalu kemudian, Yohanes 1 : 14 mengatakan .. Firman itu telah menjadi manusia, atau berdasarkan Kitab Yeremia diatas, maka yohanes 1 : 14, dapat juga dituliskan menjadi .. Yehova ( YHVH ) itu telah menjadi manusia.

Nah, Yehova yang telah menjadi manusia itu, diberi nama YESUS.

Jadi saudara ku .. berdasarkan benang merah dari Kitab Yeremia dan Kitab Yohanes ( dimana saya percaya, bahwa kalimat dalam kedua kitab tersebut, baik terbitan SSY dan terbitan Kristen lainnya adalah sama ), maka sekarang anda dapat mengetahui dengan pasti, bahwa Yehova itu adalah sama dengan Yesus ( YHVH = YESUS ).


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 11, 2016, 05:31:51 AM
...
Contoh kasus sederhana adalah :

Penyamun disisi Yesus, hanya berkata .. Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja..

Hanya dengan sepenggal pengakuan iman, agar Yesus mengingat dia, jika Yesus datang sebagai Raja, maka apa yang terjadi .. Yesus menyelamatkan orang jahat itu.

Nah, apakah SSY lebih jahat dari penyamun disisi Yesus tersebut ?
Ya. Karena mereka tahu kebenaran tetapi tidak memelihara kebenaran tersebut bahkan "menggagahinya".

Apakah SSY tidak mengakui, bahwa Yesus adalah Hakim atas seluru yang hidup dan yang mati ? Ataukah SSY tidak mengakui bahwa Yesus kelak akan datang sebagai Raja ?
@HenHen : "tanya aja mereka langsung deh kalo ngga percaya, tanya pemimpinnya ya, jgn level jemaatnya".

Saya pikir, SSY mengakui, bahwa Yesus adalah Hakim, Tuhan ( bukan Allah ), Penyelamat, Kristus, Raja, dan lain sebagainya, tetapi SSY tidak mengakui, bahwa Yesus adalah Allah yang sesungguhnya.
@HenHen : "tanya aja mereka langsung deh kalo ngga percaya, tanya pemimpinnya ya, jgn level jemaatnya".

Daripada kebanyakan mikir, coba deh Anda praktekin apa yang disarankan @HenHen atau browsing situs resminya SSY sehingga Anda pribadi mendapatkan informasi yang obyektif, jelas dan sejelas-jelasnya.

Jika SSY memiliki iman percaya yang lebih besar dari "penjahat disisi Yesus", lalu siapakah kita ini, sehingga kita berani, untuk menghakimi SSY dengan mengatakan mereka adalah Sesat ? Pada hal, Yesus sendiri telah menyelamatkan penjahat yang "Pasti" lebih rendah iman percayanya dari pada SSY sendiri.
Lihat, Anda baru saja MENGHAKIMI manusia yang SUDAH DIHAKIMI oleh SANG HAKIM AGUNG itu sendiri.

Sebagai saudara di dalam Kristus, saya cuma menyarankan kepada anda semua .. jangan menghakimi, karena penghakiman adalah Hak Allah, sebab apa yang kamu gunakan untuk menjadi tolok ukur dalam menghakimi sesamamu manusia, maka itu juga yang akan dilakukan Allah kepada mu.
Nasihat yang sama berlaku untuk Anda dan sayang sekali Anda sudah melanggarnya.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 11, 2016, 08:41:46 AM
malah bingung, benarkah orang Kristen gak boleh menghakimi ? ciyus tuh gak boleh ?  :coolsmiley:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 11, 2016, 08:47:12 AM
Mode ngeles = ON

Yang saya hakimi itu AJARAN-nya bukan ORANG-nya

Mode ngeles = OFF
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 11, 2016, 09:13:05 AM
Saudara ku, saya sangat memahami ajaran - ajaran dari SSY, sekalipun SSY tidak mengakui Yesus Kristus adalah "Allah yang Sejati dan Kekal", tetap saja kita tidak dapat dan tidak boleh atau tidak dibenarkan, untuk menghakimi mereka, jangankan SSY .. untuk orang-orang yang sama sekali tidak mengenal Yesus Kristus pun, kita tidak boleh atau tidak dapat atau tidak dibenarkan, untuk menghakimi juga, sebab .. "Hanya Allah satu-satunya Hakim yang dapat menghakimi manusia, baik yang hidup ataupun yang mati".

kalau sudah paham kenapa kamu mengatakan kalau SSY mengakui Yesus adalah Tuhan?
apakah maksud kamu Allah sama Tuhan itu beda?
aneh bro, anda justru kelihatan tidak mengerti sama sekali tentang mereka

mereka tidak mengakui Yesus adalah Allah
alkitab sangat jelas menuliskan Yesus adalah Allah
mereka mempertahankan ini mati2an sampe berani mengubah terjemahan Alkitab versi mereka sendiri
dan mereka gak segan2 untuk menarik orang Kristen untuk mempercayai aliran mereka


lalu dari fakta2 ini kamu masih mau bilang mereka saudara seiman?
saudara seiman apa yang berusaha menarik orang lain yang sudah Kristen menjadi aliran kepercayaan lain yang bernama "bukan Kristen"?
wake up plz

kalau Yesus masih ada saat ini dan datang kepada mereka dan mengatakan bahwa Ia adalah Allah
maka SSY adalah orang yang akan menyalibkan Yesus, karena mereka sangat amat menentang bahwa Yesus adalah Allah

and jangan salah sangka
saya ngga pernah menghakimi SSY pasti masuk neraka, darimana hal itu saudara dapatkan?
saya membenci ajaran mereka yang merendahkan Yesus dan yang tidak memperbolehkan menyembah Yesus
saya tidak membenci orangnya, bahkan kalau bisa saya mau ajak mereka jadi Kristen semua

Mengapa saya ingatkan hal ini ?

terima kasih

Sebagai saudara didalam Kristus, maka kita wajib untuk saling mengingatkan, agar kita tidak terjatuh pada pencobaan dan hukuman, sebab dalam hal menghakimi, "Hanya Allah" yang ber-hak untuk menghakimi siapapun.

ya memang kita disini saling mengingatkan

sebagai contoh :
saya denominasi A anda denominasi B atau Katolik sekalipun
kita akan saling mengingatkan namun kita ngga akan ngomong kalau denominasi anda salah atau berusaha mengajak anda untuk ikut denominasi saya, kenapa? karena kita sama2 saudara dalam Kristus

jika ada orang yang bilang suatu denominasi lain salah, ya kampungan namanya

nah kalo SSY? mereka ngga segan2 bilang Kristen salah dan bahkan ingin mengajak saya untuk ngga jadi Kristen lagi

so apakah mereka saudara seiman? think again bro
iman saya adalah kepada Yesus yang adalah Tuhan/Allah, iman mereka kagak

Sebagai saudara di dalam Kristus, saya cuma menyarankan kepada anda semua .. jangan menghakimi, karena penghakiman adalah Hak Allah, sebab apa yang kamu gunakan untuk menjadi tolok ukur dalam menghakimi sesamamu manusia, maka itu juga yang akan dilakukan Allah kepada mu.


Saran ...

saran apa bro? kamu kelihatan sekali kok ngga pernah berhadapan sama mereka langsung, makanya kamu ngomong teori doang ngga ada isinya

justru SSYlah yang menghakimi Kristen dan mengatakan kalau MENYEMBAH YESUS ITU ADALAH SEBUAH KESALAHAN, mereka mengajak untuk menyembah YEHOVAH BUKAN YESUS
karena itulah mereka sendiri nantinya akan dihakimi sesuai takaran yang mereka pakaikan kepada orang lain

justru saran saya kepada anda
belajarlah yang baik, jaman sekarang informasi terbuka kok

ini yang saya dapatkan dari mempelajari mereka dan berdiskusi dengan mereka beberapa kali
jika memang apa yang saya dapatkan ini salah, silahkan SSY datang kesini dan mengkoreksinya
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 11, 2016, 11:10:23 AM
Saudara ku... Jika anda masih sempat untuk melihat forum ini, maka mungkin anda belum pernah membaca "sepenggal Firman Tuhan" yang menjadi "benang merah", antara Yehova dan Yesus.

Siapakah Yehovah itu dan Siapakah Yesus itu ?

Sebelum segala sesuatu ada, maka berdasarkan Yohanes 1 : 1 .. Pada mulanya adalah FIRMAN ( untuk kalimat disini, baik alkitab cetakan dan terbitan dari SSY dan dari Kristen yang lainnya, maka semua kalimat ini adalah sama ).

Siapakah Sang Firman itu ?

Yeremia 51 : 57 berkata .. demikianlah firman sang Raja yang TUHAN ( YHVH ) semesta alam nama-Nya.. ( .. says the King, Whose name is the LORD ( YHVH ) of hosts..) ==> Ternyata, Sang Firman itu bernama Yehova ( YHVH ).

Jadi, berdasarkan Yeremia tersebut, maka kitab injil Yohanes 1 : 1, dapat juga dituliskan demikian .. Pada mulanya adalah Yehova ( YHVH )...

Lalu kemudian, Yohanes 1 : 14 mengatakan .. Firman itu telah menjadi manusia, atau berdasarkan Kitab Yeremia diatas, maka yohanes 1 : 14, dapat juga dituliskan menjadi .. Yehova ( YHVH ) itu telah menjadi manusia.

Nah, Yehova yang telah menjadi manusia itu, diberi nama YESUS.

Jadi saudara ku .. berdasarkan benang merah dari Kitab Yeremia dan Kitab Yohanes ( dimana saya percaya, bahwa kalimat dalam kedua kitab tersebut, baik terbitan SSY dan terbitan Kristen lainnya adalah sama ), maka sekarang anda dapat mengetahui dengan pasti, bahwa Yehova itu adalah sama dengan Yesus ( YHVH = YESUS ).



salam gan...ane muncul untuk menghormati agan nich...

tapi kalau yg lain ke laut ajalah abis bingung orang Kristen n gereja macam yg tidak percaya bahwa alkitab adalah injil kebenaran lalu apa kitab yg mereka gunakan n dasar mereka dalam menjalankan agama..??? hahaha
injil itu adalah kekuatan allah dan itu adalah firman allah.
hikmat orang bodoh dan hikmat orang pandai itu memang berbeda.
kalau ane mungkin hikmat orang bodoh ya gan ga pakai hitungan n logika dll.. tapi percaya kepadanya yesus anak allah yg maha tinggi (tertulis kan di ayat alkitab)


 :azn:
tapi ane juga terangin ane bukan saksi jehova lg. ;D
secara respek dengan saksi ya ane respek sedikit krn dari piyik -smp ane belajar di saksi yehuwa jadi paham ajaran mereka, setelah itu berangkat masuk k aliran kharismatik  n out darikharismatik n skrg aliran Kristen independent kayanya gan. :cheesy: ;D
yg ane kurang respek di saksi jehovah salah satunya cara mereka menyebarkan agama ane menolak karena menurut ane menimbulkan perpecahan antar masyarakat.. pro/kontra.  n beberapa hal lainnya.

kalau secara agama ane memiliki kepercayaan yesus adalah anak allah.
karena ada banyak ayat di dalam alkitab yg mengatakan yesus adalah anak allah
salah satunya
matius 10 ayat 16-32. kalau ga salah biasa lg d luar gan n ane ga hafal semua ayat hehehe

secara aliran kita berbeda  tapi bukan artinya d luar sana kita harus bermusuhan ya gan karena agama sifatnya adalah rohani.  ;D
secara manusia ane ga suci2 banget krn jujur aja menjalankan ajaran Kristen didalam penerapan kehidupan pribadi itu tidak mudah makanya bener kata orang jadi  Kristen itu tidak mudah.. ;D

tapi paling tidak satu hal ane beriman kepada juruslamat manusia yesus kristus anak allah yg maha tinggi dan allah bapa d sorga. :D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 11, 2016, 01:03:30 PM
Kalau begitu, saya sederhanakan pertanyaan saya kepada anda, sebagai seorang Kristen .. : "Apakah anda tidak mengakui, bahwa alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak"?
Salam ..
Tidak.

@Cinta Bhinneka tidak mengakui bahwa alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak.
Sebab, Alkitab yang digunakan Kristen dewasa ini, bukanlah yang ditingalkan Yesus Kristus. Pada saat Yesus Kristus melayani di dunia ini, Dia tidak menulis Alkitab. Bahkan, dari berbagai kisah yang ditulis di Alkitab membuktikan bahwa Yesus Kristus justru mengedit hal-hal yang tertulis di kitab yang dipandang suci oleh Yahudi. Yesus bilang: "Ada tertulis bla, bla, bla..., tetapi Aku berkata ble, ble, ble..."

Alkitab yang sudah dalam bentuk sekarang ini dipandang sebagai yang mutlak satu-satunya, sementara, ada keterlibatan manusia/institusi membentuk Alkitab menjadi seperti yang sekarang. Nah, maksud logikaku, jika Alkitab yang sekarang dipandang yang mutlak satu-satunya, tentu saja tidak tepat. Sebab, manusia/institusi yang terlibat dalam pembentukan Alkitab itu, harus dipandang mutlak juga. Kalau manusia/institusi itu dipandang mutlak, maka tentu sudah ada dua yang mutlak, yaitu manusia/institusi pembentuk Alkitab itu, dan juga Alkitab itu sendiri. Sebaliknya, kalau manusia/institusi pembentuk Alkitab itu dipandang sebagai yang tidak mutlak, bagaimana mungkin yang tidak mutlak menghasilkan yang mutlak?

Jika @Jesuit_DM mengakui bahwa Alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak, boleh tunjukkan kepada pembaca, apa yang menjadi dasar pengakuan itu? Mungkin ayat dalam Alkitab, atau ajaran seseorang, atau sekedar hasil perenungan @Jesuit_DM, atau yang lain.Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 11, 2016, 04:03:34 PM
Barusan dapet baca ayat yg Oom Kahlil kopaskan dan saya tertarik dengan kalimatnya :

Yohanes  5:18
Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya, bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat, tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah.

Bahasa inggrisnya : making himself equal with God.



Yang saya masih belon tau :
Orang2 Kristen jaman sekarang ada yang mengaku bhw Allah adalah Bapa mereka ato nggak ya ?

Saya duga jawabannya adalah : IYA.
So, taroh kata cuplis adalah orang Kristen dan mengatakan bhw Allah adalah Bapa-nya... apakah cuplis bisa dikatakan bhw dia menyamakan diri-nya dengan Allah ?



Anyway, pabila jawabannya adalah : NGGAK,
maka saya rasa (sehubungan kalimat ayat) terkait Yesus mengatakan bhw Allah adalah Bapa-Nya ---> ini sama dengan mengatakan bhw diriNya Allah. Dan karena tidak ada manusia laen yg mengatakan bhw ungu (otomatis oranye = nihil), dengan demikian ya Yesus itu aja satu2nya manusia yang adalah Allah ---and/or--- Allah yang adalah manusia.

Yesus :
Allah adalah Bapa-Ku
Aku adalah anak Allah


dengan demikian Yesus menyamakan diri-Nya dengan Allah

Yesus :
Aku adalah Allah



IMO, kayaknya yang bisa di jadi-in alesan utama mengapa orang percaya bhw [Yesus adalah Allah] adalah orang percaya info Alkitab bhw [{Yesus nggak punya biological father} = True]  :happy0062:.

Dengan demikian, taroh kata pertanyaan ijo saya jawabannya adalah : IYA
maka sekalipun cuplis bilang ungu, ini tidak menjadikan cuplis = oranye KARENA cuplis punya biological father.  :char11:

:)
salam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 11, 2016, 04:21:16 PM
yesus anak allah sesuai di alkitab.. :afro:
dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah

Pabila [Yesus itu Anak Allah] = True, karena sesuai Alkitab

maka (imo)

[Yesus menyamakan diriNya dengan Allah] = True, karena sesuai Alkitab

akibatnya

[Yesus itu Allah] = True



Untuk nyampe ke [Yesus itu BUKAN Allah],

maka logical konsekwensinya adalah :

[Yesus menyamakan diriNya dengan Allah] = False

tapi ini jadinya tidak sesuai dengan Alkitab KARENA Alkitab bilang bhw [Yesus menyamakan diriNya dengan Allah].

akibatnya,

pernyataan [Yesus itu BUKAN Allah] = False, karena tidak sesuai dengan Alkitab.

jadiiii....
gimana duoooonkk ?  :cheesy: :char11: :happy0025:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 11, 2016, 04:54:26 PM
Untuk nyampe ke [Yesus itu BUKAN Allah],

maka logical konsekwensinya adalah :

[Yesus menyamakan diriNya dengan Allah] = False

tapi ini jadinya tidak sesuai dengan Alkitab KARENA Alkitab bilang bhw [Yesus menyamakan diriNya dengan Allah].

akibatnya,

pernyataan [Yesus itu BUKAN Allah] = False, karena tidak sesuai dengan Alkitab.

jadiiii....
gimana duoooonkk ?  :cheesy: :char11: :happy0025:
edit aja terjemahannya biar bisa klop oda  ;D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 11, 2016, 04:57:26 PM
Hehheehheee... mantap benar analisis @odading. Super. Sebagai seorang Non-K, pikiran dan pemaparan @odading layak diapresiasi. :happy0158:

Menurut dugaanku, @chong lee dan orang-orang yang sepemikiran dengannya, menyatakan bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah, dan bukan Allah, berdasarkan ajaran yang diterima dari pengajarnya. Ajaran itu tidak dianalisis lagi, dan ketika menemukan ayat yang memberi arti Yesus Kristus adalah Anak Allah, semua ayat yang kontra ke ayat itu dinihilkan. Pokoke harus Yesus adalah Anak Allah.

Meski disodorkan kepadanya ayat yang mengartikan bahwa Yesus Kristus itu adalah Allah, sudah tidak berterima. Justru, yang diperhatikannya ialah hal-hal lain yang bukan substansi, hingga menghantarnya menyatakan:
Karena saya tidak tertarik lg bergabung, berdiskusi n berbagi d forum Kristen ini hehe ;D
Semoga kali ini dugaanku salah lagi.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: chong lee on March 11, 2016, 05:00:25 PM
 :D ada yg pm gw jadi skalian aja gw selancar hihi ;D
abis gw kira ud d delete neh account taunya belom ..hihi
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 11, 2016, 05:19:52 PM
:D ada yg pm gw jadi skalian aja gw selancar hihi ;D
abis gw kira ud d delete neh account taunya belom ..hihi
Jangan terlalu berburuk sangka.
Board tempat topik ini ada di Forum Terbuka, Forum Terbuka bagi Non Trinitarian. Artinya, menurut logikaku, @chong lee berada pada tempat yang tepat. Lain hal, kalau ternyata nanti @chong lee melanggar aturan, misalnya @chong lee berkata menulis kata kotor yang tidak pantas, mungkin akan dideportasi. Eh, tapi itu dugaan @Cinta Bhinneka saja. Yang tahu hanya Tuhan, mungkin dengan Adminitrator, atau dengan Moderator.
Pun kalau menulis: kotor, kotor, kotor, kotor, kotor... gitu, kayaknya masih berterima di board ini.

Salam ,logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 12, 2016, 02:28:02 AM
edit aja terjemahannya biar bisa klop oda  ;D
IMO, berkeinginan utk ngedit kayak begimanapun - kayaknya kalimat di Yoh 5:18 sulit utk di edit edit deh pluk.

Yohanes  5:18
Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya,

1. bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat,
2. tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri

dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah.

IMO, kalimat diatas ada dua point yang terpenuhi - barulah nyampe ke kesimpulan merah yg makin kuat. Kedua point diatas menjadikan orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya.

Kalo dibaca yg bhs inggrisnya versi AO :

(17) But Jesus answered them, My Father has worked until now,  and I, too, must be at work
(18) This made the Jews more determined than ever to kill Him; because

1. He not only was breaking the Sabbath,
2. but He actually was speaking of God as being His own Father,

making Himself equal with God.

So...
1. Yesus meniadakan hari Sabat
sudah cukup kuat alesan bagi para Yahudi utk membunuh Yesus

namun dengan adanya

2. Yesus mengatakan Allah adalah BapaNya
menjadikan lebih kuat lagi alesan bagi para Yahudi utk membunuh Yesus


Dengan kata lain :
1. Yesus meniadakan hari Sabat
sudah cukup kuat di pov Yahudi bhw Yesus itu lagi "SOK" sbg Allah
---> "ni orang pikir dirinya Allah apa ?"

2. Yesus mengatakan Allah adalah BapaNya
menjadikan lebih kuat lagi di pov Yahudi bhw Yesus itu bener bener lagi "SOK" sbg Allah
---> "eeeh... bener, ni orang ngomong sendiri bhw Allah adalah bokapnye"

English Standard Version
This was why the Jews were seeking all the more to kill him, because not only was he breaking the Sabbath, but he was even calling God his own Father, making himself equal with God.



Kemungkinan yang ada utk "mendamaikan" hal ini secara patokan pov JW (imo) adalah :
Penulis ayat lagi bermaksud menggambarkan pov Yahudi.

NAMUN,
(imo) pabila penulis ayat lagi bermaksud menggambarkan pov Yahudi, maka ini menuntun ke kesimpulan bhw pov si penulis ayat thdp pov Yahudi = True, yakni terkait di event tsb - [Yesus MEMANG lagi sok-sokan] menjadi Allah padahal bukan.

Akibatnya timbul pertanyaan ....
pertanyaan yg bukan di perihal mengenai [bener/tidaknya Yesus memang lagi menyamakan diriNya sbg Allah] melainkan di perihal : apa iya di pov JW, saat itu Yesus emang lagi sok-sokan ?

IMO, kekonsistenan jawaban yg seyogyanya adalah : YA, di pov JW [Yesus itu emang lagi sok-sokan] -
ini dikarenakan patokan JW adalah penggambaran penulis ayat yg dia maksudkan adalah secara di pov Yahudi bhw [Yesus itu emang lagi sok-sokan] = True.

Nah... entah juga kayak apa jawaban dari pihak JW atas pertanyaan ijo saya  :char11:

:)
salam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on March 12, 2016, 06:18:28 AM
Yang saya masih belon tau :
Orang2 Kristen jaman sekarang ada yang mengaku bhw Allah adalah Bapa mereka ato nggak ya ?

Saya duga jawabannya adalah : IYA.

Pertanyaan yang bagus.
Iya ada, bahkan sudah semestinya orang Kristen mengakui Allah sebagai Bapa. Tapi konteksnya berbeda dengan kata-kata Yesus waktu itu. Dalam ayat tadi, Bapa-Anak berhubungan dengan hakekat. Sedangkan orang percaya menjadi anak-anak Allah dalam arti relasi.
Ada penjelasan yang lebih lengkap dari situs berikut
http://www.katolisitas.org/mengapa-allah-dipanggil-bapa/ (http://www.katolisitas.org/mengapa-allah-dipanggil-bapa/)
http://www.jba.gr/Bahasa/Saudara-saudaraku-yang-kekasih-sekarang-kita-adalah-anak-anak-Allah.htm (http://www.jba.gr/Bahasa/Saudara-saudaraku-yang-kekasih-sekarang-kita-adalah-anak-anak-Allah.htm)
http://gkagloria.or.id/perspektif/wp/2011/11/allah-sebagai-bapa/ (http://gkagloria.or.id/perspektif/wp/2011/11/allah-sebagai-bapa/)

Ini juga ada ayatnya, bukan doktrin palsu buatan gereja :)
“Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya.” (Yohanes 1:12)

Di Alkitab ada istilah-istilah yang mirip atau sama persis, tapi konteksnya berbeda, sehingga kesimpulannya akan kacau kalau kita masukkan di silogisme secara sembarangan.

Demikian, mudah-mudahan jelas :)

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 12, 2016, 06:39:44 AM
IMO, berkeinginan utk ngedit kayak begimanapun - kayaknya kalimat di Yoh 5:18 sulit utk di edit edit deh pluk.
kan slogannya "gak ada yg sulit jika di niatkan"  ;D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 13, 2016, 12:16:54 AM
Tidak.

@Cinta Bhinneka tidak mengakui bahwa alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak.
Sebab, Alkitab yang digunakan Kristen dewasa ini, bukanlah yang ditingalkan Yesus Kristus. Pada saat Yesus Kristus melayani di dunia ini, Dia tidak menulis Alkitab. Bahkan, dari berbagai kisah yang ditulis di Alkitab membuktikan bahwa Yesus Kristus justru mengedit hal-hal yang tertulis di kitab yang dipandang suci oleh Yahudi. Yesus bilang: "Ada tertulis bla, bla, bla..., tetapi Aku berkata ble, ble, ble..."

Alkitab yang sudah dalam bentuk sekarang ini dipandang sebagai yang mutlak satu-satunya, sementara, ada keterlibatan manusia/institusi membentuk Alkitab menjadi seperti yang sekarang. Nah, maksud logikaku, jika Alkitab yang sekarang dipandang yang mutlak satu-satunya, tentu saja tidak tepat. Sebab, manusia/institusi yang terlibat dalam pembentukan Alkitab itu, harus dipandang mutlak juga. Kalau manusia/institusi itu dipandang mutlak, maka tentu sudah ada dua yang mutlak, yaitu manusia/institusi pembentuk Alkitab itu, dan juga Alkitab itu sendiri. Sebaliknya, kalau manusia/institusi pembentuk Alkitab itu dipandang sebagai yang tidak mutlak, bagaimana mungkin yang tidak mutlak menghasilkan yang mutlak?

Jika @Jesuit_DM mengakui bahwa Alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak, boleh tunjukkan kepada pembaca, apa yang menjadi dasar pengakuan itu? Mungkin ayat dalam Alkitab, atau ajaran seseorang, atau sekedar hasil perenungan @Jesuit_DM, atau yang lain.Salam logika macam-macam.

Dasarnya adalah Galatia 1 : 8 - 9 dan Wahyu 22 : 18 - 19, sehingga berdasarkan ayat-ayat tersebut lah, maka sebagai orang-orang percaya, "Harus mempercayai, meyakini dan mengimani", bahwa Alkitablah satu-satunya yang memiliki "kebenaran mutlak", sehingga setiap pemikiran dan setiap pendapat yang "bertentangan" dengan apa yang tertulis dalam Alkitab, maka pemikiran dan pendapat itu "Hanyalah tafsiran manusia belaka".

Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 13, 2016, 12:30:30 AM
Dasarnya adalah Galatia 1 : 8 - 9 dan Wahyu 22 : 18 - 19, sehingga berdasarkan ayat-ayat tersebut lah, maka sebagai orang-orang percaya, "Harus mempercayai, meyakini dan mengimani", bahwa Alkitablah satu-satunya yang memiliki "kebenaran mutlak", sehingga setiap pemikiran dan setiap pendapat yang "bertentangan" dengan apa yang tertulis dalam Alkitab, maka pemikiran dan pendapat itu "Hanyalah tafsiran manusia belaka".

Salam ...
di Galatia 1 khan ada 1 perikop lengkap yah harus dibaca lengkap lah, khan ada tertulis juga  tuh :

1:23   Mereka hanya mendengar, bahwa ia yang dahulu menganiaya mereka, sekarang memberitakan iman, yang pernah hendak dibinasakannya.

nah dahulu Saulus itu pembinasa jemaat yang mengimani apa dari berita injil ?
jika iman dari berita injil yang hendak dibinasakan Saulus itu berbeda dengan yang dibawa SSY, maka sudah jelas dunk posisinya.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 13, 2016, 01:26:14 AM
di Galatia 1 khan ada 1 perikop lengkap yah harus dibaca lengkap lah, khan ada tertulis juga  tuh :

1:23   Mereka hanya mendengar, bahwa ia yang dahulu menganiaya mereka, sekarang memberitakan iman, yang pernah hendak dibinasakannya.

nah dahulu Saulus itu pembinasa jemaat yang mengimani apa dari berita injil ?
jika iman dari berita injil yang hendak dibinasakan Saulus itu berbeda dengan yang dibawa SSY, maka sudah jelas dunk posisinya.

Begini saudara ku ...

Iman percaya saulus sebelum bertobat adalah berbeda dengan iman percaya SSY saat ini, dimana sebelum bertobat Saulus tidak mengakui Yesus adalah Anak Allah dan Juru Selamat manusia, sehingga saulus melakukan pembantaian terhadap orang-orang percaya, sementara Iman Percaya SSY adalah percaya, bahwa Yesus adalah Anak Allah dan Juru Selamat manusia, serta SSY tidak melakukan pembantaian terhadap orang-orang percaya.

Nah, mari kita lihat sejarah lahirnya SSY ?

SSY itu tidak lahir serta-merta secara ajaib, tanpa melalui dasar-dasar histori yang kuat, dimana "cikal-bakal" ajaran SSY tersebut adalah berasal dari Ajaran Yudas Iskariot, pada waktu Yesus mengutus para murid dan sebelum Yesus mati.

Sewaktu Yudas di utus memberitakan Firman Tuhan oleh Yesus, maka Yudas tersebut memiliki para pengikutnya, sehingga ajaran yudas tersebut, telah berkembang pada saat Yesus masih hidup dan belum disalibkan, karena ajaran tersebut "berbeda" dengan ajaran dari murid-murid lainnya, maka dalam banyak kesempatan .. Yesus bertanya kepada para murid, bagaimanakah mereka memahami Eksistensi Diri-Nya.

Nah, jawaban-jawaban yang berbeda dari para murid tersebut, termasuk jawaban dari yudas iskariot sendiri, ditampung oleh Yesus semua, dimana Yesus tidak pernah sekalipun mengatakan, bahwa apa yang dipahami oleh Yudas atas Eksistensi Diri-Nya adalah suatu "Kesesatan". Namun, Yesus telah membandingkan jawaban Yudas tersebut dengan jawaban dari para murid lainnya, dan memberikan kebebasan pada para pengikutnya, untuk mehami siapakah Diri Yesus, berdasarkan iman percaya masing-masing.

Jadi, jika cikal-bakal ajaran SSY ini telah berkembang pada saat Yesus masih hidup dan Yesus tidak pernah mengatakan, bahwa mereka adalah sesat, lalu .. bagai mana mungkin kita manusia yang ada saat ini, mengatakan SSY itu adalah sesat ?

Nah, hal-hal seperti ini .. juga terjadi pada masa rasul-rasul, sehingga Rasul Paulus menegaskan, agar kita tidak terus menjadi "bayi" yang hanya mempersoalkan permasalahan-permasalahan dasar-dasar iman percaya, tetapi rasul paulus menyarankan, agar kita bertumbuh dewasa dalam Iman, sehingga lebih berorientasikan pada pelaksanaan kasih, sebab sebesar apapun iman percaya kita, jika kita tidak memiliki dan melakukan Kasih, maka semua iman percaya kita itu akan mati dan menjadi sia-sia.

Jadi, seperti apa yang saya jelaskan diatas, maka saya berkesimpulan, bahwa SSY itu tidak sesat, hanya mereka belum dewasa dalam memahami Eksistensi Yesus Kristus dan mereka adalah saudara-saudara se-iman kita di dalam Tuhan Yesus dan saya berkeyakinan dan percaya, mereka akan mendapat tempat juga dalam Kerajaan Yesus Kristus.


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: zotears on March 13, 2016, 06:53:31 AM
Begini saudara ku ...

Iman percaya saulus sebelum bertobat adalah berbeda dengan iman percaya SSY saat ini, dimana sebelum bertobat Saulus tidak mengakui Yesus adalah Anak Allah dan Juru Selamat manusia, sehingga saulus melakukan pembantaian terhadap orang-orang percaya, sementara Iman Percaya SSY adalah percaya, bahwa Yesus adalah Anak Allah dan Juru Selamat manusia, serta SSY tidak melakukan pembantaian terhadap orang-orang percaya.

Nah, mari kita lihat sejarah lahirnya SSY ?

SSY itu tidak lahir serta-merta secara ajaib, tanpa melalui dasar-dasar histori yang kuat, dimana "cikal-bakal" ajaran SSY tersebut adalah berasal dari Ajaran Yudas Iskariot, pada waktu Yesus mengutus para murid dan sebelum Yesus mati.

Sewaktu Yudas di utus memberitakan Firman Tuhan oleh Yesus, maka Yudas tersebut memiliki para pengikutnya, sehingga ajaran yudas tersebut, telah berkembang pada saat Yesus masih hidup dan belum disalibkan, karena ajaran tersebut "berbeda" dengan ajaran dari murid-murid lainnya, maka dalam banyak kesempatan .. Yesus bertanya kepada para murid, bagaimanakah mereka memahami Eksistensi Diri-Nya.

Nah, jawaban-jawaban yang berbeda dari para murid tersebut, termasuk jawaban dari yudas iskariot sendiri, ditampung oleh Yesus semua, dimana Yesus tidak pernah sekalipun mengatakan, bahwa apa yang dipahami oleh Yudas atas Eksistensi Diri-Nya adalah suatu "Kesesatan". Namun, Yesus telah membandingkan jawaban Yudas tersebut dengan jawaban dari para murid lainnya, dan memberikan kebebasan pada para pengikutnya, untuk mehami siapakah Diri Yesus, berdasarkan iman percaya masing-masing.

Jadi, jika cikal-bakal ajaran SSY ini telah berkembang pada saat Yesus masih hidup dan Yesus tidak pernah mengatakan, bahwa mereka adalah sesat, lalu .. bagai mana mungkin kita manusia yang ada saat ini, mengatakan SSY itu adalah sesat ?

Nah, hal-hal seperti ini .. juga terjadi pada masa rasul-rasul, sehingga Rasul Paulus menegaskan, agar kita tidak terus menjadi "bayi" yang hanya mempersoalkan permasalahan-permasalahan dasar-dasar iman percaya, tetapi rasul paulus menyarankan, agar kita bertumbuh dewasa dalam Iman, sehingga lebih berorientasikan pada pelaksanaan kasih, sebab sebesar apapun iman percaya kita, jika kita tidak memiliki dan melakukan Kasih, maka semua iman percaya kita itu akan mati dan menjadi sia-sia.

Jadi, seperti apa yang saya jelaskan diatas, maka saya berkesimpulan, bahwa SSY itu tidak sesat, hanya mereka belum dewasa dalam memahami Eksistensi Yesus Kristus dan mereka adalah saudara-saudara se-iman kita di dalam Tuhan Yesus dan saya berkeyakinan dan percaya, mereka akan mendapat tempat juga dalam Kerajaan Yesus Kristus.


Salam ...
for bold : aduh ngarang bukan ?
kitab sucinya saja berbeda sekilas dipelintir sm spt kitab suci qoran, kalo mnrt gw jehova witness itu berbentuk aliran kepercayaan sebelum diakui kejaksaan tinggi, script kitab suci mrk itu new World Translation of the scriptures. tanpa ada ketegasan "diterima" oleh yayasan Kristen. mnrt Bambang Noorsena faktor yg memungkinkan mereka sah untuk berkembang adlah pola meng-kafirkan Kristen , mknya diakui sah sbg agama yg baru berjalan/berkembang
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 13, 2016, 02:10:30 PM
Begini saudara ku ...
.....

Nah, hal-hal seperti ini .. juga terjadi pada masa rasul-rasul, sehingga Rasul Paulus menegaskan, agar kita tidak terus menjadi "bayi" yang hanya mempersoalkan permasalahan-permasalahan dasar-dasar iman percaya, tetapi rasul paulus menyarankan, agar kita bertumbuh dewasa dalam Iman, sehingga lebih berorientasikan pada pelaksanaan kasih, sebab sebesar apapun iman percaya kita, jika kita tidak memiliki dan melakukan Kasih, maka semua iman percaya kita itu akan mati dan menjadi sia-sia.
.....
Salam ...

Bayi yah  :rolleye0014:
kalo mereka masih bayi bagaimana mungkin ngaku dibaptis dalam nama Bapa, Anak dan ROH KUDUS ??
masak bayi membaptis bayi ??  :coolsmiley:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 13, 2016, 03:44:46 PM
...
Nah, hal-hal seperti ini .. juga terjadi pada masa rasul-rasul, sehingga Rasul Paulus menegaskan, agar kita tidak terus menjadi "bayi" yang hanya mempersoalkan permasalahan-permasalahan dasar-dasar iman percaya, tetapi rasul paulus menyarankan, agar kita bertumbuh dewasa dalam Iman, sehingga lebih berorientasikan pada pelaksanaan kasih, sebab sebesar apapun iman percaya kita, jika kita tidak memiliki dan melakukan Kasih, maka semua iman percaya kita itu akan mati dan menjadi sia-sia.
...
Saya sudah cek di versi LAI-TB dan tidak menemukan ayat yang memuat perkataan Rasul Paulus seperti di atas. Dari 8 ayat yang nongol, IMO, 7 ayat memuat kata "bayi" dalam arti sesungguhnya sedangkan 1 ayat bermakna simbolis dan itu bukan perkataan Rasul Paulus tetapi Rasul Petrus :

Dan jadilah sama seperti bayi yang baru lahir, yang selalu ingin akan air susu yang murni dan yang rohani, supaya olehnya kamu bertumbuh dan beroleh keselamatan,
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 14, 2016, 08:05:06 AM
Barusan dapet baca ayat yg Oom Kahlil kopaskan dan saya tertarik dengan kalimatnya :

Yohanes  5:18
Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya, bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat, tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah.

Bahasa inggrisnya : making himself equal with God.



Yang saya masih belon tau :
Orang2 Kristen jaman sekarang ada yang mengaku bhw Allah adalah Bapa mereka ato nggak ya ?

Saya duga jawabannya adalah : IYA.
So, taroh kata cuplis adalah orang Kristen dan mengatakan bhw Allah adalah Bapa-nya... apakah cuplis bisa dikatakan bhw dia menyamakan diri-nya dengan Allah ?



Anyway, pabila jawabannya adalah : NGGAK,
maka saya rasa (sehubungan kalimat ayat) terkait Yesus mengatakan bhw Allah adalah Bapa-Nya ---> ini sama dengan mengatakan bhw diriNya Allah. Dan karena tidak ada manusia laen yg mengatakan bhw ungu (otomatis oranye = nihil), dengan demikian ya Yesus itu aja satu2nya manusia yang adalah Allah ---and/or--- Allah yang adalah manusia.

Yesus :
Allah adalah Bapa-Ku
Aku adalah anak Allah


dengan demikian Yesus menyamakan diri-Nya dengan Allah

Yesus :
Aku adalah Allah

exactly
just simple logic

SSY tidak mau mengakui hal ini
sampai2 menerbitkan Alkitab terjemahan sendiri hanya demi menyatakan Yesus bukan Allah

now somebody tell us why they go so far
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 14, 2016, 09:00:13 AM
Dasarnya adalah Galatia 1 : 8 - 9 dan Wahyu 22 : 18 - 19, sehingga berdasarkan ayat-ayat tersebut lah, maka sebagai orang-orang percaya, "Harus mempercayai, meyakini dan mengimani", bahwa Alkitablah satu-satunya yang memiliki "kebenaran mutlak", sehingga setiap pemikiran dan setiap pendapat yang "bertentangan" dengan apa yang tertulis dalam Alkitab, maka pemikiran dan pendapat itu "Hanyalah tafsiran manusia belaka".

Salam ...
Ini kusalin dari http://www.jesoes.com/index.php?hal=lihatPasal&injil=48&pasal=1&ayat=8#8: (http://www.jesoes.com/index.php?hal=lihatPasal&injil=48&pasal=1&ayat=8#8:)  Gal 1:8-9 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.


Menurut https://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Paulus_kepada_Jemaat_di_Galatia (https://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Paulus_kepada_Jemaat_di_Galatia) , Surat ini diyakini ditulis pada pertengahan kedua (antara bulan Juli - Desember) tahun 56 M.[2] Pendapat lain memberi perkiraan tahun 53,[3] atau tahun 53-56.[4]
Masa penulisannya ialah pada saat setelah Yesus Kristus wafat dan bangkit serta naik ke sorga. Artinya, jasmani Yesus Kristus tidak meninggalkan sesuatu hasil tulisan-Nya.

Lalu, menurut penangkapanku, Gal1:8-9 tidak menyatakan bahwa Alkitab adalah satu-satunya dasar kebenaran. Yang kutangkap, ayat itu menyatakan bahwa, apapun yang diajarkan oleh para rasul, yang tidak bertentangan dengan Alkitab, wajib diterima, sebaliknya yang bertentangan dengan Alkitab, wajib ditolak. Itu sinkron dengan 2 Tes 2:15, yang memerintah agar jemaat memegang teguh ajaran rasul, baik yang diajarkan secara lisan, maupun yang diajarkan secara tertulis.

Dengan demikian, konsekuensinya, sedikitnya ada dua dasar kebenaran, yaitu (1) Alkitab, dan (2) ajaran rasul yang tidak bertentangan dengan Alkitab. Namun, dengan mengingat bahwa Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab, tetapi meninggalkan kewenangan mengajar kepada para rasul, justru mengarahkan logikaku, bahwa ajaran tertulis (Alkitab) ada sebagai buah atau hasil dari kewenangan mengajar yang dimiliki para rasul(yang sidertai Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman).

Demikian juga, dari situs yang sama, kusalin Wah 22:18-19 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."


Menurut http://www.sarapanpagi.org/kitab-kitab-yang-ditulis-rasul-yohanes-vt2281.html, (http://www.sarapanpagi.org/kitab-kitab-yang-ditulis-rasul-yohanes-vt2281.html,) Kitab Wahyu ditulis: Yohanes; dengan tema: Yesus, Putra Allah; dan tahun penulisan: 80-95 M, waktu Yesus Kristus sudah bangkit dan naik ke sorga. Artinya, waktu penulisan Kitab Wahyu berlangsung, Yesus Kristus sudah di sorga.

Yang kutangkap, ayat-ayat itu bukan menyatakan bahwa Alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak, melainkan bahwa kitab itu(kitab Wahyu) tidak boleh ditambahkan atau dikurangkan.

Nah, jika menurut @Jesuit_DM, berdasarkan ayat-ayat (Gal1:8-9 dan Wah 22:18-19) itu maka menyimpulkan Alkitab adalah satu-satunya dasar kebenaran mutlak, boleh @Jesuit_DM mengemukakan latar pikirnya?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Julie92 on March 15, 2016, 02:02:43 PM
Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen karena mereka juga adalah pengikut Yesus.

1. Mereka percaya keselamatan hanya di dalam Yesus (Kisah 4:12)
2. Mereka mencoba meneladani Yesus (1 Petrus 2:21)
3. Ketika orang2 menjadi Saksi2 Yehuwa, mereka dibaptis di dalam nama Yesus.
4. Mereka berdoa juga di dalam nama Yesus.
5. Mereka percaya Yesus memiliki otoritas terhadap manusia (Yesus sebagai mediator antara Allah dan manusia).

Hanya dua perbedaannya:
1. Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri.
2. Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya). Tapi bahkan di antara Kristen yg lain pun banyak yg menganggap konsep ini Alkitabiah.

Pertanyaan saya:
1. Lalu kenapa mengucilkan, mendiskreditkan, menjauhi dan menganggap Saksi2 YHW sesat?

2. Katakanlah pandangan para saksi YHW bahwa Yesus itu anak Allah itu memang salah. Bukankah mereka itu hanya manusia. Tentang jati diri Allah yg sesungguhnya tentu Allah sendiri yg mampu mendeskripsikannya. Hanya karena pandangan mereka tentang Yesus itu salah bukan berarti mereka itu nonKristen, mereka itu bakal masuk neraka, dll??
Tidak mengucilkan, tetapi mengatakan Yesus bukan Allah jelas tidak percaya dan bukan pengikut Yesus alias SSY memang bukan Kristen.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 16, 2016, 06:39:25 PM
IMO, adanya model "tiga" secara Kekristenan VS keHinduan sepanjang yg saya pernah baca2 mirip2.

pov type A thdp "tiga" ada yang mengacu ke One God.

Bedanya,
pabila ada type B/C/D/E dst thdp "tiga" tidak mengacu ke One God :

di pov "keHinduan" type A, type B/C/D/E tetep bisa dikatakan Hindu.
di pov "keHinduan" type B, type A/C/D/E tetep bisa dikatakan Hindu.
di pov "keHinduan" type C, type A/B/D/E tetep bisa dikatakan Hindu.

VS

di pov "Kekristenan" type A, type B/C/D/E ini tidak bisa dikatakan Kristen



di pov "Kekristenan" type non-JW (type A) ---> Bapa Anak RK = God
di pov "Kekristenan" JW (type B) ---> Anak = lesser importance God
Oleh karena itu
type B (JW)  di pov type A tidak bisa dikatakan Kristen
Type A di pov type B (JW) tidak bisa dikatakan Kristen

di pov "keHinduan" type A ---> Brahma Wisnu Siwa = God
di pov "keHinduan" type B ---> Brahma = lesser importance God
Type A VS type B saling memandang kedua type ini tetep bisa dikatakan Hindu

kira kira begitu kali ya...  :char11:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 16, 2016, 10:54:54 PM
Ini kusalin dari [url]http://www.jesoes.com/index.php?hal=lihatPasal&injil=48&pasal=1&ayat=8#8:[/url] ([url]http://www.jesoes.com/index.php?hal=lihatPasal&injil=48&pasal=1&ayat=8#8:[/url])  Gal 1:8-9 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.


Menurut [url]https://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Paulus_kepada_Jemaat_di_Galatia[/url] ([url]https://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Paulus_kepada_Jemaat_di_Galatia[/url]) , Surat ini diyakini ditulis pada pertengahan kedua (antara bulan Juli - Desember) tahun 56 M.[2] Pendapat lain memberi perkiraan tahun 53,[3] atau tahun 53-56.[4]
Masa penulisannya ialah pada saat setelah Yesus Kristus wafat dan bangkit serta naik ke sorga. Artinya, jasmani Yesus Kristus tidak meninggalkan sesuatu hasil tulisan-Nya.

Lalu, menurut penangkapanku, Gal1:8-9 tidak menyatakan bahwa Alkitab adalah satu-satunya dasar kebenaran. Yang kutangkap, ayat itu menyatakan bahwa, apapun yang diajarkan oleh para rasul, yang tidak bertentangan dengan Alkitab, wajib diterima, sebaliknya yang bertentangan dengan Alkitab, wajib ditolak. Itu sinkron dengan 2 Tes 2:15, yang memerintah agar jemaat memegang teguh ajaran rasul, baik yang diajarkan secara lisan, maupun yang diajarkan secara tertulis.

Dengan demikian, konsekuensinya, sedikitnya ada dua dasar kebenaran, yaitu (1) Alkitab, dan (2) ajaran rasul yang tidak bertentangan dengan Alkitab. Namun, dengan mengingat bahwa Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab, tetapi meninggalkan kewenangan mengajar kepada para rasul, justru mengarahkan logikaku, bahwa ajaran tertulis (Alkitab) ada sebagai buah atau hasil dari kewenangan mengajar yang dimiliki para rasul(yang sidertai Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman).

Demikian juga, dari situs yang sama, kusalin Wah 22:18-19 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."


Menurut [url]http://www.sarapanpagi.org/kitab-kitab-yang-ditulis-rasul-yohanes-vt2281.html,[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/kitab-kitab-yang-ditulis-rasul-yohanes-vt2281.html,[/url]) Kitab Wahyu ditulis: Yohanes; dengan tema: Yesus, Putra Allah; dan tahun penulisan: 80-95 M, waktu Yesus Kristus sudah bangkit dan naik ke sorga. Artinya, waktu penulisan Kitab Wahyu berlangsung, Yesus Kristus sudah di sorga.

Yang kutangkap, ayat-ayat itu bukan menyatakan bahwa Alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak, melainkan bahwa kitab itu(kitab Wahyu) tidak boleh ditambahkan atau dikurangkan.

Nah, jika menurut @Jesuit_DM, berdasarkan ayat-ayat (Gal1:8-9 dan Wah 22:18-19) itu maka menyimpulkan Alkitab adalah satu-satunya dasar kebenaran mutlak, boleh @Jesuit_DM mengemukakan latar pikirnya?

Salam logika macam-macam.


Saya jadi heran lihat cara berfikir anda, anda mengatakan bahwa anda berfikir dengan "logis", tapi dari paparan anda diatas, saya kok jadi meragukan cara berfikir anda yang mengandalkan "logika".

Mengapa ? Anda sudah mengakui bahwa .. segala hal yang bertentangan dengan alkitab, wajib ditolak dan segala hal yang sesuai dengan alkitab, wajib diterima. Bukankah pernyataan anda diatas bermakna, bahwa "alkitablah satu-satunya dasar kebenaran mutlak"? Hehehehe ...


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 16, 2016, 11:17:30 PM
for bold : aduh ngarang bukan ?
kitab sucinya saja berbeda sekilas dipelintir sm spt kitab suci qoran, kalo mnrt gw jehova witness itu berbentuk aliran kepercayaan sebelum diakui kejaksaan tinggi, script kitab suci mrk itu new World Translation of the scriptures. tanpa ada ketegasan "diterima" oleh yayasan Kristen. mnrt Bambang Noorsena faktor yg memungkinkan mereka sah untuk berkembang adlah pola meng-kafirkan Kristen , mknya diakui sah sbg agama yg baru berjalan/berkembang

Sejarah tidak bisa dikarang bro.. tapi kalau anda belum memahami sejarahnya atau belum pernah mendengar atau belum pernah membaca sejarahnya, adalah lebih baik .. anda mencari tahu dan mempelajarinya terlebih dahulu.

Menurut pendapat saya, permasalahan pengakuan negara atas satu kepercayaan ataupun agama, adalah permasalahan yang lain, atau dengan kata lain .. tidak ada sangkut pautnya dengan permasalahan yang didiskusikan di sini, mengapa ? Menurut pendapat saya, masalah iman adalah masalah pribadi manusia yang tidak dapat dicampuri oleh siapapun, tetapi yang kita bicarakan disini, bukanlah permasalahan tersebut, melainkan .. apakah SSY itu sesat ?

Jika para peserta forum disini mengatakan SSY adalah sesat, maka yang menjadi pertanyaan adalah .. Apa yang menjadikan dasar anda, untuk mengatakan SSY adalah sesat ? Apakah dasar itu, hanya suatu "praduga ataupun opini" ataukah ada tertulis dalam Alkitab, dan jika ada tertulis dalam Alkitab, tolong tunjukan kepada saya ayat-ayatnya.

Sepanjang pengetahuan saya, tidak pernah Alkitab mengatakan :"Orang yang tidak mengakui Yesus adalah Allah adalah sesat", tetapi yang jelas dan tegas alkitab katakan adalah .. "Penyesat itu adalah orang yang tidak mengakui, bahwa Kritus sudah datang SEBAGAI  MANUSIA".

Lalu sekarang timbul pertanyaan .. Siapa sih yang sebenarnya sesat itu ?


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 16, 2016, 11:34:04 PM
Bayi yah  :rolleye0014:
kalo mereka masih bayi bagaimana mungkin ngaku dibaptis dalam nama Bapa, Anak dan ROH KUDUS ??
masak bayi membaptis bayi ??  :coolsmiley:

Maaf saudara ku .. pengertian bayi disana, bukanlah pengertian secara biologis, tetapi pengertian secara psikologis dan cara-cara berfikirnya.

Bayi .. tidak dapat membedakan mana yang benar dan yang salah, tetapi sekalipun ia tidak dapat membedakan mana yang benar dan yang salah, bayi itu tetap saja adalah manusia, dimana kwalitas makna hukum atas manusia bayi itu adalah sama dengan manusia yang dewasa, maksutnya adalah .. sekalipun ia adalah bayi, tetapi perlindungan hukum atas nya adalah sama dengan manusia dewasa.

Demikian juga halnya terhadap orang-orang yang "belum" memahami Eksistensi Tuhan Yesus yang adalah Allah dan mereka adalah bayi dalam hal iman, mengapa ? Hanya orang yang telah dewasa iman, yang benar-benar dapat menerima dan memahami bahwa Yesus adalah Allah yang sejati.

Nah, sekalipun SSY adalah bayi, tetapi mereka tetap adalah bayi-bayi kristus dan sebagai bayi Kristus, mereka juga memperoleh hak atas Kerajaan Surga, sama seperti orang-orang lain yang telah dewasa dalam Iman.

Perbedaannya apa ? Perbedaannya adalah tempat dan posisi dalam Kerajaan surga itu, anda .. yang kemungkinan telah sangat dewasa dalam Iman, maka anda akan memperoleh tempat sebagai Iman-Imam Allah Yang Maha Tinggi, sedangkan SSY yang masih terus hidup sebagai bayi, maka kemungkinan mereka akan memperoleh tempat dalam Kerajaan Surga sebagai tukang rumput, atau mungkin saya yang masih janin, akan memperoleh tempat sebagai pembersih wc di Kerajaan Surga., tetapi yang terpenting adalah .. semua yang percaya Yesus adalah Kristus, dan melaksanakan semua perintahnya, maka mereka semua akan memperoleh tempat dalam Kerajaan Surga.


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 16, 2016, 11:40:27 PM
exactly
just simple logic

SSY tidak mau mengakui hal ini
sampai2 menerbitkan Alkitab terjemahan sendiri hanya demi menyatakan Yesus bukan Allah

now somebody tell us why they go so far

Pertanyaan buat saudara, yaitu : Apakah Yesus akan marah, lalu tidak menyelamatkan orang yang percaya padanya, "HANYA", karena orang itu tidak mengakui Yesus adalah Allah ?

Saudara ku .. Darah Yesus yang tertumpah di salib itu "Sangat Berharga", demikian berharganya manusia ini dimata Yesus, sampai - sampai Yesus meninggalkan segala Kemewahan Surga, hanya untuk menebus manusia dan agar manusia itu datang padanya. Lalu, setelah manusia itu datang pada Yesus dan menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya, kemudian anda mengatakan bahwa manusia yang telah datang pada Yesus itu adalah Sesat ? Apakah hati Yesus tidak terluka dan sedih atas peristiwa yang anda lakukan ?


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 17, 2016, 01:40:05 AM
Pertanyaan buat saudara, yaitu : Apakah Yesus akan marah, lalu tidak menyelamatkan orang yang percaya padanya, "HANYA", karena orang itu tidak mengakui Yesus adalah Allah ?
Pada penyampaian pendapat saya sebelonnya, saya disitu nggak sedang ngelibatin perihal Yesus marah / nggak_marah, jesuit.

Maksud saya adalah secara logika, Alkitab menyatakan bhw Yesus menyamakan DiriNya sama dengan Allah.

Sikon-nya yg saya tangkep jadinya sbb :

A. di pov JW, ungu = "true" but actually He is NOT.
B. di pov non-JW, ungu = True because He is.

Logik selanjutnya yg dari point-A : Yesus lagi sok-sokan ngaku ngaku DiriNya adalah Allah PADAHAL BUKAN ---> dan oranye inilah yg ada di pov Yahudi saat itu.

Logik selanjutnya yg dari point-B : ngaku ngaku DiriNya adalah Allah bukan lagi sok-sokan, karena Dia memang Allah ---> dan ijo inilah yg ada di pov Kekristenan saat ini.

Berangkat dari point-B tidak menimbulkan kesimpulan "Yesus lagi sok-sokan". Akibatnya tidak menimbulkan pertanyaan : "Yesus sok-sokan ?".

Berangkat dari point-A jadi menimbulkan kesimpulan "Yesus lagi sok-sokan". Akibatnya menimbulkan pertanyaan : "Yesus sok-sokan ?".

ilustrasi :
cuplis bilang punya emas segunung.
unyil menyatakan : dengan demikian cuplis menyamakan dirinya dgn orang kaya.

di pov JW : perkataan cuplis "saya punya emas segunung" emang betul lagi nyamain dirinya dgn orang kaya PADAHAL BUKAN.
So.... di pov JW : cuplis lagi soksokan nyamain dirinya dgn orang kaya

di pov non-JW : perkataan cuplis "saya punya emas segunung" emang betul lagi nyamain dirinya dgn orang kaya KARENA dia memang orka
So... di pov non-JW : cuplis nggak lagi soksokan.

Jadi point-nya disini adalah :
A. ungu = "true" but actually He is NOT

ataukah
B. ungu = True because He is

:)
salam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Erincristia on March 17, 2016, 03:03:29 AM
Pertanyaan buat saudara, yaitu : Apakah Yesus akan marah, lalu tidak menyelamatkan orang yang percaya padanya, "HANYA", karena orang itu tidak mengakui Yesus adalah Allah ?

Saudara ku .. Darah Yesus yang tertumpah di salib itu "Sangat Berharga", demikian berharganya manusia ini dimata Yesus, sampai - sampai Yesus meninggalkan segala Kemewahan Surga, hanya untuk menebus manusia dan agar manusia itu datang padanya. Lalu, setelah manusia itu datang pada Yesus dan menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya, kemudian anda mengatakan bahwa manusia yang telah datang pada Yesus itu adalah Sesat ? Apakah hati Yesus tidak terluka dan sedih atas peristiwa yang anda lakukan ?


Salam ...

Kk Jesuit mau nanya dong, udah berapa lama yh mempelajari ajarannya SSY?
btw coba baca artikel2 ini dh
http://saksi-saksi-yehuwa.blogspot.co.id/2014/05/membongkar-inti-agama-saksi-yehuwa-Kristen-sejati-sesat-kultus.html (http://saksi-saksi-yehuwa.blogspot.co.id/2014/05/membongkar-inti-agama-saksi-yehuwa-Kristen-sejati-sesat-kultus.html) (atau bisa cari pake judul 'Membongkar Inti Agama Saksi Yehuwa: Kristen Sejati, Sesat atau Kultus?')
http://saksi-saksi-yehuwa.blogspot.co.id/2011/10/pengakuan-mantan-saksi-jehovah.html (http://saksi-saksi-yehuwa.blogspot.co.id/2011/10/pengakuan-mantan-saksi-jehovah.html)

salah satu isi artikelnya, kira2 seperti ini:
Quote
4. Doktrin Keselamatan

Doktrin keselamatan merupakan hal yang paling penting bagi umat Kristen. Karena kasih Allah akan dunia inilah, maka Bapa mengirim Anak-Nya yang tunggal untuk menyelamatkan manusia (Yoh. 3:16). Alkitab mengajarkan hanya melalui percaya kepada Kristus saja manusia dapat beroleh selamat (Kis. 16:29-31). Jadi doktrin Kristen jelas mengajarkan bahwa keselamatan hanya dapat diperoleh melalui anugerah oleh iman kepada Yesus.

Bagaimana dengan ajaran Menara Pengawal? Jika Anda bertemu dengan Saksi Yehuwa, mereka akan mengatakan persis seperti yang saya tulis di atas yaitu hanya anugerah oleh iman percaya kepada Kristus maka manusia boleh selamat. Memang apa yang disampaikan oleh Saksi Yehuwa kepada orang luar adalah demikian. Tetapi apakah demikian faktanya? Tidak! Apa yang saya sampaikan di bawah ini tidak akan disampaikan kepada peminat atau orang baru dalam pelajaran awal-awalnya. Lalu apakah ajaran Saksi Yehuwa?

Organisasi mengajarkan bahwa keselamatan seorang dapat diperoleh pertama melalui bergabung dan menjadi bagian dari organisasi Saksi Yehuwa sehingga organisasi ini sebenarnya merupakan tempat pemujaan berhala bagi setiap Saksi.

Kedua, organisasi mengajarkan bahwa “bila kita [saksi yehuwa] bertekun memberitakan ”Injil Kerajaan” ini, keselamatan dapat kita peroleh” (w81 No. 31 hlm. 13 par. 4). Ini merupakan ajaran perbuatan baik untuk beroleh keselamatan. Oleh karena itu disadari atau tidak oleh Saksi Yehuwa alasan mereka berkeliling dari rumah ke rumah untuk beroleh keselamatan.

mungkin setelah baca artikelnya, diskusi ini bisa lebih hidup lg...  :)
GBUS
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 17, 2016, 04:09:51 AM
Saya jadi heran lihat cara berfikir anda, anda mengatakan bahwa anda berfikir dengan "logis", tapi dari paparan anda diatas, saya kok jadi meragukan cara berfikir anda yang mengandalkan "logika".

Mengapa ? Anda sudah mengakui bahwa .. segala hal yang bertentangan dengan alkitab, wajib ditolak dan segala hal yang sesuai dengan alkitab, wajib diterima. Bukankah pernyataan anda diatas bermakna, bahwa "alkitablah satu-satunya dasar kebenaran mutlak"? Hehehehe ...
segala hal? Anda yakin ketika mengetik segala hal tidak dalam keadaan mengantuk? Coba dilihat lagi postingan @Cinta Bhinneka dengan lebih teliti. Saya tidak menemukan kata-kata segala hal kok di dalamnya.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 17, 2016, 08:08:42 AM
IMO, adanya model "tiga" secara Kekristenan VS keHinduan sepanjang yg saya pernah baca2 mirip2.

pov type A thdp "tiga" ada yang mengacu ke One God.

Bedanya,
pabila ada type B/C/D/E dst thdp "tiga" tidak mengacu ke One God :

di pov "keHinduan" type A, type B/C/D/E tetep bisa dikatakan Hindu.
di pov "keHinduan" type B, type A/C/D/E tetep bisa dikatakan Hindu.
di pov "keHinduan" type C, type A/B/D/E tetep bisa dikatakan Hindu.

VS

di pov "Kekristenan" type A, type B/C/D/E ini tidak bisa dikatakan Kristen



di pov "Kekristenan" type non-JW (type A) ---> Bapa Anak RK = God
di pov "Kekristenan" JW (type B) ---> Anak = lesser importance God
Oleh karena itu
type B (JW)  di pov type A tidak bisa dikatakan Kristen
Type A di pov type B (JW) tidak bisa dikatakan Kristen

di pov "keHinduan" type A ---> Brahma Wisnu Siwa = God
di pov "keHinduan" type B ---> Brahma = lesser importance God
Type A VS type B saling memandang kedua type ini tetep bisa dikatakan Hindu

kira kira begitu kali ya...  :char11:

ngga usah ribet2 begitu

tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan/Allah = bukan Kristen
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 17, 2016, 09:00:08 AM
Maaf saudara ku .. pengertian bayi disana, bukanlah pengertian secara biologis, tetapi pengertian secara psikologis dan cara-cara berfikirnya.
lha siapa juga yang mengartikan bayi secara harafiah fisik ?  :mad0261:
kalo beneran bayi fisik mah gak usah dibahas disini  :ashamed0004:

Bayi .. tidak dapat membedakan mana yang benar dan yang salah, tetapi sekalipun ia tidak dapat membedakan mana yang benar dan yang salah, bayi itu tetap saja adalah manusia, dimana kwalitas makna hukum atas manusia bayi itu adalah sama dengan manusia yang dewasa, maksutnya adalah .. sekalipun ia adalah bayi, tetapi perlindungan hukum atas nya adalah sama dengan manusia dewasa.
kalo sudah jelas bayi kenapa sesama bayi membaptis bayi dalam nama Bapa, Putra dan ROH KUDUS ?
itu dagelan namanya, wong jelas jelas masih bayi sudah berani membaptis.
tidak ada orang Kristen yang memberangus bayi2 itu, dan tidak ada yg menindas para bayi itu sekalipun mereka sebagai bayi dengan pedenya mau mengajar yg dewasa, apa relasinya sama perlindungan hukum ?

Demikian juga halnya terhadap orang-orang yang "belum" memahami Eksistensi Tuhan Yesus yang adalah Allah dan mereka adalah bayi dalam hal iman, mengapa ? Hanya orang yang telah dewasa iman, yang benar-benar dapat menerima dan memahami bahwa Yesus adalah Allah yang sejati.
Jika mereka belum kenal Tuhan yang benar, maka sesungguhnya mereka tidak layak membaptis orang lain dalam nama Bapa, Anak dan ROH KUDUS.

Nah, sekalipun SSY adalah bayi, tetapi mereka tetap adalah bayi-bayi kristus dan sebagai bayi Kristus, mereka juga memperoleh hak atas Kerajaan Surga, sama seperti orang-orang lain yang telah dewasa dalam Iman.
secara harafiah, bayi dikuduskan oleh orang tuanya tetapi bayi tidak membaptis.
secara simbolis, bayi SSY dikuduskan oleh siapa ?
anda bilang bayi2 ini hasil bayinya Yudas, jika Yudas saja akhirnya tidak kudus, masihkah bayi2 dari orang yg tidak kudus akan masuk ke tempat kudus ?
kira kira dunk om  kayak yg punya surga aja deh :coolsmiley:

Perbedaannya apa ? Perbedaannya adalah tempat dan posisi dalam Kerajaan surga itu, anda .. yang kemungkinan telah sangat dewasa dalam Iman, maka anda akan memperoleh tempat sebagai Iman-Imam Allah Yang Maha Tinggi, sedangkan SSY yang masih terus hidup sebagai bayi, maka kemungkinan mereka akan memperoleh tempat dalam Kerajaan Surga sebagai tukang rumput, atau mungkin saya yang masih janin, akan memperoleh tempat sebagai pembersih wc di Kerajaan Surga., tetapi yang terpenting adalah .. semua yang percaya Yesus adalah Kristus, dan melaksanakan semua perintahnya, maka mereka semua akan memperoleh tempat dalam Kerajaan Surga.
sudah jelas diatas, surga itu tempat kudus hanya dimasuki yang kudus, bayi yg tidak kudus saya percaya tidak akan masuk situ, bahkan sekalipun nanti jadi tukang rumput....malah itu akan menyebabkan orang kudus jadi tidak kudus sebab mempekerjakan bayi-bayi....didunia ini saja anak2 ajak haram hukumnya untuk dipekerjakan, lah ini bayi bayi disuruh jadi tukang rumput  :mad0261:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 17, 2016, 09:11:36 AM
Songong kenapa dipelihara, @Jesuit_DM?

Ini, kusalin ulang tulisanmu, dengan kucoba memberi "ciri" untuk gampang @Jesuit_DM tangkap tentang penangkapanku.
Saya jadi heran lihat cara berfikir anda, anda mengatakan bahwa anda berfikir dengan "logis", tapi dari paparan anda diatas, saya kok jadi meragukan cara berfikir anda yang mengandalkan "logika".

Mengapa ? Anda sudah mengakui bahwa .. segala hal yang bertentangan dengan alkitab, wajib ditolak dan segala hal yang sesuai dengan alkitab, wajib diterima. Bukankah pernyataan anda diatas bermakna, bahwa "alkitablah satu-satunya dasar kebenaran mutlak"? Hehehehe ...


Salam ..
Bah! Itu pemahaman @Jesuit_DM terhadap penjelasan itu?

Coba jangan terburu-buru menilai.

Mari kita lihat:
Dari post @Jesuit_DM yang kugarisbawahi itu, menurut @Jesuit_DM, masihkah "alkitablah satu-satunya dasar kebenaran mutlak"?
Tidakkah @Jesuit_DM melihat, ternyata ada dua "dasar kebenaran", yaitu Alkitab dan segala hal(yang disampaikan rasul) yang sesuai dengan Alkitab?

Catat, yang disampaikan rasul yang sesuai dengan alkitab, itu bukan Alkitab.

Apakah menurut logika @Jesuit_DM, yang disampaikan rasul yang sesuai dengan Alkitab adalah Alkitab?

Menurut logikaku, jika yang disampaikan rasul yang sesuai dengan Alkitab adalah Alkitab, maka rasul tidak perlu menyampaikan hal yang sesuai dengan alkitab.
Tertangkap oleh logika @Jesuit_DM?
Maka, dasar kebenaran mutlak ialah (1) Alkitab, dan (2) yang disampaikan rasul yang sesuai dengan Alkitab.

Lalu, jika dicermati ke sejarah Alkitab, di mana Yesus Kristus tidak meninggalkan tulisan (Alkitab) tetapi meninggalkan kewenangan mengajar yang diberikan kepada rasul, menjadi berterima di logika, bahwa Alkitab terbentuk dari hasil pengajaran rasul. Begitu, bukan?
Atau, @Jesuit_DM bisa memberikan penjelasan berbeda dari itu?

Dengan demikian, dasar kebenaran mutlak adalah (1) pengajaran rasul, dan (2) Alkitab.
Ada penjelasan lain dari @Jesuit_DM?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 17, 2016, 09:41:06 AM
.... atau mungkin saya yang masih janin....

bro Jesuit ini mengaku masih janin ??
jadi lebih muda dari SSY yang bayi itu kah ??
tolong klarifikasinya yah  :azn:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 17, 2016, 09:56:10 AM
ngga usah ribet2 begitu

tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan/Allah = bukan Kristen
Sepanjang yang saya tangkep, pov JW itu berpendapat Yesus adalah lesser God, Allah tapi bukan Allah yg utama (allah semua lower case, tapi bukan Allah kapital A). Dugaan saya, jadinya idem kayak semacem malaikat.

Orang membuat hukum :
KARENA
Yesus itu adalah Allah yang Allah yg utama

MAKA
yang percaya [Yesus itu Allah yang Allah yg utama] baru boleh/bisa disebut Kristen
yang tidak percaya [Yesus itu Allah yang Allah yg utama] tidak boleh/bisa disebut Kristen



Saat ini sy berpandangan seperti ini:
1. Bapa = Tuhan, Anak = Tuhan, ROH KUDUS = Tuhan
2. Dalam tritunggal ada hubungan atasan dan bawahan. Bapa > Anak > ROH KUDUS. Tapi ketiganya tetap membentuk kesatuan sebagai Tuhan.
3. Walaupun sy tidak benar2 mengatakan itu benar, namun konsep Yesus = 1/3 dari Tuhan menurut sy bisa dibenarkan. Kalau melihat dua point di atas.

Dari tulisan diatas, saya nangkepnya jadi kayak gini :
Tuhan terdiri dari 3 bagian yang sama (1/3 + 1/3 + 1/3), namun tiap bagian mempunyai hirarki.
1/3 sbg top level
1/3 sbg middle level
1/3 sbg lower level

Ibarat kue di belah 3 sama rata.
1/3 potongan terdiri dari coklat mesyes keju kacang (bernilai goban)
1/3 potongan terdiri dari coklat keju (bernilai saban)
1/3 potongan terdiri dari coklat doank (bernilai noban)
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 17, 2016, 10:36:26 AM
Ibarat kue di belah 3 sama rata.
1/3 potongan terdiri dari coklat mesyes keju kacang (bernilai goban)
1/3 potongan terdiri dari coklat keju (bernilai saban)
1/3 potongan terdiri dari coklat doank (bernilai noban)
kalo mau logis - logisan sih, Yesus itu gak mungkin 1/3nya.....

sebab ada tertulis :
Ibr. 2:9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

jadi Yesus itu seperberapa yah harus tahu dulu malaikat itu seperberapanya Allah maka Yesus dibawah itu  :cheesy:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 18, 2016, 01:02:13 AM
Songong kenapa dipelihara, @Jesuit_DM?

Ini, kusalin ulang tulisanmu, dengan kucoba memberi "ciri" untuk gampang @Jesuit_DM tangkap tentang penangkapanku.Bah! Itu pemahaman @Jesuit_DM terhadap penjelasan itu?

Coba jangan terburu-buru menilai.

Mari kita lihat:
Dari post @Jesuit_DM yang kugarisbawahi itu, menurut @Jesuit_DM, masihkah "alkitablah satu-satunya dasar kebenaran mutlak"?
Tidakkah @Jesuit_DM melihat, ternyata ada dua "dasar kebenaran", yaitu Alkitab dan segala hal(yang disampaikan rasul) yang sesuai dengan Alkitab?

Catat, yang disampaikan rasul yang sesuai dengan alkitab, itu bukan Alkitab.

Apakah menurut logika @Jesuit_DM, yang disampaikan rasul yang sesuai dengan Alkitab adalah Alkitab?

Menurut logikaku, jika yang disampaikan rasul yang sesuai dengan Alkitab adalah Alkitab, maka rasul tidak perlu menyampaikan hal yang sesuai dengan alkitab.
Tertangkap oleh logika @Jesuit_DM?
Maka, dasar kebenaran mutlak ialah (1) Alkitab, dan (2) yang disampaikan rasul yang sesuai dengan Alkitab.

Lalu, jika dicermati ke sejarah Alkitab, di mana Yesus Kristus tidak meninggalkan tulisan (Alkitab) tetapi meninggalkan kewenangan mengajar yang diberikan kepada rasul, menjadi berterima di logika, bahwa Alkitab terbentuk dari hasil pengajaran rasul. Begitu, bukan?
Atau, @Jesuit_DM bisa memberikan penjelasan berbeda dari itu?

Dengan demikian, dasar kebenaran mutlak adalah (1) pengajaran rasul, dan (2) Alkitab.
Ada penjelasan lain dari @Jesuit_DM?

Salam logika macam-macam.
Saya bingung, anda kok jadi muter-muter, sederhananya saya ingin bertanya kepada anda, yaitu : Apakah menurut anda, alkitab itu adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti atau kah tidak ? ==> simpel bukan..

Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 18, 2016, 01:24:09 AM
kalo mau logis - logisan sih, Yesus itu gak mungkin 1/3nya.....

sebab ada tertulis :
Ibr. 2:9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

jadi Yesus itu seperberapa yah harus tahu dulu malaikat itu seperberapanya Allah maka Yesus dibawah itu  :cheesy:

Hahahah ... benar-benar, harus tahu dulu, malaikat itu seberapanya Allah ?

Tapi disinilah saya menjadi bingung, mengapa ?

Para pembela Ajaran Tritunggal yang memahami, bahwa Yesus adalah 1/3 dari Allah, namun menentang habis-habisan SSY, pada hal .. pemahaman SSY dengan mereka tidak jauh berbeda, yaitu .. Yesus itu 1/3 dari Allah atau dengan kata lain, SSY mengatakan .. Yesus itu adalah suatu Allah. ==> Dimana beda Ajarannya ?

Bingung dan sangat membingungkan, hehehehe ..

Bagi saya, Yesus itu bukan 1/3 Allah, tetapi Yesus itu adalah Allah yang Esa atau Allah yang Tunggal dan bukan 1/3 Allah.

Contoh :

Hakikat dari Sang Ada atau Alfa dan omega adalah Allah.
Kepribadian Sang Ada atau Alfa dan omega adalah Bapa, Anak.
Sehingga :

Bapa = Allah
Anak = Allah

Kesimpulan :

Hakikat Allah itu = Satu = Tunggal = Esa, tetapi Kepribadian Allah itu = 2, yaitu Kepribadian Bapa dan Kepribadian Anak.==> Inilah yang dimaksut dalam kredo nikea, sebagai Una Substantia ( SATU  Substansi ), Tress Personae ( Tiga Kepribadian ). atau dalam pernyataan iman nikea disebutkan ... bahwa Anak itu "SEHAKIKAT" dengan Bapa.

Artinya seperti contoh diatas, Jika hakikat itu = Allah, maka :

Bapa = Allah ==> Bukan pula Bapa menjadi 1 / 2 Allah ( Keliru ).
Anak = Allah ==> Bukan pula Anak menjadi 1 / 2 Allah ( Keliru ).
Bapa / Anak = Allah ==> 1 Allah yang Esa / satu Allah yang tunggal.


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 18, 2016, 01:29:37 AM
kalo mau logis - logisan sih, Yesus itu gak mungkin 1/3nya.....

sebab ada tertulis :
Ibr. 2:9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

jadi Yesus itu seperberapa yah harus tahu dulu malaikat itu seperberapanya Allah maka Yesus dibawah itu  :cheesy:

Lalu pertanyaannya adalah .. mengapa dalam ibrani 2 : 9 dikatakan, .. dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat..?

Jawabnya adalah : Karena Firman itu telah menjadi manusia.. ( Yohanes 1 : 14 ), karena Firman itu telah menjadi manusia, maka secara otomatis, Ia menjadi sedikit lebih rendah dari pada para malaikat, tetapi jika Firman itu telah menjadi Manusia / Allah, maka Ibrani 2 : 9, "Harus dihapuskan dari Alkitab". Sebab tidak mungkin Allah itu lebih rendah dari para malaikat, ==> TIDAK  MUNGKIN.


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 18, 2016, 03:56:49 AM
Lalu pertanyaannya adalah .. mengapa dalam ibrani 2 : 9 dikatakan, .. dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat..?

Jawabnya adalah : Karena Firman itu telah menjadi manusia.. ( Yohanes 1 : 14 ), karena Firman itu telah menjadi manusia, maka secara otomatis, Ia menjadi sedikit lebih rendah dari pada para malaikat, tetapi jika Firman itu telah menjadi Manusia / Allah, maka Ibrani 2 : 9, "Harus dihapuskan dari Alkitab". Sebab tidak mungkin Allah itu lebih rendah dari para malaikat, ==> TIDAK  MUNGKIN.
Baca juga dong ayat 7 dan 8 nya :

(7) Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,

(8) segala sesuatu telah Engkau taklukkan di bawah kaki-Nya." Sebab dalam menaklukkan segala sesuatu kepada-Nya, tidak ada suatupun yang Ia kecualikan, yang tidak takluk kepada-Nya. Tetapi sekarang ini belum kita lihat, bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan kepada-Nya.

Dan pamungkasnya di ayat 18 :

(18) Sebab oleh karena Ia sendiri telah menderita karena pencobaan, maka Ia dapat menolong mereka yang dicobai.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 18, 2016, 08:34:16 AM
Tapi disinilah saya menjadi bingung, mengapa ?

Para pembela Ajaran Tritunggal yang memahami, bahwa Yesus adalah 1/3 dari Allah, namun menentang habis-habisan SSY, pada hal .. pemahaman SSY dengan mereka tidak jauh berbeda, yaitu .. Yesus itu 1/3 dari Allah atau dengan kata lain, SSY mengatakan .. Yesus itu adalah suatu Allah. ==> Dimana beda Ajarannya ?

Bingung dan sangat membingungkan, hehehehe ..
ya anda memang pantes bingung....lha sapa yg bilang penganut Tritunggal bilang Yesus itu 1/3 Allah ??  ;D
itu mah hanya klaim anda saja sendiri  :char11:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on March 18, 2016, 08:39:22 AM
Lalu pertanyaannya adalah .. mengapa dalam ibrani 2 : 9 dikatakan, .. dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat..?

Jawabnya adalah : Karena Firman itu telah menjadi manusia.. ( Yohanes 1 : 14 ), karena Firman itu telah menjadi manusia, maka secara otomatis, Ia menjadi sedikit lebih rendah dari pada para malaikat, tetapi jika Firman itu telah menjadi Manusia / Allah, maka Ibrani 2 : 9, "Harus dihapuskan dari Alkitab". Sebab tidak mungkin Allah itu lebih rendah dari para malaikat, ==> TIDAK  MUNGKIN.


Salam ..
kalo rasul sudah bilang gitu maka yah itu adanya, bagi Tuhan tidak ada yg tidak mungkin.
kalo gak percaya alkitab yah ikut SSY aja modifikasi sendiri  :cheesy:
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 18, 2016, 09:59:39 AM
Hahahah ... benar-benar, harus tahu dulu, malaikat itu seberapanya Allah ?

Tapi disinilah saya menjadi bingung, mengapa ?

Para pembela Ajaran Tritunggal yang memahami, bahwa Yesus adalah 1/3 dari Allah, namun menentang habis-habisan SSY, pada hal .. pemahaman SSY dengan mereka tidak jauh berbeda, yaitu .. Yesus itu 1/3 dari Allah atau dengan kata lain, SSY mengatakan .. Yesus itu adalah suatu Allah. ==> Dimana beda Ajarannya ?

Bingung dan sangat membingungkan, hehehehe ..
...
Yang di-color maroon di atas, maksudnya siapa yah? Apakah Anda sedang membicarakan diri Anda sendiri? Kalau benar, seperti kata @cipluk, ya wajar saja kalau Anda bingung dan semakin lama semakin bingung. Ini terbukti, ketika Anda, entah dapat ide dari mana, menyamakan ajaran tritunggal dengan ajaran SSY.

Maka dari itu, supaya Anda tidak bingung, ikuti saja rumusan tritunggal yang asli dari Tertulianus yang termaktub di dalam makalahnya yang berjudul "Against Praxeas" (Melawan Praxeas), berjumlah 31 pasal, yang mana prinsip-prinsip dasar penyusun doktrin ini, secara khusus dituangkan di pasal II hingga pasal XIII.

Tapi itu kalau Anda mau lho...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 18, 2016, 10:46:17 AM
Begini saudara ku ...

Semua gereja yang ada dibumi ini, akarnya adalah satu, yaitu : Gereja yang dibangun oleh Para Rasul yang ada di Antiokhia, dimana dasar dari Gereja tersebut adalah Alkitab yang ada saat ini, nah .. karena kami adalah akar dari semua gereja yang ada, maka anda jangan heran, kalau semua ajaran denom Kristen yang ada dibumi ini, termasuk ajaran agama tetangga sebelah, akan memiliki beberapa kemiripan dengan pemahaman kami, sebab semuanya berasal dari akar yang yang sama.

Nah .. Ajaran oneses dan yang lebih ekstrim monofisit, mengajarkan bahwa Allah menjadi manusia dalam diri Yesus, dimana pada saat Ia menjadi manusia, Yesus itu memiliki dwi nature, yaitu :"Allah dan Manusia", nah .. disinilah yang membedakan pemahaman kami, "sangat tipis", tetapi berbeda jauh, dimana kami memahami seperti apa yang dituliskan dalam Alkitab dan yang ditetapkan pada Konsili Nicea, yaitu : Saat Allah itu Inkarnasi menjadi manusia dan bernama Yesus, maka Yesus saat hidup didunia, telah menjadi manusia biasa yang sama dengan saya dan saudara semua, serta saat hidup didunia, Yesus itu tidak dapat disebutkan lagi sebagai Allah, tetapi karena Ia berasal dari Allah yang sesungguhnya, maka Yesus itu disebutkan sebagai Anak Allah.


Salam ..
Pantas saja @Jesuit_DM membela SSY.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 18, 2016, 11:32:38 AM
pada hal .. pemahaman SSY dengan mereka tidak jauh berbeda, yaitu .. Yesus itu 1/3 dari Allah atau dengan kata lain, SSY mengatakan .. Yesus itu adalah suatu Allah. ==> Dimana beda Ajarannya ?
Kan udah saya paparkan perbedaannya.

Dugaan saya,

di pov SSY itu :
Tuhan terdiri dari 3 bagian yang sama (1/3 + 1/3 + 1/3), namun tiap bagian mempunyai hirarki.
1/3 sbg top level
1/3 sbg middle level
1/3 sbg lower level

Ibarat kue di belah 3 sama rata.
1/3 potongan terdiri dari coklat mesyes keju kacang (bernilai goban)
1/3 potongan terdiri dari coklat keju (bernilai saban)
1/3 potongan terdiri dari coklat doank (bernilai noban)

di pov Kekristenan :
Nggak seperti ungu.
Oleh karena itu SSY nggak bisa disebut Kristen.


Quote
Bagi saya, Yesus itu bukan 1/3 Allah, tetapi Yesus itu adalah Allah yang Esa atau Allah yang Tunggal dan bukan 1/3 Allah.
Nah... di pov SSY sepanjang yg saya tangkep Yesus itu BUKAN Allah yang Esa, melainkan 1/3 berupa Anak dari Allah yang Esa. Level Anak dibawah level Bapa (Bapa adalah 1/3 lainnya lagi dari Allah yang Esa).

Oleh karena itu menurut SSY dari sepanjang yg saya tangkep mereka hanya menyembah Bapa yg adalah level tertinggi. IMO, ini mirip2 di agama Hindu. Ada aliran yg meng-superiorkan salah satu dari TRI.
Namun tetep aja disebut Hindu, Hindu X. Dengan demikian ada pula Hindu Y, Hindu Z. Denominasi.

Nah, kayaknya SSY itu gak bisa disebut Kristen SSY.
Eksisnya denominasi baru bisa "sah" pabila pandangan thdp TRI-nya sama. Dengan demikian ada Kristen Protestan, Kristen Reformed, Kristen non-Reformed, Kristen Katolik, dll dll.

Kira kira begitu kali ya ?

:)
salam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 18, 2016, 11:53:11 AM
Saya bingung, anda kok jadi muter-muter, sederhananya saya ingin bertanya kepada anda, yaitu : Apakah menurut anda, alkitab itu adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti atau kah tidak ? ==> simpel bukan..

Salam ...
Hmmhh... konyol kenapa situ pelihara @Jesuit_DM?

Menurut logika situ, Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti. Tidak masalah bagi @Cinta Bhinneka.
Sudah @Cinta Bhinneka jelaskan, bahwa Alkitab itu ada dari hasil kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus kepada rasul, namun logikamu tidak menangkap. Malah menuding @Cinta Bhinneka muter-muter. @Jesuit_DM bisa menangkap, tidak?

Berdasarkan kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus kepada para rasul, terbentuklah Alkitab, meskipun terbentuk tidak secara seketika. Lalu, situ memandang bahwa Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti. Terpikirkankah di logika situ, bagaimana mungkin sesuatu harus diikuti, sementara pihak yang menghasilkan sesuatu itu tidak harus diikuti? Bisa @Jesuit_DM tangkap?

Jika situ memandang Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti, sementara Alkitab itu merupakan buah atau hasil dari pengajaran pemegang kewenangan mengajar, bagaimana pandangan situ terhadap pemegang kewenangan mengajar itu? Apakah pihak pemegang kewenangan mengajar itu bukan pihak yang mutlak harus diikuti?

Atau, mungkin situ berlogika, bahwa kewenangan mengajar hanya diberikan kepada rasul, sementara orang yang hidup sekarang bukan rasul melainkan hanya penerus rasul, maka penerus rasul itu tidak layak dipandang sebagai rasul, begitu?

Logika seperti itu bisa berterima jika dan hanya jika Yesus Kritus tidak senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman. Apabila Yesus Kristus senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman, maka itu tandanya bahwa tugas kerasulan diwariskan kepada penerus rasul, sampai kepada akhir zaman. Dengan demikian, kewenangan mengajar tidak terhenti sampai seumur para rasul saja, tetapi diteruskan senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Bisa ditangkap?

Maka, kebenaran mutlak bukan hanya Alkitab saja, melainkan juga ajaran yang diajarkan pemegang kewenangan mengajar, yang dilaksanakan dalam Tradisi Suci. Bisa @Jesuit_DM tangkap?
Kalau logikamu tidak mampu menangkap, jangan tergesa-gesa menuding pasangan diskusimu muter-muter. Tanyakan bagian mana yang tidak tertangkap oleh logikamu.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 18, 2016, 11:58:33 AM
Kan udah saya paparkan perbedaannya.

Dugaan saya,

di pov SSY itu :
Tuhan terdiri dari 3 bagian yang sama (1/3 + 1/3 + 1/3), namun tiap bagian mempunyai hirarki.
1/3 sbg top level
1/3 sbg middle level
1/3 sbg lower level

Ibarat kue di belah 3 sama rata.
1/3 potongan terdiri dari coklat mesyes keju kacang (bernilai goban)
1/3 potongan terdiri dari coklat keju (bernilai saban)
1/3 potongan terdiri dari coklat doank (bernilai noban)

di pov Kekristenan :
Nggak seperti ungu.
Oleh karena itu SSY nggak bisa disebut Kristen.

 Nah... di pov SSY sepanjang yg saya tangkep Yesus itu BUKAN Allah yang Esa, melainkan 1/3 berupa Anak dari Allah yang Esa. Level Anak dibawah level Bapa (Bapa adalah 1/3 lainnya lagi dari Allah yang Esa).

Oleh karena itu menurut SSY dari sepanjang yg saya tangkep mereka hanya menyembah Bapa yg adalah level tertinggi. IMO, ini mirip2 di agama Hindu. Ada aliran yg meng-superiorkan salah satu dari TRI.
Namun tetep aja disebut Hindu, Hindu X. Dengan demikian ada pula Hindu Y, Hindu Z. Denominasi.

Nah, kayaknya SSY itu gak bisa disebut Kristen SSY.
Eksisnya denominasi baru bisa "sah" pabila pandangan thdp TRI-nya sama. Dengan demikian ada Kristen Protestan, Kristen Reformed, Kristen non-Reformed, Kristen Katolik, dll dll.

Kira kira begitu kali ya ?

:)
salam.
Setuju.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on March 18, 2016, 09:16:18 PM
Masalah Kerajaan Surga, bukanlah permasalahan mengakui trinitas atau tidak, masalah trinitas adalah "politik dogma greja", untuk menentang orang-orang yang tidak sepaham dengannya, dimana sejarah telah membuktikan, bahwa jutaan murid Yesus martir untuk "mempertahankan iman percayanya".

1. Apa maksud bro dengan 'politik dogma gereja'?
2. Juta murid Yesus martir untuk "mempertahankan iman percayanya" yang bagaimana?

Quote
Pertanyaannya adalah : "Apakah anda termasuk dalam bagian orang-orang yang mempertahankan Otoritas Gereja ataukah Otoritas Kristus"?.==> Gereja Bukanlah Kristus, tetapi Kristus adalah Kepala Gereja.

1. Apakah maksudnya dan bedanya Otoritas Gereja dengan Otoritas Kristus? Sila anda jelaskan dulu...
2. Kristus adalah kepala gereja sedangkan gereja adalah tubuhnya, bukan? bisakah anda pisahkan kepala dengan tubuh????

Quote
Alkitab tidak pernah pernah berkata .. setiap orang yang mengakui Yesus adalah Allah dan Manusia, maka orang itu akan masuk kedalam surga atau tidak binasa, tetapi Alkitab dalam Yohanes 3 : 16, jelas mengatakan .. setiap orang yang percaya padanya ( Yesus ), tidak akan binasa melainkan beroleh hidup kekal. ==> Pada ayat tersebut, tidak dikatakan, setiap orang yang percaya Yesus adalah Allah dan Manusia atau tidak dikatakan disana yang percaya tritunggal maha kudus, tetapi setiap orang yang percaya padanya.

1. Hanya karena A benar, bukan berarti B, C, D dsbnya salah, bukankah begitu?
2. Hanya karena Yoh 3:16 benar, apakah 1 Yoh 4:2b salah? apakah 1 Yoh 5:20 salah??

Quote
Lalu siapakah anda yang "hanya debu", berani menghakimi seroang manusia yang berharga di mata Yesus, dengan mengatakan orang tersebut adalah sesat ?

Sudah saya copypaste pandangan ssy terhadap gereja2 diluar ssy, sudah anda baca?

Quote
Sadar dan bertobatlah saudara ku .. Yesus Kristus itu adalah milik seluruh umat manusia, dan Ia telah rela mati untuk menjadi perantara dan penebus, bagi setiap orang yang percaya padanya.

Bukan semua manusia menerima Yesus, bukan semua manusia memiliki pandangan yang benar tentang Yesus, setuju?

Quote
Setiap orang yang memegang teguh "Dogma Gereja", Pasti akan bertentangan dengan Firman Tuhan itu sendiri, sebab "Dogma Gereja itu terlahir, untuk mempertahankan Otoritas Politik Gereja".

1. Gereja anda tidak mengajarkan 'dogma'? Sebutkan sebuah gereja yang tidak punya 'dogma'?
2. Tahukah anda bahwa 'dogma gereja" ialah hasil rumusan Firman Tuhan/Alkitab?
Quote
Menurut anda yang adalah debu, manakah yang lebih baik dimata Yesus, orang yang mengikuti Dogma dan Aturan Gereja, tetapi tidak melaksanakan perintah Yesus dengan benar, atau orang yang tidak taat pada aturan dogma gereja, namun melaksanakan semua perintah Yesus dengan benar.

Lalu untuk apa itu gereja? untuk apa bergereja?
Quote
Saya yakin dan percaya .. orang yang akan masuk kedalam Kerajaan Yesus adalah mereka yang mentaati semua perintah Yesus dengan benar, tidak perduli apapun gerejanya atau apapun organisasinya.

Mana yang lebih dulu, ayam, atau telur, begitu?

Quote
Jadi, mulailah anda  belajar untuk menjadi seorang murid Yesus dengan benar, sebab setiap murid Yesus, "HARUS" hidup dalam kasih, bukan hidup dalam "Hujatan", dan setiap orang yang hidup dalam "Hujatan", pada dasarnya ia "belum mengenal Yesus".

1. Siapakah anda untuk mengatakan bahwa saya tidak menjadi murid Yesus yang benar? mengapa justru anda pula yang menghakimi?
2. Apakah dengan mengatakan yang benar saya sudah menjadi musuhmu? musuh ssy? bagaimana anda menjawap Paulus yang mengatakan  "Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Gal 4:16)? adakah anda menuduh Paulus hidup dalam hujatan? justru itu tidak mengenal Kristus?

Quote
Jadi .. Siapapun anda yang membaca tulisan saya ini, sadarlah .. SSY bukan lawan anda, tetapi SSY adalah bagian dari tubuh Kristus yang lain, jadi .. terimalah mereka, sebagaimana anda menerima Kristus.


Salam ...

Sudahkah anda bertanya kepada ssy, adakah anda selamat, menurut mereka???

Susah kalau menolak trinitas...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 18, 2016, 10:07:05 PM
SSY kalau dibaca melalui jw.org mengakui walaupun tidak secara tegas bahwa mereka merasa agama merekalah yg benar (atau mungkin paling mendekati kebenaran). Ini linknya.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/true-religion/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/true-religion/)

Tidak ada yg aneh atau salah mengenai pernyataan itu. Karena agama lain jg menyatakan diri benar.

Apa kata pemimpin tertinggi agama SSY mengenai keselamatan? WATCHTOWER adalah ibarat paus di katolik.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/)

Silakan baca link di atas.
Intinya SSY tidak merasa hanya mereka yg diselamatkan.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on March 18, 2016, 11:10:35 PM
SSY kalau dibaca melalui jw.org mengakui walaupun tidak secara tegas bahwa mereka merasa agama merekalah yg benar (atau mungkin paling mendekati kebenaran). Ini linknya.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/true-religion/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/true-religion/)

Tidak ada yg aneh atau salah mengenai pernyataan itu. Karena agama lain jg menyatakan diri benar
bold, sependapat.

Quote
Apa kata pemimpin tertinggi agama SSY mengenai keselamatan? WATCHTOWER adalah ibarat paus di katolik.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/)

Silakan baca link di atas.
Intinya SSY tidak merasa hanya mereka yg diselamatkan.
bold, suka saya ngedengernya  :happy0062:

:)
salam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: shadowing on March 18, 2016, 11:16:41 PM
SSY kalau dibaca melalui jw.org mengakui walaupun tidak secara tegas bahwa mereka merasa agama merekalah yg benar (atau mungkin paling mendekati kebenaran). Ini linknya.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/true-religion/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/true-religion/)

Tidak ada yg aneh atau salah mengenai pernyataan itu. Karena agama lain jg menyatakan diri benar.

Apa kata pemimpin tertinggi agama SSY mengenai keselamatan? WATCHTOWER adalah ibarat paus di katolik.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/)

Silakan baca link di atas.
Intinya SSY tidak merasa hanya mereka yg diselamatkan.
Saya copas kutipan dari tautan yang Anda berikan :

...Jehovah’s Witnesses believe that they’ve found that road...

Saya terjemahkan menjadi : SSY percaya bahwa mereka sudah menemukan jalan itu.

Sedangkan di Kristen : "...Akulah JALAN dan kebenaran dan hidup...

Bagaimana?
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Erincristia on March 19, 2016, 12:36:19 AM
SSY kalau dibaca melalui jw.org mengakui walaupun tidak secara tegas bahwa mereka merasa agama merekalah yg benar (atau mungkin paling mendekati kebenaran). Ini linknya.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/true-religion/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/true-religion/)

Tidak ada yg aneh atau salah mengenai pernyataan itu. Karena agama lain jg menyatakan diri benar.

Apa kata pemimpin tertinggi agama SSY mengenai keselamatan? WATCHTOWER adalah ibarat paus di katolik.
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/)

Silakan baca link di atas.
Intinya SSY tidak merasa hanya mereka yg diselamatkan.

Setuju dgn kk Shadowing, sepertinya banyak yg membingungkan dari pernyataan mereka.

https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/who-saved/)
Do Jehovah’s Witnesses Feel That They Are the Only People Who Will Be Saved?

No. Many millions who lived in centuries past and who weren’t Jehovah’s Witnesses will have an opportunity for salvation. The Bible explains that in God’s promised new world, “"there is going to be a resurrection of both the righteous and the unrighteous."” (Acts 24:15) Additionally, many now living may yet begin to serve God, and they too will gain salvation. In any case, it’s not our job to judge who will or won’t be saved. That assignment rests squarely in Jesus’ hands.—John 5:22, 27.


1.Kis 24:15
"Aku menaruh pengharapan kepada Allah, sama seperti mereka juga, bahwa akan ada kebangkitan semua orang mati, baik orang-orang yang benar maupun orang-orang yang tidak benar."
Apa hubungannya ya kata 'kebangkitan (resurrection)' dgn "keselamatan (salvation)'?

2. Additionally, many now living may yet begin to serve God, and they too will gain salvation
~ Apakah serve God merupakan syarat utk dapat keselamatan?
~ Kalimat "they too will gain salvation" imo sepertinya kontras amat dgn kalimat berikutnya yg bilang hanya Yesus yg berhak menghakimi. So, kok udah pede amat bilang bahwa mereka juga pasti bakal selamat?

3. In any case, it’s not our job to judge who will or won’t be saved. That assignment rests squarely in Jesus’ hands.—John 5:22, 27

Quote
isi Yoh 5:18-27
5:18   Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya, bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat, tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah.
5:19   Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.
5:20   Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.
5:21   Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
5:22   Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
5:23   supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
5:24   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.
5:25   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah, dan mereka yang mendengarnya, akan hidup.
5:26   Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.
5:27   Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
~ Kenapa harus di cut yh ayat 23-26 nya apakah krn di ayat yg lain banyak kalimat ttg ke-Tuhanan Yesus? padahal di ayat 24 kn udah jelas dikatakan siapa saja yg bakal selamat, atau mungkin di kitab mereka isinya beda yh? :rolleye0014:


Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on March 19, 2016, 01:15:09 AM
Hmmhh... konyol kenapa situ pelihara @Jesuit_DM?

Menurut logika situ, Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti. Tidak masalah bagi @Cinta Bhinneka.
Sudah @Cinta Bhinneka jelaskan, bahwa Alkitab itu ada dari hasil kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus kepada rasul, namun logikamu tidak menangkap. Malah menuding @Cinta Bhinneka muter-muter. @Jesuit_DM bisa menangkap, tidak?

Berdasarkan kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus kepada para rasul, terbentuklah Alkitab, meskipun terbentuk tidak secara seketika. Lalu, situ memandang bahwa Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti. Terpikirkankah di logika situ, bagaimana mungkin sesuatu harus diikuti, sementara pihak yang menghasilkan sesuatu itu tidak harus diikuti? Bisa @Jesuit_DM tangkap?

Jika situ memandang Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti, sementara Alkitab itu merupakan buah atau hasil dari pengajaran pemegang kewenangan mengajar, bagaimana pandangan situ terhadap pemegang kewenangan mengajar itu? Apakah pihak pemegang kewenangan mengajar itu bukan pihak yang mutlak harus diikuti?

Atau, mungkin situ berlogika, bahwa kewenangan mengajar hanya diberikan kepada rasul, sementara orang yang hidup sekarang bukan rasul melainkan hanya penerus rasul, maka penerus rasul itu tidak layak dipandang sebagai rasul, begitu?

Logika seperti itu bisa berterima jika dan hanya jika Yesus Kritus tidak senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman. Apabila Yesus Kristus senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman, maka itu tandanya bahwa tugas kerasulan diwariskan kepada penerus rasul, sampai kepada akhir zaman. Dengan demikian, kewenangan mengajar tidak terhenti sampai seumur para rasul saja, tetapi diteruskan senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Bisa ditangkap?

Maka, kebenaran mutlak bukan hanya Alkitab saja, melainkan juga ajaran yang diajarkan pemegang kewenangan mengajar, yang dilaksanakan dalam Tradisi Suci. Bisa @Jesuit_DM tangkap?
Kalau logikamu tidak mampu menangkap, jangan tergesa-gesa menuding pasangan diskusimu muter-muter. Tanyakan bagian mana yang tidak tertangkap oleh logikamu.

Salam logika macam-macam.
Uraian anda panjang x lebar, tetapi tetap saja tidak menjawab pertanyaan saya, apakah anda percaya, bahwa Alkitab adalah Kebenaran Mutlak ?

Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: zotears on March 19, 2016, 03:18:00 AM
Uraian anda panjang x lebar, tetapi tetap saja tidak menjawab pertanyaan saya, apakah anda percaya, bahwa Alkitab adalah Kebenaran Mutlak ?

Salam ..
saya percaya Alkitab itu merupakan kitab suci yg sesungguhnya..... kecuali SSY dan Islam/muslimer telah meng-edit...


zaman ketegasan itu telah membuahkan hasil... saksi-saksi palsu dan nabi palsu memisahkan diri dr yg Kristen, dn membentuk agama mereka sndiri
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 19, 2016, 07:04:33 AM
saya percaya Alkitab itu merupakan kitab suci yg sesungguhnya..... kecuali SSY dan Islam/muslimer telah meng-edit...


zaman ketegasan itu telah membuahkan hasil... saksi-saksi palsu dan nabi palsu memisahkan diri dr yg Kristen, dn membentuk agama mereka sndiri
Ini jawaban jw.org berkaitan apakah mereka merasa telah mengubah Alkitab utk mendukung kepercayaan mereka.
SSY merasa tidak mengubah isi Alkitab. Terjemahan NWT adalah terjemahan langsung dari manuskrip Ibrani dan Yunani dan dari manuskrip2 tertua Alkitab. Di manuskrip tertua ada beberapa ayat2 yg memang tidak ada sehingga menimbulkan kesan seperti ada penambahan di manuskrip yg lebih baru.

Di situ juga tertulis SSY juga mengakui bahwa mereka mengubah terjemahan agar maknanya lebih jelas. Mereka mengubah sistem terjemahan kata per kata menjadi sistem terjemahan arti keseluruhan.

SSY mengakui kepercayaan/ajaran bisa berubah. Intinya mereka akan berubah jika menemukan ajaran mereka salah/tidak Alkitabiah.

Ini link utk analisis bersama:
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/new-world-translation-accurate/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/new-world-translation-accurate/)

https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/changed-bible-beliefs/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/changed-bible-beliefs/)
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 19, 2016, 07:54:18 AM
Dan ini adalah Ayat Alkitab yg menjadi perdebatan paling terkenal itu.
1 Yohanes 5:7-8 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.
Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi]: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.

Di Alkitab di situ ada kurung siku karena kalangan Kristen Katolik maupun Protestan mengakui itu hanya ada di manuskrip terbaru.

SSY dapat membuktikan di manuskrip tertua bahwa kalimat yg diberi kurung siku adalah bukan teks asli Alkitab.

Oleh dasar itu SSY memilih utk tidak mengikutkan bagian yg diberi kurung siku.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 19, 2016, 08:29:43 AM
Dan ini jg debat panas yg lain berkaitan dgn Yoh 1:1

NWT of the Holy Bible:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was a god.

Bhs Indonesia TB
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

English KJV
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God"

SSY membela diri bahwa manuskrip koptik (terjemahan bahasa Mesir) abad sekitar abad ke-2 sd ke-4 adalah terjemahannya seperti ini (bhs Koptik ke bhs Inggris):
In the beginning existed the word and the word existed with the god and a god was the word

Sumber: wikipedia john 1:1

Komentar sy pribadi:
Perlu diketahui manuskrip Koptik adalah salah satu Alkitab terjemahan langsung dari manuskrip ASLI Yunani. Manuskrip asli Yunani yg hanya berupa potongan2 ayat2 kecil (tidak utuh lagi) yg dinamakan manuskrip p52 tertanggal sekitar 125 M sedangkan manuskrip koptik skitar abad 2 sampai ke 4. Jadi cukup tua juga.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 19, 2016, 08:43:18 AM
SSY berpendapat KJV dan termahan english lainnya diterjemahkan dari bahasa Yunani yg NOTABENE tidak mengenal artikel a, an, the. Sementara manuskrip koptik (bahasa Koptik/Mesir) kuno yg sgt berdekatan dgn p52 memahami penggunaan kata sandang a, an, the atau dgn kata lain bahasa Koptik memahami bahwa The God dengan a God itu berbeda. Utk menunjuk Yesus bahasa Koptik menyebut a God.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on March 19, 2016, 09:08:16 AM
Komentar sy pribadi:
Perlu diketahui manuskrip Koptik adalah salah satu Alkitab terjemahan langsung dari manuskrip ASLI Yunani. Manuskrip asli Yunani yg hanya berupa potongan2 ayat2 kecil (tidak utuh lagi) yg dinamakan manuskrip p52 tertanggal sekitar 125 M sedangkan manuskrip koptik skitar abad 2 sampai ke 4. Jadi cukup tua juga.
Tolong kutipkan naskah asli berbahasa Koptik tersebut, supaya nanti bisa didiskusikan oleh rekan-rekan yang paham bahasa Koptik.

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yudas2016 on March 19, 2016, 09:29:56 AM
Tolong kutipkan naskah asli berbahasa Koptik tersebut, supaya nanti bisa didiskusikan oleh rekan-rekan yang paham bahasa Kptik.

Salam

ϨΝ ΤЄϨΟΥЄΙΤЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝϬΙΠϢΑϪЄ, ΑΥШ ΠϢΑϪЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝΝΑϨΡΜ ΠΝΟΥΤЄ. ΑΥШ ΝЄΥΝΟΥΤЄ ΠЄ ΠϢΑϪЄ

Itu yg bisa sy berikan, syukur apabila lengkap dan terlihat di tempat anda, jika salah copy paste harap maklum. Sumber: wiki john 1:1

Peringatan:
Posisi sy dalam hal ini adalah agnostik. Sy percaya tritunggal benar namun SSY jg ada kebenarannya. Sy tdk dpt memutuskan. Oleh sebab itu di post pertama telah sy tulis bahwa jati diri Allah yg sebenarnya tentu Allah sendiri yg tau.

Catatan:
Tapi meskipun begitu orang Mesir Kristen umumnya percaya tritunggal
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: zotears on March 19, 2016, 01:37:19 PM
Dan ini jg debat panas yg lain berkaitan dgn Yoh 1:1

NWT of the Holy Bible:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was a god.

Bhs Indonesia TB
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

English KJV
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God"

SSY membela diri bahwa manuskrip koptik (terjemahan bahasa Mesir) abad sekitar abad ke-2 sd ke-4 adalah terjemahannya seperti ini (bhs Koptik ke bhs Inggris):
In the beginning existed the word and the word existed with the god and a god was the word

Sumber: wikipedia john 1:1

Komentar sy pribadi:
Perlu diketahui manuskrip Koptik adalah salah satu Alkitab terjemahan langsung dari manuskrip ASLI Yunani. Manuskrip asli Yunani yg hanya berupa potongan2 ayat2 kecil (tidak utuh lagi) yg dinamakan manuskrip p52 tertanggal sekitar 125 M sedangkan manuskrip koptik skitar abad 2 sampai ke 4. Jadi cukup tua juga.
berarti maksudnya kitab suci SSY itu berasal dari mesir (org arab/islam) , oohh... mungkin sudah diedit2 kk..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on March 21, 2016, 12:48:41 PM
ini kan gampang sekali loh masbro....

SSY itu memakai Alkitab terjemahan mereka sendiri yang dunia Kristen tidak mengakuinya

anda lihat Alkitab TB misalnya, itu bisa dibandingkan terjemahannya dengan KJV, NIV, Young Literal, dll, ada sedikit2 perbedaan tapi intinya sama

nah alkitab terjemahan SSY ketika dibandingkan dengan alkitab2 lainnya, itu beda sendiri, dan intinya ngga sama

makanya situs2 pelajaran alkitab seperti biblehub.com tidak mencantumkan terjemahan SSY, karena ya beda sendiri sih

kalau anda bilang SSY pakai manuskrip yang paling benar lah emangnya puluhan versi Alkitab yang lain itu ngga pakai manuskrip yang sama juga begitu?

jadi SSY mempunyai satu2nya manuskrip yang benar di dunia yang orang Kristen lain ngga punya, maka mereka punya satu2nya terjemahan yang paling benar begitu?

I don't think so
setiap orang yang punya nalar sehat juga sudah bisa melihat

ketika ada 1 versi Alkitab lain sendiri dengan puluhan versi Alkitab lainnya
you tell me mana yang salah
atau gini aja deh, silahkan kasih 1 saja terjemahan resmi Alkitab yang diakui dunia Kristen yang mendukung terjemahan SSY, silahkan, 1 ayat itu aja Yoh 1:1

Alkitab versi NIV misalnya itu diterjemahkan oleh 150 ahli bahasa lebih, dan tidak memakai manuskrip yang ada tanda [] itu kok, tapi tetap saja bunyi ayatnya beda tuh dengan alkitab SSY
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 21, 2016, 04:08:38 PM
Quote
Menurut logika situ, Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti. Tidak masalah bagi @Cinta Bhinneka.
Sudah @Cinta Bhinneka jelaskan, bahwa Alkitab itu ada dari hasil kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus kepada rasul, namun logikamu tidak menangkap. Malah menuding @Cinta Bhinneka muter-muter. @Jesuit_DM bisa menangkap, tidak?

Berdasarkan kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus kepada para rasul, terbentuklah Alkitab, meskipun terbentuk tidak secara seketika. Lalu, situ memandang bahwa Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti. Terpikirkankah di logika situ, bagaimana mungkin sesuatu harus diikuti, sementara pihak yang menghasilkan sesuatu itu tidak harus diikuti? Bisa @Jesuit_DM tangkap?

Jika situ memandang Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti, sementara Alkitab itu merupakan buah atau hasil dari pengajaran pemegang kewenangan mengajar, bagaimana pandangan situ terhadap pemegang kewenangan mengajar itu? Apakah pihak pemegang kewenangan mengajar itu bukan pihak yang mutlak harus diikuti?

Atau, mungkin situ berlogika, bahwa kewenangan mengajar hanya diberikan kepada rasul, sementara orang yang hidup sekarang bukan rasul melainkan hanya penerus rasul, maka penerus rasul itu tidak layak dipandang sebagai rasul, begitu?

Logika seperti itu bisa berterima jika dan hanya jika Yesus Kritus tidak senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman. Apabila Yesus Kristus senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman, maka itu tandanya bahwa tugas kerasulan diwariskan kepada penerus rasul, sampai kepada akhir zaman. Dengan demikian, kewenangan mengajar tidak terhenti sampai seumur para rasul saja, tetapi diteruskan senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Bisa ditangkap?

Maka, kebenaran mutlak bukan hanya Alkitab saja, melainkan juga ajaran yang diajarkan pemegang kewenangan mengajar, yang dilaksanakan dalam Tradisi Suci. Bisa @Jesuit_DM tangkap?
Kalau logikamu tidak mampu menangkap, jangan tergesa-gesa menuding pasangan diskusimu muter-muter. Tanyakan bagian mana yang tidak tertangkap oleh logikamu.
Uraian anda panjang x lebar, tetapi tetap saja tidak menjawab pertanyaan saya, apakah anda percaya, bahwa Alkitab adalah Kebenaran Mutlak ?
Salam ..
Artinya, logika @Jesuit_DM tidak mampu menangkap yang pada quote di atas, kuhijaukan.
Bagaimana @Jesuit_DM hendak berdiskusi kalau tidak mengerti posting dari poster lain lalu langsung menyimpulkan?

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on March 21, 2016, 04:31:30 PM
ϨΝ ΤЄϨΟΥЄΙΤЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝϬΙΠϢΑϪЄ, ΑΥШ ΠϢΑϪЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝΝΑϨΡΜ ΠΝΟΥΤЄ. ΑΥШ ΝЄΥΝΟΥΤЄ ΠЄ ΠϢΑϪЄ
Bagian mana dalam teks di atas yang diterjemahkan sebagai "a god was the word"?
Tolong beri penjelasan, dari sumber SSY juga boleh, tidak harus pemikiran Anda sendiri.

Saya sudah melihat link Wikipedia yang Anda maksud. Di dalamnya disebutkan ada 2 tokoh gereja yang menerjemahkan Yoh 1:1 dengan definite article, yaitu Tertullian dan Origen. Apakah sumber SSY mempunyai informasi tentang tokoh gereja lain yang menerjemahkannya dengan indefinite article? Silahkan sampaikan di sini.

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinneka on March 21, 2016, 04:36:20 PM
Ngomong-ngomong, kapan SSY itu mulai mendirikan organisasi komunitasnya?

Oh, kusalin:
Quote from: https://id.wikipedia.org/wiki/Saksi-Saksi_Yehuwa
Saksi-Saksi Yehuwa adalah suatu denominasi Kristen, milenarian, restorasionis yang dahulu bernama Siswa-Siswa Alkitab hingga pada tahun 1931. Agama ini diorganisasi secara internasional, lebih dikenal di dunia Barat sebagai Jehovah's Witnesses atau Jehovas Zeugen, yang mencoba mewujudkan pemulihan dari gerakan Kekristenan abad pertama yang dilakukan oleh para pengikut Yesus Kristus. Saksi-Saksi Yehuwa sendiri bukanlah suatu sekte, mereka tidak pernah memisahkan diri dari gereja atau kelompok besar manapun.[1][butuh klarifikasi] Wewenang tertinggi kehidupan mereka berdasarkan hukum-hukum dan prinsip-prinsip dari Kitab Suci atau Alkitab. Mereka menolak doktrin Tri Tunggal karena tidak berdasarkan Firman Allah, Alkitab (pemerahan dari @Cinta Bhinneka).
Menurut logikaku, yang kumerahkan itu bukan bagian dari yang tebal, dalam arti, adalah pernyataan yang sudah pasti, bukan sesuatu yang perlu diklarifikasi ulang.

Dengan informasi yang kugarisbawahi, kusimpulkan belum jelas juga sejak kapan Saksi-saksi Jehuwa berdiri. Bahwa paling cepat tahun 1931 komunitas itu mulai mengenalkan diri sebagai Saksi-saksi Yehuwa, betul. Namun, cikal bakalnya belum kuketahui. Atau, sudah adakah diinformasikan di halaman-halaman awal?

Dengan informasi yang merah pada quoting di atas, @Cinta Bhinneka memahami bahwa Saksi-saksi Yehuwa bukan Kristen.

Salam logika macam-macam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: scout on April 09, 2016, 02:12:54 PM
Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen karena mereka juga adalah pengikut Yesus.

1. Mereka percaya keselamatan hanya di dalam Yesus (Kisah 4:12)
2. Mereka mencoba meneladani Yesus (1 Petrus 2:21)
3. Ketika orang2 menjadi Saksi2 Yehuwa, mereka dibaptis di dalam nama Yesus.
4. Mereka berdoa juga di dalam nama Yesus.
5. Mereka percaya Yesus memiliki otoritas terhadap manusia (Yesus sebagai mediator antara Allah dan manusia).

Hanya dua perbedaannya:
1. Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri.
2. Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya). Tapi bahkan di antara Kristen yg lain pun banyak yg menganggap konsep ini Alkitabiah.

Pertanyaan saya:
1. Lalu kenapa mengucilkan, mendiskreditkan, menjauhi dan menganggap Saksi2 YHW sesat?

2. Katakanlah pandangan para saksi YHW bahwa Yesus itu anak Allah itu memang salah. Bukankah mereka itu hanya manusia. Tentang jati diri Allah yg sesungguhnya tentu Allah sendiri yg mampu mendeskripsikannya. Hanya karena pandangan mereka tentang Yesus itu salah bukan berarti mereka itu nonKristen, mereka itu bakal masuk neraka, dll??

Klo menurut saya SSY ini sama juga seperti Zakir Naik mereka ini hanya percaya Yesus sebagai manusia biasa saja layaknya seperti nabi-nabi yang lain yang bisa melakukan mukjizat-mukjizat seperti membangkitkan orang mati/menghidupkan orang mati dan menyembuhkan orang-orang sakit dllnya, namun mereka tidak layak disebut sebagai orang Kristen, sebab murid-murid Yesus dan rasul-rasulnya adalah orang Kristen mula-mulanya mereka semua percaya dan mengakui Yesus adalah Tuhan dan Allah.

Jadi mereka yang disebut Kristen itu hanya mereka yang percaya Yesus adalah Tuhan dan Allah.

Klo SSY itu paling cocoknya masuk atau buat salah satu aliran dibawah payung ISLAM, itu baru cocok.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: acidking001 on April 09, 2016, 05:25:09 PM
@scout: ada sedikit salah paham oleh sdr scout terhadap SSY. SSY menganggap Yesus adalah allah, Kristen yg lain menganggap Yesus adalah ALLAH sementara islam menganggap Yesus adalah manusia. Jadi ada perbedaan antara ketiganya.

Jadi boleh dibilang Yesus di kalangan SSY adalah jg Allah tapi Allah yg di bawah ALLAH/YEHUWA.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: scout on April 17, 2016, 12:49:20 PM
@scout: ada sedikit salah paham oleh sdr scout terhadap SSY. SSY menganggap Yesus adalah allah, Kristen yg lain menganggap Yesus adalah ALLAH sementara islam menganggap Yesus adalah manusia. Jadi ada perbedaan antara ketiganya.

Jadi boleh dibilang Yesus di kalangan SSY adalah jg Allah tapi Allah yg di bawah ALLAH/YEHUWA.

Klo yang mereka  percayai bahwa Yesus itu adalah ciptaan, atau Firman itu adalah suatu allah (Yoh. 1:1) yang jelas bertentangan dengan para murid-murid Yesus yang mengajarkan bahwa Yesus adalah Tuhan dan Allah tentunya mereka tidak mengikuti ajaran Yesus , dan yang jelas ajaran mereka bertentangan dengan yang diajarkan murid-murid Yesus atau gereja mula-mula, dan mengapa koq dianggap juga mereka adalah seorang Kristen. Klo menurut saya ajaran mereka mirip-mirip Islam lah, mending masuk Islam.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on May 13, 2016, 03:28:36 AM
Klo yang mereka  percayai bahwa Yesus itu adalah ciptaan, atau Firman itu adalah suatu allah (Yoh. 1:1) yang jelas bertentangan dengan para murid-murid Yesus yang mengajarkan bahwa Yesus adalah Tuhan dan Allah tentunya mereka tidak mengikuti ajaran Yesus , dan yang jelas ajaran mereka bertentangan dengan yang diajarkan murid-murid Yesus atau gereja mula-mula, dan mengapa koq dianggap juga mereka adalah seorang Kristen. Klo menurut saya ajaran mereka mirip-mirip Islam lah, mending masuk Islam.
Tapi yang pasti .. SSY juga menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya...


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: CosmicBoy on May 13, 2016, 08:13:55 AM
Tapi yang pasti .. SSY juga menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya...


Salam ..

Emangnya ada Juru selamat umat manusia selain Allah ya..?
Saya mau jadi Juru Selamat juga…
Susah paham kalau ikut bidat...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on May 13, 2016, 09:15:30 AM
Yes. 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

Yes. 45:15 Sungguh, Engkau Allah yang menyembunyikan diri, Allah Israel, Juruselamat.

Yes. 45:21 Beritahukanlah dan kemukakanlah alasanmu, ya, biarlah mereka berunding bersama-sama: Siapakah yang mengabarkan hal ini dari zaman purbakala, dan memberitahukannya dari sejak dahulu? Bukankah Aku, TUHAN? Tidak ada yang lain, tidak ada Allah selain dari pada-Ku! Allah yang adil dan Juruselamat, tidak ada yang lain kecuali Aku!

Yes. 63:8   Bukankah Ia berfirman: "Sungguh, merekalah umat-Ku, anak-anak yang tidak akan berlaku curang," maka Ia menjadi Juruselamat mereka

Hos. 13:4   Tetapi Aku adalah TUHAN, Allahmu sejak di tanah Mesir; engkau tidak mengenal allah kecuali Aku, dan tidak ada juruselamat selain dari Aku.

Luk. 2:11   Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.

Yoh. 4:42   dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: HenHen on May 13, 2016, 10:44:43 AM
Tapi yang pasti .. SSY juga menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya...


Salam ..

ngga bro Yesus hanya dipercaya sebagai perantara saja
mereka kan percaya Yesus hanya manusia saja bukan Tuhan, bagaimana mungkin manusia bisa jadi juruselamat?

mereka percaya Yesus menyediakan "ransum" untuk nanti bisa masuk sorga, tapi bukan pribadi Yesusnya yang bikin masuk sorga

bagi mereka Bapa/Yehovah lah yang menyelamatkan
makanya namanya Saksi Yehova
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: acidking001 on May 13, 2016, 11:34:37 AM
Setau sy karna sy punya banyak majalahnya: ssy menganggap Yesus sebelum mjd Yesus adalah adalah makhluk ilahi yg mengepalai seluruh malaikat, bernama MICHAEL tapi tetap masih di bawah ALLAH YEHUWA. Tentang apakah MICHAEL itu sendiri = malaikat atau bukan sy kurang tau. Akan lebih baik apabila ada seorang saksi ikut hadir di sini utk menyatakan pernyataan yg tepat. Mari kita baca pernyataan dari web resmi jw di
https://www.jw.org/en/publications/books/good-news-from-god/who-is-jesus-christ/ (https://www.jw.org/en/publications/books/good-news-from-god/who-is-jesus-christ/)
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: acidking001 on May 13, 2016, 11:58:48 AM
Ini juga pernyataan resmi:
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/jehovah-witness-beliefs/ (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/jehovah-witness-beliefs/)

Ini penjelasan ttg kepercayaan SSY setahu sy:
Michael The Archangel (Mikael Sang Penghulu Malaikat), seorang makhluk ilahi yg menurut SSY disebut anak tunggal Allah. Menurut SSY Mikael diperintahkan oleh "Bapa"nya (Bapanya adalah Yehuwa) utk menjadi manusia dan turun ke bumi untuk menjadi tebusan bagi manusia yang berdosa. Sedikit berbeda dengan Kristen kebanyakan, SSY umumnya ingin agar para saksi juga melakukan perbuatan2 baik ("works") sebagai "pelengkap" keselamatan selain percaya dan menerima Yesus.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: saksang on May 13, 2016, 01:05:38 PM
Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen karena mereka juga adalah pengikut Yesus.

1. Mereka percaya keselamatan hanya di dalam Yesus (Kisah 4:12)
2. Mereka mencoba meneladani Yesus (1 Petrus 2:21)
3. Ketika orang2 menjadi Saksi2 Yehuwa, mereka dibaptis di dalam nama Yesus.
4. Mereka berdoa juga di dalam nama Yesus.
5. Mereka percaya Yesus memiliki otoritas terhadap manusia (Yesus sebagai mediator antara Allah dan manusia).

Hanya dua perbedaannya:
1. Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri.
2. Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya). Tapi bahkan di antara Kristen yg lain pun banyak yg menganggap konsep ini Alkitabiah.

Pertanyaan saya:
1. Lalu kenapa mengucilkan, mendiskreditkan, menjauhi dan menganggap Saksi2 YHW sesat?

2. Katakanlah pandangan para saksi YHW bahwa Yesus itu anak Allah itu memang salah. Bukankah mereka itu hanya manusia. Tentang jati diri Allah yg sesungguhnya tentu Allah sendiri yg mampu mendeskripsikannya. Hanya karena pandangan mereka tentang Yesus itu salah bukan berarti mereka itu nonKristen, mereka itu bakal masuk neraka, dll??

Kalau tidak percaya Allah Tritunggal pasti bukan aliran Kristen yang benar.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on May 14, 2016, 04:07:36 PM
Emangnya ada Juru selamat umat manusia selain Allah ya..?
Saya mau jadi Juru Selamat juga…
Susah paham kalau ikut bidat...
Hehehe, orang yang belum pernah bertemu dengan Yesus, "PASTI" akan selalu hidup dalam Fanatik Buta, Yesus itu bukan hanya Allah bagi orang-orang Kristen saja, tetapi Ia adalah Allah bagi segala bangsa, dan Ia juga bukan hanya penyelamat bagi orang-orang Kristen saja, tetapi Ia adalah Penyelamat semua umat manusia yang percaya pada - Nya.

Saya bangga anda katakan bidat dan sesat, supaya Tuhan Yesus senantiasa terlebih dahulu datang kepada saya, sebab Ia datang bukan untuk orang-orang yang benar ( seperti anda ), tetapi Ia datang untuk orang-orang yang berdosa, dan dari seluruh umat manusia yang ada di bumi ini, saya jujur mengakui pada anda dan semua .. saya lah manusia yang paling berdosa.


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on May 14, 2016, 04:15:45 PM
Kalau tidak percaya Allah Tritunggal pasti bukan aliran Kristen yang benar.

Menurut anda, Aliran Kristen yang benar itu Denom Apa dan Gereja Apa ? ==> Mampukah anda menjawabnya..

Yang pasti adalah .. setiap orang yang percaya pada Yesus dan menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya, adalah jemaat Kristus, dan semua Jemaat Kristuslah yang berada di Surga Nanti, ==> Disurga itu, tidak ada Jemaat Orthodox, tidak ada Jemaat Katholik Roma, tidak ada jemaat Protestan, tidak ada Jemaat Aliran ROH KUDUS, seperti pentakosta dan lainnya, tidak ada Jemaat Adven, tidak ada jemaat SSY, dan sejenisnya, tetapi di Surga nanti, hanya ada "SATU  JEMAAT", yaitu : "Jemaat Kristus".


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Simatupang@123 on May 14, 2016, 07:35:18 PM
Menurut anda, Aliran Kristen yang benar itu Denom Apa dan Gereja Apa ? ==> Mampukah anda menjawabnya..

Yang pasti adalah .. setiap orang yang percaya pada Yesus dan menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya, adalah jemaat Kristus, dan semua Jemaat Kristuslah yang berada di Surga Nanti, ==> Disurga itu, tidak ada Jemaat Orthodox, tidak ada Jemaat Katholik Roma, tidak ada jemaat Protestan, tidak ada Jemaat Aliran ROH KUDUS, seperti pentakosta dan lainnya, tidak ada Jemaat Adven, tidak ada jemaat SSY, dan sejenisnya, tetapi di Surga nanti, hanya ada "SATU  JEMAAT", yaitu : "Jemaat Kristus".


Salam ..

Haleluya..

Puji Jesus... 

salam
 :)
TYM
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: cipluk on May 14, 2016, 07:57:59 PM
jangan kalah sama setan yg mengenal betul siapa Yesus.

Mrk. 1:34   Ia menyembuhkan banyak orang yang menderita bermacam-macam penyakit dan mengusir banyak setan; Ia tidak memperbolehkan setan-setan itu berbicara, sebab mereka mengenal Dia.

sebab seharusnya sebagai domba-domba, kata Yesus adalah :

Yoh. 10:14 Akulah gembala yang baik dan Aku mengenal domba-domba-Ku dan domba-domba-Ku mengenal Aku

kalo gak kenal betul siapa Yesus, bisa bisa nanti Yesus bilang :

Mat 25:12 Tetapi ia menjawab: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya aku tidak mengenal kamu.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Ricebowl-08 on May 14, 2016, 08:08:20 PM

Pertanyaan saya:
1. Lalu kenapa mengucilkan, mendiskreditkan, menjauhi dan menganggap Saksi2 YHW sesat?
Justru seharusnya kita yang Kristen harus mengasihi mereka seperti mengasihi diri sendiri. karena mereka adalah juga salah satu target penginjilan dan bilamana ada kesalahan yang mereka lakukan dalam hal pengajarannya yang sesat maka sudah menjadi tugas orang Kristen untuk memberitakan kabar baik.

yang mengucilkan dan menjauhi pasti adalah murid abal-abal alias Kristen abal-abal.

2. Katakanlah pandangan para saksi YHW bahwa Yesus itu anak Allah itu memang salah. Bukankah mereka itu hanya manusia. Tentang jati diri Allah yg sesungguhnya tentu Allah sendiri yg mampu mendeskripsikannya. Hanya karena pandangan mereka tentang Yesus itu salah bukan berarti mereka itu nonKristen, mereka itu bakal masuk neraka, dll??
Tidak percaya ya tidak selamat begitu dikatakan injil
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Ricebowl-08 on May 14, 2016, 08:19:17 PM
Menurut anda, Aliran Kristen yang benar itu Denom Apa dan Gereja Apa ? ==> Mampukah anda menjawabnya..

Yang pasti adalah .. setiap orang yang percaya pada Yesus dan menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya, adalah jemaat Kristus, dan semua Jemaat Kristuslah yang berada di Surga Nanti, ==> Disurga itu, tidak ada Jemaat Orthodox, tidak ada Jemaat Katholik Roma, tidak ada jemaat Protestan, tidak ada Jemaat Aliran ROH KUDUS, seperti pentakosta dan lainnya, tidak ada Jemaat Adven, tidak ada jemaat SSY, dan sejenisnya, tetapi di Surga nanti, hanya ada "SATU  JEMAAT", yaitu : "Jemaat Kristus".


Salam ..
Percaya kepada Yesus bahwa Yesus itu adalah Juruaelamat dunia. Dan hanya Tuhan adalah Juruselamat dunia. Jadi dengan demikian kepercayaan yang timbul itu adalah kepercayaan bahwa Yesus adalah Tuhan dan Juruselamat.

Diluar itu ya sesat bukan Kristen.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on May 15, 2016, 02:10:16 AM
@scout: ada sedikit salah paham oleh sdr scout terhadap SSY. SSY menganggap Yesus adalah allah, Kristen yg lain menganggap Yesus adalah ALLAH sementara islam menganggap Yesus adalah manusia.
Sepanjang pengetahuan saya, semasa hidupNya ---di pov Kekristenan secara general--- Yesus adalah AllahManusia ?


Quote
Jadi boleh dibilang Yesus di kalangan SSY adalah jg Allah tapi Allah yg di bawah ALLAH/YEHUWA.
untuk sementara ini saya berpendapat :

sebelon hidup dibumi,
Yesus = Allah ---> idem dengan Allah.

selagi hidup dibumi,
Yesus = AllahManusia ---> dan Ya... selagi hidup dibumi, Yesus AllahManusia "dibawah" Allah.

setelah hidup dibumi,
Yesus = AllahManusia ---> idem dengan Allah.

Mohon maap, karena saya sendiri kesulitan mengertikan kalimat [AllahManusia], untuk sementara ini saya ngambil pengertiannya dari kalimat yg kadang kita pernah denger, yakni [ManusiaSiluman] ---> manusia tapi siluman, siluman tapi manusia ---> [ManusiaAllah] = manusia tapi Allah, Allah tapi manusia  :char11:



Saya masih belon ketemu logika-nya pabila SSY berpendapat bhw :
sekarang, saat ini... setelah Yesus mati, Dia adalah ungu

Dari ayat sbb, (imo) logika yang ketangkep (sekali lagi imo) adalah [Yesus tidak ungu], dengan kata lain [Yesus setara Allah] :

Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!" Dan keempat makhluk itu berkata: "Amin". Dan tua-tua itu jatuh tersungkur dan menyembah.

Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu

Lalu ia menunjukkan kepadaku sungai air kehidupan, yang jernih bagaikan kristal, dan mengalir ke luar dari takhta Allah dan takhta Anak Domba itu.

 Takhta Allah dan takhta Anak Domba akan ada di dalamnya dan hamba-hamba-Nya akan beribadah kepada-Nya, dan mereka akan melihat wajah-Nya, dan nama-Nya akan tertulis di dahi mereka.



Anyway, yang saya masih belon jelas ... itu disana yg diliat oleh penerima visi :
A. dua entitas - namun Beingnya dia dia juga
B. dua entitas - Beingnya pun berbeda
C. gaya bahasa simbolis yang entah kayak begimana itu maksudnya
D. opsi lain kalu ada

Mengenai hal ini, oleh karena itu saya bikin thread di board nonK.

:)
salam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on May 15, 2016, 03:44:21 AM
Sepanjang pengetahuan saya, semasa hidupNya ---di pov Kekristenan secara general--- Yesus adalah AllahManusia ?

 untuk sementara ini saya berpendapat :

sebelon hidup dibumi,
Yesus = Allah ---> idem dengan Allah.

selagi hidup dibumi,
Yesus = AllahManusia ---> dan Ya... selagi hidup dibumi, Yesus AllahManusia "dibawah" Allah.

setelah hidup dibumi,
Yesus = AllahManusia ---> idem dengan Allah.

Mohon maap, karena saya sendiri kesulitan mengertikan kalimat [AllahManusia], untuk sementara ini saya ngambil pengertiannya dari kalimat yg kadang kita pernah denger, yakni [ManusiaSiluman] ---> manusia tapi siluman, siluman tapi manusia ---> [ManusiaAllah] = manusia tapi Allah, Allah tapi manusia  :char11:



Saya masih belon ketemu logika-nya pabila SSY berpendapat bhw :
sekarang, saat ini... setelah Yesus mati, Dia adalah ungu

Dari ayat sbb, (imo) logika yang ketangkep (sekali lagi imo) adalah [Yesus tidak ungu], dengan kata lain [Yesus setara Allah] :

Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!" Dan keempat makhluk itu berkata: "Amin". Dan tua-tua itu jatuh tersungkur dan menyembah.

Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu

Lalu ia menunjukkan kepadaku sungai air kehidupan, yang jernih bagaikan kristal, dan mengalir ke luar dari takhta Allah dan takhta Anak Domba itu.

 Takhta Allah dan takhta Anak Domba akan ada di dalamnya dan hamba-hamba-Nya akan beribadah kepada-Nya, dan mereka akan melihat wajah-Nya, dan nama-Nya akan tertulis di dahi mereka.



Anyway, yang saya masih belon jelas ... itu disana yg diliat oleh penerima visi :
A. dua entitas - namun Beingnya dia dia juga
B. dua entitas - Beingnya pun berbeda
C. gaya bahasa simbolis yang entah kayak begimana itu maksudnya
D. opsi lain kalu ada

Mengenai hal ini, oleh karena itu saya bikin thread di board nonK.

:)
salam.
Benar, Yesus saat ini di surga memiliki 2 entitas, yaitu .. Entitas Allah dan juga Entitas Manusia, dimana kedua Entitas ini ada dalam tubuh Kemuliaan Baru yang dimiliki oleh Yesus. ==> Mengapa ? Sebab sewaktu Allah menjadi manusia, maka Allah itu memiliki Jiwa Manusia atau kita kenal sebagai Roh Manusia, Nah .. Jiwa Manusia yang ikut bangkit dalam Tubuh Kebangkitan Kemuliaan Yesus, juga menyertakan Kebangkitan Roh Yesus ( Nafas Hidup yang dimiliki Yesus ), sehingga pada saat ini di surga, Yesus itu memiliki Roh Allah dan juga Roh Manusia.==> Namun kedua Entitas tersebut telah melebur menjadi satu, dimana Entitas yang satu, tidak melebihi Entitas yang lain, sehingga dengan keadaan ini .. Yesus dapat disebut sebagai Allah dan juga dapat disebut sebagai Anak Manusia atau Anak Domba

Karena itulah disana disebutkan .. Tahtah Allah dan Tahtah Anak Domba...

Pertanyaan muncul, mengapa dipisahkan pemahaman antara Tahtah Allah dan Tahtah Anak Domba ?

Pemahaman Tahtah Allah, ditujukan untuk peradilan bagi semua manusia yang tidak percaya, dan pemahaman Tahtah Anak Domba, ditujukan untuk semua orang-orang percaya, artinya adalah .. penyebutan Tahtah Allah, bertujuan untuk menghakimi semua manusia yang tidak percaya dan penyebutan Tahtah Anak Domba, bertujuan untuk mengundang dan menjamu semua orang - orang percaya, itulah sebabnya, bagi orang-orang percaya, Akhir Jaman itu Alkitab katakan  .. sebagai pesta perjamuan Anak Domba...


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Ricebowl-08 on May 15, 2016, 04:45:55 AM
sehingga pada saat ini di surga, Yesus itu memiliki Roh Allah dan juga Roh Manusia
ada dasar Alkitabnya gk?

Klo ada tolong dong tunjukin..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on May 15, 2016, 05:08:39 PM
Benar, Yesus saat ini di surga memiliki 2 entitas, yaitu .. Entitas Allah dan juga Entitas Manusia, dimana kedua Entitas ini ada dalam tubuh Kemuliaan Baru yang dimiliki oleh Yesus.
Yang menjadi pertanyaan adalah kalimat sbb, jess : Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu..

IMO, kalimat diatas bisa didalam model sbb :
A. memang demikianlah yg diliat penerima visi, ada literal anak domba (mbek mbek) menerima gulungan kitab dari tangan Dia yg duduk diatas takhta

B. memang demikianlah yg diliat penerima visi, namun itu bukan literal anak domba - melainkan julukan bagi Yesus.

C. Tidak demikian yg diliat penerima visi, tulisannya adalah penyampaian visi-nya secara gaya bahasa simbolisme. Dengan demikian disini si penerima visi emang nggak ngliat itu event spt di point 2 atopun point 3 didalam visinya.


Nah... (imo) kita mesti nyamain dulu pendapat sebelon ke konklusi yg lebih jauh.
Yang a ? b ? ataukah c ?


Quote
Pemahaman Tahtah Allah, ditujukan untuk peradilan bagi semua manusia yang tidak percaya, dan pemahaman Tahtah Anak Domba, ditujukan untuk semua orang-orang percaya, artinya adalah .. penyebutan Tahtah Allah, bertujuan untuk menghakimi semua manusia yang tidak percaya dan penyebutan Tahtah Anak Domba
Ayat yg saya ajukan diatas ada di sikon diketika akan dimulainya malapetaka, jess .... belon sampe event menghakimi.

:)
salam.


Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on May 16, 2016, 03:37:24 AM
Yang menjadi pertanyaan adalah kalimat sbb, jess : Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu..
..cut..:)
salam.
Kita harus "extra hati-hati" dalam membaca dan memahami Wahyu Pasal 5 ini, sebab jika kita tidak hati-hati membacanya, maka kita akan dibawa pada pemahaman yang "keliru", seakan-akan ada 2 sosok disana dan ada 2 tah-tah disana.

Nah, sebelum kita berbicara tentang Wahyu pasal 5 ini, maka marilah kita mundur ke Wahyu Pasal 4 : 3 - 4, dimana pada ayat 3 dan 4 dinyatakan, bahwa ada satu Tah-Tah Utama, dimana tah-tah utama itu dikelilingi oleh 24 tahtah yang diduduki oleh 24 tua-tua.

Kemudian pada Wahyu Pasal 5 : 6, dikatakan .. Maka aku melihat ditengah-tengah tah-tah... berdiri se-ekor anak domba..

Artinya adalah : Anak domba itu berdiri ditengah-tengah tahtah atau berdiri pada tahtah yang sama dalam wahyu 4 : 3 - 4.

Nah, jika Anak domba itu berdiri ditengah-tengah tahtah dan sementara tahtah utama yang berada ditengah-tengah tersebut, "HANYA  SATU", maka anak domba itu berdiri atau duduk ditahtah yang sama yang dimaksutkan dalam Wahyu Pasal 5 : 1. ==> Artinya adalah .. sosok yang duduk di wahyu pasal 5 : 1 adalah sama dengan sosok anak domba dalam Wahyu Pasal 5 : 6 dan juga dalam wahyu 4 : 3 - 4.

Apa buktinya ...

Wahyu pasal 5 : 3 berkata .. tetapi tidak ada seorang pun yang di sorga atau yang dibumi atau yang dibawah bumi, yang dapat membuka gulungan kitab itu atau yang dapat melihat sebelah dalamnya.. Artinya adalah .. siapapun tidak ada yang dapat membuka kitab itu, kecuali si pemilik kitab itu sendiri., sementara dalam Wahyu Pasal 6 : 1, dikatakan ... Maka aku melihat Anak Domba itu membuka yang pertama dari ketujuh meterai... Artinya adalah, ternyata dalam Wahyu Pasal 6 : 1, Anak Domba itu berhasil membuka dan membaca kitab itu.

Jadi, tidak mungkin muncul secara tiba-tiba Anak Domba tersebut, lalu datang untuk mengambil gulungan kitab itu, dimana pada Wahyu pasal 5 : 6 dinyatakan, bahwa kemunculan atau kedatangan Anak Domba itu, berasal dari tengah-tengah tahtah yang berada ditengah-tengah tua-tua.

Jadi, Allah dan Anak Domba itu adalah Sama, sebab hanya Allah atau Anak Domba itu yang duduk atau yang berdiri di Tah-tah Utama atau ditengah-tengah tah-tah., dimana tidak ada seorang pun yang dapat membuka gulungan kitab itu dan membacanya, kecuali Allah sendiri.

Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on May 17, 2016, 04:49:12 PM
Kita harus "extra hati-hati" dalam membaca dan memahami Wahyu Pasal 5 ini, sebab jika kita tidak hati-hati membacanya, maka kita akan dibawa pada pemahaman yang "keliru", seakan-akan ada 2 sosok disana dan ada 2 tah-tah disana.

Nah, sebelum kita berbicara tentang Wahyu pasal 5 ini, maka marilah kita mundur ke Wahyu Pasal 4 : 3 - 4, dimana pada ayat 3 dan 4 dinyatakan, bahwa ada satu Tah-Tah Utama, dimana tah-tah utama itu dikelilingi oleh 24 tahtah yang diduduki oleh 24 tua-tua.

Kemudian pada Wahyu Pasal 5 : 6, dikatakan .. Maka aku melihat ditengah-tengah tah-tah... berdiri se-ekor anak domba..

Artinya adalah : Anak domba itu berdiri ditengah-tengah tahtah atau berdiri pada tahtah yang sama dalam wahyu 4 : 3 - 4.

Nah, jika Anak domba itu berdiri ditengah-tengah tahtah dan sementara tahtah utama yang berada ditengah-tengah tersebut, "HANYA  SATU", maka anak domba itu berdiri atau duduk ditahtah yang sama yang dimaksutkan dalam Wahyu Pasal 5 : 1. ==> Artinya adalah .. sosok yang duduk di wahyu pasal 5 : 1 adalah sama dengan sosok anak domba dalam Wahyu Pasal 5 : 6 dan juga dalam wahyu 4 : 3 - 4.

Apa buktinya ...

Wahyu pasal 5 : 3 berkata .. tetapi tidak ada seorang pun yang di sorga atau yang dibumi atau yang dibawah bumi, yang dapat membuka gulungan kitab itu atau yang dapat melihat sebelah dalamnya.. Artinya adalah .. siapapun tidak ada yang dapat membuka kitab itu, kecuali si pemilik kitab itu sendiri., sementara dalam Wahyu Pasal 6 : 1, dikatakan ... Maka aku melihat Anak Domba itu membuka yang pertama dari ketujuh meterai... Artinya adalah, ternyata dalam Wahyu Pasal 6 : 1, Anak Domba itu berhasil membuka dan membaca kitab itu.

Jadi, tidak mungkin muncul secara tiba-tiba Anak Domba tersebut, lalu datang untuk mengambil gulungan kitab itu, dimana pada Wahyu pasal 5 : 6 dinyatakan, bahwa kemunculan atau kedatangan Anak Domba itu, berasal dari tengah-tengah tahtah yang berada ditengah-tengah tua-tua.

Jadi, Allah dan Anak Domba itu adalah Sama, sebab hanya Allah atau Anak Domba itu yang duduk atau yang berdiri di Tah-tah Utama atau ditengah-tengah tah-tah., dimana tidak ada seorang pun yang dapat membuka gulungan kitab itu dan membacanya, kecuali Allah sendiri.

Salam ...
jess, supaya gak OOT di thread ini - quote jess diatas tak bawa ke thread saya di board nonK aja yah --->  http://forumkristen.com/index.php?topic=59155.msg1175275#msg1175275. (http://forumkristen.com/index.php?topic=59155.msg1175275#msg1175275.)

 Thanks.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: ito2110 on June 18, 2016, 11:04:10 AM
Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen karena mereka juga adalah pengikut Yesus.

1. Mereka percaya keselamatan hanya di dalam Yesus (Kisah 4:12)
2. Mereka mencoba meneladani Yesus (1 Petrus 2:21)
3. Ketika orang2 menjadi Saksi2 Yehuwa, mereka dibaptis di dalam nama Yesus.
4. Mereka berdoa juga di dalam nama Yesus.
5. Mereka percaya Yesus memiliki otoritas terhadap manusia (Yesus sebagai mediator antara Allah dan manusia).

Hanya dua perbedaannya:
1. Yesus dianggap Anak Allah, bukan Allah itu sendiri.
2. Dan Saksi YHW percaya jiwa manusia yg berdosa (tidak percaya) akan binasa (tidak disiksa kekal di neraka seperti kebanyakan Kristen lainnya). Tapi bahkan di antara Kristen yg lain pun banyak yg menganggap konsep ini Alkitabiah.

Pertanyaan saya:
1. Lalu kenapa mengucilkan, mendiskreditkan, menjauhi dan menganggap Saksi2 YHW sesat?

2. Katakanlah pandangan para saksi YHW bahwa Yesus itu anak Allah itu memang salah. Bukankah mereka itu hanya manusia. Tentang jati diri Allah yg sesungguhnya tentu Allah sendiri yg mampu mendeskripsikannya. Hanya karena pandangan mereka tentang Yesus itu salah bukan berarti mereka itu nonKristen, mereka itu bakal masuk neraka, dll??

Dalam hal ini saya setuju dengan anda, bhwa Saksi2 Yehuwa memang termasuk salah satu sekte dlm Kristen, dengan alasan2 yg anda sebutkan. Masalah klaim bahwa ajaran di luar mereka ajaran sesat, itu sama saja seperti sekte lain mengklaim hal yang sama. hahaha...Walau saya trinitarian, saya ngga pernah menjauhi SSY, bhkan kalau mereka datang ke rumah menginjil, saya ladeni diskusi dengan mereka. Sama seperti mereka menganggap kita salah dan kita pun menganggap yg sebaliknya. dengan diskusi yg tulus diharapkan Allah bekerja dan membetulkan pengertian kita akan hal2 yg tdk benar. Andai kata tidak ketemu pun, setidaknya kita mendapatkan wawasan baru untuk menambah pengetahuan kita. Masalah surga neraka itu bukan urusan manusia. Kalau nanti di tyt kita menemukan banyak saudara dari bebagai golongan di surga, bahkan yg bukan Kristen, apa kita mau protes sama Tuhan? ...atau bahkan kita melihat bebrp org lain yg kita pikir masuk surga tyt ngga masuk, apa kita juga bakal protes? haha
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinnekaa on August 05, 2016, 04:09:44 PM
Hehehe, orang yang belum pernah bertemu dengan Yesus, "PASTI" akan selalu hidup dalam Fanatik Buta, Yesus itu bukan hanya Allah bagi orang-orang Kristen saja, tetapi Ia adalah Allah bagi segala bangsa, dan Ia juga bukan hanya penyelamat bagi orang-orang Kristen saja, tetapi Ia adalah Penyelamat semua umat manusia yang percaya pada - Nya.

Saya bangga anda katakan bidat dan sesat, supaya Tuhan Yesus senantiasa terlebih dahulu datang kepada saya, sebab Ia datang bukan untuk orang-orang yang benar ( seperti anda ), tetapi Ia datang untuk orang-orang yang berdosa, dan dari seluruh umat manusia yang ada di bumi ini, saya jujur mengakui pada anda dan semua .. saya lah manusia yang paling berdosa.


Salam ...
Harap hati-hati.
Bukan semua pendosa dapat diampuni. Mat 12:32 Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang ROH KUDUS, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak. Kutangkap, para pendosa yang menentang Anak Manusia, masih diampuni di dunia yang akan datang.
Jadi, kita masing-masing coba menilai diri sendiri, kita tergolong  pendosa yang dapat diampuni atau ...???

Salam olahraga.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinnekaa on August 05, 2016, 04:19:06 PM
Mohon izin, nimbrung.
Menurut anda, Aliran Kristen yang benar itu Denom Apa dan Gereja Apa ? ==> Mampukah anda menjawabnya..

Yang pasti adalah .. setiap orang yang percaya pada Yesus dan menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya, adalah jemaat Kristus, dan semua Jemaat Kristuslah yang berada di Surga Nanti, ==> Disurga itu, tidak ada Jemaat Orthodox, tidak ada Jemaat Katholik Roma, tidak ada jemaat Protestan, tidak ada Jemaat Aliran ROH KUDUS, seperti pentakosta dan lainnya, tidak ada Jemaat Adven, tidak ada jemaat SSY, dan sejenisnya, tetapi di Surga nanti, hanya ada "SATU  JEMAAT", yaitu : "Jemaat Kristus".


Salam ..
Aliran Kristen yang benar ialah Gereja yang didirikan oleh Yesus Kristus, yang pengajarnya mendapat kewenangan dari Yesus Kristus, dan senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman. Memelihara garis apotolik yang jelas turun-temurun. Gereja itu hanya satu, yang diibaratkan sebagai satu tubuh, mempunyai banyak anggota tubuh, dan berkepalakan Yesus Kristus. Tidak ada anggota tubuh melaksanakan tugas yang sama. Tiap anggota tubuh melaksanakan tugas berbeda.

Sementara, denominasi-denominasi yang ada dewassa ini, bukan anggota tubuh Kristus, karena masing-masing mengerjakan tugas yang sama berupa pengabaran Injil, pembaptisan anggota baru, dan tugas-tugas Gerejawi lainnya. Begitu, bukan?

Salam olahraga.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: kdzcity on August 26, 2016, 11:13:06 AM
maaf klo saya salah...yg pernah saya baca di buku yang mereka terbitkan,,saya berpendapat kalo mereka tidak mau disebut atau bahkan bukan Kristen.
karena,mereka berpendapat bahwa agama2 lainya tidak memenuhi syarat,,sebagai agama yang benar.
mereka dengan tegas bilang bahwa,,saksi saksi yehuwa lah agama yg memenuhi syarat.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: fk2016 on August 26, 2016, 03:15:32 PM
semua mengaku paling benar, tetapi Tuhanlah yang akan menghakimi siapa yang benar dihadapan-Nya
maaf klo saya salah...yg pernah saya baca di buku yang mereka terbitkan,,saya berpendapat kalo mereka tidak mau disebut atau bahkan bukan Kristen.
karena,mereka berpendapat bahwa agama2 lainya tidak memenuhi syarat,,sebagai agama yang benar.
mereka dengan tegas bilang bahwa,,saksi saksi yehuwa lah agama yg memenuhi syarat.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: No_body on August 26, 2016, 03:48:04 PM
IMO, siapapun yg percaya Yesus itu ya pengikut Kristus (Kristen)

Kalau ada beda pendapat kan bisa dialog sambil sama2 meneliti FT dan kehendakNya.

Secara skrg bukan lagi jaman dark age yg gak boleh dialog atau gak boleh meneliti FT.

Makanya tradisi pecah belah dari naga tua itu gak seharusnya masih diikuti sampai skrg berupa pembidatan, penggolong2an aliran dsb
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: fk2016 on August 26, 2016, 04:04:36 PM
otoriter ya dan pemaksaan pendapat, masa hasil musyawarah beberapa bapa gereja yang menurut kita salah, trus kita disalahin  :D
IMO, siapapun yg percaya Yesus itu ya pengikut Kristus (Kristen)

Kalau ada beda pendapat kan bisa dialog sambil sama2 meneliti FT dan kehendakNya.

Secara skrg bukan lagi jaman dark age yg gak boleh dialog atau gak boleh meneliti FT.

Makanya tradisi pecah belah dari naga tua itu gak seharusnya masih diikuti sampai skrg berupa pembidatan, penggolong2an aliran dsb
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: No_body on August 26, 2016, 04:28:33 PM
otoriter ya dan pemaksaan pendapat, masa hasil musyawarah beberapa bapa gereja yang menurut kita salah, trus kita disalahin  :D

Saya kurang jelas maksudnya gimana
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: fk2016 on August 26, 2016, 05:18:57 PM
dark age
otoriter ya dan pemaksaan pendapat, masa hasil musyawarah beberapa bapa gereja yang menurut kita salah, trus kita disalahin  :D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Yehezkiel Riz on August 26, 2016, 06:05:10 PM
Apakah benar penggunaan nama  Saksi Yehuwa ? Dalam masa Perjanjian Lama : Bapa YHWH hanya memperkenalkan diri-Nya kepada bangsa Israel. Israel ebagai umat pilihan Tuhan dan juga  sebagai satu-satunya bangsa yang menjadi saksi dari Bapa YHWH. Dalam masa Perjanjian Baru semua bangsa yang percaya pada berita Injil  (Keselamatan yang datang dari bangsa Israel), semuanya harus menjadi saksi-saksi dari Yesus Kristus; Juruselamat yang dijanjikan Bapa YHWH kepada umat manusia melalui bangsa Israel.

Bangsa-bangsa lain tidak pernah mengenal Bapa YHWH secara langsung (hanya melalui berita Injil) dan tidak mungkin bisa menjadi saksi Yehuwa?

Saya pernah berdebat 2 kali dengan kelompok ini, mereka menyatakan (merendahkan) Yesus Kristus hanya sebagai nabi atau inkarnasi dari malaikat Mikhael , intinya mereka  tidak mengakui Yesus Kristus sebagai Tuhan atau Firman (Yohanes 1:1) yang menjadi manusia dan Juruselamat umat manusia. Dan menyatakan ROH KUDUS hanya sebatas kuasa bukan Pribadi Tuhan. Hati-hati berdebat dengan mereka karena pengetahuan Alkitab mereka yang melebih orang awam hanya digunakan untuk membelokkan iman Kristen yang murni! Mereka menggunakan Alkitab cetakan sendiri dengan beberapa ayatnya yang sudah diganti dengan kata-kata yang  mendukung ajaran mereka. Hati-hati terhadap pemberitaan ttg "yesus yang lain", "roh yang lain" dan "injil yang lain" yang tidak sesuai dengan kebenaran Alkitab! Jbu
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: fk2016 on August 26, 2016, 07:05:29 PM
Yesus atau Eashoa Msheekhah dianggap Nabi ga masalah kok  :)

Apakah benar penggunaan nama  Saksi Yehuwa ? Dalam masa Perjanjian Lama : Bapa YHWH hanya memperkenalkan diri-Nya kepada bangsa Israel. Israel ebagai umat pilihan Tuhan dan juga  sebagai satu-satunya bangsa yang menjadi saksi dari Bapa YHWH. Dalam masa Perjanjian Baru semua bangsa yang percaya pada berita Injil  (Keselamatan yang datang dari bangsa Israel), semuanya harus menjadi saksi-saksi dari Yesus Kristus; Juruselamat yang dijanjikan Bapa YHWH kepada umat manusia melalui bangsa Israel.

Bangsa-bangsa lain tidak pernah mengenal Bapa YHWH secara langsung (hanya melalui berita Injil) dan tidak mungkin bisa menjadi saksi Yehuwa?

Saya pernah berdebat 2 kali dengan kelompok ini, mereka menyatakan (merendahkan) Yesus Kristus hanya sebagai nabi atau inkarnasi dari malaikat Mikhael , intinya mereka  tidak mengakui Yesus Kristus sebagai Tuhan atau Firman (Yohanes 1:1) yang menjadi manusia dan Juruselamat umat manusia. Dan menyatakan ROH KUDUS hanya sebatas kuasa bukan Pribadi Tuhan. Hati-hati berdebat dengan mereka karena pengetahuan Alkitab mereka yang melebih orang awam hanya digunakan untuk membelokkan iman Kristen yang murni! Mereka menggunakan Alkitab cetakan sendiri dengan beberapa ayatnya yang sudah diganti dengan kata-kata yang  mendukung ajaran mereka. Hati-hati terhadap pemberitaan ttg "yesus yang lain", "roh yang lain" dan "injil yang lain" yang tidak sesuai dengan kebenaran Alkitab! Jbu
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on August 26, 2016, 10:43:10 PM
otoriter ya dan pemaksaan pendapat, masa hasil musyawarah beberapa bapa gereja yang menurut kita salah, trus kita disalahin  :D
Kalau hasil musyawarah bapa gereja Anda sebut pemaksaan pendapat, lalu "menurut kita" itu Anda sebut apa?

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: fk2016 on August 26, 2016, 11:18:21 PM
menurut kita, kita-kita yang tidak percaya tritunggal  :D
bapa-bapa gereja itu jg bisa salah, bisa juga keputusan mereka dapat tekanan seperti sejarah gereja katolik yang menghabisi setiap org yang protes kepadanya
Kalau hasil musyawarah bapa gereja Anda sebut pemaksaan pendapat, lalu "menurut kita" itu Anda sebut apa?

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Kahlil_Gibson on August 26, 2016, 11:52:50 PM
menurut kita, kita-kita yang tidak percaya tritunggal  :D
Belum menjawab pertanyaan.
Kalau hasil musyawarah bapa gereja Anda sebut pemaksaan pendapat,  Lalu "menurut kita-kita" di atas disebut apa?

Salam
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: fk2016 on August 27, 2016, 12:18:03 AM
Belum menjawab pertanyaan.
Kalau hasil musyawarah bapa gereja Anda sebut pemaksaan pendapat,  Lalu "menurut kita-kita" di atas disebut apa?

Salam

seperti anda ini, nganggep Kristen klo percaya tri tunggal, udah jelas Allah itu ESA, pake kata tritunggal lagi, kan maksa namanya
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: fk2016 on August 27, 2016, 03:08:34 PM
Ulangan  6
6:4 Dengarlah, hai orang Israel:  יהוה itu Allah kita,  יהוה itu esa!

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: fk2016 on August 27, 2016, 08:30:25 PM
“Hear O Israel, the Lord is our God, the Lord is one“ (אֶחָד – Hebrew: echad), שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל:  יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד

– Deuteronomy 6:4


עַל פִּי שְׁנַיִם עֵדִים, אוֹ שְׁלֹשָׁה עֵדִים יוּמַת הַמֵּת:  לֹא יוּמַת, עַל פִּי עֵד אֶחָד
At the mouth of two witnesses or three witnesses, shall he that is worthy of death be put to death; but at the mouth of one (אֶחָד) witness he shall not be put to death.
(Deuteronomy 17:6)
לא יָקוּם עֵד אֶחָד בְּאִישׁ, לְכָל-עָו‍ֹן וּלְכָל-חַטָּאת, בְּכָל-חֵטְא, אֲשֶׁר יֶחֱטָא:  עַל-פִּי שְׁנֵי עֵדִים, אוֹ עַל-פִּי שְׁלֹשָׁה-עֵדִים–יָקוּם דָּבָר.
One (אֶחָד) witness shall not rise up against a man for any iniquity or sin, in any sin that he sinneth: at the mouth of two witnesses, or the mouth of three witnesses, shall a matter be established.
(Deuteronomy 19:15)
יֵשׁ אֶחָד וְאֵין שֵׁנִי גַּם בֵּן וָאָח אֵין לוֹ, וְאֵין קֵץ לְכָל עֲמָלוֹ גַּם עיניו (עֵינוֹ), לֹא תִשְׂבַּע עֹשֶׁר; וּלְמִי אֲנִי עָמֵל, וּמְחַסֵּר אֶת נַפְשִׁי מִטּוֹבָה  גַּם זֶה הֶבֶל וְעִנְיַן רָע, הוּא.
There is one (אֶחָד) alone, without a companion; yes he has neither son nor brother…
(Ecclesiastes 4:8)
כֻּלָּנוּ, בְּנֵי אִישׁ אֶחָד נָחְנוּ; כֵּנִים אֲנַחְנוּ, לֹא הָיוּ עֲבָדֶיךָ מְרַגְּלִים.
“We are all one (אֶחָד) man’s sons; we are upright men, thy servants are no spies.”
(Genesis 42:11)
וַיַּעַשׂ יְהוָה אֶת הַדָּבָר הַזֶּה, מִמָּחֳרָת, וַיָּמָת, כֹּל מִקְנֵה מִצְרָיִם; וּמִמִּקְנֵה בְנֵי יִשְׂרָאֵל, לֹא מֵת אֶחָד
The next day the Lord did it: All the livestock of the Egyptians died, but not one (אֶחָד) animal belonging to the Israelites died.
(Exodus 9:6)
שְׁלַח לְךָ אֲנָשִׁים, וְיָתֻרוּ אֶת אֶרֶץ כְּנַעַן, אֲשֶׁר אֲנִי נֹתֵן, לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל:  אִישׁ אֶחָד אִישׁ אֶחָד לְמַטֵּה אֲבֹתָיו, תִּשְׁלָחוּ כֹּל, נָשִׂיא בָהֶם
 “Send men to scout the land of Canaan, which I am giving to the Israelite people; send one (אֶחָד) man from each of their ancestral tribes, each one (אֶחָד) a leader among them.”
(Numbers 13:2)

In the above verses the exact same Hebrew wordאֶחָד is used, and clearly the word (echad) is referring to one alone, not a “compound unity.”
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Cinta Bhinnekaa on August 29, 2016, 03:23:24 PM
IMO, siapapun yg percaya Yesus itu ya pengikut Kristus (Kristen)
Jangan lupa, ada kisah yang dikisahkan Yesus kristus, bahwa pada akhir zaman, ada orang yang telah mengusir setan, melakukan mujizat, bernubuat demi nama Yesus, tetapi Yesus Kristus mengatakan tidak mengenal mereka.
Maksudku, boleh-boleh saja seseorang atau sekelompok orang menamakan diri pengikut Kristus (Kristen), tetapi tidak dikenal Tuhan Yesus Kristus.

Kalau ada beda pendapat kan bisa dialog sambil sama2 meneliti FT dan kehendakNya.
Ini @Cinta Bhinnekaa sangat setuju. Agar dialog berjalan lancar, untuk suatu istilah, atau kondisi, masing-masing partisipan memberikan pendapat untuk menyatukan pemahaman. Apabila tidak menerima pendapat orang lain, silahkan mengajukan argumennya. Bukan mengulang lagi pendapatnya, tanpa penjelasan apa-apa.
Jika setelah berdialog tetap tidak ketemu kesepakatan, masing-masing menahan diri untuk sepakat tidak sepakat.

Secara skrg bukan lagi jaman dark age yg gak boleh dialog atau gak boleh meneliti FT.
Betul.
Di era informasi dan keterbukaan ini, sudah banyak hal yang tadinya "tabu dibicarakan" sekarang sudah semakin mudah dibicarakan.

Makanya tradisi pecah belah dari naga tua itu gak seharusnya masih diikuti sampai skrg berupa pembidatan, penggolong2an aliran dsb
Maksud @No_body, pihak mana itu yang melancarkan tradisi pecah belah, atau  pembidatan?

Salam olahraga.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: revoltzer on June 08, 2017, 03:55:09 PM
Sejauh yg sy tau dari kenalan orang saksi Yehuwa, mereka adalah orang2 yg mungkin paling 'rohani' dari semua aliran Kristen. Mereka paling takut mengecewakan Yehuwa. Menyebarkan Injil pintu demi pintu uda menjadi makanan wajib mereka. Luar biasa dan salut kepada mereka. Cuma aku agak kasihan sama mereka, sepertinya mereka terlalu terbebani padahal tidak semua jemaat bisa memberitakan Injil.

Dari segi penginjilan kita kalah telak sama mereka. Mereka mainnya door to door. Jemaat pun memberitakan injil, coba bandingkan dengan kita?

Mereka kalau berpakaian, widiih, santun sekali. Kadang kalau aku melihat dua orang berjalan bersama dengan pakaian yg sangat formal dan gaya yang sedikit lain dari yg lain, aku merasa mungkin mereka itu dua orang saksi Yehuwa sedang berdinas mengabarkan Injil.

Aku berdoa semoga Tuhan memberikan jalan terindah dan terbaik buat masa depan mereka. Amin.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: ronny_het on June 09, 2017, 04:48:31 PM
Sejauh yg sy tau dari kenalan orang saksi Yehuwa, mereka adalah orang2 yg mungkin paling 'rohani' dari semua aliran Kristen. Mereka paling takut mengecewakan Yehuwa. Menyebarkan Injil pintu demi pintu uda menjadi makanan wajib mereka. Luar biasa dan salut kepada mereka. Cuma aku agak kasihan sama mereka, sepertinya mereka terlalu terbebani padahal tidak semua jemaat bisa memberitakan Injil.

Dari segi penginjilan kita kalah telak sama mereka. Mereka mainnya door to door. Jemaat pun memberitakan injil, coba bandingkan dengan kita?

Mereka kalau berpakaian, widiih, santun sekali. Kadang kalau aku melihat dua orang berjalan bersama dengan pakaian yg sangat formal dan gaya yang sedikit lain dari yg lain, aku merasa mungkin mereka itu dua orang saksi Yehuwa sedang berdinas mengabarkan Injil.

Aku berdoa semoga Tuhan memberikan jalan terindah dan terbaik buat masa depan mereka. Amin.
Memang tugas memberitakan Injil adalah untuk kita semua. Tapi harus dilakukan dengan kemurnian, ketulusan dan tidak ada beban. Dilakukan dengan kemurnian, ketulusan, merasa bahagia jika ada jiwa2 yang terselamatkan di dalam Yesus dan tidak dengan pemaksaan.
Dengan melihat kenyataannya, usaha dari rekan2 SSY, Saya rasa (Mudah2an, semoga) semua ini hanya akibat kesalahpahaman aja (Beda istilah dari masing2 pihak),tapi maksud dan tujuan di dalam hatinya tetap sama.

Tuhan memberkati kita semua...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: revoltzer on June 09, 2017, 11:19:51 PM
pernah juga melihat beberapa orang saksi yehuwa berada di pasar sambil menyebarkan traktat/majalah pendukung mereka. Mereka itu baik, ramah dan rendah hati dan kegigihan itu yg luar biasa. Asli benar2 tahan malu, tahan banting.

@ronny het:amin. aku juga pengen begitu.

They are really some of the nicest people on earth. Tapi bukan berarti aku pengikut Jw ya. aku cuma simpati dan kagum aja sih hehe.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: ronny_het on June 10, 2017, 01:43:47 AM
pernah juga melihat beberapa orang saksi yehuwa berada di pasar sambil menyebarkan traktat/majalah pendukung mereka. Mereka itu baik, ramah dan rendah hati dan kegigihan itu yg luar biasa. Asli benar2 tahan malu, tahan banting.

@ronny het:amin. aku juga pengen begitu.

They are really some of the nicest people on earth. Tapi bukan berarti aku pengikut Jw ya. aku cuma simpati dan kagum aja sih hehe.
Saya juga dalam hati ada keinginan seperti itu, tapi yang baru saya lakukan hanya sebatas di lingkungan sekitar rumah aja. Di kalangan kami yang Katolik, memang rada malu2 untuk pewartaan, padahal setiap akhir misa selalu ada kalimat dari Romo, Marilah pergi kita diutus, dan selalu dijawab oleh umat : Amin.
Kalau ROH KUDUS sudah banyak bekerja, biasanya keinginan untuk menyelamatkan jiwa begitu menggebu-gebu tanpa disadari (tidak ada rasa malu atau terbebani, penuh semangat) dan kadang dilihat kebanyakan orang2 dunia seperti sesuatu yang "Aneh" (Ngapain capek2, ga dapet apa2, sok suci lah). Memang betul apa kata Firman Tuhan jika seseorang  sudah dipenuhi ROH KUDUS, dia akan jadi serasa "Terasing" di dunia ini.

Tuhan memberkati...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: reformasi on June 13, 2017, 03:11:29 PM
Saya juga dalam hati ada keinginan seperti itu, tapi yang baru saya lakukan hanya sebatas di lingkungan sekitar rumah aja. Di kalangan kami yang Katolik, memang rada malu2 untuk pewartaan, padahal setiap akhir misa selalu ada kalimat dari Romo, Marilah pergi kita diutus, dan selalu dijawab oleh umat : Amin.
Kalau ROH KUDUS sudah banyak bekerja, biasanya keinginan untuk menyelamatkan jiwa begitu menggebu-gebu tanpa disadari (tidak ada rasa malu atau terbebani, penuh semangat) dan kadang dilihat kebanyakan orang2 dunia seperti sesuatu yang "Aneh" (Ngapain capek2, ga dapet apa2, sok suci lah). Memang betul apa kata Firman Tuhan jika seseorang  sudah dipenuhi ROH KUDUS, dia akan jadi serasa "Terasing" di dunia ini.

Tuhan memberkati...

Apakah menginjili dengan ajaran yang salah anda anggap menginjili juga ?

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: ronny_het on June 14, 2017, 03:44:02 PM
Apakah menginjili dengan ajaran yang salah anda anggap menginjili juga ?
Yang saya ambil positifnya aja Bro, yaitu semangat mereka yang terkadang juga disertai pengorbanan. Apa yang positif dari mereka khan boleh kita ambil khan Bro...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: reformasi on June 14, 2017, 04:56:25 PM
Yang saya ambil positifnya aja Bro, yaitu semangat mereka yang terkadang juga disertai pengorbanan. Apa yang positif dari mereka khan boleh kita ambil khan Bro...

Tuhan memberkati...

Coba anda cermati apa kata Alkitab !

Matius  15:14 Biarkanlah mereka itu. Mereka orang buta yang menuntun orang buta. Jika orang buta menuntun orang buta, pasti keduanya jatuh ke dalam lobang."

Kalau mengajarkan yang salah maka dosa yang mengajar tersebut akan lebih besar hukumannya.

Yakobus  3:1 Saudara-saudaraku, janganlah banyak orang di antara kamu mau menjadi guru; sebab kita tahu, bahwa sebagai guru kita akan dihakimi menurut ukuran yang lebih berat.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on June 23, 2017, 05:47:21 PM
Coba anda cermati apa kata Alkitab !

Matius  15:14 Biarkanlah mereka itu. Mereka orang buta yang menuntun orang buta. Jika orang buta menuntun orang buta, pasti keduanya jatuh ke dalam lobang."

Kalau mengajarkan yang salah maka dosa yang mengajar tersebut akan lebih besar hukumannya.

Yakobus  3:1 Saudara-saudaraku, janganlah banyak orang di antara kamu mau menjadi guru; sebab kita tahu, bahwa sebagai guru kita akan dihakimi menurut ukuran yang lebih berat.

Saudara ku, menurut pendapat saya .. Setiap orang yang percaya pada Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamatnya, maka orang tersebut adalah Pengikut Kristus. Dan saya percaya .. setiap orang yang percaya pada Yesus, dan menjadikan Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, maka orang tersebut "PASTI" masuk kedalam Surga.

Hanya yang menjadi permasalahan adalah .. dimana posisi mereka di dalam Kerajaan Surga ?

Yesus pernah bertanya kepada beberapa muridnya, tentang siapakah diri Nya ? Lalu ada beberapa jawaban terhadap pertanyaan Yesus tersebut, ada yang mengatakan : Yesus adalah Seorang Nabi yang diutus Allah pada Bangsa Israel, ada yang menjawab Yesus adalah Guru yang baik, ada juga jawaban Yesus adalah Mesias dan Anak Allah, dan lain sebagainya. Tetapi kita lihat Respon Yesus terhadap semua jawaban tersebut, Yesus tidak menolak jawaban mereka, tetapi Yesus hanya mengatakan .. bahwa ada jawaban dari mereka itu yang berasal dari ROH KUDUS, artinya adalah .. untuk pertanyaan Yesus tersebut, maka ada 2 jawaban, yaitu : Jawaban yang berasal dari ROH KUDUS dan Jawaban yang berasal dari Pemikiran Manusia. Tetapi untuk semua Jawban tersebut, tidak ada satupun yang ditolak oleh Yesus.

Nah, hubungannya dengan Saksi yehova ataupun lainnya, maka berdasarkan Fakta penjelasan diatas, apapun cara kita memandang Yesus, apakah Ia hanya Manusia biasa dan hanya seorang utusan saja, ataukah Ia adalah Mesias dan Anak Allah, ataukah Ia adalah Allah  yang sesungguhnya, tidak akan merubah ataupun mengurangi janji Tuhan, untuk memperoleh Hak di Kerajaan Surga, artinya adalah : Setiap orang yang percaya pada Yesus sebagi Tuhan dan Juru Selamatnya, maka orang tersebut PASTI  masuk surga, tetapi Posisi mereka dalam Kerajaan Surga, akan ditentukan berdasarkan Tingkat Iman Percayanya masing-masing, Mungkin ada yang akan menjadi Imam- Imam Tuhan, mungkin ada yang akan menjadi Tamu-Tamu Kehormatan, Mungkin ada yang akan menjadi Pelayan-Pelayan Istana Surga, mungkin ada yang akan menjadi pekerja atau Tukang Kebun Surga, Tetapi yang pasti .. Semua orang yang percaya pada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, PASTI  Masuk Surga.


Salam ....
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 13, 2017, 06:15:12 PM
Saudara ku, menurut pendapat saya .. Setiap orang yang percaya pada Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamatnya, maka orang tersebut adalah Pengikut Kristus. Dan saya percaya .. setiap orang yang percaya pada Yesus, dan menjadikan Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, maka orang tersebut "PASTI" masuk kedalam Surga.

Hanya yang menjadi permasalahan adalah .. dimana posisi mereka di dalam Kerajaan Surga ?

Yesus pernah bertanya kepada beberapa muridnya, tentang siapakah diri Nya ? Lalu ada beberapa jawaban terhadap pertanyaan Yesus tersebut, ada yang mengatakan : Yesus adalah Seorang Nabi yang diutus Allah pada Bangsa Israel, ada yang menjawab Yesus adalah Guru yang baik, ada juga jawaban Yesus adalah Mesias dan Anak Allah, dan lain sebagainya. Tetapi kita lihat Respon Yesus terhadap semua jawaban tersebut, Yesus tidak menolak jawaban mereka, tetapi Yesus hanya mengatakan .. bahwa ada jawaban dari mereka itu yang berasal dari ROH KUDUS, artinya adalah .. untuk pertanyaan Yesus tersebut, maka ada 2 jawaban, yaitu : Jawaban yang berasal dari ROH KUDUS dan Jawaban yang berasal dari Pemikiran Manusia. Tetapi untuk semua Jawban tersebut, tidak ada satupun yang ditolak oleh Yesus.

Nah, hubungannya dengan Saksi yehova ataupun lainnya, maka berdasarkan Fakta penjelasan diatas, apapun cara kita memandang Yesus, apakah Ia hanya Manusia biasa dan hanya seorang utusan saja, ataukah Ia adalah Mesias dan Anak Allah, ataukah Ia adalah Allah  yang sesungguhnya, tidak akan merubah ataupun mengurangi janji Tuhan, untuk memperoleh Hak di Kerajaan Surga, artinya adalah : Setiap orang yang percaya pada Yesus sebagi Tuhan dan Juru Selamatnya, maka orang tersebut PASTI  masuk surga, tetapi Posisi mereka dalam Kerajaan Surga, akan ditentukan berdasarkan Tingkat Iman Percayanya masing-masing, Mungkin ada yang akan menjadi Imam- Imam Tuhan, mungkin ada yang akan menjadi Tamu-Tamu Kehormatan, Mungkin ada yang akan menjadi Pelayan-Pelayan Istana Surga, mungkin ada yang akan menjadi pekerja atau Tukang Kebun Surga, Tetapi yang pasti .. Semua orang yang percaya pada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya, PASTI  Masuk Surga.


Salam ....

Bro,percaya kepada Yesus saja tidak otomatis selamat tergantung kepada Yesus yang bagimana yang dia percaya.

Kalau yg dipercaya adalah Yesus yang diciptakan mustahil ada keselamtan.


Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 14, 2017, 09:35:06 AM
..cut..
Menurut saya, permasalahan nya begini saudara ku .. disaat perihal keselamatan, tentang  "makna Keselamatan" digeser pemahamannya menjadi "makna pengetahuan akan Ke-Allahan", mengakibatkan terjadi penghakiman yang dilakukan manusia, terhadap para pengikut Kristus.

Menurut saya, banyak orang  telah "keliru" dalam memahami  perkataan Yesus: menjelang akhir jaman, banyak orang berseru .. Tuhan, Tuhan .. bukankah aku memberitakan nama-mu dan bahkan mengadakan mukjizat demi nama-Mu, lalu pada saat itu .. Yesus berkata, enyahlah kamu para pengikut setan...

Nah, FT tersebut diatas, sering sekali dijadikan dasar untuk menghakimi pemahaman yang berbeda dengan pemahaman kita sendiri, pada hal .. jika kita "teliti" dengan benar perkataan Yesus tersebut, maka FT itu .. "tidak ditujukan untuk para pengikut Yesus", tetapi FT tersebut ..ditujukan untuk semua agama dan kepercayaan diluar Kristen dimana banyak agama dan kepercayaan berseru pada "Tuhan", tetapi seruan "Tuhan" itu .. BUKAN  ditujukan untuk berseru pada Tuhan Yesus, nah .. untuk merekalah FT ini Yesus katakan.

Tentang Ajaran Sesat atau Anti Kristus ini, Para Rasul telah menjelaskan prasyarat terhadap Ajaran Sesat dan Anti Kristus di dalam Alkitab, yang meliputi :
(1). Ajaran yang tidak mengakui, bahwa Kristus sudah datang SEBAGAI  MANUSIA.
(2). Ajaran yang menyangkal Kematian Kristus.
(3). Ajaran yang mengumbar Nafsu.
(4). Ajaran yang tidak mengakui Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat dunia.
(5). Ajaran yang tidak melaksanakan Perintah Yesus, yaitu : Kasih pada Allah dan Sesama manusia.
Sementara:
(1). SSY MENGAKUI bahwa Kristus sudah datang Sebagai Manusia.
(2). SSY tidak menyangkal kematian dan penyaliban Yesus.
(3). SSY tidak mengajarkan untuk mengumbar Nafsu.
(4). SSY mengakui, bahwa Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat mereka.
(5). SSY mengajarkan, agar para jemaat mereka, benar-benar melaksanakan perintah Yesus dalam kehidupan sehari-hari, untuk mengasihi Allah dan Sesama manusia.

Seperti penjelasan saya diatas, maka permasalahan muncul .. pada saat kita merubah tentang keselamatan, dari  "pemahaman makna Keselamatan", menjadi "pemahaman pengetahuan akan ke-Allahan", sehingga dengan pergeseran pemahaman tersebut, maka kita menyatakan .. bahwa SSY itu adalah Ajaran Sesat atau Non Kristen., pada hal .. berdasarkan ke-5 point diatas, mereka juga adalah para pengikut Kristus.

Nah, SSY mengakui .. bahwa Allah yang sebenarnya adalah YHVH dan Yesus hanyalah sesuatu yang keluar dan terpisah dari pada YHVH, yang disebut sebagai Firman.

Nah, jika pemahaman mereka adalah demikian adanya, maka menurut saya .. pemahaman SSY ini "tidak begitu berbeda" dengan pemahaman Ajaran Tritunggal yang ada pada mayoritas Kristen di Indonesia ini, atau Ajaran Tritunggal Barat, "Hanya" perbedaannya adalah : Mayoritas Kristen di Indonesia, mengakui .. bahwa sekalipun Firman itu keluar dan terpisah dari Bapa, tetapi Firman itu adalah Setara dengan Bapa. Perbedaan pemahaman ini, telah membawa pemisahan pengertian .. dimana dalam Ajaran Tritunggal Barat, karena Firman adalah Setara dengan Bapa, maka Firman dan Bapa adalah Dwitunggal Maha Kudus, artinya .. ada 2 Oknum yang terpisah dalam kesatuan Ilahi., sementara SSY memahami .. keterpisahan Firman dari Bapa, adalah "BUKTI" bahwa Firman itu "Lebih rendah atau tidak setara dengan Bapa".

Nah, bagi kalangan Mayoritas Kristen di Indonesia ini .. Anggaban SSY sebagai pengikut YHVH adalah suatu anggaban seakan-akan SSY itu "Menentang Kristus", pada hal .. anggaban itu terjadi, sebab mayoritas Kristen di indonesia ini, tidak memahami dan tidak mengenal siapa itu YHVH ? Dimana mayoritas Kristen di Indonesia ini, hanya memahami .. bahwa YHVH adalah Allah yang menyatakan diri pada Israel.

Nah, bagi setiap orang yang memahami dan mengenal siapa itu YHVH, maka saya percaya .. mereka tidak akan mengatakan, bahwa SSY itu adalah Ajaran Sesat, mengapa ? Sebab YHVH itu adalah Nama Sang Firman sebelum menjadi manusia, dan Yesus adalah Nama Sang Firman setelah menjadi Manusia, artinya adalah : YHVH dan Yesus adalah Sama.

Saudara ku .. mari kita lupakan segala perbedaan pemahaman tentang "Ke-Allahan", sebab kita semua adalah satu, Satu dalam Roh dan Satu Dalam Tuhan Yesus.


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 14, 2017, 10:17:10 AM
Menurut saya, permasalahan nya begini saudara ku .. disaat perihal keselamatan, tentang  "makna Keselamatan" digeser pemahamannya menjadi "makna pengetahuan akan Ke-Allahan", mengakibatkan terjadi penghakiman yang dilakukan manusia, terhadap para pengikut Kristus.

Bukan penghakiman bro tetapi "kebenaran" (truth) yaitu tidak mungkin ada keselamatan tanpa iman yang benar dan tidak mungkin ada iman yang benar tanpa pengenalan akan Kristus dengan benar sesuai Firman Tuhan.

Quote
Menurut saya, banyak orang  telah "keliru" dalam memahami  perkataan Yesus: menjelang akhir jaman, banyak orang berseru .. Tuhan, Tuhan .. bukankah aku memberitakan nama-mu dan bahkan mengadakan mukjizat demi nama-Mu, lalu pada saat itu .. Yesus berkata, enyahlah kamu para pengikut setan...
Nah, FT tersebut diatas, sering sekali dijadikan dasar untuk menghakimi pemahaman yang berbeda dengan pemahaman kita sendiri, pada hal .. jika kita "teliti" dengan benar perkataan Yesus tersebut, maka FT itu .."tidak ditujukan untuk para pengikut Yesus", tetapi FT tersebut ..ditujukan untuk semua agama dan kepercayaan diluar Kristen dimana banyak agama dan kepercayaan berseru pada "Tuhan", tetapi seruan "Tuhan" itu .. BUKAN  ditujukan untuk berseru pada Tuhan Yesus, nah .. untuk merekalah FT ini Yesus katakan.

Itulah buktinya bahwa banyak iman yang palsu yang merasa sudah mengenal Kristus dengan benar ternyata dikemudian hari ternyata imannya palsu karena tidak berdasarkan Alkitab Firman Tuhan.

Quote
Sementara:
(1). SSY MENGAKUI bahwa Kristus sudah datang Sebagai Manusia.
(2). SSY tidak menyangkal kematian dan penyaliban Yesus.
(3). SSY tidak mengajarkan untuk mengumbar Nafsu.
(4). SSY mengakui, bahwa Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat mereka.
(5). SSY mengajarkan, agar para jemaat mereka, benar-benar melaksanakan perintah Yesus dalam kehidupan sehari-hari, untuk mengasihi Allah dan Sesama manusia.

MEMAHAMI PRIBADI YESUS Kristus secara utuh dan benar diperlukan untuk mewarisi hidup kekal. Salah memahami pribadi Yesus Kristus dapat berarti hidup di surga atau neraka karena seluruh keselamatan kekal seseorang ditentukan oleh imannya kepada Yesus Kristus (Yoh. 3:16).

Jika kita memahami Yesus tidak sesuai dengan apa yang dinyatakan Alkitab, ya neraka menjadi bagiannya. Sebaliknya, jika kita memahami-Nya secara tepat dan benar maka surga ganjarannya. Mengapa demikian? Karena jika seseorang salah memahami jati diri Kristus yang sebenarnya maka akan jatuh kepada dua kutup ekstrem yaitu merendahkan atau memberhalakan Yesus.

Misalnya saja saya percaya Yesus adalah Allah sejati, satu hakekat dengan Allah Bapa. Tetapi jika faktanya keyakinan saya tersebut keliru maka jelas saya telah menempatkan Kristus bukan pada tempatnya yaitu Allah padahal Ia hanyalah ciptaan belaka sehingga secara langsung saya telah memberhalakan Yesus. Demikian juga sebaliknya berlaku. Jadi memahami Yesus yang sejati dan sesuai dengan apa yang Alkitab nyatakan sangatlah penting dan utama.

Bagaimana dengan ajaran Saksi Yehuwa terhadap Yesus Kristus? Saksi Yehuwa percaya Yesus Kristus sebagai “suatu allah” yaitu ciptaan Allah, tidak satu hakekat dengan Allah Bapa alias bukan Allah sejati.

Dengan demikian setiap Saksi Yehuwa tidak memberikan penyembahan kepada Yesus sebagai Allah. Hanya Allah Bapa saja adalah Allah yang benar dan sejati. Konsep ini dikenal dengan istilah Unitarian.

Misalnya, dulu Lucifer diidentifikasikan sebagai “bintang cemerlang”, atau, “pembawa terang”. Namun kemudian, “bintang cemerlang”, atau, “pembawa terang” tersebut adalah Yesus Kristus.
Didalam Alkitab mereka Yoh.1:1 sudah ditambahi kata “suatu” kepada Allah sehingga Yesus ditafsirkan hanya sebagai suatu Allah bukan diri Allah yang sebenarnya.

Bersambung
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 14, 2017, 10:17:36 AM
Sambungan

Quote
Seperti penjelasan saya diatas, maka permasalahan muncul .. pada saat kita merubah tentang keselamatan, dari  "pemahaman makna Keselamatan", menjadi "pemahaman pengetahuan akan ke-Allahan", sehingga dengan pergeseran pemahaman tersebut, maka kita menyatakan .. bahwa SSY itu adalah Ajaran Sesat atau Non Kristen., pada hal .. berdasarkan ke-5 point diatas, mereka juga adalah para pengikut Kristus.

Tanpa mengenal Allah yang benar maka keselamatan kita adalah palsu bro karena Alkitab sudah memperingatkan tentang Injil yang palsu :

Galatia  1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Malaikat saja kalau memberitakan Injil palsu seperti Yesus palsu yang dipahami oleh SSY adalah terkutuk kata Rasul Paulus,apalagi kalau manusia.

Quote
Nah, SSY mengakui .. bahwa Allah yang sebenarnya adalah YHVH dan Yesus hanyalah sesuatu yang keluar dan terpisah dari pada YHVH, yang disebut sebagai Firman.

Nah, jika pemahaman mereka adalah demikian adanya, maka menurut saya .. pemahaman SSY ini "tidak begitu berbeda" dengan pemahaman Ajaran Tritunggal yang ada pada mayoritas Kristen di Indonesia ini, atau Ajaran Tritunggal Barat, "Hanya" perbedaannya adalah : Mayoritas Kristen di Indonesia, mengakui .. bahwa sekalipun Firman itu keluar dan terpisah dari Bapa, tetapi Firman itu adalah Setara dengan Bapa. Perbedaan pemahaman ini, telah membawa pemisahan pengertian .. dimana dalam Ajaran Tritunggal Barat, karena Firman adalah Setara dengan Bapa, maka Firman dan Bapa adalah Dwitunggal Maha Kudus, artinya .. ada 2 Oknum yang terpisah dalam kesatuan Ilahi., sementara SSY memahami .. keterpisahan Firman dari Bapa, adalah "BUKTI" bahwa Firman itu "Lebih rendah atau tidak setara dengan Bapa".

Nah, bagi kalangan Mayoritas Kristen di Indonesia ini .. Anggaban SSY sebagai pengikut YHVH adalah suatu anggaban seakan-akan SSY itu "Menentang Kristus", pada hal .. anggaban itu terjadi, sebab mayoritas Kristen di indonesia ini, tidak memahami dan tidak mengenal siapa itu YHVH ? Dimana mayoritas Kristen di Indonesia ini, hanya memahami .. bahwa YHVH adalah Allah yang menyatakan diri pada Israel.

Nah, bagi setiap orang yang memahami dan mengenal siapa itu YHVH, maka saya percaya .. mereka tidak akan mengatakan, bahwa SSY itu adalah Ajaran Sesat, mengapa ? Sebab YHVH itu adalah Nama Sang Firman sebelum menjadi manusia, dan Yesus adalah Nama Sang Firman setelah menjadi Manusia, artinya adalah : YHVH dan Yesus adalah Sama.
Diatas sudah saya berikan bukti bukti kepalsuan ajaran SSY mengenai Yesus sebab itu hanyalah ajaran manusia bukan ajaran menurut firman Allah dan mengenai ajaran manusia ini Alkitab sudah memperingatkan sbb :
Kolose  2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.


Saudara ku .. mari kita lupakan segala perbedaan pemahaman tentang "Ke-Allahan", sebab kita semua adalah satu, Satu dalam Roh dan Satu Dalam Tuhan Yesus.

Saya sangat setuju adanya persatuan bro tetapi janganlah persatuan itu dengan mengorbankan kebenaran firman Allah karena itupun hanyalah persatuan yang palsu kalau demikian.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 14, 2017, 10:27:40 AM
Menurut saya, permasalahan nya begini saudara ku .. disaat perihal keselamatan, tentang  "makna Keselamatan" digeser pemahamannya menjadi "makna pengetahuan akan Ke-Allahan", mengakibatkan terjadi penghakiman yang dilakukan manusia, terhadap para pengikut Kristus.

Doktrin keselamatan merupakan hal yang paling penting bagi umat Kristen. Karena kasih Allah akan dunia inilah, maka Bapa mengirim Anak-Nya yang tunggal untuk menyelamatkan manusia (Yoh. 3:16). Alkitab mengajarkan hanya melalui percaya kepada Kristus saja manusia dapat beroleh selamat (Kis. 16:29-31). Jadi doktrin Kristen jelas mengajarkan bahwa keselamatan hanya dapat diperoleh melalui anugerah oleh iman kepada Yesus.

Bagaimana dengan ajaran SSY?

Jika Anda bertemu dengan Saksi Yehuwa, mereka akan mengatakan persis seperti di atas yaitu hanya anugerah oleh iman percaya kepada Kristus maka manusia boleh selamat. Memang apa yang disampaikan oleh Saksi Yehuwa kepada orang luar adalah demikian.

Tetapi apakah demikian faktanya? Tidak! Apa yg disampaikan di bawah ini tidak akan disampaikan kepada peminat atau orang baru dalam pelajaran awal-awalnya. Lalu apakah ajaran Saksi Yehuwa?

Organisasi mengajarkan bahwa keselamatan seorang dapat diperoleh pertama melalui bergabung dan menjadi bagian dari organisasi Saksi Yehuwa sehingga organisasi ini sebenarnya merupakan tempat pemujaan berhala bagi setiap Saksi.

Kedua, organisasi mengajarkan bahwa “bila kita [saksi yehuwa] bertekun memberitakan ”Injil Kerajaan” ini, keselamatan dapat kita peroleh” (w81 No. 31 hlm. 13 par. 4). Ini merupakan ajaran perbuatan baik untuk beroleh keselamatan. Oleh karena itu disadari atau tidak oleh Saksi Yehuwa alasan mereka berkeliling dari rumah ke rumah untuk beroleh keselamatan.

Ini dulu saya kupas akan ajaran SSY bro.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 14, 2017, 11:24:41 AM
..cut..
Begini saudara ku ..

Saya sangat memahami penjelasan anda tersebut, sebab anda telah "menyamakan" pemahaman tentang keselamatan itu dengan pemahaman akan pengetahuan terhadap Ke-Allahan.

Mari kita coba renungkan bersama hal ini ..

(1). Yesus itu telah rela karena kasih-Nya, untuk menjadi Manusia ( Hamba ), dan menanggalkan segala Ke-Allahan-Nya, seperti yang dituliskan dalam Filipi 2:6-8.==> Nah, segala Ke-Allahan-Nya saja, Rela di tanggalkan, jadi .. apakah karena manusia tidak dapat memahami, bahwa Ia adalah Allah yang sejati dan benar, maka manusia itu tidak akan diselamatkan oleh-Nya ? Jika demikian adanya, maka untuk apa Yesus menanggalkan Ke-Allahan-Nya tersebut ? Jika toh, harus orang-orang yang memahami bahwa Ia adalah Allah, maka orang tersebut baru bisa diselamatkan. Kalau demikian adanya, saya pikir .. tidak perlu Yesus capek2 menderita dan mati di Kayu Salib.

(2). Yesus berkata .. ada domba lain yang BUKAN dari kawanan ini .. FT ini banyak arah pemahamannya, tetapi salah satu pemahaman tersebut .. menurut saya, ditujukan juga untuk kalangan SSY, mengapa ? sebab kalangan SSY itu tidak sekawanan dengan kita, namun .. karena mereka juga adalah Pengikut Kristus, maka Yesus mengatakan .. bahwa Ia akan menjadi gembala mereka juga. ==> Bukan Hanya SSY, ada banyak denom dan sekte di bumi ini, yang berbeda pemahamannya tentang Yesus dengan kita, tetapi mereka tetap teguh menjalankan semua perintah Yesus dan mereka menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat nya, serta tidak menyangkal Kemataian Yesus.==> Kata Tuhan Yesus .. orang yang tidak melawan kita atau tidak menentang kita adalah teman kita, atau dengan kata lain ada pribahasa yang mengatakan .. musuh dari musuh kita itu, adalah sahabat kita. ==> Menurut saya, SSY itu bukan musuhnya Kristen ataupun pengikut Kristus, jadi jika mereka bukan musuh kita, lalu mengapa kita menentang mereka ?

(3). Jika kita umpamakan kita adalah Anak kandung Allah dan SSY adalah Anak Adopsi Allah, atau sebaliknya .. maka yang menjadi pertanyaan adalah .. bukankah semua adalah Anak-Anak Allah.?


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 14, 2017, 12:08:13 PM
Begini saudara ku ..

Saya sangat memahami penjelasan anda tersebut, sebab anda telah "menyamakan" pemahaman tentang keselamatan itu dengan pemahaman akan pengetahuan terhadap Ke-Allahan.

Terima kasih atas pemahaman anda bro

Quote
Mari kita coba renungkan bersama hal ini ..

(1). Yesus itu telah rela karena kasih-Nya, untuk menjadi Manusia ( Hamba ), dan menanggalkan segala Ke-Allahan-Nya, seperti yang dituliskan dalam Filipi 2:6-8.==> Nah, segala Ke-Allahan-Nya saja, Rela di tanggalkan, jadi .. apakah karena manusia tidak dapat memahami, bahwa Ia adalah Allah yang sejati dan benar, maka manusia itu tidak akan diselamatkan oleh-Nya ? Jika demikian adanya, maka untuk apa Yesus menanggalkan Ke-Allahan-Nya tersebut ? Jika toh, harus orang-orang yang memahami bahwa Ia adalah Allah, maka orang tersebut baru bisa diselamatkan. Kalau demikian adanya, saya pikir .. tidak perlu Yesus capek2 menderita dan mati di Kayu Salib.

Sory kalau saya tidak sependapat dengan anda bahwa Yesus bisa menanggalkan segala keilahian-Nya sebab :

1.Keilahian tidak mungkin berubah melainkan kekal selamanya,tidak pernah tidak ada dan tidak mungkin bisa tanggal.

2.Yesus adalah Allah dan manusia sekaligus dalam arti keilahian-Nya tetap ada melekat pada-diri-Nya secara kekal.

3.Ketika inkarnasi kedunia Yesus tetap menunjukkan adanya tanda kuasa keilahian-Nya sekaligus juga kemanusiaan-Nya.

4.Kekekalan keilahian Yesus disebut Alpha dan Omega berarti tidak bermula dan tidak berakhir.

5.Yesus sebagai Anak Manusia ada awalnya tetapi tidak akan berakhir.


Quote
(2). Yesus berkata .. ada domba lain yang BUKAN dari kawanan ini .. FT ini banyak arah pemahamannya, tetapi salah satu pemahaman tersebut .. menurut saya, ditujukan juga untuk kalangan SSY, mengapa ? sebab kalangan SSY itu tidak sekawanan dengan kita, namun .. karena mereka juga adalah Pengikut Kristus, maka Yesus mengatakan .. bahwa Ia akan menjadi gembala mereka juga. ==> Bukan Hanya SSY, ada banyak denom dan sekte di bumi ini, yang berbeda pemahamannya tentang Yesus dengan kita, tetapi mereka tetap teguh menjalankan semua perintah Yesus dan mereka menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat nya, serta tidak menyangkal Kemataian Yesus.==> Kata Tuhan Yesus .. orang yang tidak melawan kita atau tidak menentang kita adalah teman kita, atau dengan kata lain ada pribahasa yang mengatakan .. musuh dari musuh kita itu, adalah sahabat kita. ==> Menurut saya, SSY itu bukan musuhnya Kristen ataupun pengikut Kristus, jadi jika mereka bukan musuh kita, lalu mengapa kita menentang mereka ?

SSY hanya pengikut Kristus yang menurut paham mereka sendiri tetapi itu bukan Kristus yang menurut paham Kristen arus utama yaitu Kristus yang setara dengan Allah Bapa dan tidak diciptakan tetapi merupakan Sang Pencipta alam semesta ini,yang berbeda pribadi dengan pribadi Bapa dan ROH KUDUS didalam kekekalan.

Saya hanya menyoroti ajaran SSY dan tidak tertarik soal musuh dan teman bro,saya anggap mereka masih belum menerima pencerahan ROH KUDUS sehingga masih belum mengenal Yesus dengan benar sesuai ajaran Alkitab firman Allah.

Quote
(3). Jika kita umpamakan kita adalah Anak kandung Allah dan SSY adalah Anak Adopsi Allah, atau sebaliknya .. maka yang menjadi pertanyaan adalah .. bukankah semua adalah Anak-Anak Allah.?

Semua orang percaya hanya anak-anak Allah secara adopsi bro,Anak Tunggal Allah hanyalah Yesus Kristus.

Itulah pandangan saya berdasarkan Alkitab bro,mudah mudahan anda paham maksud saya.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 15, 2017, 08:56:20 AM
Bukan penghakiman bro tetapi "kebenaran" (truth) yaitu tidak mungkin ada keselamatan tanpa iman yang benar dan tidak mungkin ada iman yang benar tanpa pengenalan akan Kristus dengan benar sesuai Firman Tuhan.

Itulah buktinya bahwa banyak iman yang palsu yang merasa sudah mengenal Kristus dengan benar ternyata dikemudian hari ternyata imannya palsu karena tidak berdasarkan Alkitab Firman Tuhan.
Apakah Iman itu ? Alkitab berkata .. iman adalah dasar segala "pengharapan" yang ada dan bukti yang tidak kita lihat, jadi .. Apakah pengharapan manusia itu ? Pengharapan kita adalah untuk beroleh hidup kekal. Jadi Iman itu berbicara tentang "pengharapan akan hidup kekal" dan Iman itu tidak berbicara tentang Ke-Allahan. Mengapa ? Jika Iman itu berbicara tentang "Ke-Allahan", maka sudah pasti Iman Iblis akan lebih besar dari pada Iman kita, sebab Iblis lebih tahu betul .. Siapa itu Yesus, jika dibandingkan dengan kita manusia. Jadi, iman itu tidak berbicara tentang "Ke-Allahan".

Nah, berdasarkan penjelasan diatas .. saya berkesimpulan, bahwa SSY juga memiliki iman yang sama dengan yang kita miliki, yaitu .. SSY juga menaruhkan "Pengharapan yang besar" untuk memperoleh hidup kekal didalam Tuhan Yesus, itulah sebabnya .. SSY juga, menerima dan mengaku, bahwa Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat mereka.

Quote from:
MEMAHAMI PRIBADI YESUS Kristus secara utuh dan benar diperlukan untuk mewarisi hidup kekal. Salah memahami pribadi Yesus Kristus dapat berarti hidup di surga atau neraka karena seluruh keselamatan kekal seseorang ditentukan oleh imannya kepada Yesus Kristus (Yoh. 3:16).
Kita hanya manusia saudara ku, dan daya akal kita .. tidak mampu untuk memahami Allah dengan "utuh dan benar", jadi .. jika kita mengikuti pemahaman anda, saya pikir .. tidak ada seorangpun yang dapat diselamatkan, termasuk para nabi .. kecuali Yesus sendiri. Karena itulah Alkitab katakan .. bahwa orang-orang percaya "akan terus disempurnakan oleh ROH KUDUS", mengapa dikatakan akan terus disempurnakan ? Sebab tidak ada seorangpun manusia yang dapat memahami "Allah atau Yesus", secara utuh dan benar.

Saudara ku, jika kita telah dapat memahami "Allah atau Yesus" secara utuh dan benar, maka Kristen tidak akan terpecah - belah, tetapi karena keterbatasan kita sebagai manusia yang tidak mampu memahami "Allah atau Yesus" dengan utuh dan benar, maka Kristen menjadi terpecah - belah.

Quote from:
Jika kita memahami Yesus tidak sesuai dengan apa yang dinyatakan Alkitab, ya neraka menjadi bagiannya. Sebaliknya, jika kita memahami-Nya secara tepat dan benar maka surga ganjarannya. Mengapa demikian? Karena jika seseorang salah memahami jati diri Kristus yang sebenarnya maka akan jatuh kepada dua kutup ekstrem yaitu merendahkan atau memberhalakan Yesus.
Saudara ku .. Yesus itu Maha Kasih, seperti yang pernah saya jelaskan pada anda dalam topik yang berbeda.. Yesus itu tidak akan menghukum manusia yang tidak dapat memahaminya dengan benar, sebab Yesus itu sangat paham .. bahwa manusia itu memilki banyak keterbatasan. Jangankan merendahkan Yesus .. memang sejak Yesus menjadi manusia, maka Yesus itu "Sudah merendahkan dirinya menjadi seorang hamba atau manusia", coba anda renungkan .. jangankan dipandang rendah, menderita dan mati disalibkan saja, Yesus rela .. masak Yesus akan menghukum orang-orang yang percaya pada nya dan yang melaksanakan perintahnya, Hanya karena permasalahan .. manusia yang percaya itu tidak dapat memahaminya "secara utuh dan benar".


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 15, 2017, 09:31:51 AM
...cut..
Saudara ku ..

Suatu ketika si A mati dan dibawa malaikat ke surga, tetapi sebelum sampai di dalam surga ( disaat mereka sedang berada di pintu gerbang surga), si A bertanya kepada malaikat .. Apakah di dalam surga ini adalah para jemaat gereja orthodox ? ( Si A bertanya demikian, karena dirinya adalah jemaat gereja orthodox), tetapi malaikat menjawab si A, bahwa didalam surga itu tidak ada jemaat gereja orthodox, Si A sangat bersedih, karena para jemaat gereja orthodox tidak ada yang berhasil masuk kedalam surga, dan si A berfikir .. mungkin Ia dapat masuk kedalam surga, karena di berikan kompensasi, sebab dalam pikirannya, bahwa selama hidupnya .. Ia telah berbuat banyak kebaikan, Lalu Si A bertanya kembali kepada malaikat, Malaikat .. jika di dalam surga ini tidak ada jemaat gereja orthodox .. berarti yang ada dalam surga ini adalah jemaat Katholik Roma ? Kemudian Malaikat menjawab .. tidak ada jemaat katholik roma di dalam surga ini. Si A bertanya tentang jemaat gereja Roma Katholik, karena pikir nya .. ke-2 Gereja lah yang merupakan Gereja Awal dan tertua, sehingga Si berfikir .. pastilah, jika bukan orthodox, maka pastilah Katholik Roma, tetapi ternyata pemikiran si A keliru, dan bersedihlah si A, sehingga dalam kesedihannya si A kembali bertanya kepada malaikat, malaikat .. Jika Jemaat Gereja ORthodox dan Katholik Roma tidak ada dalam surga ini, apakah berarti yang berada dalam surga ini adalah Jemaat Protestan atau semua yang lahir dari Protestan, dan
termasuk Jemaat Kharismatis atau Jemaat Pentacostal ? Malaikat mulai gerah .. dan dengan suara yang mulai meninggi menjawab .. Tidak ada.


Akhirnya Si A menangis, sebab dalam pikirannya .. jika semua jemaat gereja utama tidak ada yang masuk kedalam surga, berarti Ajaran mereka semua sudah keliru, sehingga si A berfikir, jangan-jangan Jemaat SSY yang ada dalam surga ini, dan si A kembali bertanya pada malaikat, apakah jemaat SSY yang ada dalam surga ini ? Malaikat menjawab dengan mulai marah .. A, saya sudah katakan tidak ada satupun Jemaat dari Gereja yang ada di surga, termasuk jemaat SSY pun tidak ada yang masuk kedalam surga ini. Lalu Si A benar-benar menangis dan berkata kepada Malaikat. Malaikat .. jika tidak ada satupun jemaat dari gereja yang dapat masuk kedalam surga ini, untuk apa ada Gereja di Bumi ? Kalau Toh yang dapat masuk kedalam surga ini, adalah mereka - mereka yang bukan Kristen ? Karena pikir Si A, kalau tidak ada seorangpun dari Jemaat Gereja yang dapat masuk kedalam surga, maka pastilah yang berada didalam surga ini adalah orang-orang Non Kristen.

Dengan Amarah yang sangat tinggi, Malaikat menjawab si A. A !! .. Tidak ada satupun yang Non Kristen yang berada dalam surga ini, maka "KAGETLAH  SI  A", dan bertanya pada malaikat untuk terakhir kalinya, Malaikat .. jika didalam surga ini, tidak ada seorang pun dari Jemaat Gereja dan tidak ada seorangpun dari Non Kristen, maka SIAPA  YANG  BERADA  DALAM  SURGA  INI ?

Maka kemudian malaikat menjawab si A, dan berkata .. A, Ketahuilah .. bahwa yang berada dalam surga ini, adalah :"SEMUA  PENGIKUT  KRISTUS".

Jadi saudara ku, seperti kisah diatas, maka di dalam surga itu adalah Semua Pengikut Kristus, tidak perduli apapun denom atau alirannya atau sektenya atau gerejanya., sebab ternyata .. di surga itu tidak ada seorangpun dari Jemaat Gereja tertentu, kecuali Pengikut Kristus.


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: viruskasih on July 15, 2017, 04:41:48 PM
...
Jadi saudara ku, seperti kisah diatas, maka di dalam surga itu adalah Semua Pengikut Kristus, tidak perduli apapun denom atau alirannya atau sektenya atau gerejanya., sebab ternyata .. di surga itu tidak ada seorangpun dari Jemaat Gereja tertentu, kecuali Pengikut Kristus.
Tentu ada pengecualian-pengecualian, bray.

Misalnya menurut pendapat seorang Bapa Gereja dari ANTIOKHIA,

St. Ignatius dari Antiokhia (67M):

“Jangan tertipu, saudara-saudaraku: jika seseorang mengikuti seorang pembuat skisma, ia tidak memperoleh Kerajaan Allah; jika seseorang berjalan di dalam ajaran yang aneh ia tidak mengambil bagian di dalam kisah sengsara (Passio) Kristus.” (Letter to Philadelphians 3:3)
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 16, 2017, 07:07:49 AM
Apakah Iman itu ? Alkitab berkata .. iman adalah dasar segala "pengharapan" yang ada dan bukti yang tidak kita lihat, jadi .. Apakah pengharapan manusia itu ? Pengharapan kita adalah untuk beroleh hidup kekal. Jadi Iman itu berbicara tentang "pengharapan akan hidup kekal" dan Iman itu tidak berbicara tentang Ke-Allahan. Mengapa ? Jika Iman itu berbicara tentang "Ke-Allahan", maka sudah pasti Iman Iblis akan lebih besar dari pada Iman kita, sebab Iblis lebih tahu betul .. Siapa itu Yesus, jika dibandingkan dengan kita manusia. Jadi, iman itu tidak berbicara tentang "Ke-Allahan".
[/b].


Iman tidak bisa dilepaskan dari obyek iman brur dan satu satunya obyek iman adalah percaya kepada Yesus dan kalau percaya kepada Yesus mustinya Yesus yang ada di Alkitab bukan Yesus bikinan SSY yang keliru itu.

Kalau tidak percaya Yesus adalah Allah Sang Pencipta sudah pasti imannya itu palsu.

Sudah terlalu banyak manusia yang mengaku dirinya sebagai Mesias didunia ini brur,hati hatilah.

Quote
Quote from:
MEMAHAMI PRIBADI YESUS Kristus secara utuh dan benar diperlukan untuk mewarisi hidup kekal. Salah memahami pribadi Yesus Kristus dapat berarti hidup di surga atau neraka karena seluruh keselamatan kekal seseorang ditentukan oleh imannya kepada Yesus Kristus (Yoh. 3:16).
Kita hanya manusia saudara ku, dan daya akal kita .. tidak mampu untuk memahami Allah dengan "utuh dan benar", jadi .. jika kita mengikuti pemahaman anda, saya pikir .. tidak ada seorangpun yang dapat diselamatkan, termasuk para nabi .. kecuali Yesus sendiri. Karena itulah Alkitab katakan .. bahwa orang-orang percaya "akan terus disempurnakan oleh ROH KUDUS", mengapa dikatakan akan terus disempurnakan ? Sebab tidak ada seorangpun manusia yang dapat memahami "Allah atau Yesus", secara utuh dan benar.

Saudara ku, jika kita telah dapat memahami "Allah atau Yesus" secara utuh dan benar, maka Kristen tidak akan terpecah - belah, tetapi karena keterbatasan kita sebagai manusia yang tidak mampu memahami "Allah atau Yesus" dengan utuh dan benar, maka Kristen menjadi terpecah - belah.

Sudah ada Firman Tuhan yang tertulis brur makanya kita semua harus berpatokan kepada apa yang sudah dikatakan Tuhan bukan ajaran manusia yang banyak kepalsuannya.

Para Nabi dan Rasul sudah meninggalkan Kitab Suci bagi pegangan kita dimana dikatakan siapapun yang beriman dengan benar kepada Yesus Kristus pasti selamat,dengan catatan Yesusnya adalah Yesus yang diajarkan didalam Kitab Suci bukan Yesus model yang ada di Menara Pengawal itu.


Quote
Quote from:
Jika kita memahami Yesus tidak sesuai dengan apa yang dinyatakan Alkitab, ya neraka menjadi bagiannya. Sebaliknya, jika kita memahami-Nya secara tepat dan benar maka surga ganjarannya. Mengapa demikian? Karena jika seseorang salah memahami jati diri Kristus yang sebenarnya maka akan jatuh kepada dua kutup ekstrem yaitu merendahkan atau memberhalakan Yesus.
Saudara ku .. Yesus itu Maha Kasih, seperti yang pernah saya jelaskan pada anda dalam topik yang berbeda.. Yesus itu tidak akan menghukum manusia yang tidak dapat memahaminya dengan benar, sebab Yesus itu sangat paham .. bahwa manusia itu memilki banyak keterbatasan. Jangankan merendahkan Yesus .. memang sejak Yesus menjadi manusia, maka Yesus itu "Sudah merendahkan dirinya menjadi seorang hamba atau manusia", coba anda renungkan .. jangankan dipandang rendah, menderita dan mati disalibkan saja, Yesus rela .. masak Yesus akan menghukum orang-orang yang percaya pada nya dan yang melaksanakan perintahnya, Hanya karena permasalahan .. manusia yang percaya itu tidak dapat memahaminya "secara utuh dan benar".

Para Rasul yang menulis Kitab Suci sudah memperingatkan kita akan Injil yang palsu sehingga kita tidak boleh percaya ajaran manapun yang tidak sesuai dengan Injil yang sudah diberikan oleh Rasul brur.

Cukup, pahami saja apa yang dikatakan Rasul dan nggak perlu canggih canggih amat pemahamannya yaitu bahwa Yesus adalah Allah dan Pencipta semua alam semesta ini sudah cukup brur.

Banyak ayat Alkitab yang sangat sederhana dan mudah dipahami secara hurufiah dengan benar kalau itikad kita memang benar mau taat kepada firman Allah yang tidak mungkin salah itu.

Galatia  1:8,9 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia. Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 16, 2017, 07:14:37 AM
Saudara ku ..

Suatu ketika si A mati dan dibawa malaikat ke surga, tetapi sebelum sampai di dalam surga ( disaat mereka sedang berada di pintu gerbang surga), si A bertanya kepada malaikat .. Apakah di dalam surga ini adalah para jemaat gereja orthodox ? ( Si A bertanya demikian, karena dirinya adalah jemaat gereja orthodox), tetapi malaikat menjawab si A, bahwa didalam surga itu tidak ada jemaat gereja orthodox, Si A sangat bersedih, karena para jemaat gereja orthodox tidak ada yang berhasil masuk kedalam surga, dan si A berfikir .. mungkin Ia dapat masuk kedalam surga, karena di berikan kompensasi, sebab dalam pikirannya, bahwa selama hidupnya .. Ia telah berbuat banyak kebaikan, Lalu Si A bertanya kembali kepada malaikat, Malaikat .. jika di dalam surga ini tidak ada jemaat gereja orthodox .. berarti yang ada dalam surga ini adalah jemaat Katholik Roma ? Kemudian Malaikat menjawab .. tidak ada jemaat katholik roma di dalam surga ini. Si A bertanya tentang jemaat gereja Roma Katholik, karena pikir nya .. ke-2 Gereja lah yang merupakan Gereja Awal dan tertua, sehingga Si berfikir .. pastilah, jika bukan orthodox, maka pastilah Katholik Roma, tetapi ternyata pemikiran si A keliru, dan bersedihlah si A, sehingga dalam kesedihannya si A kembali bertanya kepada malaikat, malaikat .. Jika Jemaat Gereja ORthodox dan Katholik Roma tidak ada dalam surga ini, apakah berarti yang berada dalam surga ini adalah Jemaat Protestan atau semua yang lahir dari Protestan, dan
termasuk Jemaat Kharismatis atau Jemaat Pentacostal ? Malaikat mulai gerah .. dan dengan suara yang mulai meninggi menjawab .. Tidak ada.


Akhirnya Si A menangis, sebab dalam pikirannya .. jika semua jemaat gereja utama tidak ada yang masuk kedalam surga, berarti Ajaran mereka semua sudah keliru, sehingga si A berfikir, jangan-jangan Jemaat SSY yang ada dalam surga ini, dan si A kembali bertanya pada malaikat, apakah jemaat SSY yang ada dalam surga ini ? Malaikat menjawab dengan mulai marah .. A, saya sudah katakan tidak ada satupun Jemaat dari Gereja yang ada di surga, termasuk jemaat SSY pun tidak ada yang masuk kedalam surga ini. Lalu Si A benar-benar menangis dan berkata kepada Malaikat. Malaikat .. jika tidak ada satupun jemaat dari gereja yang dapat masuk kedalam surga ini, untuk apa ada Gereja di Bumi ? Kalau Toh yang dapat masuk kedalam surga ini, adalah mereka - mereka yang bukan Kristen ? Karena pikir Si A, kalau tidak ada seorangpun dari Jemaat Gereja yang dapat masuk kedalam surga, maka pastilah yang berada didalam surga ini adalah orang-orang Non Kristen.

Dengan Amarah yang sangat tinggi, Malaikat menjawab si A. A !! .. Tidak ada satupun yang Non Kristen yang berada dalam surga ini, maka "KAGETLAH  SI  A", dan bertanya pada malaikat untuk terakhir kalinya, Malaikat .. jika didalam surga ini, tidak ada seorang pun dari Jemaat Gereja dan tidak ada seorangpun dari Non Kristen, maka SIAPA  YANG  BERADA  DALAM  SURGA  INI ?

Maka kemudian malaikat menjawab si A, dan berkata .. A, Ketahuilah .. bahwa yang berada dalam surga ini, adalah :"SEMUA  PENGIKUT  KRISTUS".

Jadi saudara ku, seperti kisah diatas, maka di dalam surga itu adalah Semua Pengikut Kristus, tidak perduli apapun denom atau alirannya atau sektenya atau gerejanya., sebab ternyata .. di surga itu tidak ada seorangpun dari Jemaat Gereja tertentu, kecuali Pengikut Kristus.
Salam ..


Benar sekali brur bahwa di Surga memang tidak ada agama atau denominasi melainkan semua yang pernah beriman secara benar kepada Yesus Kristus.

Tetapi kalau Yesus yang dipercaya bukan Allah yang menciptakan alam semesta ini melainkan hanya oknum ciptaan saja mana mungkin dia bisa menyelamatkan umat manusia yang berdosa ini karena ciptaan tidak mungkin bisa menebus sesama ciptaan walau malaikat sekalipun tidak mungkin menjadi penebus dosa manusia.

Hanya substansi Allah saja yang memiliki kwalifikasi mampu menebus dosa manusia yang milyaran jumlahnya itu brur,makanya Yesus datang inkarnasi untuk menyelamatkan manusia.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 16, 2017, 10:05:05 AM

Benar sekali brur nahwa di Surga memang tidak ada agama atau denominasi melainkan semua yang pernah beriman secara benar kepada Yesus Kristus.

Tetapi kalau Yesus yang dipercaya bukan Allah yang menciptakan alam semesta ini melainkan hanya oknum ciptaan saja mana mungkin dia bisa menyelamatkan umat manusia yang berdosa ini karena ciptaan tidak mungkin bisa menebus sesama ciptaan walau malaikat sekalipun tidak mungkin menjadi penebus dosa manusia.

Hanya substansi Allah saja yang memiliki kwalifikasi mampu menebus dosa manusia yang milyaran jumlahnya itu brur,makanya Yeus datang inkarnasi untuk menyelamatkan manusia.
Saudara ku .. apa yang anda katakan itu semua benar dan saya sangat memahami penjelasan anda, tetapi .. FT katakan .. orang yang tidak bersebrangan dengan kita, maka mereka berada di pihak kita. Nah .. SSY itu tidak bersebrangan dengan kita, permasalahannya adalah .. timbulnya perbedaan kita dengan SSY, disebabkan perbedaan "pemahaman tentang Ke-Allahan" dan bukan tentang "Keselamatan".

Berbicara tentang Ke-Allahan, maka kita sebagai manusia memiliki "keterbatasan akal" yang tidak dapat menjangkau "Kesempurnaan Ilahi".

Mengapa ?

Keterbatasan akal manusia, menyatakan Yesus itu adalah Allah, Allah yang bagai mana yang dimaksutkan dalam keterbatasan Akal tersebut ? Ada yang memahami, dengan keterbatasan akalnya, bahwa Yesus itu adalah Allah yang sempurna, ada yang memahami bahwa Yesus itu adalah Allah yang tidak sempurna, ada yang memahami bahwa Yesus itu benar-benar bukan Allah.

Tetapi, keterbatasan akal ternyata "MAMPU", untuk memahami bahwa Yesus itu adalah Tuhan dan Juru Selamat mereka, keterbatasan akal "MAMPU", untuk memahami bahwa Yesus itu, adalah "PENYELAMAT" yang telah datang "SEBAGAI  MANUSIA", dan telah mati disalibkan untuk menebus segala dosa, serta YANG  PALING  UTAMA dan TERPENTING dalam IMAN  Kristen, adalalah "TERNYATA" keterbatasan akal, "MAMPU MEMAHAMI BAHWA  YESUS ADALAH KRISTUS".

Nah saudara ku .. Perbedaan kita dengan SSY, hanya terletak dalam keterbatasan akal kita untuk memahami "Ke-Ilahian", tetapi dalam keterbatasan akal kita .. kita dan SSY sama-sama memiliki pemahaman yang sama dalam hal "Keselamatan".

Sekarang lahir pertanyaan besar, yaitu : Apakah yang akan selamat itu, adalah mereka yang memahami Allah dengan sempurna atau mereka yang dapat melaksanakan semua perintah Allah dengan sempurna ?

Janji Allah .. setiap orang yang melaksanakan semua perintah Allah dengan sempurna, maka ia akan beroleh hidup kekal, artinya adalah .. Allah tidak pernah menuntut manusia itu, untuk dapat memahami diri-Nya dengan sempurna, sebab Allah tahu dengan pasti .. bahwa keterbatasan akal manusia itu, tidak akan mampu menjangkau ke-Ilahian-Nya.

Saudara ku .. coba renungkan peristiwa pada saat Yesus hidup .. ada orang yang bukan murid Yesus dapat mengusir setan demi Nama Yesus, dan ada murid-murid yang mencoba mengusir setan demi nama Yesus, Namun GAGAL.

Saudara ku .. Yesus itu adalah Tuhan untuk segala bangsa dan Ia adalah Penyelamat untuk semua orang yang percaya dan menerima Ia sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya., sehingga kita semua Satu dalam Roh dan Satu Dalam Tuhan Yesus.

Nah, ada FT yang luar biasa mengatakan .. JIKA orang-orang percaya saja "hampir-hampir" tidak dapat diselamatkan, maka bagaimana dengan orang-orang fasik ?==> Mungkin FT ini untuk kalangan SSY

Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 16, 2017, 10:39:47 AM
Saudara ku .. apa yang anda katakan itu semua benar dan saya sangat memahami penjelasan anda, tetapi .. FT katakan .. orang yang tidak bersebrangan dengan kita, maka mereka berada di pihak kita. Nah .. SSY itu tidak bersebrangan dengan kita, permasalahannya adalah .. timbulnya perbedaan kita dengan SSY, disebabkan perbedaan "pemahaman tentang Ke-Allahan" dan bukan tentang "Keselamatan".


Mana mungkin tidak berseberangan brur kalau mereka telah menurunkan hakikat Yesus bukan lagi Allah Pencipta tetapi hanya ciptaan belaka,dan itu sudah bertentangan dengan ajaran Kitab Suci yang dipegang oleh Gereja Kristen pada umumnya.

Ajaran mengenai Kristologi adalah inti dari iman Kristen yang tidak boleh disalahtafsirkan tanpa resiko berdosa karena itu menyangkut dirinya Allah sumber segala kebenaran dan keselamatan itu.

Obyek iman yang keliru pasti menghasilkan iman yang keliru juga.


Quote
Berbicara tentang Ke-Allahan, maka kita sebagai manusia memiliki "keterbatasan akal" yang tidak dapat menjangkau "Kesempurnaan Ilahi".

Mengapa ?

Keterbatasan akal manusia, menyatakan Yesus itu adalah Allah, Allah yang bagai mana yang dimaksutkan dalam keterbatasan Akal tersebut ? Ada yang memahami, dengan keterbatasan akalnya, bahwa Yesus itu adalah Allah yang sempurna, ada yang memahami bahwa Yesus itu adalah Allah yang tidak sempurna, ada yang memahami bahwa Yesus itu benar-benar bukan Allah.


Keterbatasan akal tidaklah berarti kita tidak mampu memahami dengan benar apa kata Firman Tuhan karena ada Allah ROH KUDUS didalam diri setiap orang beriman yang memberikan pencerahan untuk bisa memahami Firman Tuhan.

Yoh. 14:26 tetapi Penghibur, yaitu ROH KUDUS, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Quote
Tetapi, keterbatasan akal ternyata "MAMPU", untuk memahami bahwa Yesus itu adalah Tuhan dan Juru Selamat mereka, keterbatasan akal "MAMPU", untuk memahami bahwa Yesus itu, adalah "PENYELAMAT" yang telah datang "SEBAGAI  MANUSIA", dan telah mati disalibkan untuk menebus segala dosa, serta YANG  PALING  UTAMA dan TERPENTING dalam IMAN  Kristen, adalalah "TERNYATA" keterbatasan akal, "MAMPU MEMAHAMI BAHWA  YESUS ADALAH KRISTUS".

Tetapi keterbatasan akal yang anda katakan itu sudah menolak/tidak mau mengakui bahwa Yesus adalah Sang Firman yaitu Allah yang menciptakan seluruh alam semesta (Yoh.1:3).

Argumentasi anda adalah “half truth” dan karena menyangkut inti iman maka itu berarti juga “total lie.”

Mengapa anda tidak mengakui Yesus adalah oknum kedua dari tiga pribadi Allah dan Dialah yang menjadikan alam semesta ini ?

Apa alasannya anda menolak pengakuan tsb bersama dengan Gereja segala abad ?


Quote
Nah saudara ku .. Perbedaan kita dengan SSY, hanya terletak dalam keterbatasan akal kita untuk memahami "Ke-Ilahian", tetapi dalam keterbatasan akal kita .. kita dan SSY sama-sama memiliki pemahaman yang sama dalam hal "Keselamatan".


Bukan keterbatasan akal brur melainkan ketidakmauan atau keengganan menerima apa kata Kitab Suci mengenai Anak Allah / Yesus Kristus yang sangat mudah dipahami secara akal itu,karena itu bukan hal yang mustahil dilakukan.


Bersambung

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 16, 2017, 10:40:09 AM
Sambungan

Quote
Sekarang lahir pertanyaan besar, yaitu : Apakah yang akan selamat itu, adalah mereka yang memahami Allah dengan sempurna atau mereka yang dapat melaksanakan semua perintah Allah dengan sempurna ?

Mengenal Allah dengan benar tidak perlu anda klasifikasikan sebagai sempurna secara mutlak seperti dirinya Allah,melainkan kesempurnaan manusia artinya adalah kedewasaan iman yang memang bisa dicapai oleh orang percaya.

Tanpa memahami kebenaran Allah dengan benar tidak mungkin akan datang keselamatan karena Allah tidak mungkin mengingkari firman-Nya khususnya mengenai diri Yesus Kristus.

Matius  24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.


Quote
Janji Allah .. setiap orang yang melaksanakan semua perintah Allah dengan sempurna, maka ia akan beroleh hidup kekal, artinya adalah .. Allah tidak pernah menuntut manusia itu, untuk dapat memahami diri-Nya dengan sempurna, sebab Allah tahu dengan pasti .. bahwa keterbatasan akal manusia itu, tidak akan mampu menjangkau ke-Ilahian-Nya.


Percuma anda taat kepada obyek iman yang tidak benar karena umat Budha atau Islam juga sangat taat beragama tetapi apakah mereka akan selamat ?

Ketaatan tidak ada gunanya kalau salah arah brur,ketaatan bukan segalanya dan tidak bisa menggantikan iman yang benar.

Quote
Saudara ku .. coba renungkan peristiwa pada saat Yesus hidup .. ada orang yang bukan murid Yesus dapat mengusir setan demi Nama Yesus, dan ada murid-murid yang mencoba mengusir setan demi nama Yesus, Namun GAGAL.

Yang bisa mengusir Setan tanpa mengenal Yesus yang benar itulah yang kelak akan ditolak oleh Yesus seperti dikatakan Alkitab :

Matius 7:22,23 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!

Iblis juga bisa menjadi sumber kuasa mujizat manusia brur.

Quote
Saudara ku .. Yesus itu adalah Tuhan untuk segala bangsa dan Ia adalah Penyelamat untuk semua orang yang percaya dan menerima Ia sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya., sehingga kita semua Satu dalam Roh dan Satu Dalam Tuhan Yesus.

Tetapi apakah anda menerima Dia sebagai Allah oknum kedua dari Allah Tritunggal dan Pencipta alam semesta ???

Itulah yang menjadi perbedaan dan perbedaan itu... sangat…..sangat……sangat.... krusial bagi iman dan keselamatan manusia brur.

Bagaimana bisa bersatu kalau kita mengorbankan kebenaran Firman Tuhan brur ?

Demikianlah yang dapat saya jelaskan.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 16, 2017, 03:28:16 PM

Mana mungkin tidak berseberangan brur kalau mereka telah menurunkan hakikat Yesus bukan lagi Allah Pencipta tetapi hanya ciptaan belaka,dan itu sudah bertentangan dengan ajaran Kitab Suci yang dipegang oleh Gereja Kristen pada umumnya
Seperti pertanyaan saya sebelumnya .. siapakah manusia yang dapat memahami Allah dengan Sempurna dan benar ? Faktanya .. sewaktu Yesus bertanya pada murid tentang diri-Nya, maka ada beberapa jawaban dari para murid, NAMUN tidak ada satupun dari jawaban itu yang "disalahkan ataupun di tolak oleh Yesus".

Quote from:
Ajaran mengenai Kristologi adalah inti dari iman Kristen yang tidak boleh disalahtafsirkan tanpa resiko berdosa karena itu menyangkut dirinya Allah sumber segala kebenaran dan keselamatan itu.
Benar, tetapi oleh keterbatasan manusia .. Ajaran itu telah ditafsirkan secara berbeda-beda, berdasarkan keterbatasan itu sendiri, dan "Semua" yang menafsirkan Ajaran tersebut .. "MENGAKU" bersumber dari ROH KUDUS. Lalu pertanyaannya adalah .. Emang ada berapa banyak ROH KUDUS itu, sehingga banyak menimbulkan variasi pemahaman yang berbeda-beda itu ?

Quote
Obyek iman yang keliru pasti menghasilkan iman yang keliru juga
Nah, dari penjelasan anda tentang iman dan keselamatan, saya melihat anda telah "menyamakan" pengertian Iman dan keselamatan itu. Apakah Iman itu ? Apakah Iman itu adalah sama dengan Keselamatan ?

Quote from:
Keterbatasan akal tidaklah berarti kita tidak mampu memahami dengan benar apa kata Firman Tuhan karena ada Allah ROH KUDUS didalam diri setiap orang beriman yang memberikan pencerahan untuk bisa memahami Firman Tuhan
Kalau kita telah dapat memahami FT dengan benar, maka menurut saya tidak akan ada perpecahan dalam Greja dan Kristen. Jadi, Perpecahan Gereja adalah BUKTI, bahwa Keterbatasan Akal manusia, tidak mampu memahami Allah atau FT dengan sempurna dan benar.

Quote from:
Yoh. 14:26 tetapi Penghibur, yaitu ROH KUDUS, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Saudara ku .. seperti penjelasan saya diatas dan dalam kaitannya dengan pertanyaan diatas, maka silahkan anda renungkan .. Jika semua manusia telah dapat memahami Allah dan Firman-Nya dengan benar dan sempurna, Jangankan pada saat ini .. pada masa Rasul-Rasul pun, telah terjadi Perbedaan Pendapat, pada hal seperti yang anda katakan dan anda kutip, ROH KUDUS itu telah dimiliki oleh Para Rasul, Kok masih bisa terjadi perbedaan pendapat ?

[qute=]Tetapi keterbatasan akal yang anda katakan itu sudah menolak/tidak mau mengakui bahwa Yesus adalah Sang Firman yaitu Allah yang menciptakan seluruh alam semesta (Yoh.1:3).

Argumentasi anda adalah “half truth” dan karena menyangkut inti iman maka itu berarti juga “total lie.”

Mengapa anda tidak mengakui Yesus adalah oknum kedua dari tiga pribadi Allah dan Dialah yang menjadikan alam semesta ini ?

Apa alasannya anda menolak pengakuan tsb bersama dengan Gereja segala abad ?[/quote]
Maaf, saya tidak pernah menyatakan, bahwa saya tidak mengakui Yesus itu adalah Sang Firrman, coba tolong anda tampilkan pernyataan saya yang anda maksutkan tersebut.


Quote from:
Bukan keterbatasan akal brur melainkan ketidakmauan atau keengganan menerima apa kata Kitab Suci mengenai Anak Allah / Yesus Kristus yang sangat mudah dipahami secara akal itu,karena itu bukan hal yang mustahil dilakukan.
Kalau mudah diterima akal, mengapa terjadi perpecahan di Gereja dan Kristen, Kalau mudah diterima akal, mengapa terjadi perbedaan pemahaman antara saya dan anda.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 16, 2017, 03:51:39 PM
Sambungan

Mengenal Allah dengan benar tidak perlu anda klasifikasikan sebagai sempurna secara mutlak seperti dirinya Allah,melainkan kesempurnaan manusia artinya adalah kedewasaan iman yang memang bisa dicapai oleh orang percaya.
Nah, seperti yang saya bold diatas, disini anda sudah tidak komit atas apa yang anda pahami dalam penjelasan2 terdahulu, mengapa ? Akibat dari keterbatasan akalah, maka kita tidak dapat memahami Allah itu dengan sempurna, seperti pernyataan anda yang saya bold diatas, akibatnya adalah: Terjadinya banyak penafsiran yang berbeda-beda atas FT, NAMUN yang pasti adalah : Apapun Penafsiran tersebut, selama manusia itu MENGAKU, bahwa YESUS adalah KRISTUS, maka mereka juga adalah pewaris-pewaris Kerajaan Surga.==> Saudara ku, jangan biarkan Fanatik Buta atas dogma gereja, telah menutupi akal sehat kita. Marilah kita seperti semboyan negara ini .. Bhineka Tunggal Ika, artinya .. sekali pun kita berbeda, tetapi kita Satu dalam Roh dan Satu Dalam Tuhan Yesus.Kalau saat ini anda "belum dapat menerima perbedaan itu", saya percaya dengan bimbingan Roh Tuhan Yesus, suatu ketika .. pada saat Iman anda sudah bertumbuh menjadi dewasa, maka anda pasti akan menerima semua perbedaan itu.

Quote from:
Tanpa memahami kebenaran Allah dengan benar tidak mungkin akan datang keselamatan karena Allah tidak mungkin mengingkari firman-Nya khususnya mengenai diri Yesus Kristus.
Pertanyaan kembali lagi seperti diatas: Siapakah manusia yang dalam keterbatasannya, dapat memahami Allah dengan Benar ?

Quote from:
Matius  24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.
Bagi anda, ayat tersebut akan anda katakan .. bahwa setiap orang yang bersebrangan pemahamannya dengan anda ( seperti SSY yang kita bahas dalam topik disini ), pasti anda akan katakan ayat tersebut untuk mereka, sebaliknya adalah .. pernahkah anda bertanya pada diri anda, bahwa SSY juga melakukan hal yang sama pada anda, lalu pertanyaan nya adalah : Siapakah yang benar ? Saudara ku, jangan berfikir sempit .. FT yang anda kutip tersebut diatas, tidak ditujukan untuk para pengikut Yesus. Mengapa ? Banyak agama di bumi ini, dan orang-orangnya dapat melakukan mukjizat2 dan keajaiban2 yang berasal dari Roh Dunia, nah .. untuk mereka lah .. FT itu dinyatakan, dan BUKAN  untuk para Pengikut Yesus.

Quote from:
Percuma anda taat kepada obyek iman yang tidak benar karena umat Budha atau Islam juga sangat taat beragama tetapi apakah mereka akan selamat ?
Tidak, karena mereka tidak menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya, dan tidak Yesus adalah Kristus.

Quote from:
Ketaatan tidak ada gunanya kalau salah arah brur,ketaatan bukan segalanya dan tidak bisa menggantikan iman yang benar.
Bagaimana salah arah, karena SSY itu juga beriman pada Yesus Kristus.. Tahukah andda arti iman itu ?Alkitab berkata:  Iman adalah Dasar segala pengharapan yang ada dan Bukti yang tidak kita lihat.==> Tidak dikatakan disana .. Iman adalah Pemahaman yang benar akan Ke-Allahan. Nah, para jemaat SSY juga "menaruhkan" pengharapan akan keselamatan mereka pada Tangan Tuhan Yesus, lalu pertanyaannya adalah .. apakah anda katakan mereka tidak beriman, hanya karena pemahaman Akan Ke-Allahan itu berbeda ?

Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 16, 2017, 04:15:39 PM
Nah, seperti yang saya bold diatas, disini anda sudah tidak komit atas apa yang anda pahami dalam penjelasan2 terdahulu, mengapa ? Akibat dari keterbatasan akalah, maka kita tidak dapat memahami Allah itu dengan sempurna, seperti pernyataan anda yang saya bold diatas, akibatnya adalah: Terjadinya banyak penafsiran yang berbeda-beda atas FT, NAMUN yang pasti adalah : Apapun Penafsiran tersebut, selama manusia itu MENGAKU, bahwa YESUS adalah KRISTUS, maka mereka juga adalah pewaris-pewaris Kerajaan Surga.==> Saudara ku, jangan biarkan Fanatik Buta atas dogma gereja, telah menutupi akal sehat kita. Marilah kita seperti semboyan negara ini .. Bhineka Tunggal Ika, artinya .. sekali pun kita berbeda, tetapi kita Satu dalam Roh dan Satu Dalam Tuhan Yesus.Kalau saat ini anda "belum dapat menerima perbedaan itu", saya percaya dengan bimbingan Roh Tuhan Yesus, suatu ketika .. pada saat Iman anda sudah bertumbuh menjadi dewasa, maka anda pasti akan menerima semua perbedaan itu.


Pemahaman yang terbatas sama sekali tidak menghilangankan bahwa kebenaran adalah kebenaran Allah bukan kebenaran  manusia brur,dan kebenaran Allah bisa dipahami oleh level manusia apalagi dengan adanya pencerahan dari ROH KUDUS didalam dirinya.

Kebenaran Allah hanya termaktub didalam Kitab Suci,diluar itu sudah pasti bukan kebenaran Allah dan itu tidak akan menyelamatkan manusia.

Quote
Quote from:
Tanpa memahami kebenaran Allah dengan benar tidak mungkin akan datang keselamatan karena Allah tidak mungkin mengingkari firman-Nya khususnya mengenai diri Yesus Kristus.
Pertanyaan kembali lagi seperti diatas: Siapakah manusia yang dalam keterbatasannya, dapat memahami Allah dengan Benar ?

Sudah tentu dong,karena buktinya banyak yang sudah selamat karena beriman dengan benar terhadap Kristus.

Kebenaran Allah tidak bisa dikompromikan brur karena bersifat absolut tidak relatif.


Quote
Quote from:
Matius  24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.
Bagi anda, ayat tersebut akan anda katakan .. bahwa setiap orang yang bersebrangan pemahamannya dengan anda ( seperti SSY yang kita bahas dalam topik disini ), pasti anda akan katakan ayat tersebut untuk mereka, sebaliknya adalah .. pernahkah anda bertanya pada diri anda, bahwa SSY juga melakukan hal yang sama pada anda, lalu pertanyaan nya adalah : Siapakah yang benar ? Saudara ku, jangan berfikir sempit .. FT yang anda kutip tersebut diatas, tidak ditujukan untuk para pengikut Yesus. Mengapa ? Banyak agama di bumi ini, dan orang-orangnya dapat melakukan mukjizat2 dan keajaiban2 yang berasal dari Roh Dunia, nah .. untuk mereka lah .. FT itu dinyatakan, dan BUKAN  untuk para Pengikut Yesus.

Saya tidak mengatakan berseberangan dengan paham saya tetapi menurut saya berseberangan dengan apa yang diajarkan di Alkitab dan apa yang sudah diperingatkan didalam Alkitab.

Itulah gunanya kita berdiskusi disini yaitu saling mengadu argumentsi kita mengenai kebenaran Allah menurut Alkitab itu,brur.


Quote
Quote from:
Percuma anda taat kepada obyek iman yang tidak benar karena umat Budha atau Islam juga sangat taat beragama tetapi apakah mereka akan selamat ?
Tidak, karena mereka tidak menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya, dan tidak Yesus adalah Kristus.

Demikian juga tidak menerima Yesus dan tidak mengenal Yesus dengan benar sesuai apa yang diajarkan di Alkitab akibatnya setali tiga duit brur,alias sama saja.

Quote
Quote from:
Ketaatan tidak ada gunanya kalau salah arah brur,ketaatan bukan segalanya dan tidak bisa menggantikan iman yang benar.
Bagaimana salah arah, karena SSY itu juga beriman pada Yesus Kristus.. Tahukah andda arti iman itu ?Alkitab berkata:  Iman adalah Dasar segala pengharapan yang ada dan Bukti yang tidak kita lihat.==> Tidak dikatakan disana .. Iman adalah Pemahaman yang benar akan Ke-Allahan. Nah, para jemaat SSY juga "menaruhkan" pengharapan akan keselamatan mereka pada Tangan Tuhan Yesus, lalu pertanyaannya adalah .. apakah anda katakan mereka tidak beriman, hanya karena pemahaman Akan Ke-Allahan itu berbeda ?

Kan sudah saya buktikan mereka tidak percaya ajaran Tritunggal khususnya Kristologi sesuai dengan warisan ajaran para Rasul dan Bapa Bapa Gereja.

Sudah demikian banyaknya bukti bukti saya ungkapkan apakah anda masih belum menangkap juga apa yang saya buktikan tsb ?

Demikianlah jawabanku brur.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 05:59:13 AM
Bagaimana salah arah, karena SSY itu juga beriman pada Yesus Kristus.. Tahukah andda arti iman itu ?Alkitab berkata:  Iman adalah Dasar segala pengharapan yang ada dan Bukti yang tidak kita lihat.==> Tidak dikatakan disana .. Iman adalah Pemahaman yang benar akan Ke-Allahan. Nah, para jemaat SSY juga "menaruhkan" pengharapan akan keselamatan mereka pada Tangan Tuhan Yesus, lalu pertanyaannya adalah .. apakah anda katakan mereka tidak beriman, hanya karena pemahaman Akan Ke-Allahan itu berbeda ?
Salam ..

Sebuah bidat (heresy) lahir karena pemahaman Kristologi yang keliru. Arius pada abad ke-4 mengajarkan ajaran bidat karena pemahamannya yang keliru akan Yesus Kristus. Dan bidat-bidat muncul sepanjang sejarah sampai hari ini karena Kristologi yang keliru.

Bagi saya, Kristus Yesus adalah 'poros' semua hal yang ada di dunia ini. Karena Ia adalah LOGOS. Ia adalah satu-satunya pengantara antara Allah Bapa dengan manusia (Yoh. 14:6, 1 Tim, 2:5). Apakah artinya? Tanpa mengenal Kristus Yesus yang sejati dan datang kepada-Nya, hidup kekal bersama yang dijanjikan Kristus yaitu di mana Ia berada di situ umat Kristen berada menjadi hal yang mustahil. (Yoh. 14:1-4)

Demikianlah tambahan penjelasan dari saya brur.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 07:10:55 AM
Nah, seperti yang saya bold diatas, disini anda sudah tidak komit atas apa yang anda pahami dalam penjelasan2 terdahulu, mengapa ? Akibat dari keterbatasan akalah, maka kita tidak dapat memahami Allah itu dengan sempurna, ......cut !

Lalu, mengapa doktrin Tritunggal tidak mudah dipahami sehingga melampaui akal sehat manusia?

Pertama, Kebenaran Tritunggal ini adalah kebenaran yang bersifat dan berdasarkan wahyu Allah. Yang dimaksud dengan kebenaran yang bersifat dan berdasarkan wahyu Allah di sini adalah bahwa kebenaran Tritunggal bersumber dari Allah sendiri, bukanlah hasil spekulasi manusia, tetapi merupakan anugerah dari Allah yang tidak bisa kita mengerti, juga tidak bisa kita bantah (tolak), hanya bisa kita terima melalui pernyataan Alkitab sebagai 100% Firman Allah.

Kebenaran Tritunggal adalah kebenaran yang bersifat atau berdasarkan wahyu Allah secara khusus (Special Revelation of God). Dengan demikian jika kebenaran yang bersifat wahyu ini tidak diterima dengan iman, maka ini pasti akan menimbulkan kesulitan di dalam memahami-Nya.

Kedua, Kebenaran Tritunggal adalah kebenaran yang berasal dari Sang Pencipta. Berbicara tentang Tritunggal adalah berbicara tentang Allah sebagai Sang Pencipta. Manusia berusaha untuk memahami Allah Tritunggal. Siapakah manusia yang mau memahami-Nya? Manusia adalah makhluk (ciptaan), dan Tritunggal adalah Allah (pencipta). Jadi yang ingin mengetahui adalah ciptaan, dan yang ingin diketahui adalah sang Pencipta.

Pertanyaannya adalah, “Mungkinkah ciptaan memahami pencipta dengan sempurna?”

Jika kita sebagai ciptaan dengan segala keterbatasan pengetahuan yang kita miliki mampu memahami sang Pencipta dengan sempurna maka sebenarnya apa yang kita pahami itu sebagai sang Pencipta bukanlah sang Pencipta yang sebenarnya. Justru karena Allah adalah sang Pencipta maka kita sebagai ciptaan mustahil memahami sang Pencipta dengan sempurna.

Misalnya seorang pencipta robot memahami sepenuhnya mekanisme dan segala sesuatu tentang ciptaannya yaitu robot. Tetapi saya percaya bahwa robot mustahil memahami sepenuhnya tentang penciptanya, yaitu manusia. Bagi saya, lebih menakutkan jika saya ternyata mampu memahami Allah dengan sempurna dan sepenuhnya karena pasti yang saya pahami dan mengerti itu bukanlah Allah yang sejati.

Yang bisa memahami Allah dengan sempurna hanya Allah sendiri tetapi ketidaksempurnaan pemahaman tentang Allah tidak boleh menafikan apa yang secara sederhana mudah dipahami dari wahyu Tuhan.

Jadi pikiran harus diterangi oleh iman dan iman yang benar harus juga berdasarjan kepada pemahaman Kristus yang benar.

Ketiga, kebenaran Tritunggal adalah kebenaran mengenai Allah yang satu-satunya, Allah Yang Maha Esa (The Only One God). Kenyataan bahwa Allah adalah Ia yang satu-satunya, dan tak ada yang lain seperti Dia, membuat tak mungkin menemukan sesuatu yang dapat menggambarkan tentang diri-Nya secara sempurna. “Biasanya kita mengerti sesuatu karena sesuatu itu mempunyai persamaan dengan sesuatu yang lain, sehingga melalui persamaan itu kita menemukan analoginya.

Karena ada persamaan, kita mempunyai jembatan analogis untuk pengertian kita, sehingga dari sesuatu yang sudah dimengerti kita loncat ke sesuatu yang belum kita mengerti, akhirnya kita mengerti semuanya. Tetapi di dalam kita mengerti Allah, tidak ada pembanding-Nya, tidak ada persamaan-Nya, sehingga tidak bisa dimengerti dengan rasio sepenuhnya”

Jadi Ketritunggalan walau tetap bisa dipahami secara terbatas tetapi ajaran tersebut wajib diterima kebenarannya secara iman karena itu merupakan wahyu Allah sendiri. Tidak ada alasan apapun bagi seorang Kristen menolak ajaran Tritunggal yang di Alkitab,sedangkan SSY tetap menolaknya.

Nah, bagi orang non Kristen akan bertanya-tanya di dalam hatinya 'bagaimana Anda dapat jadi orang Kristen, ketika Anda tidak memahami doktrin dasar Kekristenan'.

Demikian tambahan penjelasan dari saya brur.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 17, 2017, 10:22:59 AM
Pemahaman yang terbatas sama sekali tidak menghilangankan bahwa kebenaran adalah kebenaran Allah bukan kebenaran  manusia brur,dan kebenaran Allah bisa dipahami oleh level manusia apalagi dengan adanya pencerahan dari ROH KUDUS didalam dirinya.
Saya tidak menyangkal akan pekerjaan dari ROH KUDUS, tetapi Faktanya adalah .. semua Denom Kristen telah mengaku, dalam memahami dan menafsirkan FT itu, di Ilhami oleh ROH KUDUS, tetapi Faktanya adalah .. terjadi banyak perbedaan pemahaman terhadap FT itu sendiri, apakah perbedaan-perbedaan ini yang anda maksutkan sebagai Kebenaran Allah yang Absolut ? Ataukah perbedaan-perbedaan ini adalah akibat dari keterbatasan pemikiran manusia, dalam memahami kebenaran Allah yang absolut itu ?

Quote from:
Kebenaran Allah hanya termaktub didalam Kitab Suci,diluar itu sudah pasti bukan kebenaran Allah dan itu tidak akan menyelamatkan manusia.
Maaf .. dalam hal ini, saya kurang sependapat dengan anda, sekalipun saya percaya bahwa Kitab Suci adalah Kebenaran yang absolut, Mengapa ? Dalam Gereja Saya, disamping Alkitab .. maka kami juga memelihara tradisi-tradisi suci yang di wariskan oleh Para Rasul. Kembali ke pada alkitab, alkitab itu adalah "buah Karya Manusia berdasarkan Ilham dari ROH KUDUS, kecuali 10 Perintah Allah yg merupakan  Hasil Karya Allah langsung". Nah .. ada 12 Rasul Tuhan (diluar Yudas Iskariot), namun disaat ini "Hanya 6 dari Rasul Tuhan Yesus itu yang menuliskan tulisannya, baik sebagai Kitab Injil ataupun dalam bentuk surat:. Pertanyaannya adalah .. apakah mungkin 6 orang Rasul yang lain tidak pernah menuliskan sesuatu.. Artinya adalah: Alkitab yang ada sekarang, adalah hasil dari susunan "septuaginta", dimana "masih terbuka peluang", untuk ditemukannya kitab-kitab ataupun surat-surat lainnya. Sejarah dimasukannya Kitab Injil Yohanes kedalam 4 Kitab Injil, dilakukan dengan "Perdebatan yang luar biasa", sehingga Puji Tuhan .. Akhirnya Kitab Injil Johanes itu dapat dimasukan kedalam 4 Kitab Injil, seperti yang anda lihat saat ini. Nah, kembali kepada pernyataan anda diatas, yang menyatakan .. bahwa Kebenaran Allah itu "HANYA" termaktub dalam Alkitab saja, saya tidak sependapat .. sebab berdasarkan penjelasan saya diatas, maka "Kebenaran Allah dan Alkitab" adalah 2 hal yang berbeda, tetapi saya akan setuju .. Jika anda katakan, kebenaran Allah itu "dinyatakan" dalam Alkitab, karena Alkitab adalah "Pernyataan Allah", maka saya percaya .. bahwa Alkitab itu adalah "Kebenaran yang Absolut".

Quote from:
Sudah tentu dong,karena buktinya banyak yang sudah selamat karena beriman dengan benar terhadap Kristus.
Maaf saudara ku,BUKTI yang anda maksutkan itu, belum ada satupun yang pernah mengalaminya secara Rill, semua baru "JANJI" dan pengharapan keyakinan kita akan janji itulah yang disebutkan dengan Iman. Nah .. Iman setiap manusia itu "Pasti" berbeda, sehingga Iman anda dengan saya pun pasti berbeda, demikian juga halnya dengan SSY. Jika anda mengatakan bahwa anda "telah diselamatkan", SSY juga mengatakan hal yang sama, bahwa mereka telah diselamatkan. Lalu pertanyaan adalah .. Adakah orang yang berasal dari denom anda pernah bangkit dari kematian dan mengatakan, bahwa denom andalah  yang benar ? Pasti tidak bukan, sehingga kita semua yang hidup ini "tidak akan pernah tahu dengan pasti", denom mana yang benar-benar telah menafsirkan FT itu degan benar dan sempurna., Karena tidak ada satupun manusia yang tahu pasti .. maka marilah kita ikuti Perintah Yesus .. Kasihilah Sesamamu manusia, seperti engkau mengasihi diri mu sendiri. Jadi, kita tidak perlu pusing, apapun pemikiran manusia tentang Yesus, sebab semua itu ..nantinya Yesus yang akan memutuskan, apakah pemikiran mereka benar atau keliru. Yesus hanya "memerintahkan para murid", untuk memberitakan Injil ( Kabar Gembira, bahwa Kristus telah datang sebagai manusia ), dan Babtis semua orang yang percaya dalam "Nama Bapa, Anak dan ROH KUDUS".

Menurut saya, Penonjolan terhadap "Pemahaman Doktrin Gereja", akan berakibat "Mengkerdilkan Kristus", sebab dengan demikian .. akan memperbesar "perpecahan dalam tubuh Kristus". Bagi saya, siapapun manusia yang lebih menonjolkan "Doktrin Gereja", pada hakikatnya .. mereka itu belum mengenal Kristus, sekalipun "mungkin" mereka memiliki pemahaman Theologia setinggi langit.

Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 11:08:28 AM
Saya tidak menyangkal akan pekerjaan dari ROH KUDUS, tetapi Faktanya adalah .. semua Denom Kristen telah mengaku, dalam memahami dan menafsirkan FT itu, di Ilhami oleh ROH KUDUS, tetapi Faktanya adalah .. terjadi banyak perbedaan pemahaman terhadap FT itu sendiri, apakah perbedaan-perbedaan ini yang anda maksutkan sebagai Kebenaran Allah yang Absolut ? Ataukah perbedaan-perbedaan ini adalah akibat dari keterbatasan pemikiran manusia, dalam memahami kebenaran Allah yang absolut itu ?


Memang perbedaan tidak mungkin bisa dihilangkan didalam kehidupan manusia yang beranekaragam ini brur tetapi harus anda ingat ada 2 macam perbedaan yaitu :

1.Berbeda didalam ajaran yang prinsipil seperti konsep Trirunggal,Kristologi,Soteriology yang tidak mungkin bisa dikompromikan tanpa kensekuensi yang fatal.

2.Masalah yang tidak prinsipil atau tidak diajarkan secara ekspilisit seperti cara baptisan,model liturgi,Hari Natal dll,yang bisa ditolerir.

Jika kita berdiskusi dengan seorang Saksi Yehuwa, mereka selalu menyebut beberapa ayat untuk membuktikan bahwa Yesus Kristus adalah 'ciptaan' Allah yang pertama.

Apakah anda menganggap kekeliruan pemahaman akan pribadi Yesus ini tidak prinsipil ?

Quote
Quote from:
Kebenaran Allah hanya termaktub didalam Kitab Suci,diluar itu sudah pasti bukan kebenaran Allah dan itu tidak akan menyelamatkan manusia.
Maaf .. dalam hal ini, saya kurang sependapat dengan anda, sekalipun saya percaya bahwa Kitab Suci adalah Kebenaran yang absolut, Mengapa ? Dalam Gereja Saya, disamping Alkitab .. maka kami juga memelihara tradisi-tradisi suci yang di wariskan oleh Para Rasul.

Tolong dijelaskan brur apakah tradisi anda itu bersumber dari ajaran para Nabi dan Rasul ataukan ada sumber lain ?

Setahu saya setelah berjalan ribuan tahun sejak Alkitab selesai dikanonisasi maka ajaran para Nabi dan Rasul sudah menjadi tradisi didalam gereja.

Kalau anda merasa ada tradisi yg prinsipil diluar ajaran Nabi dan Rasul apakah bisa anda berikan contohnya ?


Quote
Kembali ke pada alkitab, alkitab itu adalah "buah Karya Manusia berdasarkan Ilham dari ROH KUDUS, kecuali 10 Perintah Allah yg merupakan  Hasil Karya Allah langsung". Nah .. ada 12 Rasul Tuhan (diluar Yudas Iskariot), namun disaat ini "Hanya 6 dari Rasul Tuhan Yesus itu yang menuliskan tulisannya, baik sebagai Kitab Injil ataupun dalam bentuk surat:.Pertanyaannya adalah .. apakah mungkin 6 orang Rasul yang lain tidak pernah menuliskan sesuatu..Artinya adalah: Alkitab yang ada sekarang, adalah hasil dari susunan "septuaginta", dimana "masih terbuka peluang", untuk ditemukannya kitab-kitab ataupun surat-surat lainnya. Sejarah dimasukannya Kitab Injil Yohanes kedalam 4 Kitab Injil, dilakukan dengan "Perdebatan yang luar biasa", sehingga Puji Tuhan .. Akhirnya Kitab Injil Johanes itu dapat dimasukan kedalam 4 Kitab Injil, seperti yang anda lihat saat ini. Nah, kembali kepada pernyataan anda diatas, yang menyatakan .. bahwa Kebenaran Allah itu "HANYA" termaktub dalam Alkitab saja, saya tidak sependapat .. sebab berdasarkan penjelasan saya diatas, maka "Kebenaran Allah dan Alkitab" adalah 2 hal yang berbeda, tetapi saya akan setuju .. Jika anda katakan, kebenaran Allah itu "dinyatakan" dalam Alkitab, karena Alkitab adalah "Pernyataan Allah", maka saya percaya .. bahwa Alkitab itu adalah "Kebenaran yang Absolut".

Sepanjang ribuan tahun setelah Kitab Yohanes selesai ditulis di penghujung abad pertama,tidak pernah ada lagi ditemukan naskah salinan dari semua tulisan Nabi dan Rasul dimana sekarang masih ada ribuan salinan dari naskah asli yang tersimpan didalam beberapa Gereja.

Apakah anda tidak berspekulasi didalam kepercayaan iman kalau masih berharap ada Firman Tuhan yang belum ditemukan ?

Bukankah hanya nabi dan Rasul saja yang menerima inspirasi dari wahyu Allah,atau anda menganggap wahyu Allah masih terus bertambah sampai sekarang?

Saya percaya bahwa baik penulisan dan pengkanonan Kitab Suci adalah pekerjaan ROH KUDUS yang tidak mungkin keliru.


Bersambung
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 11:08:53 AM
Sambungan

Quote
Quote from:
Sudah tentu dong,karena buktinya banyak yang sudah selamat karena beriman dengan benar terhadap Kristus.
Maaf saudara ku,BUKTI yang anda maksutkan itu, belum ada satupun yang pernah mengalaminya secara Rill, semua baru "JANJI" dan pengharapan keyakinan kita akan janji itulah yang disebutkan dengan Iman. Nah .. Iman setiap manusia itu "Pasti" berbeda, sehingga Iman anda dengan saya pun pasti berbeda, demikian juga halnya dengan SSY. Jika anda mengatakan bahwa anda "telah diselamatkan", SSY juga mengatakan hal yang sama, bahwa mereka telah diselamatkan. Lalu pertanyaan adalah .. Adakah orang yang berasal dari denom anda pernah bangkit dari kematian dan mengatakan, bahwa denom andalah  yang benar ? Pasti tidak bukan, sehingga kita semua yang hidup ini "tidak akan pernah tahu dengan pasti", denom mana yang benar-benar telah menafsirkan FT itu degan benar dan sempurna., Karena tidak ada satupun manusia yang tahu pasti .. maka marilah kita ikuti Perintah Yesus .. Kasihilah Sesamamu manusia, seperti engkau mengasihi diri mu sendiri. Jadi, kita tidak perlu pusing, apapun pemikiran manusia tentang Yesus, sebab semua itu ..nantinya Yesus yang akan memutuskan, apakah pemikiran mereka benar atau keliru. Yesus hanya "memerintahkan para murid", untuk memberitakan Injil ( Kabar Gembira, bahwa Kristus telah datang sebagai manusia ), dan Babtis semua orang yang percaya dalam "Nama Bapa, Anak dan ROH KUDUS".


Dalam hal ini kita memang berbeda pendapat brur,karena saya berpegang kepada ajaran Alkitab bahwa keselamatan itu sudah pasti bukan hanya didalam pengharapan.

Istilah yang sering dipakai adalah “Allready and Not Yet”,yakni sudah selamat didunia ini tetapi belum sampai kepada kemuliaan kekal disurga.

Iman keselamatan itu dijamin oleh meterai ROH KUDUS yang tinggal didalam diri orang percaya sehingga itulah jaminan dan kepastian keselamatan didunia ini menurut saya.

Semua agama mengaku dia beriman termasuk Islam,Budha dll tetapi apakah mereka selamat tentu saja tidak karena obyek iman mereka tidak berdasarkan Alkitab.

Demikian jugalah dengan SSY,mengatakan Yesus hanya ciptaan sudah dengan sendirinya menghilangkan peluang keselamatan mereka karena tidak ada satu ciptaanpun yang bisa menebus dosa manusia maka sudah pasti tempatnya adalah kebinasaan kekal karena hanya Yesus yang adalah Allah itu saja yang bisa menebus dosa manusia.

Quote
Menurut saya, Penonjolan terhadap "Pemahaman Doktrin Gereja", akan berakibat "Mengkerdilkan Kristus", sebab dengan demikian .. akan memperbesar "perpecahan dalam tubuh Kristus". Bagi saya, siapapun manusia yang lebih menonjolkan "Doktrin Gereja", pada hakikatnya .. mereka itu belum mengenal Kristus, sekalipun "mungkin" mereka memiliki pemahaman Theologia setinggi langit.


Tidak ada manusia yang tidak memiliki doktrin atau teologi didalam benaknya yaitu apa wawasan atau pandangan mereka tentang Allah dan keselamatan manusia karena semua manusia tidak ada yang tidak tertanam benih agama didalam dirinya secara kodrati oleh Allah brur.

Masalahnya adalah apakah doktrin atau teologi mereka itu sudah benar berdasarkan Kitab Suci yang adalah kebenaran Tuhan itu atau belum.

Dan Kitab Suci sudah banyak sekali memepringatkan akan bahayanya ajaran palsu misalnya :
Matius  24:11 Banyak nabi palsu akan muncul dan menyesatkan banyak orang.

Matius  24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.

Peringatan Tuhan didalam Alkitab itu saya pikir merupakan hal yang sangat serius karena memang sudah terbukti banyaknya ajaran palsu bahkan sudah ada pada jaman para Rasul masih hidup.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 17, 2017, 11:11:38 AM
.. sambungan ..
Saya tidak mengatakan berseberangan dengan paham saya tetapi menurut saya berseberangan dengan apa yang diajarkan di Alkitab dan apa yang sudah diperingatkan didalam Alkitab.
Seperti penjelasan saya sebelumnya, Pendapat anda yang mengatakan, bahwa SSY itu bersebrangan dengan Alkitab, adalah sebagai akibat dari pemahaman anda yang berbeda dengan pemahaman mereka, jika anda berada pada pihak SSY, Pasti anda juga akan mengatakan .. bahwa Pemahaman orang-orang yang berada di luar SSY adalah berbeda dengan Alkitab. Lalu pertanyaannya adalah .. Pemahaman siapa yang sebenarnya bersebrangan dengan Alkitab tersebut ? Apakah pemahaman kita atau mereka ?

Quote from:
Itulah gunanya kita berdiskusi disini yaitu saling mengadu argumentsi kita mengenai kebenaran Allah menurut Alkitab itu,brur.
Saudara ku .. bagi saya, berdiskusi tentang Alkitab, bukanlah bertujuan untuk "beradu argumentasi", tetapi bagi saya .. berdiskusi tentang Alkitab, bertujuan untuk saling membagi pemahaman dan pengalaman yang berbeda-beda dari setiap manusia ataupun denom dalam Kristen, dengan tujuan .. untuk memperteguh Iman Percaya saya dan menambah wawasan pemikiran saya, akan Kekayaan Pengetahuan ROH KUDUS yang tidak terbatas itu. Perbedaan itu adalah suatu "Karunia Luar Biasa" yang diberikan oleh Tuhan Yesus, dimana jika kita katakan .. Kekayaan Pengetahuan ROH KUDUS itu adalah A - Z, maka oleh ROH KUDUS .. diberikan pada si Dani pemahaman dari a - c, dan pada si Tono pemahaman dari d - f, serta oleh ROH KUDUS yang sama, diberikan pemahaman pada si Badu g - k, dan seterusnya.

Jadi saudara ku .. mengenal "Kebenaran Allah", bukanlah karena kita mampu memahami FT itu dengan Sempuran, tetapi mengenal Kebenaran Allah, adalah "Jika kita mampu mengasihi Allah dan mengasihi sesama manusia". Nah, mari kita kasihi SSY, sebagai mana kita mengsihi diri kita sendiri, mari kita Kasihi mereka-mereka yang memiliki pandangan ataupun pemikiran yang berbeda dengan kita akan FT.,dan Jangan menghakimi orang yang memiliki perbedaan pendapat dengan kita, mengapa ?

Anda mengatakan, bahwa anda tidak menghakimi mereka yang berbeda pendapat dengan anda, tetapi anda memberikan alasan, bahwa anda menyatakan Kebenaran. Menyatakan kebenaran dan memaksakan pemahaman kita tersebut kepada orang lain, maka hal itu adalah sama dengan menghakimi keyakinan dan kepercayaan atau iman mereka, tetapi .. jika kita menyatakan kebenaran (menurut pemahaman dan pemikiran kita), namun tidak memaksakan pemikiran kita itu pada orang lain, maka artinya .. kita akan menerima perbedaan - perbedaan, sebab seperti penjelasan saya diatas, bahwa "Perbedaan yang terjadi diantara pemahaman manusia, adalah merupakan Karunia ROH KUDUS yang luar biasa dan sebagai Bukti Kekayaan Pengetahuan dari ROH KUDUS itu yang tidak terbatas".

Jadi saudara ku dan semua orang yang membaca penjelasan saya dalam topik disini, saya menyarankan .. mari kita sesama pengikut Kristus untuk bersatu dalam Roh dan Satu dalam Tuhan Yesus, dan khususnya untuk kalangan SSY, jangan sisihkan mereka dalam pergaulan anda, sebab mereka juga adalah domba-domba Kristus, kasihi mereka .. seperti anda mengasihi diri anda sendiri., dan untuk semua perbedaan yang terjadi .. biarkanlah semua perbedaan itu, menjadi "BUKTI" dari Kekayaan Pengetahuan ROH KUDUS yang tidak terbatas itu, sehingga menjadikan Kristen (para pengikut Kristus) menjadi "dinamis".

Quote from:
Demikian juga tidak menerima Yesus dan tidak mengenal Yesus dengan benar sesuai apa yang diajarkan di Alkitab akibatnya setali tiga duit brur,alias sama saja.

Kan sudah saya buktikan mereka tidak percaya ajaran Tritunggal khususnya Kristologi sesuai dengan warisan ajaran para Rasul dan Bapa Bapa Gereja.
Saudara ku, Pemahaman saya dan anda saja tentang Ajaran Tritunggal itu sudah berbeda, lantas .. apakah kita harus saling menyalahkan atau apakah kita harus saling menghujat ? Dahulu, dalam berdiskusi tentang Alkitab, emosi saya sering terpancing .. sehingga membalas hujatan orang dengan hujatan, tetapi Puji syukur, sekarang saya benar-benar dapat memahami, bahwa semua itu tidak perlu tidak terjadi, jika seperti penjelasan saya diatas, bahwa semua perbedaan yang terjadi dalam memahami FT itu, adalah "Hasil Kerja ROH KUDUS", sebab kata Tuhan Yesus, tidak mungkin orang yang berpihak pada kita itu, kemudian pada saat ketika itu juga, mereka melawan kita ..ini rahasia besar tentang pekerjaan ROH KUDUS., bahwa Perbedaan itu adalah buah karya ROH KUDUS, dimana seperti penjelasan saya diatas, ROH KUDUS itu memberikan karunia yang berbeda-beda pada setiap manusia, sehingga dengan karunia yang berbeda itu, maka terjadilah pemahaman yang berbeda-beda akan FT.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 11:46:56 AM
Seperti penjelasan saya sebelumnya, Pendapat anda yang mengatakan, bahwa SSY itu bersebrangan dengan Alkitab, adalah sebagai akibat dari pemahaman anda yang berbeda dengan pemahaman mereka, jika anda berada pada pihak SSY, Pasti anda juga akan mengatakan .. bahwa Pemahaman orang-orang yang berada di luar SSY adalah berbeda dengan Alkitab. Lalu pertanyaannya adalah .. Pemahaman siapa yang sebenarnya bersebrangan dengan Alkitab tersebut ? Apakah pemahaman kita atau mereka ?


Saya yakin kebenaran Allah itu adalah absolut dan tidak boleh ditafsirkan seenaknya tanpa didukung oleh ayat ayat lainnya didalam Kitab Suci (Scripture interpret Scripture).

Kalau kita analisa ajaran SSY yang menjadikan Yesus hanya ciptaan ini sudah jauh sangat menyimpang dari penekanan para Nabi dan Rasul bahwa Yesus itu adalah Tuhan dan Allah yang menciptakan dunia ini brur.

Modal mereka hanya mencomot ayat yang cocok dgn doktrin mereka dan tidak mau mengujinya dengan ayat ayat lainnya yang saling melengkapi didalam Kitab Suci.

Karena jika umat Kristen tidak memahami doktrin Tritunggal, baik sejarah dan konsepnya, dan khususnya tidak dapat membedakannya dengan ajaran modalisme monarkhisme atau Sabellianisme, maka hal ini memiliki potensi untuk direkrut menjadi anggota Menara Pengawal. Sebaliknya, jika umat Kristen memahami dengan benar doktrin Tritunggal, tidak mungkin umat Kristen mau menukar iman kepercayaannya dengan iman kepercayaan palsu dari SSY.


Quote
Quote from:
Itulah gunanya kita berdiskusi disini yaitu saling mengadu argumentsi kita mengenai kebenaran Allah menurut Alkitab itu,brur.
Saudara ku .. bagi saya, berdiskusi tentang Alkitab, bukanlah bertujuan untuk "beradu argumentasi", tetapi bagi saya .. berdiskusi tentang Alkitab, bertujuan untuk saling membagi pemahaman dan pengalaman yang berbeda-beda dari setiap manusia ataupun denom dalam Kristen, dengan tujuan .. untuk memperteguh Iman Percaya saya dan menambah wawasan pemikiran saya, akan Kekayaan Pengetahuan ROH KUDUS yang tidak terbatas itu. Perbedaan itu adalah suatu "Karunia Luar Biasa" yang diberikan oleh Tuhan Yesus, dimana jika kita katakan .. Kekayaan Pengetahuan ROH KUDUS itu adalah A - Z, maka oleh ROH KUDUS .. diberikan pada si Dani pemahaman dari a - c, dan pada si Tono pemahaman dari d - f, serta oleh ROH KUDUS yang sama, diberikan pemahaman pada si Badu g - k, dan seterusnya.

Benar brur yang anda maksudkan adalah karunia rohani yang berbeda beda bagi setiap orang yang diberikan oleh ROH KUDUS menurut kehendak-Nya.

Tetapi haruslah anda ingat ROH KUDUS tidak mungkin mengajarkan Kristus yang berbeda dengan yang Kristus sudah di inspirasikannya didalam Kitab Suci.

Tidaklah mungkin ROH KUDUS berkontradiksi dengan apa yang sudah diinspirasikan-Nya sendiri brur.

Hanya saja banyak anggota SSY yang sudah dicuci otaknya oleh pemimpinnya sehingga tidak mau menguji sendiri ajaran gerejanya dengan Kitab Suci sebab itu dilarang oleh organisasi mereka.

II Korintus  13:5 Ujilah dirimu sendiri, apakah kamu tetap tegak di dalam iman. Selidikilah dirimu! Apakah kamu tidak yakin akan dirimu, bahwa Kristus Yesus ada di dalam diri kamu? Sebab jika tidak demikian, kamu tidak tahan uji.

Bersambung
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 11:47:59 AM
Sambungan

Quote
Jadi saudara ku .. mengenal "Kebenaran Allah", bukanlah karena kita mampu memahami FT itu dengan Sempuran, tetapi mengenal Kebenaran Allah, adalah "Jika kita mampu mengasihi Allah dan mengasihi sesama manusia". Nah, mari kita kasihi SSY, sebagai mana kita mengsihi diri kita sendiri, mari kita Kasihi mereka-mereka yang memiliki pandangan ataupun pemikiran yang berbeda dengan kita akan FT.,dan Jangan menghakimi orang yang memiliki perbedaan pendapat dengan kita, mengapa ?

Untuk kesekian kalinya saya tidak pernah menuntut kesempurnaan pengetahuan brur tetapi hanya menunjukkan bahwa ajaran yang tidak sesuai dengan apa yang diajarkan didalam Kitab Suci itu pastilah ajaran yang palsu karena memang hal ini sudah dinibuatkan didalam PB

Kisah Para Rasul  20:30 Bahkan dari antara kamu sendiri akan muncul beberapa orang, yang dengan ajaran palsu mereka berusaha menarik murid-murid dari jalan yang benar dan supaya mengikut mereka.

Dan kebetulan saya sangat peka akan hal ini.

Quote
Anda mengatakan, bahwa anda tidak menghakimi mereka yang berbeda pendapat dengan anda, tetapi anda memberikan alasan, bahwa anda menyatakan Kebenaran. Menyatakan kebenaran dan memaksakanpemahaman kita tersebut kepada orang lain, maka hal itu adalah sama dengan menghakimi keyakinan dan kepercayaan atau iman mereka, tetapi .. jika kita menyatakan kebenaran (menurut pemahaman dan pemikiran kita), namun tidak memaksakan pemikiran kita itu pada orang lain, maka artinya .. kita akan menerima perbedaan - perbedaan, sebab seperti penjelasan saya diatas, bahwa "Perbedaan yang terjadi diantara pemahaman manusia, adalah merupakan Karunia ROH KUDUS yang luar biasa dan sebagai Bukti Kekayaan Pengetahuan dari ROH KUDUS itu yang tidak terbatas".

Bukankah Tuhan sudah memerintahkan kita untuk menguji semua ajaran apakah sudah sesuai dengan kehendak-Nya :

Efesus  5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.

I Tesalonika  5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Jadi saya sedang menjalankan apa kata Kitab Suci yaitu menguji bukan menghakimi brur.

Mungkin anda belum bisa membedakan antara menguji dan menghakimi menurut Alktab.

Quote
Jadi saudara ku dan semua orang yang membaca penjelasan saya dalam topik disini, saya menyarankan .. mari kita sesama pengikut Kristus untuk bersatu dalam Roh dan Satu dalam Tuhan Yesus, dan khususnya untuk kalangan SSY, jangan sisihkan mereka dalam pergaulan anda, sebab mereka juga adalah domba-domba Kristus, kasihi mereka .. seperti anda mengasihi diri anda sendiri., dan untuk semua perbedaan yang terjadi .. biarkanlah semua perbedaan itu, menjadi "BUKTI" dari Kekayaan Pengetahuan ROH KUDUS yang tidak terbatas itu, sehingga menjadikan Kristen (para pengikut Kristus) menjadi "dinamis".

Saya sangat setuju akan persatuan tetapi ingat brur harus didalam landasan yang sama yaitu kebenaran dari Kitab Suci Firman Tuhan yang absolut itu.

Diluar itu persatuan hanya semu dan tidak akan langgeng.

Kitab Suci juga sudah mengajarkan bahwa terang dan gelap mana mungkin bisa bersatu brur.


Sambungan
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 11:48:23 AM

Sambungan

Quote
Quote from:
Demikian juga tidak menerima Yesus dan tidak mengenal Yesus dengan benar sesuai apa yang diajarkan di Alkitab akibatnya setali tiga duit brur,alias sama saja.
Kan sudah saya buktikan mereka tidak percaya ajaran Tritunggal khususnya Kristologi sesuai dengan warisan ajaran para Rasul dan Bapa Bapa Gereja.
Saudara ku, Pemahaman saya dan anda saja tentang Ajaran Tritunggal itu sudah berbeda, lantas .. apakah kita harus saling menyalahkan atau apakah kita harus saling menghujat ? Dahulu, dalam berdiskusi tentang Alkitab, emosi saya sering terpancing .. sehingga membalas hujatan orang dengan hujatan, tetapi Puji syukur, sekarang saya benar-benar dapat memahami, bahwa semua itu tidak perlu tidak terjadi, jika seperti penjelasan saya diatas, bahwa semua perbedaan yang terjadi dalam memahami FT itu, adalah "Hasil Kerja ROH KUDUS", sebab kata Tuhan Yesus, tidak mungkin orang yang berpihak pada kita itu, kemudian pada saat ketika itu juga, mereka melawan kita ..ini rahasia besar tentang pekerjaan ROH KUDUS., bahwa Perbedaan itu adalah buah karya ROH KUDUS, dimana seperti penjelasan saya diatas, ROH KUDUS itu memberikan karunia yang berbeda-beda pada setiap manusia, sehingga dengan karunia yang berbeda itu, maka terjadilah pemahaman yang berbeda-beda akan FT.

Apakah saya pernah menghujat brur ?

Bukankah saya dari awal mengatakan ini hanya beradu argumentasi atau bertukar pikiran menurut anda ?

Maaf,saya tidak percaya bahwa semua perbedaan itu adalah pekerjaan ROH KUDUS brur karena terbukti bahka dimulai dari Taman Eden sendiri sudah ada perbedaan karena memanipulasi Firman Tuhan pekerjaan Iblis yang menyamar itu.

Saya terbeban untuk menyadarkan seseorang kalau menurut saya dia mengaku Kristen tetapi berbeda pemahamannya dengan apa yang diajarkan di Alkitab sesuai dengan perkataan Petrus :

I Petrus  3:15 Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan! Dan siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab kepada tiap-tiap orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu tentang pengharapan yang ada padamu, tetapi haruslah dengan lemah lembut dan hormat,

Tetapi walaupun misalnya tetap ada perbedaan maka biarkanlah perbedaan tinggal perbedaan karena kelak kan Tuhan sendiri yang akan mengujinya ibarat perkataan Paulus yg tidak menafikan adanya perbedaan tsb :

I Korintus  11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Tuhan memberkati.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 17, 2017, 11:50:06 AM
Apakah anda menganggap kekeliruan pemahaman akan pribadi Yesus ini tidak prinsipil ?
Tidak saudara ku, selama mereka "MENGAKUI" Yesus itu adalah Kristus, dan mereka mengaku, bahwa Kristus itu telah datang sebagai manusia, serta tidak menyangkal penyaliban Yesus,  maka pemahaman mereka tentang Yesus, PASTI  Tidak Keliru. Mengapa ? Tahukah anda, Hanya Dorongan ROH KUDUS yang dapat berbicara atas manusia, bahwa Yesus adalah Kristus.

Tahukah anda, setiap lidah yang mengaku, bahwa Yesus adalah Kristsus .. artinya : Mereka telah mengakui Tritunggal Maha Kudus, hanya .. keterbatasan akal manusia berdasarkan Karunia ROH KUDUS yang berbeda-beda, seperti penjelasan saya sebelumnya kepada anda, "BELUM" membawa pendiri dan pengikut SSY itu sampai pada "Pemahaman yang benar" ( menurut kita ), tentang Yesus itu.

Quote from:
Tolong dijelaskan brur apakah tradisi anda itu bersumber dari ajaran para Nabi dan Rasul ataukan ada sumber lain ?

Setahu saya setelah berjalan ribuan tahun sejak Alkitab selesai dikanonisasi maka ajaran para Nabi dan Rasul sudah menjadi tradisi didalam gereja.
Begini .. pada penjelasan anda sebelumnya, anda mengatakan .. bahwa Alkitab adalah Kebenaran Absolut dan diluar Alkitab tidak ada, maka saya mengatakan pada anda .. Kebenaran itu, bukan hanya pada Alkitab semata-mata, tetapi bagi saya .. kebenaran itu juga meliputi tradisi-tradisi yang diwariskan oleh Para Rasul, tradisi-tradisi itu, seperti: Sakramen, Liturgi, Perayaan-Perayaan Hari Besar, dan lain sebagainya.

Quote from:
Sepanjang ribuan tahun setelah Kitab Yohanes selesai ditulis di penghujung abad pertama,tidak pernah ada lagi ditemukan naskah salinan dari semua tulisan Nabi dan Rasul dimana sekarang masih ada ribuan salinan dari naskah asli yang tersimpan didalam beberapa Gereja.

Apakah anda tidak berspekulasi didalam kepercayaan iman kalau masih berharap ada Firman Tuhan yang belum ditemukan ?
Saya tidak berspekulasi saudara ku .. hanya logika saya berfikir, ada 12 Murid Yesus dan dan baru 6 yang ditemukan, apakah mungkin ke-6 murid yang lain tidak pernah menuliskan sesuatu ? Saya yakin dan percaya, bahwa ke-6 Murid yang lain, pasti ada menuliskan sesuatu .. Namun belum ditemukan..

Quote from:
Bukankah hanya nabi dan Rasul saja yang menerima inspirasi dari wahyu Allah,atau anda menganggap wahyu Allah masih terus bertambah sampai sekarang?
Begini saudara ku .. Selama ROH KUDUS itu bekerja, maka selama itu pula .. wahyu tidak akan berhenti.. tetapi kita harus "MEMBEDAKAN", apa yang dipahami sebagai Wahyu untuk mendirikan Ajaran Baru atau wahyu yang dinyatakan sebagai Nubuatan.

Nah .. Wahyu untuk mendirikan Ajaran Baru itu telah berakhir setelah Kebangkitan Yesus, sebab Kematian dan Kebangkitan Yesus itu, adalah penggenaban semua Nubuatan Nabi, tetapi Wahyu untuk bernubuat yang bersal dari Karya ROH KUDUS, tidak akan berakhir sampai Yesus datang.

Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 05:32:27 PM
Tidak saudara ku, selama mereka "MENGAKUI" Yesus itu adalah Kristus, dan mereka mengaku, bahwa Kristus itu telah datang sebagai manusia, serta tidak menyangkal penyaliban Yesus,  maka pemahaman mereka tentang Yesus, PASTI  Tidak Keliru. Mengapa ? Tahukah anda, Hanya Dorongan ROH KUDUS yang dapat berbicara atas manusia, bahwa Yesus adalah Kristus.

Yang penting adalah Pengakuan Yesus sebagai Anak Allah dan Pencipta Alam Semesta sesuai ajaran Kitab Suci.

Bagaimana bisa bersatu brur kalau Gereja Kristen mengaku Yesus sebagai Allah yang menciptakan tetapi SSY mengatakan Yesus hanya ciptaan ???

Ajaran itu adalah inti didalam keselamatan.

Tidak akan ada Gereja Kristen yang mau menerima ajaran SSY ini brur.

Kalau pemahaman mengenai Yesus tidak benar itu pasti bukan dari ROH KUDUS karena Rph Kudus tidak mungkin kontradiksi dengan Alkitab.

Quote
Tahukah anda, setiap lidah yang mengaku, bahwa Yesus adalah Kristsus .. artinya : Mereka telah mengakui Tritunggal Maha Kudus, hanya .. keterbatasan akal manusia berdasarkan Karunia ROH KUDUS yang berbeda-beda, seperti penjelasan saya sebelumnya kepada anda, "BELUM" membawa pendiri dan pengikut SSY itu sampai pada "Pemahaman yang benar" ( menurut kita ), tentang Yesus itu.

Alkitab membuktikan bahwa banyak orang kelak mengaku Yesus didunia ini tetapi kelak ditolak oleh Yesus karena sebenarnya ia hanya pembuat kejahatan :

Matius 7:21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!

Jadi mengaku Yesus saja tidak jaminan brur karena banyak hanya ucapan palsu dan kelak terbukti kepalsuannya sebab ditolak oleh Tuhan Yesus.


Quote
Quote from:
Tolong dijelaskan brur apakah tradisi anda itu bersumber dari ajaran para Nabi dan Rasul ataukan ada sumber lain ?
Setahu saya setelah berjalan ribuan tahun sejak Alkitab selesai dikanonisasi maka ajaran para Nabi dan Rasul sudah menjadi tradisi didalam gereja.
Begini .. pada penjelasan anda sebelumnya, anda mengatakan .. bahwa Alkitab adalah Kebenaran Absolut dan diluar Alkitab tidak ada, maka saya mengatakan pada anda .. Kebenaran itu, bukan hanya pada Alkitab semata-mata, tetapi bagi saya .. kebenaran itu juga meliputi tradisi-tradisi yang diwariskan oleh Para Rasul, tradisi-tradisi itu, seperti: Sakramen, Liturgi, Perayaan-Perayaan Hari Besar, dan lain sebagainya.

Kalau sumber ajarannya dari Alkitab juga dan tidak menyimpang dari Alkitab ya tetap saja itu adalah kebenaran Alkitab atau disebut alkitabiah brur.

Masalahnya banyak yang mengaku alkitabiah dan mengatakan Yesus diciptakan padahal sama sekali tidak ada buktinya Yesus itu ciptaan melainkan Sang Pencipta itu sendiri.

Yang saya tanyakan adakah tradisi diluar sumber dari Alkitab itu ?


Bersambung
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 17, 2017, 05:33:04 PM
Sambungan

Quote
Quote from:
Sepanjang ribuan tahun setelah Kitab Yohanes selesai ditulis di penghujung abad pertama,tidak pernah ada lagi ditemukan naskah salinan dari semua tulisan Nabi dan Rasul dimana sekarang masih ada ribuan salinan dari naskah asli yang tersimpan didalam beberapa Gereja.
Apakah anda tidak berspekulasi didalam kepercayaan iman kalau masih berharap ada Firman Tuhan yang belum ditemukan ?
Saya tidak berspekulasi saudara ku .. hanya logika saya berfikir, ada 12 Murid Yesus dan dan baru 6 yang ditemukan, apakah mungkin ke-6 murid yang lain tidak pernah menuliskan sesuatu ? Saya yakin dan percaya, bahwa ke-6 Murid yang lain, pasti ada menuliskan sesuatu .. Namun belum ditemukan..

Jadi kalau menurut anda belum ditemukan kitab lain walau saya tidak sepakat dalam hal ini apakah menurut anda yang sudah ada di Alkitab tidak cukup bagi keselamatan manusia dan pedoman hidupnya ?

Kalau tidak cukup apanya yang kurang brur ?

Quote
Quote from:
Bukankah hanya nabi dan Rasul saja yang menerima inspirasi dari wahyu Allah,atau anda menganggap wahyu Allah masih terus bertambah sampai sekarang?
Begini saudara ku .. Selama ROH KUDUS itu bekerja, maka selama itu pula .. wahyu tidak akan berhenti.. tetapi kita harus "MEMBEDAKAN", apa yang dipahami sebagai Wahyu untuk mendirikan Ajaran Baru atau wahyu yang dinyatakan sebagai Nubuatan.

Bisakah anda memberikan contohnya mana mana wahyu yang baru itu berdasarkan pewahyuan ROH KUDUS ?
Bagaimana anda tahu bahwa itu diwahyukan oleh ROH KUDUS ?

Quote
Nah .. Wahyu untuk mendirikan Ajaran Baru itu telah berakhir setelah Kebangkitan Yesus, sebab Kematian dan Kebangkitan Yesus itu, adalah penggenaban semua Nubuatan Nabi, tetapi Wahyu untuk bernubuat yang bersal dari Karya ROH KUDUS, tidak akan berakhir sampai Yesus datang.

Bagaimana kita menguji bahwa nubuat itu bukan karangan manusia,karena SSY sudah berkali kali menubuatkan hari kiamat tetapi bohong terus tidak pernah terjadi.

Nabi yg palsu saja bisa bernubuat palsu,apalagi manusia brur.

GBU
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 19, 2017, 01:01:48 AM
Yang penting adalah Pengakuan Yesus sebagai Anak Allah dan Pencipta Alam Semesta sesuai ajaran Kitab Suci.

Bagaimana bisa bersatu brur kalau Gereja Kristen mengaku Yesus sebagai Allah yang menciptakan tetapi SSY mengatakan Yesus hanya ciptaan ???

Ajaran itu adalah inti didalam keselamatan.

Tidak akan ada Gereja Kristen yang mau menerima ajaran SSY ini brur.

Kalau pemahaman mengenai Yesus tidak benar itu pasti bukan dari ROH KUDUS karena Rph Kudus tidak mungkin kontradiksi dengan Alkitab.
Saudara ku .. Tahukah anda arti "KRISTUS", Kristus berasal dari perkataan Khristos yang artinya dalam bahasa indonesia adalah "Yang diurapi", dimana perkataan Khristos itu sendiri, berasal dari terjemahan bahasan Ibrani yaitu Mashiah artinya Mesias.

Nah, Terjemahan perkataan Mesias menjadi Kristus, sebenarnya kurang tepat 100%, tetapi karena kosa kata ibrani itu, jauh lebih kaya dari kosa kata yunani sendiri, maka tidak ada terjemahan yang sangat akurat kedalam bahasan yunani, kecuali perkataan "Kristus".

Bangsa Israel memahami, bahwa yang dimaksutkan dengan nubuatan akan datangnya seorang "Mesias", memiliki pengertian: bahwa orang yang datang sebagai Mesias itu, adalah manusia yang memilik Roh Allah, bukan hanya sekedar pengurapan biasa, tetapi benar-benar memiliki "Roh Pencipta", karena itulah maka Yesus disalibkan, sebab orang Yahudi pada masa itu, hanya mempercayai bahwa Yesus itu adalah manusia biasa (seperti nabi-nabi lainnya) dan "Tidak memiliki Roh Pencipta" ( Allah itu adalah Roh), karena itulah Yesus mengatakan pada Petrus .. pada saat petrus menjawab Yesus .. Engkau adalah mesias, Anak Allah.. Yesus katakan, bahwa "Hanya dengan Dorongan ROH KUDUS, maka manusia dapat mengatakan Yesus adalah Mesias" ( Mesias dalam pemahaman Yahudi diatas).

Jadi saudara ku .. setiap orang yang mengaku Yesus adalah Kristus atau Yesus adalah Mesias, maka adalah sama artinya, bahwa orang tersebut "telah mengakui", bahwa Yesus itu memiliki "Roh Sang Pencipta" ( Allah adalah Roh ).

Nah, kalangan SSY juga mengakui .. bahwa Yesus adalah Kristus, bahwa Yesus adalah Mesias.. "HANYA"..Kalangan SSY "belum sampai pada tahap kesempurnaan dalam memahami makna mesias itu".

Nah, mengapa Yahudi memahami .. bahwa Sang Mesias itu adalah orang yang memiliki Roh Pencipta ? Sebab Yahudi mempercayai dan meyakini, bahwa Roh Pencipta itulah satu-satunya Sang Penyelamat, sebab demikianlah yang dikatakan oleh Kitab Suci.

Jadi saudara ku .. pemahaman kita dengan pemahaman SSY tentang Yesus, sebenarnya tidaklah jauh berbeda, sebab kita sama-sama mengaku, bahwa Yesus adalah Kristus, tetapi .. akal manusia dalam memahami Kesempurnaan Allah itu, memiliki banyak keterbatasan, seperti yang sudah saya jelaskan berkali-kali kepada anda.

Pertanyaan kepada anda sederhana, yaitu .. manakah lebih mudah bagi anda, mengasihi mereka atau membenci mereka ? Menerima mereka atau mengasingkan mereka ?  FT berkata .. kasihilah sesamamu manusia, seperti engkau mengasihi diri mu sendiri.


(bersambung ..)
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 19, 2017, 02:29:29 AM
Alkitab membuktikan bahwa banyak orang kelak mengaku Yesus didunia ini tetapi kelak ditolak oleh Yesus karena sebenarnya ia hanya pembuat kejahatan :

Matius 7:21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!
]
Saudara ku .. telah banyak manusia "KELIRU" dalam memahami FT tersebut diatas, mengapa ? Mari kita lihat dengan seksama perkataan Tuhan Yesus tersebut.

Pada kalimat disana, dinyatakan .. bukan setiap orang yang berseru kepada- KU: Tuhan, Tuhan .. MELAINKAN dia yang "melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga". Apakah Kehendak Bapa itu ? Kehendak Bapa itu adalah .. supaya manusia percaya pada Yesus .. apakah yang dimaksutkan dengan percaya kepada Yesus (Sebab iblis juga percaya akan Yesus)? Percaya pada Yesus adalah Percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya, serta melaksanakan Perintah-Nya, yaitu : Supaya kita hidup saling mengasihi. Jadi, Kehendak Bapa itu adalah .. supaya manusia yang percaya pada Yesus itu, Hidup dengan saling mengasihi.

Nah, orang-orang yang mengaku percaya pada Yesus, namun hidupnya tidak memiliki "kasih", maka untuk mereka itulah Yesus berkata dalam Matius 7 : 21 - 23.

Quote from:
Jadi mengaku Yesus saja tidak jaminan brur karena banyak hanya ucapan palsu dan kelak terbukti kepalsuannya sebab ditolak oleh Tuhan Yesus.
Seperti penjelasan saya diatas, maka yang akan ditolak oleh Yesus adalah .. mereka yang merasa memiliki "Iman yang luar biasa", tetapi membenci saudara nya dan tidak mengasihi sesamanya, mereka itulah yang akan ditolak oleh Yesus pada hari penghakiman nanti.

Quote from:
Masalahnya banyak yang mengaku alkitabiah dan mengatakan Yesus diciptakan padahal sama sekali tidak ada buktinya Yesus itu ciptaan melainkan Sang Pencipta itu sendiri.
Mengapa timbul pemahaman tersebut ? Jawabnya sederhana .. manusia itu belum membaca semua isi Alkitab, dan kalaupun manusia itu telah membaca semua isi Alkitab berkali-kali, namun tetap saja tidak dapat memahami Yesus dengan benar, disebabkan .. karena dalam membaca dan mempelajari Alkitab itu, manusia sering tidak teliti dan sering menyepelekan ayat-ayat itu sendiri., maksutnya .. hanya membaca saja, tetapi tidak berusaha untuk memahami setiap perkataan atau setiap titik koma dalam Alkitab tersebut.

Nah, akibat tindakan tersebut diatas, sekalipun kita percaya ROH KUDUS itu bekerja, namun tindakan tersebut diatas, telah "MEMBATASI" Pekerjaan ROH KUDUS tersebut, sehingga terciptalah pemahaman akan Firman Allah yang berbeda-beda., dan semua itu terjadi, seperti penjelasan saya yang berkali-kali kepada anda, adalah sebagai akibat dari keterbatasan manusia itu sendiri.

Quote from:
Yang saya tanyakan adakah tradisi diluar sumber dari Alkitab itu ?
Anda bertanya tentang "tradisi" ini kembali, maksutnya apa yah ? kalau tradisi sebagai kebiasaan adat - istiadat yang di "akomodir" oleh Gereja, menurut saya .. banyak sekali.. Sebab dalam pekabaran Injil, hampir sering kita temui .. Gereja itu beradaptasi dengan budaya setempat. apakah seperti ini yang anda maksutkan dengan pertanyaan tradisi tersebut ?

Salah satu contoh sederhana .. tanggal 25 desember, telah diperingati oleh sebagian besar umat Kristen, sebagai Hari Kelahiran Yesus Kristus, pada hal .. selama hidup-Nya di bumi ini, Tuhan Yesus itu tidak pernah sekalipun merayakan hari kelahiran-Nya. Nah .. Perayaan akan hari kelahiran Yesus itu, adalah Tradisi yang diciptakan manusia dan bukan berasal dari Alkitab. Apakah seperti ini yang anda maksutkan  ?


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 06:45:14 AM
Saudara ku .. Tahukah anda arti "KRISTUS", Kristus berasal dari perkataan Khristos yang artinya dalam bahasa indonesia adalah "Yang diurapi", dimana perkataan Khristos itu sendiri, berasal dari terjemahan bahasan Ibrani yaitu Mashiah artinya Mesias.

Nah, Terjemahan perkataan Mesias menjadi Kristus, sebenarnya kurang tepat 100%, tetapi karena kosa kata ibrani itu, jauh lebih kaya dari kosa kata yunani sendiri, maka tidak ada terjemahan yang sangat akurat kedalam bahasan yunani, kecuali perkataan "Kristus".

Saya paham kalau tentang ini brur.

Quote
Bangsa Israel memahami, bahwa yang dimaksutkan dengan nubuatan akan datangnya seorang "Mesias", memiliki pengertian: bahwa orang yang datang sebagai Mesias itu, adalah manusia yang memilik Roh Allah, bukan hanya sekedar pengurapan biasa, tetapi benar-benar memiliki "Roh Pencipta", karena itulah maka Yesus disalibkan, sebab orang Yahudi pada masa itu, hanya mempercayai bahwa Yesus itu adalah manusia biasa (seperti nabi-nabi lainnya) dan "Tidak memiliki Roh Pencipta" ( Allah itu adalah Roh), karena itulah Yesus mengatakan pada Petrus .. pada saat petrus menjawab Yesus .. Engkau adalah mesias, Anak Allah.. Yesus katakan, bahwa "Hanya dengan Dorongan ROH KUDUS, maka manusia dapat mengatakan Yesus adalah Mesias" ( Mesias dalam pemahaman Yahudi diatas).

Yesus di Alkitab tidak dikatakan memiliki Roh Pencipta brur tetapi Dia adalah Allah yang menciptakan alam semesta ini.

Allah adalah Roh yg berpribadi itu benar tetapi istilah Roh Pencipta agak asing bagi saya.

Quote
Jadi saudara ku .. setiap orang yang mengaku Yesus adalah Kristus atau Yesus adalah Mesias, maka adalah sama artinya, bahwa orang tersebut "telah mengakui", bahwa Yesus itu memiliki "Roh Sang Pencipta" ( Allah adalah Roh ).

Tetapi Alkitab mengajarkan Yesus bukan diciptakan tetapi menciptakan,itulah bedanya yang sangat krusial itu brur,sebab antara Pencipta dengan ciptaan ada perbedaan kualitatif yang tidak terhingga,sehingga kekeliruan SSY itu juga tidak terhingga besarnya.



Yesus memiliki segudang julukannya di Alkitab brur tetapi yang paling penting dan menentukan keselamatan manusia adalah keilahian-Nya yang tidak mungkin dicipta tetapi mencipta.

Awalan “di” dan “me” saja sudah membedakan secara tidak terhingga kualifikasinya karena itu perbedaan antara Allah dan ciptaann-Nya.

Mereka bukan tidak sempurna pemahamannya tentang Yesus tetapi terang terangan menolak keilahian-Nya yang tidak mungkin merupakan ciptaan.

Quote
Nah, mengapa Yahudi memahami .. bahwa Sang Mesias itu adalah orang yang memiliki Roh Pencipta ? Sebab Yahudi mempercayai dan meyakini, bahwa Roh Pencipta itulah satu-satunya Sang Penyelamat, sebab demikianlah yang dikatakan oleh Kitab Suci.

Jadi saudara ku .. pemahaman kita dengan pemahaman SSY tentang Yesus, sebenarnya tidaklah jauh berbeda, sebab kita sama-sama mengaku, bahwa Yesus adalah Kristus, tetapi .. akal manusia dalam memahami Kesempurnaan Allah itu, memiliki banyak keterbatasan, seperti yang sudah saya jelaskan berkali-kali kepada anda.

Roh Pencipta itu setahu saya tidak ada istilahnya didalam Alkitab selain dari Allah yang Pencipta.

Yoh.1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Jadi Jelas bahwa Yesus Sang Firman itu adalah Pencipta yang menjadikan segala sesuayu ciptaan.

Quote
Pertanyaan kepada anda sederhana, yaitu .. manakah lebih mudah bagi anda, mengasihi mereka atau membenci mereka ? Menerima mereka atau mengasingkan mereka ?  FT berkata .. kasihilah sesamamu manusia, seperti engkau mengasihi diri mu sendiri.

Saya tidak membenci mereka brur tetapi menolak ajaran mereka yang menyesatkan banyak orang sehingga mengakibatkan banyak yang akan binasa kelak karena tidak mengenal Yesus dengan benar sebab Dia lah kelak yang kan menghkimi seluruh manusia berdasarkan firman-Nya yang sudah tertulis di Kitab Suci.

Makanya dengan kasih saya mau menyadarkan mereka agar tidak binasa kelak didalam penghukuman.

Amsal  14:12 Ada jalan yang disangka orang lurus, tetapi ujungnya menuju maut.


Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 07:06:09 AM
]
Saudara ku .. telah banyak manusia "KELIRU" dalam memahami FT tersebut diatas, mengapa ? Mari kita lihat dengan seksama perkataan Tuhan Yesus tersebut.

Pada kalimat disana, dinyatakan .. bukan setiap orang yang berseru kepada- KU: Tuhan, Tuhan .. MELAINKAN dia yang "melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga". Apakah Kehendak Bapa itu ? Kehendak Bapa itu adalah .. supaya manusia percaya pada Yesus .. apakah yang dimaksutkan dengan percaya kepada Yesus (Sebab iblis juga percaya akan Yesus)? Percaya pada Yesus adalah Percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya, serta melaksanakan Perintah-Nya, yaitu : Supaya kita hidup saling mengasihi. Jadi, Kehendak Bapa itu adalah .. supaya manusia yang percaya pada Yesus itu, Hidup dengan saling mengasihi.

Nah, orang-orang yang mengaku percaya pada Yesus, namun hidupnya tidak memiliki "kasih", maka untuk mereka itulah Yesus berkata dalam Matius 7 : 21 - 23.

Kasih itu kalau bukan didalam kebenaran tidak akan menyelamatkan brur,karena keselamatan itu hanya datang mealui iman yang benar dan iman yang benar tentunya berdasarkan pengakuan siapa Yesus dengan benar yaitu Allah yang menciptakan seluruh alam semesta ini.

Kasih yang tidak didalam kebenaran ini malah menimbulkan perasaan kasihan bagi saya karena nasibnya kelak sudah jelas akan bagaimana.

Quote
Quote from:
Jadi mengaku Yesus saja tidak jaminan brur karena banyak hanya ucapan palsu dan kelak terbukti kepalsuannya sebab ditolak oleh Tuhan Yesus.
Seperti penjelasan saya diatas, maka yang akan ditolak oleh Yesus adalah .. mereka yang merasa memiliki "Iman yang luar biasa", tetapi membenci saudara nya dan tidak mengasihi sesamanya, mereka itulah yang akan ditolak oleh Yesus pada hari penghakiman nanti.

Saya tidak membenci mereka tetapi menolak ajaran mereka yang menyesatkan itu.

Kalau anda mengasihi mereka maka tolonglah mereka itu bertobat karena sudah merendahkan Yesus sedemikian rupa dari Allah Pencipta direndahkan menjadi hanya ciptaan belaka itu.

Bersambung
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 07:06:36 AM
Sambungan

Quote
Quote from:
Masalahnya banyak yang mengaku alkitabiah dan mengatakan Yesus diciptakan padahal sama sekali tidak ada buktinya Yesus itu ciptaan melainkan Sang Pencipta itu sendiri.
Mengapa timbul pemahaman tersebut ? Jawabnya sederhana .. manusia itu belum membaca semua isi Alkitab, dan kalaupun manusia itu telah membaca semua isi Alkitab berkali-kali, namun tetap saja tidak dapat memahami Yesus dengan benar, disebabkan .. karena dalam membaca dan mempelajari Alkitab itu, manusia sering tidak teliti dan sering menyepelekan ayat-ayat itu sendiri., maksutnya .. hanya membaca saja, tetapi tidak berusaha untuk memahami setiap perkataan atau setiap titik koma dalam Alkitab tersebut.

Bukan tidak membaca tetapi mereka tidak mau menguji ajaran pemimpin mereka berdasarkan Alkitab melainkan sudah di indoktrinasi dan dibutakan pemahamannya oleh ajaran pemimpin mereka yang sudah menyesatkan itu brur.

Matius  22:29 Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah!

Hanya pencerahan ROH KUDUS saja yg memungkinkan manusia bisa memahami Alkitab dengan benar dan kalau mereka menolak keilahian Yesus Sang Pencipta berarti tidak ada ROH KUDUS didalam diri mereka dan dengan sendirinya mereka belum selamat.

Quote
Nah, akibat tindakan tersebut diatas, sekalipun kita percaya ROH KUDUS itu bekerja, namun tindakan tersebut diatas, telah "MEMBATASI" Pekerjaan ROH KUDUS tersebut, sehingga terciptalah pemahaman akan Firman Allah yang berbeda-beda., dan semua itu terjadi, seperti penjelasan saya yang berkali-kali kepada anda, adalah sebagai akibat dari keterbatasan manusia itu sendiri.

Perbedaan yang tidak prinsipil seperti cara baptisan misalnya tidak apa apa brur,tetapi menghujat Tuhan dengan menjadikan Yesus hanya ciptaan belaka itu tidak akan ada ampunannya kelak karena Dia lah yang akan menghakimi seluruh manusia kelak.

Quote
Quote from:
Yang saya tanyakan adakah tradisi diluar sumber dari Alkitab itu ?
Anda bertanya tentang "tradisi" ini kembali, maksutnya apa yah ? kalau tradisi sebagai kebiasaan adat - istiadat yang di "akomodir" oleh Gereja, menurut saya .. banyak sekali.. Sebab dalam pekabaran Injil, hampir sering kita temui .. Gereja itu beradaptasi dengan budaya setempat. apakah seperti ini yang anda maksutkan dengan pertanyaan tradisi tersebut ?

Anda sedang berdiskusi dengan saya mengenai tradisi didalam iman Kekristenan bukan tradisi adat budaya manusia brur.

Jadi yang saya tanyakan tradisi ajaran Kristen yang anda anut itu adakah yg bersumber bukan dari Alkitab ?

Quote
Salah satu contoh sederhana .. tanggal 25 desember, telah diperingati oleh sebagian besar umat Kristen, sebagai Hari Kelahiran Yesus Kristus, pada hal .. selama hidup-Nya di bumi ini, Tuhan Yesus itu tidak pernah sekalipun merayakan hari kelahiran-Nya. Nah .. Perayaan akan hari kelahiran Yesus itu, adalah Tradisi yang diciptakan manusia dan bukan berasal dari Alkitab. Apakah seperti ini yang anda maksutkan  ?

Kalau mengenai tradisi perayaan Natal itu sih oke oke saja brur karena tidak prinsipil bagi iman.

Yang saya tanyakah adakah tradisi anda diluar Alkitab yang menyangkut pemahaman akan keilahian Yesus,jalan keselamatan misalnya yang sangat prinsipil didalam iman Kristen itu ?
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 19, 2017, 12:09:59 PM
..cut..
Saudara ku ..  Seprti penjelasan saya kepada anda, sebagai mana Alkitab katakan, "Hanya dorongan ROH KUDUS" yang dapat mengaku "Yesus adalah Kristus", artinya .. setiap lidah yang mengaku "Yesus adalah Kristus", maka pengakuan orang tersebut, bukan berasal dari akal budinya, melainkan dari ROH KUDUS yang menghampirinya.

Nah, siapapun dia  .. yang telah mengaku Yesus adalah Kristus dan melaksanakan Perintah Yesus, untuk hidup saling mengasihi, maka mereka semua adalah saudara se-iman kita dalam Kristus. Sebab .. Pengakuan mereka bahwa Yesus adalah Kristus, berarti .. bahwa mereka mengaku "Yesus itu BUKAN  DICIPTAKAN, tetapi DILAHIRKAN",Karena arti "Mesias" dalam Pemahaman Yahudi itu, dapat diartikan sebagai "Allah yang dilahirkan menjadi manusia".  hanya .. keterbatasan akal mereka .. belum memahami dengan sempurna, tentang Yesus tersebut.

Nah, perkataan saya tentang "Roh Pencipta" yang mungkin menjadi asing bagi anda, baiklah saya akan memaparkan, apa maksutnya ?

Alkitab berkata, bahwa Allah itu adalah "ROH", artinya wujut dari Allah itu "BENAR - BENAR  ROH", dan Roh inilah yang menciptakan segala sesuatu, seperti yang dituliskan dalam Kitab Kejadian 1:2 .. dan Roh Allah melayang - layang diatas permukaan air. Roh Allah inilah yang saya maksutkan dengan "Roh Pencipta".

Kemudian masa julukan ataupun gelar, sebagai orang awam .. maka tepat jika dikatakan, Yesus itu memiliki "segudang gelar", tetapi bagi kita orang-orang percaya .. maka Yesus itu "CUMA" memiliki satu Gelar atau Satu Julukan, yaitu "KRISTUS". Mengapa ? sebab dalam Julukan "KRISTUS" itu, telah mencakup semua julukan ataupun gelar yang diberikan oleh manusia yang tidak mengenal Yesus kepada Yesus.


Salam ..
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 19, 2017, 12:30:15 PM
Sambungan

Bukan tidak membaca tetapi mereka tidak mau menguji ajaran pemimpin mereka berdasarkan Alkitab melainkan sudah di indoktrinasi dan dibutakan pemahamannya oleh ajaran pemimpin mereka yang sudah menyesatkan itu brur.
Pendapat yang sama .. pasti akan mereka katakan juga kepada anda..

Quote from:
Matius  22:29 Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah!
Maaf Saudara ku .. jika Matius 22:29 anda pakai sebagai dasar, untuk menyatakan SSY adalah sesat, saya benar-benar tidak setuju, mengapa ? Sebab matius 22:29 tersebut, tidak memiliki hubungan sema sekali dengan apa yang kita bicarakan disini, jadi .. setiap perkataan "Sesat" dalam alkitab, maka kita tidak boleh mengartikannya dengan pukul rata, tetapi kia harus lihat konteks dari keluarnya perkataan tersebut.

Saudara ku .. dahulu saya seperti anda, suka sekali mengatakan si A atau si B atau yang lainnya, dan yang tidak sepaham dengan saya sebagai "SESAT", tetapi sekarang saya benar-benar telah menyesali semua itu, Mengapa ? disaat kita mengatakan para pengikut "Kristus" itu sesat, dan  "TERNYATA" orang tersebut memiliki "ROH KUDUS" pada saat kita mengatakan hal tersebut, maka adalah sama artinya, kita itu "MENGHUJAT  ROH  KUDUS", saran saya saudara ku .. Siapapun kita, sebesar apa iman yang kita miliki, maka "JANGAN  PERNAH  LAGI  MENGATAKAN  PARA  PENGIKUT  KRISTUS  ITU  SESAT, APAPUN  DENOMNYA". Sebab kita adalah manusia biasa dan tidak akan pernah tahu, apakah pada saat kita berbicara dengan orang yang kita katakan sesat itu, ROH KUDUS ada pada orang itu atau tidak.

Quote from:
Hanya pencerahan ROH KUDUS saja yg memungkinkan manusia bisa memahami Alkitab dengan benar dan kalau mereka menolak keilahian Yesus Sang Pencipta berarti tidak ada ROH KUDUS didalam diri mereka dan dengan sendirinya mereka belum selamat.
Pendapat yang sama, pasti akan dikatakan SSY kepada anda.

Quote from:
Anda sedang berdiskusi dengan saya mengenai tradisi didalam iman Kekristenan bukan tradisi adat budaya manusia brur.

Jadi yang saya tanyakan tradisi ajaran Kristen yang anda anut itu adakah yg bersumber bukan dari Alkitab ?
Maaf saudara ku, saya benar-benar bingung terhadap pertanyaan anda. Mengapa anda memahami Iman Kristen itu sebagai suatu Tradisi ? Apakah anda benar-benar percaya pada Kristus ???Ataukah pemahaman anda ini lahir, karena memang anda itu "Terlahirkan" dari Orang Tua anda yang telah menjadi Kristen ? Kalau anda terlahir dari orang tua anda yang telah menjadi Kristen, maka pemahaman anda ini akan dapat saya terima, sebab telah banyak manusia yang mengaku Kristen, karena dilahirkan dari orang tua yang Kristen, tetapi kebanyakan dari mereka semua tidak mengenal Kristus.


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 02:51:05 PM
Saudara ku ..  Seprti penjelasan saya kepada anda, sebagai mana Alkitab katakan, "Hanya dorongan ROH KUDUS" yang dapat mengaku "Yesus adalah Kristus", artinya .. setiap lidah yang mengaku "Yesus adalah Kristus", maka pengakuan orang tersebut, bukan berasal dari akal budinya, melainkan dari ROH KUDUS yang menghampirinya.

Nah, siapapun dia  .. yang telah mengaku Yesus adalah Kristus dan melaksanakan Perintah Yesus, untuk hidup saling mengasihi, maka mereka semua adalah saudara se-iman kita dalam Kristus. Sebab .. Pengakuan mereka bahwa Yesus adalah Kristus, berarti .. bahwa mereka mengaku "Yesus itu BUKAN  DICIPTAKAN, tetapi DILAHIRKAN",Karena arti "Mesias" dalam Pemahaman Yahudi itu, dapat diartikan sebagai "Allah yang dilahirkan menjadi manusia".  hanya .. keterbatasan akal mereka .. belum memahami dengan sempurna, tentang Yesus tersebut.

Nah, perkataan saya tentang "Roh Pencipta" yang mungkin menjadi asing bagi anda, baiklah saya akan memaparkan, apa maksutnya ?

Alkitab berkata, bahwa Allah itu adalah "ROH", artinya wujut dari Allah itu "BENAR - BENAR  ROH", dan Roh inilah yang menciptakan segala sesuatu, seperti yang dituliskan dalam Kitab Kejadian 1:2 .. dan Roh Allah melayang - layang diatas permukaan air. Roh Allah inilah yang saya maksutkan dengan "Roh Pencipta".

Kemudian masa julukan ataupun gelar, sebagai orang awam .. maka tepat jika dikatakan, Yesus itu memiliki "segudang gelar", tetapi bagi kita orang-orang percaya .. maka Yesus itu "CUMA" memiliki satu Gelar atau Satu Julukan, yaitu "KRISTUS". Mengapa ? sebab dalam Julukan "KRISTUS" itu, telah mencakup semua julukan ataupun gelar yang diberikan oleh manusia yang tidak mengenal Yesus kepada Yesus.


Salam ..

Seperti sudah pernah kutip ayatnya bahwa kelak banyak org yg katanya sudah mengaku Yesus tapi tidak dikenal oleh Yesus.

Jadi pengakuan saja tidak ada jaminan diterima kelak

Allah adalah Roh yg berpribadi brur.

Demikian pendapat saya brur.

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 03:09:35 PM
Pendapat yang sama .. pasti akan mereka katakan juga kepada anda..
Maaf Saudara ku .. jika Matius 22:29 anda pakai sebagai dasar, untuk menyatakan SSY adalah sesat, saya benar-benar tidak setuju, mengapa ? Sebab matius 22:29 tersebut, tidak memiliki hubungan sema sekali dengan apa yang kita bicarakan disini, jadi .. setiap perkataan "Sesat" dalam alkitab, maka kita tidak boleh mengartikannya dengan pukul rata, tetapi kia harus lihat konteks dari keluarnya perkataan tersebut.

Saudara ku .. dahulu saya seperti anda, suka sekali mengatakan si A atau si B atau yang lainnya, dan yang tidak sepaham dengan saya sebagai "SESAT", tetapi sekarang saya benar-benar telah menyesali semua itu, Mengapa ? disaat kita mengatakan para pengikut "Kristus" itu sesat, dan  "TERNYATA" orang tersebut memiliki "ROH KUDUS" pada saat kita mengatakan hal tersebut, maka adalah sama artinya, kita itu "MENGHUJAT  ROH  KUDUS", saran saya saudara ku .. Siapapun kita, sebesar apa iman yang kita miliki, maka "JANGAN  PERNAH  LAGI  MENGATAKAN  PARA  PENGIKUT  KRISTUS  ITU  SESAT, APAPUN  DENOMNYA". Sebab kita adalah manusia biasa dan tidak akan pernah tahu, apakah pada saat kita berbicara dengan orang yang kita katakan sesat itu, ROH KUDUS ada pada orang itu atau tidak.
Pendapat yang sama, pasti akan dikatakan SSY kepada anda.
Maaf saudara ku, saya benar-benar bingung terhadap pertanyaan anda. Mengapa anda memahami Iman Kristen itu sebagai suatu Tradisi ? Apakah anda benar-benar percaya pada Kristus ???Ataukah pemahaman anda ini lahir, karena memang anda itu "Terlahirkan" dari Orang Tua anda yang telah menjadi Kristen ? Kalau anda terlahir dari orang tua anda yang telah menjadi Kristen, maka pemahaman anda ini akan dapat saya terima, sebab telah banyak manusia yang mengaku Kristen, karena dilahirkan dari orang tua yang Kristen, tetapi kebanyakan dari mereka semua tidak mengenal Kristus.


Salam ...

Soal perbedaan tafsiran itu biasa,apakah anda percaya tafsiran mereka mengenai Yesus adalah ciptaan ?

Tuhan Yesus sendiri mengatakan tidak paham Alkitab berarti sesat sedangkan Alkitab penuh dgn ajaran Yesus adalah Allah Pencipta berbeda dgn Alkitanya SSY.

Soal tradisi kan anda sendiri yg bilang memegang tradisi selain Alkitab ?

Apakah sudah lupa ?

Nah yg saya tanyakan sumber tradisi itu adakah yg diluar Alkitab kalau mengenai doktrin Trinitas,Kristologi dan Soteriologi ?
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Jesuit_DM on July 19, 2017, 03:46:23 PM
Nah yg saya tanyakan sumber tradisi itu adakah yg diluar Alkitab kalau mengenai doktrin Trinitas,Kristologi dan Soteriologi ?
Menurut saya, semua pemahaman manusia akan sesuatu .. pasti akan dipengaruhi oleh faktor-faktor diluar kitab suci, jangankan dalam Kristen ..dalam agama lainpun berlaku juga demikian.

Jadi, pemahaman orang-orang Kristen, terlebih apa yang kita kenal sebagai Bapa Gereja, terhadap Ajaran Tritunggal, Kristologi dan Keselamatan, Pasti akan terpengaruh oleh faktor-faktor lain di Luar Alkitab, sekalipun kita mempercayai, bahwa ROH KUDUS itu bekerja untuk membimbing orang-orang percaya, agar dapat memahami Alkitab dengan benar.

Mengapa ?

Sebab dalam mempelajari Alkitab tersebut .. Allah atau ROH KUDUS atau Yesus, tidak pernah "secara langsung" mengajarkan kita atas isi Alkitab face to face dalam keadaan Rill, sehingga semua pemahaman manusia akan Alkitab, akan terbatas pada kemampuan daya akalnya sendiri.


Salam ...
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 08:22:01 PM
Menurut saya, semua pemahaman manusia akan sesuatu .. pasti akan dipengaruhi oleh faktor-faktor diluar kitab suci, jangankan dalam Kristen ..dalam agama lainpun berlaku juga demikian.

Jadi, pemahaman orang-orang Kristen, terlebih apa yang kita kenal sebagai Bapa Gereja, terhadap Ajaran Tritunggal, Kristologi dan Keselamatan, Pasti akan terpengaruh oleh faktor-faktor lain di Luar Alkitab, sekalipun kita mempercayai, bahwa ROH KUDUS itu bekerja untuk membimbing orang-orang percaya, agar dapat memahami Alkitab dengan benar.

Mengapa ?

Sebab dalam mempelajari Alkitab tersebut .. Allah atau ROH KUDUS atau Yesus, tidak pernah "secara langsung" mengajarkan kita atas isi Alkitab face to face dalam keadaan Rill, sehingga semua pemahaman manusia akan Alkitab, akan terbatas pada kemampuan daya akalnya sendiri.


Salam ...

Makanya brur saya tanya dari mula mana contohnya doktrin penting yang bersumber bukan dari Alkitab itu dan sumber darimana tradisi itu untuk bisa saya uji validitasnya berdasarkan Alkitab Firman Tuhan ?

Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on July 19, 2017, 09:46:39 PM
Siapapun kita, sebesar apa iman yang kita miliki, maka "JANGAN  PERNAH  LAGI  MENGATAKAN  PARA  PENGIKUT  KRISTUS  ITU  SESAT, APAPUN  DENOMNYA". Sebab kita adalah manusia biasa dan tidak akan pernah tahu, apakah pada saat kita berbicara dengan orang yang kita katakan sesat itu, ROH KUDUS ada pada orang itu atau tidak
Kalo itu perihal di logika (imo) gpp jes ngatain orang sesat.  :char11:

Misal nih ya terbaca kalimat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah

Nah... dari kalimat merah, ada unyil bilang kayak begini :
jadi, Firman itu adalah CIPTAAN Allah

kalo saya, saya gak ragu2 bilang :
elu sesat (sesat logika), nyil  :D

Alesan saya bilang ke unyil kayak gitu :
Logika dari bunyi kalimat itu sendiri sudah final.
Ibarat, yang terbaca [2] = [1 + 1] ... unyil bilang : "jadi, [2] lebih kecil dari [1 + 1]".

Pabila berkaitan dengan perihal percaya/gak-percaya ... ya adalah terserah unyil kalo yang dia percayai ungu. Yang pasti, membaca kalimat merah logically ya [Firman = Allah].



Dilain sisi, terbaca kalimatnya sbb :
Firman itu telah menjadi manusia

ada meylan bilang kayak begini :
jadi, Firman itu telah menjadi manusia+Allah  :cheesy:

oda :
meylan sesat logika  :D


:)
salam.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 10:13:43 PM
Saudara ku ..  Seprti penjelasan saya kepada anda, sebagai mana Alkitab katakan, "Hanya dorongan ROH KUDUS" yang dapat mengaku "Yesus adalah Kristus", artinya .. setiap lidah yang mengaku "Yesus adalah Kristus", maka pengakuan orang tersebut, bukan berasal dari akal budinya, melainkan dari ROH KUDUS yang menghampirinya.

Nah, siapapun dia  .. yang telah mengaku Yesus adalah Kristus dan melaksanakan Perintah Yesus, untuk hidup saling mengasihi, maka mereka semua adalah saudara se-iman kita dalam Kristus. Sebab .. Pengakuan mereka bahwa Yesus adalah Kristus, berarti .. bahwa mereka mengaku "Yesus itu BUKAN  DICIPTAKAN, tetapi DILAHIRKAN",Karena arti "Mesias" dalam Pemahaman Yahudi itu, dapat diartikan sebagai "Allah yang dilahirkan menjadi manusia".  hanya .. keterbatasan akal mereka .. belum memahami dengan sempurna, tentang Yesus tersebut.

Nah, perkataan saya tentang "Roh Pencipta" yang mungkin menjadi asing bagi anda, baiklah saya akan memaparkan, apa maksutnya ?

Alkitab berkata, bahwa Allah itu adalah "ROH", artinya wujut dari Allah itu "BENAR - BENAR  ROH", dan Roh inilah yang menciptakan segala sesuatu, seperti yang dituliskan dalam Kitab Kejadian 1:2 .. dan Roh Allah melayang - layang diatas permukaan air. Roh Allah inilah yang saya maksutkan dengan "Roh Pencipta".

Kemudian masa julukan ataupun gelar, sebagai orang awam .. maka tepat jika dikatakan, Yesus itu memiliki "segudang gelar", tetapi bagi kita orang-orang percaya .. maka Yesus itu "CUMA" memiliki satu Gelar atau Satu Julukan, yaitu "KRISTUS". Mengapa ? sebab dalam Julukan "KRISTUS" itu, telah mencakup semua julukan ataupun gelar yang diberikan oleh manusia yang tidak mengenal Yesus kepada Yesus.
Salam ..


Allah bersifat pribadi. Akan tetapi, ketika kita menggunakan istilah "pribadi" Allah, kita bukan mengatakan bahwa Allah adalah manusia. Maksud kita adalah bahwa Allah mempunyai "sifat" atau "kepribadian" dan bahwa Ia adalah Makhluk rasional yang sadar-diri. Pakar teologi mengartikan pribadi sebagi "makhluk individu yang mempunyai pikiran, emosi, dan kehendak."

Cukup jelas bahwa Allah mempunyai akal (Mazmur 139:17), emosi (Mazmur 78:41), dan kehendak (1 Korintus 1:1). Jadi, memang benar jika dikatakan Allah adalah pribadi.

Alkitab mengajar bahwa keberadaan Allah terdiri dari tiga Pribadi: Bapa, Putra, dan ROH KUDUS. Ke-Tritunggalan Allah adalah konsep yang sulit dimengerti, tetapi dengan jelas diajarkan dalam Alkitab. Di dalam Yesaya 48:16 dan 61:1, Sang Putra berbicara dengan membahas Sang Bapa dan ROH KUDUS (bandingkan dengan Lukas 4:14-19). Matius 3:16-17 menceritakan pembaptisan Yesus. Allah ROH KUDUS turun di atas Allah Putra sambil Sang Bapa menyatakan perkenanan-Nya pada-Nya. Matius 28:19 dan 2 Korintus 13:14 keduanya berbicara mengenai ketiga Pribadi yang berbeda dalam Allah Tritunggal.

Allah Bapa adalah Pribadi dengan akal (Yesaya 55:8-9), emosi (Mazmur 78:40), dan kehendak (1 Petrus 2:15). Allah Putra adalah Pribadi dengan akal (Lukas 2:52), emosi (Yohanes 11:35), dan kehendak (Lukas 22:15). Allah ROH KUDUS adalah Pribadi dengan akal (Roma 8:27), emosi (Efesus 4:30), dan kehendak (Galatia 5:17). Ketiga Pribadi dalam Tritunggal semuanya memiliki atribut-atribut illahi (Yohanes 6:37-40; 8:17-25; Kolose 1:13-20; Mazmur 90:2; 139:7-10; Ayub 42:2; 26:13; 1 Korintus 2:9-11; Ibrani 9:14).

Allah menunjukkan sisi kepribadian-Nya ketika Ia menyatakan murka (Mazmur 7:11), tawa (Mazmur 2:4), berbelas kasih (Mazmur 135:14), mengasihi (1 Yohanes 4:8), benci (Mazmur 11:5), mengajar (Yohanes 14:25), menegur (Yohanes 16:8), dan memimpin (Roma 8:14). Semua tindakan ini membuktikan bahwa Allah adalah pribadi dan mempunyai kepribadian.

Demikian pendapat saya brur.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 10:25:31 PM
Fakta Nubuatan Kiamat Charles Russell

Charles Taze Russell sebagai pendiri dari Lembaga Alkitab dan Risalah Menara Pengawal telah beberapa kali bernubuat palsu tentang kiamat atau armagedon di dalam buku-bukunya yang dikenal sebagai Studies in the Scriptures maupun majalah Menara Pengawal.

Menurut Russell, kiamat atau armagedon akan terjadi pada Oktober 1914! Dan pada saat kiamat, Russell juga memprediksi akan terjadi kehancuran dari seluruh pemerintahan dunia yang ada. Berikut lampiran dari bukunya “The Time is at Hand” yang diterbitkan tahun 1908 yang berbunyi: “Janganlah terkejut, kemudian, ketika dalam bab-bab berikutnya kami menyajikan bukti bahwa pendirian kerajaan Allah sudah dimulai, bahwa hal ini ditunjukkan dalam nubuatan yang disebabkan oleh mulainya pelaksanaan kekuasaan di tahun 1878 A.D, dan bahwa peperangan 'pada hari besar Allah yang Mahakuasa’ (Wahyu 16:14), yang akan berakhir pada tahun 1914 A.D penggulingan yang menyeluruh dari pemerintahan yang ada bumi, sudah dimulai”

Ternyata dia Nabi palsu sebab ramalannya tidak terjadi dan Alkitab sudah berkata :

Ulangan  18:22 apabila seorang nabi berkata demi nama TUHAN dan perkataannya itu tidak terjadi dan tidak sampai, maka itulah perkataan yang tidak difirmankan TUHAN; dengan terlalu berani nabi itu telah mengatakannya, maka janganlah gentar kepadanya."
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 10:33:23 PM
Nubuatan Kiamat Akhir Sejarah Manusia

Sejak 24 Feb. 1918, Rutherford mulai menceramahkan tentang ide ”Dunia Telah Berakhir—Jutaan Orang yang Sekarang Hidup Mungkin Tidak Pernah Mati” di Los Angeles, California. Lalu pada tanggal 31 Maret di Boston, Massachusetts, khotbah tersebut di beri judul ”Dunia Telah Berakhir—Jutaan Orang yang Sekarang Hidup Tidak Akan Pernah Mati”. Dan May 1920, ceramah-ceramahnya itu dipublikasikan di dalam sebuah buku dengan judul 'Jutaan Orang yang Sekarang Hidup Tidak Akan Pernah Mati atau Million Now Living Will Never Die'.  Buku ini dapat diunduh gratis di Millions Now Living Will Never Die.

Pepatah mengatakan 'keledai pun tidak akan jatuh ke lubang yang sama dua kali', tetapi rupanya pepatah itu tidak berlaku bagi organisasi Menara Pengawal di mana Saksi-Saksi Yehuwa bernaung karena kali ini, di bawah kepemimpinan presiden ke-3 yaitu Nathan H. Knorr, Menara Pengawal kembali memprediksi bahwa pada tahun 1975, sejarah umat manusia akan berakhir. Ya benar, Menara Pengawal memprediksi bahwa tahun 1975 sejarah umat manusia akan berakhir.

Memang banyak Nabi palsu yang tidak pernah belajar dengan benar bahwa Alkitab sudah berkata :

Matius  24:36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorang pun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak pun tidak, hanya Bapa sendiri."

Matius  24:11 Banyak nabi palsu akan muncul dan menyesatkan banyak orang.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 10:42:27 PM
Jadi saudara ku dan semua orang yang membaca penjelasan saya dalam topik disini, saya menyarankan .. mari kita sesama pengikut Kristus untuk bersatu dalam Roh dan Satu dalam Tuhan Yesus, dan khususnya untuk kalangan SSY, jangan sisihkan mereka dalam pergaulan anda, sebab mereka juga adalah domba-domba Kristus, kasihi mereka .. seperti anda mengasihi diri anda sendiri., dan untuk semua perbedaan yang terjadi .. biarkanlah semua perbedaan itu, menjadi "BUKTI" dari Kekayaan Pengetahuan ROH KUDUS yang tidak terbatas itu, sehingga menjadikan Kristen (para pengikut Kristus) menjadi "dinamis".
Saudara ku, Pemahaman saya dan anda saja tentang Ajaran Tritunggal itu sudah berbeda, lantas .. apakah kita harus saling menyalahkan atau apakah kita harus saling menghujat ? Dahulu, dalam berdiskusi tentang Alkitab, emosi saya sering terpancing .. sehingga membalas hujatan orang dengan hujatan, tetapi Puji syukur, sekarang saya benar-benar dapat memahami, bahwa semua itu tidak perlu tidak terjadi, jika seperti penjelasan saya diatas, bahwa semua perbedaan yang terjadi dalam memahami FT itu, adalah "Hasil Kerja ROH KUDUS", sebab kata Tuhan Yesus, tidak mungkin orang yang berpihak pada kita itu, kemudian pada saat ketika itu juga, mereka melawan kita ..ini rahasia besar tentang pekerjaan ROH KUDUS., bahwa Perbedaan itu adalah buah karya ROH KUDUS, dimana seperti penjelasan saya diatas, ROH KUDUS itu memberikan karunia yang berbeda-beda pada setiap manusia, sehingga dengan karunia yang berbeda itu, maka terjadilah pemahaman yang berbeda-beda akan FT.

RASUL PAULUS menulis 2 Korintus 11:13-14 untuk mengingatkan kita agar mewaspadai orang-orang yang sebenarnya adalah “rasul-rasul palsu, pekerja-pekerja curang, yang menyamar sebagai rasul-rasul Kristus”. Dan hal ini tidak usah mengherankan karena “Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.” Apakah artinya?

Tuhan Yesus berkata bahwa Iblis adalah Bapa Pendusta (Yoh. 8:44). Dan Iblis ini menggunakan orang-orang tertentu untuk menyesatkan umat pilihan Allah dengan cara seolah-olah mereka melakukan perkara-perkara yang besar bagi Allah (2 Kor. 11:15), mengabar yang kelihatannya seperti “Injil” tetapi sebenarnya adalah “injil palsu” (2 Kor 11:4), dan kelihatan luarnya benar tetapi pada kenyataannya mereka menolak ibadah dan mengingkari kekuatannya (2Tim 3:5).

Jadi sebenarnya mereka meniru sebagai pelayan Kristus yang sejati dan menyinggung setiap “bentuk ibadah” yang ada dalam ajaran mereka (2Tim 3:5). Bisa jadi mereka itu kelihatan luarnya memiliki perhatian dan kasih yang tulus dan sejati, kejujuran, damai sejahtera, kepuasan hidup, penampilan yang baik, keramahan-tamahan dan banyak hal lain yang berguna yang kelihatannya berdasarkan Alkitab, tetapi mereka sebenarnya hidup di bawah kepalsuan ajaran Injil yang palsu,tetapi banyak yg tidak sadar.

Kisah Para Rasul  20:30 Bahkan dari antara kamu sendiri akan muncul beberapa orang, yang dengan ajaran palsu mereka berusaha menarik murid-murid dari jalan yang benar dan supaya mengikut mereka.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 19, 2017, 11:04:07 PM
Jadi saudara ku dan semua orang yang membaca penjelasan saya dalam topik disini, saya menyarankan .. mari kita sesama pengikut Kristus untuk bersatu dalam Roh dan Satu dalam Tuhan Yesus, dan khususnya untuk kalangan SSY, jangan sisihkan mereka dalam pergaulan anda, sebab mereka juga adalah domba-domba Kristus, kasihi mereka .. seperti anda mengasihi diri anda sendiri., dan untuk semua perbedaan yang terjadi .. biarkanlah semua perbedaan itu, menjadi "BUKTI" dari Kekayaan Pengetahuan ROH KUDUS yang tidak terbatas itu, sehingga menjadikan Kristen (para pengikut Kristus) menjadi "dinamis".
Saudara ku, Pemahaman saya dan anda saja tentang Ajaran Tritunggal itu sudah berbeda, lantas .. apakah kita harus saling menyalahkan atau apakah kita harus saling menghujat ? Dahulu, dalam berdiskusi tentang Alkitab, emosi saya sering terpancing .. sehingga membalas hujatan orang dengan hujatan, tetapi Puji syukur, sekarang saya benar-benar dapat memahami, bahwa semua itu tidak perlu tidak terjadi, jika seperti penjelasan saya diatas, bahwa semua perbedaan yang terjadi dalam memahami FT itu, adalah "Hasil Kerja ROH KUDUS", sebab kata Tuhan Yesus, tidak mungkin orang yang berpihak pada kita itu, kemudian pada saat ketika itu juga, mereka melawan kita ..ini rahasia besar tentang pekerjaan ROH KUDUS., bahwa Perbedaan itu adalah buah karya ROH KUDUS, dimana seperti penjelasan saya diatas, ROH KUDUS itu memberikan karunia yang berbeda-beda pada setiap manusia, sehingga dengan karunia yang berbeda itu, maka terjadilah pemahaman yang berbeda-beda akan FT.


“Peperangan Segala Abad” (The Battle of the Ages) adalah peperangan antara Firman Tuhan dan ajaran-ajaran dari manusia dan Iblis. Peperangan segala abad adalah peperangan yang mau menegakkan kebenaran Tuhan di atas bumi ini sampai berbuah dan berkhasiat nilai kekal untuk selama-lamanya. Dan di dalam peperangan ini kita melihat Tuhan sendiri akan memimpin kaum pilihan-Nya yang taat kepada Dia menjadi laskar-laskar untuk memerangi satu kerajaan yang tidak kelihatan, tetapi mempunyai kekuasaan yang luar biasa besarnya.

Peperangan ini sudah dinubuatkan sejak ribuan tahun lalu oleh Tuhan Allah sendiri ketika Adam berdosa. Allah berkata kepada Adam dan Hawa bahwa di antara benih perempuan dan ular ada permusuhan hakiki. Demikian pula, Tuhan berjanji bahwa kemenangan akan datang melalui seorang benih perempuan.

Itu yang dimengerti sebagai inkarnasi, yaitu Yesus lahir ke dalam dunia. Dan peperangan ini begitu sengit sehingga Anak Allah sendiri harus diremukkan tumit-Nya, tetapi Dia akan meremukkan kepala si ular. Peperangan rohani ini begitu penting sehingga menentukan nasib manusia -  yang dicipta menurut peta dan teladan Allah - akan masuk neraka atau surga.

ROH KUDUS dalam Injil Yohanes 14-16 adalah Roh yang disebut Roh Kebenaran. Sekarang Roh yang dibicarakan oleh banyak gereja adalah roh perasaan. Yang berteriak dipenuhi ROH KUDUS, tetapi kebenarannya entah di mana? ROH KUDUS adalah Roh yang membawa pikiran manusia, ingatan manusia kembali kepada jalur yang benar, ROH KUDUS adalah Roh yang membawa kita kembali kepada Firman. ROH KUDUS tidak pernah memimpin orang melawan Alkitab, karena ROH KUDUS adalah Roh Kebenaran.

Dasar peperangan iman adalah iman yang ortodoks (sejati). Iman ortodoks adalah iman Kekristenan yang betul-betul tidak berkompromi. Tetapi apa yang disebut sebagai iman Kristen?

Agama Kristen berbeda dengan semua agama karena yang kita imani bukan kumpulan doktrin-doktrin yang dihasilkan dari pemikiran manusia tetapi adalah satu pengertian  iman yang kita terima sebagai fakta sejarah bahwa Kekristenan adalah Kristus. Christianity is Christ adalah credo. Kristus bukan sesuatu hasil bayang-bayang manusia, bukan ciptaan dari pikiran imajinasi, bukan hasil angan-angan manusia yang mengharapkan seorang juruselamat. Kristuslah pusat dan inti ajaran Kekristenan,Dia adalah pribadi Anak Allah yang berinkarnasi,sehingga mengaku Kristen tetapi memahami Kristus bukan yang diajarkan di Alkitab menurut saya hanyalah Kekristenan yang palsu.

Demikianlah tanggapan saya bro.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: odading on July 20, 2017, 11:26:32 AM
Alkitab mengajar bahwa keberadaan Allah terdiri dari tiga Pribadi
udah dibilangin, Alkitab tidak mengajar ungu ! Orang-lah yang mengajar ungu  :D
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 22, 2017, 03:12:54 AM
udah dibilangin, Alkitab tidak mengajar ungu ! Orang-lah yang mengajar ungu  :D

Maaf kalau saya mengatakan paham anda sangat terbatas mengenai Alkitab dan masih asing akan teologi Kristen.

Anda hanya paham Alkitab secara pendekatan hurufiah sedangkan Alkitab tidak semua bisa dipahami secara hurufiah,sebab kalau demikian maka banyak klaim akan terjadi seolah olah ayat ayat Alkitab mengandung  kontradiksi satu dengan lainnya,padahal tidak demikian secara teologis.

Kebenaran Allah banyak yg bersifat paradoks yang jarang dipahami oleh orang seperti anda.

Itulah makanya saya tidak pernah mengomentari paham anda yang jauh dari pemahaman teologis Kristen.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: jamu on July 23, 2017, 08:02:54 AM
Saudara ku ..  Seprti penjelasan saya kepada anda, sebagai mana Alkitab katakan, "Hanya dorongan ROH KUDUS" yang dapat mengaku "Yesus adalah Kristus", artinya .. setiap lidah yang mengaku "Yesus adalah Kristus", maka pengakuan orang tersebut, bukan berasal dari akal budinya, melainkan dari ROH KUDUS yang menghampirinya.......cut !

1 Kor.12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh ROH KUDUS

Yang tepat ayatnya menyebut Yesus sebagai Tuhan brur bukan Yesus adalah Kristus.

Ada dua masalah besar mengenai kepercayaan SSY akan Tritunggal yg sangat krusial bagi iman keselamatan brur :

1.Mereka tidak pernah mau mengaku Yesus sebagai Allah dan Tuhan Sang Pencipta melainkan ciptaan

2.Mereka tidak mau mengaku ROH KUDUS sebagai Allah yg berpribadi melainkan hanya kuasa

Bagaimana mungkin sinyalemen anda bahwa SSY bisa memahami Yesus dengan benar kalau ROH KUDUS saja yang mencerahkan manusia untuk mengenal Yesus sebagai Tuhan tidak diangap sebagai Allah oleh SSY ?

Pemahaman anda tentang SSY kelihatannya sangat terbatas brur,cobalah pelajari dulu dengan seksama semua ajaran mereka yang sudah sangat jauh menyimpang itu.
Title: Re: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen
Post by: Joelking on September 11, 2017, 06:38:53 PM
SSY adalah contoh pengikut Yesus boleh menjual Yesus dgn wang perak sbb mereka anggap Yesus bukan Tuhan... mereka bersandar bhw keyakinan mereka Tuhan tdk mungkin sekali adalah Yesus.. mereka telah kehilangan iman dlm hal ini kpd Yesus dan mereka melihat Yesus itu kecil.. tdk lah besar sebb ia manusia sama mcm kita... itu batas iman SSY berbanding ajaran rasul2.