ForumKristen.com

Iman Kristen => Ajaran Kristen => Started by: saksang on July 23, 2016, 07:34:00 AM

Title: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 23, 2016, 07:34:00 AM
Y.Rony mengajarkan bahwa Firman dan Roh hanya dua sifat Allah saja
B.Noorsena mengajarkan bahwa Firman inkarnasi menjadi manusia tetapi tidak meninggalkan sorga melainkan tetap ada didalam Allah.

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius yg diakui oleh gereja Kristen bahwa ada tiga pribadi Allah Tritunggal.

Mereka yg mantan muslim kelihatannya mau membuat doktrin baru agar lebih condong kepada ke esaan Allah yg lebih bersifat numerical agar bisa diterima oleh umat Islam.

Demikian menurut pendapat saya.

Syalom.


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 23, 2016, 08:44:13 AM
sepengetahuan saya, sosok BN seorang apologis Kristen trinitas, mungkin ada baiknya kita melihat utuh keseluruhan maksud para penyampai khotbah, bukan penggalan kalimatnya

syalom

 :)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 23, 2016, 08:58:57 AM
Ya, jika seorang Kristen mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisinya masing-masing.

Saya tidak pernah mempersoalkan definisi seseorang ttg Doktrin Trinitas yang dia imani. Definisi seseorang ttg "Trinitas" yang dia imani, itu bisa beda-beda, jika rujukan akhirnya adalah iman kepada Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Orang bisa dengan mudah dapat memahami Bapa dan Roh-Nya itu Allah. Namun, hal yang paling krusial dalam doktrin ini adalah keyakinan ke-Allahan Yesus Kristus.

Coba Anda tanya kepada semua member di FK ini pasti jawabannya beda-beda, dan dengan berbagai macam ilustrasi yang beda-beda pula.

Saya pribadi berpendapat, sebagai orang Kristen. Seseorang tidak harus paham "definisi baku doktrin Trinitas/ Tritunggal", sebab Trinitas hanyalah sebuah doktrin.  Sepanjang dia mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisi pribadinya masing-masing.


:)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Kahlil_Gibson on July 23, 2016, 10:58:08 AM
Y.Rony mengajarkan ......
B.Noorsena mengajarkan ......

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius ......

Tolong kutipkan pernyataan Yusuf Roni, Bambang Noorsena, dan Athanasius yang Anda maksudkan, sehingga kita bisa membandingkannya di sini dengan jelas.

Salam
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 23, 2016, 04:02:51 PM
Tolong kutipkan pernyataan Yusuf Roni, Bambang Noorsena, dan Athanasius yang Anda maksudkan, sehingga kita bisa membandingkannya di sini dengan jelas.

Salam

Terlalu panjang kalau dikutip semua bro,saya mengambilnya dari bahan sbb yg lengkap dgn semua buktinya yaitu :

1.Pernyataan Y.Rony bahwa Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh hanya sifat dpd Dzat tsb dpt anda googling youtube " Ajaran miring Pdt.Yusuf Rony tentang Allah Tritunggal" dari Esra Alfred Soru.

2.Pernyataan B.Noorsena bahwa :
   a.Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah
   b.Tritunggal adalah satu Allah tapi 3 aspek

Sumber : Youtube " Monologi ketuhanan Yesus Bag.1 - 3 oleh Bambang Noorsena.

Setelah saya perhatikan ada begitu banyaknya kotbah dan ajaran B.Noorsena di youtube mengenai Tritunggal  tidak ada satupun  pernah menyebut bahwa Firman atau Anak Allah adalah pribadi.

Silahkan anda analisa dan tanggapi bro.

Syalom.




Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 23, 2016, 04:10:59 PM
Ya, jika seorang Kristen mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisinya masing-masing.

Saya tidak pernah mempersoalkan definisi seseorang ttg Doktrin Trinitas yang dia imani. Definisi seseorang ttg "Trinitas" yang dia imani, itu bisa beda-beda, jika rujukan akhirnya adalah iman kepada Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Orang bisa dengan mudah dapat memahami Bapa dan Roh-Nya itu Allah. Namun, hal yang paling krusial dalam doktrin ini adalah keyakinan ke-Allahan Yesus Kristus.

Coba Anda tanya kepada semua member di FK ini pasti jawabannya beda-beda, dan dengan berbagai macam ilustrasi yang beda-beda pula.

Saya pribadi berpendapat, sebagai orang Kristen. Seseorang tidak harus paham "definisi baku doktrin Trinitas/ Tritunggal", sebab Trinitas hanyalah sebuah doktrin.  Sepanjang dia mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisi pribadinya masing-masing.


:)


Kalau menurut saya bro iman yang benar harus berdasarkan kepada obyek iman yang benar.

Kalau YESUS yg diimani terlepas dari sifat keilahian-Nya yg berpribadi menurut saya itu bukan iman yg sejati.

Syalom

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Kahlil_Gibson on July 23, 2016, 08:54:47 PM
Terlalu panjang kalau dikutip semua bro,saya mengambilnya dari bahan sbb yg lengkap dgn semua buktinya yaitu :

1.Pernyataan Y.Rony bahwa Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh hanya sifat dpd Dzat tsb dpt anda googling youtube " Ajaran miring Pdt.Yusuf Rony tentang Allah Tritunggal" dari Esra Alfred Soru.

2.Pernyataan B.Noorsena bahwa :
   a.Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah
   b.Tritunggal adalah satu Allah tapi 3 aspek

Sumber : Youtube " Monologi ketuhanan Yesus Bag.1 - 3 oleh Bambang Noorsena.
Tidak apa-apa tidak dikutip semua. Yang Anda tulis di atas sudah cukup, cuma kurang satu: pernyataannya Athanasius.


Setelah saya perhatikan ada begitu banyaknya kotbah dan ajaran B.Noorsena di youtube mengenai Tritunggal  tidak ada satupun  pernah menyebut bahwa Firman atau Anak Allah adalah pribadi.

Silahkan anda analisa dan tanggapi bro.

Syalom.
Coba Anda dengarkan audio Bambang Noorsena di sini:
https://drive.google.com/folderview?id=0B8jneO28aKb5LVJFOF9QTzFSd3c&usp=sharing#list
Di antara audio-audio itu mungkin ada pernyataan yang Anda cari tentang pribadi Allah.

Salam
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: telex on July 24, 2016, 12:12:21 AM
Y.Rony mengajarkan bahwa Firman dan Roh hanya dua sifat Allah saja
B.Noorsena mengajarkan bahwa Firman inkarnasi menjadi manusia tetapi tidak meninggalkan sorga melainkan tetap ada didalam Allah.

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius yg diakui oleh gereja Kristen bahwa ada tiga pribadi Allah Tritunggal.

Mereka yg mantan muslim kelihatannya mau membuat doktrin baru agar lebih condong kepada ke esaan Allah yg lebih bersifat numerical agar bisa diterima oleh umat Islam.

Demikian menurut pendapat saya.

Syalom.

Mungkin yg dimaksud itu shifat. Shifat dalam bahasa arab beda arti dengan sifat dalam bahasa Indonesia bro. Tidak sesederhana pengertian sifat yg kita pahami di jaman ini. Jadi pernyataan "hanya sifat" mungkin perlu diperdalam lagi. Perlu diketahui juga bahwa bahasa arab yg dipakai teolog Kristen arab belum tentu sama makna teologisnya dengan islam.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 24, 2016, 12:19:47 AM
Kalau menurut saya bro iman yang benar harus berdasarkan kepada obyek iman yang benar.

Kalau YESUS yg diimani terlepas dari sifat keilahian-Nya yg berpribadi menurut saya itu bukan iman yg sejati.

Syalom

Saya pribadi tidak mempersoalkan siapapun mendefinisikan "Doktrin Trintas" dengan cara yang bagaimana. Trinitas adalah doktrin, tak lebih tak kurang. Ya memang sumber dari doktrin ini berdasarkan Alkitab, tapi definisi doktrinnya sendiri baru muncul pada abad ke-2M, oleh Bapa Gereja Tertulianus (155-240 AD), dan isi doktrinnya pendek saja kok: "tres personae, una substantia" udah gitu doang.... simple, enak. Tapi justru di kemudian hari dipanjang-panjangin.... dengan berbagai2 ilustrasi pula, malah jadi rumit. Kata "Trinitas" sendiri ga' ada di Alkitab, wong kata "Trinitas" baru muncul ya dari Bapa Gereja Tertulianus ini.

Bagi saya, setiap orang yang  mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia adalah Kristen sejati. Dia dengan sendirinya sudah memahami "Doktrin Trinitas" dengan definisi pribadinya masing2.

Untuk BN saya cukup sering mendengar pengajarannya-nya, so far saya masih melihat dia mengimani Kristus adalah Tuhan dan Allah.

Janganlah suatu "kesalahpahaman" menjadi bahan tuduhan.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: telex on July 24, 2016, 12:54:13 AM
Terlalu panjang kalau dikutip semua bro,saya mengambilnya dari bahan sbb yg lengkap dgn semua buktinya yaitu :

1.Pernyataan Y.Rony bahwa Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh hanya sifat dpd Dzat tsb dpt anda googling youtube " Ajaran miring Pdt.Yusuf Rony tentang Allah Tritunggal" dari Esra Alfred Soru.

2.Pernyataan B.Noorsena bahwa :
   a.Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah
   b.Tritunggal adalah satu Allah tapi 3 aspek

Sumber : Youtube " Monologi ketuhanan Yesus Bag.1 - 3 oleh Bambang Noorsena.

Setelah saya perhatikan ada begitu banyaknya kotbah dan ajaran B.Noorsena di youtube mengenai Tritunggal  tidak ada satupun  pernah menyebut bahwa Firman atau Anak Allah adalah pribadi.

Silahkan anda analisa dan tanggapi bro.

Syalom.

perlu diketahui bahwa pandangan Yusuf Roni dan Bambang Noorsena tidak dibangun sendiri berdasarkan latar belakang mereka yg dulunya muslim. justru ajaran trinitas yg mereka sampaikan itu sama persis dengan ajaran orthodox.

beberapa waktu lalu saya ketemu dengan orang orthodox koptik dan mendapati penjelasan BN sama persis dengan gereja koptik.

memang ada perbedaan penjelasan antara tritunggal versi barat (katholik & protestan) dengan timur (orthodox). tapi menurut saya semua mengakui trinitas. terlepas BN jarang memakai kata "pribadi", bukan berarti beliau menolak bahwa Bapa, Putra, dan ROH KUDUS adalah pribadi.

mengenai istilah dzat, mohon jgn disamakan dengan zat dlm pengertian fisika (padat, cair, gas). istilah dalam bahasa arab yg diserap ke dalam bahasa indonesia banyak yg mengalami pergeseran makna.

supaya nggak salah paham memang kita perlu mencari pengertian sesuai konteks yg dimaksud.

GBU
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 24, 2016, 05:34:46 AM
Tidak apa-apa tidak dikutip semua. Yang Anda tulis di atas sudah cukup, cuma kurang satu: pernyataannya Athanasius.

Coba Anda dengarkan audio Bambang Noorsena di sini:
https://drive.google.com/folderview?id=0B8jneO28aKb5LVJFOF9QTzFSd3c&usp=sharing#list
Di antara audio-audio itu mungkin ada pernyataan yang Anda cari tentang pribadi Allah.

Salam

Justru kalau bro dengar youtube dari Pdt.Esra Alfred Soru bagian terakhir tsb dikutip secara lengkap semua  pengakuan iman dari Athanasius sbg pembanding bro dimana sangat tegas dinyatakan dan diterima oleh konsili konsili terkemudian,  bahwa Tritunggal adalah pribadi yg terpisah satu sama lain walau satu Allah.

Koleksi kotbah dan ajaran B.Noorsena lengkap ada pd saya dan enak utk didengar kecuali tidak pernah ada konsep bahwa Firman itu adalah pribadi yg terpisah dari Allah.

Saya akan meralat kesimpulan saya kalau ada yg bisa menyanggah pendapat saya tsb dgn bukti yg kongkrit bukan abstrak atau masih bersifat kemungkinan.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 24, 2016, 05:51:26 AM
Mungkin yg dimaksud itu shifat. Shifat dalam bahasa arab beda arti dengan sifat dalam bahasa Indonesia bro. Tidak sesederhana pengertian sifat yg kita pahami di jaman ini. Jadi pernyataan "hanya sifat" mungkin perlu diperdalam lagi. Perlu diketahui juga bahwa bahasa arab yg dipakai teolog Kristen arab belum tentu sama makna teologisnya dengan islam.

Lafal dan makna istilah serapan dari bahasa Arab setahu saya umumnya bermakna sama bro,sayang anda tidak memberikan bukti yg kongkrit bahwa istilah "sifat" tsb berbeda artinya.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 24, 2016, 06:09:12 AM
Saya pribadi tidak mempersoalkan siapapun mendefinisikan "Doktrin Trintas" dengan cara yang bagaimana. Trinitas adalah doktrin, tak lebih tak kurang. Ya memang sumber dari doktrin ini berdasarkan Alkitab, tapi definisi doktrinnya sendiri baru muncul pada abad ke-2M, oleh Bapa Gereja Tertulianus (155-240 AD), dan isi doktrinnya pendek saja kok: "tres personae, una substantia" udah gitu doang.... simple, enak. Tapi justru di kemudian hari dipanjang-panjangin.... dengan berbagai2 ilustrasi pula, malah jadi rumit. Kata "Trinitas" sendiri ga' ada di Alkitab, wong kata "Trinitas" baru muncul ya dari Bapa Gereja Tertulianus ini.

Bagi saya, setiap orang yang  mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia adalah Kristen sejati. Dia dengan sendirinya sudah memahami "Doktrin Trinitas" dengan definisi pribadinya masing2.

Untuk BN saya cukup sering mendengar pengajarannya-nya, so far saya masih melihat dia mengimani Kristus adalah Tuhan dan Allah.

Janganlah suatu "kesalahpahaman" menjadi bahan tuduhan.

Saya sangat setuju kalau iman kepd Yesus berdasarkan ketuhanan dan kemanusiaan- Nya adalah iman yg benar tetapi mengatakan bahwa keilahian Yesus tetap di Surga tidak turun kedunia secara pribadi didalam diri Yesus Kristus melainkan tetap tinggal didalam diri Allah yg di Sorga setahu saya sama sekali bukan ajaran warisan dari para Rasul.

Gereja segala abad percaya bahwa Alkitab mengajarkan pribadi Allah Anak itu yg terpisah/berbeda dari Allah yg Esa itu memang turun inkarnasi kedunia bukan hanya sifatnya saja yg menjelma.

Saya tidak setuju ada toleransi penafsiran thd doktrin yg bersifat fundamental krn fondasi iman yg benar hrs didukung oleh kebenaran Kitab Suci sepenuhnya.

Allah adalah Roh bukan sekedar sifat yg bersifat melengkapi,adalah angat aneh bila konsep Tritunggal tidak berkaitan dengan 3 pribadi yang berbeda serta membedakan antara Dzat Allah dengan Firman dan Roh yg hanya sifat.

Demikian pendapat saya.

Syalom





Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 24, 2016, 06:29:04 AM
perlu diketahui bahwa pandangan Yusuf Roni dan Bambang Noorsena tidak dibangun sendiri berdasarkan latar belakang mereka yg dulunya muslim. justru ajaran trinitas yg mereka sampaikan itu sama persis dengan ajaran orthodox.

beberapa waktu lalu saya ketemu dengan orang orthodox koptik dan mendapati penjelasan BN sama persis dengan gereja koptik.

memang ada perbedaan penjelasan antara tritunggal versi barat (katholik & protestan) dengan timur (orthodox). tapi menurut saya semua mengakui trinitas. terlepas BN jarang memakai kata "pribadi", bukan berarti beliau menolak bahwa Bapa, Putra, dan ROH KUDUS adalah pribadi.

mengenai istilah dzat, mohon jgn disamakan dengan zat dlm pengertian fisika (padat, cair, gas). istilah dalam bahasa arab yg diserap ke dalam bahasa indonesia banyak yg mengalami pergeseran makna.

supaya nggak salah paham memang kita perlu mencari pengertian sesuai konteks yg dimaksud.

GBU

Kalau anda perhatikan ajaran Y.Rony yg mengatakan bahwa Firman dan Roh wajib ada,mutlak ada tidak mungkin tidak ada didalam diri Allah tentunya itu berkonotasi bahwa sifat itu hanya merupakan kelengkapan atau unsur yg ada didalam Allah berdasarkan konsep Allah model mereka.

B.Noorsena mengatakan :

1.Kalau Firman tidak ada Allah tidak mungkin bisa mencipta.

2.Kalau Roh tidak ada Allah tidak mungkin bisa hidup.

Dari keterangan diatas jelas sekali bahwa Firman dan Roh itu hanya bersifat fungsional saja didalam diri Allah agar utuh sbg Allah saja,bukan merupakan tiga pribadi yg terpisah sebagaimana yg dipercaya oleh gereja segala jaman.

Sejarah mencatat bahwa ajaran yg menyimpang selalu dibuat sangat mirip aslinya tetapi isinya sama sekali tidak benar.

Cobalah anda analisa semua kotbah mereka dimana pernah mereka mengakui bahwa Firman dan Roh itu adalah berpribadi.

Konsep Tritunggal adalah dasar kepercayaan yg fundamental dari iman Kristen dan ajaran yg tidak mengakui Tritunggal dgn 3 pribadi Allah yg Esa sudah pasti menyimpang dari prinsip ortodoksi,karena ketuhanan dan kemanusiaan Yesus yg berpribadi adalah bagian terpenting dari konsep ketritunggalan Allah.

Syalom.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Kahlil_Gibson on July 24, 2016, 07:19:24 AM
....bahwa Tritunggal adalah pribadi yg terpisah satu sama lain walau satu Allah.

Setahu saya Tritunggal itu memang bisa dibedakan, tetapi tidak dapat dipisahkan.

Berikut ini ada beberapa kutipan dari berbagai sumber.

Quote
Allah Tritunggal itu bisa dibedakan tetapi tidak bisa dipisahkan. Allah itu satu tetapi hadir dalam 3 pribadi yaitu Bapa, Putera dan ROH KUDUS:

https://web.facebook.com/katedraljakarta/posts/1459347870758213:0?_rdr (https://web.facebook.com/katedraljakarta/posts/1459347870758213:0?_rdr)

Quote
Sebagaimana Allah Tritunggal yang memiliki tiga pribadi yang berbeda, yang bisa dibedakan, tetapi merupakan Allah yang Esa yang tidak bisa dipisahkan.

http://www.buletinpillar.org/artikel/allah-tritunggal-dan-sejarah (http://www.buletinpillar.org/artikel/allah-tritunggal-dan-sejarah)

Quote
Tetapi kesatuan Allah tidak bisa dimengerti tanpa adanya kebanyakan Allah, yaitu dalam Alkitab adalah Allah Tritunggal. Allah Bapa, Anak, ROH KUDUS dapat dibedakan, tetapi juga merupakan kesatuan. Satu dalam banyak, banyak dalam satu.

http://www.sarapanpagi.org/satu-dan-banyak-misteri-pengetahuan-allah-tritunggal-vt3034.html (http://www.sarapanpagi.org/satu-dan-banyak-misteri-pengetahuan-allah-tritunggal-vt3034.html)


Quote
Kelompok ini mengajarkan bahwa yang dimaksud dengan ajaran Tritunggal adalah Allah yang menyatakan diri dalam tiga cara, yaitu Allah Bapa yang berubah menjadi Allah Anak, serta Allah Anak yang berubah menjadi Allah Roh. Pengertian seperti inilah yang biasa digambarkan de gan air-es-uap.
Jadi, ajaran ini menyangkali adanya tiga oknum yang berbeda dalam Allah Tritunggal, yang dapat dibedakan sekalipun tidak dapat dipisahkan.

http://www.sarapanpagi.org/bidat-ajaran-sesat-vt331.html (http://www.sarapanpagi.org/bidat-ajaran-sesat-vt331.html)

Quote
Yohanes Calvin menjelaskan bahwa ketiga Pribadi tersebut tidak dapat dipisahkan menjadi tiga sosok yang terpisah

https://id.wikipedia.org/wiki/Tritunggal (https://id.wikipedia.org/wiki/Tritunggal)

Quote
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)

https://gkbigombong.wordpress.com/pengajaran/trinitas-atau-tritunggal-dalam-Kekristenan/ (https://gkbigombong.wordpress.com/pengajaran/trinitas-atau-tritunggal-dalam-Kekristenan/)

Quote
Demikian pula Allah dikenal melalui FirmanNya, jadi Firman identik dengan Allah dalam hal kodratNya. Di mana Allah ada, Firman itu ada,….” Aku (Firman Allah yang menjelma) dan Bapa (Allah) adalah satu”….(Yoh 10:30). Firman dan Allah mempunyai kodrat dan hakekat yang sama, bisa dibedakan tetapi tidak bisa dipisahkan.

http://romeandorthodox.blogspot.co.id/2009/07/allah-tritunggal-mahakudus_25.html (http://romeandorthodox.blogspot.co.id/2009/07/allah-tritunggal-mahakudus_25.html)

Atau mungkin menurut Anda justru referensi-referensi di atas yang keliru?

Salam

NB: Kalau Anda perlu mengutip, cobalah untuk membuat seperti format yang saya tulis di atas supaya kutipan Anda lebih bisa dipertanggungjawabkan
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on July 24, 2016, 08:16:18 AM
Ya, jika seorang Kristen mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisinya masing-masing.

Saya tidak pernah mempersoalkan definisi seseorang ttg Doktrin Trinitas yang dia imani. Definisi seseorang ttg "Trinitas" yang dia imani, itu bisa beda-beda, jika rujukan akhirnya adalah iman kepada Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Orang bisa dengan mudah dapat memahami Bapa dan Roh-Nya itu Allah. Namun, hal yang paling krusial dalam doktrin ini adalah keyakinan ke-Allahan Yesus Kristus.

Coba Anda tanya kepada semua member di FK ini pasti jawabannya beda-beda, dan dengan berbagai macam ilustrasi yang beda-beda pula.

Saya pribadi berpendapat, sebagai orang Kristen. Seseorang tidak harus paham "definisi baku doktrin Trinitas/ Tritunggal", sebab Trinitas hanyalah sebuah doktrin.  Sepanjang dia mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisi pribadinya masing-masing.


:)

Setuju.
Pokoknya sosok2 yang ybs sudah mengimani bahwa:
1. Bapa dan ROH KUDUS dan ROH KUDUS masing2 adalah Allah.
2. Bapa dan Anak dan ROH KUDUS adalah pribadi/person distinct.
3. Bapa bukan Anak dan ROH KUDUS dan Anak bukan Bapa dan ROH KUDUS dan ROH KUDUS bukan Bapa dan Anak.
4. Anak adalah Tuhan dan Allah, begitu juga ROH KUDUS.
5. Hanya adalah Satu Allah.

Salam.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on July 24, 2016, 08:23:52 AM
Saya pribadi tidak mempersoalkan siapapun mendefinisikan "Doktrin Trintas" dengan cara yang bagaimana. Trinitas adalah doktrin, tak lebih tak kurang. Ya memang sumber dari doktrin ini berdasarkan Alkitab, tapi definisi doktrinnya sendiri baru muncul pada abad ke-2M, oleh Bapa Gereja Tertulianus (155-240 AD), dan isi doktrinnya pendek saja kok: "tres personae, una substantia" udah gitu doang.... simple, enak. Tapi justru di kemudian hari dipanjang-panjangin.... dengan berbagai2 ilustrasi pula, malah jadi rumit. Kata "Trinitas" sendiri ga' ada di Alkitab, wong kata "Trinitas" baru muncul ya dari Bapa Gereja Tertulianus ini.

Bagi saya, setiap orang yang  mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia adalah Kristen sejati. Dia dengan sendirinya sudah memahami "Doktrin Trinitas" dengan definisi pribadinya masing2.

Untuk BN saya cukup sering mendengar pengajarannya-nya, so far saya masih melihat dia mengimani Kristus adalah Tuhan dan Allah.

Janganlah suatu "kesalahpahaman" menjadi bahan tuduhan.



Trinitas muncul dalam perjalanan sejarah theology yang pahit.
Trinitas muncul karena adanya sosok2 yang menolak mengakui/mengimani Anak sebagai Allah.
Kalau percaya Anak adalah Allah, pasti tritunggal tidak perlu.
Sampai sekarang banyak sekali sosok2 yang menolak trinitas bahkan sudah membangunkan gereja mereka masing2 dan bukan itu saja, mereka terang2 menentang iman kita sehingga orang percaya yang tidak ikut mereka dianggap Kristen sesat, Kristen yang terpengaruh ajaran setan, orang jahat yang dinubuatkan Alkitab dsb...
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 24, 2016, 11:29:16 AM
Setahu saya Tritunggal itu memang bisa dibedakan, tetapi tidak dapat dipisahkan.

Berikut ini ada beberapa kutipan dari berbagai sumber.
[url]https://web.facebook.com/katedraljakarta/posts/1459347870758213:0?_rdr[/url] ([url]https://web.facebook.com/katedraljakarta/posts/1459347870758213:0?_rdr[/url])
[url]http://www.buletinpillar.org/artikel/allah-tritunggal-dan-sejarah[/url] ([url]http://www.buletinpillar.org/artikel/allah-tritunggal-dan-sejarah[/url])
[url]http://www.sarapanpagi.org/satu-dan-banyak-misteri-pengetahuan-allah-tritunggal-vt3034.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/satu-dan-banyak-misteri-pengetahuan-allah-tritunggal-vt3034.html[/url])

[url]http://www.sarapanpagi.org/bidat-ajaran-sesat-vt331.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/bidat-ajaran-sesat-vt331.html[/url])
[url]https://id.wikipedia.org/wiki/Tritunggal[/url] ([url]https://id.wikipedia.org/wiki/Tritunggal[/url])
[url]https://gkbigombong.wordpress.com/pengajaran/trinitas-atau-tritunggal-dalam-Kekristenan/[/url] ([url]https://gkbigombong.wordpress.com/pengajaran/trinitas-atau-tritunggal-dalam-Kekristenan/[/url])
[url]http://romeandorthodox.blogspot.co.id/2009/07/allah-tritunggal-mahakudus_25.html[/url] ([url]http://romeandorthodox.blogspot.co.id/2009/07/allah-tritunggal-mahakudus_25.html[/url])

Atau mungkin menurut Anda justru referensi-referensi di atas yang keliru?

Salam

NB: Kalau Anda perlu mengutip, cobalah untuk membuat seperti format yang saya tulis di atas supaya kutipan Anda lebih bisa dipertanggungjawabkan


Yg dimaksud terpisah itu adalah dalam pengertian sbb bro :

1.Allah Bapa berbeda secara pribadi dgn Allah Anak dan Allah RK bukan satu kesatuan yg bercampur aduk tidak bisa dibedakan

2.Kalau tidak ada perbedaan secara pribadi (person)  tidak mungkin ada saling mengasihi,saling mengutus dan saling memuliakan diantara mereka

3.Ketiga pribadi tsb pernah berada  bersama secara  berbeda oknum pada saat Yesus dibaptis

4.Allah Anak pernah menjelma jadi manusia dan turun dari Sorga kebumi tidak demikian dgn kedua oknum pribadi yg lain yg tidak berinkarnasi (kenosis).

5.Terpisah maksudnya bisa dibedakan satu sama lain dan adalah tidak wajar kalau Allah hanya satu pribadi tapi bisa saling berkomunkasi,saling memuliakan dll.

6.Demikian juga 2 sifat Yesus ada secara berbeda / terpisah didalam satu pribadi sewaktu didunia tidak bercampur atau berbaur menjadi satu,sehingga mengatakan Firman tetap tinggal didalam Allah adalah kekeliruan krn Alkitab sudah mengajarkan bahwa Anak Allah itu memang dilahirkan secara pribadi yg berbeda didalam kekekalan oleh Allah Bapa tetapi Alkitab juga mengatakan bahwa Firman itu telah ada didunia dan diam diantara manusia (Yoh.1).

7.Didalam ketritunggalan Allah tidak ada kesatuan pribadi seperti ajaran YR dwn BN melainkan kesatuan hakekat didalam tiga pribadi yang berbeda atau berbeza bahasa tetangganya.

Jadi esensi terpenting dari makna Tritunggal adalah adanya perbedaan secara terpisah secara pribadi satu dgn yg lain.

Makanya mengatakan Firman dan Roh adalah sifat dari Dzat Allah yg Tunggal adalah suatu kekeliruan besar nenurut saya.

NB
Maaf saya diluar kota jadi hanya bisa pakai HP yg terbatas kemampuannya dlm copy paste

Syalom


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 24, 2016, 03:03:20 PM
terlepas cara menjelaskan (dipanjang-panjangin) doktrin trinitas yg berbeda,
maksud mereka :
"tres personae, una substantia", Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah
maksud anda :
"tres personae, una substantia", Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah

oleh sebab dipanjang-panjangin itu, sekelompok kita2 merasa paling benar & menyalahkan kelompok orang yg lain, yg menurut saya seharusnya sama2 kita hindari



Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 24, 2016, 03:04:33 PM
PENGAKUAN IMAN ATHANASIUS

1. Barangsiapa yang ingin diselamatkan, adalah perlu baginya di atas segala-galanya untuk memegang / mempercayai iman Katolik / universal / am. 2. Yang, kecuali setiap orang memelihara / mempertahankannya secara sempurna dan tidak diganggu gugat, ia pasti akan binasa selama-lamanya. 3. Tetapi iman Katolik / universal / am adalah ini, bahwa kami menyembah satu Allah dalam tritunggal, dan tritunggal dalam kesatuan. 4. Tidak ada kekacauan / percampuran pribadi-pribadi ataupun pemisahan zat. 5. Karena pribadi dari Bapa adalah satu, dari Anak adalah pribadi yang lain, dan dari ROH KUDUS adalah pribadi yang lain. 6. Tetapi dari Bapa, dari Anak, dan dari ROH KUDUS ada satu keilahian, kemuliaan yang sama / setara dan keagungan / kuasa yang berdaulat yang sama kekalnya. 7. Apa adanya Bapa itu, demikian juga dengan Anak, dan juga ROH KUDUS. 8. Bapa tidak diciptakan, Anak tidak diciptakan, ROH KUDUS tidak diciptakan. 9. Bapa itu maha besar, Anak itu maha besar, ROH KUDUS itu maha besar. 10. Bapa itu kekal, Anak itu kekal, ROH KUDUS itu kekal. 11. Tetapi tidak ada tiga yang kekal, tetapi satu yang kekal. 12. Demikian juga tidak ada tiga (makhluk) yang tidak dicipta, juga tidak tiga yang maha besar, tetapi satu yang tidak dicipta, dan satu yang maha besar. 13. Dengan cara yang sama Bapa adalah maha kuasa, Anak adalah maha kuasa, ROH KUDUS adalah maha kuasa. 14. Tetapi tidak ada tiga yang maha kuasa, tetapi satu yang maha kuasa. 15. Demikian juga Bapa adalah Allah, Anak adalah Allah, ROH KUDUS adalah Allah. 16. Tetapi tidak ada tiga Allah, tetapi satu Allah. 17. Demikian pula Bapa adalah Tuhan, Anak adalah Tuhan, dan ROH KUDUS adalah Tuhan. 18. Tetapi tidak ada tiga Tuhan, tetapi satu Tuhan. 19. Karena sebagaimana kami didorong seperti itu oleh kebenaran Kristen untuk mengakui setiap pribadi secara terpisah / individuil sebagai Allah dan Tuhan; demikian pula kami dilarang oleh agama Katolik / universal / am untuk mengatakan bahwa ada tiga Allah atau Tuhan. 20. Bapa tidak dibuat dari apapun, tidak diciptakan, tidak diperanakkan. 21. Anak itu dari Bapa saja, tidak dibuat, tidak dicipta, tetapi diperanakkan. 22. ROH KUDUS itu dari Bapa dan Anak, tidak dibuat, tidak dicipta, tidak diperanakkan, tetapi keluar. 23. Karena itu ada satu Bapa, bukan tiga bapa, satu Anak, bukan tiga anak, satu ROH KUDUS, bukan tiga ROH KUDUS. 24. Dan dalam tritunggal ini tidak ada yang pertama atau terakhir, tidak ada yang lebih besar atau lebih kecil. 25. Tetapi ketiga pribadi yang sama-sama kekal dan setara di antara mereka sendiri; sehingga mereka semua secara keseluruhan, seperti dikatakan di atas, baik kesatuan dalam tritunggal, maupun tritunggal dalam kesatuan, harus disembah. 26. Karena itu, ia yang ingin diselamatkan harus berpikir demikian tentang tritunggal. 27. Tetapi adalah perlu untuk keselamatan kekal bahwa ia juga percaya dengan setia / benar inkarnasi dari Tuhan kita Yesus Kristus. 28. Karena itu adalah iman yang benar bahwa kita percaya dan mengaku bahwa Tuhan kita Yesus Kristus adalah Allah dan manusia. 29. Ia adalah Allah, diperanakkan dari kekekalan dari zat Sang Bapa; manusia, dilahirkan dalam waktu dari zat ibuNya. 30. Allah yang sempurna, manusia yang sempurna, terdiri dari jiwa yang rasionil dan daging manusia. 31. Setara dengan Sang Bapa dalam hal keilahianNya, lebih rendah dari Sang Bapa dalam hal kemanusiaanNya. 32. Yang, sekalipun adalah Allah dan manusia, bukanlah dua tetapi satu Kristus. 33. Tetapi satu, bukan dari perubahan dari keilahianNya menjadi daging, tetapi dari penerimaan / pengambilan dari kemanusiaanNya kepada / ke dalam Allah. 34. Satu, sama sekali bukan karena percampuran zat, tetapi dari kesatuan pribadi. 35. Karena sebagaimana jiwa yang rasionil dan daging adalah satu manusia, demikian juga Allah dan manusia adalah satu Kristus. 36. Yang menderita untuk keselamatan kita, turun ke neraka, hari yang ketiga bangkit dari antara orang mati. 37. Naik ke surga, duduk di sebelah kanan Allah Bapa yang mahakuasa, darimana Ia akan datang untuk menghakimi orang yang hidup dan yang mati. 38. Pada kedatangan siapa semua manusia akan bangkit kembali dengan tubuhnya, dan akan mempertanggungjawabkan pekerjaan / perbuatan mereka sendiri. 39. Dan mereka yang telah berbuat baik akan pergi ke dalam kehidupan kekal; mereka yang telah berbuat jahat ke dalam api yang kekal. 40. Inilah iman Katolik / universal / am, yang, kecuali seseorang percaya dengan setia dan teguh, ia tidak bisa diselamatkan.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 24, 2016, 03:21:51 PM
PENGAKUAN IMAN ATHANASIUS
...
15. Demikian juga Bapa adalah Allah, Anak adalah Allah, ROH KUDUS adalah Allah.
16. Tetapi tidak ada tiga Allah, tetapi satu Allah.
17. Demikian pula Bapa adalah Tuhan, Anak adalah Tuhan, dan ROH KUDUS adalah Tuhan.
18. Tetapi tidak ada tiga Tuhan, tetapi satu Tuhan.
...
klo anda tanya ke semua penganut trinitas, pasti semua menjawab ya kami setuju "tres personae, una substantia"  :)

lain lagi ceritanya ketika se7 itu masing2 memberikan penjelasannya (dipanjang-panjangin) :D



Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 24, 2016, 03:35:10 PM
klo anda tanya ke semua penganut trinitas, pasti semua menjawab ya kami setuju "tres personae, una substantia"  :)

lain lagi ceritanya ketika se7 itu masing2 memberikan penjelasannya (dipanjang-panjangin) :D

Masalahnya kalau Firman dan Roh bukan dianggap sbg pribadi tetapi hanya sbg sifat apakah anda imani juga sbg seorang Protestan ?

Kalau saya sih tidak !



Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 24, 2016, 10:10:16 PM
saya hanya tidak setuju dgn paham yg bertentangan dengan doktrin "tres personae, una substantia" 
pada kenyataanya anda, saya, YR, BN dll jga  setuju & mengimani 3 pribadi Tuhan yang Esa
ini cuman persoalan  masing2 kita punya cara masing2 menjelaskan doktrin trinitas,  terlepas anda & saya se7/tidak dgn yg dipanjang-panjangin itu.

oleh sebab dipanjang-panjangin itu, sekelompok kita2 merasa paling benar & menyalahkan kelompok orang yg lain, yg menurut saya seharusnya sama2 kita hindari

syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 12:25:49 AM
saya hanya tidak setuju dgn paham yg bertentangan dengan doktrin "tres personae, una substantia" 
pada kenyataanya anda, saya, YR, BN dll jga  setuju & mengimani 3 pribadi Tuhan yang Esa
ini cuman persoalan  masing2 kita punya cara masing2 menjelaskan doktrin trinitas,  terlepas anda & saya se7/tidak dgn yg dipanjang-panjangin itu.

oleh sebab dipanjang-panjangin itu, sekelompok kita2 merasa paling benar & menyalahkan kelompok orang yg lain, yg menurut saya seharusnya sama2 kita hindari

syalom


Silahkan buktikan secara kongkrit komentar anda bahwa YR dan BN percaya bahwa Logos dan RK adalah pribadi Allah !

Sesuatu yang menarik adalah bahwa ajaran ini diajarkan oleh seorang yang bernama Artemon, seorang yang lahir di Syria, dan seorang pengajar yang paling terkenal dari ajaran ini bernama Paul dari Samosata, seorang bishop dari Antiokhia, Syria (Louis Berkhof, ‘The History of Christian Doctrines’, hal 78). Adapun ajaran Paul dari Samosata adalah sebagai berikut.

Louis Berkhof: "According to him the Logos was indeed homoousios or consubstantial with the Father, but was not a distinct Person in the Godhead. He could be identified with God, because He existed in Him just as human reason exists in man. He was merely an impersonal power, present in all men, but particularly operative in the man Jesus. ... By this construction of the doctrine of the Logos Paul of Samosata maintained the unity of God as implying oneness of person as well as oneness of nature, the Logos and the Holy Spirit being merely impersonal attributes of the Godhead; and thus became the forerunner of the later Socinians and Unitarians" (= Menurutnya Logos memang sehakekat atau dari zat / substansi yang sama dengan Bapa, tetapi bukan merupakan seorang Pribadi yang berbeda dalam diri Allah. Ia bisa disamakan dengan Allah, karena Ia ada dalam Dia sama seperti pikiran / akal manusia ada dalam manusia. Ia hanya semata-mata merupakan kuasa yang bukan merupakan pribadi, hadir dalam semua manusia, tetapi khususnya bekerja dalam manusia Yesus. ... Dengan konstruksi doktrin tentang Logos ini, Paul dari Samosata mempertahankan kesatuan / keesaan Allah sebagai kesatuan pribadi maupun kesatuan hakekat, karena Logos dan ROH KUDUS semata-mata merupakan sifat-sifat, yang bukan merupakan pribadi, dari Allah; dan dengan demikian menjadi pelopor dari ajaran Socinians dan Unitarians yang muncul belakangan) - ‘The History of Christian Doctrines’, hal 78.

http://www.golgothaministry.org/orthodoxsyria/orthodoxsyria_02.htm (http://www.golgothaministry.org/orthodoxsyria/orthodoxsyria_02.htm)

Ajaran ini menekankan keesaan Allah, dan ini menyebabkan mereka mengorbankan keilahian Firman yg berpribadi berbeda dengan Allah Bapa.

NB
BN dan YR adalah penganut Gereja Orthodox Syria



Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 12:46:54 AM
Paul of Samosata was one of the most famous heretics of the early Church. He was bishop of Antioch and at the same time viceroy of Zenobia, Queen of Palmyra.............. Paul reproduced the heresy of Artemon (see above, Bk. V. chap. 28), teaching that Christ was a mere man, though he was filled with divine power, and that from his birth, not merely from his baptism, as the Ebionites had held. He admitted, too, the generation by the Holy Spirit. “He denied the personality of the Logos and of the Holy Spirit, and considered them merely powers of God, like reason and mind in man; but granted that the Logos dwelt in Christ in a larger measure than in any former messenger of God, and taught, like the Socinians in later times, a gradual elevation of Christ, determined by his own moral development, to divine dignity.

http://st-takla.org/books/en/ecf/201/2010245.html (http://st-takla.org/books/en/ecf/201/2010245.html)

http://biblehub.com/library/pamphilius/church_history/chapter_xxvii_paul_of_samosata_and.htm (http://biblehub.com/library/pamphilius/church_history/chapter_xxvii_paul_of_samosata_and.htm)


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 01:25:34 AM
Ajaran Tritunggalnya Jusuf Roni.

Kehadiran Pdt. Jusuf Roni kali ini di Kupang menarik perhatian saya secara khusus karena memang sudah lama saya mendengar isu tentang miringnya ajarannya tentang doktrin Tritunggal. Saya pun menyempatkan diri untuk hadir dalam acara KKR yang dipimpinnya di hotel Kupang Beach pada tanggal 2 November yang lalu di mana Pdt. Jusuf Roni memberikan khotbahnya yang di Mazmur 120 dengan pembahasannya yang menarik. Memang bagian ini tidak ada hubungan sama sekali dengan doktrin Tritunggal tetapi entah bagaimana hubungannya, tiba-tiba di bagian akhirnya ia pun menyinggung doktrin Tritunggal. Ia lalu menjelaskan doktrin Tritunggal versinya dengan mengatakan bahwa berbicara tentang ketritunggalan Allah itu tidak berbicara tentang keberapaan Allah melainkan kebagaimanaan Allah. Ia lalu menjelaskan bahwa Allahnya orang Kristen itu esa dengan mengutip sejumlah ayat Alkitab lengkap dengan bahasa aslinya seperti Ulangan 6:4 :“SHEMA' YIS'RA'EL ADONAI ELOHEINÛ ADONAI EKHAD” (Dengarkanlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu Esa!). Pdt. Jusuf Roni memberikan penjelasan selanjutnya. “Di dalam Allah yang esa itu ada Roh dan Firman. Roh dan Firman tidak diciptakan oleh Allah, sudah ada dalam kekekalan dan keesaan Allah, dua sifat yang mutlak di dalam diri Allah, harus ada – wajib ada – mustahil tidak ada. Kalau Roh dan Firman diciptakan oleh Allah, berarti Allah sempat tidak punya roh dan Firman, bagaimana Allah yang tidak punya roh bisa menciptakan roh yang menghidupkan, atau kalau tidak punya firman, dengan firman apa Allah menciptakan firman (Segala sesuatu dijadikan oleh firman)”. Pdt. Jusuf Roni dengan begitu bersemangat menjelaskan ini sambil sekali-kali bertanya kepada pendengarnya “Amin?!” dan semua yang hadir juga menyambutnya dengan “Amin!” termasuk pendeta-pendeta yang hadir di sana.

http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.html (http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.html)

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 01:33:19 AM
Terus terang saya penasaran dengan penjelasan Jusuf Roni di atas dan takut saya salah memahami apa yang dia maksudkan, saya lalu membeli salah 1 CD khotbahnya yang yang dijual di hotel Kupang Beach berjudul “10 PRINSIP TENTANG TUHAN” yang membahas Injil Yoh 1:1-18. Dengan seksama saya mendengar seluruh khotbah itu yang adalah penjelasan lebih lengkap dari sedikit cuplikan di dalam khotbahnya di hotel Kupang Beach itu, sehingga akhirnya saya benar-benar memahami maksud dari Jusuf Roni yang adalah pandangan teologianya tentang doktrin Tritunggal. Kalau boleh saya rumuskan dalam bahasa yang lebih sederhana, kira-kira ajaran Tritunggalnya Jusuf Roni sebagai berikut : Sejak dari kekekalan ada 1 PRIBADI (bukan 3) yakni pribadi Allah. Karena Allah itu hidup maka pasti di dalam pribadi Allah yang esa itu ada roh. Keberadaan roh di dalam diri pribadi Allah yang esa itu harus ada – wajib ada – mustahil tidak ada. Mengapa? Karena Allah itu menciptakan kita manusia sebagai makhluk yang mempunyai roh. Bagaimana mungkin Allah menciptakan manusia yang mempunyai roh kalau ternyata di dalam diri Allah sendiri tidak ada roh? Bagaimana mungkin yang tidak mempunyai roh menghasilkan sesuatu yang mempunyai roh? Karena itu keberadaan roh di dalam diri Allah itu harus ada – wajib ada – mustahil tidak ada. Selanjutnya, di dalam diri Allah yang esa itu juga ada firman (kata-kata Allah). Sama seperti roh, firman di dalam diri Allah juga harus ada – wajib ada – mustahil tidak ada. Mengapa? Karena Allah menciptakan segala sesuatu dengan firman (kata-kata). Jika Allah tidak mempunyai firman (kata-kata), bagaimana Ia bisa menciptakan segala sesuatu dengan firman (kata-kata)? Jika Ia lalu menciptakan firman (kata-kata) untuk dipakai menciptakan segala sesuatu, lalu dengan firman (kata-kata), apa Ia menciptakan firman (kata-kata), yang menciptakan segala sesuatu itu? Karena itu keberadaan firman (kata-kata), di dalam diri Allah itu harus ada – wajib ada – mustahil tidak ada.

Selanjutnya (dalam CD khotbahnya), dengan mengutip Injil Yoh 1:1 : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. (Yun. En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos), Jusuf Roni lalu membahas frase “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah” dan dari kata “Pada mulanya” (Yun. En archeé) ia lalu mengatakan bahwa firman (kata-kata), di dalam diri Allah itu (juga roh) bersifat kekal. Roh dan firman (kata-kata), di dalam diri Allah itu sama kekalnya dengan Allah. Mereka tidak diciptakan karena kalau roh dan firman itu diciptakan Allah maka ada saat di mana roh dan firman tidak ada atau ada saat di mana Allah tidak mempunyai roh dan firman dan ini mustahil. Karena itu sekali lagi roh dan firman di dalam diri Allah itu harus ada – wajib ada – mustahil tidak ada. Bandingkan dengan kata-kata Jusuf Roni dalam Majalah ‘NARWASTU’, bulan Juni 2000 : Jadi Allah itu memiliki Firman juga memiliki Roh. Roh dan Firman adalah dua sifat yang mutlak ada, harus ada, wajib ada, dan mustahil tidak ada. Itu adalah Allah yang kami yakini. ... Yang namanya Allah itu harus ada Roh dan Firman. Kalau Roh dan Firman datang belakangan, dalam arti diciptakan kemudian oleh Allah, berarti Allah sempat tidak punya Roh dan Firman. Jadi sekali lagi Allah yang kami yakini sudah ada Roh dan Firman. Dia Allah yang mutlak dalam keesaan-Nya”. Dan nanti, berdasarkan Yoh 1:14 : “Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran” (Yun. Kaí ho Lógos sárx egéneto kaí eskeénoosen en heemín kaí etheasámetha teén dóxan autoú dóxan hoos monogenoús pará Patrós pleérees cháritos kaí aleetheías) secara khusus frase “Firman itu telah menjadi manusia” Jusuf Roni lalu berkata bahwa firman yang ada di dalam diri Allah itu lalu menjelma menjadi manusia yang lalu kita kenal sebagai Yesus Kristus. Demikianlah kira-kira ajaran Pdt. Jusuf Roni baik yang saya dengar langsung dari khotbahnya di hotel Kupang Beach maupun dari CD khotbahnya “10 PRINSIP TENTANG TUHAN” dan juga dari beberapa artikelnya baik di internet maupun di majalah.

http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.html (http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.html)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 01:41:26 AM


Menganalisa lebih dalam ajaran Jusuf Roni.

Jikalau kita menelaah dan menganalisa lebih dalam apa yang diajarkan Jusuf Roni ini maka kita melihat bahwa yang diajarkan oleh Jusuf Roni ini adalah bahwa Allah itu pada dasarnya “HANYA MEMPUNYAI 1 PRIBADI/OKNUM SAJA” yang dalam bahasanya Jusuf Roni adalah “DZAT” sehingga Allah itu bukan 3 pribadi/dzat. Di dalam pribadi (dzat) Allah yang satu ini ada roh dan firman (kata-kata). Roh dan firman ini bukan PRIBADI (DZAT) melainkan hanya sifat (HYPOSTASIS) saja. Ini nyata dari kata-katanya yang sudah saya kutipkan di atas yakni : “Di dalam Allah yang esa itu ada Roh dan Firman. Roh dan Firman tidak diciptakan oleh Allah, sudah ada dalam kekekalan dan keesaan Allah, dua sifat yang mutlak di dalam diri Allah, harus ada – wajib ada – mustahil tidak ada!” dan juga dari khotbah Jusuf Roni tertanggal 7 Januari 2005 dengan tema “ALLAH YANG ESA” yang dimuat di dalam situs www.besorahonline.com (http://www.besorahonline.com) yang ketika membahas Yoh 1:1 berkata : “Kedua; και ο λογος ην προς τον θεον ”KAI HO LOGOS ÊN PROS TON THEON” kata “bersama-sama” diambil dari kata “PROS” (προς) menunjukkan perbedaan antara Firman sebagai Sifat dengan Allah sebagai Dzat – lebih menunjukkan kebagaimanaan Allah itu– atau cara keberadaan-Nya”. Jadi jelaslah bahwa PRIBADI/OKNUM/DZAT Allah itu hanya satu tetapi Allah yang satu mempunyai SIFAT-SIFAT yakni ROH dan FIRMAN. Dengan demikian ROH dan FIRMAN bukan pribadi/dzat melainkan hanya sifat dari Dzat itu. Berikut ini kata-kata Jusuf Roni dalam Majalah NARWASTU, Juni 2000 : “Karenanya, monoteisme agama Yahudi adalah akar dari monoteisme agama Kristen, itu seharusnya. ... Anak di sini adalah sifat dari Dzat. Bahasa Yunaninya hipostasis dari Ausia. ...”. Dengan demikian juga maka Roh dan FIRMAN itu BUKAN ALLAH melainkan hanya SIFAT ALLAH. Jadi Jusuf Roni percaya bahwa Yesus dalam ke-pra-adaan-Nya sebagai Firman itu bukan Allah, hanya sifat Allah saja dan karena itu sewaktu inkarnasi/penjelmaan, BUKAN ALLAH YANG MENJADI MANUSIA Yesus Kristus melainkan FIRMAN ALLAH YANG MENJADI MANUSIA. Ini jelas dari khotbanya “ALLAH YANG ESA” (7 Januari 2005) yang dimuat di www.besorahonline.com (http://www.besorahonline.com) : “Bukan Allah yang menjadi manusia tetapi Firman Allah yang menjadi manusia,…” Juga dari kata-katanya yang dimuat di Majalah ‘NARWASTU’ bulan Juni 2000 : “Jadi firman itu adalah sifat, bukan Allah yang menjadi manusia, tapi firman yang menjadi manusia.

http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.htm (http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.htm)

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 25, 2016, 09:49:59 AM
Dear Saksang,
Sabarlah dahulu...
Izinkan saya utk coba menengahi ya...

Jd bgini Saksang,
SEMUA Gereja di seluruh dunia (gereja yg benar) pastinya menerima formulasi una-substantia-tres-personae alias satu hakikat tiga pribadi.
Yg tidak sepakat dg formulasi satu hakikat tiga pribadi bukanlah Gereja Kristen.

Una-substantia-tres-personae ini dibuat untuk menjelaskan hubungan antara Bapa, Anak dan ROH KUDUS.
Dg kata lain, formulasi tsb disepakati semua Gereja untuk menyatakan keilahian Bapa, keilahian Anak dan keilahian ROH KUDUS.

Una-substantia-tres-personae dirumuskan dan disepakati oleh Bapa Gereja terutama untuk menjelaskan siapa Yesus Kristus (Sang Anak) itu, apakah Dia ilahi dan bagaimana keilahian Dia dibandingkan Bapa dan ROH KUDUS.
Kita semua tentu sepakat bhw Yesus Kristus itu ILAHI dan tidak diciptakan. Ia sudah kekal dari sananya.

-----

Nahhhhhh, bagaimana dg keadaan Allah itu sendiri?

Di sini penafsiran Gereja terbagi 2,
Yaitu paham Gereja Barat (diwakili oleh Katolik Roma) dan paham Gereja Timur (diwakili oleh Orthodox).
Intinya, ada paham tritunggal versi barat dan ada paham tritunggal versi timur.

Bro yg dibesarkan (mungkin) di Gereja Protestan akan mewarisi pola pikir Gereja Barat.

Bedanya apa?
Simpelnya gini,

Gereja Barat myakini bhw Allah itu Esa, yaitu persekutuan antara Bapa, Firman dan Roh.
Jd yg disebut Allah itu adalah 'persekutuan' dari ketiga yang esa.
Ketiga yang esa ini setara dan sehakikat.

Ini diwakili oleh gambar segitiga sama sisi dimana ketiga titiknya adalah Bapa, Anak, ROH KUDUS yang saling berhubungan, lalu segitiga sama sisi ini dinamakan Allah.

Gereja Timur myakini bhw Allah itu Bapa (dg dasar ucapan Kristus bhw Ia berasal dan datang dari Allah, bhw Bapa lebih besar dari segala sesuatu, bhw Bapa lebih besar dari Dia dan bhw ROH KUDUS datang dari Allah).
Nah, Firman dan Roh adalah bagian dari Bapa.
Bapa lebih besar, namun sehakikat dg Firman dan Roh (maka Firman dan Roh juga ilahi).
Firman dan Roh ada bersama-sama Bapa, adalah bagian dari Bapa namun juga memiliki Pribadinya tersendiri.
Jadi Firman dan Roh juga memiliki Pribadi tersendiri, namun mreka adalah bagian dari Bapa.

Mungkin krn mreka ingin menekankan bhw Firman dan Roh adalah bagian dari Bapa, maka soal 'Persona Firman dan Roh' tidak terlalu dibahas mendalam.

Gambaran ini ibarat sebuah lingkaran besar yang namanya Bapa, kemudian di dalam lingkaran itu adalah Firman dan Roh yang sudah ada dari sananya sejak semula.
Lingkaran besar itu, yaitu Sang Bapa, adalah Allah.

Jd kedua pandangan ini memang beda dari sisi titik tolak namun ujung-ujungnya menjadi sama ketika bicara mengenai inkarnasi dan Yesus Kristus.

-----

Apa kata Alkitab mengenai beda kedua pandangan ini?

Kedua pandangan ini bisa hidup hingga saat ini krn Alkitab tidak menolak kedua pandangan ini.
Ayat-ayat yg mdukung tritunggal barat ada, ayat-ayat yg mdukung tritunggal timur juga ada,
Plus, kita hingga saat ini memang belum ada yg sanggup sepenuhnya menjelaskan tentang Allah.

Namun jika seorang hidup di Gereja Barat (termasuk kita), maka kita akan disuguhi pnafsiran Gereja Barat;
Dan jika seorang hidup di Gereja Timur, maka mreka akan disuguhi pnafsiran Gereja Timur,
Masing-masing akan merasa bhw pnafsirannya yg paling tepat meskipun Alkitab membuka ruang bagi kedua pandangan tsb.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Granits on July 25, 2016, 12:45:42 PM
Dear Saksang,
Sabarlah dahulu...
Izinkan saya utk coba menengahi ya...

Jd bgini Saksang,
SEMUA Gereja di seluruh dunia (gereja yg benar) pastinya menerima formulasi una-substantia-tres-personae alias satu hakikat tiga pribadi.
Yg tidak sepakat dg formulasi satu hakikat tiga pribadi bukanlah Gereja Kristen.

Una-substantia-tres-personae ini dibuat untuk menjelaskan hubungan antara Bapa, Anak dan ROH KUDUS.
Dg kata lain, formulasi tsb disepakati semua Gereja untuk menyatakan keilahian Bapa, keilahian Anak dan keilahian ROH KUDUS.

Una-substantia-tres-personae dirumuskan dan disepakati oleh Bapa Gereja terutama untuk menjelaskan siapa Yesus Kristus (Sang Anak) itu, apakah Dia ilahi dan bagaimana keilahian Dia dibandingkan Bapa dan ROH KUDUS.
Kita semua tentu sepakat bhw Yesus Kristus itu ILAHI dan tidak diciptakan. Ia sudah kekal dari sananya.

-----

Nahhhhhh, bagaimana dg keadaan Allah itu sendiri?

Di sini penafsiran Gereja terbagi 2,
Yaitu paham Gereja Barat (diwakili oleh Katolik Roma) dan paham Gereja Timur (diwakili oleh Orthodox).
Intinya, ada paham tritunggal versi barat dan ada paham tritunggal versi timur.

Bro yg dibesarkan (mungkin) di Gereja Protestan akan mewarisi pola pikir Gereja Barat.

Bedanya apa?
Simpelnya gini,

Gereja Barat myakini bhw Allah itu Esa, yaitu persekutuan antara Bapa, Firman dan Roh.
Jd yg disebut Allah itu adalah 'persekutuan' dari ketiga yang esa.
Ketiga yang esa ini setara dan sehakikat.

Ini diwakili oleh gambar segitiga sama sisi dimana ketiga titiknya adalah Bapa, Anak, ROH KUDUS yang saling berhubungan, lalu segitiga sama sisi ini dinamakan Allah.

Gereja Timur myakini bhw Allah itu Bapa (dg dasar ucapan Kristus bhw Ia berasal dan datang dari Allah, bhw Bapa lebih besar dari segala sesuatu, bhw Bapa lebih besar dari Dia dan bhw ROH KUDUS datang dari Allah).
Nah, Firman dan Roh adalah bagian dari Bapa.
Bapa lebih besar, namun sehakikat dg Firman dan Roh (maka Firman dan Roh juga ilahi).
Firman dan Roh ada bersama-sama Bapa, adalah bagian dari Bapa namun juga memiliki Pribadinya tersendiri.
Jadi Firman dan Roh juga memiliki Pribadi tersendiri, namun mreka adalah bagian dari Bapa.

Mungkin krn mreka ingin menekankan bhw Firman dan Roh adalah bagian dari Bapa, maka soal 'Persona Firman dan Roh' tidak terlalu dibahas mendalam.

Gambaran ini ibarat sebuah lingkaran besar yang namanya Bapa, kemudian di dalam lingkaran itu adalah Firman dan Roh yang sudah ada dari sananya sejak semula.
Lingkaran besar itu, yaitu Sang Bapa, adalah Allah.

Jd kedua pandangan ini memang beda dari sisi titik tolak namun ujung-ujungnya menjadi sama ketika bicara mengenai inkarnasi dan Yesus Kristus.

-----

Apa kata Alkitab mengenai beda kedua pandangan ini?

Kedua pandangan ini bisa hidup hingga saat ini krn Alkitab tidak menolak kedua pandangan ini.
Ayat-ayat yg mdukung tritunggal barat ada, ayat-ayat yg mdukung tritunggal timur juga ada,
Plus, kita hingga saat ini memang belum ada yg sanggup sepenuhnya menjelaskan tentang Allah.

Namun jika seorang hidup di Gereja Barat (termasuk kita), maka kita akan disuguhi pnafsiran Gereja Barat;
Dan jika seorang hidup di Gereja Timur, maka mreka akan disuguhi pnafsiran Gereja Timur,
Masing-masing akan merasa bhw pnafsirannya yg paling tepat meskipun Alkitab membuka ruang bagi kedua pandangan tsb.
Gereja Barat dan Timur tidak memiliki pemahaman dan pengimanan yang berbeda sedikitpun mengenai Tritunggal.
Pribadi Bapa memang adalah PRINCIPLE, Anak dan ROH KUDUS proceed dari BAPA.

===

Salam,
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 25, 2016, 01:58:41 PM
Gereja Barat dan Timur tidak memiliki pemahaman dan pengimanan yang berbeda sedikitpun mengenai Tritunggal.
Pribadi Bapa memang adalah PRINCIPLE, Anak dan ROH KUDUS proceed dari BAPA.

===

Salam,


Ada sdikit pbedaan, Kawan.

Kl di eastern churches, sesuai dg yg Bro tulis itu.

Kl di western churches, ROH KUDUS proceed dari Bapa dan Anak.

Maka gambarannya scr sederhana spt ini:

(http://maverickphilosopher.typepad.com/.a/6a010535ce1cf6970c0134850fa2ed970c-pi)

Quote
The tripersonal God is one God, not three Gods.  So the question arises as to the unity of the Godhead.  What is the ground of God's unity? 

(Versi eastern)
There is one God because there is one Father, the Father being the 'cause' or 'source' of Godhead, the principle (arche) of unity among the three.  The Orthodox speak of the "monarchy of the Father."  The other two persons originate from the Father.  Because the principle of unity is the Father, and the Father is one of the divine persons, the principle of unity is personal in nature.  So although there are three persons in one God, the unity of these three persons is itself a person, namely, the Father.

The Western view, however, issues in the result that the principle of unity is impersonal.  The reasoning is along the following lines.  If the Holy Spirit proceeds eternally from the Father and the Son, then "the Father ceases to be the unique source of Godhead, since the Son is also a source." (219)  Consequently, "...Rome finds its principle of unity in the substance or essence which all three persons share." (219)  This implies that, on the Roman Catholic view, the principle of unity is impersonal. 


http://maverickphilosopher.typepad.com/maverick_philosopher/2010/06/eastern-orthodoxy-on-the-trinity.html (http://maverickphilosopher.typepad.com/maverick_philosopher/2010/06/eastern-orthodoxy-on-the-trinity.html)

Tp ya sudahlah, itu perbedaan yg muncul dalam ranah penafsiran.

Kl dalam ranah praktis, siapapun yg mengaku bhw Yesus Kristus adalah Allah, maka dia sudah dikatakan menerima tritunggal.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: wilefhas62 on July 25, 2016, 03:30:06 PM
Masalahnya kalau Firman dan Roh bukan dianggap sbg pribadi tetapi hanya sbg sifat apakah anda imani juga sbg seorang Protestan ?

Kalau saya sih tidak !

emangnya apa yg harus diimani, sehingga seseorang itu layak disebut sbg pengikut Yesus?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Granits on July 25, 2016, 03:39:55 PM
Ada sdikit pbedaan, Kawan.

Kl di eastern churches, sesuai dg yg Bro tulis itu.

Kl di western churches, ROH KUDUS proceed dari Bapa dan Anak.

Maka gambarannya scr sederhana spt ini:

([url]http://maverickphilosopher.typepad.com/.a/6a010535ce1cf6970c0134850fa2ed970c-pi[/url])

[url]http://maverickphilosopher.typepad.com/maverick_philosopher/2010/06/eastern-orthodoxy-on-the-trinity.html[/url] ([url]http://maverickphilosopher.typepad.com/maverick_philosopher/2010/06/eastern-orthodoxy-on-the-trinity.html[/url])


Western juga menerima rumusan yang tanpa Filioque. Karena Filioque hanya persoalan semantik, bukan persoalan doktrinal antara Barat dan Timur.

Quote
Kl dalam ranah praktis, siapapun yg mengaku bhw Yesus Kristus adalah Allah, maka dia sudah dikatakan menerima tritunggal.


Not really. Karena ada aliran yang mengakui Bapa dan Putera, tetapi tidak mengakui ROH KUDUS. Afaik, United Church of God, sebagai contohnya.

===

Salam,
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: telex on July 25, 2016, 04:50:01 PM
hehehe, bro saksang.

mungkin bisa coba cari arti hypostasis/shifat dalam kaitan dengan ajaran trinitas. nanti akan ketemu tiga hypostasis satu ousia. nah, hypostasis ini diterjemahkan persona (latin), person (english), pribadi (indonesia). sedangkan ousia = hakikat, dzat, substansi.

salam damai sejahtera.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 25, 2016, 04:52:45 PM
Western juga menerima rumusan yang tanpa Filioque. Karena Filioque hanya persoalan semantik, bukan persoalan doktrinal antara Barat dan Timur.

Not really. Karena ada aliran yang mengakui Bapa dan Putera, tetapi tidak mengakui ROH KUDUS. Afaik, United Church of God, sebagai contohnya.

===

Salam,

Baiklah jika bgitu.

Jika Bro tidak melihatnya maka saya pun tidak akan mbahasnya.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 07:05:57 PM
Dear Saksang,
Sabarlah dahulu...
Izinkan saya utk coba menengahi ya...

Thanks atas responnya bro,sayang jawaban anda tidak relevan / menyentuh dgn persoalan yg saya kemukakan melainkan isinya menurut saya hanya mengenai teori pemahaman anda tentang Tritunggal.

Yg saya persoalkan berikut semua buktinya adalah dilema dari pandangan YR dan BN mengenai Tritunggal seperti :

1.   Mengapa Firman dan Roh disebut Sifat bukan pribadi dan Allah adalah Dzat sedangkan menurut Alkitab ketiganya adalah pribadi/personal yg berbeda secara kekal,apa dasar Alkitabnya ?

2.   Mengapa yg berinkarnasi hanya sifat dari Firman saja sedangkan Firman itu tetap tinggal didalam Allah/Dzat,jadi bisakah dikatakan Yesus adalah Allah ?

3.   Mengapa Firman dan Roh dianggap merupakan unsur dari sifat Allah /Dzat sedangkan Alkitab mengajarkan bahwa Firman adalah pribadi Anak Allah dan Roh adalah bersifat pribadi/personal ?

4.   Kesatuan yg dipahami oleh mereka adalah kesatuan pribadi dimana Satu Allah/Dzat bersatu dengan dua sifatnya tsb, menurut ajaran mereka antara Dzat dan sifat adalah dua esensi yg berbeda namun satu.sedangkan gereja Kristen memandang Tritunggal adalah kesatuan hakekat Allah dengan 3 pribadi yg berbeda.

5.   Mengatakan Firman keluar (proceed) dari Allah adalah suatu kekeliruan karena Firman diperanakkan sebagai Anak Allah didalam kekekalan. Hanya Roh yg keluar (proceed) dari Allah Bapa dan Allah Anak.

6.   mereka mengatakan bahwa Firman Allah itu adalah Allah sendiri (sifat-Nya), tetapi terbedakan dari sudut HUPOSTASIS-nya, yang ia artikan sebagai ‘keberadaan’ [padahal HUPOSTASIS seharusnya artinya adalah person / pribadi (Latin: persona)

7.   Mereka mengatakan masalah ketritunggalan adalah masalah “kebagaimanaan” Allah bukan “keberapaan”Allah,padahal istilah Tritunggal terdiri dari dua angka yaitu  1 dan tiga yang bersifat keberapaan / numeric.

8.   Bukankah menyangkal kepribadian RK identik dgn ajaran SSY ?

9.   Bagaimanakah bisa terjadi interrelasi didalam saling mengasih,saling memuliakan dan saling mengutus antara Dzat dan sifat ?

Sampai sekarang nampaknya saya belum menerima jawaban yg jelas apakah kesimpulan saya keliru atau tidak.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 07:16:04 PM
emangnya apa yg harus diimani, sehingga seseorang itu layak disebut sbg pengikut Yesus?

Tentunya beriman kepada Kristus yang diajarkan di Alkitab bukan misalnya :

1.Kristus yg tidak memiliki pribadi ilahi melainkan hanya sifat ilahi-Nya belaka.

2.Kristus yang diciptakan

3.Kristus yang kawin mawin

4.Kristus yg bukan merupakan satu satunya penebus dan pengantara manusia dgn Allah,dll.

Kita menyembah pribadi Kristusnya bukan hanya sekedar sifat ilahi-Nya doang.

Syalom

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 07:21:27 PM
Gereja Barat dan Timur tidak memiliki pemahaman dan pengimanan yang berbeda sedikitpun mengenai Tritunggal.
Pribadi Bapa memang adalah PRINCIPLE, Anak dan ROH KUDUS proceed dari BAPA.

===

Salam,


Mengatakan Firman keluar (proceed) dari Allah adalah tidak tepat karena Firman diperanakkan sebagai Anak Allah didalam kekekalan. Hanya Roh yg keluar (proceed) dari Allah Bapa dan Allah Anak.

Mazmur 2:7 Aku mau menceritakan tentang ketetapan TUHAN; Ia berkata kepadaku: "Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini.

Syalom

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 25, 2016, 07:26:20 PM
hehehe, bro saksang.

mungkin bisa coba cari arti hypostasis/shifat dalam kaitan dengan ajaran trinitas. nanti akan ketemu tiga hypostasis satu ousia. nah, hypostasis ini diterjemahkan persona (latin), person (english), pribadi (indonesia). sedangkan ousia = hakikat, dzat, substansi.

salam damai sejahtera.

Setuju, maka-nya hanya ada satu kesatuan ousia / hakekat /substansi Allah tetapi ada kejamakan 3 hupostatis / personal yang berbeda didalam Allah Tritunggal.

UNITY IN PLURALITY

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Granits on July 25, 2016, 08:06:13 PM

Mengatakan Firman keluar (proceed) dari Allah adalah tidak tepat karena Firman diperanakkan sebagai Anak Allah didalam kekekalan. Hanya Roh yg keluar (proceed) dari Allah Bapa dan Allah Anak.

Mazmur 2:7 Aku mau menceritakan tentang ketetapan TUHAN; Ia berkata kepadaku: "Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini.

Syalom




KJV: John 8:42
Jesus said unto them, If God were your Father, ye would love me: for I proceeded forth and came from God; neither came I of myself, but he sent me.


LAI TB: Yoh 8:42
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.
===

Begotten, proceeded, originated, ===> hanya pilihan kata mengenai prosesi/procession.

Semua kata kerja yang ada di semua bahasa di dunia ini tidak ada yang benar-benar tepat untuk menggambarkan  itu.

===

Salam,

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 26, 2016, 07:45:03 AM

KJV: John 8:42
Jesus said unto them, If God were your Father, ye would love me: for I proceeded forth and came from God; neither came I of myself, but he sent me.


LAI TB: Yoh 8:42
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.
===

Begotten, proceeded, originated, ===> hanya pilihan kata mengenai prosesi/procession.

Semua kata kerja yang ada di semua bahasa di dunia ini tidak ada yang benar-benar tepat untuk menggambarkan  itu.

===

Salam,

Benar sekali bro,secara semantik memang istilah proceeded itu bisa dipakai kepada Firman dan Roh tetapi tidak demikian dgn istilah begotten krn secara teologis agak berbeda sebab istilah begotten tidak bisa dikenakan kepd RK karena itu berkaitan dgn status / predikat "Anak" Allah.

Secara semantikpun istilah begotten selalu berkaitan dgn sonship ( the relation of son to father )

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 26, 2016, 09:10:28 AM
Thanks atas responnya bro,sayang jawaban anda tidak relevan / menyentuh dgn persoalan yg saya kemukakan melainkan isinya menurut saya hanya mengenai teori pemahaman anda tentang Tritunggal.

Yg saya persoalkan berikut semua buktinya adalah dilema dari pandangan YR dan BN mengenai Tritunggal seperti :

1.   Mengapa Firman dan Roh disebut Sifat bukan pribadi dan Allah adalah Dzat sedangkan menurut Alkitab ketiganya adalah pribadi/personal yg berbeda secara kekal,apa dasar Alkitabnya ?

2.   Mengapa yg berinkarnasi hanya sifat dari Firman saja sedangkan Firman itu tetap tinggal didalam Allah/Dzat,jadi bisakah dikatakan Yesus adalah Allah ?

3.   Mengapa Firman dan Roh dianggap merupakan unsur dari sifat Allah /Dzat sedangkan Alkitab mengajarkan bahwa Firman adalah pribadi Anak Allah dan Roh adalah bersifat pribadi/personal ?

4.   Kesatuan yg dipahami oleh mereka adalah kesatuan pribadi dimana Satu Allah/Dzat bersatu dengan dua sifatnya tsb, menurut ajaran mereka antara Dzat dan sifat adalah dua esensi yg berbeda namun satu.sedangkan gereja Kristen memandang Tritunggal adalah kesatuan hakekat Allah dengan 3 pribadi yg berbeda.

5.   Mengatakan Firman keluar (proceed) dari Allah adalah suatu kekeliruan karena Firman diperanakkan sebagai Anak Allah didalam kekekalan. Hanya Roh yg keluar (proceed) dari Allah Bapa dan Allah Anak.

6.   mereka mengatakan bahwa Firman Allah itu adalah Allah sendiri (sifat-Nya), tetapi terbedakan dari sudut HUPOSTASIS-nya, yang ia artikan sebagai ‘keberadaan’ [padahal HUPOSTASIS seharusnya artinya adalah person / pribadi (Latin: persona)

7.   Mereka mengatakan masalah ketritunggalan adalah masalah “kebagaimanaan” Allah bukan “keberapaan”Allah,padahal istilah Tritunggal terdiri dari dua angka yaitu  1 dan tiga yang bersifat keberapaan / numeric.

8.   Bukankah menyangkal kepribadian RK identik dgn ajaran SSY ?

9.   Bagaimanakah bisa terjadi interrelasi didalam saling mengasih,saling memuliakan dan saling mengutus antara Dzat dan sifat ?

Sampai sekarang nampaknya saya belum menerima jawaban yg jelas apakah kesimpulan saya keliru atau tidak.

Syalom

Krn dari yg saya tangkap, kedua rohaniwan tsb menjelaskan tritunggal bdsk pemahaman gereja timur, namun mreka mjelaskannya dengan bahasa mreka sendiri.

Makanya saya tuliskan di sini perbedaan pandangan antara tritunggal gereja timur dan tritunggal gereja barat.

Utk mpelajari tulisan dari mreka, maka rasanya perlu kita berusaha mengenal istilah/konsep dalam tritunggal gereja timur.

Disini saya pancing kawan-kawan utk coba mencari apa sih tritunggal itu menurut Gereja Timur.
Jangan buru-buru dihakimi dulu, coba dipelajari dulu.

Kl sudah mempelajari bdsk sudut pandang, konsep dan istilah-istilah mreka, barulah enak seseorang mbahas tulisan BN dan JR, entahkah stuju atau tidak stuju.

Itu 'konsep' dan 'istilah' sengaja saya highlight krn bisa jadi beda definisi antara Gereja Barat dg Gereja Timur.

Itu istilah 'PRIBADI' saja bisa beda maknanya lho.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 26, 2016, 10:54:49 AM
Krn dari yg saya tangkap, kedua rohaniwan tsb menjelaskan tritunggal bdsk pemahaman gereja timur, namun mreka mjelaskannya dengan bahasa mreka sendiri.

Makanya saya tuliskan di sini perbedaan pandangan antara tritunggal gereja timur dan tritunggal gereja barat.

Utk mpelajari tulisan dari mreka, maka rasanya perlu kita berusaha mengenal istilah/konsep dalam tritunggal gereja timur.

Disini saya pancing kawan-kawan utk coba mencari apa sih tritunggal itu menurut Gereja Timur.
Jangan buru-buru dihakimi dulu, coba dipelajari dulu.

Kl sudah mempelajari bdsk sudut pandang, konsep dan istilah-istilah mreka, barulah enak seseorang mbahas tulisan BN dan JR, entahkah stuju atau tidak stuju.

Itu 'konsep' dan 'istilah' sengaja saya highlight krn bisa jadi beda definisi antara Gereja Barat dg Gereja Timur.

Itu istilah 'PRIBADI' saja bisa beda maknanya lho.


Benar bro,makanya saya melemparkan dilema tsb diforum ini utk kita diskusikan berdasarkan fakta yg ada.

Tidak bisa dipungkiri bahwa motivasi video BN mengenai topic “ Cara paling mudah menjelaskan konsep Tritunggal “  https://www.youtube.com/watch?v=_incLzfQA6c (https://www.youtube.com/watch?v=_incLzfQA6c)  yg ingin menangkis tuduhan syirik dari kaum Islam, ia berusaha menjembatani kebuntuan bahasa teologis  tsb sama seperti usaha anda sekarang.

Saya setuju kita hrs menjelaskan makna yg benar dari istilah teologis tsb tetapi tidak dengan mengkompromikan dan mengorbankan kebenaran ajaran Injil,demi dapatnya ajaran tsb diterima oleh kaum muslim.

Alasan dari BN adalah utk mengatasi kendala kesalahpahaman mengenai doktrin Trinitas tsb,tetapi tujuan yg baik tentunya tidak dgn menghalalkan segala cara.

Didalam memberitakan Injil kita tidak boleh menghalalkan segala cara khususnya kompromi ajaran fundamental yg menjadi fondasi Kekristenan bro,itulah pendirian saya. Kita harus mencontoh sidang pertama dari para Rasul di Yerusalem dimana Paulus dgn gigih tidak mau mengkompromikan Injil dgn aturan tertentu dari Hukum Taurat.

Bayangkan dengan Hukum Taurat saja kebenaran Injil tidak boleh dikompromikan apalagi ajaran agama lain.

Tidak mungkin bisa ditawar lagi bahwa dgn alasan apapun makna Tritunggal tidak mungkin dilepaskan dari ketigaan pribadi Allah yg berbeda bukan menjadikannya kesatuan pribadi yg tunggal dgn kedua sifat /substansi-Nya.

Bukankah istilah Tritunggal terdiri dari dua kata dasar bilangan yg bermakna satu dan tiga.


Saya mencoba mengutip dari  Gereja Orthodox mengenai pengakuan  aspek pribadi dari Tritunggal.

What Orthodox Christians Believe

GOD THE FATHER is the fountainhead of the Holy Trinity.

JESUS CHRIST is the Second Person of the Trinity, eternally born of the Father. He became a man, and thus He is at once fully God and fully man.

THE HOLY SPIRIT is one of the Persons of the Trinity and is one in essence with the Father.

http://www.protomartyr.org/our-faith/what-orthodox-christians-believe/ (http://www.protomartyr.org/our-faith/what-orthodox-christians-believe/)


Holy Spirit - Orthodox Christians believe that the Holy Spirit is one of the persons of the Trinity, who proceeds from the Father and is one in essence with the Father. The Holy Spirit is given by Christ as a gift to the church, to empower for service, to place God's love in our hearts, and to impart spiritual gifts for the Christian life and witness.

Jesus Christ - Orthodox Christians believe that Jesus Christ is the second person of the Trinity, God's Son, fully divine and fully human. He became flesh through Mary, but was without sin. He died on the cross as man's Savior. He resurrected and ascended to heaven. He will return to judge all men.

http://christianity.about.com/od/easternorthodoxy/a/orthodoxbeliefs.htm (http://christianity.about.com/od/easternorthodoxy/a/orthodoxbeliefs.htm)

Gereja Orthodox juga setahu saya tidak pernah bisa melepaskan aspek personal dari Trinitas tetapi YR dan BN tidak sekalipun mengakui aspek personal ini thd Firman dan RK.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 26, 2016, 04:58:53 PM
Baiklah,
Izinkan saya komentar mengenai tulisan dari BN, JR maupun TH juga.

Part 1.

Kl mnrt saya, tulisan dari BN ini didesain utk merespons kaum muslim.
Mungkin dapat saya katakan bhw BN ini talentanya adalah utk menjawab pertanyaan muslim mengenai ke-tritunggal-an Allah.

Lalu bagaimana jika tulisan ini disajikan kpd kita yg Kristen?
Tanpa terhindarkan akan terjadi ketidaksesuaian dengan beberapa konsep yg ada di mainstream Gereja Barat maupun Gereja Timur.

Ada tulisan BN saya kutip dari sebuah situs, dimana tulisan itu ditujukan kpd pembaca muslim.
Dalam kerangka tulisan bagi umat Muslim, maka isinya ini indah sekali.

http://sangtimur.blogspot.co.id/2013/09/aqidah-trinitas-allah-tritunggal.html (http://sangtimur.blogspot.co.id/2013/09/aqidah-trinitas-allah-tritunggal.html)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 26, 2016, 05:11:21 PM
Part 2.

Quote
Dan sebagaimana dicatat dalam targum-targum, yaitu komentar-komentar Perjanjian Lama dalam bahasa Aram, sosok Sang Mesiah ini diidentikkan dengan Memra (Firman Allah), yang oleh-Nya Allah menciptakan alam semesta, dan melalui-Nya pula Allah mengkomunikasikan Diri-Nya dengan umat ciptaan-Nya. Konsep Memra inilah yang melatarbelakangi prolog Injil Yohanes mengenai pra-eksistensi Firman Allah (Yoh. 1:1-3,14), dan bukan konsep logos dalam filsafat Helenisme, sekali pun teks bahasa Yunani dari Injil tersebut memakai istilah Logos yang sebelumnya sudah dipakai dalam Septuaginta.

Nah, tulisan di atas bisa menjawab ptanyaan kaum Muslim.
Meski bgitu, mungkin akan mnimbulkan masalah, yaitu mengenai perbedaan antara konsep 'memra' (konsep Yahudi) dg 'logos'.

Saya pribadi tidak terlalu melihat bedanya, namun ini bisa jadi suatu perdebatan juga.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 26, 2016, 05:11:36 PM
Part 3.

Quote
Sementara itu patut dicatat pula, bahwa baik Taurat, Kitab Nabi-nabi dan Tulisan-tulisan Suci (Torah, Nevim we Ketuvim) yang oleh orang Kristen disebut Perjanjian Lama, menekankan bahwa Allah itu Esa, dan bersama dengan itu Dia berkarya bersama Firman atau Hikmat-Nya, dan ROH KUDUS-Nya. Begitu juga Perjanjian Baru meneruskan saja ungkapan-ungkapan ini, yang disebutnya sebagai Bapa, dan Putra dan ROH KUDUS.

Sebagai reaksi atas pandangan Arius, yang mementaskan paham Logos Neo-Platonis itulah, konsili Nikea tahun 325 digelar, yang memutuskan ajaran yang diwarisi gereja dari mula-mula bahwa Firman bukan ciptaan, karena justru “oleh-Nya Allah telah menciptakan segala sesuatu” (Kej. 1:3, Maz. 33:6; Yoh. 1:3, 1 Kor. 8:6). Jadi, dengan menegaskan bahwa Firman dan Roh-Nya tidak tercipta, sebenarnya konsili-konsili ekumenis gereja mula-mula hanyalah menegaskan kekekalan hypostasis-hypostasis ilahi dalam Allah Yang Esa, dan bukan memperilah sesuatu di luar Dzat-Nya.

Di paragraf atas itu, penulis mengakui hypostasis-hypostasis ilahi dalam Allah yang Esa, yaitu Bapa, Firman dan Roh.

Quote
Sebagaimana telah disebutkan di atas, istilah Putra Allah yang diterapkan bagi Yesus dalam Iman Kristen untuk menekankan praeksistensi-Nya sebagai Firman Allah yang kekal, seperti disebutkan dalam Injil Yoh. 1:1-3. Ungkapan “Pada mulanya adalah Firman”, untuk menekankan bahwa Firman Allah itu tidak berpermulaan, sama abadi dengan Allah karena Firman itu adalah Allah sendiri, dan bukan wujud selain-Nya.
Selanjutnya, “Firman itu bersama-sama Allah”, menekankan bahwa Firman itu berbeda dengan Allah
Allah adalah Esensi Ilahi (Arab: al-dzat, the essence),  yang dikiaskan Sang Bapa, dan Firman menunjuk kepada “Pikiran Allah dan Sabda-Nya. Akal Ilahi sekaligus Sabda-Nya” (‘aql al-lâh al-nâtiqi, au nâtiq al-Lah al-‘âqli, fahiya ta’ni al-‘âqlu wa al-nâtiqu ma’an), demikianlah term-term teologis yang sering dijumpai dalam teks-teks Kristen berbahasa Arab.

Sedangkan penegasan “dan Firman itu adalah Allah”, menekankan bahwa Firman itu, sekalipun dibedakan dari Allah, tetapi tidak berdiri di luar Dzat Allah. Mengapa? “Tentu saja”, tulis Baba Shenuda III dalam bukunya Lahut al-Masih (Keilahian Kristus), “Pikiran Allah tidak akan dapat dipisahkan dari Allah (‘an ‘aql al-lâhi lâ yunfashilu ‘ana-llah)”.[17] Dengan penegasan bahwa Firman itu adalah Allah sendiri, maka keesaan Allah (tauhid) secara murni kita pertahankan.

Ungkapan “Firman itu bersama-sama dengan Allah”, tetapi sekaligus “Firman itu adalah Allah”, bisa dibandingkan dengan kerumitan pergulatan pemikiran Ilmu Kalam dalam Islam, yang merumuskan hubungan antara Allah dan sifat-sifatnya, yang tidak sama dengan Dzat Allah tetapi juga tidak berbeda dengan-Nya.  Jadi, kata shifat  dalam Ilmu Kalam Islam tidak hanya bermakna sifat atau karakter dalam bahasa sehari-hari, melainkan mendekati makna hypostasisdalam bahasa teologis Kristen.

Dalam sumber-sumber Kristen Arab sebelum dan sesudah zaman al-Asy’ari, hypostasis sering diterjemahkan baik shifat maupun uqnum, “pribadi” (jamak: aqânim), asal saja dimaknai secara metafisik seperti maksud bapa-bapa gereja, bukan dalam makna psikologis. Sedangkan ousia diterjemahkan dzat, dan kadang-kadang jauhar.[18] Istilah dzat dan shifat tersebut dipentaskan-ulang dalam perdebatan kaum Suni dengan kaum Mu’tazilah yang menyangkal keabadian Kalam Allah (Al-Qur’an), sebagaimana Konsili Nikea tahun 325 M mereaksi ajaran bid’ah Arius, seperti telah dikemukakan di atas. Kembali ke makna Putra Allah. Melalui Putra-Nya atau Firman-Nya itu Allah menciptakan segala yang ada di jagat raya: “Segala sesuatu diciptakan oleh Dia, dan tanpa Dia tidak sesuatupun yang jadi dari segala yang dijadikan” (Yoh. 1:3).

Nah, disini yg mungkin berpotensi menimbulkan permasalahan diantara penulis dg kita yg dari Gereja.
Kl saya menangkap tulisan di atas itu, penulis berusaha membedakan definisi hypostasis secara metafisik dg hypostasis secara psikologis (maksudnya kepribadian secara psikologis).

Apakah mungkin krn inilah maka penulis prefer menggunakan kata 'sifat' ketimbang 'pribadi'?

Namun bgitu, dg mjelaskan bhw Firman dan Roh sudah ada dari kekekalan, dapat dibedakan dari Bapa namun satu Dzat (substansi) dg Bapa, maka penulis sudah mnyatakan ketritunggalan Allah meskipun tidak menggunakan kata 'pribadi'.

Ya saya stuju dg Bro bhw cara menjelaskan ybs kpd kita mungkin perlu di adjust daripada cara ybs menjelaskan kpd kaum muslim.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: hg on July 27, 2016, 03:29:07 AM
Baiklah,
Izinkan saya komentar mengenai tulisan dari BN, JR maupun TH juga.


Bro.., siapa itu TH?

Ajaran Tritunggalnya Jusuf Roni.

Kehadiran Pdt. Jusuf Roni kali ini di Kupang menarik perhatian saya secara khusus karena memang sudah lama saya mendengar isu tentang miringnya ajarannya tentang doktrin Tritunggal.

Saya pun menyempatkan diri untuk hadir dalam acara KKR yang dipimpinnya di hotel Kupang Beach pada tanggal 2 November yang lalu di mana Pdt. Jusuf Roni memberikan khotbahnya yang di Mazmur 120 dengan pembahasannya yang menarik.

Memang bagian ini tidak ada hubungan sama sekali dengan doktrin Tritunggal tetapi entah bagaimana hubungannya, tiba-tiba di bagian akhirnya ia pun menyinggung doktrin Tritunggal.

Ia lalu menjelaskan doktrin Tritunggal versinya dengan mengatakan bahwa berbicara tentang ketritunggalan Allah itu tidak berbicara tentang keberapaan Allah melainkan kebagaimanaan Allah.

Ia lalu menjelaskan bahwa Allahnya orang Kristen itu esa dengan mengutip sejumlah ayat Alkitab lengkap dengan bahasa aslinya seperti Ulangan 6:4 :“SHEMA' YIS'RA'EL ADONAI ELOHEINÛ ADONAI EKHAD” (Dengarkanlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu Esa!).

Pdt. Jusuf Roni memberikan penjelasan selanjutnya. “Di dalam Allah yang esa itu ada Roh dan Firman. Roh dan Firman tidak diciptakan oleh Allah, sudah ada dalam kekekalan dan keesaan Allah, dua sifat yang mutlak di dalam diri Allah, harus ada – wajib ada – mustahil tidak ada.

Kalau Roh dan Firman diciptakan oleh Allah, berarti Allah sempat tidak punya roh dan Firman, bagaimana Allah yang tidak punya roh bisa menciptakan roh yang menghidupkan, atau kalau tidak punya firman, dengan firman apa Allah menciptakan firman (Segala sesuatu dijadikan oleh firman)”.

Pdt. Jusuf Roni dengan begitu bersemangat menjelaskan ini sambil sekali-kali bertanya kepada pendengarnya “Amin?!” dan semua yang hadir juga menyambutnya dengan “Amin!” termasuk pendeta-pendeta yang hadir di sana.

[url]http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.html[/url] ([url]http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.html[/url])


Bro.., dimana letak salahnya pengajaran Pak Yusuf Roni di atas?


Dengan demikian juga maka Roh dan FIRMAN itu BUKAN ALLAH melainkan hanya SIFAT ALLAH. Jadi Jusuf Roni percaya bahwa Yesus dalam ke-pra-adaan-Nya sebagai Firman itu bukan Allah, hanya sifat Allah saja dan karena itu sewaktu inkarnasi/penjelmaan, BUKAN ALLAH YANG MENJADI MANUSIA Yesus Kristus melainkan FIRMAN ALLAH YANG MENJADI MANUSIA.

Ini jelas dari khotbanya “ALLAH YANG ESA” (7 Januari 2005) yang dimuat di [url=http://www.besorahonline.com]www.besorahonline.com[/url] ([url]http://www.besorahonline.com[/url]) : “Bukan Allah yang menjadi manusia tetapi Firman Allah yang menjadi manusia,…” Juga dari kata-katanya yang dimuat di Majalah ‘NARWASTU’ bulan Juni 2000 : “Jadi firman itu adalah sifat, bukan Allah yang menjadi manusia, tapi firman yang menjadi manusia.

[url]http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.htm[/url] ([url]http://pelangikasihministry2.blogspot.co.id/2011/01/telaah-teologis-terhadap-ajaran-doktrin.htm[/url])


Saya belum pernah mendengar pengajaran Pak Yusuf Roni mengenai Allah TriTunggal, namun dari kutipan di atas, yang menyatakan bahwa Firman Allah bukan Allah, maka ajaran ini tidak sesuai dengan pengajaran Pak Bambang Noorsena.

Pak Bambang Noorsena selalu mengajarkan bahwa Firman Allah adalah Allah sendiri.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 27, 2016, 08:39:33 AM
Baiklah,
Izinkan saya komentar mengenai tulisan dari BN, JR maupun TH juga.

Part 1.

Kl mnrt saya, tulisan dari BN ini didesain utk merespons kaum muslim.
Mungkin dapat saya katakan bhw BN ini talentanya adalah utk menjawab pertanyaan muslim mengenai ke-tritunggal-an Allah.

Lalu bagaimana jika tulisan ini disajikan kpd kita yg Kristen?
Tanpa terhindarkan akan terjadi ketidaksesuaian dengan beberapa konsep yg ada di mainstream Gereja Barat maupun Gereja Timur.

Ada tulisan BN saya kutip dari sebuah situs, dimana tulisan itu ditujukan kpd pembaca muslim.
Dalam kerangka tulisan bagi umat Muslim, maka isinya ini indah sekali.

[url]http://sangtimur.blogspot.co.id/2013/09/aqidah-trinitas-allah-tritunggal.html[/url] ([url]http://sangtimur.blogspot.co.id/2013/09/aqidah-trinitas-allah-tritunggal.html[/url])


Diskusi semakin menarik.

Maka yg saya persoalkan dalam hal ini adalah bolehkah kita memberikan pemahaman Tritunggal yg berbeda kepada siapapun (inkonsistensi),sebab tulisannya juga akan sangat mempengaruhi pemahaman jemaat digereja yg dipimpinnya sendiri termasuk semua umat Kristen yg membacanya?

Sudah saya buktikan sebelumnya bahwa perbedaan itu bersifat fundamental karena menyangkut personalitas Allah,karena inti dari pemahaman Tritunggal yang benar adalah 3 pribadi Allah bukan hanya satu pribadi.

Apakah keberhasilan penginjilan bertumpu kepada model,sistim,strategi yg dibuat oleh manusia atau pekerjaan dari ROH KUDUS ?

Mengapa tidak memberitakan Injil sesuai warisan ajaran para Rasul apa adanya walau itu kelihatan bodoh,tidak masuk akal,musrik,dll karena Alkitab sendiri sudah berkata:

1 Korintus 1:21 Oleh karena dunia, dalam hikmat Allah, tidak mengenal Allah oleh hikmatnya, maka Allah berkenan menyelamatkan mereka yang percaya oleh kebodohan pemberitaan Injil.

Bukankah yg terpenting didalam misi penginjilan adalah memberitakan Yesus yg benar dan bertumpu kepada iluminasi ROH KUDUS walau berita itu nampaknya bodoh,tidak masuk akal atau musrik,ketimbang kelihaian manusia didalam  bermanuver ?

1 Korintus 3:6,7   Aku menanam, Apolos menyiram, tetapi Allah yang memberi pertumbuhan.Karena itu yang penting bukanlah yang menanam atau yang menyiram, melainkan Allah yang memberi pertumbuhan.

Menurut saya kunci pertobatan manusia berada didalam pemberian hati dan sekaligus pikiran serta hidup yang baru yg hanya bisa dikerjakan oleh ROH KUDUS,bukan bersandar kepada kelihaian manusia didalam memilih cara atau metode menginjili ?

1 Korintus 1:25 Sebab yang bodoh dari Allah lebih besar hikmatnya dari pada manusia dan yang lemah dari Allah lebih kuat dari pada manusia.

1 Korintus 1:27 Tetapi apa yang bodoh bagi dunia, dipilih Allah untuk memalukan orang-orang yang berhikmat, dan apa yang lemah bagi dunia, dipilih Allah untuk memalukan apa yang kuat,

1 Korintus 2:14 Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatu kebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.

Saya percaya kalau bertumpu kepada cara cara dan hikmat  manusia yg tidak benar malah ajaran tsb menjadi boomerang bagi Kekristenan itu sendiri.

1 Korintus 1:25 Sebab yang bodoh dari Allah lebih besar hikmatnya dari pada manusia dan yang lemah dari Allah lebih kuat dari pada manusia.

1 Korintus 2:5 supaya iman kamu jangan bergantung pada hikmat manusia, tetapi pada kekuatan Allah.

1 Korintus 2:13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.

Yakobus 3:15 itu bukanlah hikmat yang datang dari atas, tetapi dari dunia, dari nafsu manusia, dari setan-setan.

Saya tidak menolak kalau menggunakan berapa variasi didalam memberitakan Injil sesuai situasi / keadaan tetapi tidak dengan mengorbankan kebenaran Alkitab.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 27, 2016, 08:41:01 AM
Part 2.

Nah, tulisan di atas bisa menjawab ptanyaan kaum Muslim.
Meski bgitu, mungkin akan mnimbulkan masalah, yaitu mengenai perbedaan antara konsep 'memra' (konsep Yahudi) dg 'logos'.

Saya pribadi tidak terlalu melihat bedanya, namun ini bisa jadi suatu perdebatan juga.

Bro,kalau kita ingin memahami doktrin Tritunggal dengan berkiblat kepada Yudaisme dan Islam walaupun mereka sering disebut agama Abrahamic,menurut saya adalah suatu yg naïf sebab paham Allah mereka adalah monotestik mutlak dan tidak percaya akan ketritunggalan Allah.

Semua ajaran Rasul sudah cukup dan sempurna didalam memahami ketritunggalan Allah termasuk memahami PL dengan benar,tidak perlu berkiblat kepada agama manapun yang menganut monoteisme absolut.

Syalom

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 27, 2016, 08:44:52 AM
Part 3.

Di paragraf atas itu, penulis mengakui hypostasis-hypostasis ilahi dalam Allah yang Esa, yaitu Bapa, Firman dan Roh.

Sayang anda tidak memberikan sumber dari tulisan anda.

Istilah hypostatic union biasanya dikenakan kepada Yesus Kristus dimana ada perbedaan antara :

1.   Satu  Allah dengan tiga pribadi ajaran Tritunggal,dengan

2.   Satu Pribadi dengan dua sifat dari Yesus Kristus

Yang pertama bersifat kesatuan sifat dan kejamakan pribadi  sedangkan yg kedua adalah kesatuan pribadi dengan kejamakan sifat.

Kalaupun misalnya  prinsip hypostatic union mau dikenakan juga kepada ketritunggalan Allah tetap saja adalah keliru kalau itu dimaknai sebagai kesatuan antara Dzat/pribadi Allah yang tunggal dengan kedua sifatnya yaitu Firman dan Roh,karena kata dasar dari istilah tsb adalah “hupostatis” yaitu personalitas (bukan sifat/ousia) sehingga makna yang benar adalah :

KESATUAN HAKEKAT ALLAH DIDALAM TIGA PRIBADI YG BERBEDA

Silahkan anda usahakan memberikan bukti ajaran Hypostatic Union yg dikenakan kepada Tritunggal menurut tradisi gereja atau ajaran para Bapa Gereja mula mula utk dapat saya analisa.


Quote
Quote
Nah, disini yg mungkin berpotensi menimbulkan permasalahan diantara penulis dg kita yg dari Gereja.
Kl saya menangkap tulisan di atas itu, penulis berusaha membedakan definisi hypostasis secara metafisik dg hypostasis secara psikologis (maksudnya kepribadian secara psikologis).

Apakah mungkin krn inilah maka penulis prefer menggunakan kata 'sifat' ketimbang 'pribadi'?

Adalah suatu kekeliruan yg fatal apabila seorang pemimpin gereja tidak bisa membedakan antara pengertian dan penggunaan istilah “hupostatis” (person) dengan “ousia” (sifat/hakekat)  didalam mengajarkan doktrin Tritunggal.

Kekeliruan itu berfifat fundamental menurut saya karena sekali lagi inti dari ajaran Tritunggal adalah ketigaan pribadi dari Allah.

Kalau soal ke-esaan Allah tidak akan menimbulkan persoalan karena memang tidak ada perbedaan diantara semua Abrahamic Religion,tetapi akan sangat berbeda kalau menyangkut ketigaan pribadi Allah.

Kalau anda menganggap itu hanya perbedaan yg tidak prinsipil maka disinilah perbedaan sikap kita akan kebenaran Alkitab,bro.

Quote
Namun bgitu, dg mjelaskan bhw Firman dan Roh sudah ada dari kekekalan, dapat dibedakan dari Bapa namun satu Dzat (substansi) dg Bapa, maka penulis sudah mnyatakan ketritunggalan Allah meskipun tidak menggunakan kata 'pribadi'.

Ya saya stuju dg Bro bhw cara menjelaskan ybs kpd kita mungkin perlu di adjust daripada cara ybs menjelaskan kpd kaum muslim.


« Last Edit: July 26, 2016, 05:14:33 PM by Siip »

Yang saya persoalkan dari awal bro,adalah mengatakan bahwa Firman dan Roh adalah sifat bukan pribadi walau bersifat kekal dan ini menurut saya suatu kekeliruan yang fatal karena hupostatis berbeda dengan ousia dan tidak boleh dipercampur-adukkan maknanya didalam ajaran Tritunggal.

Walaupun itu ditujukan kepada kaum muslim ada beberapa kekeliruan menurut saya yaitu :

1.   Ajaran yg menyimpang dari gereja segala abad

2.   Tidak konsisten memegang teguh kebenaran Kitab Suci

3.   Menghalalkan segala cara walau tujuannya baik

4.   Terlalu mengandalkan hikmat manusia

5.   Karena itu dikotbahkan juga di gereja dan media publik maka akan meracuni kemurnian doktrin Kristen

Demikianlah apa yg dapat saya tanggapi bro,sekali lagi thanks atas responnya.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 27, 2016, 09:20:40 AM
Okeh Bro,
Sumbernya sudah saya cantumkan yg di link pada part 1.

Krn saya bukan BN, JR maupun TH, juga krn saya bukan orthodox siria, juga krn saya bukan pembela mreka, maka tulisan Bro ini tidak kompeten utk saya tanggapi.

Concern Bro lebih tepat ditanggapi oleh BN, JR dan TH itu sendiri.

Saya disini mnyajikan pandangan saya thd tulisan BN, bahwa saya melihat ada perbedaan konsep yg ia gunakan, ada perbedaan titik tolak antara dia dg pandangan Gereja Barat,

Namun bgitu, ketika dia mengakui bhw Firman Allah dan Roh Allah adalah Dzat (ybs menyamakan dzat dg ousia) Allah dan berbeda dari Allah (Bapa), maka saya tidak melihat ada masalah fundamental apakah ybs menggunakan istilah 'shifat' atau prefer menggunakan 'pribadi'.

Mngapa?
Krn dg mnyatakan bhw Firman Allah dan Roh Allah dapat dibedakan dari Allah, maka dg sendirinya saya mlihat bhw ia telah mengakui ada pribadi pada Firman Allah dan Roh Allah sekalipun ia (anggaplah) tidak suka menggunakan kata 'pribadi'.
Dg pemahaman mengenai natur Allah, maka Firman Allah dan Roh Allah (yang adalah dzat Allah) sudah pasti hidup, bukan mati, bukan statis, sekalipun ia tidak menggunakan kata 'pribadi'.

Saya sendiri prefer menggunakan kata 'pribadi' drpd 'sifat', krn kata 'sifat' menimbulkan pemahaman tsendiri di benak orang Indonesia,
Namun mungkin saja ia juga tidak mmaknai kata 'sifat' sbgmn saya mmaknainya.

Terima kasih atas diskusinya Bro.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 27, 2016, 11:10:06 AM
Okeh Bro,
Sumbernya sudah saya cantumkan yg di link pada part 1.

Krn saya bukan BN, JR maupun TH, juga krn saya bukan orthodox siria, juga krn saya bukan pembela mreka, maka tulisan Bro ini tidak kompeten utk saya tanggapi.

Concern Bro lebih tepat ditanggapi oleh BN, JR dan TH itu sendiri.

Saya disini mnyajikan pandangan saya thd tulisan BN, bahwa saya melihat ada perbedaan konsep yg ia gunakan, ada perbedaan titik tolak antara dia dg pandangan Gereja Barat,

Namun bgitu, ketika dia mengakui bhw Firman Allah dan Roh Allah adalah Dzat (ybs menyamakan dzat dg ousia) Allah dan berbeda dari Allah (Bapa), maka saya tidak melihat ada masalah fundamental apakah ybs menggunakan istilah 'shifat' atau prefer menggunakan 'pribadi'.

Mngapa?
Krn dg mnyatakan bhw Firman Allah dan Roh Allah dapat dibedakan dari Allah, maka dg sendirinya saya mlihat bhw ia telah mengakui ada pribadi pada Firman Allah dan Roh Allah sekalipun ia (anggaplah) tidak suka menggunakan kata 'pribadi'.
Dg pemahaman mengenai natur Allah, maka Firman Allah dan Roh Allah (yang adalah dzat Allah) sudah pasti hidup, bukan mati, bukan statis, sekalipun ia tidak menggunakan kata 'pribadi'.

Saya sendiri prefer menggunakan kata 'pribadi' drpd 'sifat', krn kata 'sifat' menimbulkan pemahaman tsendiri di benak orang Indonesia,
Namun mungkin saja ia juga tidak mmaknai kata 'sifat' sbgmn saya mmaknainya.

Terima kasih atas diskusinya Bro.


Ijinkanlah saya sbg TS memberikan tanggapan atas komentar anda bro.

Kalau menurut saya pernyataan BN bahwa Firman dan Roh berbeda dgn Allah (yg saya bold merah) tidak dgn sendirinya menyelesaikan persoalan karena memang sejak awal saya sudah mengutip ajaran mereka bahwa perbedaan itu bukan didalam hal pribadi sesuai ajaran gereja tetapi antara Dzat (Allah) dan dua sifatnya yaitu Firman dan Roh.

Saya percaya bahwa setiap pribadi Allah masing masing adalah Roh yang bisa berfirman terlepas dari yang lain kalau kita analisa ajaran Kitab Suci.

BN mengatakan bahwa Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah dgn ilustrasi pikiran manusia yg bisa menjelma menjadi perkataan didalam kaset,dan tulisan sedangkan pikirannya tetap tinggal pada manusianya,tidaklah menggambarkan makna kenosis secara tepat karena pribadi Firman itulah yg turun kedunia dan diam bersama kita (Yoh.1) bukan hanya sifatnya doang,karena sifat ilahi itu melekat (intrinsic) kepada pribadi-Nya secara tidak terpisahkan.

Oleh karena pribadi Yesus hanya satu sedangkan Yesus adalah Allah dan manusia 100% maka ada dualisme pandangan mengenai masalah pribadi tsb yaitu :

1.   Berasal dari pribadi Allah yg berinkarnasi ditambah dgn sifat dan tubuh kemanusiaan.

2.   Berasal dari pribadi manusia ditambah dengan sifat ilahi dari Firman (bukan pribadinya).

Kalau ajaran BN menurut penilaian saya,maka dia condong kepada alternatif kedua,sehingga ia mengatakan bahwa yg mati dikayu salib adalah kemanusiaan-Nya karena diri Allah tidak mungkin mati.(bukankah Dzat/Allah tidak berinkarnasi kecuali Firman/Sifat).

Mengenai siapa yg mati saya sepakat bahwa pribadi Allah yg inkarnasi juga tidak mungkin mati karena Dia bersifat kekal,ini mungkin berbeda dgn pandangan anda.

Saya mengakui bahwa kotbah YR dan BN memang enak utk didengar karena bakat dan talenta mereka dalam hal berkotbah,tetapi sebagai murid Kristus kita juga harus waspada dan menguji setiap ajaran walau mengenakkan telinga.

2 Timotius  Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya.

1 Timotius 4:16 Awasilah dirimu sendiri dan awasilah ajaranmu. Bertekunlah dalam semuanya itu, karena dengan berbuat demikian engkau akan menyelamatkan dirimu dan semua orang yang mendengar engkau.


Terima kasih juga atas partisipasi anda,bro.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Kahlil_Gibson on July 27, 2016, 11:21:53 AM
Berikut ini saya lampirkan audio Bambang Noorsena yang menyebut Allah sebagai pribadi, kemudian menjabarkan Bapa, Putra dan ROH KUDUS sebagai pribadi yang di atas, di antara kita, dan di dalam kita (walau beliau tidak menyebut istilah "pribadi".

Saya pikir masalahnya bukan perbedaan doktrinal, tetapi lebih ke semantik. Bambang Noorsena menghindari istilah "pribadi" dan "oknum", karena menurut beliau hupostasis lebih dekat ke kata "shifat" dalam bahasa Arab sebagaimana telah dijelaskan oleh Siip.

Dalam kesempatan lain, Bambang Noorsena juga menyebut Firman dan Roh sebagai facet Allah, atau aspek Allah yang keberadaannya satu dengan Dia sejak kekal.

Kemungkinan saksang hanya menyoroti pernyataan Bambang Noorsena yang menyebut Allah sebagai aspek, tetapi mengabaikan penjelasan beliau tentang Bapa, Putra dan ROH KUDUS sebagai pribadi yang unik.

Salam
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
Berikut ini saya lampirkan audio Bambang Noorsena yang menyebut Allah sebagai pribadi, kemudian menjabarkan Bapa, Putra dan ROH KUDUS sebagai pribadi yang di atas, di antara kita, dan di dalam kita (walau beliau tidak menyebut istilah "pribadi".

Saya pikir masalahnya bukan perbedaan doktrinal, tetapi lebih ke semantik. Bambang Noorsena menghindari istilah "pribadi" dan "oknum", karena menurut beliau hupostasis lebih dekat ke kata "shifat" dalam bahasa Arab sebagaimana telah dijelaskan oleh Siip.

Dalam kesempatan lain, Bambang Noorsena juga menyebut Firman dan Roh sebagai facet Allah, atau aspek Allah yang keberadaannya satu dengan Dia sejak kekal.

Kemungkinan saksang hanya menyoroti pernyataan Bambang Noorsena yang menyebut Allah sebagai aspek, tetapi mengabaikan penjelasan beliau tentang Bapa, Putra dan ROH KUDUS sebagai pribadi yang unik.

Salam


Trims atas kiriman videonya,bro setelah saya analisa maka dapat saya kutip sbb :

1.   Mengatakan Allah itu pribadi tetapi dia hanya menyebut Allah Bapa saja,seolah hanya satu yg berpribadi / Dzat.

2.   Bapa yg bisa dihampiri dgn doa tetapi berbeda dgn Firman yg inkarnasi itu pernah dilihat,didengar,disaksikan dan diraba ( Yoh.1:1),bukan hanya sifat-Nya saja  tetapi juga diri-Nya sendiri ada ditengah kita (imanuel).

3.   Allah yg disebut Bapa (butir 1) itu sudah ada didunia yaitu ROH KUDUS,berarti ini agak berbau ajaran Sabelianisme

4.   Bukankah sangat aneh ada demikian banyaknya video penjelasan BN mengenai Tritunggal tanpa sekalipun menyebutkan aspek pribadi dari Firman dan Roh yg sangat kontras dgn ajaran para Bapa Gereja Klasik dan semua konsili mengenai Tritunggal,padahal aspek itu sangat fundamental dan krusial didalam makna Tritunggal ?

Sabelianisme mengajarkan bahwa Allah itu Esa, tetapi mereka tidak percaya adanya tiga Pribadi. Mereka berusaha menjelaskan segala indikasi yang menunjukkan bahwa Allah Tritunggal di dalam Alkitab hanya sebagai semacam persona (Pribadi) yang diartikan sebagai topeng. (Sangat disesalkan, bahwa istilah persone dalam bahasa Latin, yang kemudian diterjemahkan menjadi person ddalam bahasa Inggris dan menjadi pribadi dalam bahasa Indonesia, mula-mula mempunyai pengertian topeng yang dipakai di dalam sandiwara).

Maaf bro kalau saya menganggap tidak memadai penjelasannya krn tidak adanya penjelasan kongkrit mengenai aspek kepribadian dari Firman dan Roh itu.

Bisakah anda menjelaskan kalimat “Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah” dari BN  didalam yutube terlampir :

 https://www.youtube.com/watch?v=obf4lwtphWM (https://www.youtube.com/watch?v=obf4lwtphWM)

1.   Apakah yg keluar itu pribadi atau sifat ilahi dari Sang Firman

2.   Yang tinggal didalam diri Allah itu aspek apanya dari Firman ?

3.   Apakah ada 3 pribadi Allah bersatu didalam Allah selamanya dalam arti pribadi Firman dan Roh tidak pernah turun kebumi,jadi ada tiga pribadi bersatu didalam satu pribadi Allah Bapa selamanya ?

4.   Bisakah pribadi Firman berpisah dari sifat-Nya sendiri ?

5.   Yg mati disalib apakah pribadi Firman atau sifat dari Firman ?

Bisakah anda jelaskan apakah istilah "personal" dan "sifat" adalah identik dalam bahasa Arab?

Dapatkah anda buktikan bahwa istilah "aspek" dari Allah yg anda kutip itu apakah menyangkut makna "pribadi" atau "sifat" ?

Terima kasih.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Kahlil_Gibson on July 27, 2016, 12:36:42 PM

Trims atas kiriman videonya,bro setelah saya analisa maka dapat saya kutip sbb :

1.   Mengatakan Allah itu pribadi tetapi dia hanya menyebut Allah Bapa saja,seolah hanya satu yg berpribadi / Dzat.

2.   Bapa yg bisa dihampiri dgn doa tetapi berbeda dgn Firman yg inkarnasi itu pernah dilihat,didengar,disaksikan dan diraba ( Yoh.1:1),bukan hanya sifat-Nya saja  tetapi juga diri-Nya sendiri ada dtengah kita (imanuel).

3.   Allah yg disebut Bapa itu sudah ada didunia yaitu ROH KUDUS,berarti ini agak berbau ajaran Sabelianisme
Bambang Noorsena tidak sedang secara spesifik menyebut Allah Bapa, tetapi menyebut Allah sebagai Bapa orang percaya. Siapa Allah yang dimaksud? Allah Tritunggal, yaitu Bapa, Putra, dan ROH KUDUS.


Sabelianisme mengajarkan bahwa Allah itu Esa, tetapi mereka tidak percaya adanya tiga Pribadi. Mereka berusaha menjelaskan segala indikasi yang menunjukkan bahwa Allah Tritunggal di dalam Alkitab hanya sebagai semacam persona (Pribadi) yang diartikan sebagai topeng. (Sangat disesalkan, bahwa istilah persone dalam bahasa Latin, yang kemudian diterjemahkan menjadi person ddalam bahasa Inggris dan menjadi pribadi dalam bahasa Indonesia, mula-mula mempunyai pengertian topeng yang dipakai di dalam sandiwara).
Di kesempatan lain juga pernah ada pernyataan beliau yang menentang Sabelianisme. Coba periksa koleksi audio Anda, mungkin lebih lengkap daripada yang saya punya.


Maaf bro kalau saya menganggap tidak memadai penjelasannya krn tidak adanya penjelasan kongkrit mengenai aspek kepribadian dari Firman dan Roh itu.
Memang pasti tidak memadai, karena beliau memang menghindari term "pribadi" seperti saya sebutkan di atas. Karena itu, kalau Anda mengharapkan Bambang Noorsena menjelaskan Allah sebagai "pribadi" dengan harfiah menyebut kata "pribadi", ya pasti tidak ada.


Bisakah anda menjelaskan kalimat “Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah” dari BN  didalam yutube terlampir :

 https://www.youtube.com/watch?v=obf4lwtphWM (https://www.youtube.com/watch?v=obf4lwtphWM)
Saya akan mencoba menjawab, tetapi jawaban saya tidak mewakili Bambang Noorsena, karena bisa saja penafsiran saya terhadap pernyataan beliau tidak sesuai dengan yang sebenarnya hendak disampaikan.

1.   Apakah yg keluar itu pribadi atau sifat ilahi dari Sang Firman
Bambang Noorsena menghindari istilah "pribadi", sehingga pertanyaan di atas tidak bisa dijawab.

2.   Yang tinggal didalam diri Allah itu aspek apanya dari Firman ?
Firman adalah aspek Allah, bukan sebaliknya.

3.   Apakah ada 3 pribadi Allah bersatu didalam Allah selamanya dalam arti pribadi Firman dan Roh tidak pernah turun kebumi,jadi ada tiga pribadi bersatu didalam satu pribadi Allah Bapa selamanya ?
Yang saya tangkap dari penjelasan Bambang Noorsena ialah Allah pada awal mula kekekalan, saat Firman belum berinkarnasi dan masih jauh dari Pentakosta.
Selengkapnya lihat gambar yang saya lampirkan. Yang Anda tentang dari Bambang Noorsena hanyalah konsep di pojok kiri, padahal Bambang Noorsena menjelaskan hingga ke kanan. Yang Anda ajukan itu cenderung ke strawman argument.

4.   Bisakah pribadi Firman berpisah dari sifat-Nya sendiri ?
Bambang Noorsena menghindari istilah "pribadi:, sehingga pertanyaan di atas tidak bisa dijawab.

5.   Yg mati disalib apakah pribadi Firman atau sifat dari Firman ?
False dilemma, karena bukan keduanya. Dalam suatu kesempatan, Bambang Noorsena menjelaskan bahwa yang disiksa, disalib dan mati adalah sifat kemanusiaan Yesus. Firman-Nya tetap kekal.
Bambang Noorsena menjelaskan itu ketika ada yang bertanya, saat Yesus di salib, di Surga tinggal berapa Allah? Logika si penanya hampir mirip dengan logika Anda.

Bisakah anda jelaskan apakah istilah personal dan sifat adalah iedntik dalam bahasa Arab?

Dapatkah anda buktikan bahwa istilah aspek dari Allah apakah menhyangkut makna pribadik atgau sifat ?

Terima kasih.

Syalom
Tidak tahu, karena saya tidak paham bahasa Arab.
Ketika tidak tahu bahasa Arab, saya mengakui bahwa saya memang tidak bisa memberi penjelasan apa-apa.

Salam
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 27, 2016, 01:31:59 PM
Bambang Noorsena tidak sedang secara spesifik menyebut Allah Bapa, tetapi menyebut Allah sebagai Bapa orang percaya. Siapa Allah yang dimaksud? Allah Tritunggal, yaitu Bapa, Putra, dan ROH KUDUS.

Di kesempatan lain juga pernah ada pernyataan beliau yang menentang Sabelianisme. Coba periksa koleksi audio Anda, mungkin lebih lengkap daripada yang saya punya.

Dapat saya tambahkan informasi bahwa saya pernah mendengar kotbah pak S.Tong lama berselang bahwa dia pernah menegur YR akan doktrin Tritunggalnya yang berasal dari Sabelianisme,dan saya juga pernah mendengar sendiri pengakuan YR bahwa dia pernah ditegur oleh S.Tong ketika saya masih aktif selama 2 tahun di GKRI Alfa Indah pimpinan  YR puluhan tahun yg lalu,ketika dia masih Kristen Methodist.

Mungkin karena itu mereka memodifikasi sedikit doktrinnya agar tidak terlalu berbau Sabelianisme
Seperti sudah saya utarakan sebelumnya YR dan BN kelihatannya memiliki teologi yg seragam mengenai Tritunggal.

Saya akan mencoba mencari kotbah BN mengenai Sabelianisme itu bro.

Quote
Quote from: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
Memang pasti tidak memadai, karena beliau memang menghindari term "pribadi" seperti saya sebutkan di atas. Karena itu, kalau Anda mengharapkan Bambang Noorsena menjelaskan Allah sebagai "pribadi" dengan harfiah menyebut kata "pribadi", ya pasti tidak ada.


Itulah yg saya maksud mengenai pertanyaan ke-4 diatas bro,adalah aneh bin janggal menurut saya mempertahnkan makna Tritunggal minus aspek pribadi (hupostatis).

Maaf saya ada memodifikasi replay 53 dgn pertanyaan ke-4 yaitu:

4.   Bukankah sangat aneh ada demikian banyaknya video penjelasan BN mengenai Tritunggal tanpa sekalipun menyebutkan aspek pribadi dari Firman dan Roh yg sangat kontras dgn ajaran para Bapa Gereja Klasik dan semua konsili mengenai Tritunggal,padahal aspek itu sangat fundamental dan krusial didalam makna Tritunggal ?

Kelihatannya  menurut saya BN terlalu amat sangat luarbiasanya menghindarkan sebutan pribadi kepada Firman dan Roh dari semua videonya ,apakah mungkin beliau memang konsisten dgn ajaran YR ?


Quote
Quote from: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
Saya akan mencoba menjawab, tetapi jawaban saya tidak mewakili Bambang Noorsena, karena bisa saja penafsiran saya terhadap pernyataan beliau tidak sesuai dengan yang sebenarnya hendak disampaikan.
Quote from: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
1.   Apakah yg keluar itu pribadi atau sifat ilahi dari Sang Firman
Bambang Noorsena menghindari istilah "pribadi", sehingga pertanyaan di atas tidak bisa dijawab.

Oke ,masih belum terpecahkan misterinya.

Quote
Quote from: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
2.   Yang tinggal didalam diri Allah itu aspek apanya dari Firman ?
Firman adalah aspek Allah, bukan sebaliknya.

Jadi apakah ketiga pribadi Allah bisa berfirman sesuai ajaran Alkitab ?


Bersambung
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 27, 2016, 01:32:37 PM
Sambungan

Quote
Quote from: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
3.   Apakah ada 3 pribadi Allah bersatu didalam Allah selamanya dalam arti pribadi Firman dan Roh tidak pernah turun kebumi,jadi ada tiga pribadi bersatu didalam satu pribadi Allah Bapa selamanya ?
Yang saya tangkap dari penjelasan Bambang Noorsena ialah Allah pada awal mula kekekalan, saat Firman belum berinkarnasi dan masih jauh dari Pentakosta.
Selengkapnya lihat gambar yang saya lampirkan. Yang Anda tentang dari Bambang Noorsena hanyalah konsep di pojok kiri, padahal Bambang Noorsena menjelaskan hingga ke kanan. Yang Anda ajukan itu cenderung ke strawman argument.

Anda salah menafsirkan argument saya bro,bukankah yg saya persoalkan dari awal adalah :

1.   Mengapa didalam kekekalan Firman dan Roh itu disebut sifat bukan pribadi

2.   Mengapa didalam kekekalan ketika hendak iknkarnasi yang turun kebumi itu bukan pribadi melainkan hanya sifatnya saja ?

Makanya yg saya tanyakan itu apakah didalam kekekalan itu ketiga pribadi Allah bersatu-padu  selamanya ?

Quote
Quote from: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
4.   Bisakah pribadi Firman berpisah dari sifat-Nya sendiri ?
Bambang Noorsena menghindari istilah "pribadi:, sehingga pertanyaan di atas tidak bisa dijawab.
Oke ,masih belum terpecahkan misterinya.


Quote
Quote from: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
5.   Yg mati disalib apakah pribadi Firman atau sifat dari Firman ?
False dilemma, karena bukan keduanya. Dalam suatu kesempatan, Bambang Noorsena menjelaskan bahwa yang disiksa, disalib dan mati adalah sifat kemanusiaan Yesus. Firman-Nya tetap kekal.
Bambang Noorsena menjelaskan itu ketika ada yang bertanya, saat Yesus di salib, di Surga tinggal berapa Allah? Logika si penanya hampir mirip dengan logika Anda.

Setuju,hanya kuriositi apakah anda percaya pribadi dan sifat Allah bisa mati,bro.

Quote
Quote from: saksang on July 27, 2016, 12:16:23 PM
Bisakah anda jelaskan apakah istilah personal dan sifat adalah iedntik dalam bahasa Arab?

Dapatkah anda buktikan bahwa istilah aspek dari Allah apakah menhyangkut makna pribadi atau sifat ?

Tidak tahu, karena saya tidak paham bahasa Arab.
Ketika tidak tahu bahasa Arab, saya mengakui bahwa saya memang tidak bisa memberi penjelasan apa-apa.

Oke ,masih belum terpecahkan misterinya.

Sekali lagi trims atas tanggapan anda bro.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: hg on July 27, 2016, 04:04:52 PM
Alasan dari BN adalah utk mengatasi kendala kesalahpahaman mengenai doktrin Trinitas tsb,tetapi tujuan yg baik tentunya tidak dgn menghalalkan segala cara.

Didalam memberitakan Injil kita tidak boleh menghalalkan segala cara khususnya kompromi ajaran fundamental yg menjadi fondasi Kekristenan bro,itulah pendirian saya. Kita harus mencontoh sidang pertama dari para Rasul di Yerusalem dimana Paulus dgn gigih tidak mau mengkompromikan Injil dgn aturan tertentu dari Hukum Taurat.


Pak Bambang Noorsena dikatakan menghalalkan segala cara, saya rasa terlalu berlebihan. Ketika Rasul Paulus yang menentang sunat juga menyunatkan Timotius, apakah juga termasuk dalam kategori menghalalkan segala cara?

Apa yang diajarkan pak Bambang Noorsena itu sesuai dengan iman Kristen Orthodox (http://monachoscorner.weebly.com/iman-Kristen-orthodox-1.html) yang mengajarkan Allah Yang Esa itu bersifat Tritunggal.
Quote
Allah (Sang Bapa) adalah Allah Yang Esa itu sendiri. Ia menjadi asal-usul FirmanNya yang kekal yang berada satu di dalam DiriNya, dan juga menjadi asal-usul dari RohNya sendiri yang juga secara kekal berada di dalam DiriNya Yang Esa itu bersama Firman yang sama tadi. Keberadaan Allah Yang Esa, yang sejak kekal memiliki Firman dan Roh Yang Kekal yang berada satu di dalam Diri Allah ( Bapa) Yang Esa inilah yang disebut sebagai Tritunggal Mahakudus.

Iman Kristen Orthodox memang hanya mempercayai Allah yang Esa saja. Tritunggal Mahakudus itu tidak berbicara mengenai jumlah Allah, sebab Allah tak berjumlah . Ia itu Esa tak berbilang dan satu tiada tandingan. Tritunggal Mahakudus adalah menerangkan keberadaan yang ada di dalam diri Allah Yang Esa itu.

Jadi Sang Bapa adalah Sumber ke-Esa-an dari Tritunggal Mahakudus itu. Kitab Suci mewahyukan bahwa Allah yang Esa itu disebut sebagai Bapa (I Kor. 8:6, Yohanes 17:1-3, 20:17, dll.) , dan FirmanNya itu disebut sebagai Putra (Yoh. 1:14 “ Firman itu…sebagai Anak Tunggal Bapa…”) dan RohNya itu disebut sebagai ROH KUDUS (Ef.4 :30).
Keberadaan dan ciri masing-masing antara Allah, FirmanNya dan RohNya itu disebut sebagai Hypostasis-Hypostasis (Pribadi-Pribadi). Jadi menurut Alkitab Allah yang Esa itu memiliki Tiga Hypostasis -- Bapa, Putra, dan ROH KUDUS—secara kekal berada satu dan memiliki bersama satu kodrat ilahi.

Dari Sang Bapa ini Sang Putra yaitu Firman Allah sendiri diperanakkan sebelum adanya waktu dan zaman dan selama-lamanya (Mazmur 2:7). Dan dari Sang Bapalah ROH KUDUS yaitu RohNya Allah sendiri itu secara kekal dihembuskan atau keluar (Yohanes 15:26) dan bersemayam (I Kor. 2:10-11).


Karena jawaban saya sebelumnya mengenai "ekhad" menjadi invalid, maka saya jawab berdasarkan pada point view yang agak berbeda pada pertanyaan false-hope,

Saya mempertahankan tauhid, Allah yang satu, dengan melihat kepada eksistensi keAllahan yang memang adalah satu, sebagaimana dijelaskan oleh Rasul Paulus,

1Kor. 8:4   
4. Tentang hal makan daging persembahan berhala kita tahu: "tidak ada berhala di dunia dan tidak ada Allah lain dari pada Allah yang esa."

Inilah penjelasan tentang Allah yang esa, yaitu bahwa hanya ada 1 eksistensi Allah (Trinitas), dan tidak ada Allah lain, misalnya Zeus, Odin, Brahma, etc.

Trinitas adalah 1 Allah, karena:
1. Allah Bapa adalah Pusat Kehendak Allah (mirip cara kerja jiwa pada manusia)
2. Firman adalah Pelaku/Penggenap Kehendak Allah (mirip cara kerja tubuh pada manusia)
3. ROH KUDUS adalah Entitas Kehidupan Allah (mirip cara kerja roh pada manusia)

KetigaNya dalam satu, sebagaimana manusia yang satu juga memiliki tubuh, jiwa dan roh.

Best Regard,
Daniel FS
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Granits on July 27, 2016, 08:28:48 PM
Berikut ini saya lampirkan audio Bambang Noorsena yang menyebut Allah sebagai pribadi, kemudian menjabarkan Bapa, Putra dan ROH KUDUS sebagai pribadi yang di atas, di antara kita, dan di dalam kita (walau beliau tidak menyebut istilah "pribadi".

Saya ulang tiga kali khotbah tsb, dan sepertinya memang Bambang Noorsena menganut Sabellianism.
 
Dia menyebut Allah itu pribadi (tidak mengatakan: tiga pribadi) kemudian menjabarkan yg kurang lebih menyiratkan "pribadi yang itu itu juga":
- Allah yg di atas/surga ==> Bapa;
- Allah yg di dalam kita ==> ROH KUDUS;
- Allah yg di antara kita ==> Putra.

Quote
Saya pikir masalahnya bukan perbedaan doktrinal, tetapi lebih ke semantik. Bambang Noorsena menghindari istilah "pribadi" dan "oknum", karena menurut beliau hupostasis lebih dekat ke kata "shifat" dalam bahasa Arab sebagaimana telah dijelaskan oleh Siip.
Hypostasis mestinya lebih dekat ke "natur" daripada "sifat".

Quote
Dalam kesempatan lain, Bambang Noorsena juga menyebut Firman dan Roh sebagai facet Allah, atau aspek Allah yang keberadaannya satu dengan Dia sejak kekal.

Sabellianism memang memandang Firman/Putra dan ROH KUDUS sebagai aspect/facet.

In Christianity, Sabellianism in the Eastern church or Patripassianism in the Western church (also known as modalism, modalistic monarchianism, or modal monarchism) is the nontrinitarian or anti-trinitarian belief that the Heavenly Father, Resurrected Son, and Holy Spirit are three different modes or aspects of one monadic God [https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism]
====

salam,
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Iman kepercayaan on July 27, 2016, 09:16:44 PM
Mohon dikoreksi
Allah Tritunggal 3 pribadi tapi 1 esens
seperti segitiga yg memiliki 3 sudut namun tetap 1, dan ketiga sudut mewakili pribadi yang berbeda
Yesus Turun sebagai salah satu pribadi yaitu Firman, Ia tidak terpisah dengan Allah, namun keberadaan Allah adalah Roh hingga mampu dalam setiap ruang alam semesta, jadi masuk akal jika Yesus tidak terpisah dari Bapa, karna itu tidak ada yang ditinggalkan. Dan ketika Yesus mengatakan Ia tidak mampu melakukan apa2 dari diri-Nya sendiri dalam kitab Yohanes itu karena Ia adalah satu kesatuan sempurna dengan Bapa.
Keilahian-Nya melekat dengan Yesus, 3 pribadi namun 1 esensi tidak kontradiksi. Justru jika kita menyamakan dengan manusia yang terbatas akan sulit.
Seperti yg dijelaskan CS Lewis bayangkan kita berada didalam 2 dimensi kita akan sulit memahami dunia 3 dimensi, karna kita hanya melihat gambar garis kotak yang tercantum datar, namun di 3 dimensi kita memiliki bentuk yang bisa dilihat dari atas, bawah kiri, kanan. namun dalam dunia 2 dimensi kita tidak mudah memahami dunia 3 dimensi tidak sebaliknya.
Dan saya percaya Allah ada di dimensi yang tidak dapat kita bayangkan, mungkin kita bisa melihat dasarnya namun tidak bisa memahami keseluruhan. Jadi didalam dimensi Allah mungkin untuk memiliki 3 pribadi dalam 1 esens.

Tapi kita serahkan kepada Allah saja untuk membuka diri-Nya terhadap kita melalui firman dan Roh KudusNya. Saya tidak mengatakan konsep saya diatas benar, itu hanya pandangan sebagian besar apologis, tapi bukan berarti juga mereka tidak berdasarkan Alkitab, tapi kita harus hati2 karna ada tertulis
2 Timotius 4:3
Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya.

Berserahlah sepenuhnya akan Allah dan percayalah melalui RohNya Ia akan menyatakan diri-Nya kepadamu
Matius 5:6
Berbahagialah orang yang lapar dan haus akan kebenaran, karena mereka akan dipuaskan.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 28, 2016, 07:14:54 AM
Pak Bambang Noorsena dikatakan menghalalkan segala cara, saya rasa terlalu berlebihan. Ketika Rasul Paulus yang menentang sunat juga menyunatkan Timotius, apakah juga termasuk dalam kategori menghalalkan segala cara?

Apa yang diajarkan pak Bambang Noorsena itu sesuai dengan iman Kristen Orthodox ([url]http://monachoscorner.weebly.com/iman-Kristen-orthodox-1.html[/url]) yang mengajarkan Allah Yang Esa itu bersifat Tritunggal.


Silahkan anda baca replay 42 saya bahwa Orthodox juga menekankan aspek pribadi dari Firman dan ROH KUDUS,bro.

Firman dan ROH KUDUS bukanlah sekedar "sifat" yang berfungsi sebagai perangkat keilahian agar Allah bisa mencipta dan memberikan roh kehidupan bagi manusia,tetapi ketiga pribadi Allah semua bisa berfirman dan adalah bersifat Roh didalam diri mereka sendiri masing masing.

Saya selalu berargumentasi pakai bukti.

Cobalah dibayangkan bahwa penekanan aspek pribadi dari oknum Firman dan ROH KUDUS sudah sejak dahulu kala diakui oleh :

1.   Para Bapa Gereja Klasik

2.   Konsili konsili yg berkaitan dari gereja sedunia

3.   Pengakuan iman Gereja segala abad

4.   3 Denominasi utama Kristen yaitu Katolik,Orthodox dan Protestan

Tetapi hari gene ujug ujug datang ex muslim masuk Kristen lalu memodifikasi ajaran Tritunggal menurut model mereka ?????

Alkitab yg tertulis aslinya dalam bahasa Ibrani,Aramaik dan Yunani mau dimodifikasi dgn menggunakan bahasa Arab ?????

Apakah tidak sebaiknya mereka membuat agama baru bernama “Krislam” gabungan atau kombinasi antara Kristen dan Islam karena mereka toch sering menggunakan ayat ayat Alquran untuk meneguhkan ajaran Kristologi ?

Ini hanya pikiran saya saja bro.

Syalom

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 28, 2016, 08:56:27 AM

Alkitab yg tertulis aslinya dalam bahasa Ibrani,Aramaik dan Yunani mau dimodifikasi dgn menggunakan bahasa Arab ?????

Kristen Koptik pakai bahasa Arab Bro, dan komunitasnya banyak sekali.
Arab, Aramaic, Ibrani itu bahasa serumpun. Arab tidak identik dengan Islam.

Jauh sebelum Kristen itu ngetop di Jenewa Eropa, Kristen udah ada duluan di Arab.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 28, 2016, 09:13:28 AM
Saya ulang tiga kali khotbah tsb, dan sepertinya memang Bambang Noorsena menganut Sabellianism.
 
Dia menyebut Allah itu pribadi (tidak mengatakan: tiga pribadi) kemudian menjabarkan yg kurang lebih menyiratkan "pribadi yang itu itu juga":
- Allah yg di atas/surga ==> Bapa;
- Allah yg di dalam kita ==> ROH KUDUS;
- Allah yg di antara kita ==> Putra.
Hypostasis mestinya lebih dekat ke "natur" daripada "sifat".

Sabellianism memang memandang Firman/Putra dan ROH KUDUS sebagai aspect/facet.

In Christianity, Sabellianism in the Eastern church or Patripassianism in the Western church (also known as modalism, modalistic monarchianism, or modal monarchism) is the nontrinitarian or anti-trinitarian belief that the Heavenly Father, Resurrected Son, and Holy Spirit are three different modes or aspects of one monadic God [https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism]
====

salam,

Hmmm saya agak beda pendapat.
Kl saya mendengar kotbahnya dan membaca tulisan ybs, saya tidak menangkap ybs menganut Sabellianism.

Krn ybs (imho) berpendapat bhw Bapa, Firman dan Roh dapat dibedakan/berbeda sejak kekal sebelum inkarnasi Yesus Kristus.

Kl Sabellianism kan pergantian peran/model.

Itu pendapat saya saja.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 28, 2016, 09:16:29 AM
Kristen Koptik pakai bahasa Arab Bro, dan komunitasnya banyak sekali.
Arab, Aramaic, Ibrani itu bahasa serumpun. Arab tidak identik dengan Islam.

Jauh sebelum Kristen itu ngetop di Jenewa Eropa, Kristen udah ada duluan di Arab.

Nah Bro, yg membuat saya belum mmahami tulisan BN dg memadai krn ybs condong ke istilah arab.
Apa Bro ada insight dari tulisan BN terutama menyangkut shifat?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: HenHen on July 28, 2016, 10:44:53 AM
Thread ini membuktikan perlunya ajaran tertulis jelas dan diterima biar ngga ada perdebatan non-substantial

sayangnya Protestan ngga ada, makanya masing2 merumuskan masing2, dan dalam banyak hal mereka merumuskannya dengan gaya mereka sendiri agar diterima oleh audiens yang ada
dengan kata lain penjelasannya disesuaikan, mungkin agar masuk ke kelompok tertentu atau range umur tertentu

tapi jujur aja
saya puluhan taon jadi Kristen Protestan, dengerin Protestan jelasin tritunggal ngga paham2.... makin ribet iya
begitu baca penjelasan Katolik tentang tritunggal baru bisa ngerti :)
buat saya pribadi yang paling baik dalam menjelaskan tritunggal itu adalah Katolik, ya iya lah itu original mereka
diluar itu semua ada modifikasi atau pakai bahasanya sendiri2

yang lom ngerti jangan kuatir
bukan syarat masuk sorga

hahaha
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: eleres on July 28, 2016, 11:34:18 AM
Thread ini membuktikan perlunya ajaran tertulis jelas dan diterima biar ngga ada perdebatan non-substantial

sayangnya Protestan ngga ada, makanya masing2 merumuskan masing2, dan dalam banyak hal mereka merumuskannya dengan gaya mereka sendiri agar diterima oleh audiens yang ada
dengan kata lain penjelasannya disesuaikan, mungkin agar masuk ke kelompok tertentu atau range umur tertentu

tapi jujur aja
saya puluhan taon jadi Kristen Protestan, dengerin Protestan jelasin tritunggal ngga paham2.... makin ribet iya
begitu baca penjelasan Katolik tentang tritunggal baru bisa ngerti :)
buat saya pribadi yang paling baik dalam menjelaskan tritunggal itu adalah Katolik, ya iya lah itu original mereka
diluar itu semua ada modifikasi atau pakai bahasanya sendiri2

yang lom ngerti jangan kuatir
bukan syarat masuk sorga

hahaha

wahhh bro yakin bukan syarat msuk sorga? brarti kya saksi jehova dan agama tetangga kita yg mengakui nabi isa bs masuk sorga dnk hnya dgn pehaman mrk bhwa YESUS bkn TUHAN
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: HenHen on July 28, 2016, 12:54:55 PM
wahhh bro yakin bukan syarat msuk sorga? brarti kya saksi jehova dan agama tetangga kita yg mengakui nabi isa bs masuk sorga dnk hnya dgn pehaman mrk bhwa YESUS bkn TUHAN

mengakui Yesus sebagai Tuhan itulah syarat masuk sorga
bukan memahami tritunggal
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 28, 2016, 01:40:58 PM
Right!

:D

Kornelius diajari "doktrin Tritunggal" engga' sama rasul Petrus?

Btw, istilah "Tritunggal/ Trinitas" baru muncul Abad 2 Masehi!
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on July 28, 2016, 04:33:56 PM
Krn dari yg saya tangkap, kedua rohaniwan tsb menjelaskan tritunggal bdsk pemahaman gereja timur, namun mreka mjelaskannya dengan bahasa mreka sendiri.

Makanya saya tuliskan di sini perbedaan pandangan antara tritunggal gereja timur dan tritunggal gereja barat.

Utk mpelajari tulisan dari mreka, maka rasanya perlu kita berusaha mengenal istilah/konsep dalam tritunggal gereja timur.

Disini saya pancing kawan-kawan utk coba mencari apa sih tritunggal itu menurut Gereja Timur.
Jangan buru-buru dihakimi dulu, coba dipelajari dulu.

Kl sudah mempelajari bdsk sudut pandang, konsep dan istilah-istilah mreka, barulah enak seseorang mbahas tulisan BN dan JR, entahkah stuju atau tidak stuju.

Itu 'konsep' dan 'istilah' sengaja saya highlight krn bisa jadi beda definisi antara Gereja Barat dg Gereja Timur.

Itu istilah 'PRIBADI' saja bisa beda maknanya lho.

Mungkin bahasa2 semitic misalnya bahasa Arab tidak mengenal kalimat 'person' atau 'pribadi' makanya dipakai istilah 'sifat'...
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on July 28, 2016, 04:48:43 PM
Right!

:D

Kornelius diajari "doktrin Tritunggal" engga' sama rasul Petrus?

Btw, istilah "Tritunggal/ Trinitas" baru muncul Abad 2 Masehi!

Umat PB (zaman para rasul dan satu generasi berikutanya) sudah mengakui Bapa dan Anak dan ROH KUDUS sebagai 'pribadi' distinct dan pada waktu yang sama tetap berpegang kepada ketunggalan Allah.
Trinitas dirumuskan untuk menghindari doktrin2 yang menyesatanya terutamanya ajaran bahawa Anak bukanlah Allah.
Kalau tidak ada doktrin2 yang menyesatkan dan menyimpang, sudah tentu trinitas tidak akan dirumus.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Granits on July 28, 2016, 07:47:25 PM
Hmmm saya agak beda pendapat.
Kl saya mendengar kotbahnya dan membaca tulisan ybs, saya tidak menangkap ybs menganut Sabellianism.
saya tidak tahu tentang tulisan yg bersangkutan, tapi kalau mendengar dari Khotbah tsb sepertinya gak terlalu susah untuk menangkap Sabellianism disitu.

Ketika seseorang mulai menggunakan kata sambung "yang" (relative pronoun) setelah kata 'allah' (Allah yang...) merujuk pada masing-masing kata Bapa, Putra, dan ROH KUDUS maka sebenarnya dia sudah terjebak ke dalam sabellianism (entah disadari atau tidak).
-Allah yang ... Bapa
-Allah yang ... Putera
-Allah yang ... ROH KUDUS.

Sabellianism
-Allah yg mencipta... Bapa [dalam mencipta, disebut Bapa]
-Allah yg menebus... Putra [dalam menebus, disebut Putra]
-Allah yg menyucikan... ROH KUDUS.[dalam menyucikan, disebut ROH KUDUS]

Quote
Krn ybs (imho) berpendapat bhw Bapa, Firman dan Roh dapat dibedakan/berbeda sejak kekal sebelum inkarnasi Yesus Kristus.
Persoalannya adalah dibedakan bagaimana dan sebagai apa??

Quote
Kl Sabellianism kan pergantian peran/model.
Yap.

Quote
Itu pendapat saya saja.
It's ok .
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: telex on July 28, 2016, 11:53:14 PM
wah ternyata masih ada yg belum terima dengan penjelasan kata shifat.

mengenai Yusuf Roni saya tidak bisa memberi komentar karena tidak pernah mengikuti dan berdiskusi dgn beliau.

saya cuma mau berbagi. saya tinggal di surabaya, yg mana dekat dengan kediaman Bambang Noorsena di malang. cukup sering saya datang ke seminar2 beliau, bahkan sempat main ke "markas"nya langusng.

apa yg disampaikan Bambang Noorsena itu bukan pandangan pribadinya sendiri. melainkan apa yg sudah dipelajari saat studi di mesir.

dan saya menyaksikan sendiri ketika bertemu dengan seorang pemimpin gereja koptik (orang mesir tulen), penjelasan tentang tritunggal sama persis dengan BN, bahkan sampai ilustrasi yg dipakai pun sama.

saya juga membaca buku terbitan gereja ortodoks indonesia berjudul "Aku Percaya" yg berisi tentang penjelasan pengakuan iman Nikea. di buku tersebut penjelasan ttg tritunggalnya sama persis dengan BN.

jadi tuduhan bahwa BN membuat aliran baru yg ke-arab2an itu tidak berdasar. karena sesungguhnya yg disampaikan BN itu pemikiran gereja ortodoks.
gereja barat dan timur tidak ada perbedaan dalam hal tritunggal. keduanya mengakui Allah itu satu substansi/ousia/hakikat/dzat tiga person/hypostasis/pribadi/shifat.

oya, karena ajaran BN itu "mementaskan" ajaran gereja ortodoks, maka jelas berbeda dengan sabellianisme. karena BN pun menentang Sabellianisme. dalam sebuah seminar, saat sesi tanya jawab ada seorang jemaat yg tanya tentang Allah yg berperan jd bla...bla...bla... dengan tegas BN meluruskan pandangan orang tsb bahwa itu sabellianisme. dan itu salah.


hanya karena perbedaan istilah, janganlah kita salah paham.

saya berharap ada orang ortodoks yg muncul di forum ini dan menjelaskan.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 29, 2016, 09:05:03 AM
Kristen Koptik pakai bahasa Arab Bro, dan komunitasnya banyak sekali.
Arab, Aramaic, Ibrani itu bahasa serumpun. Arab tidak identik dengan Islam.

Jauh sebelum Kristen itu ngetop di Jenewa Eropa, Kristen udah ada duluan di Arab.

Alkitab juga diterjemahkan dalam banyak bahasa selain Arab tetapi tidak perlu harus menyimpang dari makna Tritunggal yg diwarisi oleh gereja Kristen sepanjang abad bro.

Saya setuju Arab tidak identik dgn  islam tetapi mengapa memaksakan arabisasi Alkitab bagi bangsa Indonesia yg lebih memahami bahasa ibu sendiri ???

Bukankah mereka lebih paham bahasa sendiri karena saya percaya mayoritas umat Islam Indonesia juga tidak paham bahasa Arab apalagi yg bersifat teologis sehingga mereka hanya mampu menelan bulat bulat saja ajarannya ???

Mengapa bertumpu kepada nuansa Arab bukannya kekuatan dan kuasa ROH KUDUS ???

1 Korintus 2:4 Baik perkataanku maupun pemberitaanku tidak kusampaikan dengan kata-kata hikmat yang meyakinkan, tetapi dengan keyakinan akan kekuatan Roh,

Dimana ada ajaran gereja yg mengatakan Allah itu Dzat sedangkan Firman dan Roh adalah sifat sedangkan Alkitab berkata ???

Yohanes 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

Bukankah sudah ada istilah baku dalam bahasa Arab bahwa roh itu disebut ruuh juga,mengapa diubah ubah ?

Roh (bahasa Arab: روح, ruuh) adalah unsur non-materi yang ada dalam jasad yang diciptakan Tuhan sebagai penyebab adanya kehidupan.

https://id.wikipedia.org/wiki/Roh

Mengatakan Firman hanya “pikiran”Allah bukankah sudah sangat mendegradasi Anak Allah atau Sang Firman itu sendiri sehingga dianalogikan sbg manusia dengan pikirannya.

Menjadikan Firman adalah sifat dan pikiran Allah hanyalah penghujatan saja menurut saya karena Dia adalah Allah yg berpribadi bukan perangkat keilahian.

BN juga mengatakan bahwa Roh adalah hidup Allah seolah olah Allah tidak bisa hidup tanpa Roh.

Mana dasar ajaran Alkitabnya ?

Bersambung
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 29, 2016, 09:05:38 AM
Sambungan

Memparalelkan Yesus dengan Alquran bagi seorang Kristen adalah perbuatan aib menurut saya walau dgn tujuan apapun,sebab Yesus adalah pribadi Allah sendiri yg menjelma menjadi manusia sedangkan Alquran hanya materi yg mati hasil plagiat dari Taurat Yahudi yg sudah ada ribuan tahun,bukan turun dari Surga.

Saya menyoroti motivasi yg menghalalkan cara dgn tujuan agar dapat diterima umat Islam menurut saya tidak benar kecuali kalau tidak menyimpang dgn ajaran fundamental Kekristenan.

Apakah ada pertobatan sejati dgn mengatakan Sang Firman (Anak Allah) dan ROH KUDUS adalah sifat ?

Bisakah “sifat” memberikan hidup baru dan melahirbarukan manusia selain ROH KUDUS yg berpribadi  itu ?

Lho.... kalau BN mengatakan Alkitab bukan Firman Allah melainkan hanya Yesus saja bukankah itu sudah mengkhianati Injil yg oleh Alkitab dikatakan sbb :

Roma 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

1 Tesalonika 1:5 Sebab Injil yang kami beritakan bukan disampaikan kepada kamu dengan kata-kata saja, tetapi juga dengan kekuatan oleh ROH KUDUS dan dengan suatu kepastian yang kokoh. Memang kamu tahu, bagaimana kami bekerja di antara kamu oleh karena kamu.

Bukankah iman sejati timbul berdasarkan pendengaran akan firman Allah?

Apakah hikmat bahasa Arab lebih kuat/berkuasa dari kuasa ROH KUDUS dan Injil ?

Tidakkah para Teolog Kristen sudah memberikan terjemahan yg lebih mendekati kebenaran tanpa menyimpang dari makna aslinya ???

Jadi metode YR dan BN yg saya tangkap adalah :

1.   Mendegradasi Alkitab yg dianggap bukan Firman Allah sehingga mereka bebas menyimpang darinya melalui metode arabisasi.

2.   Memodifikasi pemahaman Tritunggal sedemikian rupa dgn metode arabisasi sehingga sangat condong menunggalkan pribadi Allah agar cocok dengan paham monoteisme Islam (cocokmologi),walaupun itu adalah akar dari ajaran Sabelianisme.Caranya agar dapat diterima adalah dgn mentabukan istilah pribadi melainkan menyebutkan Firman hanya sifat dan pikiran Allah dan Roh hanya sifat dan hidup Allah belaka yg notabene hanya bersifat perangkat keilahian belaka.

3.   Mendegradasi Yesus yg diparalelkan dengan Alquran - sangat keterlaluan menurut saya  karena Yesus itu adalah pibadi Allah sendiri  yg  berinkarasi bukan hanya sekedar sifat Allah dan manusia saja,sedangkan Alquran adalah materi benda mati.

4.   Mengatakan seolah olah Allah tidak bisa berfirman dan hidup kalau tidak ada Firman dan Roh adalah sangat jauh menyimpang dari kepercayaan Kristen yg sejati karena Firman dan Roh bukan perangkat keilahian,melainkan oknum Allah yg berpribadi.

Jadi baik Anak Allah (Firman) dan diri Yesus sendiri termasuk ROH KUDUS sudah sangat direndahkan sedemikian rupa hanya dgn tujuan agar Tritunggal bisa diterima oleh kaum muslimin pakai metode arabisasi.

Silahkan anda  tanggapi pertanyaan pertanyaan saya diatas bro (red color).

NB:

Semua komentar BN saya kutip dari tulisannya di blog yg pernah diberikan bro Siip :

http://sangtimur.blogspot.co.id/2013/09/aqidah-trinitas-allah-tritunggal.html[/urlI ?]

BUKANKAN ARABISASI AJARAN Kristen TSB MALAH MENJADI BOMEERANG BAGI AJARAN Kristen ITU SENDIRI ?

Syalom

 (http://sangtimur.blogspot.co.id/2013/09/aqidah-trinitas-allah-tritunggal.html)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 29, 2016, 09:21:42 AM
Mungkin bahasa2 semitic misalnya bahasa Arab tidak mengenal kalimat 'person' atau 'pribadi' makanya dipakai istilah 'sifat'...

Kl saya mlihat sptnya istilah 'sifat' dgunakan utk mhindari persepsi tritheisme.

Stau saya, bahkan kata 'pribadi' saja ada definisi teologi yg khas Kristen utk mbedakannya dari makna 'pribadi' scr umum.

Misalnya, makna 'pribadi' dalam konteks psikologi akan beda makna dg konsep 'pribadi' dalam teologi Kristen, padahal sama-sama memakai kata 'pribadi'.

Mngapa?
Krn kata 'pribadi' per se tidak bisa dg memuaskan mjelaskan keilahian shg di dalam Kekristenan sndiri perlu dibuat makna khusus dari kata 'pribadi'.

Mungkin saja (mungkin lho) kata 'sifat' yg BN maksudkan juga beda dr kata 'sifat' yg digunakan kita scr umum.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 29, 2016, 09:26:02 AM
wah ternyata masih ada yg belum terima dengan penjelasan kata shifat.

mengenai Yusuf Roni saya tidak bisa memberi komentar karena tidak pernah mengikuti dan berdiskusi dgn beliau.

saya cuma mau berbagi. saya tinggal di surabaya, yg mana dekat dengan kediaman Bambang Noorsena di malang. cukup sering saya datang ke seminar2 beliau, bahkan sempat main ke "markas"nya langusng.

apa yg disampaikan Bambang Noorsena itu bukan pandangan pribadinya sendiri. melainkan apa yg sudah dipelajari saat studi di mesir.

dan saya menyaksikan sendiri ketika bertemu dengan seorang pemimpin gereja koptik (orang mesir tulen), penjelasan tentang tritunggal sama persis dengan BN, bahkan sampai ilustrasi yg dipakai pun sama.

saya juga membaca buku terbitan gereja ortodoks indonesia berjudul "Aku Percaya" yg berisi tentang penjelasan pengakuan iman Nikea. di buku tersebut penjelasan ttg tritunggalnya sama persis dengan BN.

jadi tuduhan bahwa BN membuat aliran baru yg ke-arab2an itu tidak berdasar. karena sesungguhnya yg disampaikan BN itu pemikiran gereja ortodoks.
gereja barat dan timur tidak ada perbedaan dalam hal tritunggal. keduanya mengakui Allah itu satu substansi/ousia/hakikat/dzat tiga person/hypostasis/pribadi/shifat.

oya, karena ajaran BN itu "mementaskan" ajaran gereja ortodoks, maka jelas berbeda dengan sabellianisme. karena BN pun menentang Sabellianisme. dalam sebuah seminar, saat sesi tanya jawab ada seorang jemaat yg tanya tentang Allah yg berperan jd bla...bla...bla... dengan tegas BN meluruskan pandangan orang tsb bahwa itu sabellianisme. dan itu salah.


hanya karena perbedaan istilah, janganlah kita salah paham.

saya berharap ada orang ortodoks yg muncul di forum ini dan menjelaskan.

Saya menghormati pendirian anda bro,tetapi di ruang diskusi adalah lebih afdol apabila anda memberikan dukungan bukti bukti otentik atas argumentasi anda sehingga bisa dinilai apakah BN benar benar menganut ajaran Orthodox yg asli dan tidak inkonsistensi,karena ucapan seseorang haruslah dibuktikan dengan ajaran dan tulisannya sendiri.

Bisakah anda buktikan kebenaran opini anda dengan istilah shifat itu ?

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 29, 2016, 11:07:21 AM
The Melkites Nestorian and Jacobites of the Middle East developed several Arabic Technical
Terms for “person” or “hypostatis”  in  theological sense. The most common of these was ”uqnum”   (plural - ”aqanim").

https://books.google.co.id/books?id=k1zQgoi3BwwC&pg=PA99&lpg=PA99&dq=uqnum,&source=bl&ots=QQk0AyWh9P&sig=k3OF3wKIlVE0UJGaP0S8hx8YhK0&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=uqnum%2C&f=false

Jadi sudah jelas bahwa istilah Arab dengan “shifat” sama sekali tidak menyangkut makna "pribadi"
 (person / hupostatis).

Istilah lainnya utk person adalah "kassah."

Untuk substansi memakai istilah "jahwar."

Semoga menjadi jelas bagi semua.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 29, 2016, 12:14:45 PM
https://books.google.co.id/books?id=k1zQgoi3BwwC&pg=PA99&lpg=PA99&dq=uqnum,&source=bl&ots=QQk0AyWh9P&sig=k3OF3wKIlVE0UJGaP0S8hx8YhK0&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=uqnum%2C&f=false

Term 'sifat' ada di halaman 169 bro.

Bacaan ini menarik skali.
Terima kasih utk link-nya.

Di halaman 171 kita bisa melihat bagaimana teolog Kristen-Arab berusaha menjelaskan trinitas pd umat Muslim.
Konsep 'sifat' dalam pemahaman Islam coba digunakan dan disejajarkan utk mjelaskan konsep 'tiga pribadi' dalam Kristen.

Di halaman 176 bisa dilihat bagaimana Agustinus membuat analogi psikologis dari trinitas, yaitu Strenght of God, Wisdom of God dan Gift of God (ini analogi saja krn setau saya Agustinus percaya satu substansi tiga pribadi).

Di halaman 177 Peter Abelaard mjelaskan bhw semua Pribadi dalam Trinitas memiliki karakteristik/atribut (sifat) yg common, tetapi pada tiap-tiap Pribadi, ada one divine attribute assigned in special way.
Jadi maksudnya pada Pribadi Bapa ada atribute yang assigned specially walau Ia memiliki semua atribut.
Putra juga bgitu, Roh juga bgitu.

Nah, apologetic Kristen-Arab kmudian menggunakan model tsb dg mengambil sifat/atribut utk menjelaskan Pribadi.
3 sifat utama dari Allah utk mjelaskan 3 Pribadi.

-----

Buku ini memang mperlihatkan upaya apologetic Kristen dalam mjelaskan konsep Kristen pd umat muslim,
Maka dicarilah term yg paling pas utk mjelaskannya.

Ketika saya mbaca buku tsb, kesan yg muncul di pikiran saya adalah apologetic Kristen-Arab berusaha terlebih dahulu membungkam tuduhan Islam bhw Allah Kristen tidak monotheis dg menjelaskan bahwa 'tiga pribadi' bukanlah 'tiga ilah'.

Ketika umat Muslim sudah memahami kedudukan monotheisme Kristen, mungkin barulah saat itu apologetic Kristen masuk dengan konsep 'Pribadi' untuk menjelaskan tres-personae una-substantia.

-----

Saya jadi ingat saat Paulus pergi ke Atena, ia melihat banyak penyembahan dewa-dewi dan ada sebuah mezbah kosong yg dipersembahkan bagi 'dewa (Allah) yg tidak dikenal',
Lalu dari situ Paulus memperkenalkan Allah Semesta Alam.

Dari ucapannya itu, ROH KUDUS bekerja memenangkan beberapa orang utk kmudian mreka meninggalkan penyembahan pagan menuju pemahaman yg benar mengenai Allah.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 29, 2016, 12:40:54 PM
Term 'sifat' ada di halaman 169 bro.

Bacaan ini menarik skali.
Terima kasih utk link-nya.

Di halaman 171 kita bisa melihat bagaimana teolog Kristen-Arab berusaha menjelaskan trinitas pd umat Muslim.
Konsep 'sifat' dalam pemahaman Islam coba digunakan dan disejajarkan utk mjelaskan konsep 'tiga pribadi' dalam Kristen.

Di halaman 176 bisa dilihat bagaimana Agustinus membuat analogi psikologis dari trinitas, yaitu Strenght of God, Wisdom of God dan Gift of God (ini analogi saja krn setau saya Agustinus percaya satu substansi tiga pribadi).

Di halaman 177 Peter Abelaard mjelaskan bhw semua Pribadi dalam Trinitas memiliki karakteristik/atribut (sifat) yg common, tetapi pada tiap-tiap Pribadi, ada one divine attribute assigned in special way.
Jadi maksudnya pada Pribadi Bapa ada atribute yang assigned specially walau Ia memiliki semua atribut.
Putra juga bgitu, Roh juga bgitu.

Nah, apologetic Kristen-Arab kmudian menggunakan model tsb dg mengambil sifat/atribut utk menjelaskan Pribadi.
3 sifat utama dari Allah utk mjelaskan 3 Pribadi.

-----

Buku ini memang mperlihatkan upaya apologetic Kristen dalam mjelaskan konsep Kristen pd umat muslim,
Maka dicarilah term yg paling pas utk mjelaskannya.

Ketika saya mbaca buku tsb, kesan yg muncul di pikiran saya adalah apologetic Kristen-Arab berusaha terlebih dahulu membungkam tuduhan Islam bhw Allah Kristen tidak monotheis dg menjelaskan bahwa 'tiga pribadi' bukanlah 'tiga ilah'.

Ketika umat Muslim sudah memahami kedudukan monotheisme Kristen, mungkin barulah saat itu apologetic Kristen masuk dengan konsep 'Pribadi' untuk menjelaskan tres-personae una-substantia.

-----

Saya jadi ingat saat Paulus pergi ke Atena, ia melihat banyak penyembahan dewa-dewi dan ada sebuah mezbah kosong yg dipersembahkan bagi 'dewa (Allah) yg tidak dikenal',
Lalu dari situ Paulus memperkenalkan Allah Semesta Alam.

Dari ucapannya itu, ROH KUDUS bekerja memenangkan beberapa orang utk kmudian mreka meninggalkan penyembahan pagan menuju pemahaman yg benar mengenai Allah.

Buku tsb hanya sebatas halaman 137 saja bro.

Jadi kalau menurut buku itu utk menerangkan Tritunggal dalam hubungannya dgn pribadi seharusnya menggunakan istilah "aqanim - uqnum" (theree in one) tanpa pakai istilah shifat.

Lagipula banyak sekali komentar YR dan BN yang saya persoalkan dalam postingan saya belum terjawab sampai sekarang,bro.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 29, 2016, 12:43:29 PM
TRITUNGGAL, TRINITAS [ensiklopedia]

Kata Trinitas atau Tritunggal tidak terdapat dalam Alkitab. Dan kendati Tertullianus sudah menggunakan kata itu pada abad 2 M, barulah pada abad 4 kata ini mendapat tempat resmi dalam teologi Kristen. Tapi doktrin mengenai Allah Tritunggal inilah ajaran Kristen yg paling khas, dan 'mencakup seutuhnya segenap unsur utama kebenaran yg diajarkan agama Kristen mengenai adanya kegiatan Allah dalam hanya satu istilah umum yg sangat luhur' (Lowry). Teologi berusaha menerangkan keberadaan Allah dengan menyatakan, bahwa Allah satu dalam diriNya yg hakiki, tapi Ia berada dalam tiga cara atau bentuk, masing-masing merupakan Satu diri, namun dalam cara demikian hakikat Allah yg sebenarnya utuh dalam masing-masing diri. Harus diakui bahwa uraian mengenai Tritunggal mula-mula dikemukakan oleh ahli yg berbahasa Yunani. Istilah-istilah dan perbedaan-perbedaan yg mereka kemukakan sangat sulit diterjemahkan ke dalam bahasa lain, termasuk bh Indonesia!

...

 II. Perumusan Tritunggal

Seperti sudah dijelaskan, Alkitab tidak memberikan rumusan lengkap tentang Allah Tritunggal, tapi dalamnya disajikan semua unsur yg diperlukan teologi untuk menyusun ajaran itu. Ajaran Yesus mengandung kesaksian tentang kepribadian yg sebenarnya dari setiap Oknum yg berbeda dalam ke-Allah-an dan mengurai hubungan antara ketiga Oknum itu. Jadi para pakar teolog diberi peluang untuk merumuskan Tritunggal berdasarkan data-data acuan yg tersedia. Perlunya merumuskan doktrin Tritunggal adalah akibat timbulnya reaksi dari luar gereja. Yg paling utama dituntut dalam perumusan itu ialah kejelasan tentang keilahian Kristus sebagai asas kepercayaan gereja.

Irenaeus dan Origenes bersama Tertullianus memulai upaya merumuskan ajaran Tritunggal, dan hasilnya diterima oleh gereja yg am. Di bawah pimpinan Atanasius ajaran Tritunggal diumumkan di Konsili Nicaea (325 M) sebagai kepercayaan gereja. Dan satu abad kemudian, atas pimpinan Agustinus ajaran itu mendapat perumusannya yg diabdikan dalam pengakuan yg disebut Pengakuan Iman Atanasius, yg dijunjung tinggi oleh gereja-gereja yg mengakui Tritunggal sampai hari ini. Sesudah doktrin ini dijelaskan lebih lanjut oleh Calvin (lih 13.13 Warfield, Calvin and Augustine, 1956, hlm 189-284) gereja-gereja reformasi juga menerimanya sah sebagai asas kepercayaan.

Ajaran Tritunggal mengatakan bahwa Allah satu dalam harkat dan hakikat-Nya, tapi dalam diriNya ada tiga Oknum yg tidak membentuk perseorangan yg tersendiri dan berbeda. Ketiga Oknum itu adalah tiga cara atau bentuk dalam mana Allah berada. Tapi 'Oknum' adalah ungkapan yg tidak sempurna untuk mengungkapkan kebenaran itu, karena ungkapan ini mengartikan kepada kita perseorangan yg tersendiri, yg berbudi dan bisa memilih. Padahal dalam harkat Allah ada BUKAN tiga perseorangan, tapi hanya tiga pembedaan diri dalam Allah yg satu seutuhnya.

Kepribadian manusia mencakup kebebasan berkehendak, bertindak dan merasa, yg mencirikan tingkah laku manusia itu. Semua hal itu tidak dapat dihubungkan dengan Allah Tritunggal: tiap Oknum mempunyai kesadaran sendiri dan penguasaan diri sendiri, tapi tidak pernah bertindak sendiri-sendiri apalagi bertentangan. Mengatakan bahwa Allah esa, maksudnya ialah kendati Allah pada diriNya adalah pusat kehidupan tri mitra, namun hidup-Nya tidaklah terbelah tiga atau trilateral -- tiga pihak yg berbeda. Ia satu dalam hakikat, kepribadian, dan kehendak. Mengatakan bahwa Allah Tritunggal dalam Keutuhan, maksudnya ialah keutuhan dalam keanekaan, dan keanekaan itu nampak dalam tiga Oknum, dalam sifat, dan dalam tindakan. Lagipula substansi dan tindakan-tindakan ketiga Oknum itu dicirikan oleh urutan tertentu, berupa subordinasi dalam soal hubungan, tapi tidak dalam kodrat. Bapak sebagai sumber ke-Allah-an ialah yg Pertama: asal mula dari segala sesuatu. Anak, yg diperanakkan kekal oleh Bapak, yg Kedua, Dialah yg menyatakan Bapak. ROH KUDUS yg kekal yg keluar dari Bapak dan Anak, yg Ketiga, Dia-lah yg melaksanakan. Karena ketiga Oknum itu ilahi dan kekal, maka subordinasi itu tidaklah mengartikan ada yg lebih utama daripada yg lain, tapi memaksudkan urutan giliran dalam tindakan dan penyataan. Jadi dapat dikatakan bahwa ciptaan adalah dari Allah Bapak, melalui Allah Anak, oleh ROH KUDUS.

Catatan khusus. Tuturan tentang Tritunggal disajikan oleh Bapak-bapak Gereja dengan menggunakan kategori-kategori filsafat Yunani yg sukar sekali diterjemahkan ke dalam bh Indonesia. Masalahnya ialah, istilah apa yg dapat dipakai bagi Bapak, Anak dan Roh, yg tidak memberi kesan bahwa ada tiga Allah? Bh Yunani hupostasis, bh Latin persona, bh Inggris Person, bh Indonesia Oknum: masing-masing sudah diusulkan tapi tidak ada yg memuaskan.

Sumber :
http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=TRITUNGGAL,%20TRINITAS (http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=TRITUNGGAL,%20TRINITAS)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 29, 2016, 01:09:18 PM
TRITUNGGAL, TRINITAS [ensiklopedia]

Catatan khusus. Tuturan tentang Tritunggal disajikan oleh Bapak-bapak Gereja dengan menggunakan kategori-kategori filsafat Yunani yg sukar sekali diterjemahkan ke dalam bh Indonesia. Masalahnya ialah, istilah apa yg dapat dipakai bagi Bapak, Anak dan Roh, yg tidak memberi kesan bahwa ada tiga Allah? Bh Yunani hupostasis, bh Latin persona, bh Inggris Person, bh Indonesia Oknum: masing-masing sudah diusulkan tapi tidak ada yg memuaskan.

Sumber :
[url]http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=TRITUNGGAL,%20TRINITAS[/url] ([url]http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=TRITUNGGAL,%20TRINITAS[/url])


Menurut saya percaya saja apakata Yesus dan Rasul,tidak susah memahaminya apalagi kalau kita bisa membedakan antara kontradiksi dengan kebenaran yang paradox. :

Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,

1 Yohanes 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.

1 Petrus 1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu

Jelas ada 3 oknum yg berpribadi diayat-ayat tsb..

Pribadi atau person adalah oknum individu yang bisa berkata,berpikir,berperasaan,memiliki kesadaran diri,sifat moral dan etika.

Ketiga oknum Allah memiliki semua atribut tsb didalam Kitab Suci.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 29, 2016, 02:26:16 PM
Saya setuju Arab tidak identik dgn  islam tetapi mengapa memaksakan arabisasi Alkitab bagi bangsa Indonesia yg lebih memahami bahasa ibu sendiri ???
Bukankah mereka lebih paham bahasa sendiri karena saya percaya mayoritas umat Islam Indonesia juga tidak paham bahasa Arab apalagi yg bersifat teologis sehingga mereka hanya mampu menelan bulat bulat saja ajarannya ???
Mengapa bertumpu kepada nuansa Arab bukannya kekuatan dan kuasa ROH KUDUS ???

Justru nuansa Arab dalam bahasa Indonesia itu besar sekali.
Saya ingat ketika dulu mulai belajar bahasa Ibrani. Saya menemukan banyak sekali istilah2 Ibrani yang "familiar" di telinga..... Itu karena ada banyak sekali kata-kata serapan Arab masuk ke dalam bahasa Indonesia. Sebab Ibrani dan Arab adalah bahasa serumpun. Tuhan Yesus lahir sebagai orang Yahudi, sehari2nya berbahasa Aram yang juga serumpun dengan Arab.

Orang Kristen di Indo ini aneh... Kalau pakai istilah Inggris, itu baru berasa Kristen, sikap2 seperti ini adalah sisa-sisa bangsa yang "masih merasa terjajah", sikap inferior sama Bule-bule.



Mengapa bertumpu kepada nuansa Arab bukannya kekuatan dan kuasa ROH KUDUS ???

Kok bisa sih, istilah Arab itu dirasa sebagai "tdk ada kuasa ROH KUDUS". Lha istilah "ROH KUDUS" sendiri adalah serapan Arab!

ROH KUDUS: Emangnya ini kata asli bahasa Indonesia? Emangnya ini bahasa "Bule" apa?

Kata Arab yang diserab ke dalam bahasa Indonesia dan menjadi kosa kata bahasa Indonesia, ada banyak sekali. Dan kata-kata itu digunakan dalam Alkitab terjemahan bahasa Indonesia:

Misalnya:
Allah, dipakai 3588x dalam Alkitab LAI-TB
Ajaib, dipakai 60x dalam Alkitab LAI-TB
Alim, 1x
Akhir, 76x, mengakhiri 16x, diakhiri 2x.
Akil balig, 2x
Arwah, 18x
Aurat, 21x
Awal, 26x
Ayah, 115x
Baik, 978x
Bait, 224x
Bani, 544x
Berkat, 87x
Bidat, 1x
Bijak, 72x, Bijaksana, 78x, Kebijaksanaan, 17x
Bin, 673x
Doa, 78x
Faedah, 7x
Fajar, 41x
Fitnah, 8x
Halal, 9x
Hakim, 79x
Haram, 35x
Hikmat, 176x
Hukum, 353x
Ibadah, 49x
Iblis, 76x
Ikrar 2x, Mengikrarkan 2z
Ilah, 1x
Ilham, 1x
Ilmu, 5x
Imam, 686x
Iman, 150x
Jahanam, 4x
Jin, 1x
Kubur, 98x
Kuburan, 20x
Rasul, 45x
Roh, 425x
Kudus, 702x
Sedekah, 9x

dan masih banyak sekali yang lainnya.....

Sesungguhnya Kristen itu tidak dari Barat, justru dari Timur. Kehadiran Kristen Timur (Kristen Siria, Kristen Koptik, Kristen Arab) di Indonesia itu sekaligus mengingatkan bahwa Yesus Kristus itu lahir sebagai orang Timur (sebagai orang Ibrani yg serumpun dengan Arab), bukan "Bule".
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on July 29, 2016, 02:56:32 PM
Buku tsb hanya sebatas halaman 137 saja bro.

Buku tsb hampir 400 halaman, Bro.

Quote
Lagipula banyak sekali komentar YR dan BN yang saya persoalkan dalam postingan saya belum terjawab sampai sekarang,bro.

Syalom

Ya, krn disini sayangnya YR dan BN tidak ada.
Jadi ya kita meraba-raba apa yg mreka maksudkan.

Quote
Jadi kalau menurut buku itu utk menerangkan Tritunggal dalam hubungannya dgn pribadi seharusnya menggunakan istilah "aqanim - uqnum" (theree in one) tanpa pakai istilah shifat.

Ngga bgitu sih Bro kl dibaca-baca lagi,
Tp ya sudahlah.

Bro dan saya sudah masing-masing berpendapat mengenai persepsi kita ttg opini YR dan BN.
Saya pikir memang ujungnya akan nggantung.

Terima kasih Bro.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: HenHen on July 29, 2016, 03:50:51 PM
Ada orang yang ngga nyaman dengan kata2 "pribadi", karena kesannya jadi Tuhan itu berkepribadian ganda atau jadinya lebih dari 1

ngga usah diperdebatkan kalau memang mereka lebih nyaman dengan istilah lain selain "pribadi"
selama prinsip penjelasannya itu sama
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 29, 2016, 04:27:48 PM
Menurut saya percaya saja apakata Yesus dan Rasul,tidak susah memahaminya apalagi kalau kita bisa membedakan antara kontradiksi dengan kebenaran yang paradox. :
dan orang2 yg anda tuduh miring itu jga  mengimani Yesus adalah Tuhan dan Allah
Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,

1 Yohanes 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.

1 Petrus 1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu
amin
Jelas ada 3 oknum yg berpribadi diayat-ayat tsb..

Pribadi atau person adalah oknum individu yang bisa berkata,berpikir,berperasaan,memiliki kesadaran diri,sifat moral dan etika.

Ketiga oknum Allah memiliki semua atribut tsb didalam Kitab Suci.

Syalom
Masalahnya ialah, istilah apa yg dapat dipakai bagi Bapak, Anak dan Roh, yg tidak memberi kesan bahwa ada tiga Allah? Bh Yunani hupostasis, bh Latin persona, bh Inggris Person, bh Indonesia Oknum: masing-masing sudah diusulkan tapi tidak ada yg memuaskan.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on July 29, 2016, 04:51:45 PM
wah ternyata masih ada yg belum terima dengan penjelasan kata shifat.

mengenai Yusuf Roni saya tidak bisa memberi komentar karena tidak pernah mengikuti dan berdiskusi dgn beliau.

saya cuma mau berbagi. saya tinggal di surabaya, yg mana dekat dengan kediaman Bambang Noorsena di malang. cukup sering saya datang ke seminar2 beliau, bahkan sempat main ke "markas"nya langusng.

apa yg disampaikan Bambang Noorsena itu bukan pandangan pribadinya sendiri. melainkan apa yg sudah dipelajari saat studi di mesir.

dan saya menyaksikan sendiri ketika bertemu dengan seorang pemimpin gereja koptik (orang mesir tulen), penjelasan tentang tritunggal sama persis dengan BN, bahkan sampai ilustrasi yg dipakai pun sama.

saya juga membaca buku terbitan gereja ortodoks indonesia berjudul "Aku Percaya" yg berisi tentang penjelasan pengakuan iman Nikea. di buku tersebut penjelasan ttg tritunggalnya sama persis dengan BN.

jadi tuduhan bahwa BN membuat aliran baru yg ke-arab2an itu tidak berdasar. karena sesungguhnya yg disampaikan BN itu pemikiran gereja ortodoks.
gereja barat dan timur tidak ada perbedaan dalam hal tritunggal. keduanya mengakui Allah itu satu substansi/ousia/hakikat/dzat tiga person/hypostasis/pribadi/shifat.

oya, karena ajaran BN itu "mementaskan" ajaran gereja ortodoks, maka jelas berbeda dengan sabellianisme. karena BN pun menentang Sabellianisme. dalam sebuah seminar, saat sesi tanya jawab ada seorang jemaat yg tanya tentang Allah yg berperan jd bla...bla...bla... dengan tegas BN meluruskan pandangan orang tsb bahwa itu sabellianisme. dan itu salah.


hanya karena perbedaan istilah, janganlah kita salah paham.

saya berharap ada orang ortodoks yg muncul di forum ini dan menjelaskan.

https://www.youtube.com/watch?v=JUGMCELWdcw (https://www.youtube.com/watch?v=JUGMCELWdcw)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 30, 2016, 06:28:59 PM
Justru nuansa Arab dalam bahasa Indonesia itu besar sekali.
Saya ingat ketika dulu mulai belajar bahasa Ibrani. Saya menemukan banyak sekali istilah2 Ibrani yang "familiar" di telinga..... Itu karena ada banyak sekali kata-kata serapan Arab masuk ke dalam bahasa Indonesia. Sebab Ibrani dan Arab adalah bahasa serumpun. Tuhan Yesus lahir sebagai orang Yahudi, sehari2nya berbahasa Aram yang juga serumpun dengan Arab.

Seperti yg sudah saya katakan sebelumnya bahwa mau bahasa Arab kek bahasa apapun janganlah gara gara itu merubah doktrin gereja segala abad yg sudah diterima oleh semua denominasi utama Kekristenan.

Saya tidak percaya teori BN bahwa memakai bahasa atau istilah  Arab lebih manjur dibumi Indonesia yg sebagian besar tidak paham bahasa Arab.

Dalam hal ini kita berbeda pendapat karena saya percaya pakai bahasa lokalpun kalau ROH KUDUS dan firman Allah sudah bekerja maka pasti keselamatan akan tiba.


Quote
Orang Kristen di Indo ini aneh... Kalau pakai istilah Inggris, itu baru berasa Kristen, sikap2 seperti ini adalah sisa-sisa bangsa yang "masih merasa terjajah", sikap inferior sama Bule-bule.

Ah itu anda nampaknya hanya menyitir perkataan BN yg kedengarannya sumbang saja,kalau menurut saya statement itu belum tentu benar karena pendidikan theologia umumnya terbaik berada berada di Barat sehingga banyak menggunakan bahasa Internasional yaitu bahasa Inggris.

Mana ada orang belajar teologi Kristen ke Israel ???

Orang muslim juga saya percaya lebih mantap memilih guru Agama dari Arab atau Timur Tengah ketimbang mendatangkan guru dari USA misalnya.


Quote
Mengapa bertumpu kepada nuansa Arab bukannya kekuatan dan kuasa ROH KUDUS ???

Kok bisa sih, istilah Arab itu dirasa sebagai "tdk ada kuasa ROH KUDUS". Lha istilah "ROH KUDUS" sendiri adalah serapan Arab!

ROH KUDUS: Emangnya ini kata asli bahasa Indonesia? Emangnya ini bahasa "Bule" apa?

Sesungguhnya Kristen itu tidak dari Barat, justru dari Timur. Kehadiran Kristen Timur (Kristen Siria, Kristen Koptik, Kristen Arab) di Indonesia itu sekaligus mengingatkan bahwa Yesus Kristus itu lahir sebagai orang Timur (sebagai orang Ibrani yg serumpun dengan Arab), bukan "Bule".

Sumber bahasa sama sekali tidak menjamin pekerjaan ROH KUDUS.

Ahli Taurat dan bangsa Yahudipun pun tidak akan selamat walau pakai bahasa Ibrani kalau menolak kebenaran Injil.

Tetapi pakai berbagai bahasa etnis didunia berjuta juta manusia selamat,karena kuncinya bukan berada dibahasanya melainkan karya ROH KUDUS.

Bagi saya sekali lagi saya tekankan  bahwa arabisasi tidak menjamin bahwa ROH KUDUS akan bekerja malah kalau keliru akan menjadi kesesatan belaka.

2 Petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 30, 2016, 06:54:42 PM
Buku tsb hampir 400 halaman, Bro.

Ya, krn disini sayangnya YR dan BN tidak ada.
Jadi ya kita meraba-raba apa yg mreka maksudkan.

Ngga bgitu sih Bro kl dibaca-baca lagi,
Tp ya sudahlah.

Bro dan saya sudah masing-masing berpendapat mengenai persepsi kita ttg opini YR dan BN.
Saya pikir memang ujungnya akan nggantung.

Terima kasih Bro.

Sayang saya kesulitan mencapai halaman diatas 137 bro,sehingga sulit menganalisanya.

Saya berikan satu lagi contoh kerancuan ajaran mereka.

Mereka mengatakan “ Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh adalah sifat.”

Umpama andaikata pun sifat itu ditafsir sbg pribadi berarti Allah Bapa bukan pribadi dong melainkan hanya Dzat belaka.

Bukankah presaposisi mereka bahwa Allah Bapa itu Dzat yang diperlengkapi dengan sifat Firman dan Roh ?

Jadi sangat rancu doktrinnya menurut saya.

Makasih juga atas partisipasi anda bro

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 30, 2016, 06:58:14 PM
dan orang2 yg anda tuduh miring itu jga  mengimani Yesus adalah Tuhan dan Allahamin

Tetapi Firman dan Roh apakah berpribadi sesuai ajaran Alkitab ?

Quote
Masalahnya ialah, istilah apa yg dapat dipakai bagi Bapak, Anak dan Roh, yg tidak memberi kesan bahwa ada tiga Allah? Bh Yunani hupostasis, bh Latin persona, bh Inggris Person, bh Indonesia Oknum: masing-masing sudah diusulkan tapi tidak ada yg memuaskan.

Memang kenyataannya ada 3 pribadi Allah tetapi jangan pakai pertambahan dong melainkan perkalian saja kalau mau debat kusir tanpa pakai iman,jadinya tetap hanya ada satu Allah saja.

Matematika mana mungkin bisa dipakai untuk mengukur dimensi Roh yg bukan materi dan jauh lebih tinggi dari dimensi alam semesta yg ada ???

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 31, 2016, 06:26:18 AM
Bagi saya sekali lagi saya tekankan  bahwa arabisasi tidak menjamin bahwa ROH KUDUS akan bekerja malah kalau keliru akan menjadi kesesatan belaka.

Saya melihat BN tidak melakukan "Arabisasi" dalam Kekristenan, dia adalah seorang pengkhotbah dengan latar belakang study dari Kristen Koptik di Mesir, ya wajar saja dia sering meng-quote istilah2 Arab. Hal ini sama saja dengan para pengkhotbah yang lulusan Amrik misalnya, bukankah mereka juga sering meng-quote istilah2 dalam bahasa Inggris ketika berkhotbah.

Mengapa harus Arab yang dipandang secara apriori, sedangkan bahasa Inggris tidak?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 31, 2016, 06:33:46 AM

Seperti yg sudah saya katakan sebelumnya bahwa mau bahasa Arab kek bahasa apapun janganlah gara gara itu merubah doktrin gereja segala abad yg sudah diterima oleh semua denominasi utama Kekristenan.

Saya tidak percaya teori BN bahwa memakai bahasa atau istilah  Arab lebih manjur dibumi Indonesia yg sebagian besar tidak paham bahasa Arab.

Dalam hal ini kita berbeda pendapat karena saya percaya pakai bahasa lokalpun kalau ROH KUDUS dan firman Allah sudah bekerja maka pasti keselamatan akan tiba.


Ah itu anda nampaknya hanya menyitir perkataan BN yg kedengarannya sumbang saja,kalau menurut saya statement itu belum tentu benar karena pendidikan theologia umumnya terbaik berada berada di Barat sehingga banyak menggunakan bahasa Internasional yaitu bahasa Inggris.

Mana ada orang belajar teologi Kristen ke Israel ???

Orang muslim juga saya percaya lebih mantap memilih guru Agama dari Arab atau Timur Tengah ketimbang mendatangkan guru dari USA misalnya.


Sumber bahasa sama sekali tidak menjamin pekerjaan ROH KUDUS.

Ahli Taurat dan bangsa Yahudipun pun tidak akan selamat walau pakai bahasa Ibrani kalau menolak kebenaran Injil.

Tetapi pakai berbagai bahasa etnis didunia berjuta juta manusia selamat,karena kuncinya bukan berada dibahasanya melainkan karya ROH KUDUS.

Bagi saya sekali lagi saya tekankan  bahwa arabisasi tidak menjamin bahwa ROH KUDUS akan bekerja malah kalau keliru akan menjadi kesesatan belaka.


Saya melihat Anda "terlanjur" Apriori saja. Udah terlanjur skeptis menuduh "Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh" ya udah terus aja dalam tuduhan ini.

Tapi, tuduhan Anda sangat premature, dan bermula dari sikap apriori "alergi sama yg ada nuansa Arabnya."


Anda bertanya "Mana ada orang belajar teologi Kristen ke Israel ?"

Anda harus membuang sikap skeptis/ apriori semacam itu deh.

Saya adalah contoh kongkrit orang Kristen yang ke Israel untuk belajar, belajar dari orang2 Israel yang percaya kepada Tuhan Yesus Kristus. Belajar bagaimana mereka memahami תנ"ך - TANAKH sekaligus belajar bagaimana mereka memahami הַבְּרִית הַחֲדָשָׁה - HABERIT HAKHADASHAH (Perjanjian Baru).

Saya justru menghindari belajar dari Theologi-theologi dan isme-isme Kristen yang bermula dari Theolog2 Barat dalam khas mereka yang "Protestan", dalam gaya ajaran2 para theolog yg baru muncul Abad 16 Masehi. Saya melihat Kekristenan di Indonesia terlalu dikungkung "theologi barat abad 16 Masehi." Ya, ini wajar sebab Kekristenan di Indonesia adalah hasil warisan kolonialisme yang juga membawa para misionaris2 datang ke Indonesia.

Bagi saya pribadi: Mengapa harus mempelajari Kekristenan yang "sudah dimodifikasi abad 16 Masehi"?
Ya yang mau belajar Kristen sama Bule silahkan, ga' ada yg ngelarang juga. Tapi saya pribadi lebih memilih belajar dari Kristen yang rumpun Semit, yang Asli dimana Tuhan Yesus lahir dan menginjil di sana.

Saya ingin belajar dari yang asli, bukan dari theologi & isme-isme Kristen yang baru muncul 1500tahun setelahnya. Lebih memilih mempelajari Kekristenan dari pemikiran Semitik, bukan yang "made-in filosofi Barat".

Kristen Koptik, Kristen Siria, Kristen Arab justru eksis lebih dahulu di bumi ini daripada "Protestan." Kalau ada golongan Protestan yang merasa lebih ngetop dan menamakan dirinya "kaum reform" mereka kan mereform sesuatu yang dirasakan salah di bumi Eropa pada abad 15 Masehi. Kalangan Kristen di Timur tidak ada sangkut-pautnya dengan supremasi yang dirasakan kaum reform di Eropa yg bermula pada abad 16 itu.

Kalau BN belajar di Kairo dari kalangan Kristen Koptik, saya belajar di Israel.

Reff : http://www.sarapanpagi.org/pardes-exegesis-abraham-dua-puteranya-vt8215.html (http://www.sarapanpagi.org/pardes-exegesis-abraham-dua-puteranya-vt8215.html)

Itu Artikel terakhir yg saya tulis. Dari inspirasi seorang professor yang mengajar saya, seorang Yahudi/ Israel. Dia sangat luar biasa mendalami Taurat dan hubungannya dengan tulisan2 Paulus Perjanjian Baru. Dan dia adalah seorang yang percaya Tuhan  Yesus Kristus.

Belajar di Israel, mengapa tidak?

:)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 06:54:38 AM
PANDANGAN YANG TIDAK BENAR TENTANG ALLAH

IN  ESSENTIALS,…………… UNITY !
IN  NON  ESSENTIALS,……. LIBERTY !
IN  ALL THINGS,…………… LOVE !



PANDANGAN YANG SALAH TENTANG ALLAH

Kita dilahirkan untuk mencari makna,diciptakan untuk haus akan hal hal rohani,dan dibalik itu semua adalah PENCARIAN KITA AKAN ALLAH.

PENGKOTBAH 3:11 : Ia membuat segala sesuatu indah pada waktunya, bahkan Ia memberikan kekekalan dalam hati mereka. Tetapi manusia tidak dapat menyelami pekerjaan yang dilakukan Allah dari awal sampai akhir.

Allah menanamkan sense of religion (kekekalan) didalam setiap hati manusia,sehingga kepuasan jiwa dan kebahagiaan tertinggi bagi manusia hanya bisa dicapai kalau dia mengenal Allah penciptanya dengan benar.

Johannes Calvin pernah mengatakan bahwa anda tidak akan dapat mengenali diri dengan benar tanpa mengenal Allah terlebih dahulu. Kita ini adalah buatan tangan Allah,citra Allah ada didalam diri kita karena kita diciptakan menurut peta dan teladan Nya,tetapi citra ini tidak pernah sekalipun bisa membuat manusia menjadi Allah,yaitu menentukan sendiri mana yang baik dan mana yang jahat,mana yang benar dan mana yang salah.

Hanya ada dua macam pandangan manusia tentang Allah :

1.   Dari bawah keatas yaitu usaha pengenalan akan Allah yang bertitik tolak dari logika,emosi,penalaran,pengalaman,naluri,ilusi,mistik,kreativitas manusia,tradisi dll. Cara ini dikenal dengan istilah Antroposentris.

2.   Dari atas kebawah yaitu mengenal Allah berdasarkan apa yang Dia nyatakan kepada kita mengenai diri Nya melalui wahyu umum dan wahyu khusus. Cara ini dikenal dengan Teosentris.

CIRI CIRI PENGENALAN SECARA ANTROPOSENTRIS :

•   Lebih menyukai ilusi tentang Allah yang lebih aman sehinga tanpa kita sadari kita telah mereduksi Allah agar mencapai proporsi yang lebih dapat kita kelola dan terima secara nalar. Mempunyai gagasan tentang Allah berdasarkan keinginan dan kepentingan diri sendiri,golongan sendiri maupun gereja sendiri.

•   Usaha manusia dengan akal sehatnya untuk memahami Allah selalu akan berakhir dengan penciptaan berhala berhala. Calvin pernah mengatakan bahwa “pikiran manusia adalah pabrik berhala.”


•   Membentuk suatu gagasan mental tentang Allah yang tidak mirip Allah yang benar benar ada. Penyembahan berhala memberikan kehormatan kepada opini opini kita sendiri tentang Allah,yang dibentuk sesuai dengan apa yang kita sukai.

•   Menciptakan suatu gagasan tentang Allah menurut kehendak dan preferensi manusia,sehingga mereduksi keberadaan Allah menjadi proporsi yang dapat diatur sesuai keinginan dan pikiran mereka. Pikiran saya adalah gereja saya !

•   Menginginkan Allah yang lebih toleran kepada manusia,kurang menuntut,lebih tidak menghakimi,sehingga mereduksi Allah dari sifat sifatnya yang absolut. Mereka berpikir bahwa mereka lebih berhak memilih Allah menurut konsep mereka,bukan Allah yang memilih manusia.

•   Menginginkan Allah yang tidak akan turut campur didalam pusat kehidupan manusia. Nietzsche mewakili pandangan Atheist mengatakan Allah sudah mati,bukan karena dia memang yakin bahwa Allah sudah mati melainkan dilandasi oleh hasrat yang menyala-nyala didalam diri manusia yang menginginkan Allah tidak turut campur didalam kebebasan mereka berbuat dosa.

•   Allah diperlakukan sebagai barang komoditi ibarat makanan didalam kantin. Saya akan mencari Allah yang sesuai dengan selera saya dan kepuasan saya. Saya tidak menghakimi orang lain yang memilih menu (pandangan) yang berbeda dengan saya,tetapi saya menentukan sendiri pilihan pilihan saya,membentuk suatu konsep tentang Allah yang benar benar paling tepat bagi saya.


BELAJARKAH KITA DARI AYUB UNTUK MENYEMBAH ALLAH TANPA MAMPU MENYELIDIKI PIKIRAN ALLAH,TANPA MAMPU MENGETAHUI MISTERI YANG TERSEMBUNYI DARI YANG MAHA KUASA,MELAINKAN DUDUK DIDALAM DEBU DAN ABU DIHADAPAN KEBENARAN ALLAH YANG BERDAULAT ?



MAZMUR 115:3 -8 
 
Allah kita di sorga;
Ia melakukan apa yang dikehendaki-Nya!
Berhala-berhala mereka adalah perak dan emas, buatan tangan manusia,
mempunyai mulut, tetapi tidak dapat berkata-kata,
mempunyai mata, tetapi tidak dapat melihat,
mempunyai telinga, tetapi tidak dapat mendengar,
mempunyai hidung, tetapi tidak dapat mencium,
mempunyai tangan, tetapi tidak dapat meraba-raba,
mempunyai kaki, tetapi tidak dapat berjalan,
dan tidak dapat memberi suara dengan kerongkongannya.
Seperti itulah jadinya orang-orang yang membuatnya,
dan semua orang yang percaya kepadanya


SESUNGGUHNYA MEMPUNYAI PANDANGAN TENTANG ALLAH YANG TIDAK BENAR SUDAH MERUPAKAN PENYEMBAHAN BERHALA !

Sumber:

http://forumkristen.com/index.php?topic=27326.msg232613#msg232613 (http://forumkristen.com/index.php?topic=27326.msg232613#msg232613)


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 06:58:48 AM
Saya melihat BN tidak melakukan "Arabisasi" dalam Kekristenan, dia adalah seorang pengkhotbah dengan latar belakang study dari Kristen Koptik di Mesir, ya wajar saja dia sering meng-quote istilah2 Arab. Hal ini sama saja dengan para pengkhotbah yang lulusan Amrik misalnya, bukankah mereka juga sering meng-quote istilah2 dalam bahasa Inggris ketika berkhotbah.

Mengapa harus Arab yang dipandang secara apriori, sedangkan bahasa Inggris tidak?

Makanya kalau anda mau membuktikan bahwa saya apriori jawab dong semua pertanyaan saya jangan mengelak terus,sehingga diskusi jadi mandek.

Menuduh itu harus pakai bukti bukan asbun.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 31, 2016, 07:25:07 AM

Makanya kalau anda mau membuktikan bahwa saya apriori jawab dong semua pertanyaan saya jangan mengelak terus,sehingga diskusi jadi mandek.

Menuduh itu harus pakai bukti bukan asbun.

Tuduhan "Asbun" lebih tepat ditujukan kepada Anda sendiri.

"Topic: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh" kan bermula dari Anda sendiri.

 
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 07:28:23 AM
Saya melihat Anda "terlanjur" Apriori saja. Udah terlanjur skeptis menuduh "Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh" ya udah terus aja dalam tuduhan ini.

Tapi, tuduhan Anda sangat premature, dan bermula dari sikap apriori "alergi sama yg ada nuansa Arabnya."


Makanya kalau anda mau membuktikan bahwa saya apriori dan skeptis jawab dong semua pertanyaan saya jangan mengelak terus,sehingga diskusi jadi mandek.

Menuduh itu harus pakai bukti bukan asbun.


Quote
Anda bertanya "Mana ada orang belajar teologi Kristen ke Israel ?"

Anda harus membuang sikap skeptis/ apriori semacam itu deh.

Saya adalah contoh kongkrit orang Kristen yang ke Israel untuk belajar, belajar dari orang2 Israel yang percaya kepada Tuhan Yesus Kristus. Belajar bagaimana mereka memahami תנ"ך - TANAKH sekaligus belajar bagaimana mereka memahami הַבְּרִית הַחֲדָשָׁה - HABERIT HAKHADASHAH (Perjanjian Baru)

Saya justru menghindari belajar dari Theologi-theologi dan isme-isme Kristen yang bermula dari Theolog2 Barat dalam khas mereka yang "Protestan", dalam gaya ajaran2 para theolog yg baru muncul Abad 16 Masehi. Saya melihat Kekristenan di Indonesia terlalu dikungkung "theologi barat abad 16 Masehi." Ya, ini wajar sebab Kekristenan di Indonesia adalah hasil warisan kolonialisme yang juga membawa para misionaris2 datang ke Indonesia.

Bagi saya pribadi: Mengapa harus mempelajari Kekristenan yang "sudah dimodifikasi abad 16 Masehi"?
Ya yang mau belajar Kristen sama Bule silahkan, ga' ada yg ngelarang juga. Tapi saya pribadi lebih memilih belajar dari Kristen yang rumpun Semit, yang Asli dimana Tuhan Yesus lahir dan menginjil di sana.

Saya ingin belajar dari yang asli, bukan dari theologi & isme-isme Kristen yang baru muncul 1500tahun setelahnya. Lebih memilih mempelajari Kekristenan dari pemikiran Semitik, bukan yang "made-in filosofi Barat".



Silahkan jujur saja kalau dibandingkan dengan mereka yg belajar teologia di Barat hanya berapa persen yg belajar ke Israel ?

Dan yg hanya segelintir itu memang termasuk anda.

Bukankah teolog yg terbaik hampir semua datangnya dari hasil pendidikan di Barat ?

Coba jujur saja teolog hasil pendidikan mana yg paling banyak anda kutip di website anda bung ?

Coba cantumkan saya ingin tahu ada berapa teolog Kristen yg berpendidikan di Israel yg pernah anda kutip dan bandingkan jumlahnya dgn teolog Barat (pakai bukti kongkrit) ?

Bisakah saya katakan bahwa anda sebenarnya hipokrit atau munafik ?


Quote
Kristen Koptik, Kristen Siria, Kristen Arab justru eksis lebih dahulu di bumi ini daripada "Protestan." Kalau ada golongan Protestan yang merasa lebih ngetop dan menamakan dirinya "kaum reform" mereka kan mereform sesuatu yang dirasakan salah di bumi Eropa pada abad 15 Masehi. Kalangan Kristen di Timur tidak ada sangkut-pautnya dengan supremasi yang dirasakan kaum reform di Eropa yg bermula pada abad 16 itu.

Kalau BN belajar di Kairo dari kalangan Kristen Koptik, saya belajar di Israel.

Reff : [url]http://www.sarapanpagi.org/pardes-exegesis-abraham-dua-puteranya-vt8215.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/pardes-exegesis-abraham-dua-puteranya-vt8215.html[/url])

Itu Artikel terakhir yg saya tulis. Dari inspirasi seorang professor yang mengajar saya, seorang Yahudi/ Israel. Dia sangat luar biasa mendalami Taurat dan hubungannya dengan tulisan2 Paulus Perjanjian Baru. Dan dia adalah seorang yang percaya Tuhan  Yesus Kristus.

Belajar di Israel, mengapa tidak?


Anda yang kelihatan sembarangan menuduh saya apriori dan skeptis karena berkali kali yg saya tekankan adalah penyimpangan ajaran dan bahwa teori arabisasi Kekristenan menurut saya tidak menjamin seseorang menerima Kristus karena metode,model dan hikmat manusia  bukan hal yg utama didalam menginjili.

Makanya janganlah menyimpangkan persoalan yang sebenarnya tetapi tanggapi dong semua pertanyaan saya jangan hanya memilih apa yg anda suka suka saja sebab ini forum diskusi saling menanggapi tanpa pura pura tidak tahu melewatkan hal hal yg dipersoalkan.

Apakah soal bahasa lebih penting dari kebenaran Injil?

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 07:32:39 AM
Tuduhan "Asbun" lebih tepat ditujukan kepada Anda sendiri.

"Topic: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh" kan bermula dari Anda sendiri.

Anda pertama mulai melempar tuduhan apriori dan skeptis tetapi kabur terus dari semua pertanyaan saya mengenai penyimpangan ajaran Injil.

Ini cara berrdiskusi yg jelek menurut saya,silahkan instrospeksi diri kalau tidak sanggup menjawab pertanyaan lawan diskusi anda bung !

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 09:16:53 AM
Reff : [url]http://www.sarapanpagi.org/pardes-exegesis-abraham-dua-puteranya-vt8215.html[/url] ([url]http://www.sarapanpagi.org/pardes-exegesis-abraham-dua-puteranya-vt8215.html[/url])

Itu Artikel terakhir yg saya tulis. Dari inspirasi seorang professor yang mengajar saya, seorang Yahudi/ Israel. Dia sangat luar biasa mendalami Taurat dan hubungannya dengan tulisan2 Paulus Perjanjian Baru. Dan dia adalah seorang yang percaya Tuhan  Yesus Kristus.

Belajar di Israel, mengapa tidak?

:)


Saya mencoba menelusuri link yg anda berikan ternyata apa yg saya dapat :

"Pardes" refers to (types of) approaches to biblical exegesis in rabbinic Judaism or to interpretation of text in Torah study. The term, sometimes also spelled PaRDeS, is an acronym formed from the same initials of the following four approaches:

Peshat (פְּשָׁט) — "surface" ("straight") or the literal (direct) meaning.[1]
Remez (רֶמֶז) — "hints" or the deep (allegoric: hidden or symbolic) meaning beyond just the literal sense.
Derash (דְּרַשׁ) — from Hebrew darash: "inquire" ("seek") — the comparative (midrashic) meaning, as given through similar occurrences.
Sod (סוֹד) (pronounced with a long O as in 'sore') — "secret" ("mystery") or the esoteric/mystical meaning, as given through inspiration or revelation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pardes_(Jewish_exegesis) (https://en.wikipedia.org/wiki/Pardes_(Jewish_exegesis))

Kalau membahas Tritunggal secara tuntas pilih dong teolog yg nyambung dari Israel pakai PB bukan hanya Taurat.

Metode Pardes dari Rabi Yahudi ??? Apa yg mau diharapkan pemahaman Tritunggal dari seorang Rabi Yahudi penganut Yudaisme yg sampai sekarang tidak percaya bahwa Yesus adalah Allah dan Tuhan ???

Tipelogi metode Pardes yg penuh dgn alegori identik dengan metode eksegesis kalifah Islam  Ja'far al-Sadiq didalam memahami Alquran, ---- ya ialah karena Yudaisme dan Islam kan penganut monoteisme absolut.

Siapa nama Profesor Yahudi yg mengajar anda tsb kok disembunyikan ?

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: telex on July 31, 2016, 11:32:12 AM
Berikut saya kutip buku Firman Menjadi Manusia tulisan M. Purwatma, Pr (terbitan Kanisius) hal 135:

Pantas dicatat bahwa dalam dialog dengan saudara-saudara Muslim, para penulis Kristen Arab lebih menggunakan kata sifah, yang berarti sifat khas atau aspek, untuk menunjuk hipostasis dalam Allah Tritunggal. Sebagaimana umat muslim mengakui ada sekian banyak sifah Allah, umat Kristiani mengakui tiga sifah Allah yang utama, yaitu tiga sifah yang intrinsik dalam diri Allah, yaitu yang transenden dalam diri-Nya sendiri (Bapa), Firman yang mewujud dalam diri manusia (Putra), dan kehadiran imanen, aktif, dan hidup dalam diri ciptaan (ROH KUDUS). Bapa, Putra, dan ROH KUDUS adalah tiga sifah Allah yang utama, maka seperti Allah ketiga-Nya juga kekal.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 31, 2016, 12:39:20 PM
Siapa nama Profesor Yahudi yg mengajar anda tsb kok disembunyikan ?


Inilah bukti dari seorang yang selalu apriori, di halaman terakhir, saya memberikan buku referensi dimana saya menulis artikel tersebut, Julia Blum diantaranya. Misalnya, Anda dulu baca khusus buku2 tulisan Julia Blum (http://www.goodreads.com/author/show/4313600.Julia_Blum), dia seorang Yahudi yang percaya Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah.

Saya selalu terbuka menulis darimana saya mendapat referensi tulisan.

PARDES adalah metode menafsir, PARDES itu bukan "believe", bukan "doktrin", bukan "isme." Sepenuhnya "metode/ cara" saja. Bahwa sebelum seseorang itu mengklaim tafsirannya dari "pencerahan ROH KUDUS" dia harus membaca ayat dengan secara lurus/ polos/ apa adanya (PESHAT), baru naik ke level selanjutnya..... sampai dengan level tertinggi "SOD."

Metode "PARDES" dapat digunakan dalam membahas apa saja, Rasul Paulus-pun sebelum dia ber"Midrash/ Derash" dalam penjabarannya di Galatia pasal 4, dia tentu membaca ayat denga cara "PESHAT."

Kalau Anda mau belajar, saya mau ngasih tahu.... tapi jangan menganggap segala sesuatu harus "dibantah" pokoknya BN salah, dia ber-Arabisasi, Trinitasnya aneh, ga' cocok.
Anda masih perlu banyak belajar sebelum menuduh orang secara premature.

Metode Pardes dari Rabi Yahudi ??? Apa yg mau diharapkan pemahaman Tritunggal dari seorang Rabi Yahudi penganut Yudaisme yg sampai sekarang tidak percaya bahwa Yesus adalah Allah dan Tuhan ???


PARDES sekali lagi adalah sebuah "metode" untuk menafsir, bukan "believe" bukan "doktrin" bukan "isme." Meski saya menggunakan metode Yahudi, coba temukan apa ada di tulisan saya tsb yang bertentangan dengan Kekristenan secara mainstream? Apakah ada yang melawan doktrin "Trinitas"?
Dalam kajian yang saya berikan di situ justru meneguhkan bahwa Yesus Kristus adalah Allah yang inkarnasi. Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah. Dan di sinilah titik krusial dari doktrin Trinitas.

Saya pribadi tetap berpegang teguh, sepanjang seorang Kristen dapat mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, dia dengan sendirinya memahami "DOktrin Trinitas."
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 31, 2016, 01:35:54 PM
Tetapi Firman dan Roh apakah berpribadi sesuai ajaran Alkitab ?
tidak digunakannya kata "pribadi", bukan brarti menolak trinitas
yg perlu dipertanyakan seharusnya adalah percaya/tidak dgn trinitas
Memang kenyataannya ada 3 pribadi Allah tetapi jangan pakai pertambahan dong melainkan perkalian saja kalau mau debat kusir tanpa pakai iman,jadinya tetap hanya ada satu Allah saja.

Matematika mana mungkin bisa dipakai untuk mengukur dimensi Roh yg bukan materi dan jauh lebih tinggi dari dimensi alam semesta yg ada ???

Syalom
nah itu dia bro, definisi apakah paling sempurnah menjelaskan trinitas ?
jadi pada tempat kita sama2 menghargai cara menjelaskannya yg berbeda, selama itu masih sejalur trinitas tidak perlu dipersoalkan, trinitas kan milik yg mengimaninya, bukan milik merasa paling benar definisi trinitasnya

soalnya nenek2/kakek2, orang2 dikampungku trmasuk aku, gk pinter menjelaskan definisi trinitas, hanya sebatas mampu mengimaninya

syalom

 :)

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 02:21:40 PM
Inilah bukti dari seorang yang selalu apriori, di halaman terakhir, saya memberikan buku referensi dimana saya menulis artikel tersebut, Julia Blum diantaranya. Misalnya, Anda dulu baca khusus buku2 tulisan Julia Blum ([url]http://www.goodreads.com/author/show/4313600.Julia_Blum[/url]), dia seorang Yahudi yang percaya Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah.

Saya selalu terbuka menulis darimana saya mendapat referensi tulisan.

PARDES adalah metode menafsir, PARDES itu bukan "believe", bukan "doktrin", bukan "isme." Sepenuhnya "metode/ cara" saja. Bahwa sebelum seseorang itu mengklaim tafsirannya dari "pencerahan ROH KUDUS" dia harus membaca ayat dengan secara lurus/ polos/ apa adanya (PESHAT), baru naik ke level selanjutnya..... sampai dengan level tertinggi "SOD."

Metode "PARDES" dapat digunakan dalam membahas apa saja, Rasul Paulus-pun sebelum dia ber"Midrash/ Derash" dalam penjabarannya di Galatia pasal 4, dia tentu membaca ayat denga cara "PESHAT."

Kalau Anda mau belajar, saya mau ngasih tahu.... tapi jangan menganggap segala sesuatu harus "dibantah" pokoknya BN salah, dia ber-Arabisasi, Trinitasnya aneh, ga' cocok.
Anda masih perlu banyak belajar sebelum menuduh orang secara premature.


Makanya kalau kamu anggap BN betul dan saya apriori,skeptis dan premature dan segala tuduhan lanjutannya nanti jawab dong lebih dulu semua pertanyaan saya  bukannya komentar kosong yg nggak nyambung seperti ini.

Dimana ada diskusi kamu maunya komentar sendiri semaunya tanpa memperhatikan apa pertanyaan lawan diskusimu,anda kelihatannya hanya ngoceh sendirian belaka,dan sembarangan menuduh tanpa bukti.


Quote
Quote from: saksang on July 31, 2016, 09:16:53 AM
Metode Pardes dari Rabi Yahudi ??? Apa yg mau diharapkan pemahaman Tritunggal dari seorang Rabi Yahudi penganut Yudaisme yg sampai sekarang tidak percaya bahwa Yesus adalah Allah dan Tuhan ???


PARDES sekali lagi adalah sebuah "metode" untuk menafsir, bukan "believe" bukan "doktrin" bukan "isme." Meski saya menggunakan metode Yahudi, coba temukan apa ada di tulisan saya tsb yang bertentangan dengan Kekristenan secara mainstream? Apakah ada yang melawan doktrin "Trinitas"?
Dalam kajian yang saya berikan di situ justru meneguhkan bahwa Yesus Kristus adalah Allah yang inkarnasi. Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah. Dan di sinilah titik krusial dari doktrin Trinitas.

Saya pribadi tetap berpegang teguh, sepanjang seorang Kristen dapat mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, dia dengan sendirinya memahami "DOktrin Trinitas."


Bagaimana mau mengkaji kalau lain yg dipersoalkan (Tritunggal) lain lagi yg kamu kutip topiknya (Abraham dan anaknya).

Mana ajaran Pardesmu itu yg membahas Tritunggal,silahkan kutip dong.

Siapa nama Profesor guru Yahudimu itu,kok nggak ada jawaban ?

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 02:35:13 PM
Berikut saya kutip buku Firman Menjadi Manusia tulisan M. Purwatma, Pr (terbitan Kanisius) hal 135:

Pantas dicatat bahwa dalam dialog dengan saudara-saudara Muslim, para penulis Kristen Arab lebih menggunakan kata sifah, yang berarti sifat khas atau aspek, untuk menunjuk hipostasis dalam Allah Tritunggal. Sebagaimana umat muslim mengakui ada sekian banyak sifah Allah, umat Kristiani mengakui tiga sifah Allah yang utama, yaitu tiga sifah yang intrinsik dalam diri Allah, yaitu yang transenden dalam diri-Nya sendiri (Bapa), Firman yang mewujud dalam diri manusia (Putra), dan kehadiran imanen, aktif, dan hidup dalam diri ciptaan (ROH KUDUS). Bapa, Putra, dan ROH KUDUS adalah tiga sifah Allah yang utama, maka seperti Allah ketiga-Nya juga kekal.



Makanya kembali ke "laptop" mana ajaran gereja maupun Kitab Suci bahwa Firman dan Roh itu adalah sifat bukannya pribadi Allah ?

Siapapun anda kutip kalau tidak ada dasar kebenaran Alkitabnya melainkan hanya cocok dgn pikiran anda sendiri tidak valid menurut saya.

Dalam website Sarpag sendiri BP menjelaskan sifat sifat Allah dan tidak ada satupun yang menyangkut "pribadi"(person)  karena memang tidak identik sebab sifat adalah "nature" atau "attributes" bukan "person" (pribadi).


Alkitab tidak berusaha membuktikan bahwa Allah itu ada. Sebaliknya Alkitab menganggap keberadaan-Nya sudah pasti dan menguraikan banyak sifat yang dimiliki Allah. Beberapa sifat ini adalah unik bagi Allah, sedangkan yang lain tampak juga di dalam diri manusia sebagai akibat penciptaan-Nya menurut rupa Allah.

Allah itu Mahahadir
Allah itu Mahatahu
Allah itu Mahakuasa Allah itu Mahatinggi
Allah itu Kekal
Allah Tidak berubah
Allah itu Sempurna dan Kudus
Allah itu baik.
Allah itu kasih.
Allah itu Penyayang dan pengasih
Allah itu Berbelaskasihan.
Allah itu Sabar dan Lamban Marah
Allah adalah Kebenaran
Allah itu Setia

http://www.sarapanpagi.org/sifat-sifat-khas-allah-vt1224.html (http://www.sarapanpagi.org/sifat-sifat-khas-allah-vt1224.html)

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 02:56:43 PM
tidak digunakannya kata "pribadi", bukan brarti menolak trinitas
yg perlu dipertanyakan seharusnya adalah percaya/tidak dgn trinitas

syalom

SSY,Mormon,Islam juga percaya Yesus tetapi isinya :

1.   Allah yg pertama diciptakan
2.   Malaikat Michael
3.   Allah yg kawin mawin
4.   Hanya nabi dan Kalam

SSY juga percaya ROH KUDUS tetapi bukan Allah yg berpribadi melainkan hanya kuasa Allah belaka.

YR dan BN jugga percaya Firman dan Roh tetapi hanya sbg sifat saja.

Semua gereja Kristen percaya bahwa Alkitab adalah firman Allah tetapi BN mengatakan bahwa Alkitab bukan firman Allah.

Makanya bro seperti yg sudah saya katakan sebelumnya iman itu harus berdasarkan obyek iman yang benar bukan hanya kesamaan istilah saja.

Mencari persamaan hanya sampai kepada kecocokan belaka tetapi mengetahui perbedaan kita lebih dekat kepada kebenaran.

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.


Quote
Quote from: saksang on July 30, 2016, 06:58:14 PM
Memang kenyataannya ada 3 pribadi Allah tetapi jangan pakai pertambahan dong melainkan perkalian saja kalau mau debat kusir tanpa pakai iman,jadinya tetap hanya ada satu Allah saja.

Matematika mana mungkin bisa dipakai untuk mengukur dimensi Roh yg bukan materi dan jauh lebih tinggi dari dimensi alam semesta yg ada ???

Syalom
nah itu dia bro, definisi apakah paling sempurnah menjelaskan trinitas ?
jadi pada tempat kita sama2 menghargai cara menjelaskannya yg berbeda, selama itu masih sejalur trinitas tidak perlu dipersoalkan, trinitas kan milik yg mengimaninya, bukan milik merasa paling benar definisi trinitasnya

soalnya nenek2/kakek2, orang2 dikampungku trmasuk aku, gk pinter menjelaskan definisi trinitas, hanya sebatas mampu mengimaninya

syalom

Makanya untuk memahami Trinitas harus pakai iman bukan sekedar soal definisi dan tanpa iman tidak mungkin ada pengetahuan ttg kebenaran yg sejati.

Siapapun kalau sudah mampu mengimani berarti sudah ada pencerahan ROH KUDUS didalam dirinya walau dia tidak memahami sepenuhnya karena iman lebih besar dari logika,karena Alkitab mengajarkan bahwa percaya selalu mendahului pengertian bukan sebaliknya.


Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 03:10:34 PM
PERCAYA DULU MENGERTI KEMUDIAN” Mat 16:1-4

Credo ut intelligum, (pronunciation: \krā-dō-ut-in-te-lē-gäm\), prasa dalam bahasa Latin yang mengajarkan pada kita satu hal, yakni believe than understand. Orang harus percaya dulu baru mengerti. Apakah ini tidak terbalik? Biasanya kita percaya kalau kita sudah melihat atau mengalami sesuatu hal terlebih dahulu. Tetapi kalau kita dalami sungguh sungguh makna dari Matius 16:1-4 bacaan kita tadi memang demikian yakni “orang harus percaya mutlak pada Firman Allah”.

Sebagai Kristen sejati, kita harus taat mutlak pada Allah Sang Pencipta. Ketaatan mutlak berarti kita harus kembali pada kebenaran sejati dan apapun alasannya suka tidak suka tetap harus taat. Iman kepercayaan pada Kristus itulah dasar dan pondasi yang menentukan seluruh cara berpikir kita. Dengan demikian baru bisa kita dapat mengerti apa kehendak Bapa di Surga.

Hal ini sangat dipahami oleh Bapa Gereja seperti Agustinus dan ditajamkan oleh Anselmus lalu ditegaskan kembali oleh Calvin. “Hanya dengan kembali kepada Allah dan kebenaran-Nya sajalah kita dapat memahami tentang kebenaran sejati” lalu “semua akan ditambahkan kepadamu”.

Agustinus menegaskan bahwa “iman” adalah “tuan” yang utama dan “rasio” seperti “pembantu“. Pernyataan yang tajam diungkapkan oleh Anselmus, “credo ut intelligum”, “I believe than I understand”. Percaya itu menjadi kunci utama maka seluruh kepercayaan itu akan membangun seluruh pengertian yang sejati.

https://jatipon.wordpress.com/2009/02/28/percaya-baru-mengerti/

Note : Ayat terkait

Yesaya 43:10 "Kamu inilah saksi-saksi-Ku," demikianlah Firman Tuhan, "dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi.

Yohanes 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

Ibrani 11:3 Karena iman kita mengerti, bahwa alam semesta telah dijadikan oleh firman Allah, sehingga apa yang kita lihat telah terjadi dari apa yang tidak dapat kita lihat


IMAN PERCAYA SELALU MENDAHULUI PENGERTIAN DIDALAM IMAN KRISTIANI - FAITH SEEKING UNDERSTANDING

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 31, 2016, 03:34:24 PM
SSY,Mormon,Islam juga percaya Yesus tetapi isinya :

1.   Allah yg pertama diciptakan
2.   Malaikat Michael
3.   Allah yg kawin mawin
4.   Hanya nabi dan Kalam

SSY juga percaya ROH KUDUS tetapi bukan Allah yg berpribadi melainkan hanya kuasa Allah belaka.

Semua gereja Kristen percaya bahwa Alkitab adalah firman Allah tetapi BN mengatakan bahwa Alkitab bukan firman Allah.

Makanya bro seperti yg sudah saya katakan sebelumnya iman itu harus berdasarkan obyek iman yang benar bukan hanya kesamaan istilah saja.

Mencari persamaan hanya sampai kepada kecocokan belaka tetapi mengetahui perbedaan kita lebih dekat kepada kebenaran.
setahuku mereka adalah non trinitarian, ini jelas
sebaliknya ...
anda, saya, YR & BN adalah sama2 trinitarian, juga ini sangat jelas
jadi pd tempatnya kita2 yg mengimani doktrin trinitas brapologi dgn mereka yg non trinitas, betul demikian ?
kalau saya mengkritisi anda dlm hal konsep trinitas yg notabenenya sama2 trinitarian, ibarat jeruk makan jeruk, betul demikian ?
1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.


Makanya untuk memahami Trinitas harus pakai iman bukan sekedar soal definisi dan tanpa iman tidak mungkin ada pengetahuan ttg kebenaran yg sejati.

Siapapun kalau sudah mampu mengimani berarti sudah ada pencerahan ROH KUDUS didalam dirinya walau dia tidak memahami sepenuhnya karena iman lebih besar dari logika,karena Alkitab mengajarkan bahwa percaya selalu mendahului pengertian bukan sebaliknya.


Syalom
iya bro, anda, saya YR & BN juga percaya konsep trinitas krn iman, jadi kenapa dipersoalkan memiliki keimanan yg sama ?

oleh sebab dipenuhi ROH KUDUS, antara lain, seseorang tidak merasa PALING BENAR dan MELEMPARKAN KESALAHAN kepada orang lain, betul demikian ?

syalom



Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: shadowing on July 31, 2016, 03:52:32 PM
@saksang :

Kenapa ujung-ujungnya Anda jadi berkhotbah ya?

Apakah di hari Minggu ini, Anda tidak mendapatkan jadwal (diundang) khotbah sehingga berkhotbah di mari?

PS : Saya serius dan tidak sedang bercanda.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 03:55:51 PM
@saksang :

Kenapa ujung-ujungnya Anda jadi berkhotbah ya?

Apakah di hari Minggu ini, Anda tidak mendapatkan jadwal (diundang) khotbah sehingga berkhotbah di mari?

PS : Saya serius dan tidak sedang bercanda.

Saya hanya Kristen awam dan tidak berkotbah melainkan berapologetika sebagai kewajiban semua orang Kristen.

Saya tidak tahu kalau anda merasa kewajiban ini bukan untuk anda sbg seorang Kristen.

Atau bingung tidak tau dan tidak bisa membedakan mana apologetika dan mana kotbah ?

Saya malah duarius.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 04:04:49 PM
setahuku mereka adalah non trinitarian, ini jelas
sebaliknya ...
anda, saya, YR & BN adalah sama2 trinitarian, juga ini sangat jelas
jadi pd tempatnya kita2 yg mengimani doktrin trinitas brapologi dgn mereka yg non trinitas, betul demikian ?
kalau saya mengkritisi anda dlm hal konsep trinitas yg notabenenya sama2 trinitarian, ibarat jeruk makan jeruk, betul demikian ?iya bro, anda, saya YR & BN juga percaya konsep trinitas krn iman, jadi kenapa dipersoalkan memiliki keimanan yg sama ?

oleh sebab dipenuhi ROH KUDUS, antara lain, seseorang tidak merasa PALING BENAR dan MELEMPARKAN KESALAHAN kepada orang lain, betul demikian ?

syalom


Ini kan forum diskusi bro,jadi ketimbang anda seperti Sarpag hanya bisa melempar tuduhan tanpa bukti apalagi seperti si shadow itu alangkah baiknya ada begitu banyaknya bukti yg saya sudah berikan pada postingan yg lalu anda sanggah saja satu persatu dimana kesalahan saya didalam menilai.

2 Timotius 4:2 Beritakanlah firman, siap sedialah baik atau tidak baik waktunya, nyatakanlah apa yang salah, tegorlah dan nasihatilah dengan segala kesabaran dan pengajaran.

Capek deh kalau diskusinya muter muter terus tidak maju maju.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 31, 2016, 04:26:50 PM
TRINITAS itu Doktrin yang baru muncul abad 2 Masehi. Tidak ada istilah Trinitas. Namun demikian ayat2nya bisa dicarikan secara "Peshat" tentunya dasarnya adalah dari Matius 28:19 yang utama, dari Sabda Tuhan Yesus sendiri.
Secara Derash & Remesh bisa kita bandingkan dengan Kejadian 1:1, dimana ELOHIM yang "Jamak" namun menggunakan "Kata kerja singular." Dan jika Trinitas ini ditinjau dari naskah Ibrani, dahsyat sekali, dan itu dimulai sejak Kejadian 1:1. Untuk level tertinggi, yaitu "SOD", adalah ketika ROH KUDUS membukakan hati kita menerima Allah yang inkarnasi ke bumi sebagai manusia. Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, pengakuan ini adalah SOD, dimana hanya jamahan ROH KUDUS yang membuat manusia mengimaninya.

Eksegesis metode PARDES bisa digunakan dalam menafsir apa saja. Dan yang penting adalah dasarnya, pembacaan ayat secara Peshat yang "plain" baru kemudian masuk ke tahap2 lanjutannya.

Reff: http://www.sarapanpagi.org/doktrin-trinitas-vt19.html (http://www.sarapanpagi.org/doktrin-trinitas-vt19.html)

Doktrin Trinitas, saya suka yang original dari Bapa Gereja Tertulianus: "tres personae, una substantia ', "tiga pribadi, satu hakekat ". Simple saja.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 04:29:13 PM
@Sarpag

Kalau anda tidak mau menanggapi semua pertanyaan saya maka saya juga meninggalkan tanggungjawab saya sbg TS dalam menanggapi komentar anda karena saya tidak berminat berdiskusi model pokrol bambu,berjalan ditempat (awful discussion).

Terima kasih atas perhatian anda.

Syalom
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 31, 2016, 05:03:00 PM
Saya selalu mengajukan rumusan Asli Doktrin Trinitas: "tres personae, una substantia ', "tiga pribadi, satu hakekat ".

Sejauh pengamatan saya, penjelasan BN walaupun Anda anggap "ke-Arab-araban" saya melihat BN tidak menabrak rumusan asli Doktrin Trinitas: "tres personae, una substantia ', "tiga pribadi, satu hakekat ".

Apa yang Anda pengen tuduhkan lagi? Mau fitnah apa lagi ke BN?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: saksang on July 31, 2016, 05:15:35 PM
Saya selalu mengajukan rumusan Asli Doktrin Trinitas: "tres personae, una substantia ', "tiga pribadi, satu hakekat ".

Sejauh pengamatan saya, penjelasan BN walaupun Anda anggap "ke-Arab-araban" saya melihat BN tidak menabrak rumusan asli Doktrin Trinitas: "tres personae, una substantia ', "tiga pribadi, satu hakekat ".

Apa yang Anda pengen tuduhkan lagi? Mau fitnah apa lagi ke BN?

Jawab saja semua pertanyaan saya ketimbang lempar tuduhan nihil bukti !

Kalau tidak becus menjawab ngaku saja dgn jujur jangan cari cari alasan kosong.

Straw man argument !


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: SarapanPagi on July 31, 2016, 05:48:29 PM
Btw, saya inget ada "nick" yg dulu suka ngomong begitu :)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cNc on July 31, 2016, 05:58:08 PM
Ini kan forum diskusi bro,jadi ketimbang anda seperti Sarpag hanya bisa melempar tuduhan tanpa bukti apalagi seperti si shadow itu alangkah baiknya ada begitu banyaknya bukti yg saya sudah berikan pada postingan yg lalu anda sanggah saja satu persatu dimana kesalahan saya didalam menilai.
saya tdk pernah melemparkan tuduhan, maksud saya sebenarnya mengajak anda juga SAYA utk tidak merasa diri PALING BENAR dan menyatakan orang lain SALAH
mff tdk menanggapi postingan anda q by q, krn saya menganggap konsep trinitas yg anda, YR & BN paparkan semua ada benarnya & saya tdk mempersoalkan itu, yg saya persoalkan cuman aku BENAR,  kamu, dia, mereka SALAH
2 Timotius 4:2 Beritakanlah firman, siap sedialah baik atau tidak baik waktunya, nyatakanlah apa yang salah, tegorlah dan nasihatilah dengan segala kesabaran dan pengajaran.
amin
Capek deh kalau diskusinya muter muter terus tidak maju maju.

Syalom
betul bro, krn mungkin anda, SAYA, atw siapalah merasa PALING BENAR & menganggap orang lain SALAH, padahal konsep trinitas cuman seputar 3 pribadi 1 hakikat dengan trilyunan definisi, makanya muter2

lanjut bro, saya endingnya cukup di sini dulu

GBU







Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Soter on July 31, 2016, 09:50:40 PM
Kalau jangkrik jangkrik yg tidak becus berdiskusi sudah berkeliaran cabut saja,tidak perlu diladeni,bising.

Daag.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: hg on August 01, 2016, 01:38:22 AM
Semua gereja Kristen percaya bahwa Alkitab adalah firman Allah tetapi BN mengatakan bahwa Alkitab bukan firman Allah.

Seingat saya, saya pernah dengar Pak Bambang Noorsena bilang bahwa di Indonesia ini Alkitab sebagai firman Allah lebih populer daripada Tuhan Yesus sebagai Firman Allah. -- Saya tidak ingat secara persis bagaimana ybs mengatakannya tetapi kira-kira ya seperti itu.

Kalau bro @saksang ada simpan pengajaran ybs yang mengatakan bahwa Alkitab bukan firman Allah, maka  bolehlah di share di sini apa judul khotbahnya, boleh juga link youtube, boleh juga kalo ada info tambahan pada menit keberapa ia mengatakannya supaya kita semua boleh dengar juga.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: HenHen on August 01, 2016, 09:31:17 AM
Iseng lagi ah

http://forumkristen.com/index.php?topic=58817.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=58817.0)

http://forumkristen.com/index.php?topic=58317.130 (http://forumkristen.com/index.php?topic=58317.130)

Bagaimana dengan referensi saya replay 135 kalau boleh tahu ?


http://forumkristen.com/index.php?topic=21024.1080 (http://forumkristen.com/index.php?topic=21024.1080)

Saya mengkaitkan paralelisme dari sudut “perintah Tuhan” antara Kel.25:18 yaitu perintah membuat patung menurut replay 994 dengan Hos.1:2 yaitu perintah mengawini perempuan sundal.


Jikalau 1 ID ngga cukup, pakailah 2 ID atau lebih

wkwkwkwk
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on August 01, 2016, 10:07:50 AM
Sayang saya kesulitan mencapai halaman diatas 137 bro,sehingga sulit menganalisanya.

Saya berikan satu lagi contoh kerancuan ajaran mereka.

Mereka mengatakan “ Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh adalah sifat.”

Umpama andaikata pun sifat itu ditafsir sbg pribadi berarti Allah Bapa bukan pribadi dong melainkan hanya Dzat belaka.

Bukankah presaposisi mereka bahwa Allah Bapa itu Dzat yang diperlengkapi dengan sifat Firman dan Roh ?

Jadi sangat rancu doktrinnya menurut saya.

Makasih juga atas partisipasi anda bro

Syalom

Utk ini mgkn saya tanggapi sdikit ya Bro,
Dari referensi yg Bro berikan yg nyaris 400 halaman itu,

Bapa itu Dzat dan Shifat.
Firman itu Shifat dan satu Dzat dg Bapa,
Roh itu Shifat dan satu Dzat dg Bapa.

Dalam kerangka berpikir apologetics Kristen Arab, Dzat itu utk menjelaskan substantia/hakikat;
Shifat itu utk menjelaskan hupostasis/pribadi.

Ya, ada bagian dalam pikiran saya yg berkata:
'Hei, knapa sih kalian yg Kristen kok nggak mcoba mjelaskan aja kpd umat Muslim menggunakan term Kekristenan?
Kenapa sih ngga ajarin mreka aja mnggunakan kata hakikat/ousia/substance ketimbang dipadankan dg dzat?
Kenapa sih pake approach menggunakan shifat padahal kalian juga tau bhw term kekristenannya adalah pribadi/hupostasis? Shifat dan hupostasis kan beda pemahamannya.
Kenapa ngga mperkenalkan Muslim awam mnggunakan konsep Kristen yg umum?'


Tp ada juga bagian dalam pikiran saya yg berkata:
'Bagaimana jika dg metode adjustment bahasa, maka ada umat Muslim awam bisa pudar prasangkanya bhw Allah kita itu tiga ilah (tritheis) lalu ada yg mau mdengarkan lebih lanjut mengenai Allah, kmudian mreka jadi percaya pd Kristus dan ROH KUDUS mengajarkan mreka kebenaran sepenuhnya?'

Knapa saya masih bisa menerima metode ini?

Krn umat Muslim itu sedari orok dia lahir sbg Muslim, dia diajar prasangka bhw Allahnya orang Kristen itu tiga.
Syahadat mreka bhw tiada Tuhan selain Allah itu serangan langsung thd Kekristenan dan jelas-jelas mnujukkan kesalahpahaman mreka bhw Allah Kristen itu politheis yg disamar-samar jadi monotheis (monotheis ala-ala).
Bagi org-org yg menjelang mualaf, itu ustadz akan menggunakan beragam serangan utk myakinkan si Kristen-menjelang-mualaf bhw Allah Kristen itu tiga.

Saya tidak terlalu mempermasalahkan strategi apologetics Kristen Arab utk pertama-tama menjelaskan bhw Allah itu monotheis mnggunakan terminologi agama mreka (walaupun saya sendiri mungkin tidak akan mjelaskan dg cara yg sama), supaya mreka bisa mnyebarkannya kpd sesama muslim.

Jika diantara mreka ada yg bisa tertangkap oleh ROH KUDUS, saya yakin Roh Allah yg sama yg ada di dalam saya akan myingkapkan soal una-substantia-tres-personae.

Mgkn Bro akan bkata:
Kamu kompromistis donkkkk.

Saya hanya berharap jika ada di antara mreka yg nyangkut pcaya Kristus, maka ketika mreka coba belajar lebih lanjut mengenai dogma Kristiani, mreka akan temukan penjelasan yg mendalam mengenai ousia dan hupostasis.
Krn mreka kadung udh pcaya Kristus, maka mreka baru bisa menerima soal una-substantia-tres-personae yg benar.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: wawanto on August 01, 2016, 01:49:01 PM
Saya selalu mengajukan rumusan Asli Doktrin Trinitas: "tres personae, una substantia ', "tiga pribadi, satu hakekat ".

Kakak, aku newbi mau tanya boleh ya..?

apakah ROH KUDUS disebut pribadi? kalau menurutku pribadi itu seseorang, kalau menurut Kakak, definisi pribadi itu bagaimana?

salam
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: wawanto on August 01, 2016, 02:06:32 PM
TRINITAS itu Doktrin yang baru muncul abad 2 Masehi. Tidak ada istilah Trinitas. Namun demikian ayat2nya bisa dicarikan secara "Peshat" tentunya dasarnya adalah dari Matius 28:19 yang utama, dari Sabda Tuhan Yesus sendiri.

Kakak SP,

Matius 28:19
Mat 28:19  Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,

Coba bandingkan dengan:

Act 8:16  Sebab ROH KUDUS belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Kenapa Kak SP Kisah 8:16  hanya satu nama, bertentangan dengan Matius 28:19 tiga nama?

salam.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: shadowing on August 01, 2016, 07:45:58 PM
@wawanto :

Karena Anda bertanya kepada @SarapanPagi, mungkin ada baiknya Anda terlebih dulu membaca penjelasan yang tertulis di SINI (http://www.sarapanpagi.org/doktrin-trinitas-vt19.html) mengenai Doktrin Trinitas.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: wawanto on August 01, 2016, 09:04:30 PM
Wah Kakak, di link tsb sulit dicerna, apa lebih baikknya Kakak jelaskan saja yang aku tanyakan?

terimakasih ya,

salam.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: pengen_tahu on August 02, 2016, 09:49:17 AM
Wah Kakak, di link tsb sulit dicerna, apa lebih baikknya Kakak jelaskan saja yang aku tanyakan?

terimakasih ya,

salam.

hahaha
link itu adalah tulisan saudara sarapan pagi, kalau anda sulit mencerna tulisannya, andapun akan kesulitan mencerna jawaban saudara sarapan pagi atas pertanyaan anda, karena tulisan itu dari satu oknum yang sama dengan oknum yang anda tanya
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: wawanto on August 02, 2016, 11:44:40 AM
maunya aku dijawab satu per satu Kak, tidak sekaligus.

bertahap lebih mudah dipahami.

salam.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on August 04, 2016, 06:39:16 PM
Saya selalu mengajukan rumusan Asli Doktrin Trinitas: "tres personae, una substantia ', "tiga pribadi, satu hakekat ".

Sejauh pengamatan saya, penjelasan BN walaupun Anda anggap "ke-Arab-araban" saya melihat BN tidak menabrak rumusan asli Doktrin Trinitas: "tres personae, una substantia ', "tiga pribadi, satu hakekat ".

Apa yang Anda pengen tuduhkan lagi? Mau fitnah apa lagi ke BN?

Apakah YR dan BN menolak Firman dan Roh adalah Allah meskipun menggunakan istilah 'sifat" ketimbang 'pribadi'?
Bukti2 menunjukkan kedua2 sosok itu sangat mengimani keAllahan-Nya Firman dan Roh.
Jadi @saksang maunya apa?
Tenang aja bro, mengembalakan domba2 yang keras kepala bukannya gampang...lol.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: logikos on September 04, 2016, 01:42:45 PM
Saya ada nonton youtube debat Kristen islam dimana kristennya malah keteteran kalau menganut ajaran Yusuf Roni tsb.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on September 04, 2016, 08:41:53 PM
Saya ada nonton youtube debat Kristen islam dimana kristennya malah keteteran kalau menganut ajaran Yusuf Roni tsb.


emang ada youtubenya?
linksnya mana?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: thomas2008 on September 04, 2016, 08:50:03 PM
Klo yang saya pahami, Yesus adalah YHWH yang menjadi manusia, YHWH tetap ada di sorga tetapi menduplikasi diri-Nya sendiri untuk menjadi manusia, dan Yesus mempunyai hidupnya sendiri sebagai manusia dan Anak Allah. Misi-Nya untuk mengenalkan YHWH dan mengajarkan apa yang benar dan sesuai dengan kehendak YHWH, tetapi misi utama-Nya untuk menebus manusia dari dosa warisan Adam dengan kematian-Nya di Calvari, Ia bangkit dan naik ke sorga kembali ke YHWH
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: sentilun on October 01, 2016, 12:53:12 PM

Tritunggal adalah 3 pribadi yg terpisah.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 03, 2016, 10:19:29 AM
Tritunggal adalah 3 pribadi yg terpisah.



Salah.
Tritunggal ialah tiga pribadi berbeda/distinct yang tak terpisahkan.
Kalau terpisah, itu Triteisme namanya, artinya- tiga Allah yang disatukan karena tujuan dan tindakan.
Sedangkan tritunggal berarti- tunggal/esa/satu dalam hakikat/substansi, tiga dalam pribadi.
Dapat dibedakan tetapi tidak dapat dipisahkan dan terpisahkan.
Yang dibedakan- 'pribadi-pribadi-Nya' karena tiga adanya.
Yang tidak dapat dipisahkan dan terpisahkan- 'hakikat/substansi'-Nya, karena esa/tunggal adanya.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on October 03, 2016, 11:04:28 AM
Klo yang saya pahami, Yesus adalah YHWH yang menjadi manusia, YHWH tetap ada di sorga tetapi menduplikasi diri-Nya sendiri untuk menjadi manusia, dan Yesus mempunyai hidupnya sendiri sebagai manusia dan Anak Allah.

Bukan menduplikasi, bukan pula memecah diri.

Hati-hati yaaa
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 03, 2016, 11:07:23 AM
Bukan menduplikasi, bukan pula memecah diri.

Hati-hati yaaa

Ya benar.
Bro thomas punya semangat tinggi dalam membela iman Kristen tetapi kurang penghayatan iman yang benar.

@Bro thomas,
Jangan tersinggung ah, cuma nasehat dari abang2 FK untuk kebaikan bersama.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: thomas2008 on October 03, 2016, 11:48:30 AM
Ya benar.
Bro thomas punya semangat tinggi dalam membela iman Kristen tetapi kurang penghayatan iman yang benar.

@Bro thomas,
Jangan tersinggung ah, cuma nasehat dari abang2 FK untuk kebaikan bersama.

bagaimana bro @Siip ama bro @CosmicBoy memahami ayat ini :

Yohanes  5
5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

sama-sama memiliki hidup dalam diri-Nya sendiri
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on October 03, 2016, 12:07:01 PM
bagaimana bro @Siip ama bro @CosmicBoy memahami ayat ini :

Yohanes  5
5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

sama-sama memiliki hidup dalam diri-Nya sendiri


Kl itu sudah jelas Bro,
Tp bagaimana bisa spt itu, bukan dg cara duplikasi atau membelah diri.

Jgn bayangkan Allah spt gambaran manusia yg punya 1 'sosok',
Lalu 1 sosok ini kmudian duplikasi/membelah diri jadi 2 sosok, jadi 3 sosok; lalu kelak kembali lagi jadi 1 sosok.

Allah itu rohani, bukan jasmaniah.

Kl yg jasmaniah ya harus diduplikat/membelah diri; tp Allah tidak jasmaniah.

Kl ada 1000 orang berdoa kpd Allah yang satu dalam waktu yg sama dan ke-1000 orang itu sama-sama melihat Allah, apakah Allah duplikasi dirinya jadi 1000 sosok?
Lalu yg asli yg mana?

Allah jg tidak dibayangkan spt hologram seolah yg 'asli' ada di sorga.

Yg dipegang Kekristenan adalah 1 hakikat 3 Pribadi.
Dari sejak semula ke-3 Pribadi itu sudah eksis, tidak terpisahkan namun dapat dibedakan.

Krn kl terjadi duplikasi, maka salah satu Pribadi itu tidak kekal, mlainkan hanya temporer saja.

Nah, kl org nanya lebih lanjut bagaimana kisahnya kok bisa sampai ada 1 hakikat 3 Pribadi, maka ini misteri.

Misteri krn Allah itu rohani, pikiran kita belum sampai ke sana.
Kita terikat ruang dan waktu, maka kita berpikir harus ada asal mula (waktu) dan harus ada proses mekanisme (ruang). Allah tidak diikat ruang dan waktu.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: thomas2008 on October 03, 2016, 12:14:15 PM
Muslim banyak tanya soalnya, bagaimana Tuhan mengutus Tuhan, klo yang saya pahami Yesus berasal dari Tuhan, Walau Ia tetap ada di Sorga, Ia bisa berada di bumi dengan hidupNya sendiri, menjalani hidup yang berbeda secara bersamaan.
Kl itu sudah jelas Bro,
Tp bagaimana bisa spt itu, bukan dg cara duplikasi atau membelah diri.

Jgn bayangkan Allah spt gambaran manusia yg punya 1 'sosok',
Lalu 1 sosok ini kmudian duplikasi/membelah diri jadi 2 sosok, jadi 3 sosok; lalu kelak kembali lagi jadi 1 sosok.

Allah itu rohani, bukan jasmaniah.

Kl yg jasmaniah ya harus diduplikat/membelah diri; tp Allah tidak jasmaniah.

Kl ada 1000 orang berdoa kpd Allah yang satu dalam waktu yg sama dan ke-1000 orang itu sama-sama melihat Allah, apakah Allah duplikasi dirinya jadi 1000 sosok?
Lalu yg asli yg mana?

Allah jg tidak dibayangkan spt hologram seolah yg 'asli' ada di sorga.

Yg dipegang Kekristenan adalah 1 hakikat 3 Pribadi.
Dari sejak semula ke-3 Pribadi itu sudah eksis, tidak terpisahkan namun dapat dibedakan.

Krn kl terjadi duplikasi, maka salah satu Pribadi itu tidak kekal, mlainkan hanya temporer saja.

Nah, kl org nanya lebih lanjut bagaimana kisahnya kok bisa sampai ada 1 hakikat 3 Pribadi, maka ini misteri.

Misteri krn Allah itu rohani, pikiran kita belum sampai ke sana.
Kita terikat ruang dan waktu, maka kita berpikir harus ada asal mula (waktu) dan harus ada proses mekanisme (ruang). Allah tidak diikat ruang dan waktu.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 03, 2016, 12:23:44 PM
Muslim banyak tanya soalnya, bagaimana Tuhan mengutus Tuhan

Tuhan mengutus Tuhan bukan konsep yang bisa dicerna oleh kaum awam, itu konsep theologia, bro...
Bapalah yang mengutus Anak karena Anak telah berinkarnasi menjadi manusia, memegang peran sebagai Raja, Imam dan Nabi.
Bapa dan Anak bertindak demikian karena manusia sudah jatuh dalam dosa dan membutuhkan Juru Selamat.
Kalau umat manusia tidak jatuh dalam dosa, ngga ada tindakan seperti itu.
Jadi Anak harus 'merendahkan diri-Nya' menjadi sama seperti kita dalam memenuhi rencana penyelamatan manusia.
Makanya 'Yang mengutus" dan "Yang diutus" tidak harus dipahami sebagai relasi superior-inferior tetapi ekpresi cinta kasih Bapa dan Anak kepada umat manusia.

Salam.


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: thomas2008 on October 03, 2016, 12:26:46 PM
Tuhan mengutus Tuhan bukan konsep yang bisa dicerna oleh kaum awam, itu konsep theologia, bro...
Bapalah yang mengutus Anak karena Anak telah berinkarnasi menjadi manusia, memegang peran sebagai Raja, Imam dan Nabi.
Bapa dan Anak bertindak demikian karena manusia sudah jatuh dalam dosa dan membutuhkan Juru Selamat.
Kalau umat manusia tidak jatuh dalam dosa, ngga ada tindakan seperti itu.
Jadi Anak harus 'merendahkan diri-Nya' menjadi sama seperti kita dalam memenuhi rencana penyelamatan manusia.
Makanya 'Yang mengutus" dan "Yang diutus" tidak harus dipahami sebagai relasi superior-inferior tetapi ekpresi cinta kasih Bapa dan Anak kepada umat manusia.

Salam.

terkait relasi superior-inferior ada ayat yang berbunyi di  :
Yohanes  14
14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari pada Aku.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cipluk on October 03, 2016, 01:15:21 PM
kalo saya menggambarkan Tritunggal itu seperti cell manusia, gak jauh beda sama bro Thomas  :huh:
tapi apakah Tuhan sama persis dengan cell yang tentu tidak, pasti jauh lebih ajaib dari itu, hanya saja ini soal cara menggambarkan menurut nalar manusia yang bisa mereka tangkap.
ibarat kata saat mempelajari cell saja kita sudah banyak tercengang, apalagi tentang Allah sudah pasti lebih lagi.
jadi menurut saya "seseorang menggambarkan Allah seperti sesuatu" sih boleh2 saja tapi jgn membatasi Allah seperti itu.  :rolleye0014:

nah ketika keimanan dan teologia seorang Kristen sudah seperti bro Siip dan Cosmic, yah tentunya penggambaran tadi gak perlu lagi  :azn:
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: wilefhas62 on October 03, 2016, 01:30:58 PM
kalo saya menggambarkan Tritunggal itu seperti cell manusia, gak jauh beda sama bro Thomas  :huh:
tapi apakah Tuhan sama persis dengan cell yang tentu tidak, pasti jauh lebih ajaib dari itu, hanya saja ini soal cara menggambarkan menurut nalar manusia yang bisa mereka tangkap.

berarti dimungkinkan adanya penggambaran/ penjelasan yg berbeda-beda, sesuai dgn yg yg tertangkap oleh nalar masing-masing individu.

Quote from:  
ibarat kata saat mempelajari cell saja kita sudah banyak tercengang, apalagi tentang Allah sudah pasti lebih lagi.

ya, pastilah,
wong, baca ini saja wilef sdh tercengang

Quote from:  
jadi menurut saya "seseorang menggambarkan Allah seperti sesuatu" sih boleh2 saja tapi jgn membatasi Allah seperti itu.  :rolleye0014:

berarti kita tdk boleh dungk mengklaim penjelasan kita yg paling benar

apalagi mencap penjelasan orang lain sebagai "sesat"

Quote from:  
nah ketika keimanan dan teologia seorang Kristen sudah seperti bro Siip dan Cosmic, yah tentunya penggambaran tadi gak perlu lagi  :azn:

ini juga membuat saya tercengang :happy0065: :happy0158:
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on October 03, 2016, 01:40:32 PM
nah ketika keimanan dan teologia seorang Kristen sudah seperti bro Siip , yah tentunya penggambaran tadi gak perlu lagi  :azn:

Yg ini lebay.

--------

Buat Wilef juga,
Setiap org encouraged utk membaca, merenungkan dan berpikir ttg Allah.
Kita pun bisa mnggunakan imajinasi kita utk mencoba menjelaskan ttg Allah.

Ya itu, penggambaran di benak kita.

Saya pun punya penggambaran tsendiri mengenai ketritunggalan Allah di benak saya (namun gambaran ini tidak saya utarakan kpd siapapun krn belum tentu akurat).

Ketika mjelaskannya kpd pihak luar yg belum paham atau kpd mreka yg imannya beda apalagi kpd mreka yg maunya mencemooh, maka di situlah faktor kehati-hatian supaya mereka tidak misinterpretasi lalu berbalik menuduh kita dg 'asumsi' di kepala mereka.

Maka itu utk Bro Thomas saya hanya memberi saran utk mhindari kata 'duplikasi' ataupun 'membelah diri' (andai kepikirnya spt itu) krn kedua kata itu bisa mdatangkan misinterpretasi.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cipluk on October 03, 2016, 01:42:06 PM
berarti dimungkinkan adanya penggambaran/ penjelasan yg berbeda-beda, sesuai dgn yg yg tertangkap oleh nalar masing-masing individu.
ya begitulah

ya, pastilah,
wong, baca ini saja wilef sdh tercengang
kenapa tercengang ??

berarti kita tdk boleh dungk mengklaim penjelasan kita yg paling benar
apalagi mencap penjelasan orang lain sebagai "sesat"
kalo mengakui Yesus adalah Allah yah mau gambarin kayak kemampuan naruto kek, kemampuan kayak sun goku kek, mau kayak cell manusia kek yah itu tidak masalah buat saya, tapi yang jelas Allah pasti lebih dari gambaran itu khan.
nah kalo tidak mengakui Yesus adalah Allah yah silahkan deh dinilai  :tongue:

ini juga membuat saya tercengang :happy0065: :happy0158:
kenapa tercengang ??
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cipluk on October 03, 2016, 01:44:49 PM
Ketika mjelaskannya kpd pihak luar yg belum paham atau kpd mreka yg imannya beda apalagi kpd mreka yg maunya mencemooh, maka di situlah faktor kehati-hatian supaya mereka tidak misinterpretasi lalu berbalik menuduh kita dg 'asumsi' di kepala mereka.

Maka itu utk Bro Thomas saya hanya memberi saran utk mhindari kata 'duplikasi' ataupun 'membelah diri' (andai kepikirnya spt itu) krn kedua kata itu bisa mdatangkan misinterpretasi.
wah kalo sama muslim yah sudah biasa lah ngapain dipikirin.
saya sering sebut "jika cell manusia saja bisa membelah diri, apalagi Allah pasti jauh lebih ajaib dari itu" langsung dijudge sama mereka Allah cuman sebatas cell manusia....sintingkan  ;D
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: thomas2008 on October 03, 2016, 01:59:43 PM
maunya sy sih begitu, mereka tidak misinteprestasi bahwa Allah lebih dari satu tapi sy membaca beberapa tuduhan muslim ttg Yesus bukan Allah, mereka berasumsi, klo Yesus Allah, siapa yang lagi memerintah di sorga saat Yesus di bumi ? mengapa Yesus tidak tau kapan hari kiamat ? klo Dia itu Allah sedang Allah tidak akan pernah berdusta. mengapa Yesus masih berdoa kepada Allah ? mengapa Yesus meminta kekuatan dari Allah saat berdoa di getsemani ? . dan beberapa yang lain...
Yg ini lebay.

--------

Buat Wilef juga,
Setiap org encouraged utk membaca, merenungkan dan berpikir ttg Allah.
Kita pun bisa mnggunakan imajinasi kita utk mencoba menjelaskan ttg Allah.

Ya itu, penggambaran di benak kita.

Saya pun punya penggambaran tsendiri mengenai ketritunggalan Allah di benak saya (namun gambaran ini tidak saya utarakan kpd siapapun krn belum tentu akurat).

Ketika mjelaskannya kpd pihak luar yg belum paham atau kpd mreka yg imannya beda apalagi kpd mreka yg maunya mencemooh, maka di situlah faktor kehati-hatian supaya mereka tidak misinterpretasi lalu berbalik menuduh kita dg 'asumsi' di kepala mereka.

Maka itu utk Bro Thomas saya hanya memberi saran utk mhindari kata 'duplikasi' ataupun 'membelah diri' (andai kepikirnya spt itu) krn kedua kata itu bisa mdatangkan misinterpretasi.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: HenHen on October 03, 2016, 02:31:48 PM
hemat saya dari pengalaman saya selama ini :

1. ngga pernah ada seorang yang bertobat karena kita menjelaskan tentang tritunggal dengan baik
yang ada ujung2nya malah debat kusir

2. Alkitab ngga pernah mengajarkan kita untuk menjelaskan tentang teologia Kristen (tritunggal, kenosis, dwinatur, dsb dsb yang rumit2 tuuuu) kepada dunia, yang Alkitab katakan adalah kita harus jadi terang dunia, dan bersaksi bahwa Tuhan Yesus telah menebus dosa dunia, Dialah juruselamat sejati

3. Alkitab pun menjelaskan jika ada yang menolak, maka kebaskanlah debu kepadanya, bukan malah maksa masuk kedalam lalu berdebat panjang lebar dengannya

so saya pikir ngga usah dibawa pusing kalo soal menjelaskan tritunggal kepada yang bukan Kristen
jelaskanlah hal tersebut hanya kepada sesama Kristen saja, itupun hindari perdebatan yang ngga perlu karena itu bukan syarat masuk sorga juga

fokuslah untuk membuat orang diluar Kristen untuk menerima Yesus, bukan yang lainnya

boleh ngga menjelaskan tritunggal kepada non-Kristen? ya boleh, apabila mereka meminta
itu pun saya sarankan dengan cara jelaskan saja apa adanya, dan tolak semua keberatan dari dia, istilahnya kasih "ultimatum" sama dia nih tritunggal tuh begini, u mau terima sukur ngga terima ya udah, hindari perdebatan yang ngga perlu apalagi kalo kita mau debat sampe dia ngerti

ujung2nya saya pribadi percaya orang akan ngerti tritunggal begitu menerima Tuhan Yesus sebagai juruselamat, atau setidaknya sudah punya "dasar"nya untuk mengerti tritunggal
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cipluk on October 03, 2016, 02:42:44 PM
debat tulisan gak papa, kalo capek yah berhenti nulis.
yang penting jgn bunuh bunuhan deh yah :azn:
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: thomas2008 on October 03, 2016, 03:20:08 PM
saya teringat ayat ini :

1 Petrus
3:15 Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan! Dan siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab kepada tiap-tiap orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu tentang pengharapan yang ada padamu, tetapi haruslah dengan lemah lembut dan hormat,
3:16 dan dengan hati nurani yang murni, supaya mereka, yang memfitnah kamu karena hidupmu yang saleh dalam Kristus, menjadi malu karena fitnahan mereka itu

saya juga tidak suka berdebat dengan orang muslim tapi ketika saya memberitakan injil dan mereka bertanya, ya saya harus jawab sesuai dengan apa yang saya pahami.

By the way thank buat sharingnya. Besi menajamkan besi, orang menajamkan sesamanya.

hemat saya dari pengalaman saya selama ini :

1. ngga pernah ada seorang yang bertobat karena kita menjelaskan tentang tritunggal dengan baik
yang ada ujung2nya malah debat kusir

2. Alkitab ngga pernah mengajarkan kita untuk menjelaskan tentang teologia Kristen (tritunggal, kenosis, dwinatur, dsb dsb yang rumit2 tuuuu) kepada dunia, yang Alkitab katakan adalah kita harus jadi terang dunia, dan bersaksi bahwa Tuhan Yesus telah menebus dosa dunia, Dialah juruselamat sejati

3. Alkitab pun menjelaskan jika ada yang menolak, maka kebaskanlah debu kepadanya, bukan malah maksa masuk kedalam lalu berdebat panjang lebar dengannya

so saya pikir ngga usah dibawa pusing kalo soal menjelaskan tritunggal kepada yang bukan Kristen
jelaskanlah hal tersebut hanya kepada sesama Kristen saja, itupun hindari perdebatan yang ngga perlu karena itu bukan syarat masuk sorga juga

fokuslah untuk membuat orang diluar Kristen untuk menerima Yesus, bukan yang lainnya

boleh ngga menjelaskan tritunggal kepada non-Kristen? ya boleh, apabila mereka meminta
itu pun saya sarankan dengan cara jelaskan saja apa adanya, dan tolak semua keberatan dari dia, istilahnya kasih "ultimatum" sama dia nih tritunggal tuh begini, u mau terima sukur ngga terima ya udah, hindari perdebatan yang ngga perlu apalagi kalo kita mau debat sampe dia ngerti

ujung2nya saya pribadi percaya orang akan ngerti tritunggal begitu menerima Tuhan Yesus sebagai juruselamat, atau setidaknya sudah punya "dasar"nya untuk mengerti tritunggal
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on October 03, 2016, 03:38:31 PM
wah kalo sama muslim yah sudah biasa lah ngapain dipikirin.
saya sering sebut "jika cell manusia saja bisa membelah diri, apalagi Allah pasti jauh lebih ajaib dari itu" langsung dijudge sama mereka Allah cuman sebatas cell manusia....sintingkan  ;D

Yes, itu krn mreka dari awalnya mau mencemooh.

Walau saya udah tau mreka ujung-ujungnya akan mcemooh, kita tetep kudu jawab, cuman ya saya jawabnya ati-ati supaya 'derajat' pencemoohannya lebih ringan.

Hahahahahahaha

Cara Bambang Noorsena mnyampaikan soal tritunggal ini adalah metode yg cukup bisa meminimalisir pencemoohan dari muslim krn BN mjelaskan dg terminologi timur.

Dg kata lain, muslim ketika mau mencemooh ketritunggalan Allah maka ibarat mreka mencemooh Al Quran atau mencemooh gagasan di dalam Al Quran ttg Allah.

Misalnya, ketika BN berkata bhw ketritunggalan Allah dapat digambarkan dalam 3 Sifat Allah (Sifat dalam pendekatan timur, bukan barat), maka muslim akan lebih segan mlontarkan tuduhan krn dalam Al Quran itu Allah digambarkan dg sifat-sifatNya.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cipluk on October 03, 2016, 03:49:25 PM
Yes, itu krn mreka dari awalnya mau mencemooh.

Walau saya udah tau mreka ujung-ujungnya akan mcemooh, kita tetep kudu jawab, cuman ya saya jawabnya ati-ati supaya 'derajat' pencemoohannya lebih ringan.
mau seperti apapun menjelaskan kalo niatnya mencemooh yah sami rawon  ;D
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: HenHen on October 03, 2016, 05:13:01 PM
ember

makanya kalo seseorang tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan maka sebenarnya dia juga ngga ada urusan buat memahami Trinitas

herannya ngga ada urusan tapi vokal bertanya (sembari nyalahin)

wkwkwkw
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cipluk on October 03, 2016, 05:45:11 PM
sudah trademark mereka itu...ojo dumeh  ;D ;D ;D
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 03, 2016, 09:52:47 PM
terkait relasi superior-inferior ada ayat yang berbunyi di  :
Yohanes  14
14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari pada Aku.

Coba anda baca konteksnya, ayat2 seperti 13-14; 20-21 dan 23, bukankah disana Anak mengaku SETARA/SEHAKIKAT dengan Bapa-Nya.
Lalu bagaimana kita mengertikan kata 'lebih besar' itu? Sila cross check dengan Yoh 14:12 dan bandingkan.
Jadi Anak bermaksud apa kalau Dia mengatakan Bapa lebih besar daripada-Nya?
Apakah 'lebih besar' dalam hakikat? atau peran/tugas masing2 pribadi?
Sila anda renungkan...

Salam.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on October 04, 2016, 09:35:03 AM
maunya sy sih begitu, mereka tidak misinteprestasi bahwa Allah lebih dari satu tapi sy membaca beberapa tuduhan muslim ttg Yesus bukan Allah, mereka berasumsi, klo Yesus Allah, siapa yang lagi memerintah di sorga saat Yesus di bumi ? mengapa Yesus tidak tau kapan hari kiamat ? klo Dia itu Allah sedang Allah tidak akan pernah berdusta. mengapa Yesus masih berdoa kepada Allah ? mengapa Yesus meminta kekuatan dari Allah saat berdoa di getsemani ? . dan beberapa yang lain...

Sebelum Yesus Kristus dinyatakan kpd kita, Ia sudah ada bersama-sama Allah.
Ia bukan 'menyatu dg Allah' seolah amoeba atau 'ada di dalam diri Allah' seolah suatu lengan yg attached ke tubuh, mlainkan bersama-sama dg Allah.

Sang Firman Allah sudah memiliki hidup dalam diriNya sendiri, sudah menampakkan diri kpd manusia dalam kemuliaan ilahi dan sudah berkarya di tengah-tengah bumi, namun bgitu manusia pd masa itu tidak diberitahukan bhw Sang Firman adalah Pribadi yg distinct dg Allah.

Saya beri contoh,

Ketika Musa ada di padang gurun, Allah yg ada di balik tiang api dan tiang api.
Jd di dalam tiang api dan tiang awan itu ada YHVH.
Ia ada di tengah-tengah umat Israel dan berbicara kpd Musa muka dg muka spt kepada sahabat.

(nomor ayat silakan cari sendiri ya)

TUHAN berjalan di depan mereka, pada siang hari dalam tiang awan untuk menuntun mereka di jalan, dan pada waktu malam dalam tiang api untuk menerangi mereka, sehingga mereka dapat berjalan siang dan malam.

Dan pada waktu jaga pagi, TUHAN yang di dalam tiang api dan awan itu memandang kepada tentara orang Mesir, lalu dikacaukan-Nya tentara orang Mesir itu.

mereka akan berceritera kepada penduduk negeri ini, yang telah mendengar bahwa Engkau, TUHAN, ada di tengah-tengah bangsa ini, dan bahwa Engkau, TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam.

dan TUHAN berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu

Jd ada Tuhan yg menampakkan diri dalam tiang api dan tiang awan,
Tuhan ini berjalan di tengah-tengah umat, berbicara muka dengan muka kpd umat,
Tuhan ini berjalan di depan mereka dan menuntun mereka.

Tp kmudian, ketika Musa menerima Taurat, Musa berjumpa dg Tuhan yg ada di puncak gunung.

Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
Berfirmanlah TUHAN: "Ada suatu tempat dekat-Ku, di mana engkau dapat berdiri di atas gunung batu;
apabila kemuliaan-Ku lewat, maka Aku akan menempatkan engkau dalam lekuk gunung itu dan Aku akan menudungi engkau dengan tangan-Ku, sampai Aku berjalan lewat.
Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan.

Pd saat Musa berjumpa dg Tuhan di puncak gunung, itu Tuhan yg ada di tiang api-tiang awan masih adakah di tengah-tengah Israel?
Tentu masih ada.

Org masa lalu tidak mpermasalahkan kok wujud pnampakan Tuhan beda dari yg puncak gunung vs yg di tengah-tengah umat.
Mreka mmahami bhw Tuhan itu esa.

Masalah muncul saat Tuhan mewujudkan diriNya dalam rupa manusia dan mnyatakan diriNya sbg Yesus Kristus.
Org tidak beriman (krn tidak punya iman) akan sukar mmahami hal ini.

Namun polanya sama toh,
Allah ada di puncak gunung, Allah juga ada berjalan di tengah-tengah umat (Immanuel) dan Allah itu ESA.

Bedanya, ketika Allah yg berjalan di tengah umat menyatakan diri dalam rupa manusia, maka sosok ini bisa dilihat, bisa didengar jelas, bisa diraba.
Sosok ini juga bicara sebentar menyatakan keesaan dan kesamaan dan kesetaraanNya dg Allah; namun sebentar juga bicara mengenai ketundukanNya pada tugas dari Allah.

Kl tidak punya iman, akan sukar menerimanya.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: wilefhas62 on October 04, 2016, 10:38:19 AM
Coba anda baca konteksnya, ayat2 seperti 13-14; 20-21 dan 23, bukankah disana Anak mengaku SETARA/SEHAKIKAT dengan Bapa-Nya.
Lalu bagaimana kita mengertikan kata 'lebih besar' itu? Sila cross check dengan Yoh 14:12 dan bandingkan.
Jadi Anak bermaksud apa kalau Dia mengatakan Bapa lebih besar daripada-Nya?

akan saya baca

Apakah 'lebih besar' dalam hakikat? atau peran/tugas masing2 pribadi?
Sila anda renungkan...

Salam.

Berdasarkan hasil perenungan bro yg mana?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: thomas2008 on October 04, 2016, 03:35:17 PM
Sebelum Yesus Kristus dinyatakan kpd kita, Ia sudah ada bersama-sama Allah.
Ia bukan 'menyatu dg Allah' seolah amoeba atau 'ada di dalam diri Allah' seolah suatu lengan yg attached ke tubuh, mlainkan bersama-sama dg Allah.

Sang Firman Allah sudah memiliki hidup dalam diriNya sendiri, sudah menampakkan diri kpd manusia dalam kemuliaan ilahi dan sudah berkarya di tengah-tengah bumi, namun bgitu manusia pd masa itu tidak diberitahukan bhw Sang Firman adalah Pribadi yg distinct dg Allah.

Saya beri contoh,

Ketika Musa ada di padang gurun, Allah yg ada di balik tiang api dan tiang api.
Jd di dalam tiang api dan tiang awan itu ada YHVH.
Ia ada di tengah-tengah umat Israel dan berbicara kpd Musa muka dg muka spt kepada sahabat.

(nomor ayat silakan cari sendiri ya)

TUHAN berjalan di depan mereka, pada siang hari dalam tiang awan untuk menuntun mereka di jalan, dan pada waktu malam dalam tiang api untuk menerangi mereka, sehingga mereka dapat berjalan siang dan malam.

Dan pada waktu jaga pagi, TUHAN yang di dalam tiang api dan awan itu memandang kepada tentara orang Mesir, lalu dikacaukan-Nya tentara orang Mesir itu.

mereka akan berceritera kepada penduduk negeri ini, yang telah mendengar bahwa Engkau, TUHAN, ada di tengah-tengah bangsa ini, dan bahwa Engkau, TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam.

dan TUHAN berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu

Jd ada Tuhan yg menampakkan diri dalam tiang api dan tiang awan,
Tuhan ini berjalan di tengah-tengah umat, berbicara muka dengan muka kpd umat,
Tuhan ini berjalan di depan mereka dan menuntun mereka.

Tp kmudian, ketika Musa menerima Taurat, Musa berjumpa dg Tuhan yg ada di puncak gunung.

Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
Berfirmanlah TUHAN: "Ada suatu tempat dekat-Ku, di mana engkau dapat berdiri di atas gunung batu;
apabila kemuliaan-Ku lewat, maka Aku akan menempatkan engkau dalam lekuk gunung itu dan Aku akan menudungi engkau dengan tangan-Ku, sampai Aku berjalan lewat.
Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan.

Pd saat Musa berjumpa dg Tuhan di puncak gunung, itu Tuhan yg ada di tiang api-tiang awan masih adakah di tengah-tengah Israel?
Tentu masih ada.

Org masa lalu tidak mpermasalahkan kok wujud pnampakan Tuhan beda dari yg puncak gunung vs yg di tengah-tengah umat.
Mreka mmahami bhw Tuhan itu esa.

Masalah muncul saat Tuhan mewujudkan diriNya dalam rupa manusia dan mnyatakan diriNya sbg Yesus Kristus.
Org tidak beriman (krn tidak punya iman) akan sukar mmahami hal ini.

Namun polanya sama toh,
Allah ada di puncak gunung, Allah juga ada berjalan di tengah-tengah umat (Immanuel) dan Allah itu ESA.

Bedanya, ketika Allah yg berjalan di tengah umat menyatakan diri dalam rupa manusia, maka sosok ini bisa dilihat, bisa didengar jelas, bisa diraba.
Sosok ini juga bicara sebentar menyatakan keesaan dan kesamaan dan kesetaraanNya dg Allah; namun sebentar juga bicara mengenai ketundukanNya pada tugas dari Allah.

Kl tidak punya iman, akan sukar menerimanya.

Menurut bro YHWH = Yesus Kristus atau tidak ?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on October 04, 2016, 05:42:39 PM
Yes,
YHVH (Allah Israel) adalah nama dari Bapa, Sang Firman dan ROH KUDUS.

Tiga Pribadi Satu Hakikat.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 04, 2016, 08:01:11 PM
akan saya baca

Berdasarkan hasil perenungan bro yg mana?

Itu respon saya ke thomas tetapi kalau bro mahu turut berpartisipasi ya silakan.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 04, 2016, 08:06:19 PM
Menurut bro YHWH = Yesus Kristus atau tidak ?

YHWH ialah pribadi Bapa dan pribadi Anak dan pribadi ROH KUDUS.
Makanya pertanyaan anda, adakah YHWH ialah Anak/Yesus? - saya katakan dengan tegas, ya.
YHWH ialah Tiga pribadi Satu hakikat, singkatnya - tritunggal.

Tadinya anda berkata, Bapa adalah Firman dan Firman itu telah menjadi manusia makanya anda menarik kesimpulan bahwa Bapa lah yang menjadi manusia, SALAH bro...

Salam.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: wilefhas62 on October 05, 2016, 09:08:42 AM
Itu respon saya ke thomas tetapi kalau bro mahu turut berpartisipasi ya silakan.

kok pertanyaannya malah tdk dijawab :D
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: sentilun on October 05, 2016, 04:00:45 PM
Anak Allah dan ROH KUDUS bukan sekedar sifat Allah tetapi merupakan pribadi pribadi yg berbeda dgn Allah Bapa
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on October 05, 2016, 04:28:24 PM
Anak Allah dan ROH KUDUS bukan sekedar sifat Allah tetapi merupakan pribadi pribadi yg berbeda dgn Allah Bapa

Ya, setuju.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 06, 2016, 05:49:11 PM
kok pertanyaannya malah tdk dijawab :D

Saya akan jawab kalau anda percaya bahwa Bapa adalah Firman yang telah menjadi manusia.
Itulah pemahaman thomas. Apakah itu pemahaman anda juga?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: thomas2008 on October 06, 2016, 07:29:26 PM
Berdasarkan ayat Yes 64:8 Tetapi sekarang, ya YHWH, Engkaulah Bapa kami! Kamilah tanah liat dan Engkaulah yang membentuk kami, dan kami sekalian adalah buatan tangan-Mu

yang saya pahami BAPA = YHWH,

jika Yesus Kristus = YHWH, artinya BAPA = Yesus Kristus :) 

salah ya :)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: sentilun on October 07, 2016, 08:03:14 AM
Berdasarkan ayat Yes 64:8 Tetapi sekarang, ya YHWH, Engkaulah Bapa kami! Kamilah tanah liat dan Engkaulah yang membentuk kami, dan kami sekalian adalah buatan tangan-Mu

yang saya pahami BAPA = YHWH,

jika Yesus Kristus = YHWH, artinya BAPA = Yesus Kristus :) 

salah ya :)

Allah Tritunggal adalah YHWH:

1.Yehovah the Father

2.Yehovah The Son

3.Yehovah The Holy Spirit
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Siip on October 07, 2016, 10:06:05 AM
Berdasarkan ayat Yes 64:8 Tetapi sekarang, ya YHWH, Engkaulah Bapa kami! Kamilah tanah liat dan Engkaulah yang membentuk kami, dan kami sekalian adalah buatan tangan-Mu

yang saya pahami BAPA = YHWH,

jika Yesus Kristus = YHWH, artinya BAPA = Yesus Kristus :) 

salah ya :)

Ada jg nas yg menuliskan mengenai Yesus Kristus:

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

1Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

Ada juga nas tentang ROH KUDUS:

Ayub 33:4
Roh Allah telah membuat aku, dan nafas Yang Mahakuasa membuat aku hidup.

Jadi Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS adalah Pencipta.

Bapa adalah YHVH,
Yesus Kristus (Firman) adalah YHVH,
ROH KUDUS adalah YHVH,
YHVH adalah ESA.

Apakah Pribadi Bapa = Pribadi Firman = Pribadi Roh?
Tidak.

Pribadi Bapa bisa dibedakan dari Firman dan bisa dibedakan dari ROH KUDUS, tetapi Bapa, Firman dan ROH KUDUS adalah Esa/Satu.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: sentilun on October 07, 2016, 10:13:07 AM
Ada jg nas yg menuliskan mengenai Yesus Kristus:

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

1Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

Ada juga nas tentang ROH KUDUS:

Ayub 33:4
Roh Allah telah membuat aku, dan nafas Yang Mahakuasa membuat aku hidup.

Jadi Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS adalah Pencipta.

Bapa adalah YHVH,
Yesus Kristus (Firman) adalah YHVH,
ROH KUDUS adalah YHVH,
YHVH adalah ESA.

Apakah Pribadi Bapa = Pribadi Firman = Pribadi Roh?
Tidak.

Pribadi Bapa bisa dibedakan dari Firman dan bisa dibedakan dari ROH KUDUS, tetapi Bapa, Firman dan ROH KUDUS adalah Esa/Satu.


Sepikiran banget.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 08, 2016, 10:53:34 AM
Allah Tritunggal adalah YHWH:

1.Yehovah the Father

2.Yehovah The Son

3.Yehovah The Holy Spirit



Bapa adalah YHVH,
Yesus Kristus (Firman) adalah YHVH,
ROH KUDUS adalah YHVH,
YHVH adalah ESA.

Apakah Pribadi Bapa = Pribadi Firman = Pribadi Roh?
Tidak.

Pribadi Bapa bisa dibedakan dari Firman dan bisa dibedakan dari ROH KUDUS, tetapi Bapa, Firman dan ROH KUDUS adalah Esa/Satu.

Sepakat.
Take note #thomas.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: CosmicBoy on October 08, 2016, 11:17:37 AM
Berdasarkan ayat Yes 64:8 Tetapi sekarang, ya YHWH, Engkaulah Bapa kami! Kamilah tanah liat dan Engkaulah yang membentuk kami, dan kami sekalian adalah buatan tangan-Mu

yang saya pahami BAPA = YHWH,

jika Yesus Kristus = YHWH, artinya BAPA = Yesus Kristus :) 

salah ya :)


Ya , dalam PL, YHWH menyatakan diri-Nya sebagai Abb' (Bapa) tetapi YHWH juga menyatakan diri-Nya sebagai Dabar YHWH (Firman YHWH) dan Rukh YHWH (Roh YHWH).

Dalam PB, YHWH dikenali sebagai Bapa dan Anak dan ROH KUDUS. Tiga pribadi (Bapa dan Anak dan ROH KUDUS) satu Hakikat (YHWH). Makanya disebut tritunggal atau trinitas.

Pemahaman kamu telah menjurus kepada doktrinnya Sabellius (tokoh perintis doktrin) atau Oneness (kesatuan peran) atau Patripassianis (Bapa yang menderita dan mati) atau modalism (cara bekerja/fungsional).
Sila baca2 ini.

Oneness
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism (https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellius (https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellius)
https://carm.org/oneness-pentecostal-theology (https://carm.org/oneness-pentecostal-theology)
http://artikel.sabda.org/tritunggal_sabellian (http://artikel.sabda.org/tritunggal_sabellian)
http://www.letusreason.org/Onenes7.htm (http://www.letusreason.org/Onenes7.htm)

Tritunggal
http://www.golgothaministry.org/doktrinallah/doktrinallah_06.htm (http://www.golgothaministry.org/doktrinallah/doktrinallah_06.htm)
https://gotquestions.org/Indonesia/Tritunggal-Trinitas.html (https://gotquestions.org/Indonesia/Tritunggal-Trinitas.html)
http://www.answering-islam.org/Trinity/ (http://www.answering-islam.org/Trinity/)

Selamat membaca.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: sentilun on October 12, 2016, 08:51:49 AM
Ya , dalam PL, YHWH menyatakan diri-Nya sebagai Abb' (Bapa) tetapi YHWH juga menyatakan diri-Nya sebagai Dabar YHWH (Firman YHWH) dan Rukh YHWH (Roh YHWH).

Dalam PB, YHWH dikenali sebagai Bapa dan Anak dan ROH KUDUS. Tiga pribadi (Bapa dan Anak dan ROH KUDUS) satu Hakikat (YHWH). Makanya disebut tritunggal atau trinitas.

Pemahaman kamu telah menjurus kepada doktrinnya Sabellius (tokoh perintis doktrin) atau Oneness (kesatuan peran) atau Patripassianis (Bapa yang menderita dan mati) atau modalism (cara bekerja/fungsional).
Sila baca2 ini.

Oneness
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism[/url])
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellius[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellius[/url])
[url]https://carm.org/oneness-pentecostal-theology[/url] ([url]https://carm.org/oneness-pentecostal-theology[/url])
[url]http://artikel.sabda.org/tritunggal_sabellian[/url] ([url]http://artikel.sabda.org/tritunggal_sabellian[/url])
[url]http://www.letusreason.org/Onenes7.htm[/url] ([url]http://www.letusreason.org/Onenes7.htm[/url])

Tritunggal
[url]http://www.golgothaministry.org/doktrinallah/doktrinallah_06.htm[/url] ([url]http://www.golgothaministry.org/doktrinallah/doktrinallah_06.htm[/url])
[url]https://gotquestions.org/Indonesia/Tritunggal-Trinitas.html[/url] ([url]https://gotquestions.org/Indonesia/Tritunggal-Trinitas.html[/url])
[url]http://www.answering-islam.org/Trinity/[/url] ([url]http://www.answering-islam.org/Trinity/[/url])

Selamat membaca.


Sebelum Musa ada Tuhan juga sudah memperkenalkan diri Nya sbg YHWH

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: semper on February 27, 2017, 09:01:17 AM
Y.Rony mengajarkan bahwa Firman dan Roh hanya dua sifat Allah saja
B.Noorsena mengajarkan bahwa Firman inkarnasi menjadi manusia tetapi tidak meninggalkan sorga melainkan tetap ada didalam Allah.

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius yg diakui oleh gereja Kristen bahwa ada tiga pribadi Allah Tritunggal.

Mereka yg mantan muslim kelihatannya mau membuat doktrin baru agar lebih condong kepada ke esaan Allah yg lebih bersifat numerical agar bisa diterima oleh umat Islam.

Demikian menurut pendapat saya.

Syalom.

Memang aneh ajaran Tritunggal model ini karena "kelihatannya" tidak mengakui ada 3 pribadi yang berbeda didalam kekekalan,sehingga Anak Allah dan ROH KUDUS dianggap hanya dua sifat yg ada didalam diri satu Allah yg esa saja padahal jelas ada 2 nama yang bersifat pribadi tsb.

Yang inkarnasi itu bukan sifat Allahnya sesuai ajaran mereka tetapi pribadi Anak Allah tsb yg sudah diperanakkan didalam kekekalan.

Demikian juga yang turun kedunia dan tinggal didalam diri orang percaya adalah ROH KUDUS yang berpribadi bukan hanya sekedar sifat Allah saja.

Kelihatannya ajaran mereka adalah bentuk baru dari Pelagianisme atau Modalisme yang sudah lama ditolak oleh gereja.

Hati hatilah dengan segala ajaran yang baru yg bisa menyesatkan.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on May 25, 2017, 12:16:45 PM


Koleksi kotbah dan ajaran B.Noorsena lengkap ada pd saya dan enak utk didengar kecuali tidak pernah ada konsep bahwa Firman itu adalah pribadi yg terpisah dari Allah.


Ya g bakal km temukan krn Firman itu pribadi yg ada di dalam Allah, pribadi yg berbeda dari Bapa tetapi tdk terpisah dari Allah.
Saya berlatar belakang non muslim. Dan justru kita ini dulunya non Kristen, kita harus benar2 memahami trinitas.shg bisa.menerima Kekristenan bukan?
Kunci dr pemahaman trinitas itu bukan terletak pada istilah, krn istilah yg ada di dunia ini tdk benar2 mewakili dan bisa menggambarkan dg tpt yg dimaksud dg trinitas. Entah mau pakai istilah pribadi, atau sifat atau hypostates, atau karakter, selama ujung akhirnya mengatakan bhw Yesus adalah Allah krn Dia Firman yg adalah Allah yg menjd manusia serta percaya bahwa Firman itu bukan Bapa, maka itu cukup.
Kata pribadi sendiri.memp kelemahan ketika dipahami spt bgm kata itu dipahami di masa kini. Lrn kesannya being yg berbeda, mk tdk heran bnyk pihak menganggap hal itu spt ajaran pagan.
Sy mau tny, apa yg dimaksud pribadi di dlm trinitas, bgm anda menjelaskannya dan membendakannya dengan istilah pribadi ktk diterapkan pd manusia umumnya.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: semper on May 25, 2017, 01:06:42 PM
Ya g bakal km temukan krn Firman itu pribadi yg ada di dalam Allah, pribadi yg berbeda dari Bapa tetapi tdk terpisah dari Allah.
Saya berlatar belakang non muslim. Dan justru kita ini dulunya non Kristen, kita harus benar2 memahami trinitas.shg bisa.menerima Kekristenan bukan?
Kunci dr pemahaman trinitas itu bukan terletak pada istilah, krn istilah yg ada di dunia ini tdk benar2 mewakili dan bisa menggambarkan dg tpt yg dimaksud dg trinitas. Entah mau pakai istilah pribadi, atau sifat atau hypostates, atau karakter, selama ujung akhirnya mengatakan bhw Yesus adalah Allah krn Dia Firman yg adalah Allah yg menjd manusia serta percaya bahwa Firman itu bukan Bapa, maka itu cukup.
Kata pribadi sendiri.memp kelemahan ketika dipahami spt bgm kata itu dipahami di masa kini. Lrn kesannya being yg berbeda, mk tdk heran bnyk pihak menganggap hal itu spt ajaran pagan.
Sy mau tny, apa yg dimaksud pribadi di dlm trinitas, bgm anda menjelaskannya dan membendakannya dengan istilah pribadi ktk diterapkan pd manusia umumnya.


Allah adalah oknum yang bersifat Pribadi

1.   Allah Berpikir dan Mahatahu
2.   Allah Membuat Rencana dan Melaksanakannya
3.   Allah Membuat Penilaian Etis
4.   Allah berperasaan
5.   Allah berkehendak
6.   Allah memiliki sifat moral
7.   Allah merespon Manusia
8.   Allah memiliki Kemampuan Estetis

Tritunggal adalah Allah yang esa, yang ada secara kekal sebagai tiga Pribadi yaitu Allah Bapa, Putra dan ROH KUDUS, yang masing-masing Pribadi itu penuh sempurna keallahannya.

Allah adalah 3 Pribadi (Bapa, Anak, dan ROH KUDUS) Yang artinya bahwa Allah Bapa bukan Allah Anak, Allah Anak bukan Allah ROH KUDUS, dan Allah ROH KUDUS bukan Allah Bapa.

Mereka adalah 3 Pribadi, tetapi Allah yang Esa; satu esensi Allah adalah Allah yang Esa (satu); ketiga Pribadi Allah ini tidak hanya satu dalam tujuan, tetapi Mereka juga satu dalam esensi dan hakikat. Seluruh esensi yang tidak terbagi dari Allah dimiliki oleh ketiga Pribadi ini secara setara dan penuh, tetapi Ketiganya mempunyai kesatuan esensi.

Setiap Pribadi di dalam Tritunggal memiliki peran yang berbeda. Karya keselamatan dalam pengertian tertentu merupakan pekerjaan dari ketiga Pribadi Allah Tritunggal. Namun, dalam pelaksanaannya ada peran yang berbeda yang dikerjakan oleh Bapa, Anak, dan ROH KUDUS. Bapa memprakarsai penciptaan dan penebusan; Anak menebus ciptaan; dan ROH KUDUS melahirbarukan dan menguduskan ciptaan, dalam rangka mengaplikasikan penebusan kepada orang-orang percaya.

Jadi Anak Allah yang kemudian inkarnasi dalam nama Yesus serta Allah ROH KUDUS adalah bersifat pribadi bukan sekedar semacam kuasa atau sifat.

Allah Anak dan ROH KUDUS bukan merupakan bagian dari Allah tetapi oknum yang berpribadi didalam dimensi kesatuan keilahian yang transenden jauh diatas dimensi alam dan tidak terikat dibawah kuasa hukum alam yang hanya 3 dimensi plus time itu.

Tritunggal yang adalah Roh tidak bisa diidentikkan dengan keberadaan manusia karena manusia adalah materi plus roh yang terikat kepada hukum alam.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on May 25, 2017, 01:40:01 PM

Allah adalah oknum yang bersifat Pribadi

1.   Allah Berpikir dan Mahatahu
2.   Allah Membuat Rencana dan Melaksanakannya
3.   Allah Membuat Penilaian Etis
4.   Allah berperasaan
5.   Allah berkehendak
6.   Allah memiliki sifat moral
7.   Allah merespon Manusia
8.   Allah memiliki Kemampuan Estetis

Tritunggal adalah Allah yang esa, yang ada secara kekal sebagai tiga Pribadi yaitu Allah Bapa, Putra dan ROH KUDUS, yang masing-masing Pribadi itu penuh sempurna keallahannya.

Allah adalah 3 Pribadi (Bapa, Anak, dan ROH KUDUS) Yang artinya bahwa Allah Bapa bukan Allah Anak, Allah Anak bukan Allah ROH KUDUS, dan Allah ROH KUDUS bukan Allah Bapa.

Mereka adalah 3 Pribadi, tetapi Allah yang Esa; satu esensi Allah adalah Allah yang Esa (satu); ketiga Pribadi Allah ini tidak hanya satu dalam tujuan, tetapi Mereka juga satu dalam esensi dan hakikat. Seluruh esensi yang tidak terbagi dari Allah dimiliki oleh ketiga Pribadi ini secara setara dan penuh, tetapi Ketiganya mempunyai kesatuan esensi.

Setiap Pribadi di dalam Tritunggal memiliki peran yang berbeda. Karya keselamatan dalam pengertian tertentu merupakan pekerjaan dari ketiga Pribadi Allah Tritunggal. Namun, dalam pelaksanaannya ada peran yang berbeda yang dikerjakan oleh Bapa, Anak, dan ROH KUDUS. Bapa memprakarsai penciptaan dan penebusan; Anak menebus ciptaan; dan ROH KUDUS melahirbarukan dan menguduskan ciptaan, dalam rangka mengaplikasikan penebusan kepada orang-orang percaya.

Jadi Anak Allah yang kemudian inkarnasi dalam nama Yesus serta Allah ROH KUDUS adalah bersifat pribadi bukan sekedar semacam kuasa atau sifat.

Allah Anak dan ROH KUDUS bukan merupakan bagian dari Allah tetapi oknum yang berpribadi didalam dimensi kesatuan keilahian yang transenden jauh diatas dimensi alam dan tidak terikat dibawah kuasa hukum alam yang hanya 3 dimensi plus time itu.

Tritunggal yang adalah Roh tidak bisa diidentikkan dengan keberadaan manusia karena manusia adalah materi plus roh yang terikat kepada hukum alam.

Yg ditanyakan itu istilah pribadi, apa.pengertiannya? Apa seperti pribadi manusia? Psikology? Sh menggambarkannya itu.mirip org dg multiplepersonality, org berkepribadian ganda? Kan begitu? Apa yg anda jelaskan akan membentuk gambaran yg berbeda ketika makna dr kata pribadi dan oknum ditrm berbeda.
Ini sy tekankan spy kita2 ini nyadar bhw apapun istilah yg kita pakai tdk akan tepat tnp pengertian yg tepat.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: semper on May 26, 2017, 07:36:00 AM
Yg ditanyakan itu istilah pribadi, apa.pengertiannya? Apa seperti pribadi manusia? Psikology? Sh menggambarkannya itu.mirip org dg multiplepersonality, org berkepribadian ganda? Kan begitu? Apa yg anda jelaskan akan membentuk gambaran yg berbeda ketika makna dr kata pribadi dan oknum ditrm berbeda.
Ini sy tekankan spy kita2 ini nyadar bhw apapun istilah yg kita pakai tdk akan tepat tnp pengertian yg tepat.

Kan sudah saya jelaskan ada 8 kriteria makna berpribadi tersebut.

Manusia yang diciptakan menurut gambar dan peta Allah juga mempunyai sifat sifat pribadi mirip Allah tetapi dalam kualitas yang sangat terbatas.

Multi-personality itu merupakan kecacatan psikologi yang hanya berlaku pada manusia saja.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on June 30, 2017, 08:17:08 PM
Kan sudah saya jelaskan ada 8 kriteria makna berpribadi tersebut.

Manusia yang diciptakan menurut gambar dan peta Allah juga mempunyai sifat sifat pribadi mirip Allah tetapi dalam kualitas yang sangat terbatas.

Multi-personality itu merupakan kecacatan psikologi yang hanya berlaku pada manusia saja.
Krn sy mengerti apa yg dumksd tritunggal oleh iman Kristen, mk sy tdk terpaku pd istilah, melainkan melihat penjelasannya dan mengenali istilah yg digunakan itu mewakili/utk menggambarkan apa. Kl kita belajar tt lg sejarah trinitas, kita akan mengetahui bhw istilah yg dulunya ditetang, belakangan diadopsi kembali tetapi dg makna yg berbeda. :)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on June 30, 2017, 08:46:27 PM
Y.Rony mengajarkan bahwa Firman dan Roh hanya dua sifat Allah saja
B.Noorsena mengajarkan bahwa Firman inkarnasi menjadi manusia tetapi tidak meninggalkan sorga melainkan tetap ada didalam Allah.

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius yg diakui oleh gereja Kristen bahwa ada tiga pribadi Allah Tritunggal.

Mereka yg mantan muslim kelihatannya mau membuat doktrin baru agar lebih condong kepada ke esaan Allah yg lebih bersifat numerical agar bisa diterima oleh umat Islam.

Demikian menurut pendapat saya.

Syalom.


Dari gereja awal pemahaman Tritunggal memang ada 3 pribadi bukan pribadi tambah Zat.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on July 11, 2017, 06:34:11 PM
Uniknya Yusuf Rony sampai sekarang sudah menjalani 4 agama/denominasi yang berbeda :

1.Awalnya sebagai muslim yang militan

2.Bertobat di Gereja Methodist

3.Pindah ke Denominasi Protestan GKRI

4.Sekarang menganut Agama Orthodox Syria.

Doktrin Tritungalnya yang Modalistic Monarchanism memang berbeda dengan umumnya arus utama Gereja Kristen.

http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new (http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on July 11, 2017, 10:17:43 PM
Uniknya Yusuf Rony sampai sekarang sudah menjalani 4 agama/denominasi yang berbeda :

1.Awalnya sebagai muslim yang militan

2.Bertobat di Gereja Methodist

3.Pindah ke Denominasi Protestan GKRI

4.Sekarang menganut Agama Orthodox Syria.

Doktrin Tritungalnya yang Modalistic Monarchanism memang berbeda dengan umumnya arus utama Gereja Kristen.

[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new[/url])

Emang km kira ortodoks syria modalist? Ngawur saja. Kl yusuf roni masuk ortodoks syria itu artinya dia g modalist.wong gereja timur itu trinitarian, mengakui dan adlh penganut kredo nicea.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on July 11, 2017, 10:19:58 PM
Emang km kira ortodoks syria modalist? Ngawur saja. Kl yusif roni masuk ortodoks syria itu artinya dia g modalist.wong gereja timur itu trinitarian, mengakui penganut kredo nicea.


Baca dong topik ini dari awal !

Demikian juga topik forum  yang saya kutip dimana penganut Orthodox menganut hanya satu pribadi tetapi mempunyai 3 nama.

http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new (http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new)

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on July 11, 2017, 10:33:22 PM
Baca dong topik ini dari awal !


Demikian juga topik forum  yang saya kutip dimana penganut Orthodox menganut hanya satu pribadi tetapi mempunyai 3 nama.

[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new[/url])

Hadeuh..gw komen krn gw baca, km itu terpaku pada istilah, tdk mau menelaah dr.makna istilah yg dipakai.
Ortodoks syria itu trinitarian! Firman mmg menjadi manusia, Firman keluar dr Bapa tp tanpa meninggalkan Bapa. Berarti.dlm bayangan kamu, saat firman berinkarnasi, di surga sang firman tdk ada lagi. Krn sang firman terkungkung di bumi.
Udara saja bisa ngisi ban tanpa membuat atmosfir lenyap, masa Allah g bisa.
Gereja itu mengakui dua natur Yesus, Allah dan manusia, 100% Allah, 100%manusia. Pengertian spt anda ini akan menggiring org mempertnyakan dual natur yesus.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on July 11, 2017, 10:40:12 PM
Hadeuh..gw komen krn gw baca, km itu terpaku pada istilah, tdk mau menelaah dr.makna istilah yg dipakai.
Ortodoks syria itu trinitarian! Firman mmg menjadi manusia, Firman keluar dr Bapa tp tanpa meninggalkan Bapa. Berarti.dlm bayangan kamu, saat firman berinkarnasi, di surga sang firman tdk ada lagi. Krn sang firman terkungkung di bumi.
Udara saja bisa ngisi ban tanpa membuat atmosfir lenyap, masa Allah g bisa.
Gereja itu mengakui dua natur Yesus, Allah dan manusia, 100% Allah, 100%manusia. Pengertian spt anda ini akan menggiring org mempertnyakan dual natur yesus.

Saya kutip konsep seorang Orthodox :

Figur Bapa, sebagai Pencipta dan Ia disebutkan sebagai Allah.
Figur Anak, sebagai Penyelamat dan Ia disebutkan sebagai Anak Allah.
Figur ROH KUDUS sebagai penghibur dan penolong, dan Ia disebutkan sebagai Roh Suci.

Ada berapa pribadi Allah berdasarkan konsep diatas ?

Inikan identik dengan seorang yg menjabat manager dikantor,lalu menjadi suami dirumah serta sebagai ayah dari anaknya tetapi orangnya tetap satu yang itu itu saja,hanya nama fungsinya saja yang berbeda.

Inilaha konsep Modalistic Monarchianism itu !
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on July 11, 2017, 10:51:00 PM
Saya kutip konsep seorang Orthodox :

Figur Bapa, sebagai Pencipta dan Ia disebutkan sebagai Allah.
Figur Anak, sebagai Penyelamat dan Ia disebutkan sebagai Anak Allah.
Figur ROH KUDUS sebagai penghibur dan penolong, dan Ia disebutkan sebagai Roh Suci.

Ada berapa pribadi Allah berdasarkan konsep diatas ?

Inikan identik dengan seorang yg menjabat manager dikantor,lalu menjadi suami dirumah serta sebagai ayah dari anaknya tetapi orangnya tetap satu yang itu itu saja,hanya nama fungsinya saja yang berbeda.

Ksh sy linknya nanti sy tunjukkan dmn ltk tdk modalisnya, justru krn anda hny concern disitu maka terlihat spt modalist, sekalo lagi, gereja ortodoks menganut credo nicea.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on July 11, 2017, 10:52:35 PM
Ksh sy linknya nanti sy tunjukkan dmn ltk tdk modalisnya, justru krn anda hny concern disitu maka terlihat spt modalist, sekalo lagi, gereja ortodoks menganut credo nicea.


Lho sudah dua kali saya berikan lingknya tetapi anda langsung berkomentar tanpa membukanya !

http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new (http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new)

Baca dong komentar saya disitu !

Dan buktikan bahwa Bambang Noorsena dan Yusuf Rony pernah mengajarkan ada tiga pribadi Allah sedangkan mereka penganut Orthodox Syria.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on July 11, 2017, 11:46:21 PM
Lho sudah dua kali saya berikan lingknya tetapi anda langsung berkomentar tanpa membukanya !

[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=61470.msg1207061#new[/url])

Baca dong komentar saya disitu !

Dan buktikan bahwa Bambang Noorsena dan Yusuf Rony pernah mengajarkan ada tiga pribadi Allah sedangkan mereka penganut Orthodox Syria.


https://youtu.be/U_0pyd93JJw nonton itu mulai menit 11. Jelas sekali bambang noorsena mengatakan bhw Sang Firman itu BUKAN gelar/pangkat, melainkan hakikat Yesus. Identitas Yesus sblm dtg ke dunia.
One being 3 persons, dengan one being 3 identities, bedanya apa? :) Anda terlalu terpaku pd istilah.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on July 12, 2017, 10:03:53 AM
https://youtu.be/U_0pyd93JJw (https://youtu.be/U_0pyd93JJw) nonton itu mulai menit 11. Jelas sekali bambang noorsena mengatakan bhw Sang Firman itu BUKAN gelar/pangkat, melainkan hakikat Yesus. Identitas Yesus sblm dtg ke dunia.
One being 3 persons, dengan one being 3 identities, bedanya apa? :) Anda terlalu terpaku pd istilah.

Tidak ada pernyataan Bambang bahwa Yesus itu adalah pribadi yang terpisah dari Allah Bapa dan Allah ROH KUDUS,dia selalu menghindar menggunakan istilah pribadi.

Tanpa pemahaman tentang pribadi yg terpisah sudah pasti ajaran Tritunggal keliru.

Yesus adalah pribadi dengan hakikatnya Allah.

Pdt. Esra Alfred Soru : AJARAN MIRING PDT. JUSUF RONI TENTANG DOKTRIN ALLAH TRITUNGGAL

https://www.youtube.com/watch?v=H4Hh4TvQeFQ (https://www.youtube.com/watch?v=H4Hh4TvQeFQ)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on July 12, 2017, 10:18:10 AM
Tidak ada pernyataan Bambang bahwa Yesus itu adalah pribadi yang terpisah dari Allah Bapa dan Allah ROH KUDUS,dia selalu menghindar menggunakan istilah pribadi.

Tanpa pemahaman tentang pribadi yg terpisah sudah pasti ajaran Tritunggal keliru.

Yesus adalah pribadi dengan hakikatnya Allah.

Pdt. Esra Alfred Soru : AJARAN MIRING PDT. JUSUF RONI TENTANG DOKTRIN ALLAH TRITUNGGAL

https://www.youtube.com/watch?v=H4Hh4TvQeFQ (https://www.youtube.com/watch?v=H4Hh4TvQeFQ)
Km baca reply sy di tread yg km rujuk kmrn. Btw..atos di sunda itu artinya sudah, di jawa keras. Jd jgn terpaku pd kata pribadi, yg perlu dilihat adalah pengertian di balik penggunaan istilah itu,
Kata pribadi sendiri itu dr latin personae..yg menggambarkan bgm aktor berbicara seolah menggunakan topeng ktk memerankan sebuah karakter.
Lihat substansi. Menghindari penggunaan pribadi krn kt pribadi sering dimaknai berbeda kalangan lain.
Bambang mengakui keberadaan eternal Bapa Anak dan ROH KUDUS, dmn ketiganya adalah fully God, dan Bapa tdk sama dg anak tdk sama dg rohkudus.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on July 12, 2017, 10:23:27 AM
Km baca reply sy di tread yg km rujuk kmrn. Btw..atos di sunda itu artinya sudah, di jawa keras. Jd jgn terpaku pd kata pribadi, yg perlu dilihat adalah pengertian di balik penggunaan istilah itu,
Kata pribadi sendiri itu dr latin personae..yg menggambarkan bgm aktor berbicara seolah menggunakan topeng ktk memerankan sebuah karakter.
Lihat substansi.

Dengarkan dulu youtube yang saya kutip itu dan bantah saja apa yang salah dari komentar Pdt Soru tsb supaya fokus diskusinya,tidak bertele tele.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ito2110 on July 12, 2017, 10:31:13 AM
Dengarkan dulu youtube yang saya kutip itu dan bantah saja apa yang salah dari komentar Pdt Soru tsb supaya fokus diskusinya,tidak bertele tele.
Kamu itu keliru ngasih video, judul video hrsnya adalah pemahaman pendt soru akan ajaran yusuf roni. Ngerti g bedanya?
Sama spt muslim menyalah pahami trinitas Kristen yg dikira 3 tuhan.

Btw, km sndiri nulis, Allah itu Oknum yang Bersifat Pribadi. Hehe..itu artinya dlm pernyataanmu Pribadi itu sifat, maha kuasa, penyayang dll. Jd kalau dibilang Allah itu mempunyaj 3 sifat itu jg tdk salah juga, wong pribadi itu sifat.

:D

Salam.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on July 12, 2017, 10:51:51 AM
Kamu itu keliru ngasih video, judul video hrsnya adalah pemahaman pendt soru akan ajaran yusuf roni. Ngerti g bedanya?
Sama spt muslim menyalah pahami trinitas Kristen yg dikira 3 tuhan.

Btw, km sndiri nulis, Allah itu Oknum yang Bersifat Pribadi. Hehe..itu artinya dlm pernyataanmu Pribadi itu sifat, maha kuasa, penyayang dll. Jd kalau dibilang Allah itu mempunyaj 3 sifat itu jg tdk salah juga, wong pribadi itu sifat.

:D

Salam.

Itulah dasar saya mengeritik konsep Tritunggal Yusuf Rony yaitu melalui pernyataannya tsb.

Makanya kalau anda anggap keliru tolong dimana salahnya kritikan dari Pdt.Soru tsb,jangan hanya menuduh salah tetapi tidak jelas dimana salahnya ?

Pribadi tidak identik dengan sifat tetapi pribadi memiliki sifat,sifat bersifat properti (sesuatu yang dimiliki) bukan oknum yg berpribadi (yang memiliki/owner/holder).

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 05, 2017, 02:05:26 PM

Pandangan mengenai Tritunggal adalah pilar utama didalam ajaran kekeristenan karena tanpa memahami ajaran Tritunggal dengan benar maka pengenalan akan Kristus dan ROH KUDUS juga tidak benar maka dengan sendirinya sia sialah yg namanya Kekristenan atau gereja Kristen tersebut karena tidak mungkin ada keselamatan tanpa pemahaman yang benar mengenai siapa Yesus dan ROH KUDUS serta apa peranan mereka ?

Salah satu pemahaman yang berbahaya adalah menganggap Firman dan Roh itu hanya merupakan komponen yang membentuk kelengkapan satu pribadi Allah Bapa sehingga yang inkarnasi dan turun kedunia pada waktu Pentakosta hanyalah komponen pelengkap ini bukan pribadi yang berbeda dan terpisah satu sama lain,padahal Yesus dan ROH KUDUS adalah pribadi yang berkata-kata,berkehendak dan ber-emosi secara masing masing sama halnya juga dengan Allah Bapa karena mereka adalah pribadi pribadi bukan hanya sekedar komponen atau atribut pelengkap.

Demikianlah pendapatku.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 14, 2017, 07:23:41 PM
Y.Rony mengajarkan bahwa Firman dan Roh hanya dua sifat Allah saja
B.Noorsena mengajarkan bahwa Firman inkarnasi menjadi manusia tetapi tidak meninggalkan sorga melainkan tetap ada didalam Allah.

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius yg diakui oleh gereja Kristen bahwa ada tiga pribadi Allah Tritunggal.

Mereka yg mantan muslim kelihatannya mau membuat doktrin baru agar lebih condong kepada ke esaan Allah yg lebih bersifat numerical agar bisa diterima oleh umat Islam.

Demikian menurut pendapat saya.

Syalom.

Saya lebih setuju pendapat bambang noorsena,
Firman Allah yang menjadi manusia,
Allah yang kekal masuk kedalam Ruang dan waktu melalui Firman menjadi Manusia, yang bukan pengertian Allah  pasti meninggalkan Kerajaan Surga..

Saya pikir ini tidak bertentangan dalam Tritunggal,
Maka saya katakan Tritunggal bukan maksud memilik 3 pribadi melainkan 3 aspek..

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 17, 2017, 09:55:39 AM
Saya lebih setuju pendapat bambang noorsena,
Firman Allah yang menjadi manusia,
Allah yang kekal masuk kedalam Ruang dan waktu melalui Firman menjadi Manusia, yang bukan pengertian Allah  pasti meninggalkan Kerajaan Surga..

Saya pikir ini tidak bertentangan dalam Tritunggal,
Maka saya katakan Tritunggal bukan maksud memilik 3 pribadi melainkan 3 aspek..

Itulah sebabnya ajaran gereja anda ditolak oleh Gereja Kristen arus utama yaitu Protestan,Katolik dan Orthodox Timur didalam berbagai konsili gereja yg universal sepanjang sejarah Kristen karena anda tidak percaya bahwa ada 3 pribadi yg berbeda didalam satu hakekat Allah.

Adalah tidak logis kalau ada dua oknum yg berkomunikasi satu sama lain dan juga saling mengutus satu sama lain kalau mereka bukan pribadi yg berbeda ?

Ajaran anda mirip konsep Tritunggal Modalistik yaitu satu oknum dgn 3 aspek berbeda padahal kata aspek itu bukan pribadi yg bisa aktif bertindak
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 17, 2017, 10:08:32 AM
Itulah sebabnya ajaran gereja anda ditolak oleh Gereja Kristen arus utama yaitu Protestan,Katolik dan Orthodox Timur didalam berbagai konsili gereja yg universal sepanjang sejarah Kristen karena anda tidak percaya bahwa ada 3 pribadi yg berbeda didalam satu hakekat Allah.

Adalah tidak logis kalau ada dua oknum yg berkomunikasi satu sama lain dan juga saling mengutus satu sama lain kalau mereka bukan pribadi yg berbeda ?

Justru yang arus Utama itu melenceng dari pemahaman Allah itu kekal, kalau Allah itu kekal maka Allah itu tidak bisa dibatasi oleh Ruang dan Waktu..Allah tidak memiliki Usia, Allah hadir di tempatmu bukan berarti Allah tidak Hadir ditempat saya..

Allah berinteraksi dengan Alam semesta melalui Firman kalau kita bener2 memahami dari Kitab kejadian, Penciptaan segala sesuatu melalui Firman... Firman Allah itu kekal Bersama sama dengan Allah.. jika kita menganggap Kristus itu Pribadi yang terpisah dengan Allah maka makna Tuhan Allah yang maha satu (esa) cuman omong kosong..

Interaksi 1 oknum dengan Oknum yang lain tersebut seperti ketika Yesus Berdoa dalam nama sang Allah Bapa karena FirmanNya yang Kekal itu telah masuk kedalam Ruang dan waktu dibatasi kodratnya sebagai kemanusiaan maka ia juga melakukan sifat selayaknya seorang Manusia bukan menjadi Manusia setengah Allah..

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 17, 2017, 10:12:09 AM
Justru yang arus Utama itu melenceng dari pemahaman Allah itu kekal, kalau Allah itu kekal maka Allah itu tidak bisa dibatasi oleh Ruang dab Waktu..Allah tidak memiliki Usia, Allah hadir di tempatmu bukan berarti Allah tidak Hadir ditempat saya..

Allah berinteraksi dengan Alam semesta melalui Firman kalau kita bener2 memahami dari Kitab kejadian, Penciptaan segala sesuatu melalui Firman... Firman Allah itu kekal Bersama sama dengan Allah..

Kalau anda tidak percaya Yesus adalah Allah maka ajaran anda inilah yg ditolak oleh semua gereja arus utama krn tidak alkitabiah.

Anda tidak menjawab pertanyaan saya bagaimana ada komunikasi dan utus mengutus kalau bukan pribadi yg berbeda ?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 17, 2017, 10:36:27 AM
Kalau anda tidak percaya Yesus adalah Allah maka ajaran anda inilah yg ditolak oleh semua gereja arus utama krn tidak alkitabiah.

Anda tidak menjawab pertanyaan saya bagaimana ada komunikasi dan utus mengutus kalau bukan pribadi yg berbeda ?
Anda tidak mengerti pemahaman Orthodox.. bukan Tidak mengakui Yesus  Allah.. tapi Kemanusiaannya dan Keilahiannya menyatu bukan suatu terpisah, atau disebut Adi kodrati..
Sehingga Aspek/sudut pandang Allah dimata manusia terlihat 3, tetapi hanya 1 personal saja..

Interaksi 1 oknum dengan Oknum yang lain tersebut seperti ketika Yesus Berdoa dalam nama sang Allah Bapa karena FirmanNya yang Kekal itu telah masuk kedalam Ruang dan waktu dibatasi kodratnya sebagai kemanusiaan maka ia juga melakukan sifat selayaknya seorang Manusia yang saleh bukan menjadi Manusia setengah Allah..

Lalu Allah hadir kepada 1 milliyar manusia apakah mungkin Allah itu ada 1 milliyar Pribadi?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 17, 2017, 10:50:26 AM
Anda tidak mengerti pemahaman Orthodox.. bukan Tidak mengakui Yesus  Allah.. tapi Kemanusiaannya dan Keilahiannya menyatu bukan suatu terpisah, atau disebut Adi kodrati..
Sehingga Aspek/sudut pandang Allah dimata manusia terlihat 3, tetapi hanya 1 personal saja..

Interaksi 1 oknum dengan Oknum yang lain tersebut seperti ketika Yesus Berdoa dalam nama sang Allah Bapa karena FirmanNya yang Kekal itu telah masuk kedalam Ruang dan waktu dibatasi kodratnya sebagai kemanusiaan maka ia juga melakukan sifat selayaknya seorang Manusia bukan menjadi Manusia setengah Allah..


Bisa diberikan dukungan konsili gereja mana yang mendukung ajaran anda ini ?

Apakah Yesus masih bisa disebut sebagai Allah ?

Apakah Yesus lebih rendah derajatnya dengan Allah Bapa ?

Bukanklah ajaran anda sama dengan konsep "Monofisit"

PANDANGAN PARA PATRISTIK GEREJA TENTANG KEPRIBADIAN KRISTUS

Terhadap semua ajaran yang menyesatkan di atas, bapa gereja Athanasius melakukan pembelaan iman sesuai dengan ajaran Alkitab, dan melahirkan beberapa konsili bapa-bapa (patristik) gereja. Antara lain:

1. Konsili Nicea (325 M) menegaskan bahwa pribadi Yesus Kristus adalah Allah yang total (utuh) dan manusia yang total (utuh).

2. Konsil Konstantinopel (381 M) mengulangi penegasan Konsili Nicea yang meyakinkan bahwa pribadi Yesus Kristus adalah 100% Allah dan 100% manusia.

3. Konsili Chalcedon (451 M) selanjutnya merumuskan hubungan antara Keilahian Kristus dan Kemanusiaan Kristus ini sebagai berikut : Bahwa Yesus memiliki dua natur dalam satu pribadiNya. Hubungan antara kedua natur ini adalah : Tidak bercampur, tidak berubah, tidak berbagi, dan tidak terpisah.

http://artikel.sabda.org/kemanusiaan_dan_keilahian_kristus (http://artikel.sabda.org/kemanusiaan_dan_keilahian_kristus)
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 17, 2017, 11:49:04 AM
Quote
Quote from: civasnice on August 14, 2017, 04:44:04 PM
Ignatius dari Antiokhia  (kr. 35  – kr. 107), dikenal pula sebagai Ignatius Teoforus (Ignátios ho Theophóros, harfiah: "sang pemanggul Allah"), Ignatius Nurono (harfiah: "sang pembawa api") adalah seorang penulis Kristen awal dan uskup Antiokhia. Dalam perjalanan menuju Roma, tempat ia menghadapi kemartirannya, Ignatius menulis serangkaian surat. Korespondensi ini sekarang merupakan suatu bagian sentral dari karya-karya tulis sekumpulan teolog yang kemudian dikenal sebagai para Bapa Apostolik. Surat-suratnya yang terlestarikan juga berfungsi sebagai salah satu contoh teologi Kristen awal.
( https://id.wikipedia.org/wiki/Ignatius_dari_Antiokhia )

Link yg anda kutip itu mengatakan sbb :

Santo Ignatius menguraikan tentang keilahian Kristus dalam Surat kepada Jemaat di Efesus Bab 7:

Terdapat satu Tabib yang memiliki daging maupun roh; keduanya menjadikan dan tidak dijadikan; Allah yang ada dalam daging; kehidupan sejati dalam kematian; dari Maria dan juga dari Allah; pertama-tama dapat merasakan penderitaan dan kemudian tidak dapat, yaitu Yesus Kristus Tuhan kita.

Pertanyaannya :

Apakah anda percaya Yesus adalah Allah walau Ia ada didalam tubuh kemanusiaan-Nya (dalam daging) ?

Apakah anda percaya konsep " ”homoousios”" antara Anak Allah dengan Sang Bapa ?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 17, 2017, 04:52:04 PM
Bisa diberikan dukungan konsili gereja mana yang mendukung ajaran anda ini ?

Apakah Yesus masih bisa disebut sebagai Allah ?

Apakah Yesus lebih rendah derajatnya dengan Allah Bapa ?

Bukanklah ajaran anda sama dengan konsep "Monofisit"

PANDANGAN PARA PATRISTIK GEREJA TENTANG KEPRIBADIAN KRISTUS

Terhadap semua ajaran yang menyesatkan di atas, bapa gereja Athanasius melakukan pembelaan iman sesuai dengan ajaran Alkitab, dan melahirkan beberapa konsili bapa-bapa (patristik) gereja. Antara lain:

1. Konsili Nicea (325 M) menegaskan bahwa pribadi Yesus Kristus adalah Allah yang total (utuh) dan manusia yang total (utuh).

2. Konsil Konstantinopel (381 M) mengulangi penegasan Konsili Nicea yang meyakinkan bahwa pribadi Yesus Kristus adalah 100% Allah dan 100% manusia.

3. Konsili Chalcedon (451 M) selanjutnya merumuskan hubungan antara Keilahian Kristus dan Kemanusiaan Kristus ini sebagai berikut : Bahwa Yesus memiliki dua natur dalam satu pribadiNya. Hubungan antara kedua natur ini adalah : Tidak bercampur, tidak berubah, tidak berbagi, dan tidak terpisah.

[url]http://artikel.sabda.org/kemanusiaan_dan_keilahian_kristus[/url] ([url]http://artikel.sabda.org/kemanusiaan_dan_keilahian_kristus[/url])



Apa anda mengerti maksud saya?
Yesus dan Allah adalah satu kenapa kamu masih menanyakan deraja Yesus sama atau tidak dengan Allah.. harus di ingat Firman itu bukan di ciptakan..

3 konsili diakui tapi beda pemahaman, gak pake istilah pribadi..
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: viruskasih on August 17, 2017, 06:11:41 PM

Apa anda mengerti maksud saya?
Yesus dan Allah adalah satu kenapa kamu masih menanyakan deraja Yesus sama atau tidak dengan Allah.. harus di ingat Firman itu bukan di ciptakan..

3 konsili diakui tapi beda pemahaman, gak pake istilah pribadi..
Kata pribadi itu terjemahan dalam bahasa Indo, bray.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 17, 2017, 09:29:36 PM
Link yg anda kutip itu mengatakan sbb :

Santo Ignatius menguraikan tentang keilahian Kristus dalam Surat kepada Jemaat di Efesus Bab 7:

Terdapat satu Tabib yang memiliki daging maupun roh; keduanya menjadikan dan tidak dijadikan; Allah yang ada dalam daging; kehidupan sejati dalam kematian; dari Maria dan juga dari Allah; pertama-tama dapat merasakan penderitaan dan kemudian tidak dapat, yaitu Yesus Kristus Tuhan kita.

Pertanyaannya :

Apakah anda percaya Yesus adalah Allah walau Ia ada didalam tubuh kemanusiaan-Nya (dalam daging) ?

Apakah anda percaya konsep " ”homoousios”" antara Anak Allah dengan Sang Bapa ?


apakah kamu mengerti maksud saya? apa da kata2 ku yang mengatakan bahwa Yesus tidak terlahir jadi manusia??
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 18, 2017, 10:05:25 AM

Apa anda mengerti maksud saya?
Yesus dan Allah adalah satu kenapa kamu masih menanyakan deraja Yesus sama atau tidak dengan Allah.. harus di ingat Firman itu bukan di ciptakan..

3 konsili diakui tapi beda pemahaman, gak pake istilah pribadi..

Apakah Yesus dan Bapa dan Allah ROH KUDUS satu pribadi atau tiga pribadi yg terpisah ?

Konsep hakekat Yesus yg bercampuraduk jadi satu anda itu sama dgn Monofisit yg sudah ditolak oleh konsili gereja yg universal.

Apakah konsep Tritunggal anda ?

Apakah Allah yg diSorga,Allah yg inkarnasi dan ROH KUDUS itu adalah pribadi atau oknum Allah yg sama ?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 18, 2017, 10:17:29 AM
Apakah Yesus dan Bapa dan Allah ROH KUDUS satu pribadi atau tiga pribadi yg terpisah ?

Konsep hakekat Yesus yg bercampuraduk jadi satu anda itu sama dgn Monofisit yg sudah ditolak oleh konsili gereja yg universal.

Apakah konsep Tritunggal anda ?

Apakah Allah yg diSorga,Allah yg inkarnasi dan ROH KUDUS itu adalah pribadi atau oknum Allah yg sama ?

Tri tunggal itu bukan berarti 3 pribadi melainkan 1 pribadi memiliki 3 aspek..
hanya sudut pandang manusia yang kelihatan 3 tapi sebenarnya 1 juga..
sebenarnya kalsedon pun sama seperti yang saya jelaskan, tapi umumnya org pake istilah pribadi.. sebenarnya gak perlu dipermasalah kan...
 
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 18, 2017, 10:26:19 AM
Tri tunggal itu bukan berarti 3 pribadi melainkan 1 pribadi memiliki 3 aspek..
hanya sudut pandang manusia yang kelihatan 3 tapi sebenarnya 1 juga..
sebenarnya kalsedon pun sama seperti yang saya jelaskan, tapi umumnya org pake istilah pribadi.. sebenarnya gak perlu dipermasalah kan...

Kalau demikian ada dua ajaran anda yg bertolak belakang dengan Gereja Kristen pada umumnya berdasarkan sejarah konsili yg menentukan mana ajaran yg benar dan mana yg sesat sepanjang sejarah Gereja yaitu :

1.Konsep Tritunggal yg Modalism atau teori topeng

2.Konsep Natur Kristus yg Monofisit.

PENGERTIAN MODALISME
Modalisme adalah pengertian yang mengatakan bahwa Tuhan itu adalah satu yang tidak dapat terbagi dan Dia bisa menjelma menjadi 3 wujud atau mengenakan 3 macam topeng. Penjelasan sederhana dari pengertian ini adalah menggunakan hidup seorang lelaki bernama John. Di rumah dia adalah seorang suami, di kantor dia adalah seorang direktur, dan di gereja dia adalah pemimpin koor. Perannya beda, tapi orangnya sama… dia dia juga.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 18, 2017, 10:39:58 AM
Kalau demikian ada dua ajaran anda yg bertolak belakang dengan Gereja Kristen pada umumnya berdasarkan sejarah konsili yg menentukan mana ajaran yg benar dan mana yg sesat sepanjang sejarah Gereja yaitu :

1.Konsep Tritunggal yg Modalism atau teori topeng

2.Konsep Natur Kristus yg Monofisit.

ya ampun ngerti gak sih lu, masih aja anggap Tuhan itu 3..



YOHANES 10:30 Aku dan Bapa adalah satu

YOHANES 14 : 9  Kata Yesus kepadanya:"Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?  Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.


YOHANES 1:1
 Pada mulanya adalah Firman;  Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.


FIRMAN ITU TIDAK DICIPTAKAN MELAINKAN MENCIPTAKAN, ALLAH MENCIPTAKAN SEGALA SESUATU MELALUI FIRMAN, DAN YESUS ADALAH FIRMANNYA YANG MENJADI MANUSIA

masih aja gak ngerti.. ampun gw...
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 18, 2017, 10:43:53 AM

Ajaran Sesat/Bidaah Tentang Tritunggal

Beberapa ajaran yang oleh Gereja dinyatakan sesat atau bidaah mengenai pemahaman tentang Allah Tritunggal:

Triteisme yaitu paham yang mengajarkan bahwa orang Kristen percaya kepada TIGA ALLAH: Bapa, Putera, dan ROH KUDUS.

Modalisme:Modalisme digunakan untuk menyebut paham yang mengajarkan bahwa Bapa, Putera, dan ROH KUDUS itu hanyalah tiga nama atau tiga cara berbicara mengenai Allah yang sama dalam situasi atau fungsi yang berbeda. Kalau Ia itu Pencipta, maka disebut Bapa, kalau penebus disebut Putera, dan kalau Ia berkarya di dunia dan di dalam hati manusia disebut ROH KUDUS.

Sub-Ordinatianisme:
Paham yang mengajarkan bahwa Bapa adalah Allah yang penuh, sedangkan Putera dan ROH KUDUS adalah Allah yang tidak penuh (lebih rendah tingkatannya).

Arianisme:
Paham yang diajarkan oleh Arius (abad 3) bahwa Yesus itu bukan sungguh Allah dan bukan sungguh manusia, tetapi Yesus itu adalah setengah Allah dan setengah manusia.

Adopsianisme:
Paham yang mengajarkan bahwa Yesus itu bukanlah Allah, Yesus hanyalah manusia biasa yang diangkat oleh Allah untuk menjadi nabi, Kristus, dan Tuhan.

Doketisme:
Paham yang mengajarkan bahwa Yesus itu sungguh Allah tetapi Ia tidak sungguh-sungguh manusia. Ia hanya manusia semu.

Monofisistisme:
Paham yang diajarkan oleh Eutykes bahwa Yesus mempunyai satu kodrat (physis) saja, yaitu kodrat Allah. Yesus tidak mempunyai kodrat manusia. Ajaran yang benar adalah Yesus mempunyai satu pribadi dua kodrat, yaitu kodrat Allah dan kodrat manusia, sehingga Yesus sungguh Allah dan sungguh manusia.

Nestorianisme:
Yaitu paham yang diajarkan oleh Nestorius (abad IV) bahwa Yesus tidak hanya mempunyai dua kodrat, tetapi juga dua pribadi yaitu pribadi Allah dan pribadi manusia. Yang benar adalah: Yesus mempunyai satu pribadi, satu orangNya.

Pneumatomachi:
Paham yang mengajarkan bahwa ROH KUDUS itu bukan Allah.

Saksi Yehova/Yehuwa:
Paham yang mengajarkan bahwa Yesus itu bukan Allah, tetapi Dia adalah ciptaan.

Ajaran sesat atau bidaah yang ada kaitannya dengan Allah Tritunggal adalah siapa saja atau paham dari pihak mana pun yang tidak mengakui tentang ke-Allah-an Yesus, ke-Allah-an ROH KUDUS, dan tidak mengakui tentang Allah Tritunggal yang mahakudus. Jadi jika ada pandangan seperti tersebut di atas, maka para pengikut Yesus Kristus atau orang Kristiani wajib hukumnya untuk menolaknya.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 18, 2017, 10:50:03 AM
Ajaran Sesat/Bidaah Tentang Tritunggal

Beberapa ajaran yang oleh Gereja dinyatakan sesat atau bidaah mengenai pemahaman tentang Allah Tritunggal:

Triteisme yaitu paham yang mengajarkan bahwa orang Kristen percaya kepada TIGA ALLAH: Bapa, Putera, dan ROH KUDUS.

Modalisme:Modalisme digunakan untuk menyebut paham yang mengajarkan bahwa Bapa, Putera, dan ROH KUDUS itu hanyalah tiga nama atau tiga cara berbicara mengenai Allah yang sama dalam situasi atau fungsi yang berbeda. Kalau Ia itu Pencipta, maka disebut Bapa, kalau penebus disebut Putera, dan kalau Ia berkarya di dunia dan di dalam hati manusia disebut ROH KUDUS.

Sub-Ordinatianisme:
Paham yang mengajarkan bahwa Bapa adalah Allah yang penuh, sedangkan Putera dan ROH KUDUS adalah Allah yang tidak penuh (lebih rendah tingkatannya).

Arianisme:
Paham yang diajarkan oleh Arius (abad 3) bahwa Yesus itu bukan sungguh Allah dan bukan sungguh manusia, tetapi Yesus itu adalah setengah Allah dan setengah manusia.

Adopsianisme:
Paham yang mengajarkan bahwa Yesus itu bukanlah Allah, Yesus hanyalah manusia biasa yang diangkat oleh Allah untuk menjadi nabi, Kristus, dan Tuhan.

Doketisme:
Paham yang mengajarkan bahwa Yesus itu sungguh Allah tetapi Ia tidak sungguh-sungguh manusia. Ia hanya manusia semu.

Monofisistisme:
Paham yang diajarkan oleh Eutykes bahwa Yesus mempunyai satu kodrat (physis) saja, yaitu kodrat Allah. Yesus tidak mempunyai kodrat manusia. Ajaran yang benar adalah Yesus mempunyai satu pribadi dua kodrat, yaitu kodrat Allah dan kodrat manusia, sehingga Yesus sungguh Allah dan sungguh manusia.

Nestorianisme:
Yaitu paham yang diajarkan oleh Nestorius (abad IV) bahwa Yesus tidak hanya mempunyai dua kodrat, tetapi juga dua pribadi yaitu pribadi Allah dan pribadi manusia. Yang benar adalah: Yesus mempunyai satu pribadi, satu orangNya.

Pneumatomachi:
Paham yang mengajarkan bahwa ROH KUDUS itu bukan Allah.

Saksi Yehova/Yehuwa:
Paham yang mengajarkan bahwa Yesus itu bukan Allah, tetapi Dia adalah ciptaan.

Ajaran sesat atau bidaah yang ada kaitannya dengan Allah Tritunggal adalah siapa saja atau paham dari pihak mana pun yang tidak mengakui tentang ke-Allah-an Yesus, ke-Allah-an ROH KUDUS, dan tidak mengakui tentang Allah Tritunggal yang mahakudus. Jadi jika ada pandangan seperti tersebut di atas, maka para pengikut Yesus Kristus atau orang Kristiani wajib hukumnya untuk menolaknya.
SEKARANG KAMU LIAT SENDIRI SAYA PERCAYA YANG MANA??
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 18, 2017, 10:50:27 AM
ya ampun ngerti gak sih lu, masih aja anggap Tuhan itu 3..



YOHANES 10:30 Aku dan Bapa adalah satu

YOHANES 14 : 9  Kata Yesus kepadanya:"Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?  Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.


YOHANES 1:1
 Pada mulanya adalah Firman;  Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.


FIRMAN ITU TIDAK DICIPTAKAN MELAINKAN MENCIPTAKAN, ALLAH MENCIPTAKAN SEGALA SESUATU MELALUI FIRMAN, DAN YESUS ADALAH FIRMANNYA ITU MENJADI MANUSIA

masih aja gak ngerti.. ampun gw...

Memang semua gereja Kristen yg sejati mengakui ada tiga pribadi Allah yg berbeda tetapi satu atau esa didalam substansiNya,itulah ajaran Tritunggal yg benar dan Alkitabiah.

Yesus dan Bapa dan ROH KUDUS memang satu didalam substansi keilahianNya tetapi berbeda didalam masing masing pribadinya.

Baca lagi dari awal postingannya dimana konsep anda itu mustahil karena Allah bukan pemain sandiwara.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 18, 2017, 10:52:11 AM
SEKARANG KAMU LIAT SENDIRI SAYA PERCAYA YANG MANA??

Baca replay 201 dong
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 18, 2017, 10:53:55 AM
Memang semua gereja Kristen yg sejati mengakui ada tiga pribadi Allah yg berbeda tetapi satu atau esa didalam substansiNya,itulah ajaran Tritunggal yg benar dan Alkitabiah.

Yesus dan Bapa dan ROH KUDUS memang satu didalam substansi keilahianNya tetapi berbeda didalam masing masing pribadinya.

Baca lagi dari awal postingannya dimana konsep anda itu mustahil karena Allah bukan pemain sandiwara.


bahwa ketika Ia datang mejadi manusia, artinya dia melakukan Kodrat manusia seperti berdoa..
inilah kebesaran Hati Allah yang mau menjadi manusia Asli..
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 18, 2017, 10:57:27 AM
ya ampun ngerti gak sih lu, masih aja anggap Tuhan itu 3..



YOHANES 10:30 Aku dan Bapa adalah satu

YOHANES 14 : 9  Kata Yesus kepadanya:"Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?  Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.


YOHANES 1:1
 Pada mulanya adalah Firman;  Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.


FIRMAN ITU TIDAK DICIPTAKAN MELAINKAN MENCIPTAKAN, ALLAH MENCIPTAKAN SEGALA SESUATU MELALUI FIRMAN, DAN YESUS ADALAH FIRMANNYA YANG MENJADI MANUSIA

masih aja gak ngerti.. ampun gw...

Penciptaan dikerjakan oleh Allah Tritunggal didalam Kitab Kejadian 1 kalau anda paham maknanya.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 18, 2017, 11:03:02 AM
Baca replay 201 dong

kamu kan tau Allah itu kekal tidak bisa dibatasi ruang dan waktu..
kalau kamu bandingkan Manusia dengan Allah pasti beda..
manusia dibatasi oleh waktu dan ruang..

logika aja gini.. tiap hari Tuhan jumpa anda dan menolong anda setiap waktu anda yang ada di jakarta..
lalu saya berdoa sama Tuhan dan minta tolong sama Tuhan disaat yang sama ketika iya menolong anda.
apa mungkin Tuhan menjawab " sorry ya bro, gw lagi sibuk di jakarta lagi bantuin Jamu?"

tentu tidak begitu kan?
begitu juga Ia datang sebagai manusia bukan berarti Kerajaan Surga Kosong gak ada Tuhan..
lalu ia datang sebagai manusia dengan menyebut dirinya sebagai Anak Allah dan menyebut dirinya yang di Surga sebagai Allah Bapa..
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 18, 2017, 02:37:01 PM
kamu kan tau Allah itu kekal tidak bisa dibatasi ruang dan waktu..
kalau kamu bandingkan Manusia dengan Allah pasti beda..
manusia dibatasi oleh waktu dan ruang..

logika aja gini.. tiap hari Tuhan jumpa anda dan menolong anda setiap waktu anda yang ada di jakarta..
lalu saya berdoa sama Tuhan dan minta tolong sama Tuhan disaat yang sama ketika iya menolong anda.
apa mungkin Tuhan menjawab " sorry ya bro, gw lagi sibuk di jakarta lagi bantuin Jamu?"

tentu tidak begitu kan?
begitu juga Ia datang sebagai manusia bukan berarti Kerajaan Surga Kosong gak ada Tuhan..
lalu ia datang sebagai manusia dengan menyebut dirinya sebagai Anak Allah dan menyebut dirinya yang di Surga sebagai Allah Bapa..

Bapa mengutus Anak kedunia,bagaimana Bapa dianggap mengutus dirinya sendiri kalau tidak berbeda secara pribadi ?

Yesus mengatakan Dia dan Bapa mengutus ROH KUDUS kedunia,lebih kacau lagi kalau mereka hanya satu pribadi padahal ada tiga oknum yg terlibat ?

DEMIKIAN JUGA BAGAIMANA SUBSTANSI YG TIDAK TERBATAS MELEBUR MENJADI SATU DGN SUBSTANSI MANUSIA YG TERBATAS ?

Lagi pula kalu bercampur gado gado begitu sudah pasti tidak mungkin ada sifat manusia yg benar benar murni 100% dan sifat Allahpun sudah bukan murni 100% lagi tetapi hakekat gado gado namanya dan substansi Allah sudah terdegradasi lebih rendah ?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 18, 2017, 05:29:09 PM
Bapa mengutus Anak kedunia,bagaimana Bapa dianggap mengutus dirinya sendiri kalau tidak berbeda secara pribadi ?

Yesus mengatakan Dia dan Bapa mengutus ROH KUDUS kedunia,lebih kacau lagi kalau mereka hanya satu pribadi padahal ada tiga oknum yg terlibat ?

DEMIKIAN JUGA BAGAIMANA SUBSTANSI YG TIDAK TERBATAS MELEBUR MENJADI SATU DGN SUBSTANSI MANUSIA YG TERBATAS ?

Lagi pula kalu bercampur gado gado begitu sudah pasti tidak mungkin ada sifat manusia yg benar benar murni 100% dan sifat Allahpun sudah bukan murni 100% lagi tetapi hakekat gado gado namanya dan substansi Allah sudah terdegradasi lebih rendah ?


Kamu bener2 tidak mengerti apa itu Firman..

Apakah firman itu diciptakan?
Mana yang ada dulu Firman atau Allah?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 19, 2017, 06:18:16 AM

Kamu bener2 tidak mengerti apa itu Firman..

Apakah firman itu diciptakan?
Mana yang ada dulu Firman atau Allah?


Dimana saya mengatakan bahwa Firman itu diciptakan,tolong ditunjukkan mana komentar saya yg demikian ?

Janganlah anda memanipulasi apa yang tidak saya katakan karena itu cara berdiskusi yang buruk !



Saya akan menjelaskan dua kesalahan dari konsep ketuhanan anda atau Ortodok Oriental didalam 2 hal yaitu :

1.   Sifat pribadi atau ke-oknum-an dari Allah

2.   Dua sifat Yesus

Saya akan jelaskan dalam dua bagian yang terpisah.

I.Sifat kepribadian / ke-oknum-an dari Allah

Hanya hakekat yang berpribadi seperti Allah Sang Pencipta itu dan mahluk ciptaan seperti manusia yang diciptakan menurut peta dan teladan Allah yang bisa bertindak :

1.   Berpikir dan bertindak secara rasional
2.   Berlogika
3.   Berkehendak
4.   Ber-emosi
5.   Memiliki etika dan moral
6.   Membuat rencana yang komprehensive dan universal

Konsep Trtitunggal anda adalah “Satu Pribadi berhakekat tiga” sedangkan semua Gereja Arus Utama berkeyakinan bahwa Allah adalah “ Tiga Pribadi berhakekat satu” makanya ada kata “Tri” dan “ Tunggal” didalam konsep Allah yang adalah Roh itu.

Jadi konsep anda sama dengan Modalistik yaitu satu pribadi bertopeng tiga persis pemain sandiwara atau sinetron yaitu satu pribadi bisa memainkan tiga peranan yang berbeda.

Ketika Bapa yg berperan juga sebagai Anak - mati diatas salib maka konsekwensinya Luciferlah yang paling berkuasa didunia dan akhirat ???

(http://i66.tinypic.com/167lcuo.jpg)

Mustahil ada Allah model atau konsep beginian.

Contohnya :

1.   Ketika Yesus mengatakan “...Bapa yang mengutus Aku”…. didalam Yoh.5:37 mosok anda memahaminya bahwa sebenarnya Yesus mengatakan Aku sewaktu didalam kekekalan sebagai Allah Bapa mengutus diriku menjadi Anak Allah yg inkarnasi kedunia ???

2.   Ketika Yesus berkata ” ...Engkau telah mendengarkan Aku”…. (Yoh.11:41) ,apakah anda bisa menggantikannya dengan “Aku sebagai Bapa mendengarkan Aku sendiri yg berperan sebagai Anak “ ???

3.   Ketika Yesus mengatakan ” …Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya” (Yoh.5 :19),apakah itu bisa diartikan sebenarnya Bapa melihat diri-Nya sendiri yang juga adalah Anak dalam waktu/ketika yang sama ???

4.   Ketika Yesus mengatakan ….” dan kamu tidak melihat Aku lagi (Yoh.16:10)”,apakah sebenarnya kita melihat Bapa atau Yesus hanya saja didalam perannya sebagai ROH KUDUS ???

5.   Ketika Yesus berkata  “…..Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain…” (Yoh.14:16) dan “….Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran…” (Yoh.15:26),dapatkah itu dipahami bahwa sebenarnya Yesus mengatakan bahwa Dia sewaktu berperan sebagai Bapa dan pada kesempatan lain juga sebagai Anak mengutus dirinya sendiri yg juga berperan sebagai Roh Kebenaran (ROH KUDUS) datang kedunia pada waktu Pentakosta ???

Yoh. 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan

Adalah mustahil akal sehat dapat memahami bahwa :

1.   Yang saya bold biru itu adalah satu pribadi yg berkata kata kepada dirinya sendiri ?

2.   Yang bold merah diri mengutus dirinya sendiri ?

3.   Yang bold Hijau memerintahkan dirinya sendiri ?

Sesungguhnya Allah itu bukanlah pemain sinetron yang bisa berganti ganti topeng atau peran seperti ajaran Modalistik,itu sama sekali bukan Allah yang diajarkan didalam Alkitab.

Istilah yg digunakan didalam pewahyuan Allah untuk “Bapa –Anak dan ROH KUDUS” itu adalah menggunakan bahasa manusia untuk membedakan bahwa Allah itu adalah tiga pribadi yang memang berbeda perannya dan terpisah satu sama lain tetapi satu/esa didalam hakikat keilahian-Nya…….bukan satu pribadi bertopeng tiga seperti pemain sinetron.

SATU PRIBADI TIGA HAKEKAT/PERAN …..No !

TIGA PRIBADI SATU HAKEKAT ….YES !


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 19, 2017, 06:18:39 AM

Kamu bener2 tidak mengerti apa itu Firman..

Apakah firman itu diciptakan?
Mana yang ada dulu Firman atau Allah?


II.Dua sifat Yesus

Demikian juga dua sifat Ilahi yang tidak terbatas dan kekal tidak mungkin melebur menjadi satu dengan sifat kemanusiaan yang terbatas dan sementara karena keduanya berbeda kwalitas secara tidak terhingga.

Didalam wilayah ciptaan saja tidak pernah ada manusia hewan atau hewan tumbuh-tumbuhan karena Tuhan memang menciptakan mereka menurut jenis atau spesiesnya masing masing.

Kejadian  1:11 Berfirmanlah Allah: "Hendaklah tanah menumbuhkan tunas-tunas muda, tumbuh-tumbuhan yang berbiji, segala jenis pohon buah-buahan yang menghasilkan buah yang berbiji, supaya ada tumbuh-tumbuhan di bumi." Dan jadilah demikian.

Kejadian  1:25 Allah menjadikan segala jenis binatang liar dan segala jenis ternak dan segala jenis binatang melata di muka bumi. Allah melihat bahwa semuanya itu baik.

Itulah sebabnya Gereja Kristen menolak mentah mentah konsep Makro Evolusi seperti Teori Evolusi Darwin mapun Theistik Evolusi seperti yg dipercaya oleh Katolik (http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/p94.htm (http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/p94.htm))  karena tidak mungkin ada perpindahan antar spesies satu kepada yang lain kecuali adanya perkembangan variatif secara  internal dari spesies yang sama (mikro evolusi).

Pernah ada cerita seperti Tarzan yang mirip hewan - kalaupun pernah ada manusia demikian karena sejak kecil pernah dipelihara oleh hewan tidaklah berarti dia itu bukan manusia lagi atau manusia setengah hewan melainkan hakekatnya dia adalah tetap manusia seutuhnya hanya perilakunya saja mirip hewan.

Jadi jelas didalam wilayah sesama ciptaan yg terbatas dan bersifat sementara itu saja tidak mungkin ada pembauran atau peleburan antar hakekat antara manusia,binatang dan tumbuh-tumbuhan,apalagi antara Sang Pencipta dengan ciptaan-Nya yg perbedaan kwalitasnya tidak terhingga itu ???

Jauh panggang dari api brur !

Gereja dari awal memang menolak pembauran kedua sifat Ilahi dan manusia karena itu berasal dari ajaran sesat sebab akibat peleburan itu menjadikan :

1.   Secara teologis keilahian akan menelan kemanusiannya sehingga Yesus itu hanya dianggap memiliki aspek Allah saja seperti ajaran sesat Sub-Ordinatianisme dan Doketisme.

2.   Secara teologis kemanusiaan akan menelan keilahian sehingga Yesus hanya dipandang dari aspek kemanusiaan-Nya karena dianggap sebagai ciptaan seperti aliran sesat Adopsianisme dan SSY.

3.   Secara teologis Yesus itu setengah Allah dan setengah manusia seperti ajaran sesat Arianisme.

4.   Dua sifat menjadi satu sehingga identitas keilahian dan kemanusaan-Nya sudah kabur alias tidak nyata lagi melainkan sudah melebur menjadi satu “hakikat gado gado” layaknya air dan susu yang sudah bercampur-aduk jadi satu  -  seperti ajaran monofisit atau istilah lainnya miafisit itu (mono = mia = satu = one = unity).

Note:
Islam juga mengakui ISA (Yesus) adalah “kalam” atau “Firman” Allah,Roh Allah dan Suci dan kelahiran-Nya sebagai mujizat tanpa bapa manusia tetapi mereka hanya percaya Yesus sebagai manusia saja karena secara teologis dapat dimaknai bahwa hakekat hakekat keilahian-Nya itu sudah ditelan oleh kemanusiaan-Nya karena mereka hanya paham konsep hubungan Bapa dan Anak hanya secara biologis belaka.

Jadi “hakekat gado gado” itu sama sekali tidak realistik dan alkitabiah brur - yang benar adalah bahwa Yesus adalah sepenuhnya Allah dan sepenuhnya manusia dan kedua sifat-Nya tersebut  adalah dua kodrat-Nya yang tidak tercampur baur, tidak berubah, tidak terbagi-bagi (kesatuan hipostatik ) berdasarkan konsili Kalsedon.

Nestorianisme : pemisahan 2 kodrat dalam 2 pribadi

Monofisitisme / Miafisitisme : 1 kodrat (Allah) dalam 1 pribadi atau persatuan 2 kodrat membentuk 1 kodrat baru dalam 1 pribadi

Persatuan hipostatik : persatuan 2 kodrat dalam 1 pribadi (sesuai definisi yang ditetapkan Konsili Kalsedon)

Demikianlah penjelasan saya mudah mudahan anda dan saudara-saudara anda yang berpandangan yg sama itu sadar dan kembali kepada jalan yang benar sesuai dengan ajaran Alkitab brur.

Kolose  2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 19, 2017, 10:09:02 AM
II.Dua sifat Yesus

Demikian juga dua sifat Ilahi yang tidak terbatas dan kekal tidak mungkin melebur menjadi satu dengan sifat kemanusiaan yang terbatas dan sementara karena keduanya berbeda kwalitas secara tidak terhingga.

Didalam wilayah ciptaan saja tidak pernah ada manusia hewan atau hewan tumbuh-tumbuhan karena Tuhan memang menciptakan mereka menurut jenis atau spesiesnya masing masing.

Kejadian  1:11 Berfirmanlah Allah: "Hendaklah tanah menumbuhkan tunas-tunas muda, tumbuh-tumbuhan yang berbiji, segala jenis pohon buah-buahan yang menghasilkan buah yang berbiji, supaya ada tumbuh-tumbuhan di bumi." Dan jadilah demikian.

Kejadian  1:25 Allah menjadikan segala jenis binatang liar dan segala jenis ternak dan segala jenis binatang melata di muka bumi. Allah melihat bahwa semuanya itu baik.

Itulah sebabnya Gereja Kristen menolak mentah mentah konsep Makro Evolusi seperti Teori Evolusi Darwin mapun Theistik Evolusi seperti yg dipercaya oleh Katolik ([url]http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/p94.htm[/url] ([url]http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/p94.htm[/url]))  karena tidak mungkin ada perpindahan antar spesies satu kepada yang lain kecuali adanya perkembangan variatif secara  internal dari spesies yang sama (mikro evolusi).

Pernah ada cerita seperti Tarzan yang mirip hewan - kalaupun pernah ada manusia demikian karena sejak kecil pernah dipelihara oleh hewan tidaklah berarti dia itu bukan manusia lagi atau manusia setengah hewan melainkan hakekatnya dia adalah tetap manusia seutuhnya hanya perilakunya saja mirip hewan.

Jadi jelas didalam wilayah sesama ciptaan yg terbatas dan bersifat sementara itu saja tidak mungkin ada pembauran atau peleburan antar hakekat antara manusia,binatang dan tumbuh-tumbuhan,apalagi antara Sang Pencipta dengan ciptaan-Nya yg perbedaan kwalitasnya tidak terhingga itu ???

Jauh panggang dari api brur !

Gereja dari awal memang menolak pembauran kedua sifat Ilahi dan manusia karena itu berasal dari ajaran sesat sebab akibat peleburan itu menjadikan :

1.   Secara teologis keilahian akan menelan kemanusiannya sehingga Yesus itu hanya dianggap memiliki aspek Allah saja seperti ajaran sesat Sub-Ordinatianisme dan Doketisme.

2.   Secara teologis kemanusiaan akan menelan keilahian sehingga Yesus hanya dipandang dari aspek kemanusiaan-Nya karena dianggap sebagai ciptaan seperti aliran sesat Adopsianisme dan SSY.

3.   Secara teologis Yesus itu setengah Allah dan setengah manusia seperti ajaran sesat Arianisme.

4.   Dua sifat menjadi satu sehingga identitas keilahian dan kemanusaan-Nya sudah kabur alias tidak nyata lagi melainkan sudah melebur menjadi satu “hakikat gado gado” layaknya air dan susu yang sudah bercampur-aduk jadi satu  -  seperti ajaran monofisit atau istilah lainnya miafisit itu (mono = mia = satu = one = unity).

Note:
Islam juga mengakui ISA (Yesus) adalah “kalam” atau “Firman” Allah,Roh Allah dan Suci dan kelahiran-Nya sebagai mujizat tanpa bapa manusia tetapi mereka hanya percaya Yesus sebagai manusia saja karena secara teologis dapat dimaknai bahwa hakekat hakekat keilahian-Nya itu sudah ditelan oleh kemanusiaan-Nya karena mereka hanya paham konsep hubungan Bapa dan Anak hanya secara biologis belaka.

Jadi “hakekat gado gado” itu sama sekali tidak realistik dan alkitabiah brur - yang benar adalah bahwa Yesus adalah sepenuhnya Allah dan sepenuhnya manusia dan kedua sifat-Nya tersebut  adalah dua kodrat-Nya yang tidak tercampur baur, tidak berubah, tidak terbagi-bagi (kesatuan hipostatik ) berdasarkan konsili Kalsedon.

Nestorianisme : pemisahan 2 kodrat dalam 2 pribadi

Monofisitisme / Miafisitisme : 1 kodrat (Allah) dalam 1 pribadi atau persatuan 2 kodrat membentuk 1 kodrat baru dalam 1 pribadi

Persatuan hipostatik : persatuan 2 kodrat dalam 1 pribadi (sesuai definisi yang ditetapkan Konsili Kalsedon)

Demikianlah penjelasan saya mudah mudahan anda dan saudara-saudara anda yang berpandangan yg sama itu sadar dan kembali kepada jalan yang benar sesuai dengan ajaran Alkitab brur.

Kolose  2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.



Yang membedakan teologis Islam bahwa Isa Almasih manusia ciptaan, kamu harus bedakan Firman Tuhan yang menjadikan Manusia dengan Firman Tuhan YANG MENJADI MANUSIA...

Islam menyakini Firman Tuhan menjadi quran sehingga mereka pun menyakini quran bukan ciptaan melainkan kekal bersama dengan Allah...                                                                                                                                                                                           
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 19, 2017, 12:02:20 PM

Yang membedakan teologis Islam bahwa Isa Almasih manusia ciptaan, kamu harus bedakan Firman Tuhan yang menjadikan Manusia dengan Firman Tuhan YANG MENJADI MANUSIA...

Islam menyakini Firman Tuhan menjadi quran sehingga mereka pun menyakini quran bukan ciptaan melainkan kekal bersama dengan Allah...                                                                                                                                                                                           

Saya tidak perlu memperdalam masalah Islam disini karena itu hanya sbg keterangan tambahan saja sebab Ortodox Syria di Indonesia ini tokohnyanya ada yg berasal dari Islam seperti topik ini yg berusaha mengkompromikan ajaran Tritunggal dan Kristologi supaya bisa diterima oleh Islam Indonesia.

Ini cara yang sesat menurut saya karena mengorbankan kebenaran demi yg katanya mau memp[ersatukan.

Silahkan bantah saja satu persatu berdasarkan Alkitab apa yang sudah saya jelaskan kalau anda mampu.

Nah silahkan bantah saya argumentasi saya.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 19, 2017, 01:25:35 PM
Saya tidak perlu memperdalam masalah Islam disini karena itu hanya sbg keterangan tambahan saja sebab Ortodox Syria di Indonesia ini tokohnyanya ada yg berasal dari Islam seperti topik ini yg berusaha mengkompromikan ajaran Tritunggal dan Kristologi supaya bisa diterima oleh Islam Indonesia.

Ini cara yang sesat menurut saya karena mengorbankan kebenaran demi yg katanya mau memp[ersatukan.

Silahkan bantah saja satu persatu berdasarkan Alkitab apa yang sudah saya jelaskan kalau anda mampu.

Nah silahkan bantah saya argumentasi saya.

3 Agama besar Yahudi, Kristen dan Islam setuju dengan keesaan Allah, dan sebenarnya Kristen yang asli juga setuju bahwa Allah itu tidak beranak dan diperanakan,  kamu yg terlalu bodoh memahami Tritunggal, Tri tunggal itu bukan pengertian Allah itu ada 3.. anda selalu maksa saya untuk percaya Bahwa Allah yg esa tadi menjadi 3..
Ke TriTunggalan bukanlah membahas Jumlah Allah tapi bagaimana aspek Keesaan Allah itu di tengah2 manusia..

Dan perlu kamu ketahui Orthodox Syria itu bukan terpengaruh islam tapi Islam Yg terpengaruh Orthodox Syria..
Dan orang Kristen memang seharusnya berjilbab ketika beribadah.. tapi anda sendiri memilih menjadi Kafir

1 Korintus 11:5 (TB)  Tetapi tiap-tiap perempuan yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina kepalanya, sebab ia sama dengan perempuan yang dicukur rambutnya.

Bahkan yg tradisi tertulis saja tidak mau diikuti.. pendeta wanita pun tidak mau bertudung atau menggunting rambutnya menjadi pendek ketika beribadah..


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 19, 2017, 02:55:08 PM
3 Agama besar Yahudi, Kristen dan Islam setuju dengan keesaan Allah, dan sebenarnya Kristen yang asli juga setuju bahwa Allah itu tidak beranak dan diperanakan,  kamu yg terlalu bodoh memahami Tritunggal, Tri tunggal itu bukan pengertian Allah itu ada 3.. anda selalu maksa saya untuk percaya Bahwa Allah yg esa tadi menjadi 3..
Ke TriTunggalan bukanlah membahas Jumlah Allah tapi bagaimana aspek Keesaan Allah itu di tengah2 manusia..

Kamu yang tidak pernah bisa paham membedakan antara Tritity dengan Tritheism dan ajaranmu itu memang berbeda dengan arus utama Kekristenan seperti yg saya kutip sebelumnya karena konsep Allahmu itu satu pribadi dengan 3 hakekat atau peran yang persis ajaran sesat Modalisme yang sudah ditolak oleh Gereja Kristen itu.

Quote
Dan perlu kamu ketahui Orthodox Syria itu bukan terpengaruh islam tapi Islam Yg terpengaruh Orthodox Syria..
Dan orang Kristen memang seharusnya berjilbab ketika beribadah.. tapi anda sendiri memilih menjadi Kafir

1 Korintus 11:5 (TB)  Tetapi tiap-tiap perempuan yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina kepalanya, sebab ia sama dengan perempuan yang dicukur rambutnya.

Bahkan yg tradisi tertulis saja tidak mau diikuti.. pendeta wanita pun tidak mau bertudung atau menggunting rambutnya menjadi pendek ketika beribadah..

Makanya pelajaridulu semua video youtube Bambang Noorsena tokoh gerejamu itu yang misinya mau menginjili Islam pakai metode kompromi yang menyesatkan itu.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 19, 2017, 03:45:57 PM
Kamu yang tidak pernah bisa paham membedakan antara Tritity dengan Tritheism dan ajaranmu itu memang berbeda dengan arus utama Kekristenan seperti yg saya kutip sebelumnya karena konsep Allahmu itu satu pribadi dengan 3 hakekat atau peran yang persis ajaran sesat Modalisme yang sudah ditolak oleh Gereja Kristen itu.

Makanya pelajaridulu semua video youtube Bambang Noorsena tokoh gerejamu itu yang misinya mau menginjili Islam pakai metode kompromi yang menyesatkan itu.

kalau kamu benar2 memahami Ajaran Kalsedon dan Monofisit tidaklah berbeda subtansi dalam Iman yaitu sama2 mengakui Yesus adalah Allah Dan Manusia sejati, hanya saja pada konsili kalsedon terdapat rumusan mirip dengan Ajaran nestorian yang sama2 mengajarkan Kristus memiliki Kodrat yang terpisah dengan Allah dan manusia..


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 19, 2017, 04:31:43 PM
kalau kamu benar2 memahami Ajaran Kalsedon dan Monofisit tidaklah berbeda subtansi dalam Iman yaitu sama2 mengakui Yesus adalah Allah Dan Manusia sejati, hanya saja pada konsili kalsedon terdapat rumusan mirip dengan Ajaran nestorian yang sama2 mengajarkan Kristus memiliki Kodrat yang terpisah dengan Allah dan manusia..

Nestorian tidak percaya Trinitas yg dipercayai Kalsedon tetapi ajaranmu itu monofisit dan miafisit serta satu pribadi dgn tiga hakekat/peran Allah sudah ditolak oleh semua gereja arus utama.

Baca lagi penjelasan saya diatas yang tidak mampu kamu bantah.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 19, 2017, 04:53:59 PM
Nestorian tidak percaya Trinitas yg dipercayai Kalsedon tetapi ajaranmu itu monofisit dan miafisit serta satu pribadi dgn tiga hakekat/peran Allah sudah ditolak oleh semua gereja arus utama.

Baca lagi penjelasan saya diatas yang tidak mampu kamu bantah.

ya terserah kamulah, wong Gereja Arus besar sudah bersekutu kembali dengan dengan Gereja Orthodox Oriental, kok kamu pula yang sewot

pada abad ke-20 skisma Kalsedonia dipandang tidak segawat dulu lagi, dan dari beberapa pertemuan antara pihak-pihak yang berwenang dari Tahta Suci dan kalangan Ortodoks Oriental, keluar deklarasi-deklarasi pendamai dalam bentuk pernyataan bersama oleh Patriark Suryani (Mar Ignatius Zakka I Iwas) dan Paus (Yohanes Paulus II) pada 1984.
“   Kesalahpahaman-kesalahpahaman dan skisma-skisma yang memisahkan Gereja-Gereja mereka pada abad-abad kemudian, hari ini mereka sadari, sama sekali tidak mempengaruhi atau menyentuh substansi iman mereka, karena semuanya itu timbul hanya oleh perbedaan-perbedaan dalam terminologi dan budaya dan dalam berbagai rumusan yang diadopsi oleh mazhab-mazhab teologi yang berbeda-beda untuk mengungkapkan hal yang sama. Oleh karena itu, hari ini kami dapati bahwa tidak ada dasar yang nyata untuk perpecahan-perpecahan dan skisma-skisma menyedihkan yang telah memisahkan kami sehubungan dengan ajaran inkarnasi. Dengan perkataan dan perbuatan kami mengakui ajaran yang benar tentang Kristus Tuhan kita, meskipun ada perbedaan-perbedaan dalam memaknai ajaran yang timbul pada masa Konsili Kalsedon itu.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 19, 2017, 05:11:02 PM
ya terserah kamulah, wong Gereja Arus besar sudah bersekutu kembali dengan dengan Gereja Orthodox Oriental, kok kamu pula yang sewot

pada abad ke-20 skisma Kalsedonia dipandang tidak segawat dulu lagi, dan dari beberapa pertemuan antara pihak-pihak yang berwenang dari Tahta Suci dan kalangan Ortodoks Oriental, keluar deklarasi-deklarasi pendamai dalam bentuk pernyataan bersama oleh Patriark Suryani (Mar Ignatius Zakka I Iwas) dan Paus (Yohanes Paulus II) pada 1984.
“   Kesalahpahaman-kesalahpahaman dan skisma-skisma yang memisahkan Gereja-Gereja mereka pada abad-abad kemudian, hari ini mereka sadari, sama sekali tidak mempengaruhi atau menyentuh substansi iman mereka, karena semuanya itu timbul hanya oleh perbedaan-perbedaan dalam terminologi dan budaya dan dalam berbagai rumusan yang diadopsi oleh mazhab-mazhab teologi yang berbeda-beda untuk mengungkapkan hal yang sama. Oleh karena itu, hari ini kami dapati bahwa tidak ada dasar yang nyata untuk perpecahan-perpecahan dan skisma-skisma menyedihkan yang telah memisahkan kami sehubungan dengan ajaran inkarnasi. Dengan perkataan dan perbuatan kami mengakui ajaran yang benar tentang Kristus Tuhan kita, meskipun ada perbedaan-perbedaan dalam memaknai ajaran yang timbul pada masa Konsili Kalsedon itu.

Kamu menbikin komentar sama sekali tidak ada buktinya alias ocehan kosong belaka tanpa bukti.

Tidak mungkin Gereja Kristen arus utama bisa menerima teori Tritunggal dan monofisit/miafisit anda itu karena sudah kontradiksi dengan Konsili Kalsedon.

The schism between the Oriental Orthodox and the rest of Christendom occurred in the 5th century. The separation resulted in part from the refusal of Pope Dioscorus I of Alexandria and the other thirteen Egyptian Bishops to accept the Christological dogmas promulgated by the Council of Chalcedon, which held that Jesus is in two natures: one divine and one human. They would accept only "of or from two natures" but not "in two natures".

https://en.wikipedia.org/wiki/Oriental_Orthodoxy

Yang diatas itu buktinya gereja anda sama sekali terpisah dengan semua gereja Kristen lainnya.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 19, 2017, 05:17:50 PM
Kamu menbikin komentar sama sekali tidak ada buktinya alias ocehan kosong belaka tanpa bukti.

Tidak mungkin Gereja Kristen arus utama bisa menerima teori Tritunggal dan monofisit/miafisit anda itu karena sudah kontradiksi dengan Konsili Kalsedon.

The schism between the Oriental Orthodox and the rest of Christendom occurred in the 5th century. The separation resulted in part from the refusal of Pope Dioscorus I of Alexandria and the other thirteen Egyptian Bishops to accept the Christological dogmas promulgated by the Council of Chalcedon, which held that Jesus is in two natures: one divine and one human. They would accept only "of or from two natures" but not "in two natures".

https://en.wikipedia.org/wiki/Oriental_Orthodoxy

Yang diatas itu buktinya gereja anda sama sekali terpisah dengan semua gereja Kristen lainnya.


kamu cuman mau menerima sejarah yang berlalu, bukan kondisi yang sekarang mereka bersekutu kembail dengan gereja Orthodox Oriental..
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 19, 2017, 05:33:46 PM

kamu cuman mau menerima sejarah yang berlalu, bukan kondisi yang sekarang mereka bersekutu kembail dengan gereja Orthodox Oriental..

Omong kosong karena tidak ada buktinya dan tidak mungkin bersama kalau doktrinnya bertentangan satu sama lain dan itu sama sekali tidak masuk akal sehat.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 19, 2017, 06:03:47 PM
Omong kosong karena tidak ada buktinya dan tidak mungkin bersama kalau doktrinnya bertentangan satu sama lain dan itu sama sekali tidak masuk akal sehat.
kok kamu yang angek sih?? kamu sendiri aja menghina Gereja Katolik..

faktanya tritunggal itu esa..
kamu pikir TUHAN kita itu dewa Hinddu



lho..
bagi yang mempercayai Tritunggal, tapi orang itu ENGGA MAU DIKADALIN pake ajaran sola scriptura...
ya engga masalah dong...

kan dia percaya tritunggal BUKAN KARENA ada ayatnya atau engga....

gimana sih elo?
belibet yah mikirnya?
wkwkwkw....

kalo ada orang yang ngaku-ngaku Penyembah Berhala SolaScriptura, tapi masih mempercayai SolaScriptura dan Tritunggal, nah.. orang itu perlu dipertanyakan waktu pembagian jatah otak lagi ngeluyur kemana?

iya kan?
halah... hobinya ngutip nomerbuntut ya....
coba baca 2Tes:15 ya...
males gw copas-copas... elo bisa baca sendiri kan?
lho.... gw kan menolak ditipu oleh konsep solascriptura hasil fantasi jeruk-makan-jeruk elo itu..

ngapain mesti dikit-dikit ngutip ayat?
apa gunanya akal budi udah dikasih ama tuhan?
makanya jangan bolos waktu pembagian jatah otak... wkwkwkw
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 19, 2017, 10:10:10 PM
kok kamu yang angek sih?? kamu sendiri aja menghina Gereja Katolik..

faktanya tritunggal itu esa..
kamu pikir TUHAN kita itu dewa Hinddu

Kamu yang bodoh tidak bisa membedakan Trinity dengan Trimurti atau Tritheism.

Ajaranmu Tritunggal modelmu yang Modalism dan monofisit/miafisit itu sudah ditolak gereja Kristen karena berbau bidat sebab anti Konsili Kalsedon yg menjadi dasar Gereja Kristen arus utama.

Institusimu itu hanya sempalan Kristen doang.


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 19, 2017, 11:43:42 PM
Kamu yang bodoh tidak bisa membedakan Trinity dengan Trimurti atau Tritheism.

Ajaranmu Tritunggal modelmu yang Modalism dan monofisit/miafisit itu sudah ditolak gereja Kristen karena berbau bidat sebab anti Konsili Kalsedon yg menjadi dasar Gereja Kristen arus utama.

Institusimu itu hanya sempalan Kristen doang.

Sekarang kamu mengakui Gereja katolik arus besar kan?
Klw protestan anus besar?
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 21, 2017, 07:16:10 AM
Sekarang kamu mengakui Gereja katolik arus besar kan?
Klw protestan anus besar?

Protestan adalah  gereja yang tetap setia kepada Alkitab warisan dari Gereja Perdana tetapi denominasimu hanya sempalan Islam yang hanya percaya satu pribadi Allah,dedengkot gerejamu itu di Indonesia asalnya dari  Islam yang mau meng-qurankan Alkitab Firman Tuhan yang merupakan kebenaran tertinggi bagi Gereja Kristen.

Itulah ajaran yg menyesatkan yg kamu anut itu.


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 21, 2017, 09:33:13 AM
Protestan adalah  gereja yang tetap setia kepada Alkitab warisan dari Gereja Perdana tetapi denominasimu hanya sempalan Islam yang hanya percaya satu pribadi Allah,dedengkot gerejamu itu di Indonesia asalnya dari  Islam yang mau meng-qurankan Alkitab Firman Tuhan yang merupakan kebenaran tertinggi bagi Gereja Kristen.

Itulah ajaran yg menyesatkan yg kamu anut itu.
memalukan katanya mengikuti Alkitab..
yang ini sudah diikuti blom??

1 korintus 11 mengajarkan wanita harus bertudung, maka wanita2 kami bertudung.
1 korintus 11 juga mengajarkan cara menerima Perjamuan kudus dengan baik sama seperti surat St. ignatius kepada jemaat smirna tapi kalian menolaknya..

Gereja Apostolik mengajarkan Baptisan ROH KUDUS tapi gereja reformasi mengajarkan ROH KUDUS seperti orang kesurupan..

MATIUS 3: 11 aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan ROH KUDUS dengan api.

KISAH PARA RASUL  8:16 Sebab ROH KUDUS belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
KISAH PARA RASUL  8:17 Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima ROH KUDUS.


Pengurapan minyak bagi orang sakit..
Yakobus  5:14 Kalau ada seorang di antara kamu yang sakit, baiklah ia memanggil para penatua jemaat(pastur), supaya mereka mendoakan dia serta mengolesnya dengan minyak dalam nama Tuhan.


penahbisan kepada pelayan-pelayan gereja


Kis 5: 1 (LAI) Pada masa itu, ketika jumlah murid makin bertambah, timbullah sungut-sungut di antara orang-orang Yahudi yang berbahasa Yunani terhadap orang-orang Ibrani, karena pembagian kepada janda-janda mereka diabaikan dalam pelayanan sehari-hari. 2 Berhubung dengan itu kedua belas rasul itu memanggil semua murid berkumpul dan berkata: “Kami tidak merasa puas, karena kami melalaikan Firman Allah untuk melayani meja. 3  Karena itu, saudara-saudara, pilihlah tujuh orang dari antaramu, yang terkenal baik, dan yang penuh Roh dan hikmat, supaya kami mengangkat mereka untuk tugas itu, 4  dan supaya kami sendiri dapat memusatkan pikiran dalam doa dan pelayanan Firman.” 5  Usul itu diterima baik oleh seluruh jemaat, lalu mereka memilih Stefanus, seorang yang penuh iman dan ROH KUDUS, dan Filipus, Prokhorus, Nikanor, Timon, Parmenas dan Nikolaus, seorang penganut agama Yahudi dari Antiokhia. 6  Mereka itu dihadapkan kepada rasul-rasul, lalu rasul-rasul itu pun berdoa dan meletakkan tangan di atas mereka. 7  Firman Allah makin tersebar, dan jumlah murid di Yerusalem makin bertambah banyak; juga sejumlah besar imam menyerahkan diri dan percaya.

jauh lebih Alkitabiah Allah 1 pribadi, Alkibab mengatakan Firman berinkarnasi menjadi manusia dan Firman itu adalah Allah..

Bukan Kristen Orthodox yang mengikuti Islam tapi Islam Yang mengikuti Orthodox, jangan bodoh kau .. Kau diciptakan punya Akal budi harusnya dipakai...
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 22, 2017, 08:19:00 AM
memalukan katanya mengikuti Alkitab..
yang ini sudah diikuti blom??

1 korintus 11 mengajarkan wanita harus bertudung, maka wanita2 kami bertudung.
1 korintus 11 juga mengajarkan cara menerima Perjamuan kudus dengan baik sama seperti surat St. ignatius kepada jemaat smirna tapi kalian menolaknya..

Gereja Apostolik mengajarkan Baptisan ROH KUDUS tapi gereja reformasi mengajarkan ROH KUDUS seperti orang kesurupan..

MATIUS 3: 11 aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan ROH KUDUS dengan api.

KISAH PARA RASUL  8:16 Sebab ROH KUDUS belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
KISAH PARA RASUL  8:17 Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima ROH KUDUS.


Pengurapan minyak bagi orang sakit..
Yakobus  5:14 Kalau ada seorang di antara kamu yang sakit, baiklah ia memanggil para penatua jemaat(pastur), supaya mereka mendoakan dia serta mengolesnya dengan minyak dalam nama Tuhan.


penahbisan kepada pelayan-pelayan gereja


Kis 5: 1 (LAI) Pada masa itu, ketika jumlah murid makin bertambah, timbullah sungut-sungut di antara orang-orang Yahudi yang berbahasa Yunani terhadap orang-orang Ibrani, karena pembagian kepada janda-janda mereka diabaikan dalam pelayanan sehari-hari. 2 Berhubung dengan itu kedua belas rasul itu memanggil semua murid berkumpul dan berkata: “Kami tidak merasa puas, karena kami melalaikan Firman Allah untuk melayani meja. 3  Karena itu, saudara-saudara, pilihlah tujuh orang dari antaramu, yang terkenal baik, dan yang penuh Roh dan hikmat, supaya kami mengangkat mereka untuk tugas itu, 4  dan supaya kami sendiri dapat memusatkan pikiran dalam doa dan pelayanan Firman.” 5  Usul itu diterima baik oleh seluruh jemaat, lalu mereka memilih Stefanus, seorang yang penuh iman dan ROH KUDUS, dan Filipus, Prokhorus, Nikanor, Timon, Parmenas dan Nikolaus, seorang penganut agama Yahudi dari Antiokhia. 6  Mereka itu dihadapkan kepada rasul-rasul, lalu rasul-rasul itu pun berdoa dan meletakkan tangan di atas mereka. 7  Firman Allah makin tersebar, dan jumlah murid di Yerusalem makin bertambah banyak; juga sejumlah besar imam menyerahkan diri dan percaya.

jauh lebih Alkitabiah Allah 1 pribadi, Alkibab mengatakan Firman berinkarnasi menjadi manusia dan Firman itu adalah Allah..

Bukan Kristen Orthodox yang mengikuti Islam tapi Islam Yang mengikuti Orthodox, jangan bodoh kau .. Kau diciptakan punya Akal budi harusnya dipakai...

Hanya Islam yang percaya Allah itu satu pribadi sedangkan semua gereja Protestan,Katolik dan Orthodox Timur percaya Allah tiga pribadi sesuai ajaran Alkitab.

Dedengkot anda yang latar belakangnya Islam itu sudah memanipulasi Alkitab supaya doktrin Kristen mau dipadukan dengan Islam !

Lagipula ajaran Tritunggal Modalisme dan Kristologi Monofisit itu sudah jauh hari dicap sesat oleh Gereja Kristen.

Allah itu bukan pemain topeng seperti konsep anda !

Ignatius sendiri tidak mendukung teori ngaco anda itu ???

Teologi anda jauh panggang dari api dengan Alkitab mas.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: civasnice on August 22, 2017, 08:59:04 AM
Hanya Islam yang percaya Allah itu satu pribadi sedangkan semua gereja Protestan,Katolik dan Orthodox Timur percaya Allah tiga pribadi sesuai ajaran Alkitab.

Dedengkot anda yang latar belakangnya Islam itu sudah memanipulasi Alkitab supaya doktrin Kristen mau dipadukan dengan Islam !

Lagipula ajaran Tritunggal Modalisme dan Kristologi Monofisit itu sudah jauh hari dicap sesat oleh Gereja Kristen.

Allah itu bukan pemain topeng seperti konsep anda !

Ignatius sendiri tidak mendukung teori ngaco anda itu ???

Teologi anda jauh panggang dari api dengan Alkitab mas.


Alkitab tidak mengajarkan Allah itu punya 3 pribadi, beloon, mana ada ayatnya, yang ada Allah itu Esa.. 1 pribadi bukan 3 pribadi itu disebut esa..

Firman menjadi manusia, dan Firman itu Allah(bukan Anak Allah)
Bukan Firman itu Anak Allah..
ia datang kepada kepunyaannya dan kepunyaan nya tidak mengenal dia..


Harusnya Otak Anda Nalar bahwa 3 sudut pandang sebagai 1 pribadi bukan  3 pribadi..
kalau 3 pribadi maka Allah tidak esa lagi..
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 24, 2017, 05:09:02 AM

Alkitab tidak mengajarkan Allah itu punya 3 pribadi, beloon, mana ada ayatnya, yang ada Allah itu Esa.. 1 pribadi bukan 3 pribadi itu disebut esa..

Alkitab menyebutkan ada :

1.   Allah Bapa
2.   Anak Allah
3.   ROH KUDUS

Dan Allah bukan pemain topeng seperti ajaran sesat Modalistik itu mas.

Dan Anak Allah bukan anak secara biologis seperti ajaran Islam latar belakang dedengkot aliranmu itu yg latar belakangnya Islam.

Quote
Firman menjadi manusia, dan Firman itu Allah(bukan Anak Allah)
Bukan Firman itu Anak Allah..
ia datang kepada kepunyaannya dan kepunyaan nya tidak mengenal dia..

Kalau begitu siapa yang disebut sebagai Anak Allah di Alkitab ?

Apakah Yesus bukan Firman yg berinkarnasi itu ?

Quote
Harusnya Otak Anda Nalar bahwa 3 sudut pandang sebagai 1 pribadi bukan  3 pribadi..
kalau 3 pribadi maka Allah tidak esa lagi..

Allah itu Roh bukan materi seperti kebodohanmu itu yang mengikat sifat Allah dengan matematika.

Yang esa itu keilahiannya bukan pribadinya mas,bukan seperti ajaran anda yg model Islam itu.

Ignatius itupun tidak mendukung teori anda yg berbau Islam itu.


Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: viruskasih on August 24, 2017, 06:02:40 AM

Alkitab tidak mengajarkan Allah itu punya 3 pribadi, beloon, mana ada ayatnya,
Betul, tidak ada ada ayatnya, bray.

tapi so far, HANYA ada 3 yang disebut-sebut sebagai kesatuan dalam,

(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,

(7) Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.

Nah, lantas Bp. Tertulianus memakai kata PRIBADI untuk Ketiga-Nya.


yang ada Allah itu Esa.. 1 pribadi bukan 3 pribadi itu disebut esa..
Dan tidak ada pula ayat yang menyatakan bahwa esa itu adalah 1 pribadi, bray.

Aneh, elo menolak Allah punya 3 pribadi tetapi lalu elo bilang Allah punya 1 pribadi.
Standar ganda, bray.


Firman menjadi manusia, dan Firman itu Allah(bukan Anak Allah)
Bukan Firman itu Anak Allah..
Yoi bray. kan Sang Firman belon ber-inkarnasi.


Harusnya Otak Anda Nalar bahwa 3 sudut pandang sebagai 1 pribadi bukan 3 pribadi..
kalau 3 pribadi maka Allah tidak esa lagi..
Kan tidak ada ayatnya, bray.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on August 25, 2017, 09:48:21 AM

Alkitab tidak mengajarkan Allah itu punya 3 pribadi, beloon, mana ada ayatnya, yang ada Allah itu Esa.. 1 pribadi bukan 3 pribadi itu disebut esa..

Firman menjadi manusia, dan Firman itu Allah(bukan Anak Allah)
Bukan Firman itu Anak Allah..
ia datang kepada kepunyaannya dan kepunyaan nya tidak mengenal dia..


Harusnya Otak Anda Nalar bahwa 3 sudut pandang sebagai 1 pribadi bukan  3 pribadi..
kalau 3 pribadi maka Allah tidak esa lagi..

Bagaimana kamu mau menjelaskan ketika Yesus dibaptis ada :

1.Yesus sendiri yang adalah Allah

2.Burung Merpati lambang kehadiran ROH KUDUS.

3.Suara Allah Bapa.

Bagaimana mungkin hanya ada satu pribadi didalam waktu yang bersamaan tersebut ?

Silahkan kamu jelaskan !

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Joelking on September 11, 2017, 05:04:11 PM
Terlalu panjang kalau dikutip semua bro,saya mengambilnya dari bahan sbb yg lengkap dgn semua buktinya yaitu :

1.Pernyataan Y.Rony bahwa Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh hanya sifat dpd Dzat tsb dpt anda googling youtube " Ajaran miring Pdt.Yusuf Rony tentang Allah Tritunggal" dari Esra Alfred Soru.

2.Pernyataan B.Noorsena bahwa :
   a.Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah
   b.Tritunggal adalah satu Allah tapi 3 aspek

Sumber : Youtube " Monologi ketuhanan Yesus Bag.1 - 3 oleh Bambang Noorsena.

Setelah saya perhatikan ada begitu banyaknya kotbah dan ajaran B.Noorsena di youtube mengenai Tritunggal  tidak ada satupun  pernah menyebut bahwa Firman atau Anak Allah adalah pribadi.

Silahkan anda analisa dan tanggapi bro.

Syalom.
      Ini kaedah penerangan ilustrasinya saja yg kelihatan beda ttp keduanya benar. Tiada yg dpt menerangkan oknum Allah dgn sesungguhnya...
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on September 13, 2017, 10:10:34 AM
      Ini kaedah penerangan ilustrasinya saja yg kelihatan beda ttp keduanya benar. Tiada yg dpt menerangkan oknum Allah dgn sesungguhnya...

Anda percaya Allah berpribadi atau tidak brur ?

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Joelking on September 16, 2017, 10:46:18 AM
Anda percaya Allah berpribadi atau tidak brur ?

Sesungguhnya Allah itu Roh.. namun bisa menjadi apa shj tiada yg boleh menghalangiNya.. ttp Allah juga boleh membuat diriNya terbatas ikut keputusanNya sama seperti ketika Dia menakhlukkan diriNya dlm hukum2 fana melalui Tubuh Manusiawi Yesus...

Utk kita menetapkn keterbatasan atau mengungkapkn ketepatan persisNya Allah ia adalah tk perlu.. cukup dgn memahami bahawa Allah itu infiniti dan tiada batasan atau kemuliaan Allah tdk dpt di muatkn dlm penjelasan kita.. ttp kita dpt memahaminya kemuliaanNya tanpa kita dpt merungkaikan..

Maaf ya sbb sya tdk dpt menjelasknnya.. sya sdh rasa bersyukur dgn kedua ilustrasi yg ada... peace
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on September 16, 2017, 11:48:17 AM
Sesungguhnya Allah itu Roh.. namun bisa menjadi apa shj tiada yg boleh menghalangiNya.. ttp Allah juga boleh membuat diriNya terbatas ikut keputusanNya sama seperti ketika Dia menakhlukkan diriNya dlm hukum2 fana melalui Tubuh Manusiawi Yesus...

Utk kita menetapkn keterbatasan atau mengungkapkn ketepatan persisNya Allah ia adalah tk perlu.. cukup dgn memahami bahawa Allah itu infiniti dan tiada batasan atau kemuliaan Allah tdk dpt di muatkn dlm penjelasan kita.. ttp kita dpt memahaminya kemuliaanNya tanpa kita dpt merungkaikan..

Maaf ya sbb sya tdk dpt menjelasknnya.. sya sdh rasa bersyukur dgn kedua ilustrasi yg ada... peace

Jadi anda masih tidak takin bahwa Allah adalah Roh yang memiliki sifat pribadi yang bisa merencanakan,berpikir,bertindak dan melakukan semua pekerjaan yang bersifat pribadi ?

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Joelking on September 16, 2017, 01:33:28 PM
Jadi anda masih tidak takin bahwa Allah adalah Roh yang memiliki sifat pribadi yang bisa merencanakan,berpikir,bertindak dan melakukan semua pekerjaan yang bersifat pribadi ?

Saya yakin Allah memiliki sifat peribadi yg bisa merencanakan..
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on September 16, 2017, 01:52:53 PM
Saya yakin Allah memiliki sifat peribadi yg bisa merencanakan..

 :afro:

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: reformasi on December 27, 2017, 05:51:49 AM
Didalam topic Youtube "Menjawab hinaan Islam" Bambang Noorsena mengatakan sbb :

https://www.youtube.com/watch?v=n-NtH8BHar8&t=1803s (https://www.youtube.com/watch?v=n-NtH8BHar8&t=1803s)

- Kita hanya percaya satu Allah yaitu Bapa ,

- didalam Allah yg satu itu Allah ada Firman dan ada ROH KUDUS

- ROH KUDUS itu Rohnya Allah Firman Allah adalah Firmannya Allah

- Maka Bapa adalah wujudnya Allah,eksistensi Allah

- Putra itu adalah Firman Allah dan ROH KUDUS itu adalah Roh Allah

- Bapa Putra dan ROH KUDUS adalah Allah yang satu

In adalah variasi baru dari Tritunggal yang tidak konsisten dengan warisan ajaran Tritunggal dari para Bapa Gereja klasik karena dari kalimat diatas seolah dapat disimpulkan sbb :

1.Hanya satu Allah yang disebut Bapa

2.Seolah olah hanya ada satu pribadi Allah yaitu Sang Bapa

3.Tidak jelas bahwa Anak dan ROH KUDUS adalah pribadi yang terpisah dari Allah Bapa

4.Firman dan ROH KUDUS lebih bersifat fungsi,unsur atau elemen yang ada didalam Allah Bapa

Kelihatannya konsep Tritunggal ini sudah bernuansa pendekatan islamic yang sudah tentu menyimpang dari warisan tradisi ajaran gereja Kristen yang sejati.

Demikian pendapat saya.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Johanesk on June 01, 2018, 02:49:37 AM
Syaloom,

mau sharing kalo trinitas yang saya pahami seperti ini masuk kategori mana? (saya kurang pandai dalam teologi Kristen) jadi saya tulis menurut pemahaman saya.

Pencipta itu Tuhan Allah Yang Esa,
Allah yang nyata, hidup dan kekal.
Karena Dia hidup maka pastilah Ia memiliki Firman(kehendak) dan Roh yang kekal.
Firman Allah adalah pencipta bukan ciptaan begitu pula dengan Roh Allah, pencipta bukan ciptaan.

Saya percaya Firman Allah menjadi manusia (inkarnasi) dalam diri Yesus Kristus. Firman itu adalah Allah. Karena Allah menjadi manusia maka harus dan pastilah Ia memiliki kehendak dan Roh. Lagi, sebagai manusia haruslah Ia mengasihi Allah begitu pula Allah harus mengasihi Dia dan karena sebagai manusia pula Ia harus dan pastilah merasakan lelah, lapar, haus dan mati. Tapi tidak dengan Firman-Nya dan Roh-Nya yang sudah ada sebelum segala sesuatu dijadikan, penuh kuasa, satu hakekat dengan Allah sejak semula oleh karena itu Ia bangkit, mengalahkan maut, menebus dosa manusia dan memiliki segala kuasa di bumi dan di surga.

Maka dari itu inkarnasi Allah haruslah sepenuhnya Allah dan sepenuhnya manusia.
Jika hanya sepenuhnya Allah maka sia - sia lah korban penebusan bagi dosa manusia.
Jika hanya sepenuhnya Manusia maka hilanglah hakekat Ia sebagai Allah dan kuasa maut tidak dapat dikalahkan.

Dan Roh Allah yang adalah pencipta (bersama - sama dengan Allah dan Firman-Nya) karena Ia telah ada sejak semula sebelum segala sesuatu dijadikan yang diberikan oleh Allah dan Yesus Kristus itulah yang memberikan manusia kekuatan, semangat, penghiburan dan pengharapan.

Allah, Firman Allah (Yesus Kristus) dan Roh Allah. (Allah Bapa, Anak dan ROH KUDUS)
memiliki hakekat yang satu, tidak dapat mendahului antara satu dan yang lain dan tidak dapat dipisahkan namun dapat dibedakan melalui karya keselamatan Allah yang nyata bagi manusia.

Ini saya kategori yang mana ya?   :ashamed0004:
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: ronny_het on June 01, 2018, 10:53:59 AM
Apa yang perlu diperdebatkan ? Saya rasa tidak ada masalah tuh dari penjelasan Bambang Noorsena...

GBU ALL....
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Johanesk on June 01, 2018, 01:13:36 PM
Apa yang perlu diperdebatkan ? Saya rasa tidak ada masalah tuh dari penjelasan Bambang Noorsena...

GBU ALL....

Mungkin karena Pak Bambang bilang 1 hakekat 3 oknum itu bukan pribadi tapi dibalik yang kelihatan 'meta fisical'

https://www.youtube.com/watch?v=5f1zbJGEwQo (https://www.youtube.com/watch?v=5f1zbJGEwQo)
menit 31.10

Entahlah, saya juga masih bingung pemahaman trinitas seharusnya bagaimana. Dalam artian paham menurut kesimpulan pribadi saya pribadi untuk menjelaskan trinitas.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on June 02, 2018, 12:49:26 PM
Maka dari itu inkarnasi Allah haruslah sepenuhnya Allah dan sepenuhnya manusia.
Jika hanya sepenuhnya Allah maka sia - sia lah korban penebusan bagi dosa manusia.
Jika hanya sepenuhnya Manusia maka hilanglah hakekat Ia sebagai Allah dan kuasa maut tidak dapat dikalahkan.

Kalau sepenuhnya Allah maka Yesus tidak bisa mati disalib !

Kalau sepenuhnya manusia maka penebusannya hanya terbatas dan tidak bisa mencakup semua jutaan pilihan Allah yang akan diselamatkan.

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: cadangdata on June 02, 2018, 01:01:56 PM
Kalau sepenuhnya Allah maka Yesus tidak bisa mati disalib !

Kalau sepenuhnya manusia maka penebusannya hanya terbatas dan tidak bisa mencakup semua jutaan pilihan Allah yang akan diselamatkan.

lho.. kamu komen di thread yg kamu bikin sendiri kok pake ID lain?
udah di ban yaaa yg itu....

ahahaha
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on June 02, 2018, 01:05:27 PM
lho.. kamu komen di thread yg kamu bikin sendiri kok pake ID lain?
udah di ban yaaa yg itu....

ahahaha

Badut sedang berkhayal !

Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Sotardugur Parreva on June 08, 2018, 07:49:32 AM
Bukan suatu kebetulan di Alkitab tidak termuat istilah TRINITAS.
Itu menandakan sejelimet apapun pikiran manusia, tidak akan mampu menggambarkan Tritunggal secara komprehensif.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: jamu on July 18, 2018, 10:39:49 AM
Bukan suatu kebetulan di Alkitab tidak termuat istilah TRINITAS.
Itu menandakan sejelimet apapun pikiran manusia, tidak akan mampu menggambarkan Tritunggal secara komprehensif.

Manusia tidak perlu harus mengetahui Allah secara comprehensive karena itu tidak mungkin,cukup diterima pakai iman saja.
Title: Re: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 12:52:54 PM
Bukan suatu kebetulan di Alkitab tidak termuat istilah TRINITAS.
Itu menandakan sejelimet apapun pikiran manusia, tidak akan mampu menggambarkan Tritunggal secara komprehensif.
Manusia tidak perlu harus mengetahui Allah secara comprehensive karena itu tidak mungkin,cukup diterima pakai iman saja.
Untuk poin ini, @Sotardugur Parreva sependapat dengan @jamu.

Salam damai.