ForumKristen.com

Iman Kristen => Ajaran Kristen => Started by: Sotardugur Parreva on October 11, 2017, 12:04:45 AM

Title: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 11, 2017, 12:04:45 AM
Dari suatu diskusi di forum terhormat ini, muncul pertanyaan: Di bagian mana dari Alkitab berisikan ajaran Sola Scriptura? Dalam diskusi itu, Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Lalu untuk menjawab pertanyaan tersebut, penganut Sola Scriptura seperti diartikan di atas memberikan Kis 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Setelah mengadakan penelitian kecil-kecilan pada ayat tersebut, tidak kutemukan pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Ayat tersebut berada pada perikop Paulus dan Silas di Berea (Kis 17:10-15). Ayat 10, Paulus dan Silas tiba di Berea dan mereka ke rumah ibadat. Ayat 11, seperti yang dikutip biru di atas. Ayat 12, banyak yang menjadi percaya. Ayat 13, Orang Tessalonika datang ke Berea dan menghasut orang Berea. Ayat 14, Paulus disuruh segera ke pantai laut, tetapi Silas dan Timotius masih tinggal. Ayat 15, Dari Atena Paulus berpesan agar Silas dan Timotius selekas mungkin bergabung ke Atena. Penelitian kecil-kecilan yang kulakukan itu, justru menguatkan pemahamanku, bahwa Sola Scriptura (seperti diartikan itu) adalah “Sola Tegar Tengkuk”.

Nah, dari antara Sisbro sekalian yang dikasihi Tuhan, adakah yang berkenan memberi pencerahan, mengapa disimpulkan bahwa Kis 17:11 memuat pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Atau, adakah pengertian Sola Scriptura selain dari situ? Atau, saya menelitinya secara kurang cermat? Atau, ada ayat atau rangkaian ayat lain di Alkitab yang mengartikan Sola Scriptura. Pun jika Sisbro mengetahui ada trit forum ini yang berisi penjelasan mengenai kealkitabiahan Sola Scriptura, akan sangan menggembirakan, dan patut kuterima kasih.

Demikian, salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Krispus on October 11, 2017, 09:54:13 AM
Dari suatu diskusi di forum terhormat ini, muncul pertanyaan: Di bagian mana dari Alkitab berisikan ajaran Sola Scriptura? Dalam diskusi itu, Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Lalu untuk menjawab pertanyaan tersebut, penganut Sola Scriptura seperti diartikan di atas memberikan Kis 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Setelah mengadakan penelitian kecil-kecilan pada ayat tersebut, tidak kutemukan pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Ayat tersebut berada pada perikop Paulus dan Silas di Berea (Kis 17:10-15). Ayat 10, Paulus dan Silas tiba di Berea dan mereka ke rumah ibadat. Ayat 11, seperti yang dikutip biru di atas. Ayat 12, banyak yang menjadi percaya. Ayat 13, Orang Tessalonika datang ke Berea dan menghasut orang Berea. Ayat 14, Paulus disuruh segera ke pantai laut, tetapi Silas dan Timotius masih tinggal. Ayat 15, Dari Atena Paulus berpesan agar Silas dan Timotius selekas mungkin bergabung ke Atena. Penelitian kecil-kecilan yang kulakukan itu, justru menguatkan pemahamanku, bahwa Sola Scriptura (seperti diartikan itu) adalah “Sola Tegar Tengkuk”.

Nah, dari antara Sisbro sekalian yang dikasihi Tuhan, adakah yang berkenan memberi pencerahan, mengapa disimpulkan bahwa Kis 17:11 memuat pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Atau, adakah pengertian Sola Scriptura selain dari situ? Atau, saya menelitinya secara kurang cermat? Atau, ada ayat atau rangkaian ayat lain di Alkitab yang mengartikan Sola Scriptura. Pun jika Sisbro mengetahui ada trit forum ini yang berisi penjelasan mengenai kealkitabiahan Sola Scriptura, akan sangan menggembirakan, dan patut kuterima kasih.

Demikian, salam damai.


Baca https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura supaya tidak menafsirkan sendiri artinya dan mengajak orang berdiskusi tentang hal yang tidak pada pengertian sebenarnya.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Siip on October 11, 2017, 10:01:31 AM
Fair-fair-an aja lah,
Ada salah fokus dari 2 belah pihak saat menggunakan 'sola scriptura'.

Di satu pihak, sola-scriptura berarti doktrin Katolik pasti salah krn ngga ada di Alkitab,
Di pihak lain, sola-scriptura berarti anti-Katolik krn menentang segala doktrin Katolik.

Itulah sebabnya topik ini muncul.

----------

May I remind you all kl forum ini walaupun bernafaskan protestan, namun bersifat interdenominasi dan oikumene.

Artinya,
Ada suatu titik dimana semua member akan menjumpai (fakta) perbedaan doktrin/dogma dan semua member harus lapang dada siap menerima adanya perbedaan tsb tanpa harus setuju.

Ini bukan forum GKI atau forum GBI atau forum gereja A atau gereja B, dimana anggota gereja akan terus mengkotbahi pengunjung lain gereja bdsk doktrin-doktrin gerejanya dan memberi cap 'sesat' jika tidak selaras.

Kl ini situs gereja A, maka wajar kl pendapat di luar gereja A akan dibantai abis-abisan dan dicap sesat.
Namun ini situs yg membuka diri pada interdenominasi, so please be friendly.

Kl mau debat kusir dan sesat-sesatan, buatlah situs sendiri yg punya misi gerejanya sendiri.

-----------

Persoalan sola-scriptura ini sudah ada dalam ragam topik yg berbeda dan semua topik tsb pd akhirnya kembali pd 2 prasangka yg ditulis di atas. Urusan ini tidak pernah beres krn memang beda pendekatan antara Katolik dan Protestan thd Scriptura.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 11, 2017, 10:08:40 AM
Baca https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura supaya tidak menafsirkan sendiri artinya dan mengajak orang berdiskusi tentang hal yang tidak pada pengertian sebenarnya.
Terima kasih.
Nanti kubaca.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on October 11, 2017, 10:34:42 AM
iniloh bro sis skalian, kalau mau dipikir dengan baik sebenernya ngga ada pertentangan koq

kamu lihat aja, yang bikin ada pertentangan itu kan oknumnya itu2 aja, ganti2 ID doang, yang sya heran model kek gitu ngga diban IPnya skalian sama moderator, malas ngliatnya juga

Sola Scriptura Alkitabiah? so pasti, prinsipnya ada, Yesus pun sering mengutip ayat2 yang ada di scriptura pada masaNya

https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura (https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura)

perhatikan pengertian ini :

Sola scriptura (Latin: by Scripture alone) is a Christian theological doctrine which holds that the Christian Scriptures are the sole infallible rule of faith and practice.

apakah hal ini bertentangan dengan doktrin Katolik? nggak kan?

Katolik melabeli Alkitab itu "innerant", literally ga ada salahnya, ya ini benernya sola scriptura kok, dalam bahasa yang lain saja

http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/ (http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/)

‘Bible inerrancy‘ artinya adalah Kitab Suci, sebagai Sabda Tuhan, sepenuhnya bebas dari kesalahan. Dengan kata lain, apa yang dituliskan di dalam Kitab Suci adalah suatu kebenaran dan tidak bertentangan dengan fakta.

harus dipandang sebagai pernyataan ROH KUDUS, maka harus diakui, bahwa kitab-kitab dalam Kitab Suci mengajarkan dengan teguh dan setia serta tanpa kekeliruan kebenaran, yang oleh Allah dikehendaki supaya dicantumkan dalam kitab-kitab suci demi keselamatan kita.


apa sih yang mau diributkan? wong bahasanya sama2 aja

Katolik ngga mungkin melakukan sesuatu yang sifatnya bertentangan dengan Alkitab, karena mereka sendiri sudah mengakui kalau Alkitab ngga ada salahnya

walaupun mereka bilang ada 3 yang jadi acuan : magisterium, Alkitab, dan tradisi suci
yang mereka cuma berani kasih label ga ada salahnya cuma satu loh : Alkitab
magisterium jelas dalam sejarahnya pernah salah
tradisi juga demikian

kalo mau mikir apa adanya kan emang begitu faktanya

Protestan ada karena ada masa dimana apa yang dilakukan Katolik sudah sedemikian buruknya, makanya mereka mengkoreksinya dengan Alkitab yang memang saat itu juga sudah dipercaya tak ada salahnya

Katolik nanya2 ke Protestan, sola scriptura ada di Alkitab gak? ngapain nanya? itu doktrin juga kamu yang bikin kok awalnya, Protestan cuma ngejalanin ajai, sambil ganti namanya, karena ya cuma itu panduannya, ngga ada yang lain, surat2 yang lain itu ngga ada yang labelnya "innerant"

smoga bisa lebih dimengerti
soal oknum2 yang rese ngga usah diladenin bung
model gitu cuma ada 1-2 orang aja di forum ini
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 11, 2017, 10:36:45 AM
numpang mantau aja buat belajar
no comment ttg sola2an karena bukan keyakinan saya
semoga kondusif diskusinya





Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 11, 2017, 10:49:23 AM
iniloh bro sis skalian, kalau mau dipikir dengan baik sebenernya ngga ada pertentangan koq

kamu lihat aja, yang bikin ada pertentangan itu kan oknumnya itu2 aja, ganti2 ID doang, yang sya heran model kek gitu ngga diban IPnya skalian sama moderator, malas ngliatnya juga

Sola Scriptura Alkitabiah? so pasti, prinsipnya ada, Yesus pun sering mengutip ayat2 yang ada di scriptura pada masaNya

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura[/url])

perhatikan pengertian ini :

Sola scriptura (Latin: by Scripture alone) is a Christian theological doctrine which holds that the Christian Scriptures are the sole infallible rule of faith and practice.

apakah hal ini bertentangan dengan doktrin Katolik? nggak kan?

Katolik melabeli Alkitab itu "innerant", literally ga ada salahnya, ya ini benernya sola scriptura kok, dalam bahasa yang lain saja

[url]http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/[/url] ([url]http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/[/url])

‘Bible inerrancy‘ artinya adalah Kitab Suci, sebagai Sabda Tuhan, sepenuhnya bebas dari kesalahan. Dengan kata lain, apa yang dituliskan di dalam Kitab Suci adalah suatu kebenaran dan tidak bertentangan dengan fakta.

harus dipandang sebagai pernyataan ROH KUDUS, maka harus diakui, bahwa kitab-kitab dalam Kitab Suci mengajarkan dengan teguh dan setia serta tanpa kekeliruan kebenaran, yang oleh Allah dikehendaki supaya dicantumkan dalam kitab-kitab suci demi keselamatan kita.


apa sih yang mau diributkan? wong bahasanya sama2 aja

Katolik ngga mungkin melakukan sesuatu yang sifatnya bertentangan dengan Alkitab, karena mereka sendiri sudah mengakui kalau Alkitab ngga ada salahnya

walaupun mereka bilang ada 3 yang jadi acuan : magisterium, Alkitab, dan tradisi suci
yang mereka cuma berani kasih label ga ada salahnya cuma satu loh : Alkitab
magisterium jelas dalam sejarahnya pernah salah
tradisi juga demikian

kalo mau mikir apa adanya kan emang begitu faktanya

Protestan ada karena ada masa dimana apa yang dilakukan Katolik sudah sedemikian buruknya, makanya mereka mengkoreksinya dengan Alkitab yang memang saat itu juga sudah dipercaya tak ada salahnya

Katolik nanya2 ke Protestan, sola scriptura ada di Alkitab gak? ngapain nanya? itu doktrin juga kamu yang bikin kok awalnya, Protestan cuma ngejalanin ajai, sambil ganti namanya, karena ya cuma itu panduannya, ngga ada yang lain, surat2 yang lain itu ngga ada yang labelnya "innerant"

smoga bisa lebih dimengerti
soal oknum2 yang rese ngga usah diladenin bung
model gitu cuma ada 1-2 orang aja di forum ini


sesekali perlu lah mas dijawabin...
for two reasons:

1. biar forumnya rame (this might be one of the reasons engga ban permanen IPnya?)

2. ya siapa tahu ada temen2-nya oknum ini yang selama ini bahaya laten ter-brainwash oleh kacamatakuda versi oknum2 ini (alias bahaya kesandung batu iman-nya), semoga engga jadi kesandung..

haha..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 11, 2017, 10:53:12 AM
Dari suatu diskusi di forum terhormat ini, muncul pertanyaan: Di bagian mana dari Alkitab berisikan ajaran Sola Scriptura? Dalam diskusi itu, Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Lalu untuk menjawab pertanyaan tersebut, penganut Sola Scriptura seperti diartikan di atas memberikan Kis 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Setelah mengadakan penelitian kecil-kecilan pada ayat tersebut, tidak kutemukan pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Ayat tersebut berada pada perikop Paulus dan Silas di Berea (Kis 17:10-15). Ayat 10, Paulus dan Silas tiba di Berea dan mereka ke rumah ibadat. Ayat 11, seperti yang dikutip biru di atas. Ayat 12, banyak yang menjadi percaya. Ayat 13, Orang Tessalonika datang ke Berea dan menghasut orang Berea. Ayat 14, Paulus disuruh segera ke pantai laut, tetapi Silas dan Timotius masih tinggal. Ayat 15, Dari Atena Paulus berpesan agar Silas dan Timotius selekas mungkin bergabung ke Atena. Penelitian kecil-kecilan yang kulakukan itu, justru menguatkan pemahamanku, bahwa Sola Scriptura (seperti diartikan itu) adalah “Sola Tegar Tengkuk”.

Nah, dari antara Sisbro sekalian yang dikasihi Tuhan, adakah yang berkenan memberi pencerahan, mengapa disimpulkan bahwa Kis 17:11 memuat pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Atau, adakah pengertian Sola Scriptura selain dari situ? Atau, saya menelitinya secara kurang cermat? Atau, ada ayat atau rangkaian ayat lain di Alkitab yang mengartikan Sola Scriptura. Pun jika Sisbro mengetahui ada trit forum ini yang berisi penjelasan mengenai kealkitabiahan Sola Scriptura, akan sangan menggembirakan, dan patut kuterima kasih.

Demikian, salam damai.

mas sotar,

kalo nurut pendapat saya,
pertanyaan ini perlu ditanyakan kepada orang2 yg menanyakan hal sejenis gini kepada praksis imannya golongan lain untuk tujuan "sok mengkoreksi atau apalah yang gitu-gitu.."
haha...

mas siip & hen kayaknya sudah sangat menjelaskan bahwa pandangan mainstream penganut protestantism (major denominations) thd konsep sola scriptura engga gitu kok...
(ini mungkin bisa disebut: common interpretation of solascriptura)


yg model2 kayak di atas itu cuma segelintir dua gelintir pengacau yg berisik...
tapi... bikin meriah forumnya sih..
hahaha....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 11, 2017, 02:00:04 PM
Baca https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura supaya tidak menafsirkan sendiri artinya dan mengajak orang berdiskusi tentang hal yang tidak pada pengertian sebenarnya.
Terima kasih.
Nanti kubaca.
Setelah membaca situs dimaksud, begini pokok pikiran yang kutangkap di sana pada posisi Rabu, 11-10-2017:

Sola Scriptura (bahasa Latin: oleh Kitab Suci saja) adalah doktrin teologis Kristen yang berpendapat bahwa Kitab Suci Kristen adalah satu-satunya aturan mutlak iman dan praktik.

Sola Scriptura menolak otoritas asli yang tidak dapat salah selain Alkitab.

Sola Scriptura adalah prinsip doktrin dasar Reformasi Protestan yang mengajarkan bahwa otentikasi Kitab Suci diatur oleh keunggulan teks yang dapat dipahami serta kesaksian pribadi ROH KUDUS ke dalam hati setiap manusia. Kitab Suci mengautentikasi diri sendiri, dan menjadi otoritas terakhir dari Doktrin Kristen

Komuni Anglikan dan Gereja Metodis, menjunjung tinggi doktrin prima scriptura.

Gereja Orthodok Timur menyatakan menerima kitab-kitab kanon juga menerima otoritas tradisi gereja yang dipimpin Roh, yang mengakui, menafsirkan, memuja, dan mengoreksi dirinya sendiri oleh saksi Kitab Suci".

Gereja Katolik menganggap tulisan Apostolik sama besarnya karena keduanya berasal dari para Rasul.

Gereja Katolik menggambarkan ini sebagai "satu sumber yang sama ... dengan dua cara transmisi yang berbeda", sementara beberapa penulis Protestan menyebutnya "sumber wahyu ganda".


Dengan demikian, kutangkap bahwa Sola Scriptura diartikan berbeda oleh komunitas berbeda, dan memang pengertian atau pemaknaan atau pemahaman serta Sola Scriptura itu sendiri tidak terdapat dalam Alkitab.

Selain itu, sependek yang dapat kutangkap, Komuni Anglikan, Gereja Metodis, Gereja Orthodok Timur,
dan Gereja Katolik, memaknai berbeda dengan pemaknaan   

Maka, bila menerima pemaknaan-pemaknaan oleh Komuni Anglikan, Gereja Metodis, Gereja Orthodok Timur, dan Gereja Katolik, arti dari Sola Scriptura adalah doktrin teologis Kristen yang berpendapat bahwa Kitab Suci Kristen adalah satu-satunya aturan mutlak iman dan praktik, menjadi tidak tepat. Yang namanya mutlak, tidak punya varian-varian, tidak berupa-rupa, apalagi berpura-pura. Sementara pemaknaan oleh Komuni Anglikan, Gereja Metodis, Gereja Orthodok Timur, dan Gereja Katolik merupakan varian-varian atau berbeda dari makna Sola Scriptura menurut doktrin teologi Kristen.

Konsekuensi logisnya, maka pernyataan @Krispus: supaya tidak menafsirkan sendiri artinya dan mengajak orang berdiskusi tentang hal yang tidak pada pengertian sebenarnya sulit dituruti. Sebab, manusia yang memiliki rasa ingin tahu, akan senantiasa mempertanyakan, mengapa ada perbedaan-perbedaan pemaknaan? Mengapa satu kelompok berbeda pemaknaan dengan kelompk lain?
 
Kupikir, hal itu pula yang menunjukkan bahwa Sola Scriptura itu sendiri adalah konsep buatan manusia tanpa arahan ROH KUDUS, sehingga diinterpretasi semau sendiri oleh manusia lain.

Ada partisipan forum yang berkenan mengkoreksi?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 11, 2017, 02:18:52 PM
Fair-fair-an aja lah,
Ada salah fokus dari 2 belah pihak saat menggunakan 'sola scriptura'.

Di satu pihak, sola-scriptura berarti doktrin Katolik pasti salah krn ngga ada di Alkitab,
Di pihak lain, sola-scriptura berarti anti-Katolik krn menentang segala doktrin Katolik.

Itulah sebabnya topik ini muncul.
Masuk akal.

----------

Quote
May I remind you all kl forum ini walaupun bernafaskan protestan, namun bersifat interdenominasi dan oikumene.

Artinya,
Ada suatu titik dimana semua member akan menjumpai (fakta) perbedaan doktrin/dogma dan semua member harus lapang dada siap menerima adanya perbedaan tsb tanpa harus setuju.
Pikiran cemerlang. :afro:

Quote
Ini bukan forum GKI atau forum GBI atau forum gereja A atau gereja B, dimana anggota gereja akan terus mengkotbahi pengunjung lain gereja bdsk doktrin-doktrin gerejanya dan memberi cap 'sesat' jika tidak selaras.

Kl ini situs gereja A, maka wajar kl pendapat di luar gereja A akan dibantai abis-abisan dan dicap sesat.
Namun ini situs yg membuka diri pada interdenominasi, so please be friendly.
Menyejukkan. Andaikan tiap partisipan dengan tulus hati menerapkannya, Indonesia akan lekas maju.
Namun demikian, betapa jengkelnya kalo disesat-sesatkan, atau digoblog-goblogkan tanpa ditunjukkan dasar pernyataan sesat atai goblog itu.

Quote
Kl mau debat kusir dan sesat-sesatan, buatlah situs sendiri yg punya misi gerejanya sendiri.
Ooopsss... emang ada partisipan forum yang berprofesi kusir?

-----------

Quote
Persoalan sola-scriptura ini sudah ada dalam ragam topik yg berbeda dan semua topik tsb pd akhirnya kembali pd 2 prasangka yg ditulis di atas. Urusan ini tidak pernah beres krn memang beda pendekatan antara Katolik dan Protestan thd Scriptura.
Nah, kupikir, perlu penting mencermati mengapa sampai terbentuk perbedaan pendekatan?
Kalo dikaitkan dengan "perceraian", menurut pendapatku, perbedaan pendekatan itu terjadi karena kekerasan hati para pihak yang terlibat pada saat terjadinya perpisahan kelompok, eh, lebih tepat pemisahan diri, deh.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Krispus on October 11, 2017, 02:28:17 PM
-cut-

Konsekuensi logisnya, maka pernyataan @Krispus: supaya tidak menafsirkan sendiri artinya dan mengajak orang berdiskusi tentang hal yang tidak pada pengertian sebenarnya sulit dituruti. Sebab, manusia yang memiliki rasa ingin tahu, akan senantiasa mempertanyakan, mengapa ada perbedaan-perbedaan pemaknaan? Mengapa satu kelompok berbeda pemaknaan dengan kelompk lain?
 
Kupikir, hal itu pula yang menunjukkan bahwa Sola Scriptura itu sendiri adalah konsep buatan manusia tanpa arahan ROH KUDUS, sehingga diinterpretasi semau sendiri oleh manusia lain.

Ada partisipan forum yang berkenan mengkoreksi?

Salam damai.

Anda menulis dalam pembukaan diskusi:

 Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran.

Ajaran itu lahir dari Alkitab, bukan sebaliknya ajaran itu muncul baru diuji dengan Alkitab. Lagi pula arti "segala ajaran" bersifat bias. Kemudian dari hasil membaca ensiklopedia umum diatas, apakah anda menemukan definisi seperti yang anda lontarkan tersebut?

Jika tidak ada dan niat anda tulus, berdiskusilah topik yang lain.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 11, 2017, 02:56:59 PM
iniloh bro sis skalian, kalau mau dipikir dengan baik sebenernya ngga ada pertentangan koq
Maksud @HenHen, hanya perbedaan sudut pandang yang tidak sampai bertentangan, kan?
Saya kira juga begitu. Kalo membandingkan dengan kalimat kawan-kawan Moslem, bilang bagimu agamamu, bagku agamaku.
Namun, betapa menjengkelkannya jika ketemu dengan orang yang tidak menerima masukan, sementara pendapatnya tidak dapat diterima. Ibu saya bilang, "Pintar gak bisa dijadikan guru, bodoh gak bisa dijadikan murid".

Quote
kamu lihat aja, yang bikin ada pertentangan itu kan oknumnya itu2 aja, ganti2 ID doang, yang sya heran model kek gitu ngga diban IPnya skalian sama moderator, malas ngliatnya juga
Sering pula membawa-bawa pkok bahasan dari trit lain ke trit berbeda.

Quote
Sola Scriptura Alkitabiah? so pasti, prinsipnya ada, Yesus pun sering mengutip ayat2 yang ada di scriptura pada masaNya
Lhoh, arti Sola Scriptura apa, Hen? Apakah Sola Scriptura itu sama dengan mengutip ayat Scriptura?

Quote
https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura (https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura)
perhatikan pengertian ini :
Sola scriptura (Latin: by Scripture alone) is a Christian theological doctrine which holds that the Christian Scriptures are the sole infallible rule of faith and practice.
apakah hal ini bertentangan dengan doktrin Katolik? nggak kan?
Dengan digunakannya sole yang diindonesiakan sebagai tunggal, atau satu-satunya, memang bertentangan, @Hen. Sebab, menurut Katolik, Scriptura itu bukan satu-satunya yang infallible. Masih ada Tradisi Gereja, dan Magisterium. Kristen pernah belum memiliki Scriptura yang lengkap, dimana Perjanjian Baru belum dikanon, dan pada saat itu, yang menjadi acuan ialah Tradisi Suci.

Quote
Katolik melabeli Alkitab itu "innerant", literally ga ada salahnya, ya ini benernya sola scriptura kok, dalam bahasa yang lain saja
Arti sola itu ialah sole yang diindonesiakan menjadi tunggal atau satu-satunya. Di Katolik, Alkitab bukan satu-satunya sumber kebenaran.

Quote
[url]http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/[/url] ([url]http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/[/url])

‘Bible inerrancy‘ artinya adalah Kitab Suci, sebagai Sabda Tuhan, sepenuhnya bebas dari kesalahan. Dengan kata lain, apa yang dituliskan di dalam Kitab Suci adalah suatu kebenaran dan tidak bertentangan dengan fakta.

harus dipandang sebagai pernyataan ROH KUDUS, maka harus diakui, bahwa kitab-kitab dalam Kitab Suci mengajarkan dengan teguh dan setia serta tanpa kekeliruan kebenaran, yang oleh Allah dikehendaki supaya dicantumkan dalam kitab-kitab suci demi keselamatan kita.
Dan bukan itu satu-satunya yang infallible. Magisterium ketika sedang menjalankan kewenangannya mengajarkan hal yang diperintahkan Yesus Kristus, juga infallible. Tuhan Yesus Kristuslah jaminannya.

Quote
apa sih yang mau diributkan? wong bahasanya sama2 aja
Sebenarnya bukan hendak meributkan, jika para pihak bisa menahan diri tidak memaksakan pemahamannya kepada pihak lain.

Quote
Katolik ngga mungkin melakukan sesuatu yang sifatnya bertentangan dengan Alkitab, karena mereka sendiri sudah mengakui kalau Alkitab ngga ada salahnya
Betul. :afro:

Quote
walaupun mereka bilang ada 3 yang jadi acuan : magisterium, Alkitab, dan tradisi suci
yang mereka cuma berani kasih label ga ada salahnya cuma satu loh : Alkitab
magisterium jelas dalam sejarahnya pernah salah
tradisi juga demikian
ooppsss... kalo @HenHen berkenan, tolong ajukan referensinya, dong.

Quote
kalo mau mikir apa adanya kan emang begitu faktanya
Kupikir, apa yang @HenHen sampaikan mengenai pandangan Katolik pada Scriptura, Magisterium, dan Tradisi Suci masih berbeda. Sependek yang kuketahui, Katolik menganut bahwa yang infallible, ya ketiga hal itu, Scriptura, Magisterium, dan Sacred Tradition.

Quote
Protestan ada karena ada masa dimana apa yang dilakukan Katolik sudah sedemikian buruknya, makanya mereka mengkoreksinya dengan Alkitab yang memang saat itu juga sudah dipercaya tak ada salahnya
Kukira, hal yang diprotes ialah penjualan Surat Pengakuan Dosa, bukan doktrin.

Quote
Katolik nanya2 ke Protestan, sola scriptura ada di Alkitab gak? ngapain nanya? itu doktrin juga kamu yang bikin kok awalnya, Protestan cuma ngejalanin ajai, sambil ganti namanya, karena ya cuma itu panduannya, ngga ada yang lain, surat2 yang lain itu ngga ada yang labelnya "innerant"
Menarik.
Tolomg @HenHen perjelas.

Quote
smoga bisa lebih dimengerti
soal oknum2 yang rese ngga usah diladenin bung
model gitu cuma ada 1-2 orang aja di forum ini
Baiklah kalo begitu.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ronny_het on October 11, 2017, 03:02:36 PM
Dari suatu diskusi di forum terhormat ini, muncul pertanyaan: Di bagian mana dari Alkitab berisikan ajaran Sola Scriptura? Dalam diskusi itu, Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Lalu untuk menjawab pertanyaan tersebut, penganut Sola Scriptura seperti diartikan di atas memberikan Kis 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Setelah mengadakan penelitian kecil-kecilan pada ayat tersebut, tidak kutemukan pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Ayat tersebut berada pada perikop Paulus dan Silas di Berea (Kis 17:10-15). Ayat 10, Paulus dan Silas tiba di Berea dan mereka ke rumah ibadat. Ayat 11, seperti yang dikutip biru di atas. Ayat 12, banyak yang menjadi percaya. Ayat 13, Orang Tessalonika datang ke Berea dan menghasut orang Berea. Ayat 14, Paulus disuruh segera ke pantai laut, tetapi Silas dan Timotius masih tinggal. Ayat 15, Dari Atena Paulus berpesan agar Silas dan Timotius selekas mungkin bergabung ke Atena. Penelitian kecil-kecilan yang kulakukan itu, justru menguatkan pemahamanku, bahwa Sola Scriptura (seperti diartikan itu) adalah “Sola Tegar Tengkuk”.

Nah, dari antara Sisbro sekalian yang dikasihi Tuhan, adakah yang berkenan memberi pencerahan, mengapa disimpulkan bahwa Kis 17:11 memuat pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Atau, adakah pengertian Sola Scriptura selain dari situ? Atau, saya menelitinya secara kurang cermat? Atau, ada ayat atau rangkaian ayat lain di Alkitab yang mengartikan Sola Scriptura. Pun jika Sisbro mengetahui ada trit forum ini yang berisi penjelasan mengenai kealkitabiahan Sola Scriptura, akan sangan menggembirakan, dan patut kuterima kasih.

Demikian, salam damai.
Alat Uji ? Seperti di Laboratorium aja....Tapi biasanya kalo di Lab, yang mahir dan tahu benar menggunakannya khan para Analis2 khan ya ? Gimana kalau banyak orang2 yang sama sekali ga ngerti bahan kimia mau coba2 dan sok tahu mau menggunakan Alat2 Uji di Lab. tersebut. Mereka tanpa masker dan sarung tangan bermain main dengan Asam Nitrat, Sianida, dll...Bisa kebayang ga tuh...akibatnya ?
Mudah2an bisa ngerti dengan Ilustrasi di atas...

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on October 11, 2017, 03:26:41 PM
Maksud @HenHen, hanya perbedaan sudut pandang yang tidak sampai bertentangan, kan?
Saya kira juga begitu. Kalo membandingkan dengan kalimat kawan-kawan Moslem, bilang bagimu agamamu, bagku agamaku.
Namun, betapa menjengkelkannya jika ketemu dengan orang yang tidak menerima masukan, sementara pendapatnya tidak dapat diterima. Ibu saya bilang, "Pintar gak bisa dijadikan guru, bodoh gak bisa dijadikan murid".
Sering pula membawa-bawa pkok bahasan dari trit lain ke trit berbeda.

cuekin aje

Lhoh, arti Sola Scriptura apa, Hen? Apakah Sola Scriptura itu sama dengan mengutip ayat Scriptura?

artinya sama dengan Katolik mengganggap Alkitab itu inerrant

Dengan digunakannya sole yang diindonesiakan sebagai tunggal, atau satu-satunya, memang bertentangan, @Hen. Sebab, menurut Katolik, Scriptura itu bukan satu-satunya yang infallible. Masih ada Tradisi Gereja, dan Magisterium. Kristen pernah belum memiliki Scriptura yang lengkap, dimana Perjanjian Baru belum dikanon, dan pada saat itu, yang menjadi acuan ialah Tradisi Suci.

itu menurutmu, nyatanya satu2nya yang masih dianggap infaliable sampe sekarang dan masih terbukti infaliable sampe sekarang adalah Alkitab

Magisterium dianggap infaliable? sejarah tidak membuktikan begitu
Tradisi gereja dianggap infaliable? sejarah juga tidak membuktikan begitu

setahu saya ngga ada juga doktrin tertulis yang bener2 menyatakan kalo tradisi/magisterium itu adalah infaliable sperti Alkitab, CMIIW, ato sertakan linknya kl ada

ajaran magisterium sebelumnya bisa di"ubah" oleh magisterium setelahnya kan? :)
bgt jg dgn tradisi

Arti sola itu ialah sole yang diindonesiakan menjadi tunggal atau satu-satunya. Di Katolik, Alkitab bukan satu-satunya sumber kebenaran.
Dan bukan itu satu-satunya yang infallible. Magisterium ketika sedang menjalankan kewenangannya mengajarkan hal yang diperintahkan Yesus Kristus, juga infallible. Tuhan Yesus Kristuslah jaminannya.
Sebenarnya bukan hendak meributkan, jika para pihak bisa menahan diri tidak memaksakan pemahamannya kepada pihak lain.
Betul. :afro:

mknya sy pernah komen jg bahwa "sola scriptura" itu ngga terlalu cocok kata2nya
tapi pengertiannya sebenarnya adalah seperti Katolik menganggap Alkitab itu inerrant

ooppsss... kalo @HenHen berkenan, tolong ajukan referensinya, dong.

surat pengampunan dosa salah satunya kan, masa perlu referensi?
itu kan produk dr magisterium yang ada saat itu dan kl ga salah udah jadi semacam tradisi saat itu kok

Kupikir, apa yang @HenHen sampaikan mengenai pandangan Katolik pada Scriptura, Magisterium, dan Tradisi Suci masih berbeda. Sependek yang kuketahui, Katolik menganut bahwa yang infallible, ya ketiga hal itu, Scriptura, Magisterium, dan Sacred Tradition.

nah silahkan kasih referensinya kalau begitu
tapi walaupun memang ada referensinya yang valid skalipun, sejarah jelas sudah membuktikan magisterium Katolik dan tradisi Katolik pernah ada salahnya
kalo ngga ya Protestan ngga lahir :)

Kukira, hal yang diprotes ialah penjualan Surat Pengakuan Dosa, bukan doktrin.

salah satunya itu, kalau dipelajari ada hal2 lainnya
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 11, 2017, 04:19:51 PM
Quote
-cut-
Konsekuensi logisnya, maka pernyataan @Krispus: supaya tidak menafsirkan sendiri artinya dan mengajak orang berdiskusi tentang hal yang tidak pada pengertian sebenarnya sulit dituruti. Sebab, manusia yang memiliki rasa ingin tahu, akan senantiasa mempertanyakan, mengapa ada perbedaan-perbedaan pemaknaan? Mengapa satu kelompok berbeda pemaknaan dengan kelompk lain?
Kupikir, hal itu pula yang menunjukkan bahwa Sola Scriptura itu sendiri adalah konsep buatan manusia tanpa arahan ROH KUDUS, sehingga diinterpretasi semau sendiri oleh manusia lain.
Ada partisipan forum yang berkenan mengkoreksi?
Salam damai.
Anda menulis dalam pembukaan diskusi:
Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran.
Ajaran itu lahir dari Alkitab, bukan sebaliknya ajaran itu muncul baru diuji dengan Alkitab. Lagi pula arti "segala ajaran" bersifat bias. Kemudian dari hasil membaca ensiklopedia umum diatas, apakah anda menemukan definisi seperti yang anda lontarkan tersebut?
Jika tidak ada dan niat anda tulus, berdiskusilah topik yang lain.
Terlalu pendek @Krispus potong. Untuk tidak merubah arti, seharusnya @Krispus memotong begini:
Quote
... Dalam diskusi itu, Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. ..
atau:
Quote
... tidak kutemukan pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. ...
untuk menunjukkan bahwa pikiran itu bukan dari @Sotardugur Parreva. Pikiran itu dari pasangan diskusi di trit lain forum ini. Sementara quoting @Krispus itu menunjukkan seolah-olah pikiran itu dari @Sotardugur Parreva. Padahal, pikiran itu pula yang ingin @Sotardugur Parreva tanyakan.

Maksud @Krispus, suatu ajaran (Sola Scriptura misalnya) lahir dari Alkitab? Kemudian diuji dengan Alkitab?

Nah, iya, memang begitu. Maka pertanyaan lanjutannya ialah:
Quote
Di bagian mana dari Alkitab berisikan ajaran Sola Scriptura?
Jika benar ajaran Sola Scriptura itu lahir dari Alkitab, tentu idealnya, ada ayat atau rangkaian ayat-ayat dalam Alkitab yang menjadi cikal-bakal lahirnya ajaran Sola Scriptura.
Yang ingin kuketahui, di bagian mananya Alkitab termuat cikal-bakal ajaran Sola Scriptura?

Oo, apakah pikiran seperti ter-quote itu dikutip dari Ensiklopedia Umum? @Sotardugur Parreva tidak mengetahuinya. Sepengetahuan @Sotardugur Parreva, pernyataan itu ditulis oleh seorang partisipan forum di trit lain. Pengakuannya, dia penganut Sola Scriptura, yang menguji segala ajaran dengan Alkitab.

Tentang ketulusan niat, @Sotardugur Parreva sungguh-sungguh tulus berniat untuk mengetahui di bagian mananya Alkitab terdapat ajaran, atau cikal-bakal ajaran Sola Scriptura, sehingga trit ini kukemukakan. Pada trit di mana diskusi @Sotardugur Parreva dengan partisipan bersangkutan, sudah berulang kali ditanyakan kepada partisipan tersebut pertanyaan serupa, namun tidak pernah mendapat jawaban tuntas. Maka, kuduga, ada partisipan lain yang berkenan membantu memberitahukan di bagian mana di Alkitab berisikan ajaran atau cikal-bakal ajaran Sola Scriptura. Maka, kukemukakan trit ini.

Demikian, salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Siip on October 11, 2017, 05:47:05 PM
Nah, kupikir, perlu penting mencermati mengapa sampai terbentuk perbedaan pendekatan?
Kalo dikaitkan dengan "perceraian", menurut pendapatku, perbedaan pendekatan itu terjadi karena kekerasan hati para pihak yang terlibat pada saat terjadinya perpisahan kelompok, eh, lebih tepat pemisahan diri, deh.

Salam damai.

Coba kita urut saja ya.

Gereja mula-mula menerapkan Scriptura (kitab PL), Tradition (tulisan rasuli/yg diinspirasikan para rasul) dan Magisterium (sidang jemaat yg diawasi para rasul) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.

Sejak Kanon Alkitab (PL dan PB) ditetapkan, maka Gereja (universal) menetapkan Scriptura (PL+PB), Tradition (tulisan bapa gereja) dan Magisterium (sidang jemaat ke-5 patriakh) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.

Kmudian pd saat terjadi skisma, Gereja Barat menetapkan Scriptura (PL+PB), Tradition (tulisan bapa gereja barat) dan Magisterium (sidang jemaat yg berpusat di Roma) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.
Gereja di luar Roma kmudian bergerak dg tradition dan magisteriumnya masing-masing.

Lalu pd saat Reformasi, Protestan menetapkan Scriptura (PL+PB) sbg patokan satu-satunya yg tidak mungkin salah namun mereka juga bergerak sesuai tradition dan magisteriumnya masing-masing.

Dari sini kita bisa merenungkan sendiri mengapa Protestan mngambil sikap hanya mengambil Scriptura, sdangkan tradition dan magisterium menjadi relatif bagi seluruh gereja.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 11, 2017, 10:35:03 PM
Alat Uji ? Seperti di Laboratorium aja....Tapi biasanya kalo di Lab, yang mahir dan tahu benar menggunakannya khan para Analis2 khan ya ? Gimana kalau banyak orang2 yang sama sekali ga ngerti bahan kimia mau coba2 dan sok tahu mau menggunakan Alat2 Uji di Lab. tersebut. Mereka tanpa masker dan sarung tangan bermain main dengan Asam Nitrat, Sianida, dll...Bisa kebayang ga tuh...akibatnya ?
Mudah2an bisa ngerti dengan Ilustrasi di atas...

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
:D Tidak begitu juga keles.

Maksud dari Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran ialah bahwa ajaran apapun yang dikeluarkan oleh kelompok yang menamakan diri pengikut Kristus, harus terdapat dalam Alkitab. Pun jika tidak ada secara blek-plek dalam suatu ayat, setidaknya, dapat ditarik pengertian seperti itu dari rangkaian ayat-ayat.

Tapi, terima kasih sudah mampir dan meramaikan.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 11, 2017, 10:46:57 PM
Coba kita urut saja ya.

Gereja mula-mula menerapkan Scriptura (kitab PL), Tradition (tulisan rasuli/yg diinspirasikan para rasul) dan Magisterium (sidang jemaat yg diawasi para rasul) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.

Sejak Kanon Alkitab (PL dan PB) ditetapkan, maka Gereja (universal) menetapkan Scriptura (PL+PB), Tradition (tulisan bapa gereja) dan Magisterium (sidang jemaat ke-5 patriakh) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.

Kmudian pd saat terjadi skisma, Gereja Barat menetapkan Scriptura (PL+PB), Tradition (tulisan bapa gereja barat) dan Magisterium (sidang jemaat yg berpusat di Roma) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.
Gereja di luar Roma kmudian bergerak dg tradition dan magisteriumnya masing-masing.

Lalu pd saat Reformasi, Protestan menetapkan Scriptura (PL+PB) sbg patokan satu-satunya yg tidak mungkin salah namun mereka juga bergerak sesuai tradition dan magisteriumnya masing-masing.

Dari sini kita bisa merenungkan sendiri mengapa Protestan mngambil sikap hanya mengambil Scriptura, sdangkan tradition dan magisterium menjadi relatif bagi seluruh gereja.

kalo yg saya pahami sih...

"sola" yg dimaksud adalah sebagai identitas pembeda dgn roma katolik..

kalo roma katolikism: itu standar kebenaran non-alkitabnya dirumuskan secara tersentralisasi oleh ulama-ulama di roma.

kalo protestantism: standar kebenaran non-alkitab-nya dirumuskan secara ter-DE-sentralisasi oleh masing2 majelis yang diakui oleh jemaat ybs.


dan tentu..
ETIOLOGI istilah "sola" itu adalah suatu ANTITESIS atau KONTRAPOSISI terhadap praksis abusif pada masa itu.
sehingga dengan pake istilah "sola", diharapkan lebih ear-catching sehingga lebih mudah dipersepsikan KONTRAS atau DIAMETRAL terhadap apa yang hendak di lawan.

it is a matter of social movement and organisational dynamics kan ya?

gitu pemahaman saya sih.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 12, 2017, 12:04:26 AM
cuekin aje
Okkela kalo begitu.

Quote
artinya sama dengan Katolik mengganggap Alkitab itu inerrant
Alkitab innerant? Maksudnya?

Quote
itu menurutmu, nyatanya satu2nya yang masih dianggap infaliable sampe sekarang dan masih terbukti infaliable sampe sekarang adalah Alkitab
Magisterium dianggap infaliable? sejarah tidak membuktikan begitu
Tradisi gereja dianggap infaliable? sejarah juga tidak membuktikan begitu
O, begitu?

Boleh @HenHen share sumber info seperti itu?
Itu merupakan info baru bagiku. Harap maklum, sering terhalang meng-update perbendaharaan informasi karena sering keluar masuk pelosok, kehilangan sinyal. :ashamed0002:

Quote
setahu saya ngga ada juga doktrin tertulis yang bener2 menyatakan kalo tradisi/magisterium itu adalah infaliable sperti Alkitab, CMIIW, ato sertakan linknya kl ada
ajaran magisterium sebelumnya bisa di"ubah" oleh magisterium setelahnya kan? :)
bgt jg dgn tradisi
Mmm... begitu.
Dengan membaca
Quote from: [url]http://www.ekaristi.org/kat/index.php?f=Tradisi+Kitab+Suci+Magisterium[/url]
Satu katekismus menggambarkan dengan setia dan secara organis ajaran dari Kitab Suci, dari tradisi yang hidup di dalam Gereja dan dari magisterium (wewenang mengajar) yang otentik, demikian juga warisan rohani dari bapa-bapa Gereja, para pria dan wanita kudus dalam Gereja, untuk memperkenalkan lebih baik misteri Kristen dan untuk menghidupkan kembali iman umat Allah. ...
Kutangkap bahwa sumber ajaran Katolik ialah Kitab Suci, Tradisi Gefreja, dan Magisterium. Sebagai sumber ajaran, tentu saja infallible. Kalo mengambil sumber ajaran yang fallible, akan memungkinkan munculnya ajaran busuk, bukan? Maka, sumber ajaran itu harus infallible. Sumber ajaran Katolik itu ialah Kitab Suci, Tradisi Gereja, dan Magisterium, ketiganya harus infallible.

Jadi, kalo ada perubahan baik dalam Tradisi maupun Magisterium, itu bukan mengubah dalam arti menghilangkan yang lama, tetapi memperkaya. Bukan menganulir yang lama, melainkan menyempurnakan, membuat lebih detil, lebih lengkap.

Quote
mknya sy pernah komen jg bahwa "sola scriptura" itu ngga terlalu cocok kata2nya
tapi pengertiannya sebenarnya adalah seperti Katolik menganggap Alkitab itu inerrant
Innerant? Dari Google Terjemahan kuketahui bahwa innerant dialihbahasakan menjadi tidak masuk akal. Maka, bila dikatakan Alkitab innerant, kupikir, harus ada penjelasan yang memadai. Jika tidak, menjadi aneh bagi logika Kristen bahwa Alkitab tidak masuk akal.
Jika @HenHen berkenan menjelaskan "Alkitab innerant, betapa akan menggembirakan.

Quote
surat pengampunan dosa salah satunya kan, masa perlu referensi?
itu kan produk dr magisterium yang ada saat itu dan kl ga salah udah jadi semacam tradisi saat itu kok
Surat Pengampunan Dosa? Apa yang salah pada Surat Pengampunan Dosa?
Surat Pengampunan Dosa itu tidak salah @HenHen. Yang salah ialah menjual Surat Pengampunan Dosa. Nah, sekarang ini, sependek yang kuketahui, Katolik sudah tidak mengeluarkan Surat Pengampunan Dosa. Jika seseorang minta pengampunan dosa, sudah dilaksanakan pengampunan tanpa Surat Pengampunan Dosa.

Quote
nah silahkan kasih referensinya kalau begitu
tapi walaupun memang ada referensinya yang valid skalipun, sejarah jelas sudah membuktikan magisterium Katolik dan tradisi Katolik pernah ada salahnya
kalo ngga ya Protestan ngga lahir :)
Mmm… kupikir, agar tidak menjadi liar, perlu ada penjelasan.
Tolong, jika menyebut sesuatu, benar-benar dimengerti. Magisterium Katolik dan Tradisi Katolik pernah salah? Kupikir, langsung saja menunjuk kasus konkrit, agar segera kelihatan di mana letak miss-nya.

Quote
salah satunya itu, kalau dipelajari ada hal2 lainnya
Jika belum ada tritnya, kayaknya bisa juga dibahas mengenai poin=poin yang diprotes Martin Luter, yang dipakukannya di pintu Gedung Gereja di Jerman dulu itu.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 12, 2017, 12:38:18 AM
Menambah tanggapan @cadangdata, @Sotadugur Parreva ingin mengomentari langsung, begini:
Coba kita urut saja ya.
Okke, lanjut.
Quote
Gereja mula-mula menerapkan Scriptura (kitab PL), Tradition (tulisan rasuli/yg diinspirasikan para rasul) dan Magisterium (sidang jemaat yg diawasi para rasul) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.
Tradisi Suci/Gereja ialah berkumpul bersama untuk berdoa atau melakukan pertukarpengalaman terkait dengan ayat-ayat Kitab Suci, dan kegiatan-kegiatan gerejawi lainnya seperti membesuk orang sakit, dll. Magisterium ialah kewenangan mengajar. Sidang jemaat yang diawasi para rasul itu sejenis konsili.
Quote
Sejak Kanon Alkitab (PL dan PB) ditetapkan, maka Gereja (universal) menetapkan Scriptura (PL+PB), Tradition (tulisan bapa gereja) dan Magisterium (sidang jemaat ke-5 patriakh) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.
Scriptura itu Kitab Suci. Tradisi Suci/Gereja ialah berkumpul bersama untuk berdoa atau melakukan pertukarpengalaman terkait dengan ayat-ayat Kitab Suci, dan kegiatan-kegiatan gerejawi lainnya seperti membesuk orang sakit, dll. Sidang jemaat yang diawasi para rasul itu sejenis konsili, terhitung sebagai Tradisi Suci/Gereja. Publikasi hasil konsili, itu menggunakan Magisterium.
Quote
Kemudian pd saat terjadi skisma, Gereja Barat menetapkan Scriptura (PL+PB), Tradition (tulisan bapa gereja barat kebiasaan berkumpul untuk berdoa, membahas ayat Kitab Suci, mengunjungi orang sakit, dll) dan Magisterium (sidang jemaat yg berpusat di Roma kewenangan mengajar yang diwarisi dari rasul/penerus rasul) sbg standar kebenaran bagi seluruh gereja.

Quote
Gereja di luar Roma kmudian bergerak dg tradition dan magisteriumnya masing-masing.
Tradition-nya mungkin sama, yaitu berkumpul bersama untuk berdoa, membahas ayat-ayat Kitab Suci, melakukan karya-karya kemanusiaan atas nama pengikut Kristus. (Dugaan saya saja).
Quote
Lalu pd saat Reformasi, Protestan menetapkan Scriptura (PL+PB) sbg patokan satu-satunya yg tidak mungkin salah namun mereka juga bergerak sesuai tradition dan magisteriumnya masing-masing.
Bisa jadi.
Quote
Dari sini kita bisa merenungkan sendiri mengapa Protestan mngambil sikap hanya mengambil Scriptura, sdangkan tradition dan magisterium menjadi relatif bagi seluruh gereja.
Mungkin karena keterbatasan kemampuan analisis, @Sotardugur Parreva belum melihat urut-urutan itu menghasilkan Protestan mengambil sikap hanya mengambil Scriptura. Sepertinya ada locatan logika.
Mungkin karena perbedaan pengertian Magisterium dan Tradisi Suci/Gereja yang di atas.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on October 12, 2017, 09:35:26 AM
Dengan membaca Kutangkap bahwa sumber ajaran Katolik ialah Kitab Suci, Tradisi Gefreja, dan Magisterium. Sebagai sumber ajaran, tentu saja infallible. Kalo mengambil sumber ajaran yang fallible, akan memungkinkan munculnya ajaran busuk, bukan? Maka, sumber ajaran itu harus infallible. Sumber ajaran Katolik itu ialah Kitab Suci, Tradisi Gereja, dan Magisterium, ketiganya harus infallible.

I'm sorry broh, try again
link yang anda copas itu menyatakan bahwa magisterium dan tradisi itu hanyalah sumber pengajaran yang otentik, bukan infaliable :)

kalau hal itu infaliable tentunya keputusan magisterium seperti surat pengampunan dosa ngga akan dihapus sampai sekarang kan :)

simple saja

yang sy temukan dilabeli ngga mungkin salah itu adalah Dogma

so mari, dicari lagi sumbernya

Jadi, kalo ada perubahan baik dalam Tradisi maupun Magisterium, itu bukan mengubah dalam arti menghilangkan yang lama, tetapi memperkaya. Bukan menganulir yang lama, melainkan menyempurnakan, membuat lebih detil, lebih lengkap.

ada yang menyempurnakan, ada yang menganulir
silahkan jawab : apa yang disempurnakan dari surat pengampunan dosa? selain itu dianluir :)

silahkan baca2 broh

Innerant? Dari Google Terjemahan kuketahui bahwa innerant dialihbahasakan menjadi tidak masuk akal. Maka, bila dikatakan Alkitab innerant, kupikir, harus ada penjelasan yang memadai. Jika tidak, menjadi aneh bagi logika Kristen bahwa Alkitab tidak masuk akal.
Jika @HenHen berkenan menjelaskan "Alkitab innerant, betapa akan menggembirakan.

baca link dari katolisitas yang sy kasih, udah sangat jelas kok
inerrant : tidak ada salahnya
kamu artikan tidak masuk akal itu jauh sekali :)

Surat Pengampunan Dosa? Apa yang salah pada Surat Pengampunan Dosa?
Surat Pengampunan Dosa itu tidak salah @HenHen. Yang salah ialah menjual Surat Pengampunan Dosa. Nah, sekarang ini, sependek yang kuketahui, Katolik sudah tidak mengeluarkan Surat Pengampunan Dosa. Jika seseorang minta pengampunan dosa, sudah dilaksanakan pengampunan tanpa Surat Pengampunan Dosa.
Mmm… kupikir, agar tidak menjadi liar, perlu ada penjelasan.

kalau tidak salah ya hal itu pasti masih berlangsung sampe sekarang dong :)
fakta bahwa itu pernah ada dan dihapus bearti ada revisi, artinya ada keputusan yang direvisi
gitu aja kok repot?

Tolong, jika menyebut sesuatu, benar-benar dimengerti. Magisterium Katolik dan Tradisi Katolik pernah salah? Kupikir, langsung saja menunjuk kasus konkrit, agar segera kelihatan di mana letak miss-nya.
Jika belum ada tritnya, kayaknya bisa juga dibahas mengenai poin=poin yang diprotes Martin Luter, yang dipakukannya di pintu Gedung Gereja di Jerman dulu itu.

Salam damai.

sudah sangat dimengerti, lengkap dengan contohnya

silahkan kamu kasih sumber yang menyatakan kalau magisterium dan tradisi katolik itu tidak ada salahnya/inerrant/infaliable :)

kalau tak ada bukankah itu artinya kamu percaya tanpa dasar?

salam
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Siip on October 12, 2017, 09:44:58 AM
kalo yg saya pahami sih...

"sola" yg dimaksud adalah sebagai identitas pembeda dgn roma katolik..

kalo roma katolikism: itu standar kebenaran non-alkitabnya dirumuskan secara tersentralisasi oleh ulama-ulama di roma.

kalo protestantism: standar kebenaran non-alkitab-nya dirumuskan secara ter-DE-sentralisasi oleh masing2 majelis yang diakui oleh jemaat ybs.


dan tentu..
ETIOLOGI istilah "sola" itu adalah suatu ANTITESIS atau KONTRAPOSISI terhadap praksis abusif pada masa itu.
sehingga dengan pake istilah "sola", diharapkan lebih ear-catching sehingga lebih mudah dipersepsikan KONTRAS atau DIAMETRAL terhadap apa yang hendak di lawan.

it is a matter of social movement and organisational dynamics kan ya?

gitu pemahaman saya sih.

Utk dinamikanya memang bgitu.
Lahirnya memang krn itu.

Tp Cadang jg pasti tau, Gereja Katolik Roma pun mlakukan hal yg sama pd saat skisma.

Makanya skrg ada 'gereja barat' dan ada 'gereja timur'.
Untungnya kedua mazhab ini saling menghormati krn sudah sekian lama berdiri bersama-sama.

Yg protestan memang (ada yg) blm akur.

hahahahaha

Yg saya lihat, beberapa kawan-kawan Katolik juga punya iman yg polos (which is good utk diskusi internal gereja Katolik, but bad utk diskusi interdenominasi) bhw dari awal berdirinya Kekristenan Gereja itu sudah berupa organisasi yg berpusat di Roma dg segala magisterium (yg mreka pikir) sama spt model skrg ini.

Kawan-kawan protestan pun punya iman yg polos (which is good utk diskusi internal gereja protestan, but bad utk diskusi interdenominasi) bhw protestan mengembalikan gereja pd model awal (padahal model awalnya nggak kaya yg mreka bayangkan skrg).

Yg paling damai dan jarang ribut adalah orang orthodox yg usianya kira-kira sama tua dg gereja katolik Roma.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Siip on October 12, 2017, 09:50:03 AM
lanjut.Tradisi Suci/Gereja ialah berkumpul bersama untuk berdoa atau melakukan pertukarpengalaman terkait dengan ayat-ayat Kitab Suci, dan kegiatan-kegiatan gerejawi lainnya seperti membesuk orang sakit, dll.

 :scared0015: :scared0015:

Quote
Magisterium ialah kewenangan mengajar. Sidang jemaat yang diawasi para rasul itu sejenis konsili.

 :scared0015: :scared0015:

Quote
Scriptura itu Kitab Suci. Tradisi Suci/Gereja ialah berkumpul bersama untuk berdoa atau melakukan pertukarpengalaman terkait dengan ayat-ayat Kitab Suci, dan kegiatan-kegiatan gerejawi lainnya seperti membesuk orang sakit, dll. Sidang jemaat yang diawasi para rasul itu sejenis konsili, terhitung sebagai Tradisi Suci/Gereja. Publikasi hasil konsili, itu menggunakan Magisterium

 :scared0015: :scared0015:

Quote
.Tradition-nya mungkin sama, yaitu berkumpul bersama untuk berdoa, membahas ayat-ayat Kitab Suci, melakukan karya-karya kemanusiaan atas nama pengikut Kristus. (Dugaan saya saja).

oh, ok

Quote
Mungkin karena keterbatasan kemampuan analisis, @Sotardugur Parreva belum melihat urut-urutan itu menghasilkan Protestan mengambil sikap hanya mengambil Scriptura. Sepertinya ada locatan logika.
Mungkin karena perbedaan pengertian Magisterium dan Tradisi Suci/Gereja yang di atas.

Salam damai.

Salam damai jg Bro.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 12, 2017, 04:34:57 PM
:scared0015: :scared0015:

 :scared0015: :scared0015:

 :scared0015: :scared0015:

oh, ok

Salam damai jg Bro.
Tinggal dipelototin doang sama Siip, semua argumen mental...
Bener ilmu tingkat tinggi Siip ini...

  ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 12, 2017, 09:27:17 PM
Quote
Dengan membaca Kutangkap bahwa sumber ajaran Katolik ialah Kitab Suci, Tradisi Gereja, dan Magisterium. Sebagai sumber ajaran, tentu saja infallible. Kalo mengambil sumber ajaran yang fallible, akan memungkinkan munculnya ajaran busuk, bukan? Maka, sumber ajaran itu harus infallible. Sumber ajaran Katolik itu ialah Kitab Suci, Tradisi Gereja, dan Magisterium, ketiganya harus infallible.I'm sorry broh, try again
link yang anda copas itu menyatakan bahwa magisterium dan tradisi itu hanyalah sumber pengajaran yang otentik, bukan infaliable :)
kalau hal itu infaliable tentunya keputusan magisterium seperti surat pengampunan dosa ngga akan dihapus sampai sekarang kan :)
simple saja
yang sy temukan dilabeli ngga mungkin salah itu adalah Dogma
so mari, dicari lagi sumbernya
Terima kasih. @Sotardugur Parreva idak perlu mencari sumbernya lagi.
Tidak perlu berkata sorry, @HenHen tidak salah jika tidak menangkapnya. Manusia memang penuh keterbatasan. Ini kukopas lagi, untuk kucoba menjelaskan ulang. Semoga dapat @HenHen tangkap secara obyektif.
Quote
Satu katekismus menggambarkan dengan setia dan secara organis ajaran dari Kitab Suci, dari tradisi yang hidup di dalam Gereja dan dari magisterium (wewenang mengajar) yang otentik, demikian juga warisan rohani dari bapa-bapa Gereja, para pria dan wanita kudus dalam Gereja, untuk memperkenalkan lebih baik misteri Kristen dan untuk menghidupkan kembali iman umat Allah. ...
Yang hijau tebal, menyatakan bahwa katekismus menggambarkan secara organis ajaran.
Yang biru tebal mengungkapkan hal yang digambarkan katekismus secara setia, bersumber dari Kitab Suci, dari Tradisi Gereja (ditulis: tradisi yang hidup di dalam Gereja), dan dari Magisterium (ditulis magisterium [wewenang mengajar] yang otentik). Maka, jika digabungkan, kira-kira, yang dimaksudkan ialah: Satu katekismus menggambarkan dengan setia dan secara organis ajaran dari Kitab Suci, Tradisi yang hidup di dalam Gereja, dan Magisterium (wewenang mengajar).
Jadi, sangat kuharap, dalam membaca quoting itu, @HenHen tidak memisahkan Tradisi Gereja dan Magisterium dari Kitab Suci.
@Sotardugur Parreva berharap, semoga tidak dipelintir untuk menampilkan hoaks.

Quote
Quote
Jadi, kalo ada perubahan baik dalam Tradisi maupun Magisterium, itu bukan mengubah dalam arti menghilangkan yang lama, tetapi memperkaya. Bukan menganulir yang lama, melainkan menyempurnakan, membuat lebih detil, lebih lengkap.
ada yang menyempurnakan, ada yang menganulir
silahkan jawab : apa yang disempurnakan dari surat pengampunan dosa? selain itu dianluir :)
silahkan baca2 broh
Lhoh, eksistensi Surat Pengampunan Dosa tidak pernah ditetapkan sebagai ajaran Magisterium, kok. Kalau kewenangan mengampuni dosa, itu memang diberikan Tuhan Yesus Kristus kepada para rasul. “Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada”, kata Yesus ketika Dia menampakkan diri pertama kali kepada para rasul, tetapi Tomas sedang tidak bersama para rasul (Yoh 20:23-24).
Dan seingat @Sotardugur Parreva, tidak menuliskan bahwa Surat Pengampunan Dosa disempurnakan. Kenapa seperti hilang obyektivitas @HenHen, ya? Kenapa jadi beraroma hoaks? Seperti menudingkan kepada @Sotardugur Parreva, seolah @Sotardugur Parreva menukliskan bahwa Surat Pengampuna Dosa disempurnakan. Bukan.
Surat Pengampunan Dosa tidak pernah diajarkan. Pengampunan dosa diterima oleh para rasul dari Tuhan Yesus Kristus secara langsung. Surat Pengampunan Dosa dijual tanpa pengetahuan Kepausan. Dan kalu @HenHen menuding bahwa selain itu dianluir sambal berkedip-kedip.
Kupikir, tidak perlu kubaca-baca ulang. Cukup saja jika @HenHen menjelaskan kenapa atau apa latar belakang sehingga @HenHen menuliskan seperti itu.

Sambungin
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 12, 2017, 09:46:47 PM
Sambungan

Quote
Quote
Innerant? Dari Google Terjemahan kuketahui bahwa innerant dialihbahasakan menjadi tidak masuk akal. Maka, bila dikatakan Alkitab innerant, kupikir, harus ada penjelasan yang memadai. Jika tidak, menjadi aneh bagi logika Kristen bahwa Alkitab tidak masuk akal.
Jika @HenHen berkenan menjelaskan "Alkitab innerant”, betapa akan menggembirakan.
baca link dari katolisitas yang sy kasih, udah sangat jelas kok
inerrant : tidak ada salahnya
kamu artikan tidak masuk akal itu jauh sekali :)
Kuketikkan inerrant di kotak pencari http://www.katolisitas.org/, (http://www.katolisitas.org/,) kuklik fitur  suryakanta, lalu ditampilkan: SORRY, NO RESULTS FOUD. Demikian juga dengan innerrant, dan inerant. Kalau @HenHen berkenan, coba tuliskan lagi link yang @HenHen maksudkan secara tepat untuk kutelusuri.
Sementara itu, di Google Terjemahan kuketikkan inerrant lalu kuenter, kuketikkan inerrant lalu kuenter, dan kuketikkan innerant, kemudian kuklik kotak “Terjemahkan”, ditampilkan tak henti-hentinya, tak henti-hentinya, dan tidak masuk akal.

Quote
Quote
Surat Pengampunan Dosa? Apa yang salah pada Surat Pengampunan Dosa?
Surat Pengampunan Dosa itu tidak salah @HenHen. Yang salah ialah menjual Surat Pengampunan Dosa. Nah, sekarang ini, sependek yang kuketahui, Katolik sudah tidak mengeluarkan Surat Pengampunan Dosa. Jika seseorang minta pengampunan dosa, sudah dilaksanakan pengampunan tanpa Surat Pengampunan Dosa.
Mmm… kupikir, agar tidak menjadi liar, perlu ada penjelasan.
kalau tidak salah ya hal itu pasti masih berlangsung sampe sekarang dong :)
fakta bahwa itu pernah ada dan dihapus bearti ada revisi, artinya ada keputusan yang direvisi
gitu aja kok repot?
Kata @HenHen “Pernah ada”, siapa yang mengadakan?
Kenapa kelihatannya @HenHen kehilangan obyektivitas, ya?
Kunilai, justru @HenHen yang repot, malah mengada-ada. Hal yang tidak pernah menjadi bagian dari ajaran Magisterium atau bagian dari Tradisi Gereja, @HenHen klaim seperti pernah menjadi ajaran Magisterium atau bagian dari Tradisi Gereja, padahal, tidak. Ketahuan, siapa yang repot, kan?

Quote
Quote
Tolong, jika menyebut sesuatu, benar-benar dimengerti. Magisterium Katolik dan Tradisi Katolik pernah salah? Kupikir, langsung saja menunjuk kasus konkrit, agar segera kelihatan di mana letak miss-nya.
Jika belum ada tritnya, kayaknya bisa juga dibahas mengenai poin=poin yang diprotes Martin Luter, yang dipakukannya di pintu Gedung Gereja di Jerman dulu itu.
sudah sangat dimengerti, lengkap dengan contohnya
silahkan kamu kasih sumber yang menyatakan kalau magisterium dan tradisi katolik itu tidak ada salahnya/inerrant/infaliable :)
kalau tak ada bukankah itu artinya kamu percaya tanpa dasar?
salam
Bah. @HenHen masih menuliskan inerrant? Kenapa @HenHen ikut-ikutan semakin menegarkan tengkuk, ya?
Itu, di atas, sudah kucoba menulis untuk menjelaskan quoting-ku itu yang dari situs Katekismus Gereja Katolik. Jika belum tertangkap juga, tolong beritahukan, bagian mana yang belum tertangkap oleh @HenHen.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 12, 2017, 09:50:28 PM
:scared0015: :scared0015:

 :scared0015: :scared0015:

 :scared0015: :scared0015:

oh, ok

Salam damai jg Bro.
Okke.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 12, 2017, 10:02:20 PM
Utk dinamikanya memang bgitu.
Lahirnya memang krn itu.

Tp Cadang jg pasti tau, Gereja Katolik Roma pun mlakukan hal yg sama pd saat skisma.
iyes mas...
itu juga all about organisational dynamics & branding..
imo, nothing divine about it..

Quote
Makanya skrg ada 'gereja barat' dan ada 'gereja timur'.
Untungnya kedua mazhab ini saling menghormati krn sudah sekian lama berdiri bersama-sama.

Yg protestan memang (ada yg) blm akur.

hahahahaha

Yg saya lihat, beberapa kawan-kawan Katolik juga punya iman yg polos (which is good utk diskusi internal gereja Katolik, but bad utk diskusi interdenominasi) bhw dari awal berdirinya Kekristenan Gereja itu sudah berupa organisasi yg berpusat di Roma dg segala magisterium (yg mreka pikir) sama spt model skrg ini.

Kawan-kawan protestan pun punya iman yg polos (which is good utk diskusi internal gereja protestan, but bad utk diskusi interdenominasi) bhw protestan mengembalikan gereja pd model awal (padahal model awalnya nggak kaya yg mreka bayangkan skrg).

Yg paling damai dan jarang ribut adalah orang orthodox yg usianya kira-kira sama tua dg gereja katolik Roma.
ya mungkin karena jumlahnya engga banyak, jadi males ribut juga kali...
tapi wallahualam...
hahaha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on October 13, 2017, 07:18:45 AM
;D ;D ;D

sungguh amat kocak

kalo udah dikasih tau innerant artinya apa lengkap dengan linknya tapi masih juga keukeuh pake google translate (seolah itu infaliable) sy malas lanjutinnya, itu artinya kamu ngga ngerti Inggris tapi sok2an mau translate Inggris sendiri tapi makenya google translate wkwkwkwkwkwkwwk ;D

sorry for just plainly saying the truth broh

and boro2 kamu bisa kasih link yang mendukung pernyataan kamu bahwa magisterium dan tradisi itu infaliable ;D

nih sy kasih link terakhir tentang abuse penjualan surat pengampunan dosa

https://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence (https://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence)

However, in the later Middle Ages growth of considerable abuses occurred. Greedy commissaries sought to extract the maximum amount of money for each indulgence.[49] Professional "pardoners"[3] (quaestores in Latin) - who were sent to collect alms for a specific project - practiced the unrestricted sale of indulgences. Many of these quaestores exceeded official Church doctrine, whether in avarice or ignorant zeal, and promised rewards like salvation from eternal damnation in return for money. With the permission of the Church, indulgences also became a way for Catholic rulers to fund expensive projects, such as Crusades and cathedrals, by keeping a significant portion of the money raised from indulgences in their lands.[46] There was a tendency to forge documents declaring that indulgences had been granted.[46] Indulgences grew to extraordinary magnitude, in terms of longevity and breadth of forgiveness.

akhirnya direvisi nih :

A few years later, in 1567, Pope Pius V canceled all grants of indulgences involving any fees or other financial transactions

akhirnya saat ini direvisi lagi tuh :

By the apostolic constitution Indulgentiarum doctrina[22] of 1 January 1967, Pope Paul VI, responding to suggestions made at the Second Vatican Council, substantially revised the practical application of the traditional doctrine.

baca2 yang lengkap biar ngarti
kalo udah dikasih tau gini masih keukeuh bilang ngga ada itu yang direvisi, dan ngga ada itu magisterium pernah mengeluarkan keputusan yang salah ya ngga ada obatnya udah ;D
ngga salah kok direvisi?
disempurnakan? aaaaaah beda kata2 aja itu, intinya diperbaiki aja wkwkwkw
apa yang disempurnakan dari ngambil duit demi ngampunin dosa? ;D

oooo ini abuse aja broohhh, itu oknum ajaaaaaah
iye, abusenya ratusan tahun dan mungkin ribuan tahun ;D
itu mah doyan broh

Very soon these limits were widely exceeded. False documents were circulated with indulgences surpassing all bounds: indulgences of hundreds or even thousands of years.[46] In 1392, more than a century before Martin Luther published the 95 Theses

tapi ooopssss jangan pake google translate, saya tidak menyarankannya ;D
kalo ga bisa baca Inggris gimana? cari temen kek yang bisa bahasa Inggris, jangan maenannya google translate

sorry ya CB

wkwkwkwk

sometimes truth is very hard to swallow I know

NB : kamu duluan yang tanya di thread sebelah lohhhh, trus ujung2nya saya yang bilang memulai? ;D
dengan ini sy ngga respon yang disebelah yaaaaa

and lastly :

kamu artikan tidak masuk akal itu jauh sekali :) Kuketikkan inerrant di kotak pencari [url]http://www.katolisitas.org/,[/url] ([url]http://www.katolisitas.org/,[/url]) kuklik fitur  suryakanta, lalu ditampilkan: SORRY, NO RESULTS FOUD. Demikian juga dengan innerrant, dan inerant. Kalau @HenHen berkenan, coba tuliskan lagi link yang @HenHen maksudkan secara tepat untuk kutelusuri.


http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/ (http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 13, 2017, 11:24:09 AM
innerant artinya tidak dapat salah

bible innerancy artinya alkitab tidak dapat salah

begitu bro sotar
silahkan dilanjut diskusinya

sorry, saya revisi sedikit penjelasan artinya, agar lebih dapat mengena


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ronny_het on October 13, 2017, 07:34:14 PM
Memang mengenai pertumbuhan Iman tentang Pemahaman Ajaran-Nya di Alkitab selalu bersifat dinamis dan relatif untuk tiap2 orang. Akan tetapi sejalan dengan hal tersebut, walaupun bersifat dinamis dan relatif tetapi pada akhirnya kita juga  sebaiknya harus tetap sadar untuk back "On the track", jika ada penyertaan Tuhan disitu (Sesuai janji-Nya akan menyertai sampai akhir zaman). Untuk itu kita harus memahami betul kata "Esa" yang menjadi salah satu Sifat Tuhan yang kita yakini.
Jangan sampai kita kebablasan menggunakan kebebasan Free Will, Kesombongan, Ego masing2 sehingga bisa lose control dengan alasan dinamis dan relatif tadi, tanpa sadar malah  bisa masuk jurang "Distorsi/Bias" tiada berujung terhadap pemahaman ajaran2-Nya. Hal ini sudah dapat dilihat dalam kenyataannya dengan  adanya muncul banyak denominasi2.

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 13, 2017, 10:07:36 PM
;D ;D ;D
sungguh amat kocak
kalo udah dikasih tau innerant artinya apa lengkap dengan linknya tapi masih juga keukeuh pake google translate (seolah itu infaliable) sy malas lanjutinnya, itu artinya kamu ngga ngerti Inggris tapi sok2an mau translate Inggris sendiri tapi makenya google translate wkwkwkwkwkwkwwk ;D
sorry for just plainly saying the truth broh
and boro2 kamu bisa kasih link yang mendukung pernyataan kamu bahwa magisterium dan tradisi itu infaliable ;D
;D Bwaahhahhaahhaa… benar-benar kocak.
@HenHen memberitahukan arti innerant, dengan mengutip link yang berisi Bible innerancy. Ada pergeseran, ah? Tapi, @HenHen merasa kocak, dan itulah kekocakan sesungguhnya. ;D @HenHen sebenarnya hendak memberi arti innerant atau arti Bible innerancy? Benar-benar terasa kocak, deh. ;D Apakah @HenHen hendak mendemonstrasikan kepiawaian @HenHen dalam penguasaan Bahasa Inggris? @HenHen benar-benar kocak. ;D
Tentang @Sotardugur Parreva tidak memberikan link, untuk apa? Link yang sudah kuberikan saja masih gagal @HenHen pahami. Untuk apa banyak-banyak yang menimbulkan kesan bertele-tele?
Di Reply#4, @HenHen antara lain menulis:
Quote
Katolik melabeli Alkitab itu "innerant", literally ga ada salahnya, ya ini benernya sola scriptura kok, dalam bahasa yang lain saja
. Mungkin bermaksud untuk menguatkan arti tulisanmu, @HenHen mengutip situs Katolisitas
Quote
‘Bible inerrancy‘ artinya adalah Kitab Suci, sebagai Sabda Tuhan, sepenuhnya bebas dari kesalahan. Dengan kata lain, apa yang dituliskan di dalam Kitab Suci adalah suatu kebenaran dan tidak bertentangan dengan fakta.
Untuk menguatkan pengertian @HenHen tentang innerant, @HenHen mengutip situs berisi Bible innerancy. ;D Benar-benar kocak.

Quote
Quote
nih sy kasih link terakhir tentang abuse penjualan surat pengampunan dosa
https://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence (https://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence)
However, in the later Middle Ages growth of considerable abuses occurred. Greedy commissaries sought to extract the maximum amount of money for each indulgence.[49] Professional "pardoners"[3] (quaestores in Latin) - who were sent to collect alms for a specific project - practiced the unrestricted sale of indulgences. Many of these quaestores exceeded official Church doctrine, whether in avarice or ignorant zeal, and promised rewards like salvation from eternal damnation in return for money. With the permission of the Church, indulgences also became a way for Catholic rulers to fund expensive projects, such as Crusades and cathedrals, by keeping a significant portion of the money raised from indulgences in their lands.[46] There was a tendency to forge documents declaring that indulgences had been granted.[46] Indulgences grew to extraordinary magnitude, in terms of longevity and breadth of forgiveness.
akhirnya direvisi nih :
A few years later, in 1567, Pope Pius V canceled all grants of indulgences involving any fees or other financial transactions
akhirnya saat ini direvisi lagi tuh :
By the apostolic constitution Indulgentiarum doctrina[22] of 1 January 1967, Pope Paul VI, responding to suggestions made at the Second Vatican Council, substantially revised the practical application of the traditional doctrine[/i ]
baca2 yang lengkap biar ngarti.
Bwahhahhaahhaa… @HenHen memang kocak. Menurut @HenHen bagaimana arti quoting terakhir-mu itu?
Apa yang @HenHen artikan dari sana?
Tidak kutemukan di situ pengertian dari innerant, juga, tidak kutemukan bahwa Surat Pengampunan Dosa adalah hasil pengajaran Magisterium. Jika @HenHen menemukan arti berbeda dari pengertian @Sotardugur Parreva itu, tolong beri tanda di bagian mana, dan analisis seperlunya, untuk dapat kucermati lebih intens.
Sependek yang kutangkap, quoting terakhirmu itu berisikan:
1)   Pada akhir abad ke-19 terjadi pelecehan besar.
2)   Pengampunan professional dikirim untuk mempraktikkan penjualan indulgensi yang tidak terbatas.
3)   Quaestores melampaui doktrin Gereja yang resmi.
4)   Dijanjikan penghargaan seperti penyelamatan dari hukuman kekal dengan imbalan uang.
5)   Dengan izin dari Gereja, indulgensi juga menjadi cara bagi penguasa Katolik untuk mendanai proyek-proyek mahal.
6)   Ada kecenderungan untuk memalsukan dokumen yang menyatakan bahwa indulgensi telah dikabulkan.
7)   Indulgensi melebar, dalam hal umur panjang dan luasnya pengampunan.
Di 7 poin itu, tidak kutemukan arti innerant, atau Surat Pengampuan Dosa Profesional ialah pengajaran Magisterium. Jika @HenHen menemukan sebaliknya, coba beri tanda agar lebih terperhatikan.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 13, 2017, 10:25:09 PM
Quote
A few years later, in 1567, Pope Pius V canceled all grants of indulgences involving any fees or other financial transactions
Di kutipan itupun, tidak kutemukan pengajaran Magisterium bahwa surat indulgensi (Surat Pengampuna  Dosa) adalah hasil pengajaran Magisterium. Paus Pius V membatalkan grants of indulgence (hibah indulgensi). Paus Pius V bukan membatalkan indulgensi (kewenangan mengampuni dosa). Jika @HenHen menemukan sebaliknya, coba beri tanda dan analisis seperlunya.
Tentang indulgensi atau pengampunan dosa, tanpa didoktrinkan, sudah menjadi tugas atau kewenangan para rasul dan penerusnya berdasarkan kewenangan mengampuni dosa yang diberikan Yesus Kristus kepada para rasul. Tidak pernah ada doktrin terkait dengan indulgensi (Pengampunan Dosa) sebelum Paus Paulus VI.

Quote
By the apostolic constitution Indulgentiarum doctrina[22] of 1 January 1967, Pope Paul VI, responding to suggestions made at the Second Vatican Council, substantially revised the practical application of the traditional doctrine
Nah, semoga @HenHen yang Bahasa Inggrisnya ‘cakap’, mampu menangkap arti quoting-mu itu. Jangan lagi menggeser, seperti menggeser innerant dari Bible innerancy.
Harap dicatat, mengingat indulgensi tidak pernah didoktrinkan karena kewenangan mengampuni dosa diperoleh rasul dari Tuhan Yesus Kristus, maka revised the practical application of the traditional doctrine harus dimaknai sebagai merevisi aplikasi praktik terkait kepada indulgensi selama ini.   

Quote
kalo udah dikasih tau gini masih keukeuh bilang ngga ada itu yang direvisi, dan ngga ada itu magisterium pernah mengeluarkan keputusan yang salah ya ngga ada obatnya udah ;D
ngga salah kok direvisi?
disempurnakan? aaaaaah beda kata2 aja itu, intinya diperbaiki aja wkwkwkw
apa yang disempurnakan dari ngambil duit demi ngampunin dosa? ;D
@HenHen memang kocak. ;D
Kalau sudah diberi penjelasan, sembari ditanyakan bagaimana menurut penafsir, namun keukeuh dengan tafsiran Non-Katolik, mau bagaimana lagi? Paling juga menambah kekocakan yang sudah ada. ;D
Tapi, sesungguhnya, jika tidak benar-benar memohon bantuan ROH KUDUS, tidak akan mendengar walau punya telinga, tidak akan melihat walau punya mata. :D
O ya, kalua mau, mungkin @HenHen akan mempunyai wacana baru tentang poin ini jika  membaca http://www.katolisitas.org/apakah-benar-gereja-katolik-pernah-menjual-surat-indulgensi-surat-pengampunan-dosa/ (http://www.katolisitas.org/apakah-benar-gereja-katolik-pernah-menjual-surat-indulgensi-surat-pengampunan-dosa/)

Quote
oooo ini abuse aja broohhh, itu oknum ajaaaaaah
iye, abusenya ratusan tahun dan mungkin ribuan tahun ;D
itu mah doyan broh
Ya sudah. Jika tidak saling mencari tahu apa yang disampaikan oleh pendiskusi lain, mau apa lagi? :D

Quote
Very soon these limits were widely exceeded. False documents were circulated with indulgences surpassing all bounds: indulgences of hundreds or even thousands of years.[46] In 1392, more than a century before Martin Luther published the 95 Theses.
tapi ooopssss jangan pake google translate, saya tidak menyarankannya ;D
kalo ga bisa baca Inggris gimana? cari temen kek yang bisa bahasa Inggris, jangan maenannya google translate
Apa kaitan ini dengan poin diskusi ini?
Tentang penggunaan Google Terjemahan, kupikir, itu lebih fair daripada menggunakan tafsiran dari orang yang mengartikan innerant dengan mengutipkan Bible inerrancy. Bentuk katanya memang kelihatan mirip, sih. ;D

Quote
sorry ya CB
wkwkwkwk
sometimes truth is very hard to swallow I know
Kenapa sorry. Sangat benar bahwa akan sangat mengecewakan jika mengira jalan yang ditempuh adalah jalan yang lurus, padahal sebenarnya jalan menuju kematian kekal. Apalagi dengan sengaja memelintir. Lebih parah lagi, sudah diminta menjelaskan, bukan menjelaskan namun bersikukuh dengan menuding pihak lain sebagai tidak mampu berbahasa asinglah, dll. Sungguh, mengingatkan pada pengalaman Tuhan Yesus Kristus ketika Dia ditampar seseorang, kata-Nya, “Jika perkataanku salah, tunjukkanlah kesalahannya. Tapi jika perkataan-Ku benar, kenapa kau tampar Aku?”
Begitu.

Quote
NB : kamu duluan yang tanya di thread sebelah lohhhh, trus ujung2nya saya yang bilang memulai? ;D
O, ya?
Mungkin @Sotardugur Parreva lupa, deh. Nanti kuperiksa sesuai waktunya.
Quote
dengan ini sy ngga respon yang disebelah yaaaaa
Sumonggo.

Quote
and lastly :
[url]http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/[/url] ([url]http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/[/url])[/url]
Ooo… mungkin karena nggak ngerti Inggris sehingga menggunakan Google Terjemahan, kuklik situs yang @HenHen tulis, kubaca perlahan, tidak kutemukan kata innerant, inerrant, atau inerrant.

Salam damai.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 13, 2017, 10:45:10 PM
innerant artinya tidak dapat salah
Begitukah?
Kutangkap, situs quoting-an @HenHen itu mengartikan Bible innerrancy untuk mengukuhkan pendapatnya tentang innerant, yang kucoba cari artinya dari Google Terjemahan, berbeda.

Quote
bible innerancy artinya alkitab tidak dapat salah
begitu bro sotar
silahkan dilanjut diskusinya
sorry, saya revisi sedikit penjelasan artinya, agar lebih dapat mengena
@Sotardugur bukan mempersoalkan Bible Innerancy.
Kuimani, Alkitab memang tidak bisa salah, dan menurut pemahamanku, di Katolik (Roma) itu, yang menjadi sumber ajaran adalah Alkitab, Tradisi Suci/Gereja, dan Magisterium. Ketiganya sama-sama infallible, sebab, apabila ada dasar ajaran yang fallible, berarti sangat mungkin hal yang diajarkan menjadi mungkin salah.

Baiklah,
Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: viruskasih on October 13, 2017, 11:07:11 PM
Dari Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_inerrancy), gue dapet ini :

Biblical inerrancy, as formulated in the "Chicago Statement on Biblical Inerrancy", is the doctrine that the Protestant Bible "is without error or fault in all its teaching";[1] or, at least, that "Scripture in the original manuscripts does not affirm anything that is contrary to fact".[2]

Jadi, menurut gue, kalo HANYA berdasarkan doktrin ini, Alkitab Katolik dipandang MUNGKIN "mengandung kesalahan".

CMIIW.



Betewe, indulgensi adalah :

Katekismus Gereja Katolik 1471
“Ajaran mengenai indulgensi [penghapusan siksa dosa] dan penggunaannya di dalam Gereja terkait erat sekali dengan daya guna Sakramen Pengampunan. Indulgensi adalah penghapusan siksa-siksa temporal di depan Allah untuk dosa-dosa yang sudah diampuni. Warga beriman Kristen yang benar-benar siap menerimanya, di bawah persyaratan yang ditetapkan dengan jelas, memperolehnya dengan bantuan Gereja, yang sebagai pelayan penebusan membagi-bagikan dan memperuntukkan kekayaan pemulihan Kristus dan para kudus secara otoritatif.”

Atau :

An indulgence (http://www.newadvent.org/cathen/07783a.htm) is the extra-sacramental remission of the temporal punishment due, in God's justice, to sin that has been forgiven, which remission is granted by the Church in the exercise of the power of the keys, through the application of the superabundant merits of Christ and of the saints, and for some just and reasonable motive.

So, memang agak kurang tepat jika indulgensi diterjemahkan menjadi "pengampunan dosa".

Again, CMIIW.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: viruskasih on October 13, 2017, 11:29:24 PM
Tinggal dipelototin doang sama Siip, semua argumen mental...
Bener ilmu tingkat tinggi Siip ini...

  ;D ;D
Dipelototin?

Bukan dipelototin, bray. Kalo elo reply komen dari #Siip, nama emoticon untuk :scared0015: adalah "scared0015".
Cobain deh kalo kagak percaya.

Tapi kalo menurut elo itu adalah sebuah "pelototan", yah elo bebas merdeka untuk itu.
Atau bisa jadi, meski namanya adalah "scared0015" tapi memang sedang "dipakai" untuk maksud "melototin".
Ya, mungkin bisa juga jadinya begitu. 

Ok. Itu sedikit intermezzo dari gue.
Monggo, sila dilanjut debatnya.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ronny_het on October 14, 2017, 08:58:45 PM
Kita bolehlah ragu dan tidak percaya terhadap sebuah  janji dari seorang manusia.
Tetapi sebagai Pengikut Kristus, masihkah kita menyangsikan Janji Tuhan yang berjanji akan menyertai Rasul dan Gereja-Nya sampai akhir zaman ? Tuhan yang mengatur kita atau kita yang mengatur Tuhan ? Yang percaya janji-Nya pasti mau diatur oleh Tuhan. Yang mau mengatur Tuhan percaya janji-Nya ga ya ? Introspeksi diri masing2 aja deh...

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 15, 2017, 10:42:09 PM
Sampai sejauh ini, belum terperoleh analitika yang menyimpulkan bahwa Sola Scriptura alkitabiah. Mungkin, Sola Scriptura memang tidak alkitabiah.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on October 16, 2017, 09:56:48 AM
Memang mengenai pertumbuhan Iman tentang Pemahaman Ajaran-Nya di Alkitab selalu bersifat dinamis dan relatif untuk tiap2 orang. Akan tetapi sejalan dengan hal tersebut, walaupun bersifat dinamis dan relatif tetapi pada akhirnya kita juga  sebaiknya harus tetap sadar untuk back "On the track", jika ada penyertaan Tuhan disitu (Sesuai janji-Nya akan menyertai sampai akhir zaman). Untuk itu kita harus memahami betul kata "Esa" yang menjadi salah satu Sifat Tuhan yang kita yakini.
Jangan sampai kita kebablasan menggunakan kebebasan Free Will, Kesombongan, Ego masing2 sehingga bisa lose control dengan alasan dinamis dan relatif tadi, tanpa sadar malah  bisa masuk jurang "Distorsi/Bias" tiada berujung terhadap pemahaman ajaran2-Nya. Hal ini sudah dapat dilihat dalam kenyataannya dengan  adanya muncul banyak denominasi2.

Salam Damai...

Tuhan memberkati...

yesssss

itulah

sudah jelas kalo magisterium itu memang dinamis dan keputusannya juga bisa merubah keputusan magisterium terdahulu (hal ini terjadi juga di gereja saya kok)

tradisi pun sudah sangat terbukti ada dirubah atau ada yang tidak dijalankan lagi sampai sekarang kok, inkuisisi misalnya :)

satu2nya yang ngga ada salahnya dan ngga pernah berubah dari sejak ditetapkan sampe sekarang adalah : Alkitab

itu udah fakta man, terjadi baik di protestan maupun Katolik, kalo ga mau terima fakta ya udah ;D
kalo memang infaliable kenapa berubah? gitu aja kok repot

cm memang jgn disalahgunakan sy stuju
pada akhirnya meskipun penafsiran magisterium gereja masing2 itu bisa aja dirubah2 lagi tetep kita yang ada didalamnya harus tunduk

-----

to : CB
sry sy ngga tanggapi lagi
apa yang saya kasih udah ckup jelas :)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Siip on October 16, 2017, 10:09:03 AM
Tinggal dipelototin doang sama Siip, semua argumen mental...
Bener ilmu tingkat tinggi Siip ini...

  ;D ;D

Itu bukan emo melotot, tp kaget
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 16, 2017, 10:09:27 AM
Dari Wikipedia ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_inerrancy[/url]), gue dapet ini :

Biblical inerrancy, as formulated in the "Chicago Statement on Biblical Inerrancy", is the doctrine that the Protestant Bible "is without error or fault in all its teaching";[1] or, at least, that "Scripture in the original manuscripts does not affirm anything that is contrary to fact".[2]

Jadi, menurut gue, kalo HANYA berdasarkan doktrin ini, Alkitab Katolik dipandang MUNGKIN "mengandung kesalahan".

CMIIW.



Betewe, indulgensi adalah :

Katekismus Gereja Katolik 1471
“Ajaran mengenai indulgensi [penghapusan siksa dosa] dan penggunaannya di dalam Gereja terkait erat sekali dengan daya guna Sakramen Pengampunan. Indulgensi adalah penghapusan siksa-siksa temporal di depan Allah untuk dosa-dosa yang sudah diampuni. Warga beriman Kristen yang benar-benar siap menerimanya, di bawah persyaratan yang ditetapkan dengan jelas, memperolehnya dengan bantuan Gereja, yang sebagai pelayan penebusan membagi-bagikan dan memperuntukkan kekayaan pemulihan Kristus dan para kudus secara otoritatif.”

Atau :

An indulgence ([url]http://www.newadvent.org/cathen/07783a.htm[/url]) is the extra-sacramental remission of the temporal punishment due, in God's justice, to sin that has been forgiven, which remission is granted by the Church in the exercise of the power of the keys, through the application of the superabundant merits of Christ and of the saints, and for some just and reasonable motive.

So, memang agak kurang tepat jika indulgensi diterjemahkan menjadi "pengampunan dosa".

Again, CMIIW.

Jadi nurut katolik, alkitab mungkin bisa salah?
Magristerium dan Tradisi Suci itu sejajar dengan alkitab jadi mungkin juga bisa salah?

Jadi secara keseluruhan ajaran katolik bisa saja mungkin salah?

 :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015:
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Siip on October 16, 2017, 10:20:47 AM
Kita bolehlah ragu dan tidak percaya terhadap sebuah  janji dari seorang manusia.
Tetapi sebagai Pengikut Kristus, masihkah kita menyangsikan Janji Tuhan yang berjanji akan menyertai Rasul dan Gereja-Nya sampai akhir zaman ? Tuhan yang mengatur kita atau kita yang mengatur Tuhan ? Yang percaya janji-Nya pasti mau diatur oleh Tuhan. Yang mau mengatur Tuhan percaya janji-Nya ga ya ? Introspeksi diri masing2 aja deh...

Salam Damai...

Tuhan memberkati...

Bro Ronny adalah salah satu kawan (Katolik Roma) yg beriman dg tulus hati.

Sbg anggota gereja Katolik Roma, statement Bro harus dipegang teguh erat-erat scr internal di dalam hatimu.
Dg kata lain, statement ini sangat benar bagi dirimu yg menjunjung gerejamu.

---------

Namun dalam diskusi interdenominasi,
Pertanyaannya adalah 'gereja yg mana'?

Apakah organisasi Gereja Katolik Roma?
Pd saat Kristus mengucapkan firman tsb, Organisasi Gereja Katolik Roma belum ada.
Semua Rasul berada di Yerusalem, cikal bakal Partriakh Yerusalem.

Apakah janji ini hanya berlaku bagi Gereja Katolik Roma namun tidak berlaku bagi Gereja Orthodox Timur yg usianya sama tuanya dg Gereja Katolik Roma?

Ataukah rohaniwan masa lalu dari Gereja Katolik Roma-lah yg mengajarkan itu kpd jemaatnya sendiri dg mengabaikan Gereja Orthodox Timur (krn pristiwa skisma)?

Jika seorang berdiskusi interdenominasi, kadang ia perlu keluar sebentar dari ajaran bersifat eksklusif (spt doktrin gereja saya-lah yg paling benar, gereja saya-lah yg asal muasal mulanya gereja, gereja saya-lah yg mengembalikan kebenaran spt masa lalu, dst).

Keluar sbentar saja utk melihat sejarah, melihat konteks dan rangkaian peristiwa.
Dg bgitu kita bisa sama-sama belajar sejenak.

Kl sudah belajar, silakan kembali ke gereja masing-masing dg iman yg polos, yg myakini 100% ajaran gerejanya.

Sama spt Protestan jg tidak bisa klaim sepihak bhw hanya gereja protestan sajalah yg Tuhan sertai dan lindungi shg tidak mungkin salah (dalam diskusi interdenominasi).
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 16, 2017, 11:06:11 AM
yesssss
itulah
sudah jelas kalo magisterium itu memang dinamis dan keputusannya juga bisa merubah keputusan magisterium terdahulu (hal ini terjadi juga di gereja saya kok)
tradisi pun sudah sangat terbukti ada dirubah atau ada yang tidak dijalankan lagi sampai sekarang kok, inkuisisi misalnya :)
satu2nya yang ngga ada salahnya dan ngga pernah berubah dari sejak ditetapkan sampe sekarang adalah : Alkitab
itu udah fakta man, terjadi baik di protestan maupun Katolik, kalo ga mau terima fakta ya udah ;D
kalo memang infaliable kenapa berubah? gitu aja kok repot
cm memang jgn disalahgunakan sy stuju
pada akhirnya meskipun penafsiran magisterium gereja masing2 itu bisa aja dirubah2 lagi tetep kita yang ada didalamnya harus tunduk
-----
to : CB
sry sy ngga tanggapi lagi
apa yang saya kasih udah ckup jelas :)
Hendak @HenHen tanggapi atau tidak, itu urusan @HenHen. :coolsmiley:

Dinamis bukan harus menganulir yang sudah disampaikan terdahulu. :)
Hal yang sudah disampaikan terdahulu selanjutnya tidak pernah diaplikasikan lagi, itu bukan menganulir. :)
Hal-hal yang harus dikatakan Yesus Kristus namun belum disampaikan kepada para rasul karena para rasul belum sanggup menanggungnya, akan disampaikan kepada penerus rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman. :happy0062:

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 16, 2017, 11:20:54 AM
Jadi nurut katolik, alkitab mungkin bisa salah?
Magristerium dan Tradisi Suci itu sejajar dengan alkitab jadi mungkin juga bisa salah?

Jadi secara keseluruhan ajaran katolik bisa saja mungkin salah?

 :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015:

jiah
makanya kalo baca tulisan orang itu dikaji dulu baru dijawab mas
Chicago Statement on Biblical Inerrancy <---- ini linknya
https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Statement_on_Biblical_Inerrancy
itu pandangan protestan loch
kok malah menurut pandangan katolik sich
gak nyambung dong

kalo pandangan katolik ambil dari sini
https://en.wikipedia.org/wiki/Dei_verbum

Hence there exists a close connection and communication between sacred Tradition and sacred Scripture. For both of them, flowing from the same divine wellspring, in a certain way merge into a unity and tend toward the same end. For Sacred Scripture is the word of God inasmuch as it is consigned to writing under the inspiration of the divine Spirit, while sacred tradition takes the word of God entrusted by Christ the Lord and the Holy Spirit to the Apostles, and hands it on to their successors in its full purity, so that led by the light of the Spirit of truth, they may in proclaiming it preserve this word of God faithfully, explain it, and make it more widely known. Consequently it is not from Sacred Scripture alone that the Church draws her certainty about everything which has been revealed. Therefore both sacred tradition and Sacred Scripture are to be accepted and venerated with the same sense of loyalty and reverence

makanya penjelasan orang dibaca dengan benar dl
baru bantah kalo gak sepakat, jangan bantah dl tanpa di baca dengan benar
karena tidak pernah ada ajaran katolik yang mengatakan alkitab dapat salah
yang saya bold itu yang dibahas sama @sotar bahwa Sacred Tradition dan Magisterium tidak dapat salah
paham???
gak yakin sih
wkwkwk

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 16, 2017, 11:34:25 AM
Dari Wikipedia ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_inerrancy[/url]), gue dapet ini :

Biblical inerrancy, as formulated in the "Chicago Statement on Biblical Inerrancy", is the doctrine that the Protestant Bible "is without error or fault in all its teaching";[1] or, at least, that "Scripture in the original manuscripts does not affirm anything that is contrary to fact".[2]

Jadi, menurut gue, kalo HANYA berdasarkan doktrin ini, Alkitab Katolik dipandang MUNGKIN "mengandung kesalahan".

CMIIW.

Betewe, indulgensi adalah :

Katekismus Gereja Katolik 1471
“Ajaran mengenai indulgensi [penghapusan siksa dosa] dan penggunaannya di dalam Gereja terkait erat sekali dengan daya guna Sakramen Pengampunan. Indulgensi adalah penghapusan siksa-siksa temporal di depan Allah untuk dosa-dosa yang sudah diampuni. Warga beriman Kristen yang benar-benar siap menerimanya, di bawah persyaratan yang ditetapkan dengan jelas, memperolehnya dengan bantuan Gereja, yang sebagai pelayan penebusan membagi-bagikan dan memperuntukkan kekayaan pemulihan Kristus dan para kudus secara otoritatif.”

Atau :

An indulgence ([url]http://www.newadvent.org/cathen/07783a.htm[/url]) is the extra-sacramental remission of the temporal punishment due, in God's justice, to sin that has been forgiven, which remission is granted by the Church in the exercise of the power of the keys, through the application of the superabundant merits of Christ and of the saints, and for some just and reasonable motive.

So, memang agak kurang tepat jika indulgensi diterjemahkan menjadi "pengampunan dosa".

Again, CMIIW.
Jadi nurut katolik, alkitab mungkin bisa salah?
Magristerium dan Tradisi Suci itu sejajar dengan alkitab jadi mungkin juga bisa salah?

Jadi secara keseluruhan ajaran katolik bisa saja mungkin salah?

 :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015: :scared0015:
Nurut Katolik?

@alephtav suka hoaks, ya?

Kalau sungguh berdasarkan pos dari @viruskasih, dikatakannya, simpulan seperti itu ditariknya dari mencermati Wikipedia. Dan lagi, @viruskasih menuliskan "CMIIW".

Wikipedia yang disalin oleh @viruskasih itu begini: Biblical inerrancy, as formulated in the "Chicago Statement on Biblical Inerrancy", is the doctrine that the Protestant Bible "is without error or fault in all its teaching";
Kuduga, @viruskasih menyatakan Alkitab Katolik dipandang MUNGKIN "mengandung kesalahan", karena @viruskasih membaca the doctrine that the Protestant Bible "is without error or fault in all its teaching";
Protestant Bible terdiri dari 66 kitab, sementara Alkitab Katolik terdiri dari 73 kitab.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on October 16, 2017, 12:14:24 PM
https://en.wikipedia.org/wiki/Dei_verbum

Those divinely revealed realities which are contained and presented in Sacred Scripture have been committed to writing under the inspiration of the Holy Spirit. For holy mother Church, relying on the belief of the Apostles (cf. John 20:31; 2 Tim. 3:16; 2 Peter 1:19–20, 3:15–16), holds that the books of both the Old and New Testaments in their entirety, with all their parts, are sacred and canonical because written under the inspiration of the Holy Spirit, they have God as their author and have been handed on as such to the Church herself.
In composing the sacred books, God chose men and while employed by Him
they made use of their powers and abilities, so that with Him acting in them and through them,
they, as true authors, consigned to writing everything and only those things which He wanted
Therefore, since everything asserted by the inspired authors or sacred writers must be held to be asserted by the Holy Spirit, it follows that the books of Scripture must be acknowledged as teaching solidly, faithfully and without error that truth which God wanted put into sacred writings


infalibility or inerrancy?

https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_infallibility

The Catholic Church speaks not about infallibility of Scripture but about its freedom from error, holding "the doctrine of the inerrancy of Scripture".[9] The Second Vatican Council, citing earlier declarations, stated: "Since everything asserted by the inspired authors or sacred writers must be held to be asserted by the Holy Spirit, it follows that the books of Scripture must be acknowledged as teaching solidly, faithfully and without error that truth which God wanted put into sacred writings for the sake of salvation".[10] It added: "Since God speaks in Sacred Scripture through men in human fashion, the interpreter of Sacred Scripture, in order to see clearly what God wanted to communicate to us, should carefully investigate what meaning the sacred writers really intended, and what God wanted to manifest by means of their words.

-----

https://en.wikipedia.org/wiki/Dei_verbum

In Chapter II under the heading "Handing On Divine Revelation" the Constitution states among other points:

Hence there exists a close connection and communication between sacred Tradition and sacred Scripture. For both of them, flowing from the same divine wellspring, in a certain way merge into a unity and tend toward the same end. For Sacred Scripture is the word of God inasmuch as it is consigned to writing under the inspiration of the divine Spirit, while sacred tradition takes the word of God entrusted by Christ the Lord and the Holy Spirit to the Apostles, and hands it on to their successors in its full purity, so that led by the light of the Spirit of truth, they may in proclaiming it preserve this word of God faithfully, explain it, and make it more widely known. Consequently it is not from Sacred Scripture alone that the Church draws her certainty about everything which has been revealed. Therefore both sacred tradition and Sacred Scripture are to be accepted and venerated with the same sense of loyalty and reverence.[2]

The Word of God is transmitted both through the canonical texts of Sacred Scripture, and through Sacred Tradition, which includes various forms such as liturgy, prayers, and the teachings of the Apostles and their successors. The Church looks to Tradition as a protection against errors that could arise from private interpretation


sedangkan sacred scripture itu inerrant
jd bisalah dipikirkan sendiri kalo ada katanya tradisi tp jelas2 bertentangan dengan Alkitab (misalnya membunuh) secara prinsip mana yang harus dilakukan :)

tradisi yang ngga bertentangan itu bisa jadi "penjaga" dari kesalahan interpertasi dimasa datang
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 16, 2017, 12:18:58 PM
Itu bukan emo melotot, tp kaget

kaget juga bisa bikin melotot lho..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 16, 2017, 12:39:55 PM
Bro Ronny adalah salah satu kawan (Katolik Roma) yg beriman dg tulus hati.

Sbg anggota gereja Katolik Roma, statement Bro harus dipegang teguh erat-erat scr internal di dalam hatimu.
Dg kata lain, statement ini sangat benar bagi dirimu yg menjunjung gerejamu.

---------

Namun dalam diskusi interdenominasi,
Pertanyaannya adalah 'gereja yg mana'?

Apakah organisasi Gereja Katolik Roma?
Pd saat Kristus mengucapkan firman tsb, Organisasi Gereja Katolik Roma belum ada.
Semua Rasul berada di Yerusalem, cikal bakal Partriakh Yerusalem.

Apakah janji ini hanya berlaku bagi Gereja Katolik Roma namun tidak berlaku bagi Gereja Orthodox Timur yg usianya sama tuanya dg Gereja Katolik Roma?

Ataukah rohaniwan masa lalu dari Gereja Katolik Roma-lah yg mengajarkan itu kpd jemaatnya sendiri dg mengabaikan Gereja Orthodox Timur (krn pristiwa skisma)?

Jika seorang berdiskusi interdenominasi, kadang ia perlu keluar sebentar dari ajaran bersifat eksklusif (spt doktrin gereja saya-lah yg paling benar, gereja saya-lah yg asal muasal mulanya gereja, gereja saya-lah yg mengembalikan kebenaran spt masa lalu, dst).

Keluar sbentar saja utk melihat sejarah, melihat konteks dan rangkaian peristiwa.
Dg bgitu kita bisa sama-sama belajar sejenak.

Kl sudah belajar, silakan kembali ke gereja masing-masing dg iman yg polos, yg myakini 100% ajaran gerejanya.

Sama spt Protestan jg tidak bisa klaim sepihak bhw hanya gereja protestan sajalah yg Tuhan sertai dan lindungi shg tidak mungkin salah (dalam diskusi interdenominasi).

tapi...... tapi kan.....

katanya kita harus memegang teguh apa yang kita yakini benar dan tidak boleh mengkompromikan kebenaran sama sekali....


*kaburrrr.........
*target 120 pages...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 16, 2017, 01:01:53 PM
tapi...... tapi kan.....

katanya kita harus memegang teguh apa yang kita yakini benar dan tidak boleh mengkompromikan kebenaran sama sekali....


*kaburrrr.........
*target 120 pages...

hahaha, cukup thread sebelah lah
 ;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Siip on October 16, 2017, 01:45:03 PM
tapi...... tapi kan.....

katanya kita harus memegang teguh apa yang kita yakini benar dan tidak boleh mengkompromikan kebenaran sama sekali....


*kaburrrr.........
*target 120 pages...

Benarrrrr,

Silakan kemukakan segala kebenaran pas tetangga lg ngumpul shalat jumat.

yuuuuukkkk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ronny_het on October 16, 2017, 01:55:19 PM
Bro Ronny adalah salah satu kawan (Katolik Roma) yg beriman dg tulus hati.

Sbg anggota gereja Katolik Roma, statement Bro harus dipegang teguh erat-erat scr internal di dalam hatimu.
Dg kata lain, statement ini sangat benar bagi dirimu yg menjunjung gerejamu.

---------

Namun dalam diskusi interdenominasi,
Pertanyaannya adalah 'gereja yg mana'?

Apakah organisasi Gereja Katolik Roma?
Pd saat Kristus mengucapkan firman tsb, Organisasi Gereja Katolik Roma belum ada.
Semua Rasul berada di Yerusalem, cikal bakal Partriakh Yerusalem.

Apakah janji ini hanya berlaku bagi Gereja Katolik Roma namun tidak berlaku bagi Gereja Orthodox Timur yg usianya sama tuanya dg Gereja Katolik Roma?

Ataukah rohaniwan masa lalu dari Gereja Katolik Roma-lah yg mengajarkan itu kpd jemaatnya sendiri dg mengabaikan Gereja Orthodox Timur (krn pristiwa skisma)?

Jika seorang berdiskusi interdenominasi, kadang ia perlu keluar sebentar dari ajaran bersifat eksklusif (spt doktrin gereja saya-lah yg paling benar, gereja saya-lah yg asal muasal mulanya gereja, gereja saya-lah yg mengembalikan kebenaran spt masa lalu, dst).

Keluar sbentar saja utk melihat sejarah, melihat konteks dan rangkaian peristiwa.
Dg bgitu kita bisa sama-sama belajar sejenak.

Kl sudah belajar, silakan kembali ke gereja masing-masing dg iman yg polos, yg myakini 100% ajaran gerejanya.

Sama spt Protestan jg tidak bisa klaim sepihak bhw hanya gereja protestan sajalah yg Tuhan sertai dan lindungi shg tidak mungkin salah (dalam diskusi interdenominasi).
Sebenarnya di dalam hati saya tidak menjunjung tinggi Gereja Katolik (Walau saya kebetulan beragama Katolik, tetapi Tuhan saya bukan Tuhan Katolik). Saya hanya menjunjung tinggi Sifat Tuhan yang ESA itu. Satu Ajaran untuk semua manusia. Ajaran-Nya Pasti benar sekarang sampai selama lamanya, Satu Tafsiran. Kalau kita semua sudah meyakini itu, harusnya memang kudu taat dan bersatu hanya di bawah Bimbingan-Nya. Tetapi di dalam kenyataannya sekarang, memang Tuhan membiarkan Gandum dan Ilalang tumbuh bersama, tetapi tetap saya meyakini bahwa suatu saat, Kehendak Tuhan untuk mempersatukan kita semua pasti akan tergenapi sesuai janji-Nya (DIA ALFA dan OMEGA, tidak terbatasi oleh ruang dan waktu).

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Siip on October 16, 2017, 02:56:47 PM
Sebenarnya di dalam hati saya tidak menjunjung tinggi Gereja Katolik (Walau saya kebetulan beragama Katolik, tetapi Tuhan saya bukan Tuhan Katolik). Saya hanya menjunjung tinggi Sifat Tuhan yang ESA itu. Satu Ajaran untuk semua manusia. Ajaran-Nya Pasti benar sekarang sampai selama lamanya, Satu Tafsiran. Kalau kita semua sudah meyakini itu, harusnya memang kudu taat dan bersatu hanya di bawah Bimbingan-Nya. Tetapi di dalam kenyataannya sekarang, memang Tuhan membiarkan Gandum dan Ilalang tumbuh bersama, tetapi tetap saya meyakini bahwa suatu saat, Kehendak Tuhan untuk mempersatukan kita semua pasti akan tergenapi sesuai janji-Nya (DIA ALFA dan OMEGA, tidak terbatasi oleh ruang dan waktu).

Salam Damai...

Tuhan memberkati...

Stiap orang tentu dipersilakan punya sikap masing-masing sesuai dg apa yg diyakininya dalam hati,
Termasuk Bro yg sudah punya kyakinan dan pemikirannya sendiri.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 20, 2017, 08:16:23 AM
Sebelum menyimpang terlalu jauh, tolong agar penyampaian pikiran yang tidak menunjang kepada "Kealkitabiahan Sola Scriptura" diutarakan atau dibahas pada trit yang sesuai saja. Bukan di trit ini.

Trit ini kukemukakan adalah untuk mencari tahu apakah Sola Scriptura itu alkitabiah atau tidak. Trit ini kukemukakan karena di trit lain, kutangkap bahwa ada partisipan yang memahami bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah, sementara sepanjang pemahamanku berdasarkan pembacaan Alkitab, tidak kutemukan pengertian seperti itu. Sudah kutanyakan kepada partisipan bersangkutan di trit termaksud, namun belum pernah dijawab. Sampai sejauh ini, belum kutemukan ayat atau rangkaian ayat yang menunjukkan bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah.

Jika Sola Scriptura itu alkitabiah, @Sotardugur Parreva ingin mengetahui di bagian mananya Alkitab tercatat mengenai Sola Scriptura?
Jika Sola Scriptura tidak alkitabiah, betapa obyektifnya kalau tidak ada pihak yang menyatakan bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah. Sebab, menurut pemahamanku, jika Sola Scriptura tidak alkitabiah, sementara ada pihak menyatakan bahwa Sola Scriptura alkitabiah, maka pihak tersebut berkata hoaks. Kupikir, selaku seorang pengikut Kristus, betapa tidak eloknya memelihara kebiasaan berkata hoaks.

Demikian, terima kasih.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 20, 2017, 08:27:20 AM
Sebelum menyimpang terlalu jauh, tolong agar penyampaian pikiran yang tidak menunjang kepada "Kealkitabiahan Sola Scriptura" diutarakan atau dibahas pada trit yang sesuai saja. Bukan di trit ini.

Trit ini kukemukakan adalah untuk mencari tahu apakah Sola Scriptura itu alkitabiah atau tidak. Trit ini kukemukakan karena di trit lain, kutangkap bahwa ada partisipan yang memahami bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah, sementara sepanjang pemahamanku berdasarkan pembacaan Alkitab, tidak kutemukan pengertian seperti itu. Sudah kutanyakan kepada partisipan bersangkutan di trit termaksud, namun belum pernah dijawab. Sampai sejauh ini, belum kutemukan ayat atau rangkaian ayat yang menunjukkan bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah.

Jika Sola Scriptura itu alkitabiah, @Sotardugur Parreva ingin mengetahui di bagian mananya Alkitab tercatat mengenai Sola Scriptura?
Jika Sola Scriptura tidak alkitabiah, betapa obyektifnya kalau tidak ada pihak yang menyatakan bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah. Sebab, menurut pemahamanku, jika Sola Scriptura tidak alkitabiah, sementara ada pihak menyatakan bahwa Sola Scriptura alkitabiah, maka pihak tersebut berkata hoaks. Kupikir, selaku seorang pengikut Kristus, betapa tidak eloknya memelihara kebiasaan berkata hoaks.

Demikian, terima kasih.

Salam damai.
Yang dikatakan alkitabiah itu yang bagaimana?
Bisa kasih contoh?
Misalnya jabatan Paus sebagai wakil Tuhan, apakah itu alkitabiah/tidak? Bisa kasih penjelasan?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on October 20, 2017, 09:28:49 AM
ini sudah dijawab sejak page pertama :)

sola scriptura itu sm aja prinsipnya dengan trinitas, ngga terang2an tercatat tp prinsipnya ada

berikut salah satu ayatnya :

Matius 4
4. Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."
7. Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"

Yesus pun mengutip yang sudah tertulis koq

so Alkitabiah? ya pastinya
kalo ngga Alkitabiah baik Protestan maupun Katolik tidak mengamininya :)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 20, 2017, 09:32:51 AM
Yang dikatakan alkitabiah itu yang bagaimana?
Bisa kasih contoh?
Misalnya jabatan Paus sebagai wakil Tuhan, apakah itu alkitabiah/tidak? Bisa kasih penjelasan?
Sederhananya, alkitabiah itu ialah bahwa kisahnya terdapat/tercatat dalam Alkitab.
Contoh, pengampunan dosa itu adalah alkitabiah karena di Alkitab dikisahkan bahwa para rasul diberi kewenangan mengampuni dosa seorang anggota jemaat.
Jabatan Paus menjadi wakil Tuhan itu karena Petrus diperintah menggembalakan domba Kristus. Karena perintah Tuhan Yesus Kristus, "Gembalakanlah domba-domba-Ku" disampaikan kepada Petrus, maka Petrus mempunyai keutamaan daripada rasul lainnya. Maka, sepeninggal Tuhan Yesus Kristus, Petrus diakui meski tidak secara verbal sebagai pemimpin para rasul, sebagai pengemban tugas menggembalakan domba Kristus, mewakili Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba-Nya.
Karena Petrus meninggal di Roma dengan dihukum disalib secara terbalik, maka penerus kerasulannya memimpin jemaat Roma diterima dan dipandang sebagai wakil Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba Kristus. Lalu, pada abad 11 muncullah istilah Paus untuk gembala jemaat Roma. Istilah Paus itu digunakan sampai sekarang.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 20, 2017, 09:41:16 AM
Sederhananya, alkitabiah itu ialah bahwa kisahnya terdapat/tercatat dalam Alkitab.
Contoh, pengampunan dosa itu adalah alkitabiah karena di Alkitab dikisahkan bahwa para rasul diberi kewenangan mengampuni dosa seorang anggota jemaat.
Jabatan Paus menjadi wakil Tuhan itu karena Petrus diperintah menggembalakan domba Kristus. Karena perintah Tuhan Yesus Kristus, "Gembalakanlah domba-domba-Ku" disampaikan kepada Petrus, maka Petrus mempunyai keutamaan daripada rasul lainnya. Maka, sepeninggal Tuhan Yesus Kristus, Petrus diakui meski tidak secara verbal sebagai pemimpin para rasul, sebagai pengemban tugas menggembalakan domba Kristus, mewakili Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba-Nya.
Karena Petrus meninggal di Roma dengan dihukum disalib secara terbalik, maka penerus kerasulannya memimpin jemaat Roma diterima dan dipandang sebagai wakil Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba Kristus. Lalu, pada abad 11 muncullah istilah Paus untuk gembala jemaat Roma. Istilah Paus itu digunakan sampai sekarang.

Salam damai.
oh negitu...
jadi kalau begitu, sola scriptura juga alkitabiah karena alkitab menyatakan pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya, yaitu Kristus yang ditulis oleh rasul-rasul dan kesemuanya itu dibukukan dalam alkitab.

Itu kesimpulannya. Case closed.
Tritnya bisa digembok.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 20, 2017, 10:03:59 AM
oh negitu...
jadi kalau begitu, sola scriptura juga alkitabiah karena alkitab menyatakan pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya, yaitu Kristus yang ditulis oleh rasul-rasul dan kesemuanya itu dibukukan dalam alkitab.

Itu kesimpulannya. Case closed.
Tritnya bisa digembok.

cepet amat mo di close
masih ada kejanggalan dari statement anda
Pernyataan Tuhan melalui nabi dan AnakNya, oke bisa diterima
dari kalimat itu tidak ada pengertian bahwa itu semua termaktub dalam tulisan (scriptura)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 20, 2017, 10:27:56 AM
ini sudah dijawab sejak page pertama :)
sola scriptura itu sm aja prinsipnya dengan trinitas, ngga terang2an tercatat tp prinsipnya ada
berikut salah satu ayatnya :
Matius 4
4. Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."
7. Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"
Yesus pun mengutip yang sudah tertulis koq
so Alkitabiah? ya pastinya
kalo ngga Alkitabiah baik Protestan maupun Katolik tidak mengamininya :)
Di page 1 ada 10 pos. Pos dari @Sotardugur Parreva ada 4. @Krispus mempos sekali. @Siip mempos sekali. @HenHen mempos sekali. @pengen_tahu mempos sekali. @cadangdata mempos 2 kali. Maksud @HenHen, pos mana yang berisi jawaban terhadap pertanyaan judul trit?

Kalo yang @HenHen poskan di halaman satu, sepenangkapanku, belum menjawab. Sebab, pertanyaan trit ialah, di bagian mana dari Alkitab menyatakan bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah? Sementara pos @HenHen itu, sepenangkapanku, menceritakan bahwa Yesus Kristus sering mengutip ayat Perjanjian Lama. Artinya, @HenHen menunjukkan bahwa Yesus Kristus mengutip ayat Perjanjian Lama. Menurut pendapatku, pengutipan Perjanjian Lama oleh Yesus Kristus bukan bukti Sola Scriptura.

Selain itu, @HenHen juga mengemukakan definisi Sola Scriptura yaitu Sola scriptura (Latin: by Scripture alone) is a Christian theological doctrine which holds that the Christian Scriptures are the sole infallible rule of faith and practice. Nah, yang @HenHen tebalkan itu (sole infallible rule of faith and practice) tercatat di bagian mananya Alkitab?

Jika menyatakan "sudah terjawab", padahal belum, di pemahamanku seperti hoaks. Menyatakan "terjawab", padahal belum, berarti mengandung nilai bohong.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 20, 2017, 10:32:41 AM
cepet amat mo di close
masih ada kejanggalan dari statement anda
Pernyataan Tuhan melalui nabi dan AnakNya, oke bisa diterima
dari kalimat itu tidak ada pengertian bahwa itu semua termaktub dalam tulisan (scriptura)
Emangnya masih ada ajaran rasul secara lisan yang berlum tertulis atau tidak ada di alkitab?
Jadi praktisnya hanya mau ngikut yang memang sudah pasti ajaran dari nabi dan rasul aja yaitu alkitab.

Kalau mau ikutin yang diluar alkitab sih boleh-boleh aja kalau yakin memang itu juga adalah dari Tuhan. Tapi masalahnya sejarah mencatat itu bisa melenceng juga kan? Ujung-ujungnya biar yakin kan dibandingin lagi dengan alkitab.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 20, 2017, 11:06:49 AM
Sederhananya, alkitabiah itu ialah bahwa kisahnya terdapat/tercatat dalam Alkitab.
Contoh, pengampunan dosa itu adalah alkitabiah karena di Alkitab dikisahkan bahwa para rasul diberi kewenangan mengampuni dosa seorang anggota jemaat.
Jabatan Paus menjadi wakil Tuhan itu karena Petrus diperintah menggembalakan domba Kristus. Karena perintah Tuhan Yesus Kristus, "Gembalakanlah domba-domba-Ku" disampaikan kepada Petrus, maka Petrus mempunyai keutamaan daripada rasul lainnya. Maka, sepeninggal Tuhan Yesus Kristus, Petrus diakui meski tidak secara verbal sebagai pemimpin para rasul, sebagai pengemban tugas menggembalakan domba Kristus, mewakili Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba-Nya.
Karena Petrus meninggal di Roma dengan dihukum disalib secara terbalik, maka penerus kerasulannya memimpin jemaat Roma diterima dan dipandang sebagai wakil Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba Kristus. Lalu, pada abad 11 muncullah istilah Paus untuk gembala jemaat Roma. Istilah Paus itu digunakan sampai sekarang.

Salam damai.
oh negitu...
jadi kalau begitu, sola scriptura juga alkitabiah karena alkitab menyatakan pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya, yaitu Kristus yang ditulis oleh rasul-rasul dan kesemuanya itu dibukukan dalam alkitab.

Itu kesimpulannya. Case closed.
Tritnya bisa digembok.
Oala.
Hal yang tidak nyambung @alephtav maksudkan sebagai jawaban pertanyaan?

@Sotardugur Parreva: Pengampunan dosa adalah alkitabiah karena pengampunan dosa tercatat dalam Alkitab sebagai diperintahkan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul-Nya.
@alwphtav: Sola Scriptura juga alkitabiah karena Alkitab menyatakan pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya -- > Tidak nyambung antara Sola Scriptura dengan pernyataan Alkitab mengenai pernyataan Tuhan dilakukan melalui tulisan nabi dan rasul.

Coba istirahat @alephtav.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 20, 2017, 11:34:50 AM
Emangnya masih ada ajaran rasul secara lisan yang berlum tertulis atau tidak ada di alkitab?
Jadi praktisnya hanya mau ngikut yang memang sudah pasti ajaran dari nabi dan rasul aja yaitu alkitab.

Kalau mau ikutin yang diluar alkitab sih boleh-boleh aja kalau yakin memang itu juga adalah dari Tuhan. Tapi masalahnya sejarah mencatat itu bisa melenceng juga kan? Ujung-ujungnya biar yakin kan dibandingin lagi dengan alkitab.

ada atau tidak who knows
yang ada di alkitab tertulis masih banyak yang dilakukan Yesus yang tidak tercantum dalam alkitab
berarti masih ada ajaranNya yang belum tercantum walaupun yang ada cukup

diluar alkitab atau sesuai alkitab tergantung sudut pandang kok
gak usah2 jauh2 kok
sudut pandang anda thdp tulisan "pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya" saja sudah berbeda dengan sudut pandang saya
anda melhat sudah tertulis semua
saya melihat bahwa tidak ada penjelasan bahwa semua itu sudah tertulis
beda kan??

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 20, 2017, 12:35:01 PM
Emangnya masih ada ajaran rasul secara lisan yang berlum tertulis atau tidak ada di alkitab?
Jadi praktisnya hanya mau ngikut yang memang sudah pasti ajaran dari nabi dan rasul aja yaitu alkitab.

Kalau mau ikutin yang diluar alkitab sih boleh-boleh aja kalau yakin memang itu juga adalah dari Tuhan. Tapi masalahnya sejarah mencatat itu bisa melenceng juga kan? Ujung-ujungnya biar yakin kan dibandingin lagi dengan alkitab.

mungkin gak sih tuhan berfirman "wahai manusia, kitab suci itu yang bener jumlahnya 66 kitab"?

itu bisa termasuk Firman Tuhan tidak tertulis gak sih?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 20, 2017, 01:26:26 PM
oh negitu...
jadi kalau begitu, sola scriptura juga alkitabiah karena alkitab menyatakan pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya, yaitu Kristus yang ditulis oleh rasul-rasul dan kesemuanya itu dibukukan dalam alkitab.

Itu kesimpulannya. Case closed.
Tritnya bisa digembok.Oala.
Hal yang tidak nyambung @alephtav maksudkan sebagai jawaban pertanyaan?

@Sotardugur Parreva: Pengampunan dosa adalah alkitabiah karena pengampunan dosa tercatat dalam Alkitab sebagai diperintahkan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul-Nya.
@alwphtav: Sola Scriptura juga alkitabiah karena Alkitab menyatakan pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya -- > Tidak nyambung antara Sola Scriptura dengan pernyataan Alkitab mengenai pernyataan Tuhan dilakukan melalui tulisan nabi dan rasul.

Coba istirahat @alephtav.

Salam damai.
nurut ente, alkitabiah itu contohnya:
Tercatat di alkitab Yesus berkata kepada Yesus gembalakan domba-dombaKu.
Ente menafsirkan Yesus memerintahkan Petrus sebagai wakil Kristus di dunia dengan jabaan Paus kemudian diturunkan kepada penerus Petrus sebagai Paus ke 2, 3, dst.

Tercatat di alkitab, Yesus berkata kepada muridnya kepadamu diberikan kuasa untuk mengampuni dosa.
Ente menafsirkan hanya para rasul yang diberi wewenang mengampuni dosa, lalu diteruskan kepada hanya penerus rasul.

Jadi kalau menurut definisi ente, alkitabiah itu arti ada dasar ayatnya kemudian dari ayat itu keluar sebuah tafsiran maka Sola Scriptura bisa dibilang alkitabiah. Karena ada dasar ayatnya.

Ngerti?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 20, 2017, 01:30:54 PM
ada atau tidak who knows
yang ada di alkitab tertulis masih banyak yang dilakukan Yesus yang tidak tercantum dalam alkitab
berarti masih ada ajaranNya yang belum tercantum walaupun yang ada cukup

diluar alkitab atau sesuai alkitab tergantung sudut pandang kok
gak usah2 jauh2 kok
sudut pandang anda thdp tulisan "pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya" saja sudah berbeda dengan sudut pandang saya
anda melhat sudah tertulis semua
saya melihat bahwa tidak ada penjelasan bahwa semua itu sudah tertulis
beda kan??
Anda mau percaya ada pernyataan Tuhan mengenai iman Kristen di luar alkitab boleh-boleh aja. Tapi anda harus meneliti pernyataan itu bukan? Cara paling baik untuk meneliti pernyataan itu dari Tuhan atau tidak, kalau nurut saya, harus dibandingin dengan alkitab, yang kita sama-sama percaya bahwa ini adalah Firman Tuhan.

Jadi kalau saya mengambil sikap hanya alkitab saja, tidak ada salahnya bukan?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 20, 2017, 01:44:23 PM
mungkin gak sih tuhan berfirman "wahai manusia, kitab suci itu yang bener jumlahnya 66 kitab"?

itu bisa termasuk Firman Tuhan tidak tertulis gak sih?
Ya mungkin aja, tapi yang saya tahu Tuhan berkata melalui rasul bahwa Tuhan dahulu menyatakan FirmanNya melalui nabi, dan sekarang melalui AnakNya. Dan yang saya tahu catatan yang sudah tervalidasi dari nabi dan rasul itu sudah dibukukan menjadi alkitab.

Kalau ente tau ada Firman lain di luar alkitab, ya silakan dishare disini, beserta alesannya kenapa itu ente anggep Firman Tuhan.

Kalau cuma bilang "mungkin gak", "kalau", "seandainya" Tuhan berfirman diluar alkitab tanpa bisa kasih contoh, itu namanya cuma mengarang bebas, berimajinasi di awang-awang.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on October 20, 2017, 01:52:54 PM
Di page 1 ada 10 pos. Pos dari @Sotardugur Parreva ada 4. @Krispus mempos sekali. @Siip mempos sekali. @HenHen mempos sekali. @pengen_tahu mempos sekali. @cadangdata mempos 2 kali. Maksud @HenHen, pos mana yang berisi jawaban terhadap pertanyaan judul trit?

Kalo yang @HenHen poskan di halaman satu, sepenangkapanku, belum menjawab. Sebab, pertanyaan trit ialah, di bagian mana dari Alkitab menyatakan bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah? Sementara pos @HenHen itu, sepenangkapanku, menceritakan bahwa Yesus Kristus sering mengutip ayat Perjanjian Lama. Artinya, @HenHen menunjukkan bahwa Yesus Kristus mengutip ayat Perjanjian Lama. Menurut pendapatku, pengutipan Perjanjian Lama oleh Yesus Kristus bukan bukti Sola Scriptura.

Selain itu, @HenHen juga mengemukakan definisi Sola Scriptura yaitu Sola scriptura (Latin: by Scripture alone) is a Christian theological doctrine which holds that the Christian Scriptures are the sole infallible rule of faith and practice. Nah, yang @HenHen tebalkan itu (sole infallible rule of faith and practice) tercatat di bagian mananya Alkitab?

Jika menyatakan "sudah terjawab", padahal belum, di pemahamanku seperti hoaks. Menyatakan "terjawab", padahal belum, berarti mengandung nilai bohong.

Salam damai.

sudah dijelaskan juga bahwa "sola" itu dipakai karena semangatnya saat itu emang seperti itu
saat itu smua dianggap salah, magisterium salah, tradisi salah, maka untuk meluruskannya hanya bisa dipegang "sciptura"

saya juga sudah pernah menjelaskan memang secara textual kata2 "sola scriptura" itu kurang tepat
karena pada prakteknya setiap gereja Protestan manapun ngga pernah sola, ada aja tradisi bawaannya

juga sudah dijelaskan bahwa doktrin scriptura itu asalnya jg dari doktrin "inerrant" punya Katolik

terakhir jg sudah dijelaskan dasar Alkitabiahnya bahwa Yesus pun mencontohkan mengutip dr kitab suci sebagai dasar penjelasan :)

so sy pikir udah lengkap broh

tinggal broh dan rekan2 yang membaca mencerna sendiri ajah, sy udah lebih dr cukup menjelaskan :)

------

ada juga broh blom kasih sy bukti ato referensi bahwa memang magisterium/tradisi dari sejak adanya ngga pernah salah ;D sejarah membuktikan itu pernah salah, dan satu2nya yang dilabeli ga ada salahnya hanya "scriptura", sy sih yakin suatu saat misalnya pemimpin Katolik mengeluarkan perintah untuk membunuh misalnya, ujung2nya yang bisa mengkoreksinya adalah scriptura juga :)

jadi kita boleh sepakat untuk tidak sepakat dan percuma diskusi tentang ini diteruskan kalau sana ngga pernah kasih referensi yang valid

(apalagi masih berkutat dengan terjemahan "inerrant" pake google translate) ;D ;D ;D

-----

at the end kalo kita mau sama2 jernih berpikir, sama2 merenung dengan baik soal beginian

sbenernya prinsip "sola scriptura" yang dipegang Protestan ngga ada bedanya dengan prinsip "inerrant" yang ada di Katolik (secara prinsip dan praktek pelaksanaannya ya, bukan secara arti harafiah kata2nya)

so apa yang mau diributkan lagi? cuma permasalahan redaksionalnya? ;D

semakin kita mau belajar sebenarnya prinsip yang dianut Katolik dan Protestan itu kurang lebih mirip2, Protestan kebanyakan ngopy aja bisanya kok

salam
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 20, 2017, 02:00:07 PM
Ya mungkin aja, tapi yang saya tahu Tuhan berkata melalui rasul bahwa Tuhan dahulu menyatakan FirmanNya melalui nabi, dan sekarang melalui AnakNya. Dan yang saya tahu catatan yang sudah tervalidasi dari nabi dan rasul itu sudah dibukukan menjadi alkitab.

Kalau ente tau ada Firman lain di luar alkitab, ya silakan dishare disini, beserta alesannya kenapa itu ente anggep Firman Tuhan.

Kalau cuma bilang "mungkin gak", "kalau", "seandainya" Tuhan berfirman diluar alkitab tanpa bisa kasih contoh, itu namanya cuma mengarang bebas, berimajinasi di awang-awang.
kalo nurut mas aleph "Jumlah kitab suci adalah 66 kitab" itu adalah Firman Tuhan / Ajaran Tuhan / Kebenaran Tuhan or whatever atau bukan sih?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 20, 2017, 02:19:24 PM
kalo nurut mas aleph "Jumlah kitab suci adalah 66 kitab" itu adalah Firman Tuhan / Ajaran Tuhan / Kebenaran Tuhan or whatever atau bukan sih?
Gini dulu deh, nurut ente, "ente itu manusia" itu adalah  Firman Tuhan / Ajaran Tuhan / Kebenaran Tuhan or whatever atau bukan sih?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ronny_het on October 20, 2017, 02:25:16 PM
Saya rasa Firman Tuhan memang cuma ada di Alkitab kok. Yang di luar itu hanya penjabaran pengertiannya aja, tetapi kudu diingat semuanya harus tidak boleh bertentangan dengan Alkitab. Selain menurunkan ROH KUDUS untuk menyamakan pengertian kita dengan apa yang Tuhan maksudkan, maka untuk menghindari mereka2 yang sok tahu dan suka mengabaikan ROH KUDUS sehingga menafsirkan Firman2-Nya sesuai selera sendiri2, Tuhan juga sudah mempersiapkan suatu "Kodifikasi" Penafsiran yang tertulis dengan tujuan agar maksud-Nya bisa tersampaikan dengan benar dan agar tidak terjadi "Distorsi" atau Multi Tafsir. Nah, Para Rasul dan Penerusnya inilah yang dipercaya oleh-Nya untuk membuat Kodifikasi itu (Sesuai janji-Nya, DIA akan menyertai mereka sampai akhir zaman...dan memang  janji-Nya sudah terbukti penyertaan-Nya sampa sekarang khan).
Menurut saya, hal ini wajar saja, karena DIA memang hendak "menurunkan" Kerajaan-Nya ke dunia ini (Datanglah Kerajaan-Mu, Jadilah Kehendak-Mu di atas bumi seperti di dalam Surga), jadi wajar saja kalau  ada hal2 tertentu yang perlu disesuaikan dengan sifat2 dunia (karena Dia sudah tahu pasti akan ada oknum2 yang sok tahu mau menafsirkan Firman-Nya pake logika dunia tok sambil ngaku2 udah dibisiki ROH KUDUS dari Tuhan, padahal hidupnya aja jauh dari "Kudus").

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 20, 2017, 02:43:15 PM
Gini dulu deh, nurut ente, "ente itu manusia" itu adalah  Firman Tuhan / Ajaran Tuhan / Kebenaran Tuhan or whatever atau bukan sih?

kalo ditanya jawab dulu..
baru nanti gw jawab pertanyaan elo...

gitu kan diskusi yang sehat maju berbobot?
hahaha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 20, 2017, 02:47:05 PM
Oala.
Hal yang tidak nyambung @alephtav maksudkan sebagai jawaban pertanyaan?

@Sotardugur Parreva: Pengampunan dosa adalah alkitabiah karena pengampunan dosa tercatat dalam Alkitab sebagai diperintahkan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul-Nya.
@alephtav: Sola Scriptura juga alkitabiah karena Alkitab menyatakan pernyataan Tuhan adalah melalui nabi dan AnakNya -- > Tidak nyambung antara Sola Scriptura dengan pernyataan Alkitab mengenai pernyataan Tuhan dilakukan melalui tulisan nabi dan rasul.

Coba istirahat @alephtav.

Salam damai.
nurut ente, alkitabiah itu contohnya:
Tercatat di alkitab Yesus berkata kepada Yesus gembalakan domba-dombaKu.
Ente menafsirkan Yesus memerintahkan Petrus sebagai wakil Kristus di dunia dengan jabatan Paus kemudian diturunkan kepada penerus Petrus sebagai Paus ke 2, 3, dst.

Tercatat di alkitab, Yesus berkata kepada muridNya, "Kepadamu diberikan kuasa untuk mengampuni dosa".
Ente menafsirkan hanya para rasul yang diberi wewenang mengampuni dosa, lalu diteruskan kepada hanya penerus rasul.

Jadi kalau menurut definisi ente, alkitabiah itu berarti ada dasar ayatnya kemudian dari ayat itu keluar sebuah tafsiran maka Sola Scriptura bisa dibilang alkitabiah. Karena ada dasar ayatnya.

Ngerti?
Iya. Alkitabiah berarti ada dasar Alkitabnya.
Tapi, @Sotardugur Parreva tidak menyimpulkan seperti yang kugaris bawahi dari posmu di atas. @Alephtavlah yang menyimpulkan seperti itu.

Sola Scriptura belum kutangkap ada dasar Alkitabnya. Karena itu pula maka trit ini kukemukakan, dengan tujuan, kalau ada partisipan yang mau menunjukkan, di bagian mananya Alkitab tercatat dasar Sola Scriptura. Kemudian, jika memang tidak ada ayat yang persis sebagai dasar Sola Scriptura, mungkin berupa tafsiran yang nyambung. Bukan dengan loncatan logika tak nyambung.

Kalo karena Tuhan Yesus Kristus mengatakan, "Ada tertulis...", itu belum menunjukkan ke-sola-an. Sebab, jika dikatakan, "Ada tertulis...", tentu saja di sisi lain, "Ada yang tidak tertulis bahwa ..."

Bisa ditangkap?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 20, 2017, 03:31:54 PM
sudah dijelaskan juga bahwa "sola" itu dipakai karena semangatnya saat itu emang seperti itu
saat itu smua dianggap salah, magisterium salah, tradisi salah, maka untuk meluruskannya hanya bisa dipegang "sciptura"
Benarkah karena dulu itu tradisi dan Magisterium itu dianggap salah?
Jangan mengada-ada, ah.
Magisterium dianggap salah karena diartikan bukan sebagaimana arti sebenarnya. Itu pula penyebab maka di suatu pos di depan, @Sotardugur Parreva sudah menanyakan @HenHen, menurut @HenHen, apa Magisterium? Magisterium itu ialah kewenangan mengajar. Mosok kewenangan mengajar dianggap salah?
Lalu Tradisi Gerja berupa berkumpul beribadat bersama, sama-sama merenungkan Kitab Suci, mengunjungi orang sakit, dll. Siapa menganggap salah pada kegiatan kebiasaan begitu itu?

Quote
saya juga sudah pernah menjelaskan memang secara textual kata2 "sola scriptura" itu kurang tepat
karena pada prakteknya setiap gereja Protestan manapun ngga pernah sola, ada aja tradisi bawaannya
Kalo kurang tepat kenapa dipertahankan, ya?

Quote
juga sudah dijelaskan bahwa doktrin scriptura itu asalnya jg dari doktrin "inerrant" punya Katolik
Yang untuk menjelaskan inerrant itu @HenHen gunakan Bible inerrancy? Mirip sih antara inerrant dengan inerrancy, ya?

Quote
terakhir jg sudah dijelaskan dasar Alkitabiahnya bahwa Yesus pun mencontohkan mengutip dr kitab suci sebagai dasar penjelasan :)
Kupikir, kalo Tuhan Yesus mengutip Perjanjian Lama, bukan mengartikan Sola Scriptura. Yesus menunjuk yang tertulis, bukan menyatakan bahwa tidak ada yang tidak tertulis.

Quote
so sy pikir udah lengkap broh
Kalo memang itu batas kemampuan, mau apa lagi?

Quote
tinggal broh dan rekan2 yang membaca mencerna sendiri ajah, sy udah lebih dr cukup menjelaskan :)
Dengan penjelasan @HenHen itu, belum kutangkap, dari bagian mananya Alkitab ditarik Sola Scriptura.

------

Quote
ada juga broh blom kasih sy bukti ato referensi bahwa memang magisterium/tradisi dari sejak adanya ngga pernah salah ;D sejarah membuktikan itu pernah salah, dan satu2nya yang dilabeli ga ada salahnya hanya "scriptura", sy sih yakin suatu saat misalnya pemimpin Katolik mengeluarkan perintah untuk membunuh misalnya, ujung2nya yang bisa mengkoreksinya adalah scriptura juga :)
Di pos depan seingat @Sotardugur Parreva sudah kuposkan penjelasan yang tercatat di Katekismus, bahwa sumber ajaran Katolik itu ialah Alkitab, Magisterium, dan Tradisi Suci/Gereja. Sebagai sumber, ketiganya tidak boleh salah, karena bila sumbernya mungkin salah, maka ajaran yang diajarkan dari sana sangat mungkin salah bin busuk bin dosa.
Hanya saja, mungkin keterbatasan kemampuan @HenHen membuat gagal paham, entahlah.

Quote
jadi kita boleh sepakat untuk tidak sepakat dan percuma diskusi tentang ini diteruskan kalau sana ngga pernah kasih referensi yang valid
Kalau @HenHen tidak mendiskusikannya, itu hak @HenHen. @Sotardugur Parreva masih berharap ada partisipan yang mampu menunjukkan di bagian mananya Alkitab dasar Sola Scriptura.

Quote
(apalagi masih berkutat dengan terjemahan "inerrant" pake google translate) ;D ;D ;D
Di Bible Inerrancy yang @HenHen kutip itu, tidak kutemukan inerrant, innerant, innerrant.

-----

Quote
at the end kalo kita mau sama2 jernih berpikir, sama2 merenung dengan baik soal beginian

sbenernya prinsip "sola scriptura" yang dipegang Protestan ngga ada bedanya dengan prinsip "inerrant" yang ada di Katolik (secara prinsip dan praktek pelaksanaannya ya, bukan secara arti harafiah kata2nya)

so apa yang mau diributkan lagi? cuma permasalahan redaksionalnya? ;D

semakin kita mau belajar sebenarnya prinsip yang dianut Katolik dan Protestan itu kurang lebih mirip2, Protestan kebanyakan ngopy aja bisanya kok

salam
Inerrant yang coba dijelaskan dari Bible inerrancy itu?
Masalah redaksional? Dampaknya sangat besar, lhoh. Katolik menyatakan dasar atau sumber ajarannya ialah Alkitab, Magisterium, dan Tradisi Suci/Gereja. Protestan mengkoreksi, bahwa dasar atau sumber ajaran Protestan hanya Alkitab saja (Sola Scriptura), namun nyatanya, Protestan juga membentuk Magisterium dengan rupa yang berbeda, Protestan juga melaksanakan Tradisi Gereja.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 06:51:00 AM
Dari suatu diskusi di forum terhormat ini, muncul pertanyaan: Di bagian mana dari Alkitab berisikan ajaran Sola Scriptura? Dalam diskusi itu, Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Lalu untuk menjawab pertanyaan tersebut, penganut Sola Scriptura seperti diartikan di atas memberikan Kis 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Setelah mengadakan penelitian kecil-kecilan pada ayat tersebut, tidak kutemukan pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Ayat tersebut berada pada perikop Paulus dan Silas di Berea (Kis 17:10-15). Ayat 10, Paulus dan Silas tiba di Berea dan mereka ke rumah ibadat. Ayat 11, seperti yang dikutip biru di atas. Ayat 12, banyak yang menjadi percaya. Ayat 13, Orang Tessalonika datang ke Berea dan menghasut orang Berea. Ayat 14, Paulus disuruh segera ke pantai laut, tetapi Silas dan Timotius masih tinggal. Ayat 15, Dari Atena Paulus berpesan agar Silas dan Timotius selekas mungkin bergabung ke Atena. Penelitian kecil-kecilan yang kulakukan itu, justru menguatkan pemahamanku, bahwa Sola Scriptura (seperti diartikan itu) adalah “Sola Tegar Tengkuk”.

Nah, dari antara Sisbro sekalian yang dikasihi Tuhan, adakah yang berkenan memberi pencerahan, mengapa disimpulkan bahwa Kis 17:11 memuat pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Atau, adakah pengertian Sola Scriptura selain dari situ? Atau, saya menelitinya secara kurang cermat? Atau, ada ayat atau rangkaian ayat lain di Alkitab yang mengartikan Sola Scriptura. Pun jika Sisbro mengetahui ada trit forum ini yang berisi penjelasan mengenai kealkitabiahan Sola Scriptura, akan sangan menggembirakan, dan patut kuterima kasih.

Demikian, salam damai.

Apakah anda tidak perlu menguji ajaran gereja anda atau hanya ditelan bulat bulat saja ?

Kalau mau menguji pakai apa anda menguji kebenaran ajaran gereja anda ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 21, 2017, 07:49:25 AM
kalo ditanya jawab dulu..
baru nanti gw jawab pertanyaan elo...

gitu kan diskusi yang sehat maju berbobot?
hahaha
Kalau ente ngerti yang ente tanyain tentunya bisa dengan baik ngejawab pertanyaan balik untuk memperjelas yang ente tanyai.

Terbukti pertanyaan ente itu tollol dan gak bermutu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 08:22:23 AM
numpang mantau aja buat belajar
no comment ttg sola2an karena bukan keyakinan saya
semoga kondusif diskusinya

Apakah sola magisterium tidak ada yaitu hanya magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab ?

Sola = hanya

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 08:25:34 AM
Dengan demikian, kutangkap bahwa Sola Scriptura diartikan berbeda oleh komunitas berbeda, dan memang pengertian atau pemaknaan atau pemahaman serta Sola Scriptura itu sendiri tidak terdapat dalam Alkitab.

Kalau ajaran istilahnya tidak ada di Alkitab maka menurut anda tidak boleh dipercaya ?

Menjadikan Alkitab sebagai sumber kebenaran ajaran gereja apakah salah ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 21, 2017, 08:47:53 AM
Kalau ente ngerti yang ente tanyain tentunya bisa dengan baik ngejawab pertanyaan balik untuk memperjelas yang ente tanyai.

Terbukti pertanyaan ente itu tollol dan gak bermutu.

jelas bisa mas...
nanti gw elaborasi lebih detail dgn proses synaptik neurologis-nya juga deh...

tapi elo dulu dong yang jawab dengan jujur...
giliran...

itu kalo elo berani jujur dan mampu tegas jawab yang engga plintat plintut...
wkwkw
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 10:22:38 AM
Apakah sola magisterium tidak ada yaitu hanya magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab ?

Sola = hanya

tidak ada
ajaran gereja loe ye??
pantes kelakuan loe kaya bapa loe si iblis
 ;D ;D ;D

ajaran gereja loe kan gitu??
sola tafsiran pendeta loe
sola gereja loe
sola tafsiran loe
bahkan Tuhan kalah dari sola2 yang ada di gereja loe
begitu kan gereja loe??
hahaha
hebat bet, makanya semua ajaran lain salah, cuma gereja loe yang bener kan?? cuma tafsiran loe yang bener, semua be** kan??
wkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 11:10:44 AM
tidak ada
ajaran gereja loe ye??
pantes kelakuan loe kaya bapa loe si iblis
 ;D ;D ;D

ajaran gereja loe kan gitu??
sola tafsiran pendeta loe
sola gereja loe
sola tafsiran loe
bahkan Tuhan kalah dari sola2 yang ada di gereja loe
begitu kan gereja loe??
hahaha
hebat bet, makanya semua ajaran lain salah, cuma gereja loe yang bener kan?? cuma tafsiran loe yang bener, semua be** kan??
wkwkwk

Nggak bisa bantah rupanya !

Sola Magisterium itupun tidak ada dasar Akitabnya,karena siapapun tidak pernah dilarang menafsirkan Alkitab.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 11:32:05 AM
Nggak bisa bantah rupanya !

Sola Magisterium itupun tidak ada dasar Akitabnya,karena siapapun tidak pernah dilarang menafsirkan Alkitab.

gak bisa baca lot??
tunjukkin dimana ada ajaran katolik sola magisterium
hahaha
gw pengen lihat loe buktiin dech ajaran katolik yang pake sola2an
loe persis bapa loe si iblis, sengaja memutar balik kata
makanya kalo belom bisa jangan sok komentarin ajaran lain lot
sana belajar lagi di pg
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 11:33:47 AM
gak bisa baca lot??
tunjukkin dimana ada ajaran katolik sola magisterium
hahaha
gw pengen lihat loe buktiin dech ajaran katolik yang pake sola2an
loe persis bapa loe si iblis, sengaja memutar balik kata
makanya kalo belom bisa jangan sok komentarin ajaran lain lot
sana belajar lagi di pg

Jadi loe membantah bahwa hanya magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab ?

Loe Roma Katolikers atau bukan sih ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 11:37:30 AM
Jadi loe membantah bahwa hanya magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab ?

Loe Roma Katolikers atau bukan sih ?

gw katolik, kenapa???
gak boleh menafsir?
aneh aje, sok2an ngerti ajaran katolik tapi bolot
buktinya gw banyak nafsir alkitab sendiri
dan banyak belajar otodidak
salah???
hahaha
belet loe blis, maksain pengertian loe ke orang lain

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 11:39:51 AM
gw katolik, kenapa???
gak boleh menafsir?
aneh aje, sok2an ngerti ajaran katolik tapi bolot
buktinya gw banyak nafsir alkitab sendiri
dan banyak belajar otodidak
salah???
hahaha
belet loe blis, maksain pengertian loe ke orang lain

Pertanyaan gue :

Jadi loe membantah ajaran gereja bahwa hanya magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 11:42:01 AM
Pertanyaan gue :

Jadi loe membantah ajaran gereja bahwa hanya magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab ?

ajaran gereja katolik tidak melarang orang menafsir alkitab
jelas lot??

sekarang gw tanya loe kaga ngerti katolik tapi kok sok2an ya lot
iblis bapa loe itu yang ngajarin loe ya
pantes buah loe busuk abis
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 11:43:45 AM
ajaran gereja katolik tidak melarang orang menafsir alkitab
jelas lot??

sekarang gw tanya loe kaga ngerti katolik tapi kok sok2an ya lot
iblis bapa loe itu yang ngajarin loe ya
pantes buah loe busuk abis

Boleh nggak lu menafsirkan Alkitab berbeda dengan tafsiran magisterium mu ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 11:46:12 AM
Boleh nggak lu menafsirkan Alkitab berbeda dengan tafsiran magisterium mu ?

menafsir mah suka2 gw
kenapa?? mo ngelarang
emang gw be** kaya loe
kalo tafsiran gw gak sama kaya gereja katolik mah gw dah pindah cari gereja lain kaleeee
ngapain gw masuk gereja yang gak sesuai dengan pendapat gw
belet loe blis
wkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 11:48:41 AM
menafsir mah suka2 gw
kenapa?? mo ngelarang
emang gw be** kaya loe
kalo tafsiran gw gak sama kaya gereja katolik mah gw dah pindah cari gereja lain kaleeee
ngapain gw masuk gereja yang gak sesuai dengan pendapat gw
belet loe blis
wkwkwk

CCC 100 The task of interpreting the Word of God authentically has been entrusted solely to the Magisterium of the Church, that is, to the Pope and to the bishops in communion with him.

Apakah ajaran diatas tidak menunjukkan bahwa hanya magisteriummu saja yang memonopoli penafsiran Alkitab secara otentik ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 11:51:30 AM
CCC 100 The task of interpreting the Word of God authentically has been entrusted solely to the Magisterium of the Church, that is, to the Pope and to the bishops in communion with him.

Apakah ajaran diatas tidak menunjukkan bahwa hanya magisteriummu saja yang memonopoli penafsiran Alkitab secara otentik ?

task : tugas
tidak mengatakan orang lain tidak boleh menafsir lot
saya menafsir suka2 saya, gak dilarang tuch di gereja saya
kenapa??
kalo loe gak boleh nafsir ya, mesti sama kaya bapa loe si iblis??
hahaha

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 11:53:20 AM
task : tugas
tidak mengatakan orang lain tidak boleh menafsir lot
saya menafsir suka2 saya, gak dilarang tuch di gereja saya
kenapa??
kalo loe gak boleh nafsir ya, mesti sama kaya bapa loe si iblis??
hahaha

Istilah solely itu bukankah menunjukkan hanya magisterium saja yg boleh menafsirkan secara otentik ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 12:04:05 PM
Istilah solely itu bukankah menunjukkan hanya magisterium saja yg boleh menafsirkan secara otentik ?

makanya jangan bolot
yang ditugaskan untuk menafsir memang magisterium
tapi tidak dilarang orang untuk menafsir
ada larangan??
bolot kok dipelihara
kambing noch dipelihara untung
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 12:24:51 PM
makanya jangan bolot
yang ditugaskan untuk menafsir memang magisterium
tapi tidak dilarang orang untuk menafsir
ada larangan??
bolot kok dipelihara
kambing noch dipelihara untung

Yang menjadi persoalan kamu boleh nggak menafsirkan berbeda dengan tafsiran magisterium ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 12:31:40 PM
Yang menjadi persoalan kamu boleh nggak menafsirkan berbeda dengan tafsiran magisterium ?

boleh
tpi hanya orang bodoh yang mo stay di 1 tempat yang kamu gak percayai
maaf gw gak sebodoh loe
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 12:38:54 PM
boleh
tpi hanya orang bodoh yang mo stay di 1 tempat yang kamu gak percayai
maaf gw gak sebodoh loe

Boleh tahu dimana peraturan gereja anda boleh menafsirkan Alkitab berbeda dengan magisterimmu ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 12:46:07 PM
Boleh tahu dimana peraturan gereja anda boleh menafsirkan Alkitab berbeda dengan magisterimmu ?

baca yang bener tulisan gw lot
kalo gak ngerti jangan statement
baca tulisan gw aja kaga ngerti
belet amat sih loe
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 12:47:31 PM
baca yang bener tulisan gw lot
kalo gak ngerti jangan statement
baca tulisan gw aja kaga ngerti
belet amat sih loe

Loe sendiri bilang boleh berbeda tafsiran dengan magisterium !

Mana buktinya itu diperbolehkan gerejamu ?

Paham nggak pertanyaannya ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 12:50:21 PM
Loe sendiri bilang boleh berbeda tafsiran dengan magisterium !

Mana buktinya itu diperbolehkan gerejamu ?

Paham nggak pertanyaannya ?

ech bolot
dibilang boleh menafsir kan
dan saat gw tahu tafsiran gw berbeda dengan gereja, ya gw keluar dari gereja yang gak sesuai dengan tafsiran gw
seperti gw keluar dari gereja lama karena gak sesuai tafsiran gw dan cari gereja yang sesuai tafsiran gw sekarang
paham loe lot??
gak yakin sih
bolot gitu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 12:52:11 PM
ech bolot
dibilang boleh menafsir kan
dan saat gw tahu tafsiran gw berbeda dengan gereja, ya gw keluar dari gereja yang gak sesuai dengan tafsiran gw
seperti gw keluar dari gereja lama karena gak sesuai tafsiran gw dan cari gereja yang sesuai tafsiran gw sekarang
paham loe lot??
gak yakin sih
bolot gitu

Gua bukan tanya pendirian loe tetapi adakah peraturan gereja loe boleh menafsirkan berbeda dgn tafsiran magisterium mu itu ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 12:54:13 PM
Gua bukan tanya pendirian loe tetapi adakah peraturan gereja loe boleh menafsirkan berbeda dgn tafsiran magisterium mu itu ?

gini aja dech
loe nanya mulu padahal udah gw jawab

sekarang balik gw tanya
loe boleh berbeda gak tafsiran alkitabnya dengan gereja loe??

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 12:56:46 PM
gini aja dech
loe nanya mulu padahal udah gw jawab

sekarang balik gw tanya
loe boleh berbeda gak tafsiran alkitabnya dengan gereja loe??

Gereja gua tidak melarang ada perbedaan tafsiran,makanya gua tanya gereja loe membolehkan nggak ada perbedaan penafsiran duiluar tafsiran resmi magisterium mu ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 01:01:40 PM
Gereja gua tidak melarang ada perbedaan tafsiran,makanya gua tanya gereja loe membolehkan nggak ada perbedaan penafsiran duiluar tafsiran resmi magisterium mu ?

och gitu
jadi ada gak pandangan loe sekarang yang gak sesuai gak dengan pendeta loe
kalo ada coba sebutkan

membolehkan kok, silahkan2 aja nafsir, kalo berbeda ngapain tinggal bareng, susah amat
udah cukup??
sekarang gantian ya, loe jawab pertanyaan2 gw tuch

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 01:04:01 PM
och gitu
jadi ada gak pandangan loe sekarang yang gak sesuai gak dengan pendeta loe
kalo ada coba sebutkan

membolehkan kok, silahkan2 aja nafsir, kalo berbeda ngapain tinggal bareng, susah amat
udah cukup??
sekarang gantian ya, loe jawab pertanyaan2 gw tuch

Pertanyaanmu sudah kujawab sekarang jawab dong pertanyaanku mana buktinya gerejamu membolehkann ada perbedaan tafsiran dgn magisterium ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 21, 2017, 01:05:43 PM
Gereja gua tidak melarang ada perbedaan tafsiran,makanya gua tanya gereja loe membolehkan nggak ada perbedaan penafsiran duiluar tafsiran resmi magisterium mu ?

ah masa.....
jangan suka boong...

coba beerani jujur jawab gak..
Kenapa elo PINDAH dari denom lama ke denom yg sekarang?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 01:07:05 PM
Pertanyaanmu sudah kujawab sekarang jawab dong pertanyaanku mana buktinya gerejamu membolehkann ada perbedaan tafsiran dgn magisterium ?

loch gw gak nemu perbedaan kenapa gw harus nunjukkin
aneh loe ya tong
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 01:11:17 PM
loch gw gak nemu perbedaan kenapa gw harus nunjukkin
aneh loe ya tong

Loe bilang boleh berbeda tafsiran makanya apakah itu dibolehkan gereja loe atau tidak ?

Kok makin bodoh aja atau pura pura bodoh ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 21, 2017, 01:12:58 PM
Loe bilang boleh berbeda tafsiran makanya apakah itu dibolehkan gereja loe atau tidak ?

Kok makin bodoh aja atau pura pura bodoh ?

ah masa.....
jangan suka boong...

coba beerani jujur jawab gak..
Kenapa elo PINDAH dari denom lama ke denom yg sekarang?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ronny_het on October 21, 2017, 01:16:51 PM
Gereja gua tidak melarang ada perbedaan tafsiran,makanya gua tanya gereja loe membolehkan nggak ada perbedaan penafsiran duiluar tafsiran resmi magisterium mu ?
Bro Jamu, kamu sadar ga sih ? Statement kamu itu sudah menyimpulkan bahwa Tuhan itu bisa banyak, tidak "ESA", sehingga menurut kamu tafsiran ajaran-Nya juga bisa lebih dari satu. Kelihatan kamu juga belum mengerti tujuan Tuhan menurunkan ROH KUDUS untuk apa ? Bukan untuk dipergunakan seenak udel kita masing2, tetapi untuk menyelaraskan pemahaman kita dengan Kehendak Tuhan.
Bisa diterima logika ga Bro ?
Makanya Iman kita harus diselaraskan dengan perbuatan kita, jika telah mengatakan kita meyakini bahwa Tuhan itu "Esa", maka statement2 yang kita keluarkan juga harusnya selaras dengan apa yang kita yakini itu.

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 01:17:41 PM
Loe bilang boleh berbeda tafsiran makanya apakah itu dibolehkan gereja loe atau tidak ?

Kok makin bodoh aja atau pura pura bodoh ?


wkwkwk
loe beda tafsiran gak sama gw???
sekarang gw tanya dech

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 01:20:08 PM

wkwkwk
loe beda tafsiran gak sama gw???
sekarang gw tanya dech

Kalau tidak bisa menjawab pertanyaan gua ya sudah modalmu selain link hanya ngeyel doang !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 01:24:03 PM
Kalau tidak bisa menjawab pertanyaan gua ya sudah modalmu selain link hanya ngeyel doang !


mas, tolong beli kuota banyakan dech
gw ngejawabain loe di banyak thread loch
gw suruh post di 1 thread
sengaja gw kasi linknya biar di thread 1 aja
biar gak lari2
loekan pengecut kalo ditanya kabur2an
sekarang gw tanya juga gak mo jawab
entar di thread sebelah nguulang lagi
cicu itu namanya
wkwkwk

nich gw kasi linknya ya satu2
http://forumkristen.com/index.php?topic=59512.msg1215590#msg1215590 (http://forumkristen.com/index.php?topic=59512.msg1215590#msg1215590)
http://forumkristen.com/index.php?topic=58286.msg1215593#msg1215593 (http://forumkristen.com/index.php?topic=58286.msg1215593#msg1215593)
dua itu sama pertanyaan, makanya gw ajak jadi satu aja gak bolak balik
udah ngerti blis??
 ;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 01:25:19 PM
mas, tolong beli kuota banyakan dech
gw ngejawabain loe di banyak thread loch
gw suruh post di 1 thread
sengaja gw kasi linknya biar di thread 1 aja
biar gak lari2
loekan pengecut kalo ditanya kabur2an
sekarang gw tanya juga gak mo jawab
entar di thread sebelah nguulang lagi
cicu itu namanya
wkwkwk

nich gw kasi linknya ya satu2
[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=59512.msg1215590#msg1215590[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=59512.msg1215590#msg1215590[/url])
[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=58286.msg1215593#msg1215593[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=58286.msg1215593#msg1215593[/url])
dua itu sama pertanyaan, makanya gw ajak jadi satu aja gak bolak balik
udah ngerti blis??
 ;D ;D ;D


Modalmu cuman melempar ke link doang seperti biasa kalau sudah kelabakan bengong tidak bisa jawab !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 01:27:53 PM
Modalmu cuman melempar ke link doang seperti biasa kalau sudah kelabakan bengong tidak bisa jawab !

buakakaka
lucunya loe tong
gw asli ngakak bener ngejawabin loe nich
loe kelabakan takut kuota ya
gw kerjain dikit aja langsung keliatan
 ;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on October 21, 2017, 01:31:58 PM
buakakaka
lucunya loe tong
gw asli ngakak bener ngejawabin loe nich
loe kelabakan takut kuota ya
gw kerjain dikit aja langsung keliatan
 ;D ;D ;D

Aha..mr Link kasien deh loe sudah kelabakan tidak bisa menjawab !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 21, 2017, 01:32:29 PM
buakakaka
lucunya loe tong
gw asli ngakak bener ngejawabin loe nich
loe kelabakan takut kuota ya
gw kerjain dikit aja langsung keliatan
 ;D ;D ;D

mas..

prinsip iman yang teguh adalah "segala sesuatu itu harus dasarnya alkitab DOANG SAJA.. engga boleh yg lain"

maka mari kita berdoa semoga mas jamu bisa menemukan dasar alkitabiah berapakah Kuota internet yg paling alkitabiah, seperti yang diteladankan oleh Yesus dan para rasulnya.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 21, 2017, 01:35:47 PM
mas..

prinsip iman yang teguh adalah "segala sesuatu itu harus dasarnya alkitab DOANG SAJA.. engga boleh yg lain"

maka mari kita berdoa semoga mas jamu bisa menemukan dasar alkitabiah berapakah Kuota internet yg paling alkitabiah, seperti yang diteladankan oleh Yesus dan para rasulnya.

wah tadi saya sudah cari di jesoes.com dan alkitab online lainnya
kok gak ketemu kata kuota internet
ternyata kuota internet itu gak alkitabiah
wkwkwk

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 22, 2017, 07:59:27 PM
Dari suatu diskusi di forum terhormat ini, muncul pertanyaan: Di bagian mana dari Alkitab berisikan ajaran Sola Scriptura? Dalam diskusi itu, Sola Scriptura diartikan sebagai: Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Lalu untuk menjawab pertanyaan tersebut, penganut Sola Scriptura seperti diartikan di atas memberikan Kis 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Setelah mengadakan penelitian kecil-kecilan pada ayat tersebut, tidak kutemukan pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Ayat tersebut berada pada perikop Paulus dan Silas di Berea (Kis 17:10-15). Ayat 10, Paulus dan Silas tiba di Berea dan mereka ke rumah ibadat. Ayat 11, seperti yang dikutip biru di atas. Ayat 12, banyak yang menjadi percaya. Ayat 13, Orang Tessalonika datang ke Berea dan menghasut orang Berea. Ayat 14, Paulus disuruh segera ke pantai laut, tetapi Silas dan Timotius masih tinggal. Ayat 15, Dari Atena Paulus berpesan agar Silas dan Timotius selekas mungkin bergabung ke Atena. Penelitian kecil-kecilan yang kulakukan itu, justru menguatkan pemahamanku, bahwa Sola Scriptura (seperti diartikan itu) adalah “Sola Tegar Tengkuk”.

Nah, dari antara Sisbro sekalian yang dikasihi Tuhan, adakah yang berkenan memberi pencerahan, mengapa disimpulkan bahwa Kis 17:11 memuat pengertian Sola Scriptura ialah Alkitab digunakan sebagai alat uji segala ajaran. Atau, adakah pengertian Sola Scriptura selain dari situ? Atau, saya menelitinya secara kurang cermat? Atau, ada ayat atau rangkaian ayat lain di Alkitab yang mengartikan Sola Scriptura. Pun jika Sisbro mengetahui ada trit forum ini yang berisi penjelasan mengenai kealkitabiahan Sola Scriptura, akan sangan menggembirakan, dan patut kuterima kasih.

Demikian, salam damai.
Apakah anda tidak perlu menguji ajaran gereja anda atau hanya ditelan bulat bulat saja ?

Kalau mau menguji pakai apa anda menguji kebenaran ajaran gereja anda ?
Tidak nyambung.

Trit ini kukemukakan bukan untuk melihat perlu tidaknya menguji ajaran Gereja. Pun kalo ada orang yang menelan bulat-bulat ajaran Gereja, atau hanya sekedar di-emut lalu di-lpeh, itu bukan obyek trit ini. Trit ini dikemukakan untuk mengetahui di bagian mananya Alkitab sumber inspirasi memunculkan prinsip atau doktrin atau konsep Sola Scriptura.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 22, 2017, 08:26:58 PM
@Sotardugur Parreva nimbrung, ya?
Quote from: pengen_tahu
numpang mantau aja buat belajar
no comment ttg sola2an karena bukan keyakinan saya
semoga kondusif diskusinya
Apakah sola magisterium tidak ada yaitu hanya magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab ?

Sola = hanya
Jika @jamu pernah menemukan prinsip atau doktrin atau konep Sola Magisterium, dikemukakan saja, mungkin dengan quoting atau menuliskan nama situsnya.

Magisterium itu adalah kewenangan mengajar. Dengan membaca Alkitab, khususnya Mat 28:16-20, pemilik nalar normal mengetahui bahwa pihak yang diberi kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus adalah 11 orang yang dikenal sebagai para rasul. Ke-11 orang itu dijanjikan senantiasa disertai sampai lkepada akhir zaman. Maka, jika ke-11 orang itu wafat, maka kewenangan mengajar diwariskan kepada penerusnya. Bahkan, sebelum wafatpun, dimungkinkan pemegang kewenangan mengajar itu memilih pengajar yang dipercaya dapat mengemban tugas kepengajaran sebagaimana dikehendaki Tuhan.

Kupikir, siapa saja yang hendak menafsirkan ayat-ayat Alkitab, merdeka saja. Namun, jika ada 'benturan' atau perbedaan tafsiran dari dua pihak, maka tafsiran yang harus diterima adalah tafsiran dari Magisterium. Apabila dua tafsiran yang berbeda tidak harus memilih satu yang benar, dalam arti keduanya sama-sama benar, atau keduanya sama-sama merasa benar, sepanjang tidak mengintimidasi atau mempersalahkan pihak lain, ya sudah. Kedua tafsiran itu bebas digunakan atau dianut. Kuduga, karena pemahaman seperti itu pula sehingga meski Gereja itu satu, ternyata banyak kelompok-kelompok turunannya. Tapi, kelompok-kelompok itu didirikan bukan karena perbedaan doktrin, melainkan karena perbedaan asal anggotanya, perbedaan kegemaran anggotanya, perbedaan profesi anggotanya, dll.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 22, 2017, 08:54:17 PM
Quote
Dengan demikian, kutangkap bahwa Sola Scriptura diartikan berbeda oleh komunitas berbeda, dan memang pengertian atau pemaknaan atau pemahaman serta Sola Scriptura itu sendiri tidak terdapat dalam Alkitab.
Kalau ajaran istilahnya tidak ada di Alkitab maka menurut anda tidak boleh dipercaya ?

Menjadikan Alkitab sebagai sumber kebenaran ajaran gereja apakah salah ?
Jika @jamu hendak mencari kata "ajaran" di ayat-ayat Alkitab, bukalah situs Alkitab Online, ketikkan "ajaran" di kotak pencarinya, dan klik kotak "CARI", kepadamu akan disajikan ayat-ayat yang memuat kata "ajaran".

Seingat @Sotardugur Parreva, tidak pernah mempersalahkan Alkitab sebagai sumber kebenaran ajaran Gereja. Kalau @jamu menemukan, tolong di-quote-kan agar kuedit. Yang dipersalahkan ialah menyatakan hanya Alkitab sumber kebenaran ajaran Gereja, atau Sola Alkitab sebagai sumber kebenaran ajaran Gereja.

Bisa ditangkap?

Untuk bisa menangkap, gampang saja. Kosongkan pemahaman dari doktrin yang sudah pernah @jamu terima, lalu gunakan logika obyektif yang sehat. Kujamin, jiwamu akan tercerahkan.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 23, 2017, 09:03:22 AM
ech bolot
dibilang boleh menafsir kan
dan saat gw tahu tafsiran gw berbeda dengan gereja, ya gw keluar dari gereja yang gak sesuai dengan tafsiran gw
seperti gw keluar dari gereja lama karena gak sesuai tafsiran gw dan cari gereja yang sesuai tafsiran gw sekarang
paham loe lot??
gak yakin sih
bolot gitu
Apakah mas pengen_tahu mengatakan gereja-gereja katolik juga bisa mempunyai tafsiran masing-masing yang berbeda?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 23, 2017, 09:53:28 AM
Apakah mas pengen_tahu mengatakan gereja-gereja katolik juga bisa mempunyai tafsiran masing-masing yang berbeda?

gak tuch
ybs nanya apakah saya boleh menafsirkan
ya saya jawab boleh
keberatan??
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 23, 2017, 11:40:34 AM
gak tuch
ybs nanya apakah saya boleh menafsirkan
ya saya jawab boleh
keberatan??

mas aleph itu adalah mantan kardinal yang merumuskan aturan-aturan gereja khatolik...

paus aja kemarin w.a.-an dgn mas aleph buat nanya apakah suatu aturan sudah memenuhi "kriteria gereja katolik" atau belum...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 23, 2017, 01:59:27 PM
mas aleph itu adalah mantan kardinal yang merumuskan aturan-aturan gereja khatolik...

paus aja kemarin w.a.-an dgn mas aleph buat nanya apakah suatu aturan sudah memenuhi "kriteria gereja katolik" atau belum...

hahaha
1 suaranya aja bisa ngalahin 100 lebih kardinal ya
conclave bisa stop kalo gitu ya
wkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 23, 2017, 03:18:55 PM
gak tuch
ybs nanya apakah saya boleh menafsirkan
ya saya jawab boleh
keberatan??
Anda bilang keluar dari gereja satu kemudian pindah gereja lain.
Dari situ saya mengira, anda pindah dari gereja katolik yang satu ke gereja katolik yang lain, karena tansiran gereja katolik yang satu berbeda dengan tafsiran anda.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 23, 2017, 05:33:36 PM
Anda bilang keluar dari gereja satu kemudian pindah gereja lain.
Dari situ saya mengira, anda pindah dari gereja katolik yang satu ke gereja katolik yang lain, karena tansiran gereja katolik yang satu berbeda dengan tafsiran anda.

ada kalimat saya mengatakan pindah dari gereja katolik yang satu ke gereja katolik yang lain??
saya mengatakan saya akan pindah gereja bila ajarannya tidak sepaham dengan penafsiran saya
kurang jelas??
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 24, 2017, 08:07:23 AM
ada kalimat saya mengatakan pindah dari gereja katolik yang satu ke gereja katolik yang lain??
saya mengatakan saya akan pindah gereja bila ajarannya tidak sepaham dengan penafsiran saya
kurang jelas??
ok paham. Maaf saya salah tangkap sebelumnya.

Apakah berarti anda menganggap tafsiran anda pasti lebih benar dari ajaran gereja?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 24, 2017, 10:46:54 AM
ok paham. Maaf saya salah tangkap sebelumnya.

Apakah berarti anda menganggap tafsiran anda pasti lebih benar dari ajaran gereja?

tidak
saya merasa tafsiran saya masih jauh di bawah orang banyak apalagi dari pemuka agama
saya dalam menafsir banyak bertanya dan membaca dari tafsiran orang2
dan dari sekian yang masuk dalam nalar saya itu yang saya terima,
bahkan pada awal2 pembahasan sering saya tidak sepakat,
contoh ya
dulu saya pernah dibantah bahwa Maria tidak tahu Yesus adalah Putra Allah, saya membantah dengan ayat dari kitab Lukas 1: 32
disana Gabriel jelas memberi tahu Maria siapa Yesus
lalu saya berdiskusi lagi dengan teman saya dr GBI, dia ketawa dan menambahkan suruh lawan diskusi mu ingat peristiwa Kana, apa mungkin Maria meminta hal tsb  pada manusia
dan hal tsb menunjang pemahaman saya (saya ambil sample yang gampang dimengerti ya mas)
jadi apakah saya merasa tafsiran saya lebih dari tafsiran gereja, saya jawab tidak, karena tafsiran saya adalah kumpulan dari tafsiran gereja yang saya simpulkan dan menunjang kepercayaan saya pribadi

ok segitu saja
ciao

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 24, 2017, 11:08:00 AM
tidak
saya merasa tafsiran saya masih jauh di bawah orang banyak apalagi dari pemuka agama
saya dalam menafsir banyak bertanya dan membaca dari tafsiran orang2
dan dari sekian yang masuk dalam nalar saya itu yang saya terima,
bahkan pada awal2 pembahasan sering saya tidak sepakat,
contoh ya
dulu saya pernah dibantah bahwa Maria tidak tahu Yesus adalah Putra Allah, saya membantah dengan ayat dari kitab Lukas 1: 32
disana Gabriel jelas memberi tahu Maria siapa Yesus
lalu saya berdiskusi lagi dengan teman saya dr GBI, dia ketawa dan menambahkan suruh lawan diskusi mu ingat peristiwa Kana, apa mungkin Maria meminta hal tsb  pada manusia
dan hal tsb menunjang pemahaman saya (saya ambil sample yang gampang dimengerti ya mas)
jadi apakah saya merasa tafsiran saya lebih dari tafsiran gereja, saya jawab tidak, karena tafsiran saya adalah kumpulan dari tafsiran gereja yang saya simpulkan dan menunjang kepercayaan saya pribadi

ok segitu saja
ciao

pengen coba jadi peramal yaaa... (versi si jamu)..

aleph bakal komen:

1. mas pengen bakal di cap katolik

2. selanjutnya akan komen: berarti ente bukan katolik sejati

karena katolik (versi aleph) itu harus ikut tafsiran dari paus, kalo engga nanti di inkuisisi dan dibakar hidup-hidup..

hahahahaha......
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 24, 2017, 11:40:06 AM
pengen coba jadi peramal yaaa... (versi si jamu)..

aleph bakal komen:

1. mas pengen bakal di cap katolik

2. selanjutnya akan komen: berarti ente bukan katolik sejati

karena katolik (versi aleph) itu harus ikut tafsiran dari paus, kalo engga nanti di inkuisisi dan dibakar hidup-hidup..

hahahahaha......


hahaha
jamu nya lagi di reformasi bro
bentar lagi mungkin di revolusi
 ;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 24, 2017, 02:02:04 PM
tidak
saya merasa tafsiran saya masih jauh di bawah orang banyak apalagi dari pemuka agama
saya dalam menafsir banyak bertanya dan membaca dari tafsiran orang2
dan dari sekian yang masuk dalam nalar saya itu yang saya terima,
bahkan pada awal2 pembahasan sering saya tidak sepakat,
contoh ya
dulu saya pernah dibantah bahwa Maria tidak tahu Yesus adalah Putra Allah, saya membantah dengan ayat dari kitab Lukas 1: 32
disana Gabriel jelas memberi tahu Maria siapa Yesus
lalu saya berdiskusi lagi dengan teman saya dr GBI, dia ketawa dan menambahkan suruh lawan diskusi mu ingat peristiwa Kana, apa mungkin Maria meminta hal tsb  pada manusia
dan hal tsb menunjang pemahaman saya (saya ambil sample yang gampang dimengerti ya mas)
jadi apakah saya merasa tafsiran saya lebih dari tafsiran gereja, saya jawab tidak, karena tafsiran saya adalah kumpulan dari tafsiran gereja yang saya simpulkan dan menunjang kepercayaan saya pribadi

ok segitu saja
ciao
Nah, tepat sekali. Memang kebanyakan orang yang benar-benar mau mencari kebenaran, pengalamannya adalah seperti itu.

Ketika pengertian anda belum sempurna atau tidak sesuai dengan gereja, ini tidak menjadikan anda sesat, bukan dtubuh Kristus atau murid Yesus abal-abal bukan?

Tapi di sini, ada rekan-rekan katolik yang jelas-jelas terus menekankan bahwa gereja cuma satu organisasi yaitu Roma Katolik yang didirikan Yesus sendiri. Tafsiran harusnya cuma satu. Gereja yang terpecah-pecah menjadi banyak denominasi adalah pekerjaan iblis. Anggota gereja di luar Gereja katolik adalah bukan tubuh Kristus dan murid Yesus yang abal-abal.

Ide ini yang saya tentang, lalu saya dicap anti katolik. Selanjutnya  ketika mendiskusikan tentang hal-hal yang berbeda penafsiranpun dianggap memojokkan katolik.

Dan salah satu yang mgompor-ngomporin itu adalah si cadang. Gak jelas dia itu katolik atau bukan. Gak pernah dengan jelas berani menyatakan kepercayaannya.

Semoga forum ini bersih dari sampah-sampah macam si cadang.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 24, 2017, 02:36:22 PM
Nah, tepat sekali. Memang kebanyakan orang yang benar-benar mau mencari kebenaran, pengalamannya adalah seperti itu.

Ketika pengertian anda belum sempurna atau tidak sesuai dengan gereja, ini tidak menjadikan anda sesat, bukan dtubuh Kristus atau murid Yesus abal-abal bukan?

Tapi di sini, ada rekan-rekan katolik yang jelas-jelas terus menekankan bahwa gereja cuma satu organisasi yaitu Roma Katolik yang didirikan Yesus sendiri. Tafsiran harusnya cuma satu. Gereja yang terpecah-pecah menjadi banyak denominasi adalah pekerjaan iblis. Anggota gereja di luar Gereja katolik adalah bukan tubuh Kristus dan murid Yesus yang abal-abal.

Ide ini yang saya tentang, lalu saya dicap anti katolik. Selanjutnya  ketika mendiskusikan tentang hal-hal yang berbeda penafsiranpun dianggap memojokkan katolik.

Dan salah satu yang mgompor-ngomporin itu adalah si cadang. Gak jelas dia itu katolik atau bukan. Gak pernah dengan jelas berani menyatakan kepercayaannya.

Semoga forum ini bersih dari sampah-sampah macam si cadang.

lho..
sekarang malah ganti jurus play victim...
hahahahahaha.....

dibilangin ini forum diskusi mas...
katanya pengen diskusi sehat berbobot maju dewasa...

kok masih pake teknik salesman obat gosok di tanahabang?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 24, 2017, 03:42:58 PM
Nah, tepat sekali. Memang kebanyakan orang yang benar-benar mau mencari kebenaran, pengalamannya adalah seperti itu.

Ketika pengertian anda belum sempurna atau tidak sesuai dengan gereja, ini tidak menjadikan anda sesat, bukan dtubuh Kristus atau murid Yesus abal-abal bukan?

Tapi di sini, ada rekan-rekan katolik yang jelas-jelas terus menekankan bahwa gereja cuma satu organisasi yaitu Roma Katolik yang didirikan Yesus sendiri. Tafsiran harusnya cuma satu. Gereja yang terpecah-pecah menjadi banyak denominasi adalah pekerjaan iblis. Anggota gereja di luar Gereja katolik adalah bukan tubuh Kristus dan murid Yesus yang abal-abal.

Ide ini yang saya tentang, lalu saya dicap anti katolik. Selanjutnya  ketika mendiskusikan tentang hal-hal yang berbeda penafsiranpun dianggap memojokkan katolik.

Dan salah satu yang mgompor-ngomporin itu adalah si cadang. Gak jelas dia itu katolik atau bukan. Gak pernah dengan jelas berani menyatakan kepercayaannya.

Semoga forum ini bersih dari sampah-sampah macam si cadang.

hahaha
jangan lupa loch mas aleph, saya juga katolik
dan saya punya pendapat yang pasti mirip2 dengan mereka yang anda sebutkan dan tentu saja saya juga merasa gereja saya yang paling benar
tapi balik ke awal yang saya sebutkan di thread sebelah, bagi saya itu cuma branding, di pemahaman saya anda mo katolik ataupun protestan selama anda pengikut Kristus, kita sama.
tolok ukur saya humanis, selama ajaran anda mempercayai dan mengakui Kristus adalah Tuhan dan Juru Selamat dan aliran anda semakin mengantar diri anda menjadi lebih humanis, yakin saja ajaran anda baik
tidak usah lompat2 seperti kutu loncat

hahaha
dengan mas cadang, mungkin anda perlu bicara sama2 dengan kepala dingin,
saya yakin bisa, dan akan saling dapat memahami kok
coba untuk belajar untuk menempatkan diri anda pada sudut pandang mereka untuk paham apa yang ingin disampaikan

ok segitu aja ya mas
saya mo mode silent reader lagi nich
saya sambil kerja soalnya hehehe
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 24, 2017, 03:48:11 PM
Nimbung untuk yang ini:
...
Tapi di sini, ada rekan-rekan katolik yang jelas-jelas terus menekankan bahwa gereja cuma satu organisasi yaitu Roma Katolik yang didirikan Yesus sendiri. Tafsiran harusnya cuma satu. Gereja yang terpecah-pecah menjadi banyak denominasi adalah pekerjaan iblis. Anggota gereja di luar Gereja katolik adalah bukan tubuh Kristus dan murid Yesus yang abal-abal...
Kiranya jelas, bahwa di ayat Alkitab dicatat bahwa pendirian jemaat Tuhan hanya pada Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Jika @alephtav menemukan ayat lain tentang pendirian jemaat Kristus, kemukakan.

Yesus Kristus mengharapkan jemaat-Nya hanya satu. Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu: Rasul Paulus kepada jemaat Roma Pasal 12 ayat 4 Sebab sama seperti pada satu tubuh kita mempunyai banyak anggota, tetapi tidak semua anggota itu mempunyai tugas yang sama. Berdasar Rom 12:4 ini, banyak pihak yeng mengartikannya bahwa kelompok-kelompok yang ada, sepanjang berkepalakan Kristus, dianggap adalah kehendak Kristus. Dikatakannya bahwa semua anggota tidak mempunyai tugas yang sama sengaja dilupakan. Kenyataannya, masing-masing kelompk yang menamakan diri Gereja, masing-masing mempunyai tugas yang sama.

Dari catatan-catatan di Alkitab itu, tentu dapat disimpulkan bahwa apabila Gereja terpecah, itu adalah karena kekerasan hati mereka yang merasa tokoh dan punya pengikut. Kira-kira identik dengan perceraian, yang sejak semula tidak diperkenankan, namun karena kekerasan hati manusia maka diterbitkanlah surat cerai.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 24, 2017, 04:04:19 PM
Nimbung untuk yang ini:Kiranya jelas, bahwa di ayat Alkitab dicatat bahwa pendirian jemaat Tuhan hanya pada Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Jika @alephtav menemukan ayat lain tentang pendirian jemaat Kristus, kemukakan.

Yesus Kristus mengharapkan jemaat-Nya hanya satu. Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu: Rasul Paulus kepada jemaat Roma Pasal 12 ayat 4 Sebab sama seperti pada satu tubuh kita mempunyai banyak anggota, tetapi tidak semua anggota itu mempunyai tugas yang sama. Berdasar Rom 12:4 ini, banyak pihak yeng mengartikannya bahwa kelompok-kelompok yang ada, sepanjang berkepalakan Kristus, dianggap adalah kehendak Kristus. Dikatakannya bahwa semua anggota tidak mempunyai tugas yang sama sengaja dilupakan. Kenyataannya, masing-masing kelompk yang menamakan diri Gereja, masing-masing mempunyai tugas yang sama.

Dari catatan-catatan di Alkitab itu, tentu dapat disimpulkan bahwa apabila Gereja terpecah, itu adalah karena kekerasan hati mereka yang merasa tokoh dan punya pengikut. Kira-kira identik dengan perceraian, yang sejak semula tidak diperkenankan, namun karena kekerasan hati manusia maka diterbitkanlah surat cerai.

Salam damai.
Wah, gitu ya Sot.
Jadi kekerasan hati mereka karena apa tuh? Apa seperti kata CLAY itu karena iblis yang bekerja melalui Luther?
Terus kemudian jemaat dari gereja yang terpecah itu gimana, Sot? Apa mereka itu jadi murid Yesus abal-abal dan bukan tubuh Kristus seperti kata Cinta Bhinneka?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 24, 2017, 04:14:26 PM
Wah, gitu ya Sot.
Jadi kekerasan hati mereka karena apa tuh? Apa seperti kata CLAY itu karena iblis yang bekerja melalui Luther?
Terus kemudian jemaat dari gereja yang terpecah itu gimana, Sot? Apa mereka itu jadi murid Yesus abal-abal dan bukan tubuh Kristus seperti kata Cinta Bhinneka?
Menurut pemahamanku, karena kekerasan hati yang di bibir bilang percaya ayat Alkitab, dalam praktik percaya pada super egonya.
Kupikir, kalo di bibir bilang percaya ayat Alkitab, dalam praktik percaya pada super egonya, memang abal-abal.
Itu istilah yang tepat menurutku.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on October 24, 2017, 04:19:10 PM
Menurut pemahamanku, karena kekerasan hati yang di bibir bilang percaya ayat Alkitab, dalam praktik percaya pada super egonya.
Kupikir, kalo di bibir bilang percaya ayat Alkitab, dalam praktik percaya pada super egonya, memang abal-abal.
Itu istilah yang tepat menurutku.

Salam damai.
Ok, confirm menurut ente sama dengan Cinta Bhinneka, mereka murid Yesus abal-abal.

Terus apakah mereka tubuh Kristus? bukan lagi satu organisasi lho...
Apakah ini pekerjaan iblis seperti kata CLAY?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ronny_het on October 24, 2017, 05:13:42 PM
Karena DIA Maha Esa, maka hakikat kebenarannya pasti juga cuma ada SATU. Memang sekarang Iblis masih terus rajin "bekerja". Kerjaannya Antara lain, sering membujuk bujuk kita :
- Kamu masing2 pasti bisa kok menafsirkan Ajaran Tuhan dengan akal budi kamu, kamu khan pinter, jenius, hidup kamu khan udah baik dan kudus, jadi cuekin aja ROH KUDUS dan segala apa kata orang lain..toh mereka semua sama2 manusia juga.
- Karena di Alkitab sudah tertulis bahwa hakikat manusia adalah berdosa, jadi ga pa2 lah kamu buat dosa sekali sekali, khan kamu manusia juga, lagian dosanya  khan sudah ditebus sama Tuhan Yesus di kayu salib.

Bayangkan jika kita sering kebablasan menggunakan 2 alasan "Pembenaran" di atas dan Ego kita tergelincir, maka jadilah Iblis tertawa terbahak bahak sambil berkata : "Sukses deh misi kita di dunia".

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 25, 2017, 02:09:22 PM
Quote
Menurut pemahamanku, karena kekerasan hati yang di bibir bilang percaya ayat Alkitab, dalam praktik percaya pada super egonya.
Kupikir, kalo di bibir bilang percaya ayat Alkitab, dalam praktik percaya pada super egonya, memang abal-abal.
Itu istilah yang tepat menurutku.
Ok, confirm menurut ente sama dengan Cinta Bhinneka, mereka murid Yesus abal-abal.

Terus apakah mereka tubuh Kristus? bukan lagi satu organisasi lho...
Apakah ini pekerjaan iblis seperti kata CLAY?
Menurut pendapatku, yang begitu bukan tubuh Kristus.

Kol 1:24 Sekarang aku bersukacita bahwa aku boleh menderita karena kamu, dan menggenapkan dalam dagingku apa yang kurang pada penderitaan Kristus, untuk tubuh-Nya, yaitu jemaat.

Dari Kol 1:24 yang kubirukan itu, kumaknai bahwa tubuh Kristus adalah jemaat yang didirikan oleh Kristus. Dengan demikian, apabila ada pihak yang memisahkan diri dari kumpulan jemaat-Kristus, mereka terhitung sebagai "bukan anggota tubuh Kristus".

Tentang hal apa yang disimpulkan @CLAY, silahkan bertanya padanya. @Sotardugur Parreva tidak memiliki kompetensi berkomentar mengenai pernyataan partisipan lain.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on October 26, 2017, 04:57:39 AM

2 Tim. 3:15-17 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Mana mungkin gereja yg menganut Sola Ecclesia  menerima prinsip Sola Scriptura sebab kalau semua tradisi palsu bikinan gerejanya itu diuji menurut Kitab Suci sudah pasti semua kebohongannya terungkap,sebab Kitab Suci adalah alat uji untuk melihat apakah ada yang salah dari doktrin gereja seperti dikatakan oleh ayat tsb diatas (Sola Scriptura)

Bayangkan anda semua akan dihakimi oleh Kristus berdasarkan Kitab Suci sedangkan praktek keagamaan anda selama hidup sudah jauh menyimpang dari ajaran Kitab Suci (Extra Biblical).

Yohanes  12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on October 26, 2017, 10:24:16 AM
--- bla2 iblis lagi ngomong ----


baca tulisan gw blis
http://forumkristen.com/index.php?topic=59512.msg1215951#msg1215951 (http://forumkristen.com/index.php?topic=59512.msg1215951#msg1215951)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 26, 2017, 01:59:54 PM
2 Tim. 3:15-17 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik
Sebaiknya, agar tidak menimbulkan salah interpretasi, 2 Tim 3:15-17 itu jangan @reformasi pisah dari 2 Tim 3: 14 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Para pihak yang berkompeten mengajarkan kebenaran ialah para rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.
Artinya, jika ada orang merasa telah menerima ajaran kebenaran dari seseorang yang bukan penerus rasul, itu hanya perasaan orang itu saja. Bahwa sejatinya, yang diterima itu bukan kebenaran.

Quote
Mana mungkin gereja yg menganut Sola Ecclesia  menerima prinsip Sola Scriptura sebab kalau semua tradisi palsu bikinan gerejanya itu diuji menurut Kitab Suci sudah pasti semua kebohongannya terungkap,sebab Kitab Suci adalah alat uji untuk melihat apakah ada yang salah dari doktrin gereja seperti dikatakan oleh ayat tsb diatas (Sola Scriptura)
Sampai sekarang, para penganut Sola Scriptura belum mampu menunjukkan bahwa Sola Scriptura bersumber dari Kitab Suci atau disabdakan oleh Tuhan. Kitab Suci adalah Firman Tuhan yang tertulis. Pada akhir zaman, manusia diadili dengan Firman Tuhan, baik firman yang tertulis maupun firman yang tidak tertulis. Dalam Firman Tuhan Terulis yang dikenal sebagai Kitab Suci, tidak ada ayat mengenai prinsip atau konsep atau faham Sola Scriptura

Quote
Bayangkan anda semua akan dihakimi oleh Kristus berdasarkan Kitab Suci sedangkan praktek keagamaan anda selama hidup sudah jauh menyimpang dari ajaran Kitab Suci (Extra Biblical).
Waktu Yesus Kristus meninggalkan para rasul-Nya, Dia tidak meninggalkan Kitab Suci. Bagaimana mungkin Tuhan Yesus Kristus mengadili dengan Kitab Suci? Itu seperti guru yang mengujikan soal ujian dari kitab yang tidak pernah disebutkan. Itu mustahil terjadi.

Quote
Yohanes  12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.
Silahkan jangan memisahkan ayat itu dengan ayat 49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Sementara menurut Yoh 16:12 Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya.
Dengan nalar normal, kiranya dapat memahami bahwa apa-apa yang tercatat dalam Alkitab (Kitab Suci) belum merupakan seluruh hal yang harus dikatakan oleh Yesus Kristus. Masih banyak hal yang harus dikatakan-Nya namun belum dikatakan sehingga belum dicatat dalam Kitab Suci.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ronny_het on October 26, 2017, 02:21:01 PM
2 Tim. 3:15-17 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Mana mungkin gereja yg menganut Sola Ecclesia  menerima prinsip Sola Scriptura sebab kalau semua tradisi palsu bikinan gerejanya itu diuji menurut Kitab Suci sudah pasti semua kebohongannya terungkap,sebab Kitab Suci adalah alat uji untuk melihat apakah ada yang salah dari doktrin gereja seperti dikatakan oleh ayat tsb diatas (Sola Scriptura)

Bayangkan anda semua akan dihakimi oleh Kristus berdasarkan Kitab Suci sedangkan praktek keagamaan anda selama hidup sudah jauh menyimpang dari ajaran Kitab Suci (Extra Biblical).

Yohanes  12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.
Bro..sorry ya...biarpun mereka dan Bro Refor sama2 manusia, tetapi secara pribadi saya lebih percaya kepada mereka jika bro dan mereka sama2 ingin menguji isi di Alkitab. Dari buah2 nya aja udah terlihat perbedaan yang sangat jelas kok. Mereka2 yang sudah membutakan  mata hati dan tegar tengkuk aja yang tidak bisa melihat hal ini,

Salam Damai...

Tuhan memberkati...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on October 27, 2017, 05:59:16 AM
Bro..sorry ya...biarpun mereka dan Bro Refor sama2 manusia, tetapi secara pribadi saya lebih percaya kepada mereka jika bro dan mereka sama2 ingin menguji isi di Alkitab. Dari buah2 nya aja udah terlihat perbedaan yang sangat jelas kok. Mereka2 yang sudah membutakan  mata hati dan tegar tengkuk aja yang tidak bisa melihat hal ini,

Salam Damai...

Tuhan memberkati...

Kalau anda lebih percaya ajaran yang tidak Alkitabiah itu sih hak anda karena saya hanya mengungkapkan apa yang salah dan apa yang benar menurut Alkitab.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on October 27, 2017, 06:06:55 AM
Sebaiknya, agar tidak menimbulkan salah interpretasi, 2 Tim 3:15-17 itu jangan @reformasi pisah dari 2 Tim 3: 14 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Para pihak yang berkompeten mengajarkan kebenaran ialah para rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.
Artinya, jika ada orang merasa telah menerima ajaran kebenaran dari seseorang yang bukan penerus rasul, itu hanya perasaan orang itu saja. Bahwa sejatinya, yang diterima itu bukan kebenaran.

Pada 3 topik mengenai Maria saya sudah membuktikan bagaimana banyaknya ajaran yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab yang tidak bisa anda bantah.

Quote
Quote
Mana mungkin gereja yg menganut Sola Ecclesia  menerima prinsip Sola Scriptura sebab kalau semua tradisi palsu bikinan gerejanya itu diuji menurut Kitab Suci sudah pasti semua kebohongannya terungkap,sebab Kitab Suci adalah alat uji untuk melihat apakah ada yang salah dari doktrin gereja seperti dikatakan oleh ayat tsb diatas (Sola Scriptura)
Sampai sekarang, para penganut Sola Scriptura belum mampu menunjukkan bahwa Sola Scriptura bersumber dari Kitab Suci atau disabdakan oleh Tuhan. Kitab Suci adalah Firman Tuhan yang tertulis. Pada akhir zaman, manusia diadili dengan Firman Tuhan, baik firman yang tertulis maupun firman yang tidak tertulis. Dalam Firman Tuhan Terulis yang dikenal sebagai Kitab Suci, tidak ada ayat mengenai prinsip atau konsep atau faham Sola Scriptura. 


Makanya silahkan anda jelaskan dulu apa definisi anda mengenai Sola Scriptura,jangan mengeritik kalau tidak tahu apa isinya.

Coba jelaskan dulu apa makna Sola Scriptura itu menurut anda ?


Quote
Quote
Bayangkan anda semua akan dihakimi oleh Kristus berdasarkan Kitab Suci sedangkan praktek keagamaan anda selama hidup sudah jauh menyimpang dari ajaran Kitab Suci (Extra Biblical).
Waktu Yesus Kristus meninggalkan para rasul-Nya, Dia tidak meninggalkan Kitab Suci. Bagaimana mungkin Tuhan Yesus Kristus mengadili dengan Kitab Suci? Itu seperti guru yang mengujikan soal ujian dari kitab yang tidak pernah disebutkan. Itu mustahil terjadi.

Kalau anda tidak percaya akan semua wahyu Tuhan yang ditulis oleh Nabi dan Rasul didalam Alkitab buat apa menjadi orang Kristen ?

Apakah anda tidak pakai Alkitab didalam pengajaran gereja anda ?

Apakah harus Yesus sendiri yang menulis wahyu baru anda percaya,sedangkan semua tulisan Katekismus gereja anda yg banyak ajaran baru bikinan manusia itu anda telan mentah mentah tanpa mengujinya ?

Bukankah itu kemunafikan ?

Quote
Quote
Yohanes  12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.
Silahkan jangan memisahkan ayat itu dengan ayat 49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Sementara menurut Yoh 16:12 Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya.
Dengan nalar normal, kiranya dapat memahami bahwa apa-apa yang tercatat dalam Alkitab (Kitab Suci) belum merupakan seluruh hal yang harus dikatakan oleh Yesus Kristus. Masih banyak hal yang harus dikatakan-Nya namun belum dikatakan sehingga belum dicatat dalam Kitab Suci.

Apa yang penting dikatakan Yesus bagi keselamatan manusia semua sudah tercatat di Alkitab karena wahyu Allah dan Inspirasinya dikerjakan ROH KUDUS dengan sempurna,makanya Alkitab sudah memperingatkan :

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis",   supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Semua apa yang sudah tertulis di Alkitab sudah sangat cukup bagi keselamatan manusia tidak perlu ditambahi dengan semua tradisi tradisi yang beraroma berhala yg sama sekali tidak berotoritas bagi iman yang benar menurut Alkitab.

Jadi jangan cari cari alasan seolah olah ada Alkitab jilid dua kalau tidak bisa menunjukkan mana itu wahyu baru sampai ribuan tahun hingga sekarang ,itu namanya “argumentum ex silentio”  yaitu argumentasi yg tidak ada bukti atau fakta kebenarannya.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on October 27, 2017, 04:33:48 PM
Jadi jangan cari cari alasan seolah olah ada Alkitab jilid dua kalau tidak bisa menunjukkan mana itu wahyu baru sampai ribuan tahun hingga sekarang ,itu namanya “argumentum ex silentio”  yaitu argumentasi yg tidak ada bukti atau fakta kebenarannya.

lho.. pura-pura buta...

ini gw ulangin lagi ya..

CONTOH WAHYU TUHAN TIDAK TERTULIS yang BARU difirmankan di abad ke-16:
"Firman-Ku CUMA setebal 66 kitab"


itu FAKTA lho...
nah sekarang, elo BERANI JUJUR gak mengakui FAKTA ITU apakah "WAHYU TUHAN atau BUKAN"?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 29, 2017, 05:28:27 PM
Quote from: Sotardugur Parreva
Sebaiknya, agar tidak menimbulkan salah interpretasi, 2 Tim 3:15-17 itu jangan @reformasi pisah dari 2 Tim 3: 14 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Para pihak yang berkompeten mengajarkan kebenaran ialah para rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.
Artinya, jika ada orang merasa telah menerima ajaran kebenaran dari seseorang yang bukan penerus rasul, itu hanya perasaan orang itu saja. Bahwa sejatinya, yang diterima itu bukan kebenaran.
Pada 3 topik mengenai Maria saya sudah membuktikan bagaimana banyaknya ajaran yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab yang tidak bisa anda bantah.
Banyak hal yang @reformasi tulis sebenarnya tidak @reformasi mengerti.
Contoh terdekat, @reformasi sengaja memenggal tidak menyertakan 2 Tim 3:14, dan mengutip 2 Tim 3:15-17. Padahal, rangkaian ayat itu merupakan satu kesatuan. Terbukti dari, ayat 15 yang diawali dengan “Ingatlah juga bahwa … Nalar normal menangkap bahwa penggunaan frasa “Ingatlah juga bahwa” memberi arti: “Bukan hanya ayat 14, tetapi juga ayat 15 dan seterusnya sepanjang dalam satu poin bahasan (perikop)”. Hanya saja, kelihatannya @reformasi sudah terasuki nafsu pelintir sedemikian kuat, sehingga mengupayakan berbagai cara untuk menampilkan makna terpelintir.
 
Quote from: reformasi
Quote from: Sotardugur Pafrreva
Sampai sekarang, para penganut Sola Scriptura belum mampu menunjukkan bahwa Sola Scriptura bersumber dari Kitab Suci atau disabdakan oleh Tuhan. Kitab Suci adalah Firman Tuhan yang tertulis. Pada akhir zaman, manusia diadili dengan Firman Tuhan, baik firman yang tertulis maupun firman yang tidak tertulis. Dalam Firman Tuhan Terulis yang dikenal sebagai Kitab Suci, tidak ada ayat mengenai prinsip atau konsep atau faham Sola Scriptura.
Makanya silahkan anda jelaskan dulu apa definisi anda mengenai Sola Scriptura,jangan mengeritik kalau tidak tahu apa isinya.
Coba jelaskan dulu apa makna Sola Scriptura itu menurut anda ?
Sola Latin itu semakna dengan sole Inggris, yang di Bahasa searti dengan satu-satunya, tidak ada yang lain, hanya sendiri, tunggal. Scriptura Latin itu semakna dengan Scripture-nya Inggris, yang dalam Bahasa dikenal sebagai Alkitab atau Kitab Suci. Sola Scriptura berarti Alkitablah satu-satunya landasan iman Kristiani.
Sampai halaman ini, para penganut Sola Scriptura belum menunjukkan, di bagian mananya Alkitab konsep, atau prinsip, atau faham Sola Scriptura itu. Jika nalar @reformasi belum juga menangkap, tidak perlu posting. Tinggalkan, eh Anda merdeka untuk menganut Sola Scriptura itu, namun jangan mengajarkannya kepada siapapun, agar batu kilangan tidak diikatkan di lehermu dan @reformasi dibuang ke laut.
Mat 16:8 Tetapi barangsiapa menyesatkan salah satu dari anak-anak kecil ini yang percaya kepada-Ku, lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya lalu ia ditenggelamkan ke dalam laut.
Mar 9:42 Barangsiapa menyesatkan salah satu dari anak-anak kecil yang percaya ini, lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya lalu ia dibuang ke dalam laut.
Luk 17:2 Adalah lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya, lalu ia dilemparkan ke dalam laut, dari pada menyesatkan salah satu dari orang-orang yang lemah ini.
Jika di Alkitab sendiri tidak ada ajaran Sola Scriptura, namun @reformasi menegarkan tengkuk senantiasa mengajarkan Sola Scriptura, berarti @reformasi merencanakan konspirasi penyesatan.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 29, 2017, 05:40:31 PM
Quote from: reformasi
Quote from: Dotardugur Parreva
Waktu Yesus Kristus meninggalkan para rasul-Nya, Dia tidak meninggalkan Kitab Suci. Bagaimana mungkin Tuhan Yesus Kristus mengadili dengan Kitab Suci? Itu seperti guru yang mengujikan soal ujian dari kitab yang tidak pernah disebutkan. Itu mustahil terjadi.
Kalau anda tidak percaya akan semua wahyu Tuhan yang ditulis oleh Nabi dan Rasul didalam Alkitab buat apa menjadi orang Kristen ?
Apakah anda tidak pakai Alkitab didalam pengajaran gereja anda ?
Apakah harus Yesus sendiri yang menulis wahyu baru anda percaya,sedangkan semua tulisan Katekismus gereja anda yg banyak ajaran baru bikinan manusia itu anda telan mentah mentah tanpa mengujinya ?
Bukankah itu kemunafikan ?
Nah, kelihatan lagi bahwa @reformasi itu tidak mengerti apa yang ditulis sendiri. Konyol.
Coba quote-kan, di pos mana @Sotardugur Parreva menyatakan @Sotardugur Parreva tidak percaya akan semua wahyu Tuhan yang ditulis oleh Nabi dan Rasul didalam Alkitab? Konyol.
Yang @Sotardugur Parreva tidak percayai itu ialah: Firman Tuhan hanya yang tercatat dalam Alkitab. Itu yang tidak kupercaya. Sebab, @Sotardugur Parreva percaya pada Yesus Kristus dan rasul-Nya serta penerus rasul-Nya. Tuhan Yesus Kristus tidak pernah menulis buku sebagai pedoman iman Kristiani. Tuhan Yesus Kristus memberikan kewenangan kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman agar mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan oleh Tuhan Yesus Kristus. Maka, bila ada orang yang mempercayai bahwa Alkitab adalah satu-satunya alat uji pada akhir zaman nanti, pikiran itu adalah pikiran konyol tak berdasar.  Kalau faham seperti itu diajarkan, maka batu kilangan sudah siap menanti untuk diikatkan di lehernya untuk ditenggelamkan ke laut.

Alkitab digunakan di Gereja. Tapi, bukan hanya Alkitab. Bukan Sola Scriptura. Sumber pengajaran di Gereja itu ialah Alkitab, Tradisi Suci, dan Magisterium. Bisa ditangkap? Kuragukan.

Memang payah nalarmu @reformasi. Jika @reformasi mempercayai landasan iman Kristiani itu adalah Sola Scriptura, artinya, Kristen itu pernah tidak punya landasan, karena Scriptura dikanon bukan seketika setelah Yesus Kristus naik ke sorga. Bisa ditangkap? Kuragukan.

Kalo nalar @reformasi itu termasuk dalam taraf memprihatinkan, baca-baca saja diskusi forum. Jangan sekali-kali ngepos. Berbeda yang @reformasi tulis dengan yang tertangkap oleh pembaca. Akhirnya, bukan membangun iman, malah menjerumuskan.

Katekismus itu ditulis berdasar kewenangan yang diberikan Tuhan Yesus Kristus kepada apostel, yang diturunkan secara apostolik. Ketika ROH KUDUS menginspirasi hal-hal yang harus dikatakan Yesus Kristus namun belum dikatakan karena para rasul belum sanggup menanggung, selanjutnya, dikatakan kepada pengikut Kristus melalui penerus apostel, untuk diajarkan kepada jemaat. Ingat, itu tidak sekali gus lalu selesai. Pengajaran atau perkataan Yesus itu diinspirasikan sesuai dengan kehendak Tuhan, di mana penerus rasul sudah sanggup menanggung, maka rasul dan penerus rasul senantiasa disertai Tuhan sampai kepada akhir zaman.
Bisa ditangkap? Kuragukan.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on October 29, 2017, 05:48:34 PM
Quote
Apa yang penting dikatakan Yesus bagi keselamatan manusia semua sudah tercatat di Alkitab karena wahyu Allah dan Inspirasinya dikerjakan ROH KUDUS dengan sempurna,makanya Alkitab sudah memperingatkan :

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis",   supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Semua apa yang sudah tertulis di Alkitab sudah sangat cukup bagi keselamatan manusia tidak perlu ditambahi dengan semua tradisi tradisi yang beraroma berhala yg sama sekali tidak berotoritas bagi iman yang benar menurut Alkitab.

Jadi jangan cari cari alasan seolah olah ada Alkitab jilid dua kalau tidak bisa menunjukkan mana itu wahyu baru sampai ribuan tahun hingga sekarang ,itu namanya “argumentum ex silentio”  yaitu argumentasi yg tidak ada bukti atau fakta kebenarannya.
Tidak ada perkataan Tuhan yang tidak penting. Jangan @reformasi merasa kompeten menentukan ada perkataan Yesus Kristus yang penting, dan ada yang kurang penting. Selaku Tuhan, segala hal yang dikatakan Yesus Kristus adalah penting bagi keselamatan manusia.

@reformasi masih menunjukkan gejala-gejala tidak memahami apa yang @reformsai tulis.
Coba tunjukkan atau beritahu, yang bagaimana yang disimpulkan sebagai “Jangan melampaui yang ada tertulis”?
Menuru pendapatku, justru konsep, prinsip, atau faham Sola Scriptura adalah “Hal yang melampaui yang ada tertulis”. Sebab, konsep, prinsip, atau faham seperti itu tidak kutemukan tertulis di Alkitab. Berulang kali kuminta agar pengenaut konsep, prinsip, atau faham itu menunjukkan di bagian mananya Alkitab memuat pikiranSola Scriptura, sampai sekarang belum terjawab tuntas. Nah, Sola Scriptura bukan “yang ada tertulis”, namun @reformasi sudah ikut-ikutan mengajarkannya. Menurut pendapatku, @reformasilah yang “melampaui yang ada tertulis”.  Dalam arti, tidak tertulis namun nekat diajarkan.

Di Alkitab sendiri dicatat bahwa “Masih banyak yang harus dikatakan Yesus namun belum dikatakan karena rasul belum sanggup menanggung”, kenapa @reformasi merasa memiliki kewenangan menentukan apa saja yang penting dan tidak penting dari yang harus dikatakan Yesus kristus? Konyol. @reformasi itu merasa diri sebagai Tuhan, yang menentukan mana yang penting dan mana yang kurang penting. Tuhan Yesus Kristus sendiri mengatakan "Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya", dengan gaya sok tahunya @reformasi menyatakan ada yang penting dan ada yang kurang penting dari segala hal yang dikatakan Yesus Kristus? Benar-benar konyol.

Kembali lagi, @reformasi menunjukkan gejala tidak mengerti apa yang ditulis sendiri. Cari-cari alasan seolah Alkitab berjilid? Dari mana pula @reformasi mendapat pikiran sesat bahwa Alkitab berjilid? Alkitab itu bukan dikirimkan Tuhan dari langit. Bukan pula didiktekan kemudian dicatat oleh notulen. Tidak pula difaksimil dari langit. Alkitab adalah tulisan manusia. Tidak berotoritas apa-apa jika tidak diinterpretasi pembacanya.
Bisa ditangkap? Kuragukan.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 06, 2017, 07:10:44 AM
Pada 3 topik mengenai Maria saya sudah membuktikan bagaimana banyaknya ajaran yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab yang tidak bisa anda bantah.Banyak hal yang @reformasi tulis sebenarnya tidak @reformasi mengerti.
Contoh terdekat, @reformasi sengaja memenggal tidak menyertakan 2 Tim 3:14, dan mengutip 2 Tim 3:15-17. Padahal, rangkaian ayat itu merupakan satu kesatuan. Terbukti dari, ayat 15 yang diawali dengan “Ingatlah juga bahwa … Nalar normal menangkap bahwa penggunaan frasa “Ingatlah juga bahwa” memberi arti: “Bukan hanya ayat 14, tetapi juga ayat 15 dan seterusnya sepanjang dalam satu poin bahasan (perikop)”. Hanya saja, kelihatannya @reformasi sudah terasuki nafsu pelintir sedemikian kuat, sehingga mengupayakan berbagai cara untuk menampilkan makna terpelintir.
 Makanya silahkan anda jelaskan dulu apa definisi anda mengenai Sola Scriptura,jangan mengeritik kalau tidak tahu apa isinya.
Coba jelaskan dulu apa makna Sola Scriptura itu menurut anda ?Sola Latin itu semakna dengan sole Inggris, yang di Bahasa searti dengan satu-satunya, tidak ada yang lain, hanya sendiri, tunggal. Scriptura Latin itu semakna dengan Scripture-nya Inggris, yang dalam Bahasa dikenal sebagai Alkitab atau Kitab Suci. Sola Scriptura berarti Alkitablah satu-satunya landasan iman Kristiani.
Sampai halaman ini, para penganut Sola Scriptura belum menunjukkan, di bagian mananya Alkitab konsep, atau prinsip, atau faham Sola Scriptura itu. Jika nalar @reformasi belum juga menangkap, tidak perlu posting. Tinggalkan, eh Anda merdeka untuk menganut Sola Scriptura itu, namun jangan mengajarkannya kepada siapapun, agar batu kilangan tidak diikatkan di lehermu dan @reformasi dibuang ke laut.
Mat 16:8 Tetapi barangsiapa menyesatkan salah satu dari anak-anak kecil ini yang percaya kepada-Ku, lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya lalu ia ditenggelamkan ke dalam laut.
Mar 9:42 Barangsiapa menyesatkan salah satu dari anak-anak kecil yang percaya ini, lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya lalu ia dibuang ke dalam laut.
Luk 17:2 Adalah lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya, lalu ia dilemparkan ke dalam laut, dari pada menyesatkan salah satu dari orang-orang yang lemah ini.
Jika di Alkitab sendiri tidak ada ajaran Sola Scriptura, namun @reformasi menegarkan tengkuk senantiasa mengajarkan Sola Scriptura, berarti @reformasi merencanakan konspirasi penyesatan.

Jangan ngeyel seperti biasa,jawab pertanyaan secara nyambung !

Saya tidak menanyakan istilah Sola tetapi definisi Sola Scriptura menurut Gereja Protestan !

Makanya silahkan anda jelaskan dulu apa definisi anda mengenai Sola Scriptura,jangan mengeritik kalau tidak tahu apa isinya.

Coba jelaskan dulu apa makna Sola Scriptura itu menurut anda ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 06, 2017, 07:14:19 AM
Tidak ada perkataan Tuhan yang tidak penting. Jangan @reformasi merasa kompeten menentukan ada perkataan Yesus Kristus yang penting, dan ada yang kurang penting. Selaku Tuhan, segala hal yang dikatakan Yesus Kristus adalah penting bagi keselamatan manusia.

@reformasi masih menunjukkan gejala-gejala tidak memahami apa yang @reformsai tulis.
Coba tunjukkan atau beritahu, yang bagaimana yang disimpulkan sebagai “Jangan melampaui yang ada tertulis”?
Menuru pendapatku, justru konsep, prinsip, atau faham Sola Scriptura adalah “Hal yang melampaui yang ada tertulis”. Sebab, konsep, prinsip, atau faham seperti itu tidak kutemukan tertulis di Alkitab. Berulang kali kuminta agar pengenaut konsep, prinsip, atau faham itu menunjukkan di bagian mananya Alkitab memuat pikiranSola Scriptura, sampai sekarang belum terjawab tuntas. Nah, Sola Scriptura bukan “yang ada tertulis”, namun @reformasi sudah ikut-ikutan mengajarkannya. Menurut pendapatku, @reformasilah yang “melampaui yang ada tertulis”.  Dalam arti, tidak tertulis namun nekat diajarkan.

Di Alkitab sendiri dicatat bahwa “Masih banyak yang harus dikatakan Yesus namun belum dikatakan karena rasul belum sanggup menanggung”, kenapa @reformasi merasa memiliki kewenangan menentukan apa saja yang penting dan tidak penting dari yang harus dikatakan Yesus kristus? Konyol. @reformasi itu merasa diri sebagai Tuhan, yang menentukan mana yang penting dan mana yang kurang penting. Tuhan Yesus Kristus sendiri mengatakan "Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya", dengan gaya sok tahunya @reformasi menyatakan ada yang penting dan ada yang kurang penting dari segala hal yang dikatakan Yesus Kristus? Benar-benar konyol.

Kembali lagi, @reformasi menunjukkan gejala tidak mengerti apa yang ditulis sendiri. Cari-cari alasan seolah Alkitab berjilid? Dari mana pula @reformasi mendapat pikiran sesat bahwa Alkitab berjilid? Alkitab itu bukan dikirimkan Tuhan dari langit. Bukan pula didiktekan kemudian dicatat oleh notulen. Tidak pula difaksimil dari langit. Alkitab adalah tulisan manusia. Tidak berotoritas apa-apa jika tidak diinterpretasi pembacanya.
Bisa ditangkap? Kuragukan.

Salam damai.

Ngeyel lagi tidak nyambung !

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis",  supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Sekarang semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis dan tidak boleh melampaui apa yang sudah tertulis menurut ajaran Rasul.

Percuma anda mengangap Institusi anda mewarisi ajaran Rasuliah.

Kalau anda menganggap masih ada perkataan Yesus yang belum tertulis saat ini buktikan dong jangan bisanya hanya cuap cuap tanpa bukti.

Apakah menurut anda Alkitab yang tertulis sekarang ini tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?

Silahkan dijawab jangan ngeyel lagi.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on November 06, 2017, 07:51:51 AM
Ngeyel lagi tidak nyambung !

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis",  supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

elo ngomong yg di atas ini "jangan melampaui yang ada tertulis" kan?
udah ya.... suwerrrr yaaaa....
yakin yaaa?



Quote
Sekarang semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis dan tidak boleh melampaui apa yang sudah tertulis menurut ajaran Rasul.
yg bold biru ini TERTULIS-nya di ayat berapa?
buktikan dong jangan bisanya hanya cuap cuap tanpa bukti




Quote
Kalau anda menganggap masih ada perkataan Yesus yang belum tertulis saat ini buktikan dong jangan bisanya hanya cuap cuap tanpa bukti.
Contoh Perkataan Yesus yang belum tertulis saat ini: "Jumlah firman guwe setebal 66 kitab"
itu buktinya....
menurut kamu itu perkataan Yesus atau iblis?
hahaha

Quote
Apakah menurut anda Alkitab yang tertulis sekarang ini tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?
Kalimatmu ini TERTULIS-nya di ayat berapa?
buktikan dong jangan bisanya hanya cuap cuap tanpa bukti
katanya "jangan melampaui apa yang tertulis"
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 06, 2017, 08:29:26 AM
Jangan ngeyel seperti biasa,jawab pertanyaan secara nyambung !

Saya tidak menanyakan istilah Sola tetapi definisi Sola Scriptura menurut Gereja Protestan !

Makanya silahkan anda jelaskan dulu apa definisi anda mengenai Sola Scriptura,jangan mengeritik kalau tidak tahu apa isinya.

Coba jelaskan dulu apa makna Sola Scriptura itu menurut anda ?
@reformasi sendiri yang ngeyel, namun menuding sebaliknya. Ruarr biasa kekonyolanmu @reformasi. Sudah berulang kali para penganut Sola Scriptura memberikan definisi Sola Scriptura, berulang kali pula ditanyakan, di bagian mana Alkitab pemaknaan seperti itu dicatat, sampai sekarang, jawaban para penganut Sola Scriptura masih niil. Nihil. Kopong. Tidak ada apa-apa selain ngeyel. Malangnya, justru menuding partisipan lain ngeyel. Benar-benar ruarr biasa. ;D

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 06, 2017, 08:41:13 AM
Ngeyel lagi tidak nyambung !

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis",  supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Sekarang semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis dan tidak boleh melampaui apa yang sudah tertulis menurut ajaran Rasul.

Percuma anda mengangap Institusi anda mewarisi ajaran Rasuliah.

Kalau anda menganggap masih ada perkataan Yesus yang belum tertulis saat ini buktikan dong jangan bisanya hanya cuap cuap tanpa bukti.

Apakah menurut anda Alkitab yang tertulis sekarang ini tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?

Silahkan dijawab jangan ngeyel lagi.
Tuhan Yesus Kristus sendiri mengatakan dan perkataan-Nya itu dicatat di Alkitab, bahwa belum semua yang harus dikatakan-Nya sudah dikatakan karena para rasul belum sanggup menanggung, kenapa @reformasi memelintir perkataan Tuhan Yesus Kristus? Kenapa @reformasi menyatakan bahwa semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis?
Konyolmu kebangetan, @reformasi.
Otakmu jangan dibekukan.
Gunakan secara sehat.
Coba merenung. Jangan tengkukmu saja yang kau tegarkan.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 07, 2017, 07:31:36 AM
elo ngomong yg di atas ini "jangan melampaui yang ada tertulis" kan?
udah ya.... suwerrrr yaaaa....
yakin yaaa?


yg bold biru ini TERTULIS-nya di ayat berapa?
buktikan dong jangan bisanya hanya cuap cuap tanpa bukti



Contoh Perkataan Yesus yang belum tertulis saat ini: "Jumlah firman guwe setebal 66 kitab"
itu buktinya....
menurut kamu itu perkataan Yesus atau iblis?
hahaha
Kalimatmu ini TERTULIS-nya di ayat berapa?
buktikan dong jangan bisanya hanya cuap cuap tanpa bukti
katanya "jangan melampaui apa yang tertulis"

Jawaban IQ jongkok ya beginian !
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 07, 2017, 07:32:18 AM
Tuhan Yesus Kristus sendiri mengatakan dan perkataan-Nya itu dicatat di Alkitab, bahwa belum semua yang harus dikatakan-Nya sudah dikatakan karena para rasul belum sanggup menanggung, kenapa @reformasi memelintir perkataan Tuhan Yesus Kristus? Kenapa @reformasi menyatakan bahwa semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis?
Konyolmu kebangetan, @reformasi.
Otakmu jangan dibekukan.
Gunakan secara sehat.
Coba merenung. Jangan tengkukmu saja yang kau tegarkan.

Salam damai.

Apa definisi Sola Scriptura menurutmu ?

Apakah menurut anda Alkitab yang tertulis sekarang ini tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?

Silahkan dijawab jangan ngeyel lagi.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 07, 2017, 09:52:51 AM
Quote
Tuhan Yesus Kristus sendiri mengatakan dan perkataan-Nya itu dicatat di Alkitab, bahwa belum semua yang harus dikatakan-Nya sudah dikatakan karena para rasul belum sanggup menanggung, kenapa @reformasi memelintir perkataan Tuhan Yesus Kristus? Kenapa @reformasi menyatakan bahwa semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis?
Konyolmu kebangetan, @reformasi.
Otakmu jangan dibekukan.
Gunakan secara sehat.
Coba merenung. Jangan tengkukmu saja yang kau tegarkan.
Apa definisi Sola Scriptura menurutmu ?

Apakah menurut anda Alkitab yang tertulis sekarang ini tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?

Silahkan dijawab jangan ngeyel lagi.
@Sotardugur Parreva tidak mendefinisikan Sola Scriptura, karena Sola Scriptura hanya pikiran dari mereka yang ingin menyaingi Tuhan. Walau Tuhan mengatakan bahwa belum semua yang harus dikatakan-Nya sudah dikatakan karena para rasul belum sanggup menanggung, manusia yang ingin menelikung Tuhan mengatakan bahwa semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis.

Untuk mengatakan segala sesuatu yang harus dikatakan-Nya namun belum dikatakan, maka Dia senantiasa menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman. Itu yang tercatat dalam Alkitab.

Namun, para manusia yang ingin menyaingi Tuhan, membentuk dan mengajarkan sesuatu yang dikatakan "hanya tercatat di Alkitab (Sola Scriptura)", padahal, konsep, paham, pengertian seperti itu tidak terdapat dalam Alkitab. Maka, sampai saat ini bahkan sampai akhir zaman, para penganut Sola Scriptura tidak mampu menunjukkan di bagian mananya Alkitab tercatat prinsip Sola Scriptura.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on November 07, 2017, 01:17:50 PM
Jawaban IQ jongkok ya beginian !

haha...
seperti biasa hanya kabur melulu kerjamu !!!
tidak mampu menjawab pertanyaan
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 09, 2017, 06:07:09 AM
Apa definisi Sola Scriptura menurutmu ?

Apakah menurut anda Alkitab yang tertulis sekarang ini tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?

Silahkan dijawab jangan ngeyel lagi.
@Sotardugur Parreva tidak mendefinisikan Sola Scriptura, karena Sola Scriptura hanya pikiran dari mereka yang ingin menyaingi Tuhan. Walau Tuhan mengatakan bahwa belum semua yang harus dikatakan-Nya sudah dikatakan karena para rasul belum sanggup menanggung, manusia yang ingin menelikung Tuhan mengatakan bahwa semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis.

Untuk mengatakan segala sesuatu yang harus dikatakan-Nya namun belum dikatakan, maka Dia senantiasa menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman. Itu yang tercatat dalam Alkitab.

Namun, para manusia yang ingin menyaingi Tuhan, membentuk dan mengajarkan sesuatu yang dikatakan "hanya tercatat di Alkitab (Sola Scriptura)", padahal, konsep, paham, pengertian seperti itu tidak terdapat dalam Alkitab. Maka, sampai saat ini bahkan sampai akhir zaman, para penganut Sola Scriptura tidak mampu menunjukkan di bagian mananya Alkitab tercatat prinsip Sola Scriptura.

Salam damai.

Seperti biasa lain yang ditanya lain lagi jawaban !

Kalau kamu tidak paham makna Sola Scriptura jangan pede banget mau mengeritik Sola Scriptura !

Pertanyaan Apakah Alkitab tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan saja kamu mengelak terus tidak berani menjawab !

Buang waktu meladeni model diskusi sepertimu yang suka ngeyel tidak fokus menjawab !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on November 09, 2017, 09:37:46 AM
Seperti biasa lain yang ditanya lain lagi jawaban !

Kalau kamu tidak paham makna Sola Scriptura jangan pede banget mau mengeritik Sola Scriptura !

Pertanyaan Apakah Alkitab tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan saja kamu mengelak terus tidak berani menjawab !

Buang waktu meladeni model diskusi sepertimu yang suka ngeyel tidak fokus menjawab !

haha...
seperti biasa hanya kabur melulu kerjamu !!!
tidak mampu menjawab pertanyaan
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 09, 2017, 01:41:33 PM
Quote
Apa definisi Sola Scriptura menurutmu ?

Apakah menurut anda Alkitab yang tertulis sekarang ini tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?

Silahkan dijawab jangan ngeyel lagi.
@Sotardugur Parreva tidak mendefinisikan Sola Scriptura, karena Sola Scriptura hanya pikiran dari mereka yang ingin menyaingi Tuhan. Walau Tuhan mengatakan bahwa belum semua yang harus dikatakan-Nya sudah dikatakan karena para rasul belum sanggup menanggung, manusia yang ingin menelikung Tuhan mengatakan bahwa semua firman Allah sudah dalam bentuk tertulis.

Untuk mengatakan segala sesuatu yang harus dikatakan-Nya namun belum dikatakan, maka Dia senantiasa menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman. Itu yang tercatat dalam Alkitab.

Namun, para manusia yang ingin menyaingi Tuhan, membentuk dan mengajarkan sesuatu yang dikatakan "hanya tercatat di Alkitab (Sola Scriptura)", padahal, konsep, paham, pengertian seperti itu tidak terdapat dalam Alkitab. Maka, sampai saat ini bahkan sampai akhir zaman, para penganut Sola Scriptura tidak mampu menunjukkan di bagian mananya Alkitab tercatat prinsip Sola Scriptura.
Seperti biasa lain yang ditanya lain lagi jawaban !
Kalau kamu tidak paham makna Sola Scriptura jangan pede banget mau mengeritik Sola Scriptura !
Pertanyaan Apakah Alkitab tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan saja kamu mengelak terus tidak berani menjawab !
Buang waktu meladeni model diskusi sepertimu yang suka ngeyel tidak fokus menjawab !
Whaddhuhhh... pertanyaanmu yang tidak nyambung dengan trit maka tidak ditanggapi, dan hanya yang terkait dengan trit saja yang ditanggapi, kenapa menuding @Sotardugur Parreva mengelak?

Konyol kamu @reformasi.
Itu, tuh.
@odading sudah mengangkat pertanyaanmu dalam trit tersendiri. Kunjungi http://forumkristen.com/index.php?topic=62333.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=62333.0)  Silahkan masuk ke sana.

Salam damai.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 10, 2017, 04:25:11 PM
Seperti biasa lain yang ditanya lain lagi jawaban !
Kalau kamu tidak paham makna Sola Scriptura jangan pede banget mau mengeritik Sola Scriptura !
Pertanyaan Apakah Alkitab tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan saja kamu mengelak terus tidak berani menjawab !
Buang waktu meladeni model diskusi sepertimu yang suka ngeyel tidak fokus menjawab !Whaddhuhhh... pertanyaanmu yang tidak nyambung dengan trit maka tidak ditanggapi, dan hanya yang terkait dengan trit saja yang ditanggapi, kenapa menuding @Sotardugur Parreva mengelak?

Konyol kamu @reformasi.
Itu, tuh.
@odading sudah mengangkat pertanyaanmu dalam trit tersendiri. Kunjungi [url]http://forumkristen.com/index.php?topic=62333.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=62333.0[/url])  Silahkan masuk ke sana.

Salam damai.


Topiknya Sola Scriptura yaitu mengenai fungsi Alkitab ditanya definisi nihil jawaban.

Ditanya Alkitab Firman Tuhan yg tertulis apakah cukup bagi keselamatan manusia makin nihil jawaban.

Itulah contohnya kebodohan dalam berdiskusi.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on November 11, 2017, 09:01:23 AM
Topiknya Sola Scriptura yaitu mengenai fungsi Alkitab ditanya definisi nihil jawaban.

Ditanya Alkitab Firman Tuhan yg tertulis apakah cukup bagi keselamatan manusia makin nihil jawaban.

Itulah contohnya kebodohan dalam berdiskusi.

haha...
seperti biasa hanya kabur melulu kerjamu !!!
tidak mampu menjawab pertanyaan
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 12, 2017, 03:36:47 AM
Quote
Whaddhuhhh... pertanyaanmu yang tidak nyambung dengan trit maka tidak ditanggapi, dan hanya yang terkait dengan trit saja yang ditanggapi, kenapa menuding @Sotardugur Parreva mengelak?

Konyol kamu @reformasi.
Itu, tuh.
@odading sudah mengangkat pertanyaanmu dalam trit tersendiri. Kunjungi [url]http://forumkristen.com/index.php?topic=62333.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=62333.0[/url])  Silahkan masuk ke sana.
Topiknya Sola Scriptura yaitu mengenai fungsi Alkitab ditanya definisi nihil jawaban.
Ditanya Alkitab Firman Tuhan yg tertulis apakah cukup bagi keselamatan manusia makin nihil jawaban.
Itulah contohnya kebodohan dalam berdiskusi.
@reformasi, apakah kekonyolanmu tidak mampu menangkap judul trit ini? Pada trit ini, @Sotardugur Parreva meminta bantuan dari para penganut Sola Scriptura, di bagian mananya Alkitab terdapat konsepsi Sola Scriptura?
Jangan kegoblokan @reformasi besar-besarkan. Tunjukkan saja, di bagian mananya Alkitab konsepsi Sola Scriptura dicatat, maka trit ini akan terkategorikan sebagai "TERJAWAB".

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 12, 2017, 05:47:33 AM
Topiknya Sola Scriptura yaitu mengenai fungsi Alkitab ditanya definisi nihil jawaban.
Ditanya Alkitab Firman Tuhan yg tertulis apakah cukup bagi keselamatan manusia makin nihil jawaban.
Itulah contohnya kebodohan dalam berdiskusi.@reformasi, apakah kekonyolanmu tidak mampu menangkap judul trit ini? Pada trit ini, @Sotardugur Parreva meminta bantuan dari para penganut Sola Scriptura, di bagian mananya Alkitab terdapat konsepsi Sola Scriptura?
Jangan kegoblokan @reformasi besar-besarkan. Tunjukkan saja, di bagian mananya Alkitab konsepsi Sola Scriptura dicatat, maka trit ini akan terkategorikan sebagai "TERJAWAB".

Salam damai.

Istilah itu tidak ada di Alkitab tetapi konsepsinya berjibun ..... so what ?

2 Tim. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Ibrani  4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.

Mat.4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Markus 7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."

II Korintus  6:16 Apakah hubungan bait Allah dengan berhala? Karena kita adalah bait dari Allah yang  hidup menurut firman Allah ini:    "Aku akan diam bersama-sama dengan mereka  dan hidup di tengah-tengah mereka,  dan Aku akan menjadi Allah mereka,  dan mereka akan menjadi umat-Ku.  

Lukas  11:28 Tetapi Ia berkata: "Yang berbahagia ialah mereka yang mendengarkan firman Allah dan yang memeliharanya."

Yohanes  8:47 Barangsiapa berasal dari Allah, ia mendengarkan firman Allah; itulah sebabnya kamu tidak mendengarkannya, karena kamu tidak berasal dari Allah."

Efesus  6:17 dan terimalah ketopong keselamatan dan pedang Roh, yaitu firman Allah,

I Petrus  2:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.

I Petrus  4:11 Jika ada orang yang berbicara, baiklah ia berbicara sebagai orang yang menyampaikan firman Allah; jika ada orang yang melayani, baiklah ia melakukannya dengan kekuatan yang dianugerahkan Allah, supaya Allah dimuliakan dalam segala sesuatu karena Yesus Kristus. Ialah yang empunya kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya! Amin.

Apakah harus ada istilahnya di Alkitab kalau mau dikatakan Alkitabiah ?

Apakah anda seorang biblicist yaitu kalau tidak ada istilahnya di Alkitab berarti ajarannya tidak benar walau ajarannya ada didalam Alkitab seperti Tritunggal ?

Cobalah berkaca sendiri ada berjibun ajaran Mariology dan Papalism yang sama sekali tidak ada istilahnya apalagi ajarannya di Alkitab malah parahnya lagi bertentangan dengan kebenaran Alkitab ........ tetapi anda telan juga bulat bulat saja tanpa mengujinya kepada Alkitab ?

Bukankah ini menunjukkan betapa munafiknya anda ini seorang penganut biblicist.

Makanya saya tanya apa yang salah dengan prinsip Sola Scriptura berdasarkan makna yang ada didalamnya kalau anda memang mampu menjawabnya secara nyambung bukan ngeyelan doang ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on November 12, 2017, 06:52:11 AM
Istilah itu tidak ada di Alkitab tetapi konsepsinya berjibun ..... so what ?

2 Tim. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Ibrani  4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.

Mat.4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Markus 7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."

II Korintus  6:16 Apakah hubungan bait Allah dengan berhala? Karena kita adalah bait dari Allah yang  hidup menurut firman Allah ini:    "Aku akan diam bersama-sama dengan mereka  dan hidup di tengah-tengah mereka,  dan Aku akan menjadi Allah mereka,  dan mereka akan menjadi umat-Ku.  

Lukas  11:28 Tetapi Ia berkata: "Yang berbahagia ialah mereka yang mendengarkan firman Allah dan yang memeliharanya."

Yohanes  8:47 Barangsiapa berasal dari Allah, ia mendengarkan firman Allah; itulah sebabnya kamu tidak mendengarkannya, karena kamu tidak berasal dari Allah."

Efesus  6:17 dan terimalah ketopong keselamatan dan pedang Roh, yaitu firman Allah,

I Petrus  2:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.

I Petrus  4:11 Jika ada orang yang berbicara, baiklah ia berbicara sebagai orang yang menyampaikan firman Allah; jika ada orang yang melayani, baiklah ia melakukannya dengan kekuatan yang dianugerahkan Allah, supaya Allah dimuliakan dalam segala sesuatu karena Yesus Kristus. Ialah yang empunya kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya! Amin.

Apakah harus ada istilahnya di Alkitab kalau mau dikatakan Alkitabiah ?

Apakah anda seorang biblicist yaitu kalau tidak ada istilahnya di Alkitab berarti ajarannya tidak benar walau ajarannya ada didalam Alkitab seperti Tritunggal ?

Cobalah berkaca sendiri ada berjibun ajaran Mariology dan Papalism yang sama sekali tidak ada istilahnya apalagi ajarannya di Alkitab malah parahnya lagi bertentangan dengan kebenaran Alkitab ........ tetapi anda telan juga bulat bulat saja tanpa mengujinya kepada Alkitab ?

Bukankah ini menunjukkan betapa munafiknya anda ini seorang penganut biblicist.

Makanya saya tanya apa yang salah dengan prinsip Sola Scriptura berdasarkan makna yang ada didalamnya kalau anda memang mampu menjawabnya secara nyambung bukan ngeyelan doang ?
kalo engga nyampe jangan dipaksa mas..
nanti ngebul...

maka dengan demikian sudah jelas bahwa Sola Scriptura mu itu hanyalah TRADISI PALSU BELAKA...
diminta menunjukkan dasar alkitabiahnyakkataya penyembah dewa sola.. ehhh.. malah ngomel2 ngutip ayat bejibun tapi tetep engga ada..
huahahahahhaha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 12, 2017, 09:41:55 AM
kalo engga nyampe jangan dipaksa mas..
nanti ngebul...

maka dengan demikian sudah jelas bahwa Sola Scriptura mu itu hanyalah TRADISI PALSU BELAKA...
diminta menunjukkan dasar alkitabiahnyakkataya penyembah dewa sola.. ehhh.. malah ngomel2 ngutip ayat bejibun tapi tetep engga ada..
huahahahahhaha

Postingan anda sudah 8986 hayo bikin obral komentar kosong jangan tanggung tanggung supaya postingan cepat menjadi 15.000 juara postingan terbanyak di forum ini.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 12, 2017, 11:58:08 PM
Quote

@reformasi, apakah kekonyolanmu tidak mampu menangkap judul trit ini? Pada trit ini, @Sotardugur Parreva meminta bantuan dari para penganut Sola Scriptura, di bagian mananya Alkitab terdapat konsepsi Sola Scriptura?
Jangan kegoblokan @reformasi besar-besarkan. Tunjukkan saja, di bagian mananya Alkitab konsepsi Sola Scriptura dicatat, maka trit ini akan terkategorikan sebagai "TERJAWAB".
Istilah itu tidak ada di Alkitab tetapi konsepsinya berjibun ..... so what ?
Bejibun?
Tidak perlu bejibun. Satu saja cukup. Satu saja ayat yang menunjukkan bahwa konsepsi Sola Scriptura tercatat di Alkitab (Scriptura), itu cukup.

Quote
2 Tim. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada 2 Tim 3:15-17 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari 2 Tim 3:15-17 itu:
1)   Ayat itu menganjurkan agar pengikut Kristus mengingat bahwa sejak kecil seorang pengikut Kristus sudah mengenal Kitab Suci;
2)   Kitab Suci, jika dibaca dengan benar, dapat memberi hikmat.;
3)   Hikmat itu menuntun pengikut Kristus kepada keselamatan;
4)   Keselamatan pengikut Kristus adalah oleh iman kepada Yesus Kristus;
5)   Segala tulisan yang diilhamkan Allah bermanfaat;
6)   Manfaatnya ialah digunakan untuk mengajar, menyatakan kesalahan, dan mendidik pengikut Kristus dalam kebenaran;
7)   Maka, pengikut Kristus diperlengkapi untuk segala perbuatan baik.
Ketujuh poin itu dan poin-poin tersirat dalam ayat-ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
Ibrani  4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada Ibr 4:12 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari Ibr 4:12 itu:
1)   Firman Allah hidup dan kuat;
2)   Firman Allah lebih tajam dari pedang;
3)   Firman Allah menusuk amat dalam, sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi, dan sumsum;
4)   Firman Allah dapat membedakan pertimbangan dan pikiran hati pengikut Kristus.
Keempat poin itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
Mat.4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada Mat 4:4 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari Mat 4:4 itu, Yesus menyatakan bahwa manusia hidup bukan dari roti saja, melainkan dari tiap firman yang keluar dari mulut Allah (bukan dari yang tertulis).
Pada poin itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada 1 Kor 4:6 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari 1 Kor 4:6 itu, Paulus menyatakan kepada jemaat Korintus, agar jemaat Korintus meneladani Paulus dan Apolos, agar jemaat Korintus tidak melampaui yang tertulis, agar jemaat Korintus tidak menyombongkan diri, agar jemaat Korintus tidak mengutamakan yang satu daripada yang lain.
Pada poin-poin itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

SAMBUNGiN
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 13, 2017, 12:02:01 AM
SAMBUNGAN

Quote
Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada Ibr Mat 15:3 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari Mat 15:3 itu, Yesus menanyakan kepada orang Farisi, mengapa orang Farisi melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyang orang Farisi.
Pada pertanyaan Yesus itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
Markus 7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada Mar 7:8 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari Mar 7:8 itu, Yesus menyimpulkan bahwa orang Farisi mengabaikan perintah Allah demi berpegang pada adat istiadat manusia.
Pada kesimpulan Yesus itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
II Korintus  6:16 Apakah hubungan bait Allah dengan berhala? Karena kita adalah bait dari Allah yang  hidup menurut firman Allah ini:    "Aku akan diam bersama-sama dengan mereka  dan hidup di tengah-tengah mereka,  dan Aku akan menjadi Allah mereka,  dan mereka akan menjadi umat-Ku.  
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada 2 Kor 6:16 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari 2 Kor 6:16 itu, Paulus menyampaikan kepada jemaat Korintus:
1)   Pengikut Kristus adalah bait Allah, hidup menurut firman Allah;
2)   Allah diam bersama-sama, dan ditengah pengikut Kristus;
3)   Yesus menjadi Allah pengikut Kristus;
4)   Pengikut Kristus adalah umat Allah.
Pada 2 Kor 6:16 itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
Lukas  11:28 Tetapi Ia berkata: "Yang berbahagia ialah mereka yang mendengarkan firman Allah dan yang memeliharanya."
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada Luk 11:28 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari Luk 11:28 itu, Yesus menyatakan berbahagia kepada orang yang mendengar (bukan membaca) fitman Allah dan memeliharanya.
Pada pernyataan Yesus itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
Yohanes  8:47 Barangsiapa berasal dari Allah, ia mendengarkan firman Allah; itulah sebabnya kamu tidak mendengarkannya, karena kamu tidak berasal dari Allah."
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada Yoh 8{47 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari Yoh 8:47 itu, Yesus menyatakan orang yang berasal dari Allah mendengar (bukan membaca) firman Allah.
Pada pernyataan Yesus itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
Efesus  6:17 dan terimalah ketopong keselamatan dan pedang Roh, yaitu firman Allah,
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada Efe 6:17 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari Efe 6:17 itu, Paulus menanyakan kepada jemaat Efesus, bahwa kepada pengikut Kristus diberikan ketopong keselamatan dan firman Allah.
Pada pernyataan Paulus itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
I Petrus  2:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada 1 Pet 2:8 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari 1 Pet 2:8 itu, Petrus menyatakan bahwa orang tidak percaya dan tidak taat pada Firman Allah (Yesus Kristus).
Pada pernyataan Petrus itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

SAMBUNGIN
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 13, 2017, 12:11:15 AM
SAMBUBGAN

Quote
I Petrus  4:11 Jika ada orang yang berbicara, baiklah ia berbicara sebagai orang yang menyampaikan firman Allah; jika ada orang yang melayani, baiklah ia melakukannya dengan kekuatan yang dianugerahkan Allah, supaya Allah dimuliakan dalam segala sesuatu karena Yesus Kristus. Ialah yang empunya kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya! Amin.
Kalo menurut penangkapan @reformasi pada 1 Pet 4:11 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari 1 Pet 4:11 itu, Petrus menyatakan, pengikut Kristus  berbicara menyampaikan firman Allah, dan Yesus Kristuslah yang empunya kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya.
Pada pernyataan Petrus itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.

Quote
Apakah harus ada istilahnya di Alkitab kalau mau dikatakan Alkitabiah ?
Apakah anda seorang biblicist yaitu kalau tidak ada istilahnya di Alkitab berarti ajarannya tidak benar walau ajarannya ada didalam Alkitab seperti Tritunggal ?
Cobalah berkaca sendiri ada berjibun ajaran Mariology dan Papalism yang sama sekali tidak ada istilahnya apalagi ajarannya di Alkitab malah parahnya lagi bertentangan dengan kebenaran Alkitab ........ tetapi anda telan juga bulat bulat saja tanpa mengujinya kepada Alkitab ?
Bukan harus ada istilah yang menyatakan Sola Scriptura, lalu diartikan sebagai konsepsi Sola Scriptura. Gunakan nalar sehatmu (kalau masih punya).
Dikatakan Sola Scriptura, artinya, ada suatu ayat atau rangkaian ayat dalam Alkitab yang menyatakan bahwa “Landasan Kekristenan adalah hanya Alkitab saja”. Sementara dari ayat-ayat yang @reformasi tuliskan bejibun dan @reformasi sajikan di atas, tidak kutemukan ayat atau rangkaian ayat yang menyimpulkan bahwa “Landasan Kekristenan adalah hanya Alkitab saja”. Ayat-ayat itu sebagian menyatakan bahwa orang Kristen diharapkan taat kepada firman Allah, dan firman Allah itu bukan hanya yang tertulis. Lagian, ketika Yesus Kristus naik ke sorga, Dia tidak meninggalkan Alkitab sebagai landasan Kekristenan. Hanya pihak-pihak yang ingin menyaingi Tuhan saja tergoda menyampaikan ajaran yang seolah-olah akan memuliakan Tuhan, padahal, alter-ego orang itulah yang ingin dimuliakan. Tanpa sungkan mengajarkan ajarannya yang tidak termuat dalam Alkitab.

Tidak perlu @reformasi loncat ke Tritunggal, atau Mariologi. Itu dibahas di topik lain saja. Cermati lagi judul trit ini, jika @reformasi mengetahui ada konsepsi Sola Scriptura di Alkitab, beritahu. Ayat-ayat yang sudah @reformasi sajikan di atas, hanya di angan-angan @reformasi saja sebagai konsepsi Sola Scriptura (landasan Kekristenan hanya Alkitab saja). Dengan nalar sehat, tidak mengartikan seperti itu.

Quote
Bukankah ini menunjukkan betapa munafiknya anda ini seorang penganut biblicist.
Makanya saya tanya apa yang salah dengan prinsip Sola Scriptura berdasarkan makna yang ada didalamnya kalau anda memang mampu menjawabnya secara nyambung bukan ngeyelan doang ?
@reformasilah yang munafik, dan ngeyel. Judul trit ini terpampang jelas. Kenapa @reformasi bertegar tengkuk menyatakan bahwa konsepsi Sola Scriptura ada dalam Alkitab, namun diminta menunjukkan ayatnya, hanya celingukan sambil memberikan ayat yang tidak dapat dimaknai sebagai Sola Scriptura? Tidak perlu melebar ke mana-mana, tunjukkan saja ayat atau rangkaian ayat yang memuat konsepsi Sola Scriptura. Itu cukup.

Memprihatinkan kejiwaanmu.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 13, 2017, 05:19:14 AM
SAMBUBGAN
 Kalo menurut penangkapan @reformasi pada 1 Pet 4:11 termuat konsepsi Sola Scriptura, paparkan.

Yang kutangkap dari 1 Pet 4:11 itu, Petrus menyatakan, pengikut Kristus  berbicara menyampaikan firman Allah, dan Yesus Kristuslah yang empunya kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya.
Pada pernyataan Petrus itu dan poin-poin tersirat dalam ayat itu tidak menyatakan Sola Scriptura, atau hanya Alkitab (tulisan yang diilhamkan Allah) saja landasan Kekristenan.
Bukan harus ada istilah yang menyatakan Sola Scriptura, lalu diartikan sebagai konsepsi Sola Scriptura. Gunakan nalar sehatmu (kalau masih punya).
Dikatakan Sola Scriptura, artinya, ada suatu ayat atau rangkaian ayat dalam Alkitab yang menyatakan bahwa “Landasan Kekristenan adalah hanya Alkitab saja”. Sementara dari ayat-ayat yang @reformasi tuliskan bejibun dan @reformasi sajikan di atas, tidak kutemukan ayat atau rangkaian ayat yang menyimpulkan bahwa “Landasan Kekristenan adalah hanya Alkitab saja”. Ayat-ayat itu sebagian menyatakan bahwa orang Kristen diharapkan taat kepada firman Allah, dan firman Allah itu bukan hanya yang tertulis. Lagian, ketika Yesus Kristus naik ke sorga, Dia tidak meninggalkan Alkitab sebagai landasan Kekristenan. Hanya pihak-pihak yang ingin menyaingi Tuhan saja tergoda menyampaikan ajaran yang seolah-olah akan memuliakan Tuhan, padahal, alter-ego orang itulah yang ingin dimuliakan. Tanpa sungkan mengajarkan ajarannya yang tidak termuat dalam Alkitab.

Tidak perlu @reformasi loncat ke Tritunggal, atau Mariologi. Itu dibahas di topik lain saja. Cermati lagi judul trit ini, jika @reformasi mengetahui ada konsepsi Sola Scriptura di Alkitab, beritahu. Ayat-ayat yang sudah @reformasi sajikan di atas, hanya di angan-angan @reformasi saja sebagai konsepsi Sola Scriptura (landasan Kekristenan hanya Alkitab saja). Dengan nalar sehat, tidak mengartikan seperti itu.
@reformasilah yang munafik, dan ngeyel. Judul trit ini terpampang jelas. Kenapa @reformasi bertegar tengkuk menyatakan bahwa konsepsi Sola Scriptura ada dalam Alkitab, namun diminta menunjukkan ayatnya, hanya celingukan sambil memberikan ayat yang tidak dapat dimaknai sebagai Sola Scriptura? Tidak perlu melebar ke mana-mana, tunjukkan saja ayat atau rangkaian ayat yang memuat konsepsi Sola Scriptura. Itu cukup.

Memprihatinkan kejiwaanmu.

Salam damai.

Ada begitu banyaknya ajaran Alkitab sudah saya kutip bahwa Firman Tuhan sebagai satu satunya dasar kebenaran ajaran Gereja walau tidak ada istilahnya,dan kamu memang tidak mungkin paham karena tidak pernah tahu apa itu makna Sola Scriptura.

Makanya saya tanya kalau tidak ada istilahnya di Alkitab apakah berarti salah walau ajarannya ada ?

Makanya setelah saya berikan banyak bukti ajarannya sekarang silahkan dijawab pertanyaan saya sebelumnya :

Apakah makna Sola Scriptura menurutmu ?

Apakah Scriptura tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?

Sekarang giliranmu menjawab 3 pertanyaan saya !

Jangan cari cari alasan kabur lagi !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on November 13, 2017, 11:45:12 AM
wkwkwk
mahluk hina kejar setoran posting biar kelihatan hebat sehingga bisa nyesatin orang lebih banyak
giliran ditanya pura2 be** gak berani jawab malah posting copas asal2an tanpa ngerti arti wkwk
bahkan web abal2 aja di posting

cian banget sih lihat mahluk2 begini
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on November 13, 2017, 11:50:21 AM
wkwkwk
mahluk hina kejar setoran posting biar kelihatan hebat sehingga bisa nyesatin orang lebih banyak
giliran ditanya pura2 be** gak berani jawab malah posting copas asal2an tanpa ngerti arti wkwk
bahkan web abal2 aja di posting

cian banget sih lihat mahluk2 begini

lho mas...
semua yang terjadi di dunia ini sudah di predestinasi oleh tuhan lho...

kita harus nurut..
mungkin inilah cara tuhan untuk menunjukkan kepada triliunan readers di forum terkemuka ini, CONTOH NYATA dari Scriptura "iblis yang menyamar sebagai malaikat terang"..


kita harus hargai pengorbanan mas refor/jamu yang sudah rela dipilih oleh Allah sebagai iblis yg menyamar..
coba kalo engga ada manusia2 model gini...
mungkin kita akan lebih sulit mencerna Firman Tuhan tersebut..

kalo gini kan gamblang jelas...

makasih lho mas refor...
mungkin ini memang "purpose of life" nya anda..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 13, 2017, 01:48:47 PM
Ada begitu banyaknya ajaran Alkitab sudah saya kutip bahwa Firman Tuhan sebagai satu satunya dasar kebenaran ajaran Gereja walau tidak ada istilahnya,dan kamu memang tidak mungkin paham karena tidak pernah tahu apa itu makna Sola Scriptura.

Makanya saya tanya kalau tidak ada istilahnya di Alkitab apakah berarti salah walau ajarannya ada ?

Makanya setelah saya berikan banyak bukti ajarannya sekarang silahkan dijawab pertanyaan saya sebelumnya :

Apakah makna Sola Scriptura menurutmu ?

Apakah Scriptura tidak sempurna dan tidak cukup bagi keselamatan manusia ?

Sekarang giliranmu menjawab 3 pertanyaan saya !

Jangan cari cari alasan kabur lagi !
Mungkin @reformasi selain menganut Sola Scriptura yang konyol, juga menganut prinsip "sekali konyol, tetap konyol", ya? ;D
@reformasi yang tidak mengerti arti Sola Scriptura terbukti dari sampai sekarang belum memberikan definisi Sola Scriptura menurutmu, tapi malah menuding @Sotardugur Parreva yang tidak mengerti. ;D

Kutanggapi khusus atas yang ungu saja. Mungkin istilahnya ialah Sola Purple.

"Firman Tuhan" sebagai landasan Kekristenan, tidak ada yang menyanggah, semua setuju.
"Firman Tuhan" terdiri dari yang tertulis, dan yang tidak tertulis.
"Firman Tuhan" yang tertulis dikenal sebagai Kitab Suci, atau Alkitab, atau Scriptura.
"Firman Tuhan" yang tidak tertulis yaitu Yesus Kristus sendiri.
Pembahasan, atau pembicaraan, atau topik diskusi ini ialah Sola Scriptura, bukan "Firman Tuhan". Sola Scriptura ialah Scriptura satu-satunya, sementara "Firman Tuhan" ada yang Scriptura atau Kitab Suci atau Alkitab, dan ada yang Tuhan Yesus Kistus sendiri. Bisa @reformasi tangkap? Kuragukan. Karena @reformasi sudah terlalu lama memganut prinsip "sekali konyol, tetap konyol". ;D
Meski demikian, kucoba dengan menuliskan begin:
"Firman Tuhan" : ada Scriptura, dan ada Yesus kristus;
Sola Scriptura: Alkitab satu-satunya.
Yang landaan Kekristenan ialah Yesus Kristus sendiri, baik dalam rupa Scriptura, atau dalam rupa penyertaan kepada para rasul mengukuhkan Magisterium, dan kehadiran Yesus Kreistus dalam Tradisi Suci.
Sola Scriptura adalah doktrin ciptaan manusia yang ingin menyaingi Tuhan dalam pembentukan jemaat Kristus, walaupun Yesus Kristus menginginkan domba-domba-Nya satu kawanan dan satu gembala, di mana penggembalaannya diserahkan kepada Petrus.

Dari ayat-ayat yang @reformasi kemukakan di pos sebelumnya, yang @Refromasi istilahkan dengan "bejibun" itu, tidak satupun yang mengungkapkan bahwa Sola Scriptura adalah satu-satunya landasan Kekristenan. Bisa ditangkap? Kuragukan.  ;D

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 14, 2017, 07:34:12 AM
Mungkin @reformasi selain menganut Sola Scriptura yang konyol, juga menganut prinsip "sekali konyol, tetap konyol", ya? ;D
@reformasi yang tidak mengerti arti Sola Scriptura terbukti dari sampai sekarang belum memberikan definisi Sola Scriptura menurutmu, tapi malah menuding @Sotardugur Parreva yang tidak mengerti. ;D

Kutanggapi khusus atas yang ungu saja. Mungkin istilahnya ialah Sola Purple.

"Firman Tuhan" sebagai landasan Kekristenan, tidak ada yang menyanggah, semua setuju.
"Firman Tuhan" terdiri dari yang tertulis, dan yang tidak tertulis.
"Firman Tuhan" yang tertulis dikenal sebagai Kitab Suci, atau Alkitab, atau Scriptura.
"Firman Tuhan" yang tidak tertulis yaitu Yesus Kristus sendiri.
Pembahasan, atau pembicaraan, atau topik diskusi ini ialah Sola Scriptura, bukan "Firman Tuhan". Sola Scriptura ialah Scriptura satu-satunya, sementara "Firman Tuhan" ada yang Scriptura atau Kitab Suci atau Alkitab, dan ada yang Tuhan Yesus Kistus sendiri. Bisa @reformasi tangkap? Kuragukan. Karena @reformasi sudah terlalu lama memganut prinsip "sekali konyol, tetap konyol". ;D
Meski demikian, kucoba dengan menuliskan begin:
"Firman Tuhan" : ada Scriptura, dan ada Yesus kristus;
Sola Scriptura: Alkitab satu-satunya.
Yang landaan Kekristenan ialah Yesus Kristus sendiri, baik dalam rupa Scriptura, atau dalam rupa penyertaan kepada para rasul mengukuhkan Magisterium, dan kehadiran Yesus Kreistus dalam Tradisi Suci.
Sola Scriptura adalah doktrin ciptaan manusia yang ingin menyaingi Tuhan dalam pembentukan jemaat Kristus, walaupun Yesus Kristus menginginkan domba-domba-Nya satu kawanan dan satu gembala, di mana penggembalaannya diserahkan kepada Petrus.

Dari ayat-ayat yang @reformasi kemukakan di pos sebelumnya, yang @Refromasi istilahkan dengan "bejibun" itu, tidak satupun yang mengungkapkan bahwa Sola Scriptura adalah satu-satunya landasan Kekristenan. Bisa ditangkap? Kuragukan.  ;D

Salam damai.

Sekarang otakmu baru terbuka "sedikit" walau masih sangat minim !

Ayat ayat mengenai ajaran pentingnya fungsi Scriptura firman Allah yg tertulis bagi iman dan ajaran gereja sudah berjibun saya berikan sebelumnya,itulah sebabnya tidak ada ajaran gereja yang tidak harus diuji menurut Alkitab seperti contoh gereja perdana :

Kisah Para Rasul  17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Itulah prinsip Sola Scriptura yang dipegang teguh yaitu Scriptura menjadi dasar pengujian setiap ajaran gereja,karena hanya Firman Tuhan fondasi gereja satu satunya bukan tradisi bikinan manusia.

Kamu tidak mungkin setuju prinsip Sola Scriptura karena hampir semua tradisi ciptaan institusimu penuh dengan ajaran paganisme yg bertentangan dengan kebenaran Scriptura.

Kalau diuji dengan Scriptura maka banyak doktrin maupun ritualmu sudah jauh menyimpang dari apa yang diajarkan oleh Scriptura,pantaslah kamu membenci prinsip Sola Scriptura karena dengan prinsip itu semua kedok kepalsuan ajaran institusimu terbuka semua.

Scriptura mengatakan sbb :

I Yohanes  4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Nah pakai apa kamu menguji roh roh gentayangan yang memberikan segala macam ajaran dan tradisi yang anti Alkitab dan berbau penyembahan berhala modelmu itu kalau bukan memakai Scriptura ?

Apakah tradisi ajaranmu itu lebih berotoritas ketimbang Scriptura Firman Tuhan yang tertulis ?

Apakah tradisi ajaranmu itu sudah sempurna tidak perlu diuji ?

Itulah sebabnya Bapa Gereja pernah mengatakan sbb :

180 AD: Irenaeus:

"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)

Itulah prinsip Sola Scriptura yang dipegang teguh sejak semula oleh gereja.

Paham ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on November 14, 2017, 12:13:09 PM
Sekarang otakmu baru terbuka "sedikit" walau masih sangat minim !

Ayat ayat mengenai ajaran pentingnya fungsi Scriptura firman Allah yg tertulis bagi iman dan ajaran gereja sudah berjibun saya berikan sebelumnya,itulah sebabnya tidak ada ajaran gereja yang tidak harus diuji menurut Alkitab seperti contoh gereja perdana :

preeeeetttttttttttttttttttttt..........

Ajaran gerejamu "SOLA SCRIPTURA MODELMU" itu kalau diuji menurut alkitab --> hasilnya BERTENTANGAN dengan 2Tes2:15...

hahahahhahaha......

percuma elo copas panjang lebar... rubbish... wkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: reformasi on November 14, 2017, 03:38:32 PM
preeeeetttttttttttttttttttttt..........

Ajaran gerejamu "SOLA SCRIPTURA MODELMU" itu kalau diuji menurut alkitab --> hasilnya BERTENTANGAN dengan 2Tes2:15...

hahahahhahaha......

percuma elo copas panjang lebar... rubbish... wkwkwk

Kejar postingan terus dgn omong kosong nihil bantahan !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on November 14, 2017, 04:23:36 PM
Kejar postingan terus dgn omong kosong nihil bantahan !

ya engga perlu dibantah dong mas...

kan memang udah suatu kenyataan dan kebenaran bahwa:
Ajaran gerejamu "SOLA SCRIPTURA MODELMU" itu kalau diuji menurut alkitab --> hasilnya BERTENTANGAN dengan 2Tes2:15...


Galatia mengajarkan: apakah dengan mengatakan kebenaran aku telah menjadi musuhmu?

wkwk..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on November 14, 2017, 10:51:05 PM
Bwahhaahhaahhaa... @Sotardugur komentari yang perlu saja, deh, ya?
Ayat ayat mengenai ajaran pentingnya fungsi Scriptura firman Allah yg tertulis bagi iman dan ajaran gereja sudah berjibun saya berikan sebelumnya,
Dari yang kata @reformasi bejibun itu, tidak satupun, bahkan jika disatukan semuanya, tidak memberi makna "Alkitab adalah satu-satunya landasan Kekristenan.
Jika @reformasi mengartikan Sola Scriptura sebagai: "Semua ajaran Gereja harus diuji dengan Scriptura", berarti @reformasi sudah mereformasi makna Sola Scriptura. Itu mengukuhkan bahwa @reformasi menganut prinsip "Sekali konyol tetap konyol".

Quote
Kisah Para Rasul  17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Itulah prinsip Sola Scriptura yang dipegang teguh yaitu Scriptura menjadi dasar pengujian setiap ajaran gereja,karena hanya Firman Tuhan fondasi gereja satu satunya bukan tradisi bikinan manusia.
Sola Scriptura itu adalah bikinan manusia pada abad XVI.

Kis 17:11 itu bukan menyatakan Sola Scriptura, melainkan menyatakan bahwa Yahudi Berea lebih baik daripada Yahudi Tessalonika. Semakin kukuh prinsip anutanmu "Sekali konyol tetap konyol". ;D

...
Quote
Scriptura mengatakan sbb :

I Yohanes  4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Nah pakai apa kamu menguji roh roh gentayangan yang memberikan segala macam ajaran dan tradisi yang anti Alkitab dan berbau penyembahan berhala modelmu itu kalau bukan memakai Scriptura ?
Scriptura tidak pernah berkata-kata. Eh, dengan teknologi mungkin sudah ada Scriptura dalam kepingan cakram yang dengan pemutar yang tepat, bisa mengeluarkan kata-kata, deh. :D
Weh... Sekali konyol tetap konyol.

Cermati lagi ayat yang @reformasi kutip itu (1 Yoh 4:1). Adakah di sana Yohanes menyuruh pengikut Kristus menguji roh dengan Scriptura? Ditulis di sana, "Janganlah percaya ..." artinya, pengujian itu adalah dengan "KEPERCAYAAN". Bisa @reformasi tangkap?

Quote
Itulah sebabnya Bapa Gereja pernah mengatakan sbb :
180 AD: Irenaeus:
"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)
Itulah prinsip Sola Scriptura yang dipegang teguh sejak semula oleh gereja.
Coba @reformasi kemukakan, bagaimana perkataan Irenaeus kutipanmu itu.

Quote
Paham ?
Belum.
@Sotardugur Parreva masih memerlukan penjelasan @reformasi dalam bahasa yang @reformasi mengerti. Tanggalkan sejenak prinsipmu yang "Sekali konyol tetap konyol" itu.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 26, 2017, 10:15:20 PM
Mana partisipan penganut "Sekali konyol tetap konyol" itu?

Mungkin dia sungkan merespon secara nyambung, takut kekonyolannya makin terbuka. Padahal, makin terbuka atau tidak, kekonyolannya sudah diketahui banyak orang melalui tulisan-tulisannya yang suka tidak nyambung. :coolsmiley:

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on January 10, 2018, 10:51:35 AM
Sola Scriptura adalah relying all church teaching on Bible Truth.
Itulah yg dipraktekkan Yesus dan para Rasul in my opinian
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on January 27, 2018, 10:36:24 PM
Sola Scriptura adalah relying all church teaching on Bible Truth.
Itulah yg dipraktekkan Yesus dan para Rasul in my opinian
Ooo... itu opinimu.
Kuartikan, opinimu menyatakan: "Seluruh ajaran Gereja didasarkan pada kebenaran Alkitab", begitu, bukan?
Dikatakan "kebenaran Alkitab", berarti yang tercatat dalam Alkitab, bukan? Karena Alkitab tidak mampu menjelaskan apa-apa, sebab Alkitab adalah buku, kertas bertulis. Pun jika pembaca bisa menarik arti dari catatan Alkitab, itu karena pembaca 'menerjemahkan', apa yang dimaksudkan oleh catatan itu.

Jika memang demikian, kira-kira, menurut @debat, tercatatkah yang bergaris bawah berikut ini di Alkitab?
John 20:30 And many other signs truly did Jesus in the presence of his disciples, which are not written in this book. Jika @debat menyatakannya tercatat, padahal di sana ditulis Which are not written, betapa jebloknya nalar @debat.
Jika @debat menyatakan, yang tidak dicatat itu adalah hal yang tidak penting, kupikir, itu menunjukkan bahwa menurut @debat, ada tanda-tanda (signs) yang tidak penting. Benarkah ada tanda-tanda  (signs) yang tidak penting? Menurut nalar sehat, yang namanya tanda-tanda (signs), pasti penting.
Tidak ada tanda yang tidak penting. Justru, salah satu kegunaan tanda dibuat untuk membedakan sesuatu dari yang lain. Begitu, bukan?

Salam damai,
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on January 28, 2018, 07:34:00 AM
Ooo... itu opinimu.
Kuartikan, opinimu menyatakan: "Seluruh ajaran Gereja didasarkan pada kebenaran Alkitab", begitu, bukan?
Dikatakan "kebenaran Alkitab", berarti yang tercatat dalam Alkitab, bukan? Karena Alkitab tidak mampu menjelaskan apa-apa, sebab Alkitab adalah buku, kertas bertulis. Pun jika pembaca bisa menarik arti dari catatan Alkitab, itu karena pembaca 'menerjemahkan', apa yang dimaksudkan oleh catatan itu.

Jika memang demikian, kira-kira, menurut @debat, tercatatkah yang bergaris bawah berikut ini di Alkitab?
John 20:30 And many other signs truly did Jesus in the presence of his disciples, which are not written in this book. Jika @debat menyatakannya tercatat, padahal di sana ditulis Which are not written, betapa jebloknya nalar @debat.
Jika @debat menyatakan, yang tidak dicatat itu adalah hal yang tidak penting, kupikir, itu menunjukkan bahwa menurut @debat, ada tanda-tanda (signs) yang tidak penting. Benarkah ada tanda-tanda  (signs) yang tidak penting? Menurut nalar sehat, yang namanya tanda-tanda (signs), pasti penting.
Tidak ada tanda yang tidak penting. Justru, salah satu kegunaan tanda dibuat untuk membedakan sesuatu dari yang lain. Begitu, bukan?

Salam damai,

Alkitab adalah Firman Tuhan yang tertulis mas jadi tulisannya yang dibaca,kitabnya sih benda mati mas tetapi Firman Tuhan itu hidup dan menyelamatkan.

Kalau tidak tertulis di Alkitab mbok ya jangan ditambah tambah dengan segala macam ajaran palsu dong mas.

Apa yg tertulis sudah cukup bagi iman keselamatan manusia.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on January 28, 2018, 09:47:56 PM
Ooo... itu opinimu.
Kuartikan, opinimu menyatakan: "Seluruh ajaran Gereja didasarkan pada kebenaran Alkitab", begitu, bukan?
Dikatakan "kebenaran Alkitab", berarti yang tercatat dalam Alkitab, bukan? Karena Alkitab tidak mampu menjelaskan apa-apa, sebab Alkitab adalah buku, kertas bertulis. Pun jika pembaca bisa menarik arti dari catatan Alkitab, itu karena pembaca 'menerjemahkan', apa yang dimaksudkan oleh catatan itu.
Jika memang demikian, kira-kira, menurut @debat, tercatatkah yang bergaris bawah berikut ini di Alkitab?
John 20:30 And many other signs truly did Jesus in the presence of his disciples, which are not written in this book. Jika @debat menyatakannya tercatat, padahal di sana ditulis Which are not written, betapa jebloknya nalar @debat.
Jika @debat menyatakan, yang tidak dicatat itu adalah hal yang tidak penting, kupikir, itu menunjukkan bahwa menurut @debat, ada tanda-tanda (signs) yang tidak penting. Benarkah ada tanda-tanda  (signs) yang tidak penting? Menurut nalar sehat, yang namanya tanda-tanda (signs), pasti penting.
Tidak ada tanda yang tidak penting. Justru, salah satu kegunaan tanda dibuat untuk membedakan sesuatu dari yang lain. Begitu, bukan?
Alkitab adalah Firman Tuhan yang tertulis mas jadi tulisannya yang dibaca,kitabnya sih benda mati mas tetapi Firman Tuhan itu hidup dan menyelamatkan.
Kalau tidak tertulis di Alkitab mbok ya jangan ditambah tambah dengan segala macam ajaran palsu dong mas.
Apa yg tertulis sudah cukup bagi iman keselamatan manusia.
Maksud @debat, itu berdasar yang kumerahkan itu, artinya, bahwa semua Firman Tuhan sudah tertulis di Alkitab?
Mosok Which are not written artinya semua sudah ditulis? Apa terjemahan not written di pemahaman @debat?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on January 31, 2018, 08:26:36 AM
Alkitab adalah Firman Tuhan yang tertulis mas jadi tulisannya yang dibaca,kitabnya sih benda mati mas tetapi Firman Tuhan itu hidup dan menyelamatkan.
Kalau tidak tertulis di Alkitab mbok ya jangan ditambah tambah dengan segala macam ajaran palsu dong mas.
Apa yg tertulis sudah cukup bagi iman keselamatan manusia.Maksud @debat, itu berdasar yang kumerahkan itu, artinya, bahwa semua Firman Tuhan sudah tertulis di Alkitab?
Mosok Which are not written artinya semua sudah ditulis? Apa terjemahan not written di pemahaman @debat?

Salam damai.

Saya bicara firman yang sudah tertulis mas bukan tidak tertulis.
Apakah menurut anda Bible tidak lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman keselamatan manusia ?
Apakah menurut anda Bible masih perlu ditambahi dgn ajaran manusia yg sering bertentangan dengan Bible itu sendiri ?
Suilahkan dijawab.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 01, 2018, 12:05:42 AM
Saya bicara firman yang sudah tertulis mas bukan tidak tertulis.
Apakah menurut anda Bible tidak lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman keselamatan manusia ?
Apakah menurut anda Bible masih perlu ditambahi dgn ajaran manusia yg sering bertentangan dengan Bible itu sendiri ?
Suilahkan dijawab.
Hmmhh... @debat pamer nalar jeblok.
Sudah @debat respon, eh kumaksudkan, sudahkah @debat jawab pertanyaan berikut ini?
Maksud @debat, itu berdasar yang kumerahkan itu, artinya, bahwa semua Firman Tuhan sudah tertulis di Alkitab?
Mosok Which are not written artinya semua sudah ditulis? Apa terjemahan not written di pemahaman @debat?
Di Bible dicatat: which are not written in this book. Apakah menurut penangkapan @debat bahwa semua hal sudah dicatat di Alkitab?

Kalo masih ada nalar sehatmu, gunakan saja.
Di Injil dicatat di John 16:12 I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. Apa arti ayat itu menurut @debat?

Kalo @debat langsung ngacir ke soal menambah kitab di Alkitab tanpa tuntas soalan sebelumnya, semakin banyak kejeblokan nalarmu yang @debat tunjukkan.

Sependek pengetahuanku, tidak ada yang menambah kitab Alkitab. Kalau yang mengurangi, ada. Beberapa kitab Alkitab ada yang sudah dibuang, diberi nama kitab apokripa. Bahkan, kitab Yakobus yang nyata-nyata menuliskan Iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati hampir dihilangkan jua.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 04, 2018, 08:52:13 AM
Hmmhh... @debat pamer nalar jeblok.
Sudah @debat respon, eh kumaksudkan, sudahkah @debat jawab pertanyaan berikut ini?Di Bible dicatat: which are not written in this book. Apakah menurut penangkapan @debat bahwa semua hal sudah dicatat di Alkitab?

Kalo masih ada nalar sehatmu, gunakan saja.
Di Injil dicatat di John 16:12 I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. Apa arti ayat itu menurut @debat?

Kalo @debat langsung ngacir ke soal menambah kitab di Alkitab tanpa tuntas soalan sebelumnya, semakin banyak kejeblokan nalarmu yang @debat tunjukkan.

Sependek pengetahuanku, tidak ada yang menambah kitab Alkitab. Kalau yang mengurangi, ada. Beberapa kitab Alkitab ada yang sudah dibuang, diberi nama kitab apokripa. Bahkan, kitab Yakobus yang nyata-nyata menuliskan Iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati hampir dihilangkan jua.

Salam damai.

Anda selalu menekankan bahwa Bible seolah olah tidak lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman Kristen,apakah benar demikian tolong dijawab dulu ?
Apakah ROH KUDUS lalai menginsipirasikan Bible sehingga apa yang perlu lupa tercatat ?
Apakah menurut anda Bible masih harus ditambah menjadi jilid 2 ?
Apa yang tidak penting memang tidak perlu harus dicatat didalam Bible tetapi apa yang sudah tercatat jangan ditambahi dgn segala macam ajaran ngaco dong ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 05, 2018, 01:30:08 AM
Anda selalu menekankan bahwa Bible seolah olah tidak lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman Kristen,apakah benar demikian tolong dijawab dulu ?
Apakah ROH KUDUS lalai menginsipirasikan Bible sehingga apa yang perlu lupa tercatat ?
Apakah menurut anda Bible masih harus ditambah menjadi jilid 2 ?
Apa yang tidak penting memang tidak perlu harus dicatat didalam Bible tetapi apa yang sudah tercatat jangan ditambahi dgn segala macam ajaran ngaco dong ?
Dan @debat memamerkan kekonyolan lainnya.
@debat diminta menjawab pertanyaan, malah @debat bertanya.

Pada poin ini, @Sotardugur Parreva menarik pengertian dari yang tercatat di Alkitab. Pemahamanku sudah kukemukakan, dan kutanyakan pemahamanmu. Kenapa @debat malah bertanya lagi?

Jika kesan yang @debat tangkap dari tulisan @Sotardugur Parreva bahwa Bible seolah olah tidak lengkap dan sempurna, ya terserah saja. Sudah kujelaskan bahwa menurut penangkapanku terhadap ayat yang terkutip itu, seperti itu. Bagaimana dengan penangkapanmu?

Jika @debat hendak menghujat ROH KUDUS bahwa ROH KUDUS lalai menginspirasikan yang perlu dicatat, itu urusanmu. @Sotardugur Parreva tidak ikut-ikut. Yang @Sotardugur Parreva tanyakan di sini adalah ayat yang tercatat di Alkitab: John 16:12 I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. Apa arti ayat itu menurut @debat?

@Sotardugur Parreva tidak pernah menginginkan agar Alkitab ditambah. Dan Nyatanya, Alkitab tidak pernah ditambah. Kalo dikurangi oleh orang yang merasa lebih rasul dari rasul, pernah, di abad XVI. Dihilangkan beberapa kitab dari Alkitab dan menamainya dengan kitab apokripa.

John 20:30 And many other signs truly did Jesus in the presence of his disciples, which are not written in this book: Apa arti ayat itu di pemahaman @debat?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 11, 2018, 11:26:47 AM
Dan @debat memamerkan kekonyolan lainnya.
@debat diminta menjawab pertanyaan, malah @debat bertanya.

Pada poin ini, @Sotardugur Parreva menarik pengertian dari yang tercatat di Alkitab. Pemahamanku sudah kukemukakan, dan kutanyakan pemahamanmu. Kenapa @debat malah bertanya lagi?

Jika kesan yang @debat tangkap dari tulisan @Sotardugur Parreva bahwa Bible seolah olah tidak lengkap dan sempurna, ya terserah saja. Sudah kujelaskan bahwa menurut penangkapanku terhadap ayat yang terkutip itu, seperti itu. Bagaimana dengan penangkapanmu?

Jika @debat hendak menghujat ROH KUDUS bahwa ROH KUDUS lalai menginspirasikan yang perlu dicatat, itu urusanmu. @Sotardugur Parreva tidak ikut-ikut. Yang @Sotardugur Parreva tanyakan di sini adalah ayat yang tercatat di Alkitab: John 16:12 I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. Apa arti ayat itu menurut @debat?

@Sotardugur Parreva tidak pernah menginginkan agar Alkitab ditambah. Dan Nyatanya, Alkitab tidak pernah ditambah. Kalo dikurangi oleh orang yang merasa lebih rasul dari rasul, pernah, di abad XVI. Dihilangkan beberapa kitab dari Alkitab dan menamainya dengan kitab apokripa.

John 20:30 And many other signs truly did Jesus in the presence of his disciples, which are not written in this book: Apa arti ayat itu di pemahaman @debat?

Salam damai.

Dijawab dong satu persatu ke 4 pertanyaan saya kok dielakkan ?
Ya atau tidak ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 11, 2018, 01:07:21 PM
Dijawab dong satu persatu ke 4 pertanyaan saya kok dielakkan ?
Ya atau tidak ?
Bwahhaahhaaahhaaaa…

Entah @debat itu klonengan atau bukan, @Sotardugur Parreva rada males memeriksanya.
Emang yang mana pertanyaan @debat?

Di trit ini, @debat mulai berpartisipasi di Reply#178:
Sola Scriptura adalah relying all church teaching on Bible Truth.
Itulah yg dipraktekkan Yesus dan para Rasul in my opinian
Kutangkap, pada pos itu, @debat tidak bertanya. @debat hanya menyampaikan opinian(?).
@Sotardugur Parreva meresponnya dengan Reply#179, yang intinya ialah, menanyakan apakah menurut @debat, membaca which are not written in this book yang dimaksud John 20:30, sudah tercatatkah segala sesuatunya di Alkitab?

Di Reply#180, @debat bukan menjawab pertanyaan @Sotardugur Parreva di Reply#179, malah ngacir dengan menulis Kalau tidak tertulis di Alkitab mbok ya jangan ditambah tambah dengan segala macam ajaran palsu dong mas.

@Sotardugur Parreva menegaskan di Reply#181 apakah maksud @debat, berdasar which are not written in this book, artinya, bahwa semua Firman Tuhan sudah tertulis di Alkitab?

Aneh, pada Reply#182 @debat bukan menjawab, melainkan bertanya, apakah Bible tidak lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman keselamatan manusia.

Pada Reply#183 @Sotardugur Parreva kembali menegaskan agar @debat menjawab, bukan bertanya. Pada Reply#184 @debat ngoceh lagi, malah melebar ke ROH KUDUS, dan penambahan Alkitab jilid 2. Di Reply#185, kembali @Sotardugur Parreva menegaskan agar @debat menjawab, bukan bertanya. Dan di Reply#186 yang ku-quote di atas memperlihatkan kebealan @debat mencuat.

Di pos mana @debat mengajukan 4 pertanyaan? Konyol, bebal, tegar tengkuk, nalar jeblok.
Ato, @debat itu klonengan @reformasi?
Pertanyaan @debat yang mana yang belum dijawab?

Kalo sudah di-banned, situ bertobat lebih dahulu. Introspeksi. Perdalam pemahaman, istimewa terhadap Bahsa Indonesia. Setelah itu, masuk lagi dengan klonenganmu, dengan pemahaman yang lebih baik, obyektif, tanpa apriori.
Jika sebelum bertobat, ujug-ujug masuk forum terhormat ini dengan karakter bebal, konyol, tegar tengkuk, nalar jeblok, situ tidak berkontribusi apa-apa. Malah terkesan mengacau.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 12, 2018, 09:23:47 PM
Bwahhaahhaaahhaaaa…

Entah @debat itu klonengan atau bukan, @Sotardugur Parreva rada males memeriksanya.
Emang yang mana pertanyaan @debat?

Di trit ini, @debat mulai berpartisipasi di Reply#178: Kutangkap, pada pos itu, @debat tidak bertanya. @debat hanya menyampaikan opinian(?).
@Sotardugur Parreva meresponnya dengan Reply#179, yang intinya ialah, menanyakan apakah menurut @debat, membaca which are not written in this book yang dimaksud John 20:30, sudah tercatatkah segala sesuatunya di Alkitab?

Di Reply#180, @debat bukan menjawab pertanyaan @Sotardugur Parreva di Reply#179, malah ngacir dengan menulis Kalau tidak tertulis di Alkitab mbok ya jangan ditambah tambah dengan segala macam ajaran palsu dong mas.

@Sotardugur Parreva menegaskan di Reply#181 apakah maksud @debat, berdasar which are not written in this book, artinya, bahwa semua Firman Tuhan sudah tertulis di Alkitab?

Aneh, pada Reply#182 @debat bukan menjawab, melainkan bertanya, apakah Bible tidak lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman keselamatan manusia.

Pada Reply#183 @Sotardugur Parreva kembali menegaskan agar @debat menjawab, bukan bertanya. Pada Reply#184 @debat ngoceh lagi, malah melebar ke ROH KUDUS, dan penambahan Alkitab jilid 2. Di Reply#185, kembali @Sotardugur Parreva menegaskan agar @debat menjawab, bukan bertanya. Dan di Reply#186 yang ku-quote di atas memperlihatkan kebealan @debat mencuat.

Di pos mana @debat mengajukan 4 pertanyaan? Konyol, bebal, tegar tengkuk, nalar jeblok.
Ato, @debat itu klonengan @reformasi?
Pertanyaan @debat yang mana yang belum dijawab?

Kalo sudah di-banned, situ bertobat lebih dahulu. Introspeksi. Perdalam pemahaman, istimewa terhadap Bahsa Indonesia. Setelah itu, masuk lagi dengan klonenganmu, dengan pemahaman yang lebih baik, obyektif, tanpa apriori.
Jika sebelum bertobat, ujug-ujug masuk forum terhormat ini dengan karakter bebal, konyol, tegar tengkuk, nalar jeblok, situ tidak berkontribusi apa-apa. Malah terkesan mengacau.

Salam damai.

Kok ngecap nggak nyambung mas ?
Dijawab sajalah pertanyaan saya ya.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 12, 2018, 11:44:08 PM
Kok ngecap nggak nyambung mas ?
Dijawab sajalah pertanyaan saya ya.
Sudah jadi @debat belajar Bahasa Indonesia?
Yang mana itu yang @debat maksud dengan ngecap?
Dasar konyol.

Itu kuposkan kronologi keterlibatan @debat di trit ini.
Jika kronologi seperti itu tidak sesuai faktanya, ajukan bantahan, atau ralat, atau koreksi darimu.
Kenapa malah ngepos yang asal mangap?
Merasa tertelanjangikah?
Bukan maksudku menelanjangi. Hanya, kuharap agar dalam bertukar pikir, masing-masing partisipan bisa berkontribusi. Jangan mengudak-udak dan mengaduk-aduk logika.
Itu konyol namanya.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 13, 2018, 04:29:51 PM
Anda selalu menekankan bahwa Bible seolah olah tidak lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman Kristen,apakah benar demikian tolong dijawab dulu ?
Apakah ROH KUDUS lalai menginsipirasikan Bible sehingga apa yang perlu lupa tercatat ?
Apakah menurut anda Bible masih harus ditambah menjadi jilid 2 ?
Apa yang tidak penting memang tidak perlu harus dicatat didalam Bible tetapi apa yang sudah tercatat jangan ditambahi dgn segala macam ajaran ngaco dong ?

bukan mas...

justru itu semua berangkatnya dari pernyataan pendetong anda yang anda manggut-manggutin, tapi sebenernya BERTENTANGAN dengan AJARAN IBLIS SOLASCRIPTURA yang anda sembah itu..

Anda kan bilang bahwa "SEMUA Firman Tuhan SUDAH TERTULIS SETEBAL 66 BUKU" kan?

coba dibuktikan kapan TUHAN BERFIRMAN GITU TULISANNYA MANA?
katanya bible sudah cukup kan? ada semua kan?
coba.. ada dimana di bible mu itu yang TERTULIS: "TUHAN CUMA BERFIRMAN SETEBAL 66 BUKU"?

kalau anda engga bisa menunjukkan tulisan nomer ayatnya..
maka AJARAN IBLIS SOLASCRIPTURA yang anda KIRA SEOLAH-OLAH AJARAN TUHAN itu BERTENTANGAN DENGAN Firman Tuhan.

as simple as that.

nah.. sekarang tinggal ditunjuk nomer ayatnya mana.. katanya di bible udah self sufficient?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 14, 2018, 10:21:40 AM
iniloh bro sis skalian, kalau mau dipikir dengan baik sebenernya ngga ada pertentangan koq

kamu lihat aja, yang bikin ada pertentangan itu kan oknumnya itu2 aja, ganti2 ID doang, yang sya heran model kek gitu ngga diban IPnya skalian sama moderator, malas ngliatnya juga

Sola Scriptura Alkitabiah? so pasti, prinsipnya ada, Yesus pun sering mengutip ayat2 yang ada di scriptura pada masaNya

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura[/url])

perhatikan pengertian ini :

Sola scriptura (Latin: by Scripture alone) is a Christian theological doctrine which holds that the Christian Scriptures are the sole infallible rule of faith and practice.

apakah hal ini bertentangan dengan doktrin Katolik? nggak kan?

Katolik melabeli Alkitab itu "innerant", literally ga ada salahnya, ya ini benernya sola scriptura kok, dalam bahasa yang lain saja

[url]http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/[/url] ([url]http://www.katolisitas.org/apakah-itu-bible-inerrancy/[/url])

‘Bible inerrancy‘ artinya adalah Kitab Suci, sebagai Sabda Tuhan, sepenuhnya bebas dari kesalahan. Dengan kata lain, apa yang dituliskan di dalam Kitab Suci adalah suatu kebenaran dan tidak bertentangan dengan fakta.

harus dipandang sebagai pernyataan ROH KUDUS, maka harus diakui, bahwa kitab-kitab dalam Kitab Suci mengajarkan dengan teguh dan setia serta tanpa kekeliruan kebenaran, yang oleh Allah dikehendaki supaya dicantumkan dalam kitab-kitab suci demi keselamatan kita.


apa sih yang mau diributkan? wong bahasanya sama2 aja

Katolik ngga mungkin melakukan sesuatu yang sifatnya bertentangan dengan Alkitab, karena mereka sendiri sudah mengakui kalau Alkitab ngga ada salahnya

walaupun mereka bilang ada 3 yang jadi acuan : magisterium, Alkitab, dan tradisi suci
yang mereka cuma berani kasih label ga ada salahnya cuma satu loh : Alkitab
magisterium jelas dalam sejarahnya pernah salah
tradisi juga demikian

kalo mau mikir apa adanya kan emang begitu faktanya

Protestan ada karena ada masa dimana apa yang dilakukan Katolik sudah sedemikian buruknya, makanya mereka mengkoreksinya dengan Alkitab yang memang saat itu juga sudah dipercaya tak ada salahnya

Katolik nanya2 ke Protestan, sola scriptura ada di Alkitab gak? ngapain nanya? itu doktrin juga kamu yang bikin kok awalnya, Protestan cuma ngejalanin ajai, sambil ganti namanya, karena ya cuma itu panduannya, ngga ada yang lain, surat2 yang lain itu ngga ada yang labelnya "innerant"

smoga bisa lebih dimengerti
soal oknum2 yang rese ngga usah diladenin bung
model gitu cuma ada 1-2 orang aja di forum ini


Menurut hemat saya Katolik mana mungkin percaya Sola Scriptura karena banyaknya ajarannya bertentangan dengan ajaran Scriptura.
Tanpa Sola Scriptura mereka bebas membuat ajaran baru walau bertentangan dengan Scriptura.
Makanya ditambah magisterium dan tradisi walau itu karangan manusia saja.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 14, 2018, 10:22:55 AM
bukan mas...

justru itu semua berangkatnya dari pernyataan pendetong anda yang anda manggut-manggutin, tapi sebenernya BERTENTANGAN dengan AJARAN IBLIS SOLASCRIPTURA yang anda sembah itu..

Anda kan bilang bahwa "SEMUA Firman Tuhan SUDAH TERTULIS SETEBAL 66 BUKU" kan?

coba dibuktikan kapan TUHAN BERFIRMAN GITU TULISANNYA MANA?
katanya bible sudah cukup kan? ada semua kan?
coba.. ada dimana di bible mu itu yang TERTULIS: "TUHAN CUMA BERFIRMAN SETEBAL 66 BUKU"?

kalau anda engga bisa menunjukkan tulisan nomer ayatnya..
maka AJARAN IBLIS SOLASCRIPTURA yang anda KIRA SEOLAH-OLAH AJARAN TUHAN itu BERTENTANGAN DENGAN Firman Tuhan.

as simple as that.

nah.. sekarang tinggal ditunjuk nomer ayatnya mana.. katanya di bible udah self sufficient?

Kok pertanyaan saya dilewatkan begitu saja tidak dijawab ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 14, 2018, 10:24:50 AM
Sudah jadi @debat belajar Bahasa Indonesia?
Yang mana itu yang @debat maksud dengan ngecap?
Dasar konyol.

Itu kuposkan kronologi keterlibatan @debat di trit ini.
Jika kronologi seperti itu tidak sesuai faktanya, ajukan bantahan, atau ralat, atau koreksi darimu.
Kenapa malah ngepos yang asal mangap?
Merasa tertelanjangikah?
Bukan maksudku menelanjangi. Hanya, kuharap agar dalam bertukar pikir, masing-masing partisipan bisa berkontribusi. Jangan mengudak-udak dan mengaduk-aduk logika.
Itu konyol namanya.

Salam damai.

Jadi tidak berani jawab pertanyaan saya ya karena kedoknya sudah terbuka.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 14, 2018, 11:44:51 PM
Menurut hemat saya Katolik mana mungkin percaya Sola Scriptura karena banyaknya ajarannya bertentangan dengan ajaran Scriptura.
Tanpa Sola Scriptura mereka bebas membuat ajaran baru walau bertentangan dengan Scriptura.
Makanya ditambah magisterium dan tradisi walau itu karangan manusia saja.
Katolik tidak percaya Sola Scriptura karena kenyataannya, Sola Scriptura itu muncul sekitar 16 abad setelah Tuhan Yesus Kristus bangkt dari alam maut. Dan ketika Tuhan Yesus Kristus naik ke sorga, Dia tidak meninggalkan Scriptura sebagai bahan ajar bagi rasul untuk diajarkan kepada jemaat. Maka, betapa konyolnya Katolik jika menerima Sola Scriptura yang muncul abad XVI, sementara di sisi lain, Katolik meneruskan turun-temurun mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus dalam penyertaan dari Tuhan Yesus Kristus yang dilakukan  senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Dan kekonyolan tersendiri menudingkan Katolik menambahkan Magisterium dan Tradisi Suci, sebab, nyata-nyata, Tradisi Suci sudah dipraktikkan bahkan ketika Tuhan Yesus Kristus masih bersama rasul. Magisterium dengan jelas diberikan Tuhan Yesus Kristus sebelum naik ke sorga. Mat 28:19-20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Selain itu juga, ternyata, sampai di sini, belum ada poster yang mengungkapkan Sola Scriptura itu alkitabiah. Bagaimana mengungkapkan prinsip Sola Scriptura alkitabiah yang nyata-nyata tidak alkitabiah?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 14, 2018, 11:53:52 PM
Quote
Sudah jadi @debat belajar Bahasa Indonesia?
Yang mana itu yang @debat maksud dengan ngecap?
Dasar konyol.

Itu kuposkan kronologi keterlibatan @debat di trit ini.
Jika kronologi seperti itu tidak sesuai faktanya, ajukan bantahan, atau ralat, atau koreksi darimu.
Kenapa malah ngepos yang asal mangap?
Merasa tertelanjangikah?
Bukan maksudku menelanjangi. Hanya, kuharap agar dalam bertukar pikir, masing-masing partisipan bisa berkontribusi. Jangan mengudak-udak dan mengaduk-aduk logika.
Itu konyol namanya.
Jadi tidak berani jawab pertanyaan saya ya karena kedoknya sudah terbuka.
Pertanyaanmu yang mana?
@debat baru berpartisipasi sejal Reply#178, kan?
Pertanyaanmu yang mana?

Justru, pertanyaan @Sotardugur Parreva kepada @debat tentang bagaimana arti John 20:30 di pemahaman @debat belum @debat jawab. Gelagatnya, justru @debat mencoba mengalihkan, menuding bahwa @Sotardugur Parreva menekankan ketidaksempurnaan Bible.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 15, 2018, 07:27:56 AM
Katolik tidak percaya Sola Scriptura karena kenyataannya, Sola Scriptura itu muncul sekitar 16 abad setelah Tuhan Yesus Kristus bangkt dari alam maut. Dan ketika Tuhan Yesus Kristus naik ke sorga, Dia tidak meninggalkan Scriptura sebagai bahan ajar bagi rasul untuk diajarkan kepada jemaat. Maka, betapa konyolnya Katolik jika menerima Sola Scriptura yang muncul abad XVI, sementara di sisi lain, Katolik meneruskan turun-temurun mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus dalam penyertaan dari Tuhan Yesus Kristus yang dilakukan  senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Dan kekonyolan tersendiri menudingkan Katolik menambahkan Magisterium dan Tradisi Suci, sebab, nyata-nyata, Tradisi Suci sudah dipraktikkan bahkan ketika Tuhan Yesus Kristus masih bersama rasul. Magisterium dengan jelas diberikan Tuhan Yesus Kristus sebelum naik ke sorga. Mat 28:19-20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Selain itu juga, ternyata, sampai di sini, belum ada poster yang mengungkapkan Sola Scriptura itu alkitabiah. Bagaimana mengungkapkan prinsip Sola Scriptura alkitabiah yang nyata-nyata tidak alkitabiah?

Salam damai.

Tidak ada yang baru mengenai Sola Scriptura karena itu adalah mengikuti prinsip apa yang dilakukan oleh gereja perdana yaitu menguji semua ajaran gereja dengan Firman Tuhan yang ada didalam Scriptura.
Anda sama sekali tidak paham apa makna Sola Scriotura sehingga menghakimi istilah tanpa paham maknanya.
Tanpa Sola Scriptura maka banyak ajaran liar bertambah terus sampai ribuan tahun yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Scriptura atau Bible contohnya mariology itu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 15, 2018, 05:02:27 PM
Tidak ada yang baru mengenai Sola Scriptura karena itu adalah mengikuti prinsip apa yang dilakukan oleh gereja perdana yaitu menguji semua ajaran gereja dengan Firman Tuhan yang ada didalam Scriptura.
Anda sama sekali tidak paham apa makna Sola Scriotura sehingga menghakimi istilah tanpa paham maknanya.
Tanpa Sola Scriptura maka banyak ajaran liar bertambah terus sampai ribuan tahun yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Scriptura atau Bible contohnya mariology itu.
Hmmhh...karena denominasi A menerapkan Sola Scriptura, sama dengan denominasi B menerapkan Sola Scriptura, kedua denominasi sama Sola Scriptura, namun tidak mau bersatu dalam doktrin yang sama.

Hebat Scriptura itu, diterapkan secara sola-nya oleh dua denominasi berbeda, justru menghasilkan ekstremisasi, yang Betawi bilang, "Lu, lu. Gue, gue". Padahal, sama-sama mengaku pengikut Kristus, sama-sama mengaku domba Kristus, sama-sama menerima ajaran kasih, banyak kesamaan lainnya, namun tidak bisa dipersatukan. Benar-benar hebat Sola Scriptura itu. Hebat dalam memisahkan kelompok satu dengan kelompok lainnya. Itu pula yang dibanggakan oleh para penganutnya.

Kalo Scriptura ingin menyatukan berbagai golongan dari berbagai bangsa, faktanya Sola Scriptura memisahkan suatu kelompok dengan kelompok lainnya, membuktikan bahwa Sola Scriptura itu tidak alkitabiah.

Ada yang berpendapat utuk membuktikan Sola Scriptura itu alkitabiah?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 18, 2018, 06:57:57 AM
Hmmhh...karena denominasi A menerapkan Sola Scriptura, sama dengan denominasi B menerapkan Sola Scriptura, kedua denominasi sama Sola Scriptura, namun tidak mau bersatu dalam doktrin yang sama.

Hebat Scriptura itu, diterapkan secara sola-nya oleh dua denominasi berbeda, justru menghasilkan ekstremisasi, yang Betawi bilang, "Lu, lu. Gue, gue". Padahal, sama-sama mengaku pengikut Kristus, sama-sama mengaku domba Kristus, sama-sama menerima ajaran kasih, banyak kesamaan lainnya, namun tidak bisa dipersatukan. Benar-benar hebat Sola Scriptura itu. Hebat dalam memisahkan kelompok satu dengan kelompok lainnya. Itu pula yang dibanggakan oleh para penganutnya.

Kalo Scriptura ingin menyatukan berbagai golongan dari berbagai bangsa, faktanya Sola Scriptura memisahkan suatu kelompok dengan kelompok lainnya, membuktikan bahwa Sola Scriptura itu tidak alkitabiah.

Ada yang berpendapat utuk membuktikan Sola Scriptura itu alkitabiah?

Salam damai.

Siapa bilang Bible mengajarkan harus bersatu kalau doktrinnya berbeda total ?

I Korintus 11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Makanya prinsip Sola Scriptura adalah menguji setiap ajaran apakah setia kepada Bible supaya tidak pecah.
Hanya Bible yg berotoritas menguji kebenaran ajaran gereja bukan magisterium yang banyak dongengannya itu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 19, 2018, 12:34:35 AM
Siapa bilang Bible mengajarkan harus bersatu kalau doktrinnya berbeda total ?

I Korintus 11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Makanya prinsip Sola Scriptura adalah menguji setiap ajaran apakah setia kepada Bible supaya tidak pecah.
Hanya Bible yg berotoritas menguji kebenaran ajaran gereja bukan magisterium yang banyak dongengannya itu.
OOT.
Antara quoting dan posting tidak relevan.
Jika memang relevan, coba poskan dengan redaksi yang tertangkap, dan konsisten.

Salam damai. 
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 19, 2018, 06:52:09 AM
OOT.
Antara quoting dan posting tidak relevan.
Jika memang relevan, coba poskan dengan redaksi yang tertangkap, dan konsisten.

Salam damai.

Tidak nyambung keluar dari persoalan.
Kamu mempersoalkan persatuan itu penting sedangkan Bible membantah argumentasimu bahwa kebenaraan lebih penting dari persatuan yang banyak dongengannya serta tidak taat kepada Bible.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 19, 2018, 01:16:19 PM
Kok pertanyaan saya dilewatkan begitu saja tidak dijawab ?
yang mana?
yg ini:
Quote
Anda selalu menekankan bahwa Bible seolah olah tidak lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman Kristen,apakah benar demikian tolong dijawab dulu ?

Tuhan TIDAK PERNAH BERFIRMAN bahwa "Bible diskonan versimu yang cuma 66 kitab itu sudah lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman Kristen"

Anda menganggap bahwa "bible sudah lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi Iman Kristen" itu ada dasar scriptura-nya atau LOGIKA MANUSIA BELAKA?
katanya situ sola?

tolong dijawab dulu.. jangan lari-lari dari pertanyaanmu sendiri
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 19, 2018, 01:50:44 PM
yang mana?
yg ini:
Tuhan TIDAK PERNAH BERFIRMAN bahwa "Bible diskonan versimu yang cuma 66 kitab itu sudah lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi iman Kristen"

Anda menganggap bahwa "bible sudah lengkap dan sempurna serta sudah cukup bagi Iman Kristen" itu ada dasar scriptura-nya atau LOGIKA MANUSIA BELAKA?
katanya situ sola?

tolong dijawab dulu.. jangan lari-lari dari pertanyaanmu sendiri

Ada dong karena itukan Firman Tuhan yang dinafaskan oleh Allah sendiri bukan dongengan manusia.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 19, 2018, 02:45:46 PM
Ada dong karena itukan Firman Tuhan yang dinafaskan oleh Allah sendiri bukan dongengan manusia.

manaaa??

kalo cuma ngomong "ada dong".. nenek-nenek gondrong juga bisa mas..

ahahahaha......
sono tanya sama upline elo dulu..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 19, 2018, 02:47:28 PM
manaaa??

kalo cuma ngomong "ada dong".. nenek-nenek gondrong juga bisa mas..

ahahahaha......
sono tanya sama upline elo dulu..

Buat apa adu ayat dengan orang yang tidak percaya Bible ?
Buang tempo mas,percuma.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 19, 2018, 02:48:00 PM
Buat apa adu ayat dengan orang yang tidak percaya Bible ?
Buang tempo mas,percuma.

haalaaah...
ngomong aja engga ada ayatnya..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 19, 2018, 02:51:30 PM
haalaaah...
ngomong aja engga ada ayatnya..

Ayat Bible terlalu suci bagi orang yg suka ngebanyol seperti anda.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 19, 2018, 03:32:32 PM
Ayat Bible terlalu suci bagi orang yg suka ngebanyol seperti anda.

terima kasih konfirmasinya bahwa memang ternyata solascriptura modelmu itu TIDAK ALKITABIAH dan hanyalah AJARAN MANUSIA BELAKA serta TRADISI PALSU..
hahahaha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 19, 2018, 03:34:38 PM
terima kasih konfirmasinya bahwa memang ternyata solascriptura modelmu itu TIDAK ALKITABIAH dan hanyalah AJARAN MANUSIA BELAKA serta TRADISI PALSU..
hahahaha

Makanya dari mula saya katakan percuma meyakinkanmu bahwa Bible adalah otoritas tertinggi bagi menguji ajaran gereja khususnya ajaran yang penuh dengan dongengan yang sudah meracuni otak anda itu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 19, 2018, 03:38:49 PM
Makanya dari mula saya katakan percuma meyakinkanmu bahwa Bible adalah otoritas tertinggi bagi menguji ajaran gereja khususnya ajaran yang penuh dengan dongengan yang sudah meracuni otak anda itu.

jelas saja saya menolak untuk percaya DONGENGAN MANUSIA AJARAN TRADISI PALSU seperti itu...
wong kamu aja enggak mampu menunjukkan dasar scriptura-nya.. padahal kamu ngaku-ngaku solascriptura...


kamu aja malah dogol.. kok mau-mau-nya percaya waktu dibilangin kayak gitu itu aadalah ajaran Tuhan??
UJILAH dong...
jangan kayak kebo dicucuk telinganya... manggut-manggut doang...

haha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 19, 2018, 03:42:50 PM
jelas saja saya menolak untuk percaya DONGENGAN MANUSIA AJARAN TRADISI PALSU seperti itu...
wong kamu aja enggak mampu menunjukkan dasar scriptura-nya.. padahal kamu ngaku-ngaku solascriptura...


kamu aja malah dogol.. kok mau-mau-nya percaya waktu dibilangin kayak gitu itu aadalah ajaran Tuhan??
UJILAH dong...
jangan kayak kebo dicucuk telinganya... manggut-manggut doang...

haha

Bible itu bukan tradisi mas melainkan dongengan ajaran anda itulah tradisi bikinan manusia.
Sekali lagi anda tidak paham apa itu Bible.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 19, 2018, 10:40:15 PM
Bible itu bukan tradisi mas melainkan dongengan ajaran anda itulah tradisi bikinan manusia.
Sekali lagi anda tidak paham apa itu Bible.

haha...

kemampuan otak pas-pas-an mencerna ketikan di forum aja SALAH INTERPRETAASI....

gitu kok BERANI-BERANI-nya ngaku-ngaku sok paham bible...
hahaha.....

pantesan hasiinya kayak elo dul..
wkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: endar on February 20, 2018, 12:03:38 PM
Berikut adalah ayat dalam alkitab yang menyatakan bahwa kita harus menguji suatu kebenaran dengan alkitab:

2 Timotius 3:16  Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

1 Petrus 1:25  tetapi Firman Tuhan tetap untuk selama-lamanya." Inilah firman yang disampaikan Injil kepada kamu.

Kisah Para rasul 17:11  Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

1 Yohanes 4:1  Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.


Semoga boleh  membantu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 20, 2018, 12:57:02 PM
Berikut adalah ayat dalam alkitab yang menyatakan bahwa kita harus menguji suatu kebenaran dengan alkitab:

2 Timotius 3:16  Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

1 Petrus 1:25  tetapi Firman Tuhan tetap untuk selama-lamanya." Inilah firman yang disampaikan Injil kepada kamu.

Kisah Para rasul 17:11  Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

1 Yohanes 4:1  Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.


Semoga boleh  membantu.

halo mas endar..

thanks sharing-nya..

dalam konsep solascriptura versinya mas debat..
sola = saja / doang / lainnya enggak boleh
scriptura = alkitab yang jumlahnya harus 66 kitab


dasar scriptura dari konsep inilah yang mas debat BELUM MAMPU MENUNJUKKAN Dasar Scriptura-nya kapan Tuhan pernah berfirman gitu...

sehingga sampai dengan saat ini, posisinya adalah "Ajaran SolaScriptura modelnya mas debat" itu BUKAN AJARAN ALKITAB melainkan hanyalah TRADISI turun temurun saja.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 20, 2018, 05:57:23 PM
Berikut adalah ayat dalam alkitab yang menyatakan bahwa kita harus menguji suatu kebenaran dengan alkitab:

2 Timotius 3:16  Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

1 Petrus 1:25  tetapi Firman Tuhan tetap untuk selama-lamanya." Inilah firman yang disampaikan Injil kepada kamu.

Kisah Para rasul 17:11  Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

1 Yohanes 4:1  Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.


Semoga boleh  membantu.
Terima kasih partisipasinya.
2 Tim 3:16 itu tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja). Segala tulisan yang diilhami Tuhan memang berguna.
1 Petr 1:25 juga tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja). Firman Tuhan memang kekal. Karena Hukum Taurat dan kitab para nabi bukan Firman Tuhan, maka diedit oleh Tuhan Yesus Kristus, dan dikatakan berlaku sampai zaman Yohanes.
Kis 17:11 juga tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja). Hati Yahudi Berea lebih baik daripada hati Yahudi Tesalonika.
1 Yoh 4:1 juga tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja). Pembaca Alkitab diharap menguji roh yang ada di sekitarnya, apakah berasal dari Allah atau bukan.

Sekali lagi, terima kasih atas partisipasinya.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on February 21, 2018, 03:00:56 PM
Terima kasih partisipasinya.
2 Tim 3:16 itu tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja). Segala tulisan yang diilhami Tuhan memang berguna.
1 Petr 1:25 juga tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja). Firman Tuhan memang kekal. Karena Hukum Taurat dan kitab para nabi bukan Firman Tuhan, maka diedit oleh Tuhan Yesus Kristus, dan dikatakan berlaku sampai zaman Yohanes.
Kis 17:11 juga tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja). Hati Yahudi Berea lebih baik daripada hati Yahudi Tesalonika.
1 Yoh 4:1 juga tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja). Pembaca Alkitab diharap menguji roh yang ada di sekitarnya, apakah berasal dari Allah atau bukan.

Sekali lagi, terima kasih atas partisipasinya.

Salam damai.
Karena hanya alkitablah yang sudah terbukti adalah Firman Tuhan.
Kalau anda percaya penglihatan, mimpi atau tulisan-tulisan serta cerita orang lain sebagai Firman Tuhan, ya silakan aja. Dan silakan juga beberkan alasannya kenapa anda percaya itu sebagai Firman Tuhan.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 21, 2018, 03:50:50 PM
Karena hanya alkitablah yang sudah terbukti adalah Firman Tuhan.
Kalau anda percaya penglihatan, mimpi atau tulisan-tulisan serta cerita orang lain sebagai Firman Tuhan, ya silakan aja. Dan silakan juga beberkan alasannya kenapa anda percaya itu sebagai Firman Tuhan.
@endar menyampaikan bahwa 2 Tim 3:16, 1 Pet 1:25, Kis 17:11, dan 1 Yohanes 4:1 adalah ayat Alkitab yang menyatakan bahwa pembaca Alktab harus menguji suatu kebenaran dengan Alkitab. Dari hal itu, kukemukakan bahwa keempat ayat tersebut tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja).
Lalu, @alephtav menanyakan alasan kenapa ada yang tidak tertulis dalam Scriptura yang Firman Tuhan? Percayakah @alephtav bahwa Tuhan Yesus Kristus adalah Firman Tuhan?
Jika percaya, ketahuilah bahwa Scriptura bukan Tuhan Yesus Kristus.
Jika tidak percaya, berarti kita berbeda pemahaman tentang Firman Tuhan.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on February 21, 2018, 04:05:14 PM
@endar menyampaikan bahwa 2 Tim 3:16, 1 Pet 1:25, Kis 17:11, dan 1 Yohanes 4:1 adalah ayat Alkitab yang menyatakan bahwa pembaca Alktab harus menguji suatu kebenaran dengan Alkitab. Dari hal itu, kukemukakan bahwa keempat ayat tersebut tidak menyatakan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja).
Lalu, @alephtav menanyakan alasan kenapa ada yang tidak tertulis dalam Scriptura yang Firman Tuhan? Percayakah @alephtav bahwa Tuhan Yesus Kristus adalah Firman Tuhan?
Jika percaya, ketahuilah bahwa Scriptura bukan Tuhan Yesus Kristus.
Jika tidak percaya, berarti kita berbeda pemahaman tentang Firman Tuhan.

Salam damai.
Saya percaya Yesus Kristus adalah Firman Tuhan. Dan alkitab keseluruhannya adalah menulis tentang Yesus Kristus. Keseluruhan Scriptura itu adalah tentang Kristus. Percayakah Sotardugur akan hal ini?

Atau Sotardugur punya Yesus Kristus lain diluar yang dicatat di alkitab?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 21, 2018, 06:23:28 PM
Saya percaya Yesus Kristus adalah Firman Tuhan. Dan alkitab keseluruhannya adalah menulis tentang Yesus Kristus. Keseluruhan Scriptura itu adalah tentang Kristus. Percayakah Sotardugur akan hal ini?

Atau Sotardugur punya Yesus Kristus lain diluar yang dicatat di alkitab?
@Sotardugur Parreva tidak mempunyai Tuhan Yesus Kristus yang lain selain dari yang kusebut Anak atau Putra pada Allah Tritunggal. @Sotardugur Parreva percaya bahwa seluruh Perjanjian Baru menuliskan tentang Tuhan Yesus Kristus. @Sotardugur Parreva percaya bahwa Perjanjian Lama menuliskan nubuatan akan kedatangan Tuhan Yesus Kristus dari rahim seorang anak dara. Tuhan Yesus Kristus adalah Firman Allah, yang bukan hanya tertulis dalam Perjanjian Baru.

Di Injil @Sotardugur Parreva membaca, jikalau semua hal mengenai Tuhan Yesus Kristus harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam Alkitab. Masih banyak hal yang harus dikatakan Yesus Kristus kepada rasul-Nya, tetapi rasul belum dapat menanggungnya, maka para rasul diperintahkan untuk mengajar pengikut Kristus melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul-Nya yang disertai senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Kubaca Yoh 21:25, Yoh 20:30, Yoh 16:12, dan Mat 28:20.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on February 21, 2018, 08:05:37 PM
@Sotardugur Parreva tidak mempunyai Tuhan Yesus Kristus yang lain selain dari yang kusebut Anak atau Putra pada Allah Tritunggal. @Sotardugur Parreva percaya bahwa seluruh Perjanjian Baru menuliskan tentang Tuhan Yesus Kristus. @Sotardugur Parreva percaya bahwa Perjanjian Lama menuliskan nubuatan akan kedatangan Tuhan Yesus Kristus dari rahim seorang anak dara. Tuhan Yesus Kristus adalah Firman Allah, yang bukan hanya tertulis dalam Perjanjian Baru.

Di Injil @Sotardugur Parreva membaca, jikalau semua hal mengenai Tuhan Yesus Kristus harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam Alkitab. Masih banyak hal yang harus dikatakan Yesus Kristus kepada rasul-Nya, tetapi rasul belum dapat menanggungnya, maka para rasul diperintahkan untuk mengajar pengikut Kristus melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul-Nya yang disertai senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Kubaca Yoh 21:25, Yoh 20:30, Yoh 16:12, dan Mat 28:20.

Salam damai.
Tanda lain yang tidak tercatat di alkitab itu contohnya apa? Trus sumbernya apa? Kenapa anda bisa percaya tanda lain itu memang otentik dari Yesus?
Terus ajaran rasul yang tidak tercatat di alkitab itu contohnya apa?

Kalau saya hanya memegang alkitab sebagai sumber yang sudah terbukti merupakan ajaran rasul apa masalahnya?
Dan apa masalahnya kalau saya tidak percaya cerita atau penglihatan atau wahyu peribadi atau sumber lain yang ditolak masuk kanon sebagai Firman Tuhan? Kalau anda mau percaya hal-hal itu sebagai Firman Tuhan ya terserah.

Seharusnya sudah gamblang kalau alkitab itu merupakan tulisan yang sudah terbukti ajaran rasul. Hanya orang dungu yang terus menerus meneriakkan perntayaan dungu 'mana dasar alkitabnya sola scriptura'?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 21, 2018, 09:04:52 PM
Tanda lain yang tidak tercatat di alkitab itu contohnya apa? Trus sumbernya apa? Kenapa anda bisa percaya tanda lain itu memang otentik dari Yesus?
Untuk tahu apa tanda lain yang belum dicatat itu, silahkan tanya kepada Penulis Injil Yohanes.
Sumber apa yang @alephtav inginkan? Hal itu kubaca dari Alkitab, artinya, sumber pemahamanku, ya Alkitab.
Sementara Sola Scriptura, belum kutemukan di Alkitab, maka trit ini kutulis. @endar memberikan 4 ayat, tidak kutemukan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja) dari keempat ayat dimaksud.
@Sotardugur Parreva tidak mencari tanda lain yang dimaksudkan itu. @Sotardugur Parreva percaya bahwa rasul diberi kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus, dan rasul senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman. Dikatakan sampai kepada akhir zaman, kumaknai bahwa penerus rasul juga memiliki kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus dan senantiasa disertai pula.

Terus ajaran rasul yang tidak tercatat di alkitab itu contohnya apa?
Satu contoh misalnya, dilarangnya melakukan aborsi.

Kalau saya hanya memegang alkitab sebagai sumber yang sudah terbukti merupakan ajaran rasul apa masalahnya?
Jika @alephtav konsekuen dan konsisten dengan itu, dan @alephtav menganut Sola Scriptura, harusnya @alephtav dengan gampang memberi pencerahan sesuai dengan judul trit.
Jika @alephtav bukan penganut Sola Scriptura, abaikan trit ini.

Dan apa masalahnya kalau saya tidak percaya cerita atau penglihatan atau wahyu peribadi atau sumber lain yang ditolak masuk kanon sebagai Firman Tuhan? Kalau anda mau percaya hal-hal itu sebagai Firman Tuhan ya terserah.
Kupikir, komentar @alephtav seperti itu tidak menunjang trit ini. Trit ini bertujuan untuk mengetahui apakah Sola Scriptura itu alkitabiah atau tidak.

Seharusnya sudah gamblang kalau alkitab itu merupakan tulisan yang sudah terbukti ajaran rasul. Hanya orang dungu yang terus menerus meneriakkan perntayaan dungu 'mana dasar alkitabnya sola scriptura'?
Alkitab dipercaya adalah ajaran rasul. Tetapi Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja) patut dipertanyakan, apakah berasal dari Alkitab atau bukan. Hanya manusia paling dungu saja yang merasa tidak perlu mempertanyakan kontradiktsi pada pernyataan prinsip Sola Scriptura. Mengaku hanya berdasar Alkitab menganut Sola Scriptura tetapi ketika ditanyakan di bagian mananya Scriptura terkandung prinsip Sola Scriptura, hanya mingkem. Atau, kalo menulis, bukan menulis jawaban, melainkan mencoba mengalihkan pembahasan.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 22, 2018, 06:03:14 AM
haha...

kemampuan otak pas-pas-an mencerna ketikan di forum aja SALAH INTERPRETAASI....

gitu kok BERANI-BERANI-nya ngaku-ngaku sok paham bible...
hahaha.....

pantesan hasiinya kayak elo dul..
wkwk

Tidak ada yang salah kalau ajaran Gereja bersandar kepada Bible Firman Tuhan.
Yang ngaco kalau seperti anda yang bersandar kepada dongengan manusia.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on February 22, 2018, 12:54:16 PM
Untuk tahu apa tanda lain yang belum dicatat itu, silahkan tanya kepada Penulis Injil Yohanes.
Sumber apa yang @alephtav inginkan? Hal itu kubaca dari Alkitab, artinya, sumber pemahamanku, ya Alkitab.
Sementara Sola Scriptura, belum kutemukan di Alkitab, maka trit ini kutulis. @endar memberikan 4 ayat, tidak kutemukan Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja) dari keempat ayat dimaksud.
@Sotardugur Parreva tidak mencari tanda lain yang dimaksudkan itu. @Sotardugur Parreva percaya bahwa rasul diberi kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus, dan rasul senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman. Dikatakan sampai kepada akhir zaman, kumaknai bahwa penerus rasul juga memiliki kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus dan senantiasa disertai pula.
Satu contoh misalnya, dilarangnya melakukan aborsi.
Jika @alephtav konsekuen dan konsisten dengan itu, dan @alephtav menganut Sola Scriptura, harusnya @alephtav dengan gampang memberi pencerahan sesuai dengan judul trit.
Jika @alephtav bukan penganut Sola Scriptura, abaikan trit ini.
Kupikir, komentar @alephtav seperti itu tidak menunjang trit ini. Trit ini bertujuan untuk mengetahui apakah Sola Scriptura itu alkitabiah atau tidak.
Alkitab dipercaya adalah ajaran rasul. Tetapi Sola Scriptura (landasan hidup menggereja hanya Alkitab semata saja) patut dipertanyakan, apakah berasal dari Alkitab atau bukan. Hanya manusia paling dungu saja yang merasa tidak perlu mempertanyakan kontradiktsi pada pernyataan prinsip Sola Scriptura. Mengaku hanya berdasar Alkitab menganut Sola Scriptura tetapi ketika ditanyakan di bagian mananya Scriptura terkandung prinsip Sola Scriptura, hanya mingkem. Atau, kalo menulis, bukan menulis jawaban, melainkan mencoba mengalihkan pembahasan.

Salam damai.
Nah, terbukti kan, bahwa kamu ini cuma tong kosong yang bermulut besar.
Karena kamu sendiri gak tau tanda lain yang tidak tercatat di alkitab, tapi terus aja koar-koar.

Prinsip sola scriptura itu sudah sangat jelas. Kehidupan Kekristenan kami adalah berdasarkan Firman Tuhan. Dan alkitab adalah satu-satunya yang dipercaya sebagai Firman Tuhan. Jadi apa masalahnya kalau berprinsip hanya berdasarkan alkitab?

Kalau kamu percaya ada Firman Tuhan lain di luar alkitab ya silakan aja. Dan silakan juga sebutkan apa Firman Tuhan yang di luar alkitab itu, bukan cuma plonga-plongo nyuruh nanya sama penulis Injil Yohanes.

Semoga kamu ngerti kedunguan kamu yang terus menerus koar-koar mempertanyakan Sola Scriptura gak ada di alkitab.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 22, 2018, 01:24:10 PM
Nah, terbukti kan, bahwa kamu ini cuma tong kosong yang bermulut besar.
Karena kamu sendiri gak tau tanda lain yang tidak tercatat di alkitab, tapi terus aja koar-koar.
Hahhaa... @alephtav percaya pada yang tertulis di Alkitab?
@Sotardugur Parreva percaya, dan tidak lebih tahu dibanding penulis Alkitab sendiri. Jika penulis Alkitab menulis masih banyak tanda yang belum ditulis, itu berterima. Bila dicatat masih banyak yang harus dikatakan namun rasul belum sanggup menanggung, itu juga berterima. Terlalu kecil Alkitab untuk dapat memuat segala sesuatu tentang Tuhan Yesus Kristus.
Entah apa dasar pikiran @alephtav menyimpulkan mulut besar kepada pihak yang menuliskan hal berdasar Alkitab. Apakah bukan terbalik? Orang yang mengatakan menganut Sola Scriptura-lah yang bermulut besar, sebab, ternyata tidak ada prinsip Sola Scriptura dicatat di Alkitab.

Quote
Prinsip sola scriptura itu sudah sangat jelas. Kehidupan Kekristenan kami adalah berdasarkan Firman Tuhan. Dan alkitab adalah satu-satunya yang dipercaya sebagai Firman Tuhan. Jadi apa masalahnya kalau berprinsip hanya berdasarkan alkitab?
Sebelum ini, @alephtav menyatakan bahwa Firman Tuhan adalah Tuhan Yesus Kristus. Sekarang @alephtav menuliskan Alkitab adalah satu-satunya yang dipercaya sebagai Firman Tuhan. Mana konsistensimu? Apakah di pikiranmu, Tuhan Yesus Kristus adalah Alkitab?

Quote
Kalau kamu percaya ada Firman Tuhan lain di luar alkitab ya silakan aja. Dan silakan juga sebutkan apa Firman Tuhan yang di luar alkitab itu, bukan cuma plonga-plongo nyuruh nanya sama penulis Injil Yohanes.
@alephtav menuliskan percaya kepada yang tercatat dalam Alkitab. Di Alkitab dicatat bahwa masih banyak yang harus dikatakan oleh Tuhan Yesus Kristus kepada rasul, tetapi rasul belum sanggup menanggung. Jika itu @alephtav artikan bahwa semua yang harus dikatakan oleh Tuhan Yesus Kristus sudah dicatat di Alkitab, periksa nalarmu.

Quote
Semoga kamu ngerti kedunguan kamu yang terus menerus koar-koar mempertanyakan Sola Scriptura gak ada di alkitab.
Jelas kutangkap kedunguanmu mengatakan bahwa segala hal mengenai Tuhan Yesus Kristus sudah dicatat di Alkitab, padahal, penulis Alkitab sendiri mnuliskan masih banyak yang harus dikatakan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul, namun rasul belum sanggup menanggung. @alephtav memposisikan diri dalam kapasitas mengedit Alkitab. Di Alkitab dicatat masih banyak yang belum ditulis, @alephtav dengan kedunguannya menyatakan semua hal mengenai ajaran Tuhan Yesus Kristus sudah dicatat di Alkitab.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on February 22, 2018, 02:42:03 PM
Hahhaa... @alephtav percaya pada yang tertulis di Alkitab?
@Sotardugur Parreva percaya, dan tidak lebih tahu dibanding penulis Alkitab sendiri. Jika penulis Alkitab menulis masih banyak tanda yang belum ditulis, itu berterima. Bila dicatat masih banyak yang harus dikatakan namun rasul belum sanggup menanggung, itu juga berterima. Terlalu kecil Alkitab untuk dapat memuat segala sesuatu tentang Tuhan Yesus Kristus.
Entah apa dasar pikiran @alephtav menyimpulkan mulut besar kepada pihak yang menuliskan hal berdasar Alkitab. Apakah bukan terbalik? Orang yang mengatakan menganut Sola Scriptura-lah yang bermulut besar, sebab, ternyata tidak ada prinsip Sola Scriptura dicatat di Alkitab.
Sebelum ini, @alephtav menyatakan bahwa Firman Tuhan adalah Tuhan Yesus Kristus. Sekarang @alephtav menuliskan Alkitab adalah satu-satunya yang dipercaya sebagai Firman Tuhan. Mana konsistensimu? Apakah di pikiranmu, Tuhan Yesus Kristus adalah Alkitab?
@alephtav menuliskan percaya kepada yang tercatat dalam Alkitab. Di Alkitab dicatat bahwa masih banyak yang harus dikatakan oleh Tuhan Yesus Kristus kepada rasul, tetapi rasul belum sanggup menanggung. Jika itu @alephtav artikan bahwa semua yang harus dikatakan oleh Tuhan Yesus Kristus sudah dicatat di Alkitab, periksa nalarmu.
Jelas kutangkap kedunguanmu mengatakan bahwa segala hal mengenai Tuhan Yesus Kristus sudah dicatat di Alkitab, padahal, penulis Alkitab sendiri mnuliskan masih banyak yang harus dikatakan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul, namun rasul belum sanggup menanggung. @alephtav memposisikan diri dalam kapasitas mengedit Alkitab. Di Alkitab dicatat masih banyak yang belum ditulis, @alephtav dengan kedunguannya menyatakan semua hal mengenai ajaran Tuhan Yesus Kristus sudah dicatat di Alkitab.

Salam damai.
Ternyata Sotardugur memang bebal dungu.
Sudah berkali-kali saya jawab mengenai hal yang bolak-balik Sotardungu kutip.
"Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus", ya ini betul, tapi Yohanes menuliskan juga:
"Semuanya itu kutuliskan kepada kamu, supaya kamu yang percaya kepada nama Anak Allah, tahu, bahwa kamu memiliki hidup yang kekal.". Jadi bagi saya yang tertulis itu cukup bagi saya.
Kalau Sotardungu menganggap tidak cukup dan Sotardungu tahu mengenai hal-hal yang tidak tercatat, silakan kemukakan. Tapi Sotardungu malah plonga-plongo malah bilang suruh nanya Yohanes. Dungu bukan?

Yesus berkata Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya. Yesus berkata demikian karena Yesus belum mati dan bangkit sehingga murid-murid tidak akan dapat mengerti pengajaran Yesus tentang keselamatan melalui karya salib Kristus. Baru setelah karya salib genap, ROH KEBENARAN mencerahkan para murid untuk mengerti ajaran Kristus. Dan semua ajaran ini sudah ditulis dalam surat-surat rasul dan dikanon menjadi alkitab.

Sedangkan Sotardungu menganggap ajaran yang belum dapat ditanggung oelh murid-murid waktu itu adalah seperti dilarang melakukan aborsi. Emangnya perlu ROH KEBENARAN untuk memberitahu orang bahwa aborsi itu dilarang? Perintah jangan membunuh itu sudah ada sejak taurat. Kita lihat betapa dungunya si Sotardungu.

Jadi pertanyaan-pertanyaan mengenai sola scriptura sudah terjawab. Tapi dasar si Sotardungu yang bebal dungu, terus aja melontarkan pertanyaan konyol Sola Scriptura gak ada di alkitab.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 22, 2018, 05:42:44 PM
Ternyata Sotardugur memang bebal dungu.
Sudah berkali-kali saya jawab mengenai hal yang bolak-balik Sotardungu kutip.
"Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus", ya ini betul, tapi Yohanes menuliskan juga:
"Semuanya itu kutuliskan kepada kamu, supaya kamu yang percaya kepada nama Anak Allah, tahu, bahwa kamu memiliki hidup yang kekal.". Jadi bagi saya yang tertulis itu cukup bagi saya.
Kalau Sotardungu menganggap tidak cukup dan Sotardungu tahu mengenai hal-hal yang tidak tercatat, silakan kemukakan. Tapi Sotardungu malah plonga-plongo malah bilang suruh nanya Yohanes. Dungu bukan?

Yesus berkata Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya. Yesus berkata demikian karena Yesus belum mati dan bangkit sehingga murid-murid tidak akan dapat mengerti pengajaran Yesus tentang keselamatan melalui karya salib Kristus. Baru setelah karya salib genap, ROH KEBENARAN mencerahkan para murid untuk mengerti ajaran Kristus. Dan semua ajaran ini sudah ditulis dalam surat-surat rasul dan dikanon menjadi alkitab.

Sedangkan Sotardungu menganggap ajaran yang belum dapat ditanggung oelh murid-murid waktu itu adalah seperti dilarang melakukan aborsi. Emangnya perlu ROH KEBENARAN untuk memberitahu orang bahwa aborsi itu dilarang? Perintah jangan membunuh itu sudah ada sejak taurat. Kita lihat betapa dungunya si Sotardungu.

Jadi pertanyaan-pertanyaan mengenai sola scriptura sudah terjawab. Tapi dasar si Sotardungu yang bebal dungu, terus aja melontarkan pertanyaan konyol Sola Scriptura gak ada di alkitab.

mas aleph..
1. kalo dogol tolong jangan kebangetan.. kasian yg udah mengkaruniakan akal budi malah dianggurin
2. kalo dogolnya kebangetan, tolong jangan dipamer-pamerin... kasian yang baca.. susah berhenti ketawa.


analogi yang gampang aja..

Orang buta A sedang diskusi dgn orangbuta B, setelah orangbuta A membaca buku teks braille yg berjudul "WARNA".

di salah satu halaman buku itu ada tulisan:
1. warna di dunia ini ada merah, kuning, dan hijau..
2. masih banyak warna-warna lain yang belum tercatat di buku ini..
3. semuanya kutuliskan kepada kamu supaya kamu punya gambaran tentang warna


A: eh dul... di buku itu ada tulisannya bahwa "blabla.. ngutip nomer 3"... maka sudah jelas bahwa warna di dunia ini CUMA HANYA TIGA: merah kuning dan hijau.

B: tapi mas A, katanya ayat nomer 2 bunyinya gitu.

A: lha iya.. tapi kan ayat 3 bilang gitu... maka udah jelas kan.. warna itu CUMA TIGA..
elo jangan sok tau deh...
oke.. kalo nurut elo warna itu bukan cuma tiga.. sekarang elo sebutin: ADA BERAPA WARNA SEMUANYA?

B: wah.. lha saya ya engga tahu, kan saya buta.

A: tuh kan... makanya elo jangan sok tahu..
atau gini deh.. coba elo sebutin contoh warna lain selain tiga warna yang sudah tertulis itu...

B: waduh.. ya tanya sama yg ngarang buku dong mas..

A: hahaha... tuh kan lihat, betapa dogolnya kamu...
kamu bilang warna lebih dari tiga... ternyata disuruh nyebutin warna apa yang keempat malah plonga plongo.. itu namanya dogol..
sudah jelas tertulis bahwa warna itu ya CUMA TIGA: merah kuning hijau.. itu sudah cukup.. elo jangan sok-sok-an menambah-nambahi yang tidak tertulis..



demikianlah alkisah di negeri antah berantah..
ahahahahahaha....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 22, 2018, 05:45:10 PM
Tidak ada yang salah kalau ajaran Gereja bersandar kepada Bible Firman Tuhan.
Yang ngaco kalau seperti anda yang bersandar kepada dongengan manusia.

lho lho lho...
kok jauh amat sampai salah atau enggak salah...

menurut standar elo: kalau yang engga ada ayatnya: PASTI SALAH kan?

maka kalo memang bener "ENGGAK ADA YANG SALAH dengan Ajaran sesatmu itu" --> tunjukkin dong nomer ayatnya..

jangan cuma "mana salahnya".. itu mah cuma logika manusia..
katanya elo sola??
sola apaan?
aahahaha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on February 22, 2018, 06:10:33 PM
Ternyata Sotardugur memang bebal dungu.
Sudah berkali-kali saya jawab mengenai hal yang bolak-balik Sotardungu kutip.
"Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus", ya ini betul, tapi Yohanes menuliskan juga:
"Semuanya itu kutuliskan kepada kamu, supaya kamu yang percaya kepada nama Anak Allah, tahu, bahwa kamu memiliki hidup yang kekal.". Jadi bagi saya yang tertulis itu cukup bagi saya.
Kalau Sotardungu menganggap tidak cukup dan Sotardungu tahu mengenai hal-hal yang tidak tercatat, silakan kemukakan. Tapi Sotardungu malah plonga-plongo malah bilang suruh nanya Yohanes. Dungu bukan?

Yesus berkata Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya. Yesus berkata demikian karena Yesus belum mati dan bangkit sehingga murid-murid tidak akan dapat mengerti pengajaran Yesus tentang keselamatan melalui karya salib Kristus. Baru setelah karya salib genap, ROH KEBENARAN mencerahkan para murid untuk mengerti ajaran Kristus. Dan semua ajaran ini sudah ditulis dalam surat-surat rasul dan dikanon menjadi alkitab.

Sedangkan Sotardungu menganggap ajaran yang belum dapat ditanggung oelh murid-murid waktu itu adalah seperti dilarang melakukan aborsi. Emangnya perlu ROH KEBENARAN untuk memberitahu orang bahwa aborsi itu dilarang? Perintah jangan membunuh itu sudah ada sejak taurat. Kita lihat betapa dungunya si Sotardungu.

Jadi pertanyaan-pertanyaan mengenai sola scriptura sudah terjawab. Tapi dasar si Sotardungu yang bebal dungu, terus aja melontarkan pertanyaan konyol Sola Scriptura gak ada di alkitab.
Dasar @alephtav nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on.
Perhatikan kukutipkan tulisan konyolmu, @alephtav:
"Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus", ya ini betul, tapi Yohanes menuliskan juga:
"Semuanya itu kutuliskan kepada kamu, supaya kamu yang percaya kepada nama Anak Allah, tahu, bahwa kamu memiliki hidup yang kekal." Yang merah itu adalah wujud nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on dari @alephtav setelah disambung dengan tetapi-mu itu.

Jika menurut pendapatmu bahwa segala sesuatu yang belum dikatakan oleh Tuhan Yesus Kristus ketika itu sudah dipenuhi hanya dengan surat-surat rasul lain, tunjukkan saja di ayat mana ditulis maksud seperti yang @alephtav maksudkan. Gampang, kan? Kenapa @alephtav ngomel tanpa juntrungan?  Hanya mendemonstrasikan nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on? Semua orang sudah tahu bahwa nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on tidak terbatas. Tidak perlu @alephtav mendemonstrasikannya.

Ke-nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on-an @alephtav semakin nyata ketika mengakui bahwa Yesus Kristus adalah Firman Allah, dan Friman Allah hanya yang tercatat dalam Bible. Jadi, menurut @alephtav yang nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on, Yesus Kristus adalah Bible. Pernyataan paling konyol sedunia.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 07:50:11 AM
lho lho lho...
kok jauh amat sampai salah atau enggak salah...

menurut standar elo: kalau yang engga ada ayatnya: PASTI SALAH kan?

maka kalo memang bener "ENGGAK ADA YANG SALAH dengan Ajaran sesatmu itu" --> tunjukkin dong nomer ayatnya..

jangan cuma "mana salahnya".. itu mah cuma logika manusia..
katanya elo sola??
sola apaan?
aahahaha

Ketaatan itu bukan soal ayat karena itu hanya pikiran anak kecil seperti anda yang suka ngebanyol mas.
Dikasi 1000 ayatpun kalau persepsi anda akarnya tukang banyol yang percuma saja karena tidak ada pencerahan RK didalam diri anda yg jiwanya kotor itu krn sudah dipolusi oleh segala macam ajaran manusia yg penuh dgn iasapan jempol itu.
Kebenaran Firman Tuhan itu bersifat prinsip berlaku selamanya dan didalam segala keadaan.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on February 23, 2018, 08:39:53 AM
Dasar @alephtav nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on.
Perhatikan kukutipkan tulisan konyolmu, @alephtav:
"Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus", ya ini betul, tapi Yohanes menuliskan juga:
"Semuanya itu kutuliskan kepada kamu, supaya kamu yang percaya kepada nama Anak Allah, tahu, bahwa kamu memiliki hidup yang kekal." Yang merah itu adalah wujud nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on dari @alephtav setelah disambung dengan tetapi-mu itu.

Jika menurut pendapatmu bahwa segala sesuatu yang belum dikatakan oleh Tuhan Yesus Kristus ketika itu sudah dipenuhi hanya dengan surat-surat rasul lain, tunjukkan saja di ayat mana ditulis maksud seperti yang @alephtav maksudkan. Gampang, kan? Kenapa @alephtav ngomel tanpa juntrungan?  Hanya mendemonstrasikan nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on? Semua orang sudah tahu bahwa nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on tidak terbatas. Tidak perlu @alephtav mendemonstrasikannya.

Ke-nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on-an @alephtav semakin nyata ketika mengakui bahwa Yesus Kristus adalah Firman Allah, dan Friman Allah hanya yang tercatat dalam Bible. Jadi, menurut @alephtav yang nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on, Yesus Kristus adalah Bible. Pernyataan paling konyol sedunia.

Salam damai.
Saya percaya yang tercatat di alkitab itu sudah cukup. Kenapa ente ngamuk-ngamuk maksa-maksa minta ayat?
Kalau ente percaya ada Firman Tuhan lain di luar alkitab tinggal tunjukin kan?
Kalau ente bilang harus tanya Yohanes, tinggal ente beberin Firman Tuhan hasil ente nanya ke Yohanes.

Sungguh aneh ente ini, ngamuk-ngamuk sama orang yang percaya hanya alkitab adalah Firman Tuhan, tapi gak bisa nunjukkin Firman Tuhan lain di luar alkitab.

Elu ngotot, ngamuk dan sewot ini tujuannya mo ngapain sih?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on February 23, 2018, 08:40:06 AM
mas aleph..
1. kalo dogol tolong jangan kebangetan.. kasian yg udah mengkaruniakan akal budi malah dianggurin
2. kalo dogolnya kebangetan, tolong jangan dipamer-pamerin... kasian yang baca.. susah berhenti ketawa.


analogi yang gampang aja..

Orang buta A sedang diskusi dgn orangbuta B, setelah orangbuta A membaca buku teks braille yg berjudul "WARNA".

di salah satu halaman buku itu ada tulisan:
1. warna di dunia ini ada merah, kuning, dan hijau..
2. masih banyak warna-warna lain yang belum tercatat di buku ini..
3. semuanya kutuliskan kepada kamu supaya kamu punya gambaran tentang warna


A: eh dul... di buku itu ada tulisannya bahwa "blabla.. ngutip nomer 3"... maka sudah jelas bahwa warna di dunia ini CUMA HANYA TIGA: merah kuning dan hijau.

B: tapi mas A, katanya ayat nomer 2 bunyinya gitu.

A: lha iya.. tapi kan ayat 3 bilang gitu... maka udah jelas kan.. warna itu CUMA TIGA..
elo jangan sok tau deh...
oke.. kalo nurut elo warna itu bukan cuma tiga.. sekarang elo sebutin: ADA BERAPA WARNA SEMUANYA?

B: wah.. lha saya ya engga tahu, kan saya buta.

A: tuh kan... makanya elo jangan sok tahu..
atau gini deh.. coba elo sebutin contoh warna lain selain tiga warna yang sudah tertulis itu...

B: waduh.. ya tanya sama yg ngarang buku dong mas..

A: hahaha... tuh kan lihat, betapa dogolnya kamu...
kamu bilang warna lebih dari tiga... ternyata disuruh nyebutin warna apa yang keempat malah plonga plongo.. itu namanya dogol..
sudah jelas tertulis bahwa warna itu ya CUMA TIGA: merah kuning hijau.. itu sudah cukup.. elo jangan sok-sok-an menambah-nambahi yang tidak tertulis..



demikianlah alkisah di negeri antah berantah..
ahahahahahaha....
Huahaahaha, lucu sekali, bener-bener ketawa saya ngeliat ente panik, gelagepan terus ngarang cerita yang justru menunjukkan ketololan anda...

Jadi, kesimpulan cerita itu warna yang lain kalau mau tahu harus nanya yang nulis.
Demikian juga hal yang dilakukan Yesus yang tidak tercatat di alkitab, kalau mau tau harus nanya Yohanes. Sekarang Yohanes sudah tiada, bisa gak Sotardungu kasih tahu kita gimana caranya nanya ke Yohanes?

hahahaha...makin lucu ini orang...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 10:01:57 AM
Huahaahaha, lucu sekali, bener-bener ketawa saya ngeliat ente panik, gelagepan terus ngarang cerita yang justru menunjukkan ketololan anda...

Jadi, kesimpulan cerita itu warna yang lain kalau mau tahu harus nanya yang nulis.
Demikian juga hal yang dilakukan Yesus yang tidak tercatat di alkitab, kalau mau tau harus nanya Yohanes. Sekarang Yohanes sudah tiada, bisa gak Sotardungu kasih tahu kita gimana caranya nanya ke Yohanes?

hahahaha...makin lucu ini orang...

wkwk..
kalo enggak nyampe.. tolong dogolnya jangan dipamerin... wkwk..

kasian amat sih..
dikasih analogi ternyata engga nyampe...
cuma segitu doang elo dapet jatah akalbudinya?

gitu kok BERANI NGAKU mampu PAHAM ALKITAB....
huahahaha......
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 10:03:54 AM

gitu kok BERANI NGAKU mampu PAHAM ALKITAB....
huahahaha......

Kalau pemahaman anda mengenai Alkitab itu apa sih tolong dijelaskan juga dong ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 10:19:24 AM
Kalau pemahaman anda mengenai Alkitab itu apa sih tolong dijelaskan juga dong ?

haha...
another orang enggak nyampe tapi sok mampu paham alkitab nih...

catet ya dul..
baca di history post gw..
Gw sampe saat ini merasa bahwa TIDAK MAMPU PAHAM ALKITAB.. karena Alkitab itu yang ngomong Tuhan, sementara gw cuma MANUSIA BIASA..


catet baik-baik..
jangan sok pura-pura lupa...
hahaha....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 10:23:21 AM
haha...
another orang enggak nyampe tapi sok mampu paham alkitab nih...

catet ya dul..
baca di history post gw..
Gw sampe saat ini merasa bahwa TIDAK MAMPU PAHAM ALKITAB.. karena Alkitab itu yang ngomong Tuhan, sementara gw cuma MANUSIA BIASA..


catet baik-baik..
jangan sok pura-pura lupa...
hahaha....

Kalau tidak mampu memahami Alkitab kok mengeritik orang yang taat kepada Bible Firman Tuhan ?
Apa yang salah kalau orang taat kepada Bible ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 10:29:03 AM
Kalau tidak mampu memahami Alkitab kok mengeritik orang yang taat kepada Bible Firman Tuhan ?
Apa yang salah kalau orang taat kepada Bible ?

gw engga mengkritik orang yang TAAT kepada Bible kok..

elo itu emangnya taat bible????
idih... sok GE ER...
ngaku taat sendiri..
memegahkan diri sendiri sok taat...
ahaha... pengen nyogok tuhan yaaa... biar tuhan ketipu oleh sok-taat-nya elo yaaa...
wkwkw.


elo itu SOK PAHAM BIBLE...
itu yg gw pertanyakan.. sok paham... emangnya elo sapa?
wkwkwk....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 10:32:30 AM
gw engga mengkritik orang yang TAAT kepada Bible kok..

elo itu emangnya taat bible????
idih... sok GE ER...
ngaku taat sendiri..
memegahkan diri sendiri sok taat...
ahaha... pengen nyogok tuhan yaaa... biar tuhan ketipu oleh sok-taat-nya elo yaaa...
wkwkw.


elo itu SOK PAHAM BIBLE...
itu yg gw pertanyakan.. sok paham... emangnya elo sapa?
wkwkwk....

Jadi taat kepada Bible atau Sola Scriptura tentunya adalah sikap yg benar.
Tetapi taat kepada dongengan manusia itu hanya level anak anak belaka.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 10:33:46 AM
Jadi taat kepada Bible atau Sola Scriptura tentunya adalah sikap yg benar.
Tetapi taat kepada dongengan manusia itu hanya level anak anak belaka.
elo jelas-jelas TIDAK TAAT BIBLE...

jelas banget kok itu..

SOK PAHAM mah iya..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 10:36:35 AM
elo jelas-jelas TIDAK TAAT BIBLE...

jelas banget kok itu..

SOK PAHAM mah iya..

Anda tidak bisa membuktikan komentar anda selain hanya cuap cuap doang.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 10:39:25 AM
Anda tidak bisa membuktikan komentar anda selain hanya cuap cuap doang.

ooowwwww...
sudah TERBUKTI NYATA TERPAMPANG NYATA....

Kamu TAAT PADA AJARAN PALSU yang mengatakan "Firman Tuhan CUMA setebal 66 kitab"

padahal jelas-jelas BIBLE TIDAK PERNAH ADA Firman Tuhan yang menuliskan "Tuhan BAKAL BERFIRMAN CUMA BOLEH SETEBAL 66 kitab diskonan"


gitu kamu BERANI-BERANI-nya bilang TAAT BIBLE??
taat apanya?
ahahahaha.....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 10:41:56 AM
ooowwwww...
sudah TERBUKTI NYATA TERPAMPANG NYATA....

Kamu TAAT PADA AJARAN PALSU yang mengatakan "Firman Tuhan CUMA setebal 66 kitab"

padahal jelas-jelas BIBLE TIDAK PERNAH ADA Firman Tuhan yang menuliskan "Tuhan BAKAL BERFIRMAN CUMA BOLEH SETEBAL 66 kitab diskonan"


gitu kamu BERANI-BERANI-nya bilang TAAT BIBLE??
taat apanya?
ahahahaha.....

Jadi anda memang tidak paham apa itu Sola Scriptura selain hanya bisanya menghitung berapa jumlah bukunya.
Kasian deh.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 10:44:20 AM
Jadi anda memang tidak paham apa itu Sola Scriptura selain hanya bisanya menghitung berapa jumlah bukunya.
Kasian deh.

memangnya kamu paham Sola Scriptura?

emang definisi sola scriptura menurut Tuhan gimana sih?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 10:48:30 AM
memangnya kamu paham Sola Scriptura?

emang definisi sola scriptura menurut Tuhan gimana sih?

Menurut saya taat kepada prinsip kebenaran yg diajarkan didalam Bible.
Menurut anda apa itu Sola Scriptura ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 10:50:33 AM
Menurut saya taat kepada prinsip kebenaran yg diajarkan didalam Bible.
Menurut anda apa itu Sola Scriptura ?

jadi ini definisi solascriptura menurut Tuhan??
yakin mas????

udah elo uji pake scriptura?
mana dasar scriptura dari definisi ini??


jangan-jangan ini definisi karangan elo dan pendetong-pendetong elo.. atau kaka rohani yg ngajakin elo konvert doang...
yakin TUHAN BILANG GITU?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 10:52:54 AM
jadi ini definisi solascriptura menurut Tuhan??
yakin mas????

udah elo uji pake scriptura?
mana dasar scriptura dari definisi ini??


jangan-jangan ini definisi karangan elo dan pendetong-pendetong elo.. atau kaka rohani yg ngajakin elo konvert doang...
yakin TUHAN BILANG GITU?

Nggak berani jawab ya ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 11:10:02 AM
Nggak berani jawab ya ?
haha... gol..
yang penyembah berhala solascriptura itu kan elo??

gw menolak menyembah ajaran iblis kayak elo..

jadi yang punya definisi itu kan elo?
makanya elo jelasin dong.. definisi elo itu karangan pendetong elo belaka? atau BENERAN DARI TUHAN?

engga bisa buktikan DASAR SCRIPTURA-nya ya?
engga berani jawab ya?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 11:11:39 AM
haha... gol..
yang penyembah berhala solascriptura itu kan elo??

gw menolak menyembah ajaran iblis kayak elo..

jadi yang punya definisi itu kan elo?
makanya elo jelasin dong.. definisi elo itu karangan pendetong elo belaka? atau BENERAN DARI TUHAN?

engga bisa buktikan DASAR SCRIPTURA-nya ya?
engga berani jawab ya?

Tidak pernah Scriptura diberhalakan kalau orang taat kepada apa yg diajarkan didalamnya mas.
Jadi anda memang sama sekali tidak paham apa itu definisi Sola Scriptura tetapi sudh menyombongkan diri mengeritiknya.
Buktinya tidak berani menyatakannya.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 01:40:14 PM
Tidak pernah Scriptura diberhalakan kalau orang taat kepada apa yg diajarkan didalamnya mas.
Jadi anda memang sama sekali tidak paham apa itu definisi Sola Scriptura tetapi sudh menyombongkan diri mengeritiknya.
Buktinya tidak berani menyatakannya.

betul sekali... saya setuju...

makanya jelas...
karena KAMU TIDAK TAAT pada scriptura...
mengakibatkan KAMU BERHALA ALKITAB.


buktinya sudah jelas saya papaprkan terpampang nyata...
Tuhan tidak pernah bilang kalo dia berencana cuma pengen berfirman setebal 66 kitab..
eh.. kamu BERANI-BERANI-nya NGAKU-NGAKU kalo "Firman Tuhan itu cuma 66 kitab"

kalo nurut saya, itu  BUKAN CUMA TIDAK TAAT Alkitab..
tapi KURANGAJAR namanya..
ahahahahaha....

akibatnya..
"FIRMANTUHAN VERSIMU.. yang KAMU PAKSA TUHAN cuma BOLEH NGOMONG 66 kitab" itu KAMU BERHALAKAN... sampai-sampai MEMBUNGKAM dan MEMBATASI Tuhan cuma boleh berfirman yang ada di jilidan buku diskonan mu itu.



sudah terbukti juga bahwa kamu tidak mampu membantah dan menunjukkan dasar scriptura dari ajaran sesatmu itu..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 03:43:43 PM
betul sekali... saya setuju...

makanya jelas...
karena KAMU TIDAK TAAT pada scriptura...
mengakibatkan KAMU BERHALA ALKITAB.


buktinya sudah jelas saya papaprkan terpampang nyata...
Tuhan tidak pernah bilang kalo dia berencana cuma pengen berfirman setebal 66 kitab..
eh.. kamu BERANI-BERANI-nya NGAKU-NGAKU kalo "Firman Tuhan itu cuma 66 kitab"

kalo nurut saya, itu  BUKAN CUMA TIDAK TAAT Alkitab..
tapi KURANGAJAR namanya..
ahahahahaha....

akibatnya..
"FIRMANTUHAN VERSIMU.. yang KAMU PAKSA TUHAN cuma BOLEH NGOMONG 66 kitab" itu KAMU BERHALAKAN... sampai-sampai MEMBUNGKAM dan MEMBATASI Tuhan cuma boleh berfirman yang ada di jilidan buku diskonan mu itu.



sudah terbukti juga bahwa kamu tidak mampu membantah dan menunjukkan dasar scriptura dari ajaran sesatmu itu..

Bible itu bukan soal berapa bukunya tetapi apa isinya mas.
Kebiasaan anda yg memberhalakan manusia itu rupanya sudah merusak persepsi anda selama ini krn hanya berhala doang yg ada diotak anda itu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 04:46:35 PM
Bible itu bukan soal berapa bukunya tetapi apa isinya mas.
Kebiasaan anda yg memberhalakan manusia itu rupanya sudah merusak persepsi anda selama ini krn hanya berhala doang yg ada diotak anda itu.

ah masa...

jangan asbun..

kalo memang jumlah bukunya engga masalah..
ngapain didiskon segala jadi 66 ?

coba kalo ngomong dipikir dulu mas..
jangan pake dengkul..
wkwkw
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 04:47:46 PM
ah masa...

jangan asbun..

kalo memang jumlah bukunya engga masalah..
ngapain didiskon segala jadi 66 ?

coba kalo ngomong dipikir dulu mas..
jangan pake dengkul..
wkwkw

Soal berapa bukunya bukan disini topiknya mas.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 05:00:35 PM
Soal berapa bukunya bukan disini topiknya mas.

plintat plintut
kebanyakan alesan ngeles.

kalo kamu bilang segala sesuatu harus berpegangan pada Scriptura...
harus jelas dong.. Scriptura-nya yang mana..
mosok pake stensilan?
mosok pake diskonan?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 05:03:42 PM
plintat plintut
kebanyakan alesan ngeles.

kalo kamu bilang segala sesuatu harus berpegangan pada Scriptura...
harus jelas dong.. Scriptura-nya yang mana..
mosok pake stensilan?
mosok pake diskonan?

Bible yg kita pakai terbitan LAI.
Kalau mau mempersoalkan jumlah bukunya anda salah alamat di topik ini mas.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:02:02 PM
Bible yg kita pakai terbitan LAI.
Kalau mau mempersoalkan jumlah bukunya anda salah alamat di topik ini mas.

memangnya sudah kamu uji pake sccriptura bahwa TUHAN MENGHENDAKI bahwa Firmannya didiskon jadi 66 kitab?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 06:03:35 PM
memangnya sudah kamu uji pake sccriptura bahwa TUHAN MENGHENDAKI bahwa Firmannya didiskon jadi 66 kitab?

Itu soal kanonisasi dan anda salah aklamat makanya jangan bebal mas.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:24:19 PM
Itu soal kanonisasi dan anda salah aklamat makanya jangan bebal mas.

haha...
jurus ngeles..
kayak bajaj aja elo dul..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 06:25:18 PM
haha...
jurus ngeles..
kayak bajaj aja elo dul..

Kalau soal kanonisasi saja anda tidak paham betapa bodohnya anda ini tetapi sok tahu mengenai Bible ????
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:32:34 PM
Kalau soal kanonisasi saja anda tidak paham betapa bodohnya anda ini tetapi sok tahu mengenai Bible ????

kalo soal scriptura aja anda pake yang diskonan..
kok berani-beraninya ngaku Sola?

hahaha.....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 06:34:12 PM
kalo soal scriptura aja anda pake yang diskonan..
kok berani-beraninya ngaku Sola?

hahaha.....

Kanonisasi itu bukan sola mas,anda bengong sendiri.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:37:19 PM
Kanonisasi itu bukan sola mas,anda bengong sendiri.

haha... otak engga nyampe malah sok bikin kesimpulan..

dengan demikian semakin mempertegas kan?
bahwa SOLASCRIPTURA MODELMU itu TIDAK ALKITABIAH..

karena scriptura yang dipakai aja diskonan dan BUKAN BERDASAR KEHENDAK TUHAN, melainkan hanya hasil rembug-rembug manusia belaka yang didiskon biar keliatan beda...

wkwkwkwkw....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 06:38:53 PM
haha... otak engga nyampe malah sok bikin kesimpulan..

dengan demikian semakin mempertegas kan?
bahwa SOLASCRIPTURA MODELMU itu TIDAK ALKITABIAH..

karena scriptura yang dipakai aja diskonan dan BUKAN BERDASAR KEHENDAK TUHAN, melainkan hanya hasil rembug-rembug manusia belaka yang didiskon biar keliatan beda...

wkwkwkwkw....

Kalau kerjanya menyembah arwah terus mana mungkin paham apa itu prinsip Sola Scriptura.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:45:57 PM
Kalau kerjanya menyembah arwah terus mana mungkin paham apa itu prinsip Sola Scriptura.

paham kok.. bahwa itu adalah TRADISI PALSU karangan manusia yang TIDAK ADA DASAR SCRIPTURA-nya..

udah jelas sekali kok..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 06:47:35 PM
paham kok.. bahwa itu adalah TRADISI PALSU karangan manusia yang TIDAK ADA DASAR SCRIPTURA-nya..

udah jelas sekali kok..

Tidak heran karena tidak percaya Bible Firman Tuhan tetapi menyembah tradisi ciptaan manusia belaka.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:49:20 PM
Tidak heran karena tidak percaya Bible Firman Tuhan tetapi menyembah tradisi ciptaan manusia belaka.

mending pendetong elo suruh ngetik gantiin login elo..
biar agak bermutu dikit..

ngabis-ngabisin jatah hosting.. dimarahin mas momod lho...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 06:50:21 PM
mending pendetong elo suruh ngetik gantiin login elo..
biar agak bermutu dikit..

ngabis-ngabisin jatah hosting.. dimarahin mas momod lho...

Kalau tidak bisa membantah kebenaran Bible sebaiknya anda tidur saja.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:52:27 PM
Kalau tidak bisa membantah kebenaran Bible sebaiknya anda tidur saja.

cemen...
pendetong elo takut ya...

hahaha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 06:53:36 PM
cemen...
pendetong elo takut ya...

hahaha

Tatailah Bible kalau tidak mau masuk Neraka mas.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:54:55 PM
Tatailah Bible kalau tidak mau masuk Neraka mas.

cieeee....
udah pernah ke neraka ni yeee....


takut ya pendetong elo?


tobat gih sono mas...
kasian diri elo sendiri... wkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 06:55:55 PM
cieeee....
udah pernah ke neraka ni yeee....


takut ya pendetong elo?


tobat gih sono mas...
kasian diri elo sendiri... wkwk

Sebelum terlambat pelajari baik baik Bible supaya tidak menyesal kelak.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 06:59:38 PM
Sebelum terlambat pelajari baik baik Bible supaya tidak menyesal kelak.

lho... belum pernah tho ternyata?

cuma omdo yah?

wkwkwkw
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 07:00:40 PM
lho... belum pernah tho ternyata?

cuma omdo yah?

wkwkwkw

Anda tidak percaya Bible itu Firman Tuhan.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on February 23, 2018, 07:06:01 PM
Anda tidak percaya Bible itu Firman Tuhan.

saya menolak untuk dibohongi kalo Tuhan cuma boleh berfirman setebal buku diskonan.

kalo kamu mau dibohongi sih itu terserah elo..wkwkwkw
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: debat on February 23, 2018, 07:06:48 PM
saya menolak untuk dibohongi kalo Tuhan cuma boleh berfirman setebal buku diskonan.

kalo kamu mau dibohongi sih itu terserah elo..wkwkwkw

Makanya sembah sajalah arwah orang mati itu buat apa percaya Bible.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 04:13:29 AM
Tidak ada yang salah kalau ajaran Gereja bersandar kepada Bible Firman Tuhan.
Yang ngaco kalau seperti anda yang bersandar kepada dongengan manusia.
Terbalik.
Jika ditilik sejarahnya, justru Alkitab bersumber dari Gereja (jemaat Kristus) di mana renungan para rasul, ajaran para rasul dan segala tulisan yang diakui sebagai tulisan rasul, diteliti, dibandingkan satu dengan lain, dikaji kaidah bahasanya, lalu dengan dipercaya diinspirasi ROH KUDUS, ditentukanlah catatan-catatan mana yang layak diakui sebagai Firman Tuhan, bagian dari Alkitab terkanon, menjadi Firman Tuhan Tertulis. Firman Tuhan Tidak Tertulis, tetap Tuhan Yesus Kristus. Gereja didirikan Tuhan Yesus kristus, dipimpin dan diajar oleh rasul.

Rasul dijanjikan senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman, artinya, fungsi kerasulan eksis sampai kepada akhir zaman meski para rasul yang bergaul dengan Tuhan Yesus Kristus sudah meninggal. Karena rasul adalah manusia, maka ajaran dari manusia yang diberi kompetensi mengajar, yang senantiasa disertai sampa kepada akhir zaman, harus menjadi pedoman hidup menggereja.
Ajaran manusia yang merasa diri rasul atau penerus rasul, patut ditolak.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 05:28:46 AM
Dasar @alephtav nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on.
Perhatikan kukutipkan tulisan konyolmu, @alephtav:
"Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus", ya ini betul, tapi Yohanes menuliskan juga:
"Semuanya itu kutuliskan kepada kamu, supaya kamu yang percaya kepada nama Anak Allah, tahu, bahwa kamu memiliki hidup yang kekal." Yang merah itu adalah wujud nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on dari @alephtav setelah disambung dengan tetapi-mu itu.

Jika menurut pendapatmu bahwa segala sesuatu yang belum dikatakan oleh Tuhan Yesus Kristus ketika itu sudah dipenuhi hanya dengan surat-surat rasul lain, tunjukkan saja di ayat mana ditulis maksud seperti yang @alephtav maksudkan. Gampang, kan? Kenapa @alephtav ngomel tanpa juntrungan?  Hanya mendemonstrasikan nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on? Semua orang sudah tahu bahwa nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on tidak terbatas. Tidak perlu @alephtav mendemonstrasikannya.

Ke-nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on-an @alephtav semakin nyata ketika mengakui bahwa Yesus Kristus adalah Firman Allah, dan Friman Allah hanya yang tercatat dalam Bible. Jadi, menurut @alephtav yang nalar jeblok, degil, tegar tengkuk, bebal, dungu, sangat blo'on, Yesus Kristus adalah Bible. Pernyataan paling konyol sedunia.

Salam damai.
Saya percaya yang tercatat di alkitab itu sudah cukup. Kenapa ente ngamuk-ngamuk maksa-maksa minta ayat?
Kalau ente percaya ada Firman Tuhan lain di luar alkitab tinggal tunjukin kan?
Kalau ente bilang harus tanya Yohanes, tinggal ente beberin Firman Tuhan hasil ente nanya ke Yohanes.

Sungguh aneh ente ini, ngamuk-ngamuk sama orang yang percaya hanya alkitab adalah Firman Tuhan, tapi gak bisa nunjukkin Firman Tuhan lain di luar alkitab.

Elu ngotot, ngamuk dan sewot ini tujuannya mo ngapain sih?
Ngamuk-ngamuk? Siapa yang ngamuk-ngamuk? Sewot? Siapa yang sewot?
@Sotardugur Parreva hanya menunjukkan ke-super-dungu-anmu.
Jika Sola Scriptura itu adalah alkitabiah, tentu saja ada ayat Alkitab yang menyatakannya. Karena Sola Scriptura itu tidak tercatat di Alkitab, tentu tidak alkitabiah.
Nalar jeblok kenapa dipelihara, ya?
Yohanes mengatakan bahwa Firman Allah sudah menjadi manusia, bukan menjadi kitab.

@Sotardugur Parreva tidak ngamuk, melainkan hanya menunjukkan kebebalan para penganut Sola Scriptura. Paham yang muncul abad XVI. Berhasrat 'mengkoreksi' jemaat yang sudah eksis sejak peninggalan Tuhan Yesus Kristus dan akan eksis sampai kepada akhir zaman. Berlagak Sola Scripturist padahal, paham itu sendiri tidak alkitabiah. Bebal, bukan?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 05:38:20 AM
Saya percaya yang tercatat di alkitab itu sudah cukup. Kenapa ente ngamuk-ngamuk maksa-maksa minta ayat?
Kalau ente percaya ada Firman Tuhan lain di luar alkitab tinggal tunjukin kan?
Kalau ente bilang harus tanya Yohanes, tinggal ente beberin Firman Tuhan hasil ente nanya ke Yohanes.

Sungguh aneh ente ini, ngamuk-ngamuk sama orang yang percaya hanya alkitab adalah Firman Tuhan, tapi gak bisa nunjukkin Firman Tuhan lain di luar alkitab.

Elu ngotot, ngamuk dan sewot ini tujuannya mo ngapain sih?
Silahkan @alephtav percaya apa saja, nggak masalah. Namun, kepercayaan @alephtav belum menjawab trit ini. Sola Scriptura tidak alkitabiah. Jika alkitabiah, tentu ada ayat yang memuatnya. Tidak ada yang memaksa meminta ayat. Trit ini kubangun adalah untuk meminta penjelasan  apakah Sola Scriptura yang didengungkan sejak abad XVI itu alkitabiah atau bukan. Sampai halaman ini, belum ada penjelasan bahwa Sola Scriptura itu alkitabiah.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 05:44:13 AM
Huahaahaha, lucu sekali, bener-bener ketawa saya ngeliat ente panik, gelagepan terus ngarang cerita yang justru menunjukkan ketololan anda...

Jadi, kesimpulan cerita itu warna yang lain kalau mau tahu harus nanya yang nulis.
Demikian juga hal yang dilakukan Yesus yang tidak tercatat di alkitab, kalau mau tau harus nanya Yohanes. Sekarang Yohanes sudah tiada, bisa gak Sotardungu kasih tahu kita gimana caranya nanya ke Yohanes?

hahahaha...makin lucu ini orang...
Bwahhaahhaaahhaaaahhaaaaa... @alephtav yang dungu, tapi menuding partisipan lain. Muke gile.
Yohanes mencatat, bahwa Firman Allah itu sudah menjadi manusia, bukan menjadi Alkitab, bukan menjadi kitab. @alephtav yang bebal saja yang tegar tengkuk, nyata-nyata tidak alkitabiah namun mengaku berdasarkan pemahaman pada yang tercatat di Alkitab, dengan kedunguan tidak dapat menunjukkan paham Sola Scriptura alkitabiah.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 05:51:48 AM
Kalau tidak mampu memahami Alkitab kok mengeritik orang yang taat kepada Bible Firman Tuhan ?
Apa yang salah kalau orang taat kepada Bible ?
Taat kepada Bible? Sejak kapan pula perasaan seperti itu menghinggapi nalar bebal @debat?

Wong di Injil ditulis bahwa Firman Allah sudah menjadi manusia dan diam di antara kita, kenapa @debat yang memandang Firman Allah hanya yang tercatat di Bible merasa taat kepada Bible? Firman Allah sudah menjadi manusia situ pelintir menjadi Firman Allah hanya yang tercatat di Bible, tapi nekat merasa taat pada Bible?
Periksa nalarmu, @debat.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 06:04:40 AM
Tidak pernah Scriptura diberhalakan kalau orang taat kepada apa yg diajarkan didalamnya mas.
Jadi anda memang sama sekali tidak paham apa itu definisi Sola Scriptura tetapi sudh menyombongkan diri mengeritiknya.
Buktinya tidak berani menyatakannya.
Maksud @debat, penganut Sola Scriptura taat kepada yang tercatat di Alkitab?
Bagaimana mau taat, kalo di Injil dicatat masih banyak hal yang harus dikatakan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul, namun rasul belum sanggup menanggung, lalu Sola Scripturist mengartikannya bahwa semua hal sudah tercatat di Alkitab? Dengan berdalih bahwa catatan-catatan rasul sudah memenuhi segala hal yang belum dikatakan Tuhan Yesus Kristus? Walau tidak dapat menunjukkan indikasi bahwa yang harus namun belum dikatakan itu hanya sebatas tulisan-tulisan rasul yang dimuat di Alkitab, Sola Scripturist hendak memaksakan pikiran konyol bahwa segalanya sudah tercatat di Alkitab?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 13, 2018, 06:43:37 AM
Ini contoh Scriptura:
Mazmur 92:6
(92-7) Orang bodoh tidak akan mengetahui, dan orang bebal tidak akan mengerti hal itu.

Ketika mengaminkan Scriptura diatas, mk artinya sdh bersola scriptura.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 06:56:52 AM
Ini contoh Scriptura:
Mazmur 92:6
(92-7) Orang bodoh tidak akan mengetahui, dan orang bebal tidak akan mengerti hal itu.
Ketika mengaminkan Scriptura diatas, mk artinya sdh bersola scriptura.
Penganut Agama Yahudi masih kukuh menggunakan Hukum Taurat dan kitab para nabi.
Kristen, dengan membaca Injil yang perkataan Tuhan Yesus Kristus, sudah mengetahui bahwa Perjanjian Lama sudah usang, sudah digenapi. Nasehat Tuhan Yesus Kristuslah yang dituruti. Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya (Luk 16:16).
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 13, 2018, 07:35:38 AM
Penganut Agama Yahudi masih kukuh menggunakan Hukum Taurat dan kitab para nabi.
Kristen, dengan membaca Injil yang perkataan Tuhan Yesus Kristus, sudah mengetahui bahwa Perjanjian Lama sudah usang, sudah digenapi. Nasehat Tuhan Yesus Kristuslah yang dituruti. Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya (Luk 16:16).
Memang sangat memprihatinkan kalau ada org menganggap kitab2 PL sdh tdk berlaku.
Kalau begitu apk di Alkitab yg kamu pegang sdh tdk ada kitab2 PL nya?
Kalau msh ada berarti kamu bebal dan bodoh.

Itu akibat kamu comot satu ayat tanpa mau mengerti artinya shg menjadikan kamu bebal dan bodoh.
Kebebalan kok dilestarikan?

Kl kamu konsisten, coba sobek semua kitab2 PL dari Alkitab cetakmu, dan pakai hanya Alkitab digital yg berisi kitab2 PB saja.
Bisa gak kamu konsisten dgn kebebalanmu?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on June 13, 2018, 09:34:22 AM
Memang sangat memprihatinkan kalau ada org menganggap kitab2 PL sdh tdk berlaku.
Kalau begitu apk di Alkitab yg kamu pegang sdh tdk ada kitab2 PL nya?
Kalau msh ada berarti kamu bebal dan bodoh.

Itu akibat kamu comot satu ayat tanpa mau mengerti artinya shg menjadikan kamu bebal dan bodoh.
Kebebalan kok dilestarikan?

Kl kamu konsisten, coba sobek semua kitab2 PL dari Alkitab cetakmu, dan pakai hanya Alkitab digital yg berisi kitab2 PB saja.
Bisa gak kamu konsisten dgn kebebalanmu?

bebal mana dengan orang yang NGOTOT bahwa tuhan cuma boleh berfirman setebal 66 kitab, padahal tuhannya sendiri enggak pernah bilang gitu, dan dia ngakunya semua omongan tuhan cuma boleh yg ada tulisannya doang...

eh sori.. kalo ini bukan cuma bebal sih..
tapi HIPOKRIT alias MUNAFIK..
ahahahhaa
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 13, 2018, 09:35:59 AM
bebal mana dengan orang yang NGOTOT bahwa tuhan cuma boleh berfirman setebal 66 kitab, padahal tuhannya sendiri enggak pernah bilang gitu, dan dia ngakunya semua omongan tuhan cuma boleh yg ada tulisannya doang...

eh sori.. kalo ini bukan cuma bebal sih..
tapi HIPOKRIT alias MUNAFIK..
ahahahhaa
Yang sangat2 bebal itu yg dk mau mengakui ayat2 dari 66 kitab sbg Firman Tuhan :azn:
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on June 13, 2018, 10:25:06 AM
Yang sangat2 bebal itu yg dk mau mengakui ayat2 dari 66 kitab sbg Firman Tuhan :azn:

oh ya?

lha kamu kok mau mengakui kalo "Firman Tuhan jumlahnya cuma 66 kitab" dasarnya apa?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 13, 2018, 10:37:41 AM
oh ya?

lha kamu kok mau mengakui kalo "Firman Tuhan jumlahnya cuma 66 kitab" dasarnya apa?
ini mas,
supaya kamu juga ngerti dasarnya Firman Tuhan itu apa:

2 Timotius 3:16
Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 07:55:50 PM
Penganut Agama Yahudi masih kukuh menggunakan Hukum Taurat dan kitab para nabi.
Kristen, dengan membaca Injil yang perkataan Tuhan Yesus Kristus, sudah mengetahui bahwa Perjanjian Lama sudah usang, sudah digenapi. Nasehat Tuhan Yesus Kristuslah yang dituruti. Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya (Luk 16:16).
Memang sangat memprihatinkan kalau ada org menganggap kitab2 PL sdh tdk berlaku.
Kalau begitu apk di Alkitab yg kamu pegang sdh tdk ada kitab2 PL nya?
Kalau msh ada berarti kamu bebal dan bodoh.

Itu akibat kamu comot satu ayat tanpa mau mengerti artinya shg menjadikan kamu bebal dan bodoh.
Kebebalan kok dilestarikan?

Kl kamu konsisten, coba sobek semua kitab2 PL dari Alkitab cetakmu, dan pakai hanya Alkitab digital yg berisi kitab2 PB saja.
Bisa gak kamu konsisten dgn kebebalanmu?
Bwahhaahhaaahhaaaahhaaaa... Big bacot mengaku Kristen yang berarti pengikut Kristus, tetapi memilih ayat Perjanjian Lama daripada ayat Perjanjian Baru yang nyata-nyata dicatat sebagai nasehat dari Tuhan Yesus Kristus?
Big bacot itu bukan penganut Kristen, melainkan penganut Agama Yahudi.
Sangat memprihatinkan, Tuhan Yesus Kristus menasehatkan bahwa Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai zaman Yohanes, tetapi Big bacot dengan gagah berani menolak nasehat Tuhan Yesus Kristus dan bersikukuh memahami bahwa Hukum Taurat dan kitab para nabi masih harus dijadikan acuan hidup menggereja. Ruarr biasah... Kristen abal-abal.

Yang bebal, degil, jeblok, oon, tegar tengkuk ialah Big bacot yang mengkaitkan konsistensi dengan penyobekan (peniadaan) Hukum Taurat dan kitab para nabi. Jika Big bacot dengan gagah berani menegarkan tengkukmu mengartikan Hukum Taurat dan kitab para nabi masih dijadikan acuan menggereja walau sudah dikatakan Tuhan Yesus Kristus itu berlaku sampai zaman Yohanes, jangan ajak @Sotardugur Parreva untuk protes, berontak, dan mungkir dari perkataan Tuhan Yesus Kristus.

@Sotardugur Parreva pernah membaca Mat 5:17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Itu kutangkap dan kuartikan, Tuhan Yesus Kristus datang bukan untuk meniadakan (menyobek) hukum Taurat atau kitab para nabi. Lantas, kenapa pula Big bacot menginginkan @Sotardugur Parreva menjadi pembelot sepertimu?
Kau dengan gagah berani karna super dungu mengabaikan nasehat Tuhan Yesus Kristus hanya untuk memenuhi pengertianmu senantiasa menggunakan Perjanjian Lama, ingin mengajak @Sotardugur Parreva membelot sepertimu?
Kau yang dungu, siapa yang sudi mengikutmu?
Tuhan Yesus Kristus saja tidak meniadakan Hukum Taurat dan kitab para nabi melainkan menggenapinya, kenapa pula kekonyolanmu hendak kau tularkan kepada @Sotardugur Parreva agar menyobek Perjanjian Lama?
Apa hubungan menyobek Perjanjian Lama dengan konsistensi? Dari pengajar Big bacot, engkau mendapatkan ada hubungan konsistensi dengan penyobekan Perjanjian Lama?
Bebalmu saja yang kau besar-besarkan.
ROH KUDUS yang senantiasa menyertai penerus rasul masih mengajar di Kelompokku sehingga anggota kelompok tidak konyol sepertimu.

Memang kau itu Kristen abal-abal.   
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 08:12:46 PM
@Sotardugur nimbrung.
oh ya?
lha kamu kok mau mengakui kalo "Firman Tuhan jumlahnya cuma 66 kitab" dasarnya apa?
ini mas,
supaya kamu juga ngerti dasarnya Firman Tuhan itu apa:
2 Timotius 3:16
Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
Bah..
Di bagian mananya 2 Tim 3:16 itu dituliskan jumlah Firman Tuhan cuma 66 kitab?
Bebal, dungu, jeblok Big bacot pelihara. Antara pertanyaan @cadangdata dengan jawabanmu tidak nyambung.
Kau mengaku Kristen lagi.
Abal-abal.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 13, 2018, 08:53:58 PM
Apakah benar2 sdg diskusi dgn PRIMATA?
Susah benar dia mengangkapnya.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 13, 2018, 11:54:40 PM
Apakah benar2 sdg diskusi dgn PRIMATA?
Susah benar dia mengangkapnya.
Baru nyadar bahwa tingkat kedunguanmu memang sangat super duper? Kenapa lama sekali, ya?
Mengaku Kristen lagi.

Di trit lain, sudah kusarankan kepada Big bacot untuk menanyakan hal yang tidak kau mengerti dari postingan partisipan lain. Dan jika mem-posting, mengertilah apa yang kau posting dan posting-lah yang kau mengerti.

Atau, situ merasa kedunguanmu yang super duper itu ditelanjangi?

Partisipan lain menanyakan dasarmu menyatakan bahwa Firman Tuhan cuma berjumlah 66 kitab, kau jawab dengan kutipan yang tidak nyambung, lalu kutanyakan di bagian mana dari kutipanmu itu yang mendukung pernyataanmu tentang Firman Tuhan cuma berjumlah 66 kitab, kau langsung ngeloyor. Itu bukan sikap pengikut Kristus. Pengikut Kristus diajar untuk mengatakan ya kalau ya dan mengatakan tidak kalau tidak.

Sangat disayangkan, kebebalan saja yang kau bangun.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 14, 2018, 06:50:42 AM
Semakin banyak bunyi,
semakin nyata Primatanya :azn:
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 14, 2018, 10:29:03 AM
Penganut Agama Yahudi masih kukuh menggunakan Hukum Taurat dan kitab para nabi.
Kristen, dengan membaca Injil yang perkataan Tuhan Yesus Kristus, sudah mengetahui bahwa Perjanjian Lama sudah usang, sudah digenapi. Nasehat Tuhan Yesus Kristuslah yang dituruti. Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya (Luk 16:16).

spy sang primata melek, tdk kedodoran,  sebaiknya baca Trit ini:

Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada  http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 14, 2018, 11:46:16 AM
Semakin banyak bunyi,
semakin nyata Primatanya :azn:
Big bacot istirahat saja. Kian ngebacot situ kian mempermalukan diri sendiri.
Postingmu sudah tidak nyambung, sudah tidak membangun trit.
Sola Scriptura itu tidak alkitabiah.
Renungkan interaksi yang kau alami di trit ini.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on June 14, 2018, 12:17:06 PM
Cadangdata:
Quote
oh ya?
lha kamu kok mau mengakui kalo "Firman Tuhan jumlahnya cuma 66 kitab" dasarnya apa?
ini mas,
supaya kamu juga ngerti dasarnya Firman Tuhan itu apa:

2 Timotius 3:16
Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.


luar biasa...

kok bisa tahu kalo jumlahnya tidak lebih dan tidak kurang dari 66 kitab, Tuhan Berfirmannya di sebelah mana ya?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 14, 2018, 12:47:45 PM
Big bacot istirahat saja. Kian ngebacot situ kian mempermalukan diri sendiri.
Postingmu sudah tidak nyambung, sudah tidak membangun trit.
Sola Scriptura itu tidak alkitabiah.
Renungkan interaksi yang kau alami di trit ini.

spy sang primata melek, tdk kedodoran,  sebaiknya baca Trit ini:

Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada  http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 14, 2018, 01:18:11 PM
Penganut Agama Yahudi masih kukuh menggunakan Hukum Taurat dan kitab para nabi.
Kristen, dengan membaca Injil yang perkataan Tuhan Yesus Kristus, sudah mengetahui bahwa Perjanjian Lama sudah usang, sudah digenapi. Nasehat Tuhan Yesus Kristuslah yang dituruti. Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya (Luk 16:16).
spy sang primata melek, tdk kedodoran,  sebaiknya baca Trit ini:
Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada  [url]http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0[/url])
Emang apa yang nalar jeblokmu tangkap dari trit Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada itu?

Kalo nalarmu tidak jeblok dan kalo kau tidak big bacot doang, seharusnya, dari Reply#1, #2, dan #3 oleh @Krispus pada trit Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada itu sudah kau tangkap bahwa digunakan atau tidak digunakannya kata "berlaku" pada Luk 16:16, ayat tersebut memaksudkan bahwa Hukum Taurat dan kitab para nabi sampai Zaman Yohanes.

Tapi karena bacot dan kejeblokan nalarmu saja yang kau besar-besarkan, kau tidak dapat menangkap dengan baik sesuai yang dimaksudkan. Kau yang krdodoran tapi menuding partisipan lain kedodoran. Super duper dongok.

Sama saja dengan penalaranmu pada Luk 1:35, Luk 2:50-51, kau tarik artinya sesuai ajaran pengajar kelompokmu, kau bungkus nalarmu dengan kejeblokan, kebebalan, dan kedunguan.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 14, 2018, 02:34:00 PM
Oo, ngertinya cm bhs Indonesia toh?
Pantesan repot, ngepot terus . . .
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 14, 2018, 03:05:28 PM
Oo, ngertinya cm bhs Indonesia toh?
Pantesan repot, ngepot terus . . .
Sola Scriptura tidak alkitabiah.
Hanya pemilik nalar sakit saja mau menganut faham buatan manusia yang ngebet dianggap penerus rasul.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 15, 2018, 07:54:43 AM
spy sang primata melek, tdk kedodoran,  sebaiknya baca Trit ini:
Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada  [url]http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0[/url])Emang apa yang nalar jeblokmu tangkap dari trit Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada itu?

Kalo nalarmu tidak jeblok dan kalo kau tidak big bacot doang, seharusnya, dari Reply#1, #2, dan #3 oleh @Krispus pada trit Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada itu sudah kau tangkap bahwa digunakan atau tidak digunakannya kata "berlaku" pada Luk 16:16, ayat tersebut memaksudkan bahwa Hukum Taurat dan kitab para nabi sampai Zaman Yohanes.

Tapi karena bacot dan kejeblokan nalarmu saja yang kau besar-besarkan, kau tidak dapat menangkap dengan baik sesuai yang dimaksudkan. Kau yang krdodoran tapi menuding partisipan lain kedodoran. Super duper dongok.

Sama saja dengan penalaranmu pada Luk 1:35, Luk 2:50-51, kau tarik artinya sesuai ajaran pengajar kelompokmu, kau bungkus nalarmu dengan kejeblokan, kebebalan, dan kedunguan.


Harap dibaca dgn cermat dan teliti bagian ini: :happy0062:

Mari kita kaji naskah bahasa aslinya, sbb:

* Lukas 16:16
LAI TB,  Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.
KJV,   The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presseth into it.
TR,  ο νομος και οι προφηται εως ιωαννου απο τοτε η βασιλεια του θεου ευαγγελιζεται και πας εις αυτην βιαζεται

Translit Interlienar,  ho nomos {(kitab) Taurat} kai {dan} hoi prophêtai {(kitab) nabi-nabi} heôs {hingga} iôannou {yohanes} apo  tote  hê basileia  tou theou euaggelizetai  kai  pas  eis  autên  biazetai

Translit Interlienar,  ho {the} nomos {law} kai {and} hoi {the} prophêtai {prophets} heôs {a conjunction, preposition and adverb of continuance, until (of time and place), until} iôannou {john} apo {from} tote {then} hê {the} basileia {kingdon} tou {of} theou {God} euaggelizetai {is being well messagized} kai {and} pas {every} eis {into} autên {her} biazetai {is being forced}

Dalam LAI-TB, kata "berlaku" memang tidak ada dalam naskah bahasa Asli Yunani. Dan, kita boleh mengabaikan kata tersebut. Namun, yang seharusnya yang digaris bawahi dalam Lukas 16:16 adalah kata "sampai" (Yunani: heôs) bukan yang lainnya.
Kata heôs seperti keterangan di atas adalah a conjunction, preposition and adverb of continuance, until (of time and place). Dan kata heôs ([url]http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G2193[/url]) dalam bahasa Yunani selalu menunjukkan batasan waktu.

Kata "Berlaku" tidak ada dalam naskah bahasa Asli Yunani, kata ini adalah penambahan dari team penerjemah LAI-TB. Meski Kata "berlaku" adalah tambahan dari penterjemah sebagai sajian terjemahan kontekstual. Namun hal tsb tidak "sepenuhnya salah" (jikalau ini hendak dipermasalahkan).
Kita juga dapat mengabaikan kata "berlaku" dalam terjemahan tsb. Tetapi kita tetap akan menemui "kata spesifik" terhadap batasan waktu yaitu kata Yunani εως - "HEÔS".

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 16, 2018, 01:28:53 AM
spy sang primata melek, tdk kedodoran,  sebaiknya baca Trit ini:
Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada  [url]http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.0[/url])Emang apa yang nalar jeblokmu tangkap dari trit Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada itu?

Kalo nalarmu tidak jeblok dan kalo kau tidak big bacot doang, seharusnya, dari Reply#1, #2, dan #3 oleh @Krispus pada trit Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada itu sudah kau tangkap bahwa digunakan atau tidak digunakannya kata "berlaku" pada Luk 16:16, ayat tersebut memaksudkan bahwa Hukum Taurat dan kitab para nabi sampai Zaman Yohanes.

Tapi karena bacot dan kejeblokan nalarmu saja yang kau besar-besarkan, kau tidak dapat menangkap dengan baik sesuai yang dimaksudkan. Kau yang krdodoran tapi menuding partisipan lain kedodoran. Super duper dongok.

Sama saja dengan penalaranmu pada Luk 1:35, Luk 2:50-51, kau tarik artinya sesuai ajaran pengajar kelompokmu, kau bungkus nalarmu dengan kejeblokan, kebebalan, dan kedunguan.


Harap dibaca dgn cermat dan teliti bagian ini: :happy0062:
LAI TB memang tidak menterjemahkan "sesuai" kata harfiahnya. LAI-TB menggunakan gaya terjemahan secara kontekstual, bukan kata-per-kata.

Dan dalam mengkaji ayat Lukas 16:16 ini, kata kunci yang harus dilihat adalah kata Yunani "heos" (until, sampai), dan jika Anda memahami ini, Anda secara kontekstual akan memahami mengapa team penerjemah LAI-TB menerjemahkannya seperti itu.

Mari kita kaji naskah bahasa aslinya, sbb:

* Lukas 16:16
LAI TB,  Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.
KJV,   The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presseth into it.
TR,  ο νομος και οι προφηται εως ιωαννου απο τοτε η βασιλεια του θεου ευαγγελιζεται και πας εις αυτην βιαζεται

Translit Interlienar,  ho nomos {(kitab) Taurat} kai {dan} hoi prophêtai {(kitab) nabi-nabi} heôs {hingga} iôannou {yohanes} apo  tote  hê basileia  tou theou euaggelizetai  kai  pas  eis  autên  biazetai

Translit Interlienar,  ho {the} nomos {law} kai {and} hoi {the} prophêtai {prophets} heôs {a conjunction, preposition and adverb of continuance, until (of time and place), until} iôannou {john} apo {from} tote {then} hê {the} basileia {kingdon} tou {of} theou {God} euaggelizetai {is being well messagized} kai {and} pas {every} eis {into} autên {her} biazetai {is being forced}

Dalam LAI-TB, kata "berlaku" memang tidak ada dalam naskah bahasa Asli Yunani. Dan, kita boleh mengabaikan kata tersebut. Namun, yang seharusnya yang digaris bawahi dalam Lukas 16:16 adalah kata "sampai" (Yunani: heôs) bukan yang lainnya.
Kata heôs seperti keterangan di atas adalah a conjunction, preposition and adverb of continuance, until (of time and place). Dan kata heôs ([url]http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G2193[/url]) dalam bahasa Yunani selalu menunjukkan batasan waktu.

Kata "Berlaku" tidak ada dalam naskah bahasa Asli Yunani, kata ini adalah penambahan dari team penerjemah LAI-TB. Meski Kata "berlaku" adalah tambahan dari penterjemah sebagai sajian terjemahan kontekstual. Namun hal tsb tidak "sepenuhnya salah" (jikalau ini hendak dipermasalahkan).
Kita juga dapat mengabaikan kata "berlaku" dalam terjemahan tsb. Tetapi kita tetap akan menemui "kata spesifik" terhadap batasan waktu yaitu kata Yunani εως - "HEÔS".



bersambung....

"bersambung" dari tulisan @Sarapanpagi itu @Big bee kemanakan?
Ditelankah?
Sudah situ baca?
Apakah membaca dengan cermat identik dengan menghilangkan sambungan yang dimaksudkan?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Big bee on June 16, 2018, 10:42:18 AM
Percuma ngasih tahu member yg benaknya sdh karatan,
udh gak ush ditanggapi member model ky gini . . . . .
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 16, 2018, 01:43:41 PM
Percuma ngasih tahu member yg benaknya sdh karatan,
udh gak ush ditanggapi member model ky gini . . . . .
Kukira, forum ini diperuntukkan bagi mereka yang benar-benar mengerti apa yang diposting. Bukan untuk mereka yang tidak menggunakan otak. Maka, obyektivitas sangat diharapkan.

Tanpa salam.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: viruskasih on June 16, 2018, 02:30:38 PM
Percuma ngasih tahu member yg benaknya sdh karatan,
udh gak ush ditanggapi member model ky gini . . . . .
Lah, elo cuma ngasih tau doang, kok ujung-ujungnya baper, bray. Piye toh sampeyan iki.

Elo, gue dan semua yang berdiskusi di forum ini, "cuma" kuat-kuatan argumen, bray.
Yang argumen-nya paling "kuat", ya dialah yang "ter-menang", bukan yang "ter-bener".
Ter-bener atau tidak ter-bener, ketahuannya nanti, pas keburu mati atau Tuhan keburu datang.

Kalo deadlock, yowes, agree to disagree aza. Duh, gitu az kok repot, bray.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on June 16, 2018, 02:40:25 PM
Sampai sejauh ini, para penganut Sola Scriptura belum menunjukkan bukti valid bahwa anutannya alkitabiah. Konsep, doktrin, prinsip atau apapun istilahnya, sampai sejauh ini, Sola Scriptura tidak alkitabiah.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on June 17, 2018, 08:46:43 PM
Percuma ngasih tahu member yg benaknya sdh karatan,
udh gak ush ditanggapi member model ky gini . . . . .

sebelum elo sok-sok merasa kompeten ngasih tahu orang...

coba elo kasih tahu diri elo sendiri dulu & kita semua disini jawaban pertanyaan ini:
luar biasa...
kok bisa tahu kalo jumlahnya tidak lebih dan tidak kurang dari 66 kitab, Tuhan Berfirmannya di sebelah mana ya?

jangan pura-pura gak baca lagi lho yaaa.....
wkwkkwkw
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on July 18, 2018, 10:37:59 AM

Tidak ada alasan sama sekali mengatakan Sola Scriptura tidak alkitabiah karena justru prinsip itulah yang mengutamakan Alkitab diatas semua ajaran gereja.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 01:03:25 PM
Tidak ada alasan sama sekali mengatakan Sola Scriptura tidak alkitabiah karena justru prinsip itulah yang mengutamakan Alkitab diatas semua ajaran gereja.
Justru sebaliknya. Tidak ada dasar pikiran mengatakan Sola Scriptura, hanya Alkitab saja landasan hidup menggereja.
Tidak kutemukan ayat atau rangkaian ayat dalam Alkitab yang mngartikan Sola Scriptura, hanya Alkitab saja landasan hidup menggereja.
Tuhan Yesus Kristus tidak menulis Alkitab.
Tuhan Yesus Kristus tidak mewariskan Alkitab.
Tuhan Yesus Kristus memberika kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkanNya kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Jamu menuliskan semua Gereja?
Emang ada berapa Gereja?
Di Alkitab tercatat bahwa Tuhan Yesus Kristus hanya sekali mendirikan jemaatNya yang tidak akan dikuasai alam maut. Lhah, kalo menuliskan semua gereja, berarti ada lebih dari satu, kan?
Boleh @jamu sebutkan, di ayat mana, atau di rangkaian ayat mana di Alkitab dituliskan bahwa kumpulan jemaat Kristus lebih dari satu?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on July 18, 2018, 01:05:42 PM
Justru sebaliknya. Tidak ada dasar pikiran mengatakan Sola Scriptura, hanya Alkitab saja landasan hidup menggereja.
Tidak kutemukan ayat atau rangkaian ayat dalam Alkitab yang mngartikan Sola Scriptura, hanya Alkitab saja landasan hidup menggereja.
Tuhan Yesus Kristus tidak menulis Alkitab.
Tuhan Yesus Kristus tidak mewariskan Alkitab.
Tuhan Yesus Kristus memberika kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkanNya kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Jamu menuliskan semua Gereja?
Emang ada berapa Gereja?
Di Alkitab tercatat bahwa Tuhan Yesus Kristus hanya sekali mendirikan jemaatNya yang tidak akan dikuasai alam maut. Lhah, kalo menuliskan semua gereja, berarti ada lebih dari satu, kan?
Boleh @jamu sebutkan, di ayat mana, atau di rangkaian ayat mana di Alkitab dituliskan bahwa kumpulan jemaat Kristus lebih dari satu?

Salam damai.

Jadi kamu tidak percaya ALkitab itu Firman Tuhan ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 01:11:01 PM
Justru sebaliknya. Tidak ada dasar pikiran mengatakan Sola Scriptura, hanya Alkitab saja landasan hidup menggereja.
Tidak kutemukan ayat atau rangkaian ayat dalam Alkitab yang mngartikan Sola Scriptura, hanya Alkitab saja landasan hidup menggereja.
Tuhan Yesus Kristus tidak menulis Alkitab.
Tuhan Yesus Kristus tidak mewariskan Alkitab.
Tuhan Yesus Kristus memberika kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkanNya kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Jamu menuliskan semua Gereja?
Emang ada berapa Gereja?
Di Alkitab tercatat bahwa Tuhan Yesus Kristus hanya sekali mendirikan jemaatNya yang tidak akan dikuasai alam maut. Lhah, kalo menuliskan semua gereja, berarti ada lebih dari satu, kan?
Boleh @jamu sebutkan, di ayat mana, atau di rangkaian ayat mana di Alkitab dituliskan bahwa kumpulan jemaat Kristus lebih dari satu?
Jadi kamu tidak percaya ALkitab itu Firman Tuhan ?
Posting @jamu tidak nyambung ke quotingmu. Pembahasan bukan sedang berada pada percaya atau tidak percaya bahwa  Alkitab adalah firman Allah.

Gunakan nalarmu.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on July 18, 2018, 01:22:30 PM
Jadi kamu tidak percaya ALkitab itu Firman Tuhan ?Posting @jamu tidak nyambung ke quotingmu. Pembahasan bukan sedang berada pada percaya atau tidak percaya bahwa  Alkitab adalah firman Allah.

Gunakan nalarmu.

Salam damai.

Jadi kalau Alkitab Firman Allah mengapa menyinggung Yesus tidak menulis Alkitab ?

Apa kamu pikir Yesus tugasnya menulis Alkitab ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 01:31:46 PM
Jadi kalau Alkitab Firman Allah mengapa menyinggung Yesus tidak menulis Alkitab ?

Apa kamu pikir Yesus tugasnya menulis Alkitab ?
Adalah fakta di Alkitab, Tuhan Yesus Kristus memberikan kewenangan kepada rasul untuk mengajarkan segala yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus dan rasul senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman. Rasul tidak diperintah menulis Alkitab.

Adalah fakta pula di Alkitab bahwa Tuhan Yesus Kristus tidak menulis Alkitab.

Maka, orang yang menganut Sola Scriptura yang mengartikan seolah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan atau mewariskan Alkitab, adalah mengikuti ajaran manusia saja, bukan mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus.

Orang yang mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus ialah orang yang menerima ajaran rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman. Baik ajaran rasul yang dituliskan, dan juga ajaran rasul yang diajarkan lisan. Rasul senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman mengartikan bahwa tugas kerasulan diwariskan sampai kepada kahir zaman.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on July 18, 2018, 01:35:52 PM
Maka, orang yang menganut Sola Scriptura yang mengartikan seolah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan atau mewariskan Alkitab, adalah mengikuti ajaran manusia saja, bukan mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus.

Dari sumber mana kamu mencap Sola Scriptura seperti komentarmu diatas ?

Apa buktinya Sola Scriptura mengatakan Yesus yang menulis Alkitab ?


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 01:43:15 PM
Dari sumber mana kamu mencap Sola Scriptura seperti komentarmu diatas ?

Apa buktinya Sola Scriptura mengatakan Yesus yang menulis Alkitab ?
Kalo nalar @jamu tidak mampu menangkap arti berbagai posting @Sotardugur Parreva yang di atas itu, quotingkan yang mana, agar kucoba kusajikan dengan redaksi berbeda. Jika seluruh posting @Sotardugur Parreva itu @jamu mengerti, kiranya dari sana sudah tertangkap bahwa Sola Scriptura adalah ajaran manusia yang muncul abad XVI.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on July 18, 2018, 01:45:00 PM
Kalo nalar @jamu tidak mampu menangkap arti berbagai posting @Sotardugur Parreva yang di atas itu, quoting[/i[kan yang mana, agar kucoba kusajikan dengan redaksi berbeda. Jika seluruh posting @Sotardugur Parreva itu @jamu mengerti, kiranya dari sana sudah tertangkap bahwa Sola Scriptura adalah ajaran manusia yang muncul abad XVI.

Salam damai.

Kamu sudah mulai ngeyel lagi seperti biasa saya ulangi pertanyaan saya :

Kamu bilang : Maka, orang yang menganut Sola Scriptura yang mengartikan seolah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan atau mewariskan Alkitab, adalah mengikuti ajaran manusia saja, bukan mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus.

Dari sumber mana kamu mencap Sola Scriptura seperti komentarmu diatas ?

Apa buktinya Sola Scriptura mengatakan Yesus yang menulis Alkitab ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 01:56:28 PM
Kamu sudah mulai ngeyel lagi seperti biasa saya ulangi pertanyaan saya :

Kamu bilang : Maka, orang yang menganut Sola Scriptura yang mengartikan seolah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan atau mewariskan Alkitab, adalah mengikuti ajaran manusia saja, bukan mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus.

Dari sumber mana kamu mencap Sola Scriptura seperti komentarmu diatas ?

Apa buktinya Sola Scriptura mengatakan Yesus yang menulis Alkitab ?
Ya. Orang yang menganut Sola Scriptura mengartikan seolah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan atau mewariskan Alkitab, adalah mengikuti ajaran manusia saja, bukan mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus.
Sebab, Tuhan Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul. Maka, jika kemudian ada orang menganut Sola Scriptura (Hanya Alkitab semata), itu menunjukkan seolah-olah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul kepada jemaat Kristus. Padahal, yang sebenarnya, Tuhan Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul, tetapi Tuhan Yesus Kristus memberikan kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

@jamu yang suka ngeyel tapi nekat menuding sebaliknya.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on July 18, 2018, 01:58:01 PM
Ya. Orang yang menganut Sola Scriptura mengartikan seolah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan atau mewariskan Alkitab, adalah mengikuti ajaran manusia saja, bukan mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus.
Sebab, Tuhan Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul. Maka, jika kemudian ada orang menganut Sola Scriptura (Hanya Alkitab semata), itu menunjukkan seolah-olah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul kepada jemaat Kristus. Padahal, yang sebenarnya, Tuhan Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul, tetapi Tuhan Yesus Kristus memberikan kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

@jamu yang suka ngeyel tapi nekat menuding sebaliknya.

Salam damai.

Kamu tidak menjawab pertanyaan saya sbb :

Dari sumber mana kamu mencap Sola Scriptura seperti komentarmu diatas ?

Apa buktinya Sola Scriptura mengatakan Yesus yang menulis Alkitab ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 02:07:21 PM
Kamu tidak menjawab pertanyaan saya sbb :
Dari sumber mana kamu mencap Sola Scriptura seperti komentarmu diatas ?
Apa buktinya Sola Scriptura mengatakan Yesus yang menulis Alkitab ?
Gunakan nalarmu.

Jika Tuhan Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul, kemudian abad XVI ada pikiran manusia mengatakan bahwa landasan hidup menggereja hanya Alkitab saja (Sola Scriptura), itu menunjukkan bahwa menurut pembuat ajaran atau prinsip atau doktrin Sola Scriptura itu, seolah-olah Tuhan Yesus Kristus menulis Alkitab, atau mewariskan Alkitab, atau menjatuhkan Alkitab dari langit.
Bisa ditangkap?

Apa dasar pertanyaan @jamu yang kutebalkan itu?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on July 18, 2018, 02:08:52 PM
Gunakan nalarmu.

Jika Tuhan Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul, kemudian abad XVI ada pikiran manusia mengatakan bahwa landasan hidup menggereja hanya Alkitab saja (Sola Scriptura), itu menunjukkan bahwa menurut pembuat ajaran atau prinsip atau doktrin Sola Scriptura itu, seolah-olah Tuhan Yesus Kristus menulis Alkitab, atau mewariskan Alkitab, atau menjatuhkan Alkitab dari langit.
Bisa ditangkap?

Salam damai.

Dasar tukang ngeyel,saya terakhir bertanya lagi kalau kamu tidak jawab saya tidak akan menggubrismu lagi yg tidak becus berdiskusi sehingga jalannya diskusi mandek karena tidak menyawab langsung :

Kamu menuduh : Maka, orang yang menganut Sola Scriptura yang mengartikan seolah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan atau mewariskan Alkitab, adalah mengikuti ajaran manusia saja, bukan mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus.

Dari sumber mana kamu mencap Sola Scriptura seperti komentarmu diatas ?

Apa buktinya Sola Scriptura mengatakan Yesus yang menulis Alkitab ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 02:11:04 PM
Dasar tukang ngeyel,saya terakhir bertanya lagi kalau kamu tidak jawab saya tidak akan menggubrismu lagi yg tidak becus berdiskusi sehingga jalannya diskusi mandek karena tidak menyawab langsung :

Kamu menuduh : Maka, orang yang menganut Sola Scriptura yang mengartikan seolah Tuhan Yesus Kristus meninggalkan atau mewariskan Alkitab, adalah mengikuti ajaran manusia saja, bukan mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus.

Dari sumber mana kamu mencap Sola Scriptura seperti komentarmu diatas ?

Apa buktinya Sola Scriptura mengatakan Yesus yang menulis Alkitab ?
Baca kembali ke atas.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on July 18, 2018, 02:12:24 PM
Baca kembali ke atas.

Salam damai.

Ternyata modalmu hanya ngeyelan doang dan semakin hari semakin parah tidak becus berdiskusi sama sekali
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on July 18, 2018, 02:16:31 PM
Ternyata modalmu hanya ngeyelan doang dan semakin hari semakin parah tidak becus berdiskusi sama sekali
Kalau nalarmu mentok, bukan urusan orang lain. Kau sendiri yang perlu mengasah nalarmu.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on July 20, 2018, 12:03:21 PM
Jadi kamu tidak percaya ALkitab itu Firman Tuhan ?

kalo kamu sendiri gimana?

apa dasarnya kok kamu mau-maunya percaya bahwa 66 buku itu adalah Firman Tuhan yang paling asli?
kamu uji pakai apa, sehingga kamu mau percaya bahwa Tuhan berfirman: "jumlah firman-Ku hanya 66 buku"?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 03, 2018, 09:44:53 PM
kalo kamu sendiri gimana?

apa dasarnya kok kamu mau-maunya percaya bahwa 66 buku itu adalah Firman Tuhan yang paling asli?
kamu uji pakai apa, sehingga kamu mau percaya bahwa Tuhan berfirman: "jumlah firman-Ku hanya 66 buku"?

Aku mau percaya Alkitab apa urusanmu ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 04, 2018, 11:31:20 AM
Aku mau percaya Alkitab apa urusanmu ?

ini jadi urusan gw sejak elo juga sok-sok ngurusin & sok-sok ikut nyalah-nyalahin orang lain yang percaya ada Firman Tuhan yang belum tertulis..

padahal Tuhan sendiri aja enggak pernah bilang berapa banyak jumlah firman Nya..

Kalo elo tetep yakin bahwa Tuhan berfirman bahwa firmanNya CUMA BERJUMLAH 66 buku..
itu sih urusan elo..
yang pasti artinya: elo MEMBERHALAKAN 66 BUKU dan MENAMBAH-NAMBAHI AJARAN TUHAN, karena Tuhan sendiri TIDAK PERNAH BERFIRMAN jumlah omongannya 66, tapi elo MAKSA bahwa TUHAN CUMA BOLEH BERFIRMAN 66 buku..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 04, 2018, 02:30:35 PM
Sampai posting #323 ini, belum ada penganut Sola Scriptura yang menuliskan alkitabiahnya Sola Scriptura.
Sola Scriptura memag tidak alkitabiah. Betapa malang ujung hidup penganut Sola Scriptura. Miris. Aneh, sudah mengetahui bahwa Sola Scriptura tidak alkitabiah, namun masih mengeraskan hati menganut Sola Scriptura.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 04, 2018, 03:13:43 PM
Sampai posting #323 ini, belum ada penganut Sola Scriptura yang menuliskan alkitabiahnya Sola Scriptura.
Sola Scriptura memag tidak alkitabiah. Betapa malang ujung hidup penganut Sola Scriptura. Miris. Aneh, sudah mengetahui bahwa Sola Scriptura tidak alkitabiah, namun masih mengeraskan hati menganut Sola Scriptura.

Salam damai.

Salam saudara.. Saya protestan, gereja Calvin, kresten banget lah (nampaknya).
Saya sendiri sih lebih setuju ke Prima Scriptura seperti yang ditawarkan para teolog Katolik. menegaskan bahwa Alkitab sungguh menjadi sumber normatif yang utama (prima), namun bukan dengan mencampakkan sumber-sumber lain.

Sayangnya teman-teman Protestan kebanyakan menjadi solo scriptura bukan sola scriptura. Semangat sola scriptura (yang sekarang) juga tidak sesuai dengan semangat para reformator. Pada saat itu mereka sadar bahwa Scriptura numquam sola. Sebab bagi mereka sola scriptura, scriptura numquam sola, hanya Alkitab, namun Alkitab tidak pernah sendiri.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 04, 2018, 04:07:55 PM
Salam saudara.. Saya protestan, gereja Calvin, kresten banget lah (nampaknya).
Saya sendiri sih lebih setuju ke Prima Scriptura seperti yang ditawarkan para teolog Katolik. menegaskan bahwa Alkitab sungguh menjadi sumber normatif yang utama (prima), namun bukan dengan mencampakkan sumber-sumber lain.

Sayangnya teman-teman Protestan kebanyakan menjadi solo scriptura bukan sola scriptura. Semangat sola scriptura (yang sekarang) juga tidak sesuai dengan semangat para reformator. Pada saat itu mereka sadar bahwa Scriptura numquam sola. Sebab bagi mereka sola scriptura, scriptura numquam sola, hanya Alkitab, namun Alkitab tidak pernah sendiri.
Jadi, menurut pendapat Anda, Sola Scriptura itu tidak alkitabiah, bukan?

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 04, 2018, 08:02:55 PM
Jadi, menurut pendapat Anda, Sola Scriptura itu tidak alkitabiah, bukan?

Salam damai.

Kalau yang dimaksud dengan alkitabiah adalah mengacu dari ayat Alkitab, saya belum bisa menemukan ayat yang secara langsung menunjukan hal ini. Mungkin teman-teman yang lain ada ayatnya?

Menurut pandangan saudara, norma utama yang sebaiknya dipakai oleh orang Kristen apa?

Saya pribadi yakin bahwa Alkitab adalah firman Allah yang menjadi norma utama (norma normans non normata) , tapi tentu ada sumber lain dalam kita berteologi. Tradisi, akal budi, dan penyataan (wahyu) juga menjadi sumber kita untuk berteologi (saya setuju dengan teman-teman Katolik). Tentunya ketiga hal itu sesuai dengan Alkitab (sebagai norma utama; bukan berarti harus tertulis di Alkitab, tetapi sejalan, searah, setujuan).

Semangatnya bagus, semua kembali ke Alkitab. Tapi yang saya sayangkan, pemahaman "sola scriptura" ini agaknya menjadi-jadi, apalagi di kaum protestan konservatif. Muncullah istilah ineransi Alkitab (Walaupun dalam pengakuan iman orang Kresten, sebagian besar tidak memasukan Alkitab di dalamnya; tanya kenapa?).

Saya coba kutip tulisan dari James D. G Dunn.
Quote
Dengan menegaskan Alkitab memiliki otoritas yang tak bercacat, mereka mempertautkan padanya sebuah otoritas yang hanya layak diberikan kepada Allah Bapa, Anak, dan ROH KUDUS. Jika mereka berkata para penulis Alkitab menulis tanpa kesalahan, kita mempertautkan pada tulisan mereka apa yang seharusnya diakui sebagai benar hanya bagi Kristus … Kita tidak dapat berargumen demi sebuah analogi yang persis antara yang ilahi dan yang insani di dalam Kristus (yang berarti ketidakberdosaan) dan yang ilahi dan yang insani di dalam Alkitab (yang berarti ineransi) tanpa membuat Alkitab memiliki nilai yang sama luhurnya dengan Kristus—dan hal ini adalah bibliolatri.
James D. G. Dunn, The Living Word, 2nd ed (Minneapolis: Fortress Press, 2009), 106.

Saya siap-siap diserang orang kresten.wkwkwkwwkwk

Salam!
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on December 05, 2018, 09:58:03 AM
Kalau yang dimaksud dengan alkitabiah adalah mengacu dari ayat Alkitab, saya belum bisa menemukan ayat yang secara langsung menunjukan hal ini. Mungkin teman-teman yang lain ada ayatnya?

jangan jawab belum

jawab aja GAK ADA

karena emang gak ada
cuma ada yang gak mau terima kenyataan ini aja ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 05, 2018, 10:13:07 AM
...
Menurut pandangan saudara, norma utama yang sebaiknya dipakai oleh orang Kristen apa?
...
Saya sangat sepakat dengan Gereja yang menempatkan Tradisi Suci, Kitab Suci, dan Magisterium sebagai pilar utama kehidupan menggereja. Ketiganya sekaligus. Tidak ada yang utama dari ketiganya. Bersinergi melayani Tuhan dan melayani jemaat.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on December 05, 2018, 10:15:16 AM
Kalau yang dimaksud dengan alkitabiah adalah mengacu dari ayat Alkitab, saya belum bisa menemukan ayat yang secara langsung menunjukan hal ini. Mungkin teman-teman yang lain ada ayatnya?

Menurut pandangan saudara, norma utama yang sebaiknya dipakai oleh orang Kristen apa?

Saya pribadi yakin bahwa Alkitab adalah firman Allah yang menjadi norma utama (norma normans non normata) , tapi tentu ada sumber lain dalam kita berteologi. Tradisi, akal budi, dan penyataan (wahyu) juga menjadi sumber kita untuk berteologi (saya setuju dengan teman-teman Katolik). Tentunya ketiga hal itu sesuai dengan Alkitab (sebagai norma utama; bukan berarti harus tertulis di Alkitab, tetapi sejalan, searah, setujuan).

Semangatnya bagus, semua kembali ke Alkitab. Tapi yang saya sayangkan, pemahaman "sola scriptura" ini agaknya menjadi-jadi, apalagi di kaum protestan konservatif. Muncullah istilah ineransi Alkitab (Walaupun dalam pengakuan iman orang Kresten, sebagian besar tidak memasukan Alkitab di dalamnya; tanya kenapa?).

Saya coba kutip tulisan dari James D. G Dunn.
Saya siap-siap diserang orang kresten.wkwkwkwwkwk

Salam!
Mungkin persoalannya adalah pada kata 'berotoritas'.
Otoritas seperti apa yang kita maksudkan? Apakah sama dengan otoritas Allah?
Kalau menurut saya Sola Scriptura tidak bisa dilepaskan dari keempat Sola yang lainnya yang muncul saat reformasi.

Intinya, hanya dari alkitablah kita bisa mengerti keselamatan yang merupakan kasih karunia dari Allah melalui iman kepada Kristus. Jadi kita hanya bisa mengerti tentang Allah yang tidak bisa kita lihat, dengar, sentuh ini adalah melalui alkitab.

Perbedaannya dengan Prima Scriptura-nya katolik, mereka mengakui ada hal-hal lain di luar alkitab untuk mengenal pernyataan Allah. Meskipun alkitab adalah tetap yang utama.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 05, 2018, 10:47:37 AM
Saya sangat sepakat dengan Gereja yang menempatkan Tradisi Suci, Kitab Suci, dan Magisterium sebagai pilar utama kehidupan menggereja. Ketiganya sekaligus. Tidak ada yang utama dari ketiganya.
Bagaimana anda mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak
ada yang utama dari ketiganya bilamana pada kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan ?

bukankah anda sudah pasti setia kepada yang satu pilar dan berhianat kepada pilar yang lain ?

sebagai contoh ajaran berdoa kepada arwah maria.
ajaran ini diajarkan magistarium  dan tradisi gereja anda namun bertentangan dengan Alkitab.

apakah dengan demikian anda sadar bahwa anda sedang berdusta alias menyebar hoax dengan mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak ada yang utama?

lagian sebagai catatan penting untuk anda..

forum ini forum Kristen menganut solascriptura (Alkitab sebagai junjungan dan otoritas tertinggi) dan bukan forum yang memperbolehkan agar magistarium gereja, dokumen Vatikan, dan tradisi Roman Catholic menjadi tandingan Alkitab dan mempunyai kekuatan yang sejajar dengan Alkitab bila digunakan sebagai referensi di forum ini.


Bersinergi melayani Tuhan dan

bagaimana anda mengatakan melayani Tuhan jika anda melanggar bahkan mengangkangi Firman Tuhan yaitu dengan berdoa kepada arwah maria?

melayani jemaat.
bagaimana anda mengatakan melayani jemaat bila jemaat berada dibawah pengaruh ajaran berdoa kepada arwah maria yang merupakan kekejian bagi Allah?


Salam damai.
sebaiknya anda berdamai kepada diri anda terlebih dahulu..

semoga masih ada nalar sehat..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: viruskasih on December 05, 2018, 12:05:16 PM
...
Perbedaannya dengan Prima Scriptura-nya katolik, mereka mengakui ada hal-hal lain di luar alkitab untuk mengenal pernyataan Allah. Meskipun alkitab adalah tetap yang utama.
Sejak kapan GK menganut "Prima Scriptura"?

Boleh minta link-nya, bray?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: viruskasih on December 05, 2018, 12:14:31 PM
..
bagaimana anda mengatakan melayani Tuhan jika anda melanggar bahkan mengangkangi Firman Tuhan yaitu dengan berdoa kepada arwah maria?
Emangnya pernah ada kejadian ketika misa/ibadah di GK, tiba-tiba TUHAN marah karena para pelayan gereja GK sudah mengangkangi Firman Tuhan, yaitu dengan berdoa kepada arwah Bunda Maria?

Kalo ada, tolong bagi link-nya, bray.

bagaimana anda mengatakan melayani jemaat bila jemaat berada dibawah pengaruh ajaran berdoa kepada arwah maria yang merupakan kekejian bagi Allah?
Hah, berarti sudah ribuan tahun sejak GK berdiri, umat GK (entah berapa milyar) ternyata sudah melakukan kekejian bagi Allah.

Tapi apakah Allah pernah secara pribadi pernah curhat ke elo kalo diri-Nya sudah diperlakukan secara keji oleh (entah berapa milyar) umat GK, bray?

sebaiknya anda berdamai kepada diri anda terlebih dahulu..
Umat GK sih udah damai dari semenjak berdirinya, bray.

Gue sih pengennya elo yang bisa berdamai dengan doktrin-doktrinnya GK.

semoga masih ada nalar sehat..
Yoi, di elo dan gue juga, bray.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on December 05, 2018, 12:17:18 PM
Sejak kapan GK menganut "Prima Scriptura"?

Boleh minta link-nya, bray?
Ya mungkin saya salah, silakan yang Katolik merevisi.

Saya baca-baca, misalnya disini:
For this reason, some sources say that prima scriptura is the normative Catholic approach. Yves Congar referred to prima scriptura as the "normative primacy of Scripture" as he described the work of Augustine of Hippo and Thomas Aquinas. Pope John Paul II in an address to academics in 1986 said, "Theology must take its point of departure from a continual and updated return to the Scriptures read in the Church." This statement has been taken by some as support for interpreting the Church's teaching in terms of the prima scriptura perspective.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prima_scriptura#Catholicism

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 05, 2018, 12:35:37 PM
Mungkin persoalannya adalah pada kata 'berotoritas'.
Otoritas seperti apa yang kita maksudkan? Apakah sama dengan otoritas Allah?
Kalau menurut saya Sola Scriptura tidak bisa dilepaskan dari keempat Sola yang lainnya yang muncul saat reformasi.


Kadang orang kresten memberikan otoritas yang sama dengan Allah. Ineransi Alkitab, alhasil jadinya bibliolatry (seperti yang saya cantumkan di atas).

Intinya, hanya dari alkitablah kita bisa mengerti keselamatan yang merupakan kasih karunia dari Allah melalui iman kepada Kristus. Jadi kita hanya bisa mengerti tentang Allah yang tidak bisa kita lihat, dengar, sentuh ini adalah melalui alkitab.

Setuju dari Alkitab kita dapat mengerti mengenai keselamatan.
Apa tidak mungkin Allah menyatakan diri melalui hal lain?
Akal budi, budaya, dan tradisi juga bisa dipakai sebagai sumber berteologi (yang memang digunakan oleh orang Kresten, mau dia mengakui atau tidak).


Perbedaannya dengan Prima Scriptura-nya katolik, mereka mengakui ada hal-hal lain di luar alkitab untuk mengenal pernyataan Allah. Meskipun alkitab adalah tetap yang utama.

Saya pribadi sih lebih setuju dengan prima scriptura ini. Toh kita orang kresten protestan juga mengunakan sumber lain (mau diakui atau tidak) dalam berteologi.

Dengan catatan Alkitab sebagai norma normans non normata (bagi saya  :afro: :afro: :afro:)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 05, 2018, 12:48:36 PM
Bagaimana anda mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak
ada yang utama dari ketiganya bilamana pada kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan ?

bukankah anda sudah pasti setia kepada yang satu pilar dan berhianat kepada pilar yang lain ?

sebagai contoh ajaran berdoa kepada arwah maria.
ajaran ini diajarkan magistarium  dan tradisi gereja anda namun bertentangan dengan Alkitab.

apakah dengan demikian anda sadar bahwa anda sedang berdusta alias menyebar hoax dengan mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak ada yang utama?

lagian sebagai catatan penting untuk anda..

forum ini forum Kristen menganut solascriptura (Alkitab sebagai junjungan dan otoritas tertinggi) dan bukan forum yang memperbolehkan agar magistarium gereja, dokumen Vatikan, dan tradisi Roman Catholic menjadi tandingan Alkitab dan mempunyai kekuatan yang sejajar dengan Alkitab bila digunakan sebagai referensi di forum ini.
bagaimana anda mengatakan melayani Tuhan jika anda melanggar bahkan mengangkangi Firman Tuhan yaitu dengan berdoa kepada arwah maria?
bagaimana anda mengatakan melayani jemaat bila jemaat berada dibawah pengaruh ajaran berdoa kepada arwah maria yang merupakan kekejian bagi Allah?
sebaiknya anda berdamai kepada diri anda terlebih dahulu..

semoga masih ada nalar sehat..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

Emang ada masalah ya kalau orang Katolik lakukan apa yang mereka percaya? Tidak sesuai Alkitab?
Alkitab yang mana dulu, ada berapa jenis kanon?
Terus tafsiran yang mana?
Orang Kresten sendiri ada 38 ribu denominasi.
Mulai dari baptis anak, dewasa, selam, percik, kecap, sekali, dua kali, tiga kali; Makanan, babi halal atau haram; hari sabat, natal, minggu, itu dari Konstantin dan kafir; terus yang tulis kitab kejadian siapa, Musa atau Imam pada masa pembuangan?; Keselamatan, predestinasi atau freewill, terus surga neraka, semua masuk surga, neraka tidak kekal; milenial, amilenial, premilenial.

Semua ada ayatnya di Alkitab, tinggal pilih aja mana yang mau anda lakukan atau percaya.
Terus kalau anda percaya satu hal, itu bisa menjadikan anda hakim gitu? sebut yang mereka lakukan kekejian bagi Allah? dasarnya? Alkitab yang anda baca? toh dasarnya juga dari Alkitab.
Anda sudah tahu apa dasar berdoa untuk orang-orang suci? terus dilakukannya bagaimana? sejarahnya? mengapa dilakukan? sampai bisa bilang itu kekejian?

Tahun 1998, Lutheran World Federation dan Gereja Katolik sudah tanda tangan JDDJ, 2017 tambah lagi Methodist dan World Communion of Reformed Churches gabung.

Masih jaman bacok-bacokan gara gara ritual keagamaan orang lain?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 05, 2018, 01:07:03 PM
Mungkin persoalannya adalah pada kata 'berotoritas'.
Otoritas seperti apa yang kita maksudkan? Apakah sama dengan otoritas Allah?
Kalau menurut saya Sola Scriptura tidak bisa dilepaskan dari keempat Sola yang lainnya yang muncul saat reformasi.

Intinya, hanya dari alkitablah kita bisa mengerti keselamatan yang merupakan kasih karunia dari Allah melalui iman kepada Kristus. Jadi kita hanya bisa mengerti tentang Allah yang tidak bisa kita lihat, dengar, sentuh ini adalah melalui alkitab.

Perbedaannya dengan Prima Scriptura-nya katolik, mereka mengakui ada hal-hal lain di luar alkitab untuk mengenal pernyataan Allah. Meskipun alkitab adalah tetap yang utama.

kok muter-muter amat sih ngelesnya mas...

oke coba dibahas argumenmu itu ..
"Intinya, hanya dari alkitablah kita bisa mengerti keselamatan yang merupakan kasih karunia dari Allah melalui iman kepada Kristus. Jadi kita hanya bisa mengerti tentang Allah yang tidak bisa kita lihat, dengar, sentuh ini adalah melalui alkitab."

1. kapan tuhan berfirman bilang gitu?
2. alkitab yang berapa kitab yang dimaksud oleh Tuhan?


tinggal dijawab aja pake nomer ayat..
hobimu kan ngutip nomer..

beres kan?
topik bisa ditutup...

kok panjang amat ngelesnya..
cape ngetiknya..
haha



nah, kalo ternyata gak ada nomer ayatnya dari buku versi 66 mu itu..

artinya: Ajaran yang kamu tulis itu tadi adalah: AJARAN EXTRA SCRIPTURA alias AJARAN MANUSIA BELAKA.

gitu aja kan beres?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on December 05, 2018, 01:29:00 PM

Kadang orang kresten memberikan otoritas yang sama dengan Allah. Ineransi Alkitab, alhasil jadinya bibliolatry (seperti yang saya cantumkan di atas).
Alkitab berotoritas karena Allah menyatakan diri melalui nabi-nabi (zaman PL) dan melalui Kristus, yang dicatat oleh rasul-rasul (atau murid langsung rasul). Jadi karena kita mengakui otoritas Allah, maka kita mengakui otoritas alkitab. Kecuali kalau anda percaya Allah sekarang masih berinteraksi langsung dengan manusia dan menyatakan hal-hal berkenaan dengan iman kita.
Quote
Setuju dari Alkitab kita dapat mengerti mengenai keselamatan.
Apa tidak mungkin Allah menyatakan diri melalui hal lain?
Akal budi, budaya, dan tradisi juga bisa dipakai sebagai sumber berteologi (yang memang digunakan oleh orang Kresten, mau dia mengakui atau tidak).

Saya pribadi sih lebih setuju dengan prima scriptura ini. Toh kita orang kresten protestan juga mengunakan sumber lain (mau diakui atau tidak) dalam berteologi.

Dengan catatan Alkitab sebagai norma normans non normata (bagi saya  :afro: :afro: :afro:)

Saya percaya Allah menyatakan hal-hal yang berkenaan dengan iman kepada Kristus HANYA melalui alkitab.
Jadi hal-hal mengenai misalnya: status kita yang dibenarkan dihadapan Tuhan, atau posisi kita sekarang ini duduk bersama Kristus, Atau Kristus sekarang sebagai imam besar kita di sorga. Itu adalah contoh hal-hal yang berkenaan dengan iman kita, yang hanya kita bisa amini.

Makanya protestan menolak ajaran seperti Maria mendoakan orang percaya, Maria naik ke surga, dll, karena itu berkenaan dengan iman, tapi tidak tercatat di alkitab.

Orang Kristen menggunakan sumber lain untuk berteologi, tapi bukan untuk menyatakan pernyataan Tuhan yang untuk kita imani.


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on December 05, 2018, 01:30:00 PM
Tahun 1998, Lutheran World Federation dan Gereja Katolik sudah tanda tangan JDDJ, 2017 tambah lagi Methodist dan World Communion of Reformed Churches gabung.

Masih jaman bacok-bacokan gara gara ritual keagamaan orang lain?

buat yang gak paham soal JDDJ

https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Declaration_on_the_Doctrine_of_Justification

biar baca biar tambah pinter
ga kayak si itu, puluhan taon ilmunya begitu2 aja ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 05, 2018, 02:34:26 PM
Makanya protestan menolak ajaran seperti Maria mendoakan orang percaya, Maria naik ke surga, dll, karena itu berkenaan dengan iman, tapi tidak tercatat di alkitab.
jadi suatu ajaran yg berkenaan dgn iman diterima kalau itu tercatat di alkitab ya?

Quote
Orang Kristen menggunakan sumber lain untuk berteologi, tapi bukan untuk menyatakan pernyataan Tuhan yang untuk kita imani.
Kita pakai alat ukur yang sama ya..

Ajaranmu yang berkenaan dgn iman di atas ini....
yaitu Ajaran bahwa "Orang Kristen menggunakan sumber lain untuk berteologi, tapi bukan untuk menyatakan pernyataan Tuhan yang untuk kita imani" tercatat di alkitab sebelah mana?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: alephtav on December 05, 2018, 02:39:27 PM
jadi suatu ajaran yg berkenaan dgn iman diterima kalau itu tercatat di alkitab ya?
Kita pakai alat ukur yang sama ya..

Ajaranmu yang berkenaan dgn iman di atas ini....
yaitu Ajaran bahwa "Orang Kristen menggunakan sumber lain untuk berteologi, tapi bukan untuk menyatakan pernyataan Tuhan yang untuk kita imani" tercatat di alkitab sebelah mana?
Lho katanya elu ngaku kalau elu guoblok...gimana sih?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 05, 2018, 02:42:55 PM
Lho katanya elu ngaku kalau elu guoblok...gimana sih?

makanya saya nanya kepada yang pinternya sudah bisa memahami pikiran tuhan...

tinggal dijawab aja...

Ajaranmu yg berkaitan dgn iman bahwa: "Orang Kristen menggunakan sumber lain untuk berteologi, tapi bukan untuk menyatakan pernyataan Tuhan yang untuk kita imani" tercatat di alkitab sebelah mana?

Pasti elo sebagai penyembah agama sola scriptura dan pemuja dewa alkitab v66 pasti memiliki dasar nomer buntut dong, ketika elo mau menerima suatu Ajaran yg berkaitan dgn iman...
Mosok elo mau-mau-nya menerima AJARAN EXTRA SCRIPTURA tentang suatu yg berkaitan dgn iman?
itu sama saja dengan MENAMBAHI AJARAN YESUS alias AJARAN TIDAK MURNI kan?

mosok sepinter elo yang mampu paham pikiran tuhan bisa gitu?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 05, 2018, 03:04:13 PM
Emangnya pernah ada kejadian ketika misa/ibadah di GK, tiba-tiba TUHAN marah karena para pelayan gereja GK sudah mengangkangi Firman Tuhan, yaitu dengan berdoa kepada arwah Bunda Maria?

Kalo ada, tolong bagi link-nya, bray.
Ya ada,pasti TUHAN marah..
Anda dapat menyaksikan dan belajar hal itu dari Alkitab
khususnya pada kisah saul dan samuel.

Anda punya Alkitab kan ?
jadi tidak perlu minta bagi dari saya kan ?

Hah, berarti sudah ribuan tahun sejak GK berdiri, umat GK (entah berapa milyar) ternyata sudah melakukan kekejian bagi Allah.
Benar !


Tapi apakah Allah pernah secara pribadi pernah curhat ke elo kalo diri-Nya sudah diperlakukan secara keji oleh (entah berapa milyar) umat GK, bray?
Belum pernah,
saya katakan anda terlalu berlebihan disini dan ceroboh.
sebab,
saya kira TUHAN tidak perlu curhat langsung by one ke saya mengenai hal itu karena sudah tertulis kisahnya di Alkitab.

maka,
saya kira untuk itulah tujuan Tuhan mengilhamkan para penulis Alkitab untuk menuliskannya agar dapat dijadikan pembelajaran sepanjang generasi manusia.

2 Timotius 3:16 (TB) 
Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Umat GK sih udah damai dari semenjak berdirinya, bray.
darimana anda menyimpulkan demikian ?

gue sih pengennya elo yang bisa berdamai dengan doktrin-doktrinnya GK.
hah !
jadi maksud anda, anda ingin saya yang protestan bisa menerima segala doktrin GK yang bertentangan Alkitab tersebut ?

atau hanya anda sajalah yang secara profil di FK adalah mengaku2 sebagai protestan telah secara pribadi menerima doktrin2 GK yg bertentangan dengan Alkitab tsb?
klo ini sih terserah anda..!

tapi saya ingatkan,
jangan anda bawa2 saya dan protestan untuk menerima segala doktrin GK yang bertentangan dengan Alkitab tsb.

Walau sampai maranatha sekalipun saya pastikan hal itu tidak akan pernah terjadi.

yoi, di elo dan gue juga, bray.

semoga nalar sehat masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 05, 2018, 03:09:45 PM
Ya ada,pasti TUHAN marah..
Anda dapat menyaksikan dan belajar hal itu dari Alkitab
khususnya pada kisah saul dan samuel.

Anda punya Alkitab kan ?
jadi tidak perlu minta bagi dari saya kan ?
Benar !
Belum pernah,
saya katakan anda terlalu berlebihan disini dan ceroboh.
sebab,
saya kira TUHAN tidak perlu curhat langsung by one ke saya mengenai hal itu karena sudah tertulis kisahnya di Alkitab.

maka,
saya kira untuk itulah tujuan Tuhan mengilhamkan para penulis Alkitab untuk menuliskannya agar dapat dijadikan pembelajaran sepanjang generasi manusia.

2 Timotius 3:16 (TB) 
Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
darimana anda menyimpulkan demikian ?
hah !
jadi maksud anda, anda ingin saya yang protestan bisa menerima segala doktrin GK yang bertentangan Alkitab tersebut ?

atau hanya anda sajalah yang secara profil di FK adalah mengaku2 sebagai protestan telah secara pribadi menerima doktrin2 GK yg bertentangan dengan Alkitab tsb?
klo ini sih terserah anda..!

tapi saya ingatkan,
jangan anda bawa2 saya dan protestan untuk menerima segala doktrin GK yang bertentangan dengan Alkitab tsb.

Walau sampai maranatha sekalipun saya pastikan hal itu tidak akan pernah terjadi.

semoga nalar sehat masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
salah satu contoh betapa mendesaknya revolusi pendidikan di indonesia
haha...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on December 05, 2018, 03:40:00 PM
diiiihhh bawa2 dia dan Protestan katanya ;D ;D ;D

jijay bajay

yg model gt cuma 1-2 orang gonta ganti ID doang ;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 05, 2018, 04:21:27 PM
Quote
Saya sangat sepakat dengan Gereja yang menempatkan Tradisi Suci, Kitab Suci, dan Magisterium sebagai pilar utama kehidupan menggereja. Ketiganya sekaligus. Tidak ada yang utama dari ketiganya.
Bagaimana anda mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak ada yang utama dari ketiganya bilamana pada kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan ?
bukankah anda sudah pasti setia kepada yang satu pilar dan berhianat kepada pilar yang lain ?
sebagai contoh ajaran berdoa kepada arwah maria.
ajaran ini diajarkan magistarium  dan tradisi gereja anda namun bertentangan dengan Alkitab.
apakah dengan demikian anda sadar bahwa anda sedang berdusta alias menyebar hoax dengan mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak ada yang utama?
lagian sebagai catatan penting untuk anda..
forum ini forum Kristen menganut solascriptura (Alkitab sebagai junjungan dan otoritas tertinggi) dan bukan forum yang memperbolehkan agar magistarium gereja, dokumen Vatikan, dan tradisi Roman Catholic menjadi tandingan Alkitab dan mempunyai kekuatan yang sejajar dengan Alkitab bila digunakan sebagai referensi di forum ini.
Sudah saya tuliskan begitu, bukan?
Bagi saya memang tidak ada yang utama darinya. Ketiganya digunakan saling bersinergi melayani Tuhan dan melayani jemaat. Anda keberatan?
Anda mengerti dengan tulisan Anda?
Di atas, Anda menuliskan kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan. Bersediakah Anda menunjukkan, di bagian mana pertentangan yang Anda maksudkan?

Quote
Bersinergi melayani Tuhan dan
bagaimana anda mengatakan melayani Tuhan jika anda melanggar bahkan mengangkangi Firman Tuhan yaitu dengan berdoa kepada arwah maria?
Kurangi kejeblokan nalar Anda.
Kapan pula saya berdoa kepada (arwah) Maria?
Anda mengerti tulisan Anda, bukan?
Saya berdoa bersama Maria (yang melahirkan Yesus Kristus) dan orang-orang kudus lainnya, betul.
Tapi, berdoa kepada (arwah) Maria? Kapan Anda melihat saya berdoa kepada (arwah) Maria?
Jeblok.

Quote
melayani jemaat.
bagaimana anda mengatakan melayani jemaat bila jemaat berada dibawah pengaruh ajaran berdoa kepada arwah maria yang merupakan kekejian bagi Allah?
Di kelompokku, seluruh sikap ibadat jemaat diperoleh dari ajaran Gereja, yang diajarkan melalui penerus kerasulan Petrus. Anda keberatan akan hal itu? Silahkan saja.
Kembali Anda menuliskan bahwa kelompokku berdoa kepada Maria. Bolehkan Anda menunjukkan kapan itu dilakukan? Sependek pemahamanku, jemaat di kelompokku berdoa bersama Maria dan orang-orang kudus. Bukan berdoa kepada Maria. Apakah Anda lebih mengetahui kondisi kejiwaan jemaat di kelompokku daripada jemaat itu sendiri?
Kelompokku mengimani perkataan Yesus Kristus yang telah memberikan kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus dan memberikan penggembalaan domba Kristus kepada Petrus yang senantiasa disertai dampai kepada akhir zaman. Bagaimana dengan kelompokmu? Dari siapa beroleh kewenangan mengajar?

Quote
Salam damai.
sebaiknya anda berdamai kepada diri anda terlebih dahulu..
semoga masih ada nalar sehat..
Kelihatannya Anda gemar dirajai oleh kekonyolanmu. Permohonanmu yang minta agar semoga masih ada nalar sehat, kupikir, memang sangat tepat. Kejeblokan nalar Anda menyimpulkan seolah saya belum berdamai dengan diri saya sendiri. Benar-benar Anda tidak memiliki nalar sehat, dan semoga terkabul permohonan Anda itu.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 05, 2018, 05:20:21 PM
diiiihhh bawa2 dia dan Protestan katanya ;D ;D ;D

jijay bajay

yg model gt cuma 1-2 orang gonta ganti ID doang ;D ;D ;D

wkwkw...

ada bbrp alternatif:

1. dia ini pemegang sertipikat hak miik klaim "protestan"

2. dia ini sebenernya bukan protestan, tapi sengaja sok-sok mengatasnamakan protestan, dengan tujuan agar mendiskreditkan image protestan di indonesia, yang padahal mainstream & mayoritas pemeluknya adalah sehat moderat dan rasional..
gak tahu motivasinya apa... ahaha..

3. dia hanyalah bagian dari gereja gurem yang mengganggap grup-nya terafiliasi dgn gerakan protestantism (yg dia maknai sendiri: anti-katolik)... terus dari dalam tempurungnya yang gurem sempit dan susah dapat downline itu, dia pikir semua pemeluk protestan juga kebagian cipratan jatah otak yang cuma segitu kayak dia semua.

4. kalo ngeliat modelnya, ini tipikal kayak si pelix siomay, yang baru bentar konvert, tapi lagaknya kayak udah mampu paham pikiran tuhan, dan posisi duduknya paling mepet tuhan...
alhamdulilah, terberkatilah aliran yang dia tinggalkan, karena berkurang satu buah apel busuknya pindah ke gereja guremnya itu...
ilalang memang naturally lebih nyaman kumpul dgn ilalang... gandum pun gembira...

ahahaha....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 05, 2018, 10:52:55 PM
Kita kupas satu per satu ya persoalan2 anda..

Emang ada masalah ya kalau orang Katolik lakukan apa yang mereka percaya?

saat menerapkannya di Forum Kristen tentu saja menjadi masalah bahkan kekacauan karena sudah pasti melanggar rule..

mau contoh ?

contohnya :
saat saya memberitakan kebenaran Alkitab bahwa ajaran berdoa kepada arwah maria adalah sama artinya dengan praktek tenung.. ternyata respon oknum GRK saat membacanya begitu panik terusik, tersinggung bahkan sampai merasa di hakimi dan tidak jarang makian kasar ala preman kampung dilontarkan tanda kesinisan..

silahkan anda cek rule forum ini..

http://forumkristen.com/index.php?topic=327.msg1238699#new (http://forumkristen.com/index.php?topic=327.msg1238699#new)

anda pastikan anda membacanya yaa..

Tidak sesuai Alkitab?

benar..

alkitab yang mana dulu, ada berapa jenis kanon?

Ooh.. rupanya anda bingung dengan yang mana yang disebut alkitab pada forum ini?

coba anda tanyakan hal itu langsung kepada admin dan moderator forum Kristen ini.

Alkitab yang mana yang diakui sebagai acuan kebenaran dan merupakan bagian dari rule di forum Kristen ?

kalo saya sih percaya Alkitab itu hanya 1.
jadi jangan anda tanyakan yang mana.. paham ?
Alkitab yang jumlahnya 66 kitab.
tidak lebih dan tidak kurang..

oya, bila anda sudah menemukan jawaban langsung dan admin dan moderator.. jangan lupa di share yaa..

Terus tafsiran yang mana?


jangan anda permasalahkan tafsir yang mana,
karena satu ayat pun tidak ada yang dapat ditafsir mengajarkan seseorang untuk berdoa kepada arwah orang sudah meninggal dunia.

anda mampu menemukannya di Alkitab ?
coba tunjukan bila ada..

bersambung..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 05, 2018, 10:54:19 PM
sambungan..

Orang Kresten sendiri ada 38 ribu denominasi.
Mulai dari baptis anak, dewasa, selam, percik, kecap, sekali, dua kali, tiga kali; Makanan, babi halal atau haram; hari sabat, natal, minggu, itu dari Konstantin dan kafir; terus yang tulis kitab kejadian siapa, Musa atau Imam pada masa pembuangan?; Keselamatan, predestinasi atau freewill, terus surga neraka, semua masuk surga, neraka tidak kekal; milenial, amilenial, premilenial.
38.000 ?
anda dapat sumber darimana?
bisa ditunjukan ?

Semua ada ayatnya di Alkitab,

oo.. ada ?
coba anda tunjukan ayatnya?

tinggal pilih aja mana yang mau anda lakukan atau percaya.

pilih apa?
melakukan atau percaya apa?

Terus kalau anda percaya satu hal, itu bisa menjadikan anda hakim gitu?
bagaimana anda dapat bertanya demikian ?

sebut yang mereka lakukan kekejian bagi Allah?
okey..

dasarnya?
Alkitab yang anda baca?
toh dasarnya juga dari Alkitab.

Anda sudah tahu apa dasar berdoa untuk orang-orang suci?
terus dilakukannya bagaimana? sejarahnya? mengapa dilakukan? sampai bisa bilang itu kekejian?
ajaran berdoa kepada arwah tidak ditemukan dasar alkitabnya.

praktek berhubungan dengan arwah dapat ditemukan dalam alkitab tapi bukanlah sebuah doa melainkan praktek tenung.



Tahun 1998, Lutheran World Federation dan Gereja Katolik sudah tanda tangan JDDJ, 2017 tambah lagi Methodist dan World Communion of Reformed Churches gabung.

Masih jaman bacok-bacokan gara gara ritual keagamaan orang lain?
bagaimana anda dapat berpikir demikian ?
dapat anda paparkan ketersambungannya secara jelas..?

semoga masih ada nalar sehat tersisa..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 12:11:26 AM
sambungan..
38.000 ?
anda dapat sumber darimana?
bisa ditunjukan ?
oo.. ada ?
coba anda tunjukan ayatnya?
pilih apa?
melakukan atau percaya apa?
bagaimana anda dapat bertanya demikian ?
okey..
ajaran berdoa kepada arwah tidak ditemukan dasar alkitabnya.

praktek berhubungan dengan arwah dapat ditemukan dalam alkitab tapi bukanlah sebuah doa melainkan praktek tenung.

bagaimana anda dapat berpikir demikian ?
dapat anda paparkan ketersambungannya secara jelas..?

semoga masih ada nalar sehat tersisa..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu


Huahahahahaha
Ah elah.
Pertanyaan dijawab dengan pertanyaan. 38 ribu denominasi Kresten,  jenis jenis kanon Alkitab, macam macam cara tafsir saja kagak tahu. Sudah klaim kepercayaannya yang paling benar.wkwkwkwkwkwk
Kirain udah coba semua, makanya bisa yakin 100% yang dia bilang itu paling benar. Ternyata eh ternyata

Kalau kata C.S Lewis anda itu anak kecil yang biasa main lumpur,  tapi ketika diajak main ke pantai, anda bingung dan malah menghina yang pergi ke pantai.wkwkwkwkwk

Baru tahu 1 doank udah lagaknya kayak tahu semua 1000000%

Kekristenan ini beragam pandangan bray. Bermacam macam pandangan sudah lahir dari rahim Kekristenan selama ribuan tahun. Anda klaim pandangan anda yang benar? Dan yang lain salah?
Bedakan antara percaya diri dan delusional.

Pandangan lain=baca dulu yang banyak tentang macam macam pandangan Kresten. Jangan tanya saya ada apa aja pandangan Kresten.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 06, 2018, 01:27:33 AM
Sudah saya tuliskan begitu, bukan?
Bagi saya memang tidak ada yang utama darinya. Ketiganya digunakan saling bersinergi melayani Tuhan dan melayani jemaat. Anda keberatan?

bukankah sudah saya tuliskan Bagaimana anda mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak ada yang utama dari ketiganya bilamana pada kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan ?
bukankah anda sudah pasti setia kepada yang satu pilar dan berhianat kepada pilar yang lain ? anda keberatan ?

Anda mengerti dengan tulisan Anda?

bagaimana timbul pertanyaan demikian ?

Di atas, Anda menuliskan kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan. Bersediakah Anda menunjukkan, di bagian mana pertentangan yang Anda maksudkan?

rupanya anda tidak menyimak dengan benar..
kurangi kedunguan anda..

Kurangi kejeblokan nalar Anda.
Kapan pula saya berdoa kepada (arwah) Maria?
Anda mengerti tulisan Anda, bukan?
Saya berdoa bersama Maria (yang melahirkan Yesus Kristus) dan orang-orang kudus lainnya, betul.
Tapi, berdoa kepada (arwah) Maria? Kapan Anda melihat saya berdoa kepada (arwah) Maria?
Jeblok.

silahkan anda cek sini..

http://forumkristen.com/index.php?topic=62835.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=62835.0)

berikut saya kutib kembali..

DOA PENYERAHAN KEPADA MARIA
Madah Bakti, 1991, No. 52

Santa Maria, Bunda Tuhan kami Yesus Kristus, engkaulah Ratu dunia termulia. sudilah engkau menjadi ratu kami semua. Tunjukanlah kepada kami jalan menuju kesucian dan bimbinglah kami supaya jangan tersesat.
Kuasailah budi kami, supaya kami hanya mencari yang benar.
Kuasailah kehendak kami, supaya kami hanya menginginkan yang baik.
Kuasailah hati kami, supaya kami saling mengasihi sebagi saudara.
Kuasailah diri kami masing-masing dan segenap anggota keluarga.
Kuasailah segenap warga masyarakat, segala bangsa dan pembesar-pembesar dunia.
Sudilah engkau menjadi tali pengikat mereka semua dalam persatuan yang teguh.
Kuasailah seluruh umat manusia.
Bukakanlah jalan iman bagi mereka yang belum mengenal Putramu, Yesus.
Bantulah agar segala bangsa bersatu padu, hidup rukun dan damai.
Naungilah seluruh umat manusia, lebih-lebih yang dianiaya dan dikejar-kejar.
Tabahkanlah mereka di dalam penindasan dan terangilah mereka di dalam kegelapan, agar tetap setia kepada Yesus, Puteramu.
Hantarlah semua permohonan kami kepada Putramu, sang Maharaja kerajaan damai, tempat setiap doa permohonan dikabulkan, setiap beban hati diringankan dan segala kelemahan disembuhkan.
semoga orang yang mengenal kekuasaan-Nya dan menaruh harapan pada-Nya. sekali waktu melihat kemegahan kerajaan Putramu, yang bersama Bapa dan ROH KUDUS hidup dan berkuasa, kini dan sepanjang masa. Amin

sumber : http://www.ekaristi.org/doa/dokumen.php?subaction=showfull&id=1150465575&archive=&start_from=&ucat=1& (http://www.ekaristi.org/doa/dokumen.php?subaction=showfull&id=1150465575&archive=&start_from=&ucat=1&)


lalu pertanyaannya :

1. Anda mengatakan anda tidak berdoa kepada arwah maria melainkan berdoa bersama arwah maria. betul?
lalu apakah itu artinya anda setuju bahwa berdoa kepada arwah maria adalah merupakan kekejian bagi Allah karena telah mengangkangi firmanNya ?

2. Anda mengatakan anda tidak berdoa kepada arwah maria melainkan berdoa bersama arwah maria. betul ?
apakah itu artinya anda merupakan denomonasi baru dari khatolik atau aliran baru dari khatolik mengingat contoh doa penyerahan kepada arwah maria pada ekariati.org dilakukan oleh GK saat berdoa kepada arwah maria sedangkan anda tidak ?

silahkan dijawab ya..
jika tidak jelas itu artinya anda sedang berdusta..

bersambung..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 06, 2018, 01:28:28 AM
sambungan..


Di kelompokku, seluruh sikap ibadat jemaat diperoleh dari ajaran Gereja, yang diajarkan melalui penerus kerasulan Petrus. Anda keberatan akan hal itu? Silahkan saja.
Kembali Anda menuliskan bahwa kelompokku berdoa kepada Maria. Bolehkan Anda menunjukkan kapan itu dilakukan?
ngapain saya repot2 mengetahui dan mengingat kapan persisnya perbuatan yang merupakan kekejian bagi Allah dilakukan sedangkan contohnya dapat mudah ditemukan.

itu sudah saya kutib..coba anda pelototin 


Sependek pemahamanku, jemaat di kelompokku berdoa bersama Maria dan orang-orang kudus. Bukan berdoa kepada Maria. Apakah Anda lebih mengetahui kondisi kejiwaan jemaat di kelompokku daripada jemaat itu sendiri?

apakah itu artinya apa yang anda anut berbeda dengan yang GK anut ?
apakah sudah pecah kongsi bentuk denom baru?
aliran anda apa namanya?
jika tidak jelas itu artinya anda sedang berdusta..


Kelompokku mengimani perkataan Yesus Kristus yang telah memberikan kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus dan memberikan penggembalaan domba Kristus kepada Petrus yang senantiasa disertai dampai kepada akhir zaman. Bagaimana dengan kelompokmu? Dari siapa beroleh kewenangan mengajar?

jangan bawa2 petrus..
mana ada petrus ngajarin berdoa kepada arwah seperti yang dilakukan kaum GRK pada contoh doa penyerahan kepada maria.


Kelihatannya Anda gemar dirajai oleh kekonyolanmu. Permohonanmu yang minta agar semoga masih ada nalar sehat, kupikir, memang sangat tepat. Kejeblokan nalar Anda menyimpulkan seolah saya belum berdamai dengan diri saya sendiri. Benar-benar Anda tidak memiliki nalar sehat, dan semoga terkabul permohonan Anda itu.

Salam damai.
bukankah sudah saya tuliskan.
lebih baik anda berdamai dengan diri anda terlebih dahulu..
keberatan ?

semoga nalar sehat masih ada.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 06, 2018, 07:05:29 AM
bukankah sudah saya tuliskan Bagaimana anda mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak ada yang utama dari ketiganya bilamana pada kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan ?
bukankah anda sudah pasti setia kepada yang satu pilar dan berhianat kepada pilar yang lain ? anda keberatan ?
bagaimana timbul pertanyaan demikian ?
rupanya anda tidak menyimak dengan benar..
kurangi kedunguan anda..
silahkan anda cek sini..

[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=62835.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=62835.0[/url])

berikut saya kutib kembali..

DOA PENYERAHAN KEPADA MARIA
Madah Bakti, 1991, No. 52

Santa Maria, Bunda Tuhan kami Yesus Kristus, engkaulah Ratu dunia termulia. sudilah engkau menjadi ratu kami semua. Tunjukanlah kepada kami jalan menuju kesucian dan bimbinglah kami supaya jangan tersesat.
Kuasailah budi kami, supaya kami hanya mencari yang benar.
Kuasailah kehendak kami, supaya kami hanya menginginkan yang baik.
Kuasailah hati kami, supaya kami saling mengasihi sebagi saudara.
Kuasailah diri kami masing-masing dan segenap anggota keluarga.
Kuasailah segenap warga masyarakat, segala bangsa dan pembesar-pembesar dunia.
Sudilah engkau menjadi tali pengikat mereka semua dalam persatuan yang teguh.
Kuasailah seluruh umat manusia.
Bukakanlah jalan iman bagi mereka yang belum mengenal Putramu, Yesus.
Bantulah agar segala bangsa bersatu padu, hidup rukun dan damai.
Naungilah seluruh umat manusia, lebih-lebih yang dianiaya dan dikejar-kejar.
Tabahkanlah mereka di dalam penindasan dan terangilah mereka di dalam kegelapan, agar tetap setia kepada Yesus, Puteramu.
Hantarlah semua permohonan kami kepada Putramu, sang Maharaja kerajaan damai, tempat setiap doa permohonan dikabulkan, setiap beban hati diringankan dan segala kelemahan disembuhkan.
semoga orang yang mengenal kekuasaan-Nya dan menaruh harapan pada-Nya. sekali waktu melihat kemegahan kerajaan Putramu, yang bersama Bapa dan ROH KUDUS hidup dan berkuasa, kini dan sepanjang masa. Amin

sumber : [url]http://www.ekaristi.org/doa/dokumen.php?subaction=showfull&id=1150465575&archive=&start_from=&ucat=1&[/url] ([url]http://www.ekaristi.org/doa/dokumen.php?subaction=showfull&id=1150465575&archive=&start_from=&ucat=1&[/url])


lalu pertanyaannya :

1. Anda mengatakan anda tidak berdoa kepada arwah maria melainkan berdoa bersama arwah maria. betul?
lalu apakah itu artinya anda setuju bahwa berdoa kepada arwah maria adalah merupakan kekejian bagi Allah karena telah mengangkangi firmanNya ?

2. Anda mengatakan anda tidak berdoa kepada arwah maria melainkan berdoa bersama arwah maria. betul ?
apakah itu artinya anda merupakan denomonasi baru dari khatolik atau aliran baru dari khatolik mengingat contoh doa penyerahan kepada arwah maria pada ekariati.org dilakukan oleh GK saat berdoa kepada arwah maria sedangkan anda tidak ?

silahkan dijawab ya..
jika tidak jelas itu artinya anda sedang berdusta..

bersambung..


jadi dari hasil tulisan anda ini..
artinya anda tetap TIDAK MAMPU MENUNJUKKAN bahwa "AJARAN MANUSIA yang bernama Solascriptura versimu" itu Alkitabiah..


nah, saran saya, kamu sebagai penyembah berhala solascriptura dan pemuja dewa 66buku, agar dengan gagahberani membela kebenaran dan berani protes pada pendetong di gerejamu yang telah berani-beraninya menyatakan suatu AJARAN MANUSIA yang TIDAK ADA nomer ayatnya sebagai suatu kebenaran...

kalo kamu sudah berani MENGKOREKSI KEKELIRUAN PENDETONGMU itu....
barulah kamu boleh ngecap disini..

kalo kamu gak berani.. artinya kamu cuma bisa MEMBUAL..
dan kamu ternyata PENGECUT ROHANI, karena kamu cuma KORBAN BRAINWASH orang-orang disekitarmu, yang berhasil meng-agitasi kamu untuk KONVERT..
dan.. ternyata anak baru kemarin sore kok mau belagak kayak udah paling tahu..

ya jelas kamu cuma dimanfaatkan & dijadikan PION untuk siap DIKORBANKAN dijadikan bahan bully-an dan bahan tertawaan orang-orang

nah, kalo kamu mau digituin, dan bangga pula..
ahaha... ya udah itu memang takdirmu..
mungkin tuhan sudah menentukan jalan hidupmu sebagai contoh nyata betapa manusia ada yang produk reject kayak kamu itu..
hahahaha....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 09:40:40 AM
Btw, saya penasaran.
ZheZhu tahu ajaran Kristen darimana? Apakah hasil pembacaan sendiri atau dari pendeta di gerejanya?
Kalau baca sendiri, apa yang menjadikan yang anda percaya hal yang paling benar dan yang lain (baca: Katolik) sesat? Kenapa hal yang anda percaya jadi lebih benar dari ajaran bapa-bapa gereja?


Kalau diajar oleh pendetanya, pendeta itu belajar darimana? tentu ada yang mengajar dia yang mungkin bisa terus ditarik sampai ratusan tahun bahkan sampai bapa-bapa gereja. Nah, Pendapat mereka saja banyak yang berbeda. Misal perjamuan kudus menurut Luther, Calvin, dan Zwingli saja berbeda-beda. Mengapa anda berpegang pada ajaran yang anda percaya dan mencap yang lain sesat?

Dari Alkitab? Oke.
Saya tanya (ini tafsir bebas dan pertanyaan retorik ya; hanya ingin menunjukkan balok di matamu ZheZhu)
1. Anda ibadah hari apa? Sabtu atau minggu? Kalau minggu, anda sesat. Tidak ada ibadah hari minggu di Alkitab. Itu hasil keputusan Konstantin pada sekitar tahun 320-60 (saya lupa). Ia mengangkat Kristen menjadi agama negara
2. Natal dan Paskah, anda juga merayakan? Itu juga keputusan Konstantin. Natal merupakan hari raya pagan. penyembahan dewa matahari. itu kekejian bagi Allah
3. Anda makan hewan tidak bersisik dari air (kepiting, lele, udang, dll)? Itu juga kekejian menurut Imamat.
4. Anda pernah nonton bokep, atau nafsu melihat orang lain? Itu juga kekejian. Yesus bilang congkel mata anda. Sudah congkel mata anda?
5. Anda sudah menjual harta anda dan membagikannya kepada orang Miskin? Yesus berkata jika ingin beroleh hidup yang kekal, anda harus seperti itu. Sudahkah anda melakukannya?
6. Perempuan di gereja anda pakai tudung kepala? boleh mengajar? atau jadi pendeta? di Alkitab, rasul Paulus bilang harus pakai tudung dan tidak boleh mengajar.
7. Ibadah anda di gedung gereja? Pendeta pakai stola/pakaian bagus? itu juga warisan Konstantin. gereja mula-mula ibadah di tempat-tempat tersembunyi, Kuburan, ruangan bawah tanah. Kemewahan itu dari Konstantin, bukan Alkitab.
8. Perjamuan kudus, berapa kali anda melakukan perjamuan kudus dalam satu tahun? di bawah lima kali? atau setiap minggu? atau setiap hari?
9. dan berbagai pertanyaan lainnya.
Yakin 100.000.000 persen yang anda praktekkan sesuai dengan Alkitab? wwkkwkwkwkwkwkwk

Ada tertulis
Quote
Mat 7:1  "Jangan kamu menghakimi, supaya kamu tidak dihakimi.
Mat 7:2  Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.
Mat 7:3  Mengapakah engkau melihat selumbar di mata saudaramu, sedangkan balok di dalam matamu tidak engkau ketahui?
Mat 7:4  Bagaimanakah engkau dapat berkata kepada saudaramu: Biarlah aku mengeluarkan selumbar itu dari matamu, padahal ada balok di dalam matamu.
Mat 7:5  Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu."
Mat 7:6  "Jangan kamu memberikan barang yang kudus kepada anjing dan jangan kamu melemparkan mutiaramu kepada babi, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu ia berbalik mengoyak kamu."


Quote
Rom 14:7  Sebab tidak ada seorangpun di antara kita yang hidup untuk dirinya sendiri, dan tidak ada seorangpun yang mati untuk dirinya sendiri.
Rom 14:8  Sebab jika kita hidup, kita hidup untuk Tuhan, dan jika kita mati, kita mati untuk Tuhan. Jadi baik hidup atau mati, kita adalah milik Tuhan.
Rom 14:9  Sebab untuk itulah Kristus telah mati dan hidup kembali, supaya Ia menjadi Tuhan, baik atas orang-orang mati, maupun atas orang-orang hidup.
Rom 14:10  Tetapi engkau, mengapakah engkau menghakimi saudaramu? Atau mengapakah engkau menghina saudaramu? Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Allah.
Rom 14:11  Karena ada tertulis: "Demi Aku hidup, demikianlah Firman Tuhan, semua orang akan bertekuk lutut di hadapan-Ku dan semua orang akan memuliakan Allah."
Rom 14:12  Demikianlah setiap orang di antara kita akan memberi pertanggungan jawab tentang dirinya sendiri kepada Allah.

Huahahahaha katanya sesuai Alkitab. anda menghakimi saja tidak sesuai Alkitab (atau mungkin sesuai dengan alketab yang anda pakai?)

Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu!!!
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 06, 2018, 12:18:37 PM
Btw, saya penasaran.
ZheZhu tahu ajaran Kristen darimana? Apakah hasil pembacaan sendiri atau dari pendeta di gerejanya?
Kalau baca sendiri, apa yang menjadikan yang anda percaya hal yang paling benar dan yang lain (baca: Katolik) sesat? Kenapa hal yang anda percaya jadi lebih benar dari ajaran bapa-bapa gereja?


Kalau diajar oleh pendetanya, pendeta itu belajar darimana? tentu ada yang mengajar dia yang mungkin bisa terus ditarik sampai ratusan tahun bahkan sampai bapa-bapa gereja. Nah, Pendapat mereka saja banyak yang berbeda. Misal perjamuan kudus menurut Luther, Calvin, dan Zwingli saja berbeda-beda. Mengapa anda berpegang pada ajaran yang anda percaya dan mencap yang lain sesat?

Dari Alkitab? Oke.
Saya tanya (ini tafsir bebas dan pertanyaan retorik ya; hanya ingin menunjukkan balok di matamu ZheZhu)
1. Anda ibadah hari apa? Sabtu atau minggu? Kalau minggu, anda sesat. Tidak ada ibadah hari minggu di Alkitab. Itu hasil keputusan Konstantin pada sekitar tahun 320-60 (saya lupa). Ia mengangkat Kristen menjadi agama negara
2. Natal dan Paskah, anda juga merayakan? Itu juga keputusan Konstantin. Natal merupakan hari raya pagan. penyembahan dewa matahari. itu kekejian bagi Allah
3. Anda makan hewan tidak bersisik dari air (kepiting, lele, udang, dll)? Itu juga kekejian menurut Imamat.
4. Anda pernah nonton bokep, atau nafsu melihat orang lain? Itu juga kekejian. Yesus bilang congkel mata anda. Sudah congkel mata anda?
5. Anda sudah menjual harta anda dan membagikannya kepada orang Miskin? Yesus berkata jika ingin beroleh hidup yang kekal, anda harus seperti itu. Sudahkah anda melakukannya?
6. Perempuan di gereja anda pakai tudung kepala? boleh mengajar? atau jadi pendeta? di Alkitab, rasul Paulus bilang harus pakai tudung dan tidak boleh mengajar.
7. Ibadah anda di gedung gereja? Pendeta pakai stola/pakaian bagus? itu juga warisan Konstantin. gereja mula-mula ibadah di tempat-tempat tersembunyi, Kuburan, ruangan bawah tanah. Kemewahan itu dari Konstantin, bukan Alkitab.
8. Perjamuan kudus, berapa kali anda melakukan perjamuan kudus dalam satu tahun? di bawah lima kali? atau setiap minggu? atau setiap hari?
9. dan berbagai pertanyaan lainnya.
Yakin 100.000.000 persen yang anda praktekkan sesuai dengan Alkitab? wwkkwkwkwkwkwkwk

Ada tertulis

Huahahahaha katanya sesuai Alkitab. anda menghakimi saja tidak sesuai Alkitab (atau mungkin sesuai dengan alketab yang anda pakai?)

Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu!!!

mas ZheZhu itu juga BELUM TAHU atau ENGGAK BERANI TANYA PENDETAnya..
bahwa "Jumlah Kitab di Alkitab" yang dia pakai itu pun Tidak Sesuai Alkitab..

haha...

mungkin nama lengkap anak ini: Xiao Zhezhu... sodaranya si pelik
wkwkwkwkwk....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on December 06, 2018, 12:34:05 PM
dia darimana seharusnya udah ketauan dr teologianya yg membosankan itu ;D

tenang aja, yg model kek dia gak banyak kok
cuma 1-2 org tp emg brisik bgt aja kek cewe lg pms
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 05:52:20 PM
ini jadi urusan gw sejak elo juga sok-sok ngurusin & sok-sok ikut nyalah-nyalahin orang lain yang percaya ada Firman Tuhan yang belum tertulis..

padahal Tuhan sendiri aja enggak pernah bilang berapa banyak jumlah firman Nya..

Kalo elo tetep yakin bahwa Tuhan berfirman bahwa firmanNya CUMA BERJUMLAH 66 buku..
itu sih urusan elo..
yang pasti artinya: elo MEMBERHALAKAN 66 BUKU dan MENAMBAH-NAMBAHI AJARAN TUHAN, karena Tuhan sendiri TIDAK PERNAH BERFIRMAN jumlah omongannya 66, tapi elo MAKSA bahwa TUHAN CUMA BOLEH BERFIRMAN 66 buku..

Kalau gue mengeritik itu suka suka gue ngapain lu urusin !
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 06:01:58 PM
Sampai posting #323 ini, belum ada penganut Sola Scriptura yang menuliskan alkitabiahnya Sola Scriptura.
Sola Scriptura memag tidak alkitabiah. Betapa malang ujung hidup penganut Sola Scriptura. Miris. Aneh, sudah mengetahui bahwa Sola Scriptura tidak alkitabiah, namun masih mengeraskan hati menganut Sola Scriptura.

Salam damai.


Tanpa Sola Scriptura begitulah jadinya para tradisi penyembah berhala patung dan roh roh orang mati sepanjang masa.

Tanpa diuji dengan Kitab Suci maka banyak gereja mengarang ajaran serong yang menyesatkan umatnya yang awam !


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 06:26:50 PM
Btw, saya penasaran.
ZheZhu tahu ajaran Kristen darimana? Apakah hasil pembacaan sendiri atau dari pendeta di gerejanya?
Kalau baca sendiri, apa yang menjadikan yang anda percaya hal yang paling benar dan yang lain (baca: Katolik) sesat? Kenapa hal yang anda percaya jadi lebih benar dari ajaran bapa-bapa gereja?


Kalau diajar oleh pendetanya, pendeta itu belajar darimana? tentu ada yang mengajar dia yang mungkin bisa terus ditarik sampai ratusan tahun bahkan sampai bapa-bapa gereja. Nah, Pendapat mereka saja banyak yang berbeda. Misal perjamuan kudus menurut Luther, Calvin, dan Zwingli saja berbeda-beda. Mengapa anda berpegang pada ajaran yang anda percaya dan mencap yang lain sesat?

Dari Alkitab? Oke.
Saya tanya (ini tafsir bebas dan pertanyaan retorik ya; hanya ingin menunjukkan balok di matamu ZheZhu)
1. Anda ibadah hari apa? Sabtu atau minggu? Kalau minggu, anda sesat. Tidak ada ibadah hari minggu di Alkitab. Itu hasil keputusan Konstantin pada sekitar tahun 320-60 (saya lupa). Ia mengangkat Kristen menjadi agama negara
2. Natal dan Paskah, anda juga merayakan? Itu juga keputusan Konstantin. Natal merupakan hari raya pagan. penyembahan dewa matahari. itu kekejian bagi Allah
3. Anda makan hewan tidak bersisik dari air (kepiting, lele, udang, dll)? Itu juga kekejian menurut Imamat.
4. Anda pernah nonton bokep, atau nafsu melihat orang lain? Itu juga kekejian. Yesus bilang congkel mata anda. Sudah congkel mata anda?
5. Anda sudah menjual harta anda dan membagikannya kepada orang Miskin? Yesus berkata jika ingin beroleh hidup yang kekal, anda harus seperti itu. Sudahkah anda melakukannya?
6. Perempuan di gereja anda pakai tudung kepala? boleh mengajar? atau jadi pendeta? di Alkitab, rasul Paulus bilang harus pakai tudung dan tidak boleh mengajar.
7. Ibadah anda di gedung gereja? Pendeta pakai stola/pakaian bagus? itu juga warisan Konstantin. gereja mula-mula ibadah di tempat-tempat tersembunyi, Kuburan, ruangan bawah tanah. Kemewahan itu dari Konstantin, bukan Alkitab.
8. Perjamuan kudus, berapa kali anda melakukan perjamuan kudus dalam satu tahun? di bawah lima kali? atau setiap minggu? atau setiap hari?
9. dan berbagai pertanyaan lainnya.
Yakin 100.000.000 persen yang anda praktekkan sesuai dengan Alkitab? wwkkwkwkwkwkwkwk

Ada tertulis

Huahahahaha katanya sesuai Alkitab. anda menghakimi saja tidak sesuai Alkitab (atau mungkin sesuai dengan alketab yang anda pakai?)

Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu!!!

Itu doa yang sangat bertentangan dengan ajaran Yesus !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 06:50:28 PM
Itu doa yang sangat bertentangan dengan ajaran Yesus !



Maksudnya apa? saya tulis apa, anda balas apa. biasakan membaca.
Maksudnya doa Maria? Yesus aja ngobrol dengan Musa dan Elia yang sudah meninggal sejak lama. Kagak apa-apa, malah Rasul Petrus mau buatin tenda buat mereka.


Tanpa Sola Scriptura begitulah jadinya para tradisi penyembah berhala patung dan roh roh orang mati sepanjang masa.

Tanpa diuji dengan Kitab Suci maka banyak gereja mengarang ajaran serong yang menyesatkan umatnya yang awam !


Ah elah. Kita pade orang kresten yang ngakunya sola scriptura, pake Alkitab (atau entah alketab, atau entah apa) aja banyak sekte-sekte, denominasi-denominasi, sampai ada 38 ribu biji. dari 38 ribu itu mana yang benar? Semua (klaimnya) dari Alkitab loh. Berarti semua benar donk ya?

Udah saya bilang di tred sebelah. anda belajar dulu tentang denominasi2 yang ada. baru bisa ngerti, tafsir itu macam macam. Dan apa masalahnya kalau saudara Katolik kita melakukan apa yang mereka percaya (mereka tentu ada argumen yang bisa mereka pertanggungjawabkan; walau setiap argumen belum tentu diterima semua orang, anda contohnya)? Sesat? heleh heleh.


Bedakan percaya diri dan delusional.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 06:59:58 PM
Itu doa yang sangat bertentangan dengan ajaran Yesus !



Yesus ajarin gini loh.

Quote
Mat 7:1  "Jangan kamu menghakimi, supaya kamu tidak dihakimi.
Mat 7:2  Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.
Mat 7:3  Mengapakah engkau melihat selumbar di mata saudaramu, sedangkan balok di dalam matamu tidak engkau ketahui?
Mat 7:4  Bagaimanakah engkau dapat berkata kepada saudaramu: Biarlah aku mengeluarkan selumbar itu dari matamu, padahal ada balok di dalam matamu.
Mat 7:5  Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu."
Mat 7:6  "Jangan kamu memberikan barang yang kudus kepada anjing dan jangan kamu melemparkan mutiaramu kepada babi, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu ia berbalik mengoyak kamu."


Rasul Paulus bilang
Quote
Rom 14:7  Sebab tidak ada seorangpun di antara kita yang hidup untuk dirinya sendiri, dan tidak ada seorangpun yang mati untuk dirinya sendiri.
Rom 14:8  Sebab jika kita hidup, kita hidup untuk Tuhan, dan jika kita mati, kita mati untuk Tuhan. Jadi baik hidup atau mati, kita adalah milik Tuhan.
Rom 14:9  Sebab untuk itulah Kristus telah mati dan hidup kembali, supaya Ia menjadi Tuhan, baik atas orang-orang mati, maupun atas orang-orang hidup.
Rom 14:10  Tetapi engkau, mengapakah engkau menghakimi saudaramu? Atau mengapakah engkau menghina saudaramu? Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Allah.
Rom 14:11  Karena ada tertulis: "Demi Aku hidup, demikianlah Firman Tuhan, semua orang akan bertekuk lutut di hadapan-Ku dan semua orang akan memuliakan Allah."
Rom 14:12  Demikianlah setiap orang di antara kita akan memberi pertanggungan jawab tentang dirinya sendiri kepada Allah.

Tapi jamu berkata (Mungkin lebih berkuasa dari Yesus dan Paulus? saya bertanya ya)

Tanpa Sola Scriptura begitulah jadinya para tradisi penyembah berhala patung dan roh roh orang mati sepanjang masa.

Tanpa diuji dengan Kitab Suci maka banyak gereja mengarang ajaran serong yang menyesatkan umatnya yang awam !




Anda menghakimi. Katanya berdasarkan Alkitab, sola scriptura. Di Alkitab bilang jangan menghakimi, eh anda menghakimi. Alkitab mana sih yang anda pakai? Alkitab apa alketab? anda Kristen atau kresten?
Konsisten donk bray
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 07:16:36 PM
Maksudnya apa? saya tulis apa, anda balas apa. biasakan membaca.
Maksudnya doa Maria? Yesus aja ngobrol dengan Musa dan Elia yang sudah meninggal sejak lama. Kagak apa-apa, malah Rasul Petrus mau buatin tenda buat mereka.


Yesus tidak pernah berdoa kepada Musa dan Elia tetapi mengajarkan Doa Bapa Kami kepada para murid-Nya.

Berdoa kepada Maria yg sudah mati jelas bertentangan dgn Alkitab yang melarang penyembahan berhala




Quote
Quote from: jamu on December 06, 2018, 06:01:58 PM

Tanpa Sola Scriptura begitulah jadinya para tradisi penyembah berhala patung dan roh roh orang mati sepanjang masa.

Tanpa diuji dengan Kitab Suci maka banyak gereja mengarang ajaran serong yang menyesatkan umatnya yang awam !

Ah elah. Kita pade orang kresten yang ngakunya sola scriptura, pake Alkitab (atau entah alketab, atau entah apa) aja banyak sekte-sekte, denominasi-denominasi, sampai ada 38 ribu biji. dari 38 ribu itu mana yang benar? Semua (klaimnya) dari Alkitab loh. Berarti semua benar donk ya?

Udah saya bilang di tred sebelah. anda belajar dulu tentang denominasi2 yang ada. baru bisa ngerti, tafsir itu macam macam. Dan apa masalahnya kalau saudara Katolik kita melakukan apa yang mereka percaya (mereka tentu ada argumen yang bisa mereka pertanggungjawabkan; walau setiap argumen belum tentu diterima semua orang, anda contohnya)? Sesat? heleh heleh.

Denominasi apapun dia kalau ajarannya bertentangan dengan Alkitab pasti sesat.


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 07:19:20 PM
Yesus ajarin gini loh.
 

Rasul Paulus bilang
Tapi jamu berkata (Mungkin lebih berkuasa dari Yesus dan Paulus? saya bertanya ya)
Anda menghakimi. Katanya berdasarkan Alkitab, sola scriptura. Di Alkitab bilang jangan menghakimi, eh anda menghakimi. Alkitab mana sih yang anda pakai? Alkitab apa alketab? anda Kristen atau kresten?
Konsisten donk bray


Alkitab juga mengatakan sbb :


Efesus  5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.

I Yohanes  4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.


Nah sekarang saya tanya pakai standard apa kamu menguji ajaran dan roh gereja ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 07:22:27 PM
Anda menghakimi. Katanya berdasarkan Alkitab, sola scriptura. Di Alkitab bilang jangan menghakimi, eh anda menghakimi. Alkitab mana sih yang anda pakai? Alkitab apa alketab? anda Kristen atau kresten?
Konsisten donk bray

Paulus juga mengatakan sbb :

Yohanes  7:24 Janganlah menghakimi menurut apa yang nampak, tetapi hakimilah dengan adil."

Jadi boleh menghakimi kalau adil,yg tidak boleh menghakimi secara munafik dan tidak adil.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 07:26:09 PM

Yesus tidak pernah berdoa kepada Musa dan Elia tetapi mengajarkan Doa Bapa Kami kepada para murid-Nya.

Berdoa kepada Maria yg sudah mati jelas bertentangan dgn Alkitab yang melarang penyembahan berhala

Ah elah, coba baca yang ini

Quote
Dengan menegaskan Alkitab memiliki otoritas yang tak bercacat, mereka mempertautkan padanya sebuah otoritas yang hanya layak diberikan kepada Allah Bapa, Anak, dan ROH KUDUS. Jika mereka berkata para penulis Alkitab menulis tanpa kesalahan, kita mempertautkan pada tulisan mereka apa yang seharusnya diakui sebagai benar hanya bagi Kristus … Kita tidak dapat berargumen demi sebuah analogi yang persis antara yang ilahi dan yang insani di dalam Kristus (yang berarti ketidakberdosaan) dan yang ilahi dan yang insani di dalam Alkitab (yang berarti ineransi) tanpa membuat Alkitab memiliki nilai yang sama luhurnya dengan Kristus—dan hal ini adalah bibliolatri.
James D. G. Dunn, The Living Word, 2nd ed (Minneapolis: Fortress Press, 2009), 106.

Ngerti artinya bibiliolatri?

Denominasi apapun dia kalau ajarannya bertentangan dengan Alkitab pasti sesat.
Ah elah, semua ngakunya pakai Alkitab.

Paulus juga mengatakan sbb :

Yohanes  7:24 Janganlah menghakimi menurut apa yang nampak, tetapi hakimilah dengan adil."

Jadi boleh menghakimi kalau adil,yg tidak boleh menghakimi secara munafik dan tidak adil.



Buju Buset. Paulus yang nulis Yohanes.

Lu baca dulu baik baik.

Alkitab juga mengatakan sbb :


Efesus  5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.

I Yohanes  4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

wkwkwkw lu lihat konteks lah, itu ditulis buat siapa, latar belakangnya apa, penulisnya siapa. ah elah. belajar sendiri bisa kan?

Kalau misal ngikutin elu. berarti Alkitab bertentangan ya? satu bilang boleh, satu bilang enggak?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 07:28:57 PM

Denominasi apapun dia kalau ajarannya bertentangan dengan Alkitab pasti sesat.

Lu pernah baca buku-buku tafsir kagak sih? Atau tulisan bapa-bapa gereja?
Semua banyak yang beda loh.

Alkitab yang sama aja, tafsirnya beda. Semua asalnya dari satu Alkitab. itu aja yang lu perlu ngerti.

Kalau itu aja gk ngerti ya bakal jadi hakim garis seumur hidup.

lu punya hak untuk cap orang lain sesat dan juga kunci sorga. lu yang tentuin siapa yang layak masuk surga atau enggak.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 07:32:04 PM
Ah elah, coba baca yang ini

Ngerti artinya bibiliolatri?


Jadi kamu menganggap Alkitab ada salahnya ?

Buktikan dong apanya yang salah ?

Apakah Nabi dan Rasul salah menulis wahyu dari ROH KUDUS ?


Quote
Quote from: jamu on December 06, 2018, 07:16:36 PM
Denominasi apapun dia kalau ajarannya bertentangan dengan Alkitab pasti sesat.
Ah elah, semua ngakunya pakai Alkitab.
Habis buat apa Kitab Suci kalau tidak ditaati ?


Quote
Lu baca dulu baik baik.
Quote from: jamu on December 06, 2018, 07:19:20 PM

Alkitab juga mengatakan sbb :

Efesus  5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.

I Yohanes  4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.
wkwkwkw lu lihat konteks lah, itu ditulis buat siapa, latar belakangnya apa, penulisnya siapa. ah elah. belajar sendiri bisa kan?

Kalau misal ngikutin elu. berarti Alkitab bertentangan ya? satu bilang boleh, satu bilang enggak?

Jawab sajalah pertanyaan saya jangan ngeles pakai apa kamu melaksanakan perintah untuk menguji itu ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 07:33:12 PM
Lu pernah baca buku-buku tafsir kagak sih? Atau tulisan bapa-bapa gereja?
Semua banyak yang beda loh.

Alkitab yang sama aja, tafsirnya beda. Semua asalnya dari satu Alkitab. itu aja yang lu perlu ngerti.

Kalau itu aja gk ngerti ya bakal jadi hakim garis seumur hidup.

lu punya hak untuk cap orang lain sesat dan juga kunci sorga. lu yang tentuin siapa yang layak masuk surga atau enggak.

Kebenaran Allah itu tidak relatif tetapi mutlak sehingga tidak bisa seenaknya dimanipulasi supaya cocok dengan keinginanmu !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 07:53:34 PM
Pertama, lu harus tahu. Alkitab itu tetap jadi norma normans non normata gue.


Jadi kamu menganggap Alkitab ada salahnya ?

Buktikan dong apanya yang salah ?


Gw sebutin disini, nanti lu sebut gw Zakir naik. pernah soalnya gw diskusi beginian ama orang yang persis kayak elu. gw disebut Zakir Naik.wkwkwkwkw
Lengkapnya lu lihat video Zakir Naik.

Contoh.
Di Markus 5:1-20 dan Lukas 8:26-39 ditulis Gerasa, Satu orang yang kerasukan
Di Matius 8:28-34 ditulis Gadara, dua orang yang kerasukan
Lu lihat peta Alkitab, udah jelas tuh dua tempat beda, jumlah orang aja beda.

Terus kenapa ada piara Babi? Orang Israel kan dilarang makan Babi.

Apakah Nabi dan Rasul salah menulis wahyu dari ROH KUDUS ?

Ya iyalah, lu kira dari mana lagi?

Habis buat apa Kitab Suci kalau tidak ditaati?

Jawab sajalah pertanyaan saya jangan ngeles pakai apa kamu melaksanakan perintah untuk menguji itu ?

Ya untuk ditaati bray.
Ujinya juga pakai Alkitab.

Lu ngerti kagak sih maksud gua. Semua ada pandangan masing-masing. Dari satu Alkitab yang sama Maap salah, yang sebagian besar sama (lu coba deh gugle jenis2 kanon). Makanya ada Katolik, Protestan, Ortodoks, Lutheran, Calvinis, Karismatik, Pentakosta, Baptis, Anglikan, Metodis, Celup, Selam, dan Elu.

Nah dengan klaim pandangan otak lu doank yang benar dan mengabaikan ribuan tahun sejarah Kekristenan serta pandangan-pandangan bapa Gereja, itu namanya kurang ajar.wkwkwkwwkwk

Ngerti kagak?

Gk bisa apa lu buat yang lu percaya, yang lain biar aja. Kalau mau diskusi gk usah pakai cap cap sesat?
Emang lu udah tahu semua pandangan teologi yang ada? Sampai bisa klaim lu punya yang no 1? paling ampuh.
Emang lu udah baca dan paham 100% Alkitab? Perbedaan di 3 Injil sinoptik aja lu kagak tahu. Masih tanya. Belum di 1-2 Samuel dan 1-2 Raja2. Belum gw sebut pandangan bahwa kitab Daniel dan Wahyu itu Apokaliptis (Alias buat melawan penguasa pada Zaman itu). Jadi gk bisa itu nubuat dibawa ke Zaman sekarang.

Dul dul. Bedain percaya diri sama delusi.


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 07:57:03 PM
Kebenaran Allah itu tidak relatif tetapi mutlak sehingga tidak bisa seenaknya dimanipulasi supaya cocok dengan keinginanmu !



Kebiasaan ya elu. gw tanya apa lu jawab apa. Lu udah pernah baca apa belum buku buku tafsir?
Iya atau enggak. gitu aja gampang.wkwkwkwk
Kalau belum gk usah malu, belum terlambat buat baca. Mumpung masih ada umur
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 07:58:52 PM
Kebiasaan ya elu. gw tanya apa lu jawab apa. Lu udah pernah baca apa belum buku buku tafsir?
Iya atau enggak. gitu aja gampang.wkwkwkwk
Kalau belum gk usah malu, belum terlambat buat baca. Mumpung masih ada umur

Saya baca buku hermeneutika bagaimana cara menafsir Alkitab !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 08:08:53 PM
Saya baca buku hermeneutika bagaimana cara menafsir Alkitab !


Siapa yang nulis? Berapa buku? Berapa halaman?
Kalau Commentary?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 08:11:13 PM
Saya baca buku hermeneutika bagaimana cara menafsir Alkitab !



Terus pendapat lu kalau Doa Maria itu salah, dapat darimana? Lu baca Alkitab sendiri? Baca artikel atau buku? Atau diajarin orang atau pendeta lu?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 08:11:39 PM
Pertama, lu harus tahu. Alkitab itu tetap jadi norma normans non normata gue.


Alkitab Firman Tuhan otoritas kebenaran yang tertinggi diluar dirinya Tuhan


Quote
Quote from: jamu on December 06, 2018, 07:32:04 PM

Jadi kamu menganggap Alkitab ada salahnya ?
Buktikan dong apanya yang salah ?

Gw sebutin disini, nanti lu sebut gw Zakir naik. pernah soalnya gw diskusi beginian ama orang yang persis kayak elu. gw disebut Zakir Naik.wkwkwkwkw
Lengkapnya lu lihat video Zakir Naik.

Contoh.
Di Markus 5:1-20 dan Lukas 8:26-39 ditulis Gerasa, Satu orang yang kerasukan
Di Matius 8:28-34 ditulis Gadara, dua orang yang kerasukan
Lu lihat peta Alkitab, udah jelas tuh dua tempat beda, jumlah orang aja beda.

Terus kenapa ada piara Babi? Orang Israel kan dilarang makan Babi.

Kalau hanya soal nama tempat bisa saja salah terjemahan krn kemiripan tetapi itu sama sekali tidak penting secara doktrinal


Quote
Quote from: jamu on December 06, 2018, 07:32:04 PM
Apakah Nabi dan Rasul salah menulis wahyu dari ROH KUDUS ?

Ya iyalah, lu kira dari mana lagi?

Naskah aslinya tidak salah tetapi terjemahan bisa salah.

Quote
Quote from: jamu on December 06, 2018, 07:32:04 PM
Habis buat apa Kitab Suci kalau tidak ditaati?

Jawab sajalah pertanyaan saya jangan ngeles pakai apa kamu melaksanakan perintah untuk menguji itu ?
Ya untuk ditaati bray.
Ujinya juga pakai Alkitab.

Lu ngerti kagak sih maksud gua. Semua ada pandangan masing-masing. Dari Alkitab  Maap salah, yang sebagian besar sama (lu coba deh gugle jenis2 kanon). Makanya ada Katolik, Protestan, Ortodoks, Lutheran, Calvinis, Karismatik, Pentakosta, Baptis, Anglikan, Metodis, Celup, Selam, dan Elu.

Nah dengan klaim pandangan otak lu doank yang benar dan mengabaikan ribuan tahun sejarah Kekristenan serta pandangan-pandangan bapa Gereja, itu namanya kurang ajar.wkwkwkwwkwk

Ngerti kagak?

Gk bisa apa lu buat yang lu percaya, yang lain biar aja. Kalau mau diskusi gk usah pakai cap cap sesat?
Emang lu udah tahu semua pandangan teologi yang ada? Sampai bisa klaim lu punya yang no 1? paling ampuh.
Emang lu udah baca dan paham 100% Alkitab? Perbedaan di 3 Injil sinoptik aja lu kagak tahu. Masih tanya. Belum di 1-2 Samuel dan 1-2 Raja2. Belum gw sebut pandangan bahwa kitab Daniel dan Wahyu itu Apokaliptis (Alias buat melawan penguasa pada Zaman itu). Jadi gk bisa itu nubuat dibawa ke Zaman sekarang.

Dul dul. Bedain percaya diri sama delusi.

Orang Kristen harus memahami Alkitab dengan baik karena dia diajar oleh ROH KUDUS didalam kedewasaan imannya kalau dia memang petobat sejati.

Orang Kristen terpanggil untuk menyatakan kebenaran Tuhan didalam Mandat Agung penginjilan sehingga ia harus mengetahui mana yang benar dan mana yg salah karena kebenaran Tuhan tidak bisa dikompromikan.


Kalau mau contoh silahkan kamu beri statement maka saya akan nilai apakah itu alkitabiah atau tidak berdasarkan ayat Alkitab.

Hanya dengan menguji melalui Alkitab ajaran gereja bisa dinilai benar atau sesat.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 08:12:36 PM
Siapa yang nulis? Berapa buku? Berapa halaman?
Kalau Commentary?

Ngapain pula harus saya beritahu daftarnya kepadamu,emangnya kamu siapa ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 08:13:34 PM
Terus pendapat lu kalau Doa Maria itu salah, dapat darimana? Lu baca Alkitab sendiri? Baca artikel atau buku? Atau diajarin orang atau pendeta lu?

Dimana ada ajaran Alkitab Yesus dan para Rasul berdoa kepada maria atau roh orang mati ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 08:14:38 PM
Ngapain pula harus saya beritahu daftarnya kepadamu,emangnya kamu siapa ?



Wahahahaha baru baca satu aja kah?
Udah pernah baca Calvin, John Owen, Gill, Cambridge, Matthew Henry, Hendriksson, Beacon, dll kah?????
Dari yang lu baca, apa semua sama a=a=a=a=a=a=a=a=a=a=a=a atau a=a=b=a=c=a=b=d ada variasi????
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 08:15:00 PM
Dimana ada ajaran Alkitab Yesus dan para Rasul berdoa kepada maria atau roh orang mati ?



Buset, gua tanya lu tanya balik. Jawab dulu cong. lu tahu darimana?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 08:16:01 PM
Wahahahaha baru baca satu aja kah?
Udah pernah baca Calvin, John Owen, Gill, Cambridge, Matthew Henry, Hendriksson, Beacon, dll kah?????
Dari yang lu baca, apa semua sama a=a=a=a=a=a=a=a=a=a=a=a atau a=a=b=a=c=a=b=d ada variasi????

Komentarmu ngaco !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 08:17:03 PM
Buset, gua tanya lu tanya balik. Jawab dulu cong. lu tahu darimana?

Karena berdoa tidak menurut ajaran Yesus pasti itu berhala atau bidat !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 08:19:15 PM

Alkitab Firman Tuhan otoritas kebenaran yang tertinggi diluar dirinya Tuhan



Eh Cong lu ngarti artinya norma normans non normata kagak?

Kalau hanya soal nama tempat bisa saja salah terjemahan krn kemiripan tetapi itu sama sekali tidak penting secara doktrinal
Buset, kagak penting? ya jelas beda lah. Bandung ama Jakarta beda. Gadara ama Gerasa beda.
Unta dan Lubang Jarum. Calvin bilang Unta itu Tali Tambang, Chrysostom pernah bilang ada pandangan lubang jarum itu gerbang kota. Ya Jelas beda arti teologisnya lah cong. Inilah akibat kurang baca

Orang Kristen harus memahami Alkitab dengan baik karena dia diajar oleh ROH KUDUS didalam kedewasaan imannya kalau dia memang petobat sejati.

Orang Kristen terpanggil untuk menyatakan kebenaran Tuhan didalam Mandat Agung penginjilan sehingga ia harus mengetahui mana yang benar dan mana yg salah karena kebenaran Tuhan tidak bisa dikompromikan.


Kalau mau contoh silahkan kamu beri statement maka saya akan nilai apakah itu alkitabiah atau tidak berdasarkan ayat Alkitab.

Hanya dengan menguji melalui Alkitab ajaran gereja bisa dinilai benar atau sesat.
Buset buset, tobat dah gw. kagak pernah ngarti ya lu. Ada sekitar 2,6 Miliar orang Kristen di Bumi ini. Dan enggak semuanya sepaham ama elu. Yang gk sepaham kemana? Neraka? Cong cong.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 08:20:32 PM
Komentarmu ngaco !


Bilang aja kalau cuma baca satu, gk usah malu. Kata Alkitab gk boleh berbohong.

Karena berdoa tidak menurut ajaran Yesus pasti itu berhala atau bidat !


Yesus cuma ajarin Doa Bapa Kami. Lu pasti pernah berdoa selain DBK kan? Lu sesat donk?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 08:25:11 PM
Eh Cong lu ngarti artinya norma normans non normata kagak?

Pokoknya Alkitab Firman Tuhan adalah kebenaran yang absolut tidak bisa dikompromikan.

Quote
Quote from: jamu on December 06, 2018, 08:11:39 PM
Kalau hanya soal nama tempat bisa saja salah terjemahan krn kemiripan tetapi itu sama sekali tidak penting secara doktrinal
Buset, kagak penting? ya jelas beda lah. Bandung ama Jakarta beda. Gadara ama Gerasa beda.
Unta dan Lubang Jarum. Calvin bilang Unta itu Tali Tambang, Chrysostom pernah bilang ada pandangan lubang jarum itu gerbang kota. Ya Jelas beda arti teologisnya lah cong. Inilah akibat kurang baca

Naskah asli tidak salah,terjemahan bisa salah.

Quote
Quote from: jamu on December 06, 2018, 08:11:39 PM
Orang Kristen harus memahami Alkitab dengan baik karena dia diajar oleh ROH KUDUS didalam kedewasaan imannya kalau dia memang petobat sejati.
Orang Kristen terpanggil untuk menyatakan kebenaran Tuhan didalam Mandat Agung penginjilan sehingga ia harus mengetahui mana yang benar dan mana yg salah karena kebenaran Tuhan tidak bisa dikompromikan.

Kalau mau contoh silahkan kamu beri statement maka saya akan nilai apakah itu alkitabiah atau tidak berdasarkan ayat Alkitab.

Hanya dengan menguji melalui Alkitab ajaran gereja bisa dinilai benar atau sesat.
Buset buset, tobat dah gw. kagak pernah ngarti ya lu. Ada sekitar 2,6 Miliar orang Kristen di Bumi ini. Dan enggak semuanya sepaham ama elu. Yang gk sepaham kemana? Neraka? Cong cong.

Memang hanya ada 2 golongan manusia didunia ini :

1.Yang beriman kepada Yesus

2.Yang tidak percaya Yesus
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 06, 2018, 08:25:58 PM
Bilang aja kalau cuma baca satu, gk usah malu. Kata Alkitab gk boleh berbohong.
Yesus cuma ajarin Doa Bapa Kami. Lu pasti pernah berdoa selain DBK kan? Lu sesat donk?

Berdoa bukan kepada Tuhan pasti sesat !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 08:33:48 PM
Pokoknya Alkitab Firman Tuhan adalah kebenaran yang absolut tidak bisa dikompromikan.
Ah Elah, kalau udah pokoknya. berarti udah gk bisa tunjukin argumen? mungkin karena kurang baca buku? kalau mau saya banyak e book. bisa lu baca baca. kalau udah beres nt baru diskusi lagi.wkwkwkwwkwk

Naskah asli tidak salah,terjemahan bisa salah.

Naskah Asli. wkwkwkwkw
Lu pake Alkitab apa? Terjemahan kan? ah elah. Lu bisa bahasa Ibrani, Yunani, sama Aram?
Bisa baca teks Masoret? Ah elah. Buset dah. Kalau lu pakai naskah asli di gereja lu, boleh dah lu ngomong gini.
Berarti Alkitab yang lu pakai salah. ditambah lagi, dipahami sama otak lu yang udah terkontaminasi dosa (manusia berdosa kan ya, jadi jangan marah kalau lu gw bilang berdosa). Ya hasilnya ini lah. Hakim yang muliyaaa yang maha tinggiiii.

Memang hanya ada 2 golongan manusia didunia ini :

1.Yang beriman kepada Yesus

2.Yang tidak percaya Yesus

Buseeet. Dasyaat. Lu kira orang Katolik, Ortodoks, Anglikan, dll gk percaya Yesus? Seenak jidat lu.wlwkwkwkwwkk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 06, 2018, 09:53:14 PM
Berdoa bukan kepada Tuhan pasti sesat !



Ah elah, kayaknya teman teman Katolik udah jelasin berkali kali ampe tangannya berbusa dan mulutnya pegel-pegel.wkwkwkwk
Lu kira mereka gk doa ke Tuhan? Lu baca pelan pelan, udah dijelasin sama mereka. buseeeet. Ini nih yang namanya udah ada paradigma yang gk bisa diubah. mau orang ngomong apa juga gk ada yang masuk.

Lu anggap orang Katolik gk doa ke Tuhan? baca deh baca penjelasan teman teman kita. Kasihan udah ketik tapi kagak lu baca.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 07:00:18 AM
Ah elah, kayaknya teman teman Katolik udah jelasin berkali kali ampe tangannya berbusa dan mulutnya pegel-pegel.wkwkwkwk
Lu kira mereka gk doa ke Tuhan? Lu baca pelan pelan, udah dijelasin sama mereka. buseeeet. Ini nih yang namanya udah ada paradigma yang gk bisa diubah. mau orang ngomong apa juga gk ada yang masuk.

Lu anggap orang Katolik gk doa ke Tuhan? baca deh baca penjelasan teman teman kita. Kasihan udah ketik tapi kagak lu baca.


Hanya ada 2 golongan Kristen :

1.Yang taat kepada Alkitab artinya imannya sejati

2.Yang tidak taat kepada Alkitab artinya iman palsu.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:09:05 AM
Memang hanya ada 2 golongan manusia didunia ini :

1.Yang beriman kepada Yesus

2.Yang tidak percaya Yesus



Hanya ada 2 golongan Kristen :

1.Yang taat kepada Alkitab artinya imannya sejati

2.Yang tidak taat kepada Alkitab artinya iman palsu.



2 golongan apa empat? Lu mikir dulu sebelum ngetik. Ente Kagak pernah konsisten. Makanya baca dulu yang banyak. Dunia ini kagak cuma hitam dan putih. Masih ada warna lain, ada kuning, merah, hijau, biru, dan Tuhan bilang itu semua baik adanya.
Muncullah elu. Yang jadi hakim.wkwkwkwkwk
Padahal tahu aja kagak. Wkwkwkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:10:02 AM
Ah Elah, kalau udah pokoknya. berarti udah gk bisa tunjukin argumen? mungkin karena kurang baca buku? kalau mau saya banyak e book. bisa lu baca baca. kalau udah beres nt baru diskusi lagi.wkwkwkwwkwk

Naskah Asli. wkwkwkwkw
Lu pake Alkitab apa? Terjemahan kan? ah elah. Lu bisa bahasa Ibrani, Yunani, sama Aram?
Bisa baca teks Masoret? Ah elah. Buset dah. Kalau lu pakai naskah asli di gereja lu, boleh dah lu ngomong gini.
Berarti Alkitab yang lu pakai salah. ditambah lagi, dipahami sama otak lu yang udah terkontaminasi dosa (manusia berdosa kan ya, jadi jangan marah kalau lu gw bilang berdosa). Ya hasilnya ini lah. Hakim yang muliyaaa yang maha tinggiiii.
Buseeet. Dasyaat. Lu kira orang Katolik, Ortodoks, Anglikan, dll gk percaya Yesus? Seenak jidat lu.wlwkwkwkwwkk

Yang ini gimana tong? Lu cuekin?  Capek gw udah ngetik panjang panjang
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:11:47 AM
Siapa yang nulis? Berapa buku? Berapa halaman?
Kalau Commentary?

Terus pendapat lu kalau Doa Maria itu salah, dapat darimana? Lu baca Alkitab sendiri? Baca artikel atau buku? Atau diajarin orang atau pendeta lu?

Yang ini juga kagak lu Jawab. Mau diskusi atau mau jadi hakim?Wkwkwkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:14:27 AM
2 golongan apa empat? Lu mikir dulu sebelum ngetik. Ente Kagak pernah konsisten. Makanya baca dulu yang banyak. Dunia ini kagak cuma hitam dan putih. Masih ada warna lain, ada kuning, merah, hijau, biru, dan Tuhan bilang itu semua baik adanya.
Muncullah elu. Yang jadi hakim.wkwkwkwkwk
Padahal tahu aja kagak. Wkwkwkwkwk

Lu punya temen atau minimal pernah interaksi/diskusi secara langsung dengan orang Kristen denominasi lain kagak?
Atau belajar mengenai pandangan mereka yang beda ama elu?
Gereja lu/elu sendiri ada pengakuan iman? Bunyinya apa? Alkitabiah kagak? Coba ketik, biar gw cek.

Kalau cuma ngobrol say hi atau duduk main kartu kagak masuk hitungan ya.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:19:49 AM

Hanya ada 2 golongan Kristen :

1.Yang taat kepada Alkitab artinya imannya sejati

2.Yang tidak taat kepada Alkitab artinya iman palsu.



Lu taat sama Alkitab? Coba cek. Udah taat belum?


perjamuan kudus menurut Luther, Calvin, dan Zwingli saja berbeda-beda. Lu ikut yang mana?
1. Anda ibadah hari apa? Sabtu atau minggu? Kalau minggu, anda sesat. Tidak ada ibadah hari minggu di Alkitab. Itu hasil keputusan Konstantin pada sekitar tahun 320-60 (saya lupa). Ia mengangkat Kristen menjadi agama negara
2. Natal dan Paskah, anda juga merayakan? Itu juga keputusan Konstantin. Natal merupakan hari raya pagan. penyembahan dewa matahari. itu kekejian bagi Allah
3. Anda makan hewan tidak bersisik dari air (kepiting, lele, udang, dll)? Itu juga kekejian menurut Imamat.
4. Anda pernah nonton bokep, atau nafsu melihat orang lain? Itu juga kekejian. Yesus bilang congkel mata anda. Sudah congkel mata anda?
5. Anda sudah menjual harta anda dan membagikannya kepada orang Miskin? Yesus berkata jika ingin beroleh hidup yang kekal, anda harus seperti itu. Sudahkah anda melakukannya?
6. Perempuan di gereja anda pakai tudung kepala? boleh mengajar? atau jadi pendeta? di Alkitab, rasul Paulus bilang harus pakai tudung dan tidak boleh mengajar.
7. Ibadah anda di gedung gereja? Pendeta pakai stola/pakaian bagus? itu juga warisan Konstantin. gereja mula-mula ibadah di tempat-tempat tersembunyi, Kuburan, ruangan bawah tanah. Kemewahan itu dari Konstantin, bukan Alkitab.
8. Perjamuan kudus, berapa kali anda melakukan perjamuan kudus dalam satu tahun? di bawah lima kali? atau setiap minggu? atau setiap hari?
9. dan berbagai pertanyaan lainnya.
Yakin 100.000.000 persen yang anda praktekkan sesuai dengan Alkitab? wwkkwkwkwkwkwkwk

Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu!!!
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 07:35:20 AM
Lu taat sama Alkitab? Coba cek. Udah taat belum?

Salah atau tidak harus diuji dengan ayat Alkitab yang relevan !
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:36:51 AM

Hanya ada 2 golongan Kristen :

1.Yang taat kepada Alkitab artinya imannya sejati

2.Yang tidak taat kepada Alkitab artinya iman palsu.



Lu taat sama Alkitab? Coba cek. Udah taat belum?


Tambahan nih.
1. Lu baptis dewasa apa baptis bocah? Selam, percik, sembur? di Alkitab baptis itu di sungai, kagak ada yang lain.
2. terus sesuai judul tret ini Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?, mana ayat alketabnya?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:37:20 AM
Salah atau tidak harus diuji dengan ayat Alkitab yang relevan !

Iya lu ujilah, udah taat belom? kalau belom gk usah koar koar yang lain sesat.wkwkwkwkw
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 07:37:43 AM
Lu taat sama Alkitab? Coba cek. Udah taat belum?

Ritual Israel di PL  tidak berlaku bagi orang percaya didalam PB !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 07:39:17 AM
Memahami makna Alkitab harus melihat konteks budaya juga bukan legalism seperti orang Yahudi.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:39:55 AM
Ritual Israel di PL  tidak berlaku bagi orang percaya didalam PB !


Biji buset.wkwkwwkwk
lu ngarti kagak itu poin poin dari PL atau PB. nih gw bantu

Quote
perjamuan kudus menurut Luther, Calvin, dan Zwingli saja berbeda-beda. Lu ikut yang mana?
1. Anda ibadah hari apa? Sabtu atau minggu? Kalau minggu, anda sesat. Tidak ada ibadah hari minggu di Alkitab. Itu hasil keputusan Konstantin pada sekitar tahun 320-60 (saya lupa). Ia mengangkat Kristen menjadi agama negara
2. Natal dan Paskah, anda juga merayakan? Itu juga keputusan Konstantin. Natal merupakan hari raya pagan. penyembahan dewa matahari. itu kekejian bagi Allah
3. Anda makan hewan tidak bersisik dari air (kepiting, lele, udang, dll)? Itu juga kekejian menurut Imamat.
4. Anda pernah nonton bokep, atau nafsu melihat orang lain? Itu juga kekejian. Yesus bilang congkel mata anda. Sudah congkel mata anda?
5. Anda sudah menjual harta anda dan membagikannya kepada orang Miskin? Yesus berkata jika ingin beroleh hidup yang kekal, anda harus seperti itu. Sudahkah anda melakukannya?
6. Perempuan di gereja anda pakai tudung kepala? boleh mengajar? atau jadi pendeta? di Alkitab, rasul Paulus bilang harus pakai tudung dan tidak boleh mengajar.
7. Ibadah anda di gedung gereja? Pendeta pakai stola/pakaian bagus? itu juga warisan Konstantin. gereja mula-mula ibadah di tempat-tempat tersembunyi, Kuburan, ruangan bawah tanah. Kemewahan itu dari Konstantin, bukan Alkitab.
8. Perjamuan kudus, berapa kali anda melakukan perjamuan kudus dalam satu tahun? di bawah lima kali? atau setiap minggu? atau setiap hari?
9. dan berbagai pertanyaan lainnya.
Yakin 100.000.000 persen yang anda praktekkan sesuai dengan Alkitab? wwkkwkwkwkwkwkwk

Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu!!!

Noh gw coret yang dr PL dah. biar gampang. Yang lain gmn?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:40:44 AM
Memahami makna Alkitab harus melihat konteks budaya juga bukan legalism seperti orang Yahudi.

Ah elah, budaya budaya. katanya sola scriptura, hanya Alkitab. emang kagak pernah konsisten elu cong. eh pertanyaan2 gw yang lain di atas jawab lah.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 07:41:56 AM
Biji buset.wkwkwwkwk
lu ngarti kagak itu poin poin dari PL atau PB. nih gw bantu

Noh gw coret yang dr PL dah. biar gampang. Yang lain gmn?

Contohmu itu hanya hal hal sepele tidak menyangkut prinsip mengenai iman percaya !

Buang tempo melayani hal hal sepele !
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:42:56 AM
Lu punya temen atau minimal pernah interaksi/diskusi secara langsung dengan orang Kristen denominasi lain kagak?
Atau belajar mengenai pandangan mereka yang beda ama elu?
Gereja lu/elu sendiri ada pengakuan iman? Bunyinya apa? Alkitabiah kagak? Coba ketik, biar gw cek.

Kalau cuma ngobrol say hi atau duduk main kartu kagak masuk hitungan ya.

Tambahan nih.
1. Lu baptis dewasa apa baptis bocah? Selam, percik, sembur? di Alkitab baptis itu di sungai, kagak ada yang lain.
2. terus sesuai judul tret ini Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?, mana ayat alketabnya?

Quote from: Isac on December 06, 2018, 08:08:53 PM
Siapa yang nulis? Berapa buku? Berapa halaman?
Kalau Commentary?

Quote from: Isac on December 06, 2018, 08:11:13 PM
Terus pendapat lu kalau Doa Maria itu salah, dapat darimana? Lu baca Alkitab sendiri? Baca artikel atau buku? Atau diajarin orang atau pendeta lu?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 07:44:20 AM
Jangan buat pertanyaan anak sekolah minggu,tidak berbobot !
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:45:14 AM
Contohmu itu hanya hal hal sepele tidak menyangkut prinsip mengenai iman percaya !

Buang tempo melayani hal hal sepele !


Sepele?wkwkwkwk

tadi lu ngomong


Hanya ada 2 golongan Kristen :

1.Yang taat kepada Alkitab artinya imannya sejati

2.Yang tidak taat kepada Alkitab artinya iman palsu.



Sekarang gw tanya berdasarkan Alkitab lu bilang sepele. Kagak ngerti gw sel sel otak lu kerjanya kek gimana. jadi tentuin sepele ama enggak darimana?

Ada tertulis
Quote
Mat 5:20  Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.

wkwkwkwkw itu kata Yesus loh
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:46:01 AM
Jangan buat pertanyaan anak sekolah minggu,tidak berbobot !

ah elah biji nangka. lu kagak bisa jawab bilang aja, kagak usah ngeles. lu bilang A, gw tanya tentang A lu ngeles.wkwkwkwkw itu membuktikan bobot anda hanya segitu saja.wkwkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 07:48:12 AM
Contohmu itu hanya hal hal sepele tidak menyangkut prinsip mengenai iman percaya !

Buang tempo melayani hal hal sepele !

Hebat ya lu bilang Baptis, Ekaristi, Ibadah, Natal, dan Paskah tidak menyangkut iman percaya dan merupakan hal sepele. pale lu peyang.wkwkwkwkwwk Lu orang kresten apa sekte sih?
Kalau kagak ada itu semua ya elu bukan kresten. agama lain lagi lah cong. yang gw tanya tentang itu loh.
Ketidaktahuan lu emang parah banget ya.ckckckckckcck
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 08:06:35 AM
Saya baca buku hermeneutika bagaimana cara menafsir Alkitab !

lho... hal yang berkaitan dengan iman kok kamu pakai sumber lain selain buku berhalamu yg 66 jilid itu?

Buku hermeneutika-mu itu infallible atau fallible?

kamu non-Kristen ya?

hahahahaha......
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 08:29:47 AM
Hebat ya lu bilang Baptis, Ekaristi, Ibadah, Natal, dan Paskah tidak menyangkut iman percaya dan merupakan hal sepele. pale lu peyang.wkwkwkwkwwk Lu orang kresten apa sekte sih?
Kalau kagak ada itu semua ya elu bukan kresten. agama lain lagi lah cong. yang gw tanya tentang itu loh.
Ketidaktahuan lu emang parah banget ya.ckckckckckcck

Baptis mana ayatnya harus bagaimana caranya di Alkitab ? Mau celup mau percik silahkan !

Perjamuan Kudus jelas keharusan karena itu sakramen apanya yang jadi persoalan ?

Ibadah model Israel tidak berlaku lagi,masih bengong ?

Natal tidak wajib mau rayakan atau tidak  - bukan dosa krn itu bukan sakramen!

Paskah mau diperingati bagus mau diingat saja juga ok karena itu bukan sakramen !

Ini semua hanya pertanyaan anak Sekolah Minggu !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: felicesolagracia on December 07, 2018, 08:35:18 AM
Sejak awal tumbuhnya Kekristenan, seorang pengikut Kristus dipandang sebagai “saksi atas Kebangkitan Kristus” (Kis. 1:22) Hanya, dengan terang kebangkitan-Nya maka semua kisah Kekristenan dapat dimengerti. :)


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 08:48:39 AM
Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

Karena Allah di Surga, wahyu sudah berhenti dan Alkitab wahyu Allah didunia ini hasil penulisan Nabi dan Rasul sudah sempurna maka apa lagi standar kebenaran yg absolut kalau bukan hanya Scriptura (Back to Bible) ?

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:02:50 AM
Baptis mana ayatnya harus bagaimana caranya di Alkitab ? Mau celup mau percik silahkan !


Di Alkitab kagak ada celup atau percik, adanya di sungai. Kayak yang Yesus lakukan. Percik itu baru ada tahun 380an.wkwkwkwkwk
Lu (gereja lu) ikut mana? di sungai kagak?

Perjamuan Kudus jelas keharusan karena itu sakramen apanya yang jadi persoalan ?
Lu ikut yang mana? Luther, Calvin, Zwingli atau yang lain? Btw lu tahu kan bedanya Ekaristi mereka?wkwkwkwk

Ibadah model Israel tidak berlaku lagi,masih bengong ?

Natal tidak wajib mau rayakan atau tidak  - bukan dosa krn itu bukan sakramen!

Paskah mau diperingati bagus mau diingat saja juga ok karena itu bukan sakramen !
Lu bilang sesuai Alkitab.
Ibadah hari minggu, natal, dan paskah semua ada karena Konstantin. Mana ada itu semua di Alkitab. Semua tradisi pagan. Lu ibadah minggu? rayakan natal dan paskah?

Lu bilang sesuai Alkitab, buktinya aja lu pakai tradisi pagan.wkwkwkwkwk
coba yang konsisten donk ah bray.
Kok lu persilahkan dan memperbolehkan yang gk ada di Alkitab.
Sedangkan Doa Maria saudara Katolik lu gk perbolehkan. wkwkwkw standar ganda.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:04:03 AM
Btw, back to the topic

Quote from: Isac on December 07, 2018, 07:14:27 AM
Lu punya temen atau minimal pernah interaksi/diskusi secara langsung dengan orang Kristen denominasi lain kagak?
Atau belajar mengenai pandangan mereka yang beda ama elu?
Gereja lu/elu sendiri ada pengakuan iman? Bunyinya apa? Alkitabiah kagak? Coba ketik, biar gw cek.

Kalau cuma ngobrol say hi atau duduk main kartu kagak masuk hitungan ya.

Quote from: Isac on December 07, 2018, 07:36:51 AM
Tambahan nih.
1. Lu baptis dewasa apa baptis bocah? Selam, percik, sembur? di Alkitab baptis itu di sungai, kagak ada yang lain.
2. terus sesuai judul tret ini Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?, mana ayat alketabnya?

Quote from: Isac on December 06, 2018, 08:08:53 PM
Siapa yang nulis? Berapa buku? Berapa halaman?
Kalau Commentary?

Quote from: Isac on December 06, 2018, 08:11:13 PM
Terus pendapat lu kalau Doa Maria itu salah, dapat darimana? Lu baca Alkitab sendiri? Baca artikel atau buku? Atau diajarin orang atau pendeta lu?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:06:55 AM
Di Alkitab kagak ada celup atau percik, adanya di sungai. Kayak yang Yesus lakukan. Percik itu baru ada tahun 380an.wkwkwkwkwk
Lu (gereja lu) ikut mana? di sungai kagak?
Lu ikut yang mana? Luther, Calvin, Zwingli atau yang lain? Btw lu tahu kan bedanya Ekaristi mereka?wkwkwkwk
Lu bilang sesuai Alkitab.
Ibadah hari minggu, natal, dan paskah semua ada karena Konstantin. Mana ada itu semua di Alkitab. Semua tradisi pagan. Lu ibadah minggu? rayakan natal dan paskah?

Lu bilang sesuai Alkitab, buktinya aja lu pakai tradisi pagan.wkwkwkwkwk
coba yang konsisten donk ah bray.
Kok lu persilahkan dan memperbolehkan yang gk ada di Alkitab.
Sedangkan Doa Maria saudara Katolik lu gk perbolehkan. wkwkwkw standar ganda.

Mau bahas satu persatu cari topik yg cocok jangan OOT !

Disini topiknya prinsip Sola Scriptura apanya yang salah dgn prinsip itu !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:07:19 AM
Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

Karena Allah di Surga, wahyu sudah berhenti dan Alkitab wahyu Allah didunia ini hasil penulisan Nabi dan Rasul sudah sempurna maka apa lagi standar kebenaran yg absolut kalau bukan hanya Scriptura (Back to Bible) ?

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru

lha iya.... Menurut Tuhan scriptura yang sesuai kehendakNya itu jumlahnya berapa kitab?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:07:26 AM
Btw, back to the topic

Quote from: Isac on December 07, 2018, 07:14:27 AM
Lu punya temen atau minimal pernah interaksi/diskusi secara langsung dengan orang Kristen denominasi lain kagak?
Atau belajar mengenai pandangan mereka yang beda ama elu?
Gereja lu/elu sendiri ada pengakuan iman? Bunyinya apa? Alkitabiah kagak? Coba ketik, biar gw cek.

Kalau cuma ngobrol say hi atau duduk main kartu kagak masuk hitungan ya.

Quote from: Isac on December 07, 2018, 07:36:51 AM
Tambahan nih.
1. Lu baptis dewasa apa baptis bocah? Selam, percik, sembur? di Alkitab baptis itu di sungai, kagak ada yang lain.
2. terus sesuai judul tret ini Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?, mana ayat alketabnya?

Quote from: Isac on December 06, 2018, 08:08:53 PM
Siapa yang nulis? Berapa buku? Berapa halaman?
Kalau Commentary?

Quote from: Isac on December 06, 2018, 08:11:13 PM
Terus pendapat lu kalau Doa Maria itu salah, dapat darimana? Lu baca Alkitab sendiri? Baca artikel atau buku? Atau diajarin orang atau pendeta lu?


Mau bahas satu persatu cari topik yg cocok jangan OOT !

Disini topiknya prinsip Sola Scriptura apanya yang salah dgn prinsip itu !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:10:20 AM
Kalau tidak ada kebenaran absolut, maka tidak ada yang betul-betul salah atau benar mengenai apapun,artinya tidak ada standar apapun mengenai apa yg benar atau salah.

Semua kebenaran menjadi relatif tergantung siapa yg menafsirkannya persis pola pikir Post Modernisme

Jadi tanpa Alkitab (Sola Scriptura)  kita tidak bisa menilai suatu ajaran salah atau benar sedangkan Tuhan sudah memperingatkan melalui Kitab Suci akan ajaran ajaran palsu manusia.

Kisah Para Rasul  20:30 Bahkan dari antara kamu sendiri akan muncul beberapa orang, yang dengan ajaran palsu mereka berusaha menarik murid-murid dari jalan yang benar dan supaya mengikut mereka.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:11:18 AM
Kalau tidak ada kebenaran absolut, maka tidak ada yang betul-betul salah atau benar mengenai apapun,artinya tidak ada standar apapun mengenai apa yg benar atau salah.

Jadi tanpa Alkitab)Sola Scriptura)  kita tidak bisa menilai suatu ajaran salah atau benar sedangkan Tuhan sudah memperingatkan melalui Kitab Suci akan ajaran ajaran palsu manusia.

Kisah Para Rasul  20:30 Bahkan dari antara kamu sendiri akan muncul beberapa orang, yang dengan ajaran palsu mereka berusaha menarik murid-murid dari jalan yang benar dan supaya mengikut mereka.

lha iya.... Menurut Tuhan, scriptura yang sesuai kehendakNya itu jumlahnya berapa kitab?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:12:56 AM
Baptis mana ayatnya harus bagaimana caranya di Alkitab ? Mau celup mau percik silahkan !

Perjamuan Kudus jelas keharusan karena itu sakramen apanya yang jadi persoalan ?

Ibadah model Israel tidak berlaku lagi,masih bengong ?

Natal tidak wajib mau rayakan atau tidak  - bukan dosa krn itu bukan sakramen!

Paskah mau diperingati bagus mau diingat saja juga ok karena itu bukan sakramen !

Ini semua hanya pertanyaan anak Sekolah Minggu !


Lu koar koar semua harus sesuai Alkitab. Eh lu aja kagak tahu baptis di Alkitab kayak gimana.wkwkwwk

terus ini nih lu mabok


Natal tidak wajib mau rayakan atau tidak  - bukan dosa krn itu bukan sakramen!

Paskah mau diperingati bagus mau diingat saja juga ok karena itu bukan sakramen !


Lu bilang kagak apa apa karena bukan Sakramen. Lu kira doa Maria itu Sakramen??
Kenapa yang bukan sakramen punya lu gk dosa, dan yang bukan sakramen orang lain dosa?
gk ngerti cara pikir elu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:14:34 AM
Lu koar koar semua harus sesuai Alkitab. Eh lu aja kagak tahu baptis di Alkitab kayak gimana.wkwkwwk

terus ini nih lu mabok

Lu bilang kagak apa apa karena bukan Sakramen. Lu kira doa Maria itu Sakramen??
Kenapa yang bukan sakramen punya lu gk dosa, dan yang bukan sakramen orang lain dosa?
gk ngerti cara pikir elu

Mau bahas baptisan cari topik yg sesuai jangan OOT !

Mau bahas doa Maria cari topik yg sesuai jangan OOT

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:14:41 AM

Mau bahas satu persatu cari topik yg cocok jangan OOT !

Disini topiknya prinsip Sola Scriptura apanya yang salah dgn prinsip itu !



Wahahaha lu bisa baca kagak sih??

Btw, back to the topic

Quote from: Isac on December 07, 2018, 07:14:27 AM
Lu punya temen atau minimal pernah interaksi/diskusi secara langsung dengan orang Kristen denominasi lain kagak?
Atau belajar mengenai pandangan mereka yang beda ama elu?
Gereja lu/elu sendiri ada pengakuan iman? Bunyinya apa? Alkitabiah kagak? Coba ketik, biar gw cek.

Kalau cuma ngobrol say hi atau duduk main kartu kagak masuk hitungan ya.

Quote from: Isac on December 07, 2018, 07:36:51 AM
Tambahan nih.
1. Lu baptis dewasa apa baptis bocah? Selam, percik, sembur? di Alkitab baptis itu di sungai, kagak ada yang lain.

2. terus sesuai judul tret ini Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?, mana ayat alketabnya?

Quote from: Isac on December 06, 2018, 08:08:53 PM
Siapa yang nulis? Berapa buku? Berapa halaman?
Kalau Commentary?

Quote from: Isac on December 06, 2018, 08:11:13 PM
Terus pendapat lu kalau Doa Maria itu salah, dapat darimana? Lu baca Alkitab sendiri? Baca artikel atau buku? Atau diajarin orang atau pendeta lu?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:16:24 AM
Mau bahas baptisan cari topik yg sesuai jangan OOT !

Mau bahas doa Maria cari topik yg sesuai jangan OOT

kalo memang elo mampu bahas yg sesuai topik..

tinggal dijawab aja pertanyaan sesuai topik dibawah ini:
udah ratusan kali ditanya malah pura-pura buta:

lha iya.... Menurut Tuhan, scriptura yang sesuai kehendakNya itu jumlahnya berapa kitab?

aahahahaha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:17:28 AM
Sola Scriptura bukan bersifat ajaran melainkan sikap menguji ajaran dengan Scriptura persis yang dilakukan Jemaat di Berea.

Tidak ada yang salah dengan hal itu !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:17:40 AM
Mau bahas baptisan cari topik yg sesuai jangan OOT !

Mau bahas doa Maria cari topik yg sesuai jangan OOT



Idih mabok ya Lu
Yang bawa doa itu duluan siapa?wkwkwkwk

Gw tanya si ZheZhu eh elu nongol bilang gini

Itu doa yang sangat bertentangan dengan ajaran Yesus !

Lu ingatan masih oke kan?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:18:38 AM
kalo memang elo mampu bahas yg sesuai topik..

tinggal dijawab aja pertanyaan sesuai topik dibawah ini:
udah ratusan kali ditanya malah pura-pura buta:

lha iya.... Menurut Tuhan, scriptura yang sesuai kehendakNya itu jumlahnya berapa kitab?

aahahahaha

Gw penasaran si Jamu ini umur berapa? kagak ngerti gw ama cara pikirnya
satu saat dia bilang A yang mutlak benar
tiba tiba dia bilang B, C, D, sampai Z juga mungkin bisa mutlak benar. entah apa isinya.wkwkwkwwkk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:20:19 AM
2 Tim.3:14 - 15 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Ayat diatas mengajarkan bahwa Scriptura:

1.Memberi hikmat

2.Menuntun kepada keselamatan

3.Bermanfaat untuk mengajar

4.Untuk menyatakan kesalahan

5.Untuk memperbaiki kelakuan

6.Memperlengkapi segala perbuatan baik

Tanpa Scriptura manusia gampang tersesat tanpa disadarinya !


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:21:08 AM
Sola Scriptura bukan bersifat ajaran melainkan sikap menguji ajaran dengan Scriptura persis yang dilakukan Jemaat di Berea.

Tidak ada yang salah dengan hal itu !


Emang yang diselidiki di Berea udah 66 kitab??

Quote
Act 17:10  Tetapi pada malam itu juga segera saudara-saudara di situ menyuruh Paulus dan Silas berangkat ke Berea. Setibanya di situ pergilah mereka ke rumah ibadat orang Yahudi.
Act 17:11  Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.
Act 17:12  Banyak di antara mereka yang menjadi percaya; juga tidak sedikit di antara perempuan-perempuan terkemuka dan laki-laki Yunani.
Act 17:13  Tetapi ketika orang-orang Yahudi dari Tesalonika tahu, bahwa juga di Berea telah diberitakan firman Allah oleh Paulus, datang jugalah mereka ke sana menghasut dan menggelisahkan hati orang banyak.
Act 17:14  Tetapi saudara-saudara menyuruh Paulus segera berangkat menuju ke pantai laut, tetapi Silas dan Timotius masih tinggal di Berea.
Act 17:15  Orang-orang yang mengiringi Paulus menemaninya sampai di Atena, lalu kembali dengan pesan kepada Silas dan Timotius, supaya mereka selekas mungkin datang kepadanya.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:21:21 AM
Pertama, lu harus tahu. Alkitab itu tetap jadi norma normans non normata gue.

Gw sebutin disini, nanti lu sebut gw Zakir naik. pernah soalnya gw diskusi beginian ama orang yang persis kayak elu. gw disebut Zakir Naik.wkwkwkwkw
Lengkapnya lu lihat video Zakir Naik.

Contoh.
Di Markus 5:1-20 dan Lukas 8:26-39 ditulis Gerasa, Satu orang yang kerasukan
Di Matius 8:28-34 ditulis Gadara, dua orang yang kerasukan
Lu lihat peta Alkitab, udah jelas tuh dua tempat beda, jumlah orang aja beda.

Terus kenapa ada piara Babi? Orang Israel kan dilarang makan Babi.

Ya iyalah, lu kira dari mana lagi?
Ya untuk ditaati bray.
Ujinya juga pakai Alkitab.

Lu ngerti kagak sih maksud gua. Semua ada pandangan masing-masing. Dari satu Alkitab yang sama Maap salah, yang sebagian besar sama (lu coba deh gugle jenis2 kanon). Makanya ada Katolik, Protestan, Ortodoks, Lutheran, Calvinis, Karismatik, Pentakosta, Baptis, Anglikan, Metodis, Celup, Selam, dan Elu.

Nah dengan klaim pandangan otak lu doank yang benar dan mengabaikan ribuan tahun sejarah Kekristenan serta pandangan-pandangan bapa Gereja, itu namanya kurang ajar.wkwkwkwwkwk

Ngerti kagak?

Gk bisa apa lu buat yang lu percaya, yang lain biar aja. Kalau mau diskusi gk usah pakai cap cap sesat?
Emang lu udah tahu semua pandangan teologi yang ada? Sampai bisa klaim lu punya yang no 1? paling ampuh.
Emang lu udah baca dan paham 100% Alkitab? Perbedaan di 3 Injil sinoptik aja lu kagak tahu. Masih tanya. Belum di 1-2 Samuel dan 1-2 Raja2. Belum gw sebut pandangan bahwa kitab Daniel dan Wahyu itu Apokaliptis (Alias buat melawan penguasa pada Zaman itu). Jadi gk bisa itu nubuat dibawa ke Zaman sekarang.

Dul dul. Bedain percaya diri sama delusi.

mas Isaac tidak boleh menyalahkan si jamu..

karena dia ini jangan-jangan sesungguhnya adalah Tuhan yang sedang menyamar..
makanya dia begitu yakin dengan semua jalan pikiran dan interpretasi alkitab..
yang bisa gitu itu ya PASTI yang berfirman sendiri...


forum kita ini sangat beruntung ternyata Tuhan sudah bikin member disini..
haleluya....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:22:18 AM
Sola Scriptura bukan bersifat ajaran melainkan sikap menguji ajaran dengan Scriptura persis yang dilakukan Jemaat di Berea.


lha iya.... Menurut Tuhan, scriptura yang sesuai kehendakNya itu jumlahnya berapa kitab?


Quote
Tidak ada yang salah dengan hal itu !
sabar dong...
ini BELUM sampe ke salah atau tidak salah..
kita kan baru bahas apakah "AJARAN untuk bersikap menguji segala sesuatu cuma boleh pake buku 66 kitab" itu benar-benar Firman Tuhan ataukah AJARAN TAMBAHAN BUATAN MANUSIA BELAKA ?

sesuai dengan pseudologik-mbundhet ala otakmu itu..
segala sesuatu yg berkaitan dengan iman itu benar kalau ada nomer buntut nya kan?

nah.. tinggal elo tunjukin aja..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:23:08 AM
2 Tim.3:14 - 15 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Ayat diatas mengajarkan bahwa Scriptura:

1.Memberi hikmat

2.Menuntun kepada keselamatan

3.Bermanfaat untuk mengajar

4.Untuk menyatakan kesalahan

5.Untuk memperbaiki kelakuan

6.Memperlengkapi segala perbuatan baik

Tanpa Scriptura manusia gampang tersesat tanpa disadarinya !




Emang siapa bilang gk perlu Alkitab?

udah gw bilang
Pertama, lu harus tahu. Alkitab itu tetap jadi norma normans non normata gue.

Lu aja yang KAGAK NGARTI
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:23:33 AM
2 Tim.3:14 - 15 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.


Tanpa Scriptura manusia pasti tersesat !


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:25:31 AM
mas Isaac tidak boleh menyalahkan si jamu..

karena dia ini jangan-jangan sesungguhnya adalah Tuhan yang sedang menyamar..
makanya dia begitu yakin dengan semua jalan pikiran dan interpretasi alkitab..
yang bisa gitu itu ya PASTI yang berfirman sendiri...


forum kita ini sangat beruntung ternyata Tuhan sudah bikin member disini..
haleluya....

haleluya. bikin gereja baru. anggota gw doank. dia kotbah gw dengerin. beres ibadah main catur.wkwkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:25:55 AM
2 Tim.3:14 - 15 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.


Tanpa Scriptura manusia pasti tersesat !

Lha iya... Allah BERFIRMAN untuk mengilhamkan berapa banyak tulisan sih?

jangan pura-pura buta.. entar beneran lho...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:26:38 AM
2 Tim.3:14 - 15 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.


Tanpa Scriptura manusia pasti tersesat !




Mulai nih kutip2 ayat tanpa maksud yang jelas
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:27:51 AM
Markus 12:24 Jawab Yesus kepada mereka: "Kamu sesat, justru karena kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah

Tidak mengerti Kitab Suci pasti tersesat kata Rasul !



Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:29:17 AM
Markus 12:24 Jawab Yesus kepada mereka: "Kamu sesat, justru karena kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah

Tidak mengerti Kitab Suci pasti tersesat kata Rasul !





Ah elah
2 Tim.3:14 - 15 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Ayat diatas mengajarkan bahwa Scriptura:

1.Memberi hikmat

2.Menuntun kepada keselamatan

3.Bermanfaat untuk mengajar

4.Untuk menyatakan kesalahan

5.Untuk memperbaiki kelakuan

6.Memperlengkapi segala perbuatan baik

Tanpa Scriptura manusia gampang tersesat tanpa disadarinya !




Emang siapa bilang gk perlu Alkitab?

udah gw bilang
Pertama, lu harus tahu. Alkitab itu tetap jadi norma normans non normata gue.

Lu aja yang KAGAK NGARTI
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:29:49 AM
jangan anda permasalahkan tafsir yang mana,
karena satu ayat pun tidak ada yang dapat ditafsir mengajarkan seseorang untuk berdoa kepada arwah orang sudah meninggal dunia.

anda mampu menemukannya di Alkitab ?
coba tunjukan bila ada..


jangan anda permasalahkan tafsir yang mana,
karena satu ayat pun tidak ada yang dapat ditafsir mengajarkan seseorang untuk "Cuma boleh menguji segala sesuatu pakai 66 buku, lainnya enggak boleh"

anda mampu menemukannya di Alkitab ?
coba tunjukan bila ada..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:31:44 AM
sambungan..
yang saya tanya ke anda itu adalah pernyataan anda..
oh jadi anda maunya bertanya.. kemudian tidak boleh ditanya.. gitu.. ? aturan darimana? mbah lu ngesot !....

semoga nalar sehat masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

Ah elah, lu ngulang2. Jawab dulu yang ini

Btw, saya penasaran.
ZheZhu tahu ajaran Kristen darimana? Apakah hasil pembacaan sendiri atau dari pendeta di gerejanya?
Kalau baca sendiri, apa yang menjadikan yang anda percaya hal yang paling benar dan yang lain (baca: Katolik) sesat? Kenapa hal yang anda percaya jadi lebih benar dari ajaran bapa-bapa gereja?


Kalau diajar oleh pendetanya, pendeta itu belajar darimana? tentu ada yang mengajar dia yang mungkin bisa terus ditarik sampai ratusan tahun bahkan sampai bapa-bapa gereja. Nah, Pendapat mereka saja banyak yang berbeda. Misal perjamuan kudus menurut Luther, Calvin, dan Zwingli saja berbeda-beda. Mengapa anda berpegang pada ajaran yang anda percaya dan mencap yang lain sesat?

Dari Alkitab? Oke.
Saya tanya (ini tafsir bebas dan pertanyaan retorik ya; hanya ingin menunjukkan balok di matamu ZheZhu)
1. Anda ibadah hari apa? Sabtu atau minggu? Kalau minggu, anda sesat. Tidak ada ibadah hari minggu di Alkitab. Itu hasil keputusan Konstantin pada sekitar tahun 320-60 (saya lupa). Ia mengangkat Kristen menjadi agama negara
2. Natal dan Paskah, anda juga merayakan? Itu juga keputusan Konstantin. Natal merupakan hari raya pagan. penyembahan dewa matahari. itu kekejian bagi Allah
3. Anda makan hewan tidak bersisik dari air (kepiting, lele, udang, dll)? Itu juga kekejian menurut Imamat.
4. Anda pernah nonton bokep, atau nafsu melihat orang lain? Itu juga kekejian. Yesus bilang congkel mata anda. Sudah congkel mata anda?
5. Anda sudah menjual harta anda dan membagikannya kepada orang Miskin? Yesus berkata jika ingin beroleh hidup yang kekal, anda harus seperti itu. Sudahkah anda melakukannya?
6. Perempuan di gereja anda pakai tudung kepala? boleh mengajar? atau jadi pendeta? di Alkitab, rasul Paulus bilang harus pakai tudung dan tidak boleh mengajar.
7. Ibadah anda di gedung gereja? Pendeta pakai stola/pakaian bagus? itu juga warisan Konstantin. gereja mula-mula ibadah di tempat-tempat tersembunyi, Kuburan, ruangan bawah tanah. Kemewahan itu dari Konstantin, bukan Alkitab.
8. Perjamuan kudus, berapa kali anda melakukan perjamuan kudus dalam satu tahun? di bawah lima kali? atau setiap minggu? atau setiap hari?
9. dan berbagai pertanyaan lainnya.
Yakin 100.000.000 persen yang anda praktekkan sesuai dengan Alkitab? wwkkwkwkwkwkwkwk

Ada tertulis
Quote
Mat 7:1  "Jangan kamu menghakimi, supaya kamu tidak dihakimi.
Mat 7:2  Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.
Mat 7:3  Mengapakah engkau melihat selumbar di mata saudaramu, sedangkan balok di dalam matamu tidak engkau ketahui?
Mat 7:4  Bagaimanakah engkau dapat berkata kepada saudaramu: Biarlah aku mengeluarkan selumbar itu dari matamu, padahal ada balok di dalam matamu.
Mat 7:5  Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu."
Mat 7:6  "Jangan kamu memberikan barang yang kudus kepada anjing dan jangan kamu melemparkan mutiaramu kepada babi, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu ia berbalik mengoyak kamu."


Quote
Rom 14:7  Sebab tidak ada seorangpun di antara kita yang hidup untuk dirinya sendiri, dan tidak ada seorangpun yang mati untuk dirinya sendiri.
Rom 14:8  Sebab jika kita hidup, kita hidup untuk Tuhan, dan jika kita mati, kita mati untuk Tuhan. Jadi baik hidup atau mati, kita adalah milik Tuhan.
Rom 14:9  Sebab untuk itulah Kristus telah mati dan hidup kembali, supaya Ia menjadi Tuhan, baik atas orang-orang mati, maupun atas orang-orang hidup.
Rom 14:10  Tetapi engkau, mengapakah engkau menghakimi saudaramu? Atau mengapakah engkau menghina saudaramu? Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Allah.
Rom 14:11  Karena ada tertulis: "Demi Aku hidup, demikianlah Firman Tuhan, semua orang akan bertekuk lutut di hadapan-Ku dan semua orang akan memuliakan Allah."
Rom 14:12  Demikianlah setiap orang di antara kita akan memberi pertanggungan jawab tentang dirinya sendiri kepada Allah.

Huahahahaha katanya sesuai Alkitab. anda menghakimi saja tidak sesuai Alkitab (atau mungkin sesuai dengan alketab yang anda pakai?)

Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu!!!
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:32:45 AM
sambungan..
yang saya tanya ke anda itu adalah pernyataan anda..
oh jadi anda maunya bertanya.. kemudian tidak boleh ditanya.. gitu.. ? aturan darimana? mbah lu ngesot !

semoga nalar sehat masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Wkwkwkwkw lu tanya pertanyaan. pertanyaan gw aja kagak lu jawab. kan mabok
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:34:53 AM
Minimal nih ya, Minimal.
Kalau lu pade udah bisa cap ajaran orang lain sesat berdasarkan Alkitab. Lu (jamu & zhezhu) pada udah baca Alkitab berkali-kali. udah hafal tuh ayat semua. udah tahu semua doktrin dogma Kekristenan
Gw tanya atau sebutin ajaran2 Kekristenan lu tanya balik ayatnya dimana ama maksud ajaran itu.
kan mabok.

Katanya lu hakim berdasarkan Alkitab. Ajaran2 nya aja kagak hafal dan tahu. kan konyol
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:36:39 AM
Komentar OOT model Anak Sekolah Minggu tidak perlu ditanggapi !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 07, 2018, 09:38:27 AM
Btw, saya penasaran.
ZheZhu tahu ajaran Kristen darimana? Apakah hasil pembacaan sendiri atau dari pendeta di gerejanya?
Kalau baca sendiri, apa yang menjadikan yang anda percaya hal yang paling benar dan yang lain (baca: Katolik) sesat? Kenapa hal yang anda percaya jadi lebih benar dari ajaran bapa-bapa gereja?


Kalau diajar oleh pendetanya, pendeta itu belajar darimana? tentu ada yang mengajar dia yang mungkin bisa terus ditarik sampai ratusan tahun bahkan sampai bapa-bapa gereja. Nah, Pendapat mereka saja banyak yang berbeda. Misal perjamuan kudus menurut Luther, Calvin, dan Zwingli saja berbeda-beda. Mengapa anda berpegang pada ajaran yang anda percaya dan mencap yang lain sesat?

Dari Alkitab? Oke.
Saya tanya (ini tafsir bebas dan pertanyaan retorik ya; hanya ingin menunjukkan balok di matamu ZheZhu)
1. Anda ibadah hari apa? Sabtu atau minggu? Kalau minggu, anda sesat. Tidak ada ibadah hari minggu di Alkitab. Itu hasil keputusan Konstantin pada sekitar tahun 320-60 (saya lupa). Ia mengangkat Kristen menjadi agama negara
2. Natal dan Paskah, anda juga merayakan? Itu juga keputusan Konstantin. Natal merupakan hari raya pagan. penyembahan dewa matahari. itu kekejian bagi Allah
3. Anda makan hewan tidak bersisik dari air (kepiting, lele, udang, dll)? Itu juga kekejian menurut Imamat.
4. Anda pernah nonton bokep, atau nafsu melihat orang lain? Itu juga kekejian. Yesus bilang congkel mata anda. Sudah congkel mata anda?
5. Anda sudah menjual harta anda dan membagikannya kepada orang Miskin? Yesus berkata jika ingin beroleh hidup yang kekal, anda harus seperti itu. Sudahkah anda melakukannya?
6. Perempuan di gereja anda pakai tudung kepala? boleh mengajar? atau jadi pendeta? di Alkitab, rasul Paulus bilang harus pakai tudung dan tidak boleh mengajar.
7. Ibadah anda di gedung gereja? Pendeta pakai stola/pakaian bagus? itu juga warisan Konstantin. gereja mula-mula ibadah di tempat-tempat tersembunyi, Kuburan, ruangan bawah tanah. Kemewahan itu dari Konstantin, bukan Alkitab.
8. Perjamuan kudus, berapa kali anda melakukan perjamuan kudus dalam satu tahun? di bawah lima kali? atau setiap minggu? atau setiap hari?
9. dan berbagai pertanyaan lainnya.
Yakin 100.000.000 persen yang anda praktekkan sesuai dengan Alkitab? wwkkwkwkwkwkwkwk

Ada tertulis

Huahahahaha katanya sesuai Alkitab. anda menghakimi saja tidak sesuai Alkitab (atau mungkin sesuai dengan alketab yang anda pakai?)

Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu!!!
silahkan anda jawab satu per satu pertanyaan2 dari pernyataan2 anda yang menggantung di atas sebelum ini..

semoga masih ada nalar..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:38:47 AM
Komentar OOT model Anak Sekolah Minggu tidak perlu ditanggapi !

jadi gimana nih?
kamu kok mau-mau-nya percaya bahwa Jumlah Scripturamu itu yang bener 66 buku?

kapan Tuhan bilang gitu?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:38:57 AM
Komentar OOT model Anak Sekolah Minggu tidak perlu ditanggapi !



Gk usah sedigh gitu donk. Udah lu jawab dulu, ayat sola scriptura dimana? Gk OOT nih cong
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:39:20 AM
1 Kor. 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.


Wahyu Tuhan sudah memperingatkan jangan melampaui apa yg sudah tertulis yaitu Kitab Suci yang sudah tertulis dengan lengkap dan sempurna (Prinsip Sola Scriptura).

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:40:44 AM
silahkan anda jawab satu per satu pertanyaan2 dari pernyataan2 anda yang menggantung di atas sebelum ini..

semoga masih ada nalar..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

Ini kan, gw tanya, lu tanya balik.wkwkwkwk
Gw cuma pengen tahu aja lu konsisten kagak.
Bilang semua harus sesuai Alkitab, eh ternyata praktek keagamaan hidup lu aja kagak sesuai Alkitab.wkwkwkwk

Kagak bisa lu kasih tahu gitu?
kalau lu gk jawab, gw anggap lu kagak konsisten, beda di mulut sama beda di keseharian.wkwkwkwwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:41:40 AM
silahkan anda jawab satu per satu pertanyaan2 dari pernyataan2 anda yang menggantung di atas sebelum ini..

semoga masih ada nalar..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

Jangan bawa-bawa nalar..

padahal kamu sendiri pura-pura buta sudah berkali-kali ditanyain:

di ayat nomer berapa tuhan berfirman bahwa "cuma boleh menguji segala sesuatu pake 66 buku doang, lainnya enggak" ?

nalarmu dimana, pertanyaan gampang gitu kok enggak dijawab malah ngoceh yang enggak jelas gitu?
coba tanya sama yg ngajakin kamu konvert, siapa tahu dia punya jawabannya, atau suruh dia bikin ID disini..

itu kalo kamu masih punya nalar..
hahaha....
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:41:59 AM
1 Kor. 15:1 Dan sekarang, saudara-saudara, aku mau mengingatkan kamu kepada Injil yang aku beritakan kepadamu dan yang kamu terima, dan yang di dalamnya kamu teguh berdiri.
15:2 Oleh Injil itu kamu diselamatkan, asal kamu teguh berpegang padanya, seperti yang telah kuberitakan kepadamu -- kecuali kalau kamu telah sia-sia saja menjadi percaya.
15:3 Sebab yang sangat penting telah kusampaikan kepadamu, yaitu apa yang telah kuterima sendiri, ialah bahwa Kristus telah mati karena dosa-dosa kita, sesuai dengan Kitab Suci,

Teguh berpegang pada Injil adalah prinsip Sola Scriptura yang diajarkan oleh Alkitab !

Kalau tidak akan sia sia saja menjadi percaya !
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:43:31 AM
1 Kor. 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.


Wahyu Tuhan sudah memperingatkan jangan melampaui apa yg sudah tertulis yaitu Kitab Suci yang sudah tertulis dengan lengkap dan sempurna (Prinsip Sola Scriptura).



Eh biji, lu kutip kutip sembarangan
baca ayat sebelumnya

1Co 4:5  Karena itu, janganlah menghakimi sebelum waktunya, yaitu sebelum Tuhan datang. Ia akan menerangi, juga apa yang tersembunyi dalam kegelapan, dan Ia akan memperlihatkan apa yang direncanakan di dalam hati. Maka tiap-tiap orang akan menerima pujian dari Allah.

Terus yang tertulis itu apa? udah ada 66 Kitab??
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:43:56 AM
1 Kor. 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.


Wahyu Tuhan sudah memperingatkan jangan melampaui apa yg sudah tertulis yaitu Kitab Suci yang sudah tertulis dengan lengkap dan sempurna (Prinsip Sola Scriptura).

wah ni anak..
pura-pura buta keterusan entar beneran... tanggung sendiri lho ya.....

gw ulang lagi yaaa...

"kitab suci yang sudah tertulis dengan lengkap dan sempurna" itu menurut Tuhan jumlahnya ada berapa kitab?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 09:44:58 AM
wah ni anak..
pura-pura buta keterusan entar beneran... tanggung sendiri lho ya.....

gw ulang lagi yaaa...

"kitab suci yang sudah tertulis dengan lengkap dan sempurna" itu menurut Tuhan jumlahnya ada berapa kitab?

Capek saya.wkwkwkwkw
Mereka ngerti pertanyaan kagak ya??
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:46:18 AM
1 Kor. 15:1 Dan sekarang, saudara-saudara, aku mau mengingatkan kamu kepada Injil yang aku beritakan kepadamu dan yang kamu terima, dan yang di dalamnya kamu teguh berdiri.
15:2 Oleh Injil itu kamu diselamatkan, asal kamu teguh berpegang padanya, seperti yang telah kuberitakan kepadamu -- kecuali kalau kamu telah sia-sia saja menjadi percaya.
15:3 Sebab yang sangat penting telah kusampaikan kepadamu, yaitu apa yang telah kuterima sendiri, ialah bahwa Kristus telah mati karena dosa-dosa kita, sesuai dengan Kitab Suci,

Teguh berpegang pada Injil adalah prinsip Sola Scriptura yang diajarkan oleh Alkitab !

Kalau tidak akan sia sia saja menjadi percaya !

1. "teguh berpegang" malah kamu MANIPULASI PELINTIRAN jadi "cuma boleh pake itu doang lainnya enggak"

2. "padanya (injil)" malah kamu MANIPULASI PELINTIRAN jadi "66 buku"

kamu ini mau memfitnah tuhan ya?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Squall Lion Heart on December 07, 2018, 09:47:30 AM
Wahyu Tuhan sudah memperingatkan jangan melampaui apa yg sudah tertulis yaitu Kitab Suci yang sudah tertulis dengan lengkap dan sempurna (Prinsip Sola Scriptura).

Saya tak setuju dengan yang ini, yang lengkap dan sempurna itu adalah Sang Pencipta doang. mungkinkah ada tulisan yang sempurna ??. Apalagi yang merupakan tulisan manusia ,kitab yang jatuh dari langit pun saya tak percaya itu sempurna. wk wk wk.

Salam Santai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:49:58 AM
Doktrin kecukupan Alkitab adalah sebuah prinsip fundamental  Iman Kristen. Mengatakan kitab suci adalah cukup berarti alkitab adalah segala sesuatu yang kita  perlukan untuk memperlengkapi kita bagi  sebuah kehidupan iman dan pelayanan.

Mengatakan Alkitab tidak cukup bagi iman orang percaya sama saja dengan menghina Allah Tritunggal yang mewahyukan Firman-Nya yg tertulis itu !

Itulah bagian dari prinsip Sola Scriptura !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 09:51:14 AM
Doktrin kecukupan Alkitab adalah sebuah prinsip fundamental  Iman Kristen. Mengatakan kitab suci adalah cukup berarti alkitab adalah segala sesuatu yang kita  perlukan untuk memperlengkapi kita bagi  sebuah kehidupan iman dan pelayanan.

Mengatakan Alkitab tidak cukup bagi iman orang percaya sama saja dengan menghina Allah Tritunggal yang mewahyukan Firman-Nya yg tertulis itu !

Itulah bagian dari prinsip Sola Scriptura !

lha iya..
alkitab mu yang sudah cukup itu berapa jilid isinya?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 07, 2018, 09:54:15 AM
Huahahahahaha
Ah elah.
Pertanyaan dijawab dengan pertanyaan.

lha kok malah ketawa2..
anda lagi berdelusi ?
yuk kita lihat apa betul yang anda katakan itu..
atau hanya hoax belaka
Anda mau nyontoh jejak R. serumpaet yaa ?

saya paparkan lagi ya.. satu2 per satu

Emang ada masalah ya kalau orang Katolik lakukan apa yang mereka percaya?

saat menerapkannya di Forum Kristen tentu saja menjadi masalah bahkan kekacauan karena sudah pasti melanggar rule..

mau contoh ?

contohnya :
saat saya memberitakan kebenaran Alkitab bahwa ajaran berdoa kepada arwah maria adalah sama artinya dengan praktek tenung.. ternyata respon oknum GRK saat membacanya begitu panik terusik, tersinggung bahkan sampai merasa di hakimi dan tidak jarang makian kasar ala preman kampung dilontarkan tanda kesinisan..

silahkan anda cek rule forum ini..

http://forumkristen.com/index.php?topic=327.msg1238699#new (http://forumkristen.com/index.php?topic=327.msg1238699#new)

anda pastikan anda membacanya yaa..

Tidak sesuai Alkitab?

benar..

alkitab yang mana dulu, ada berapa jenis kanon?

Ooh.. rupanya anda bingung dengan yang mana yang disebut alkitab pada forum ini?

coba anda tanyakan hal itu langsung kepada admin dan moderator forum Kristen ini.

Alkitab yang mana yang diakui sebagai acuan kebenaran dan merupakan bagian dari rule di forum Kristen ?

kalo saya sih percaya Alkitab itu hanya 1.
jadi jangan anda tanyakan yang mana.. paham ?
Alkitab yang jumlahnya 66 kitab.
tidak lebih dan tidak kurang..

oya, bila anda sudah menemukan jawaban langsung dan admin dan moderator.. jangan lupa di share yaa..

Terus tafsiran yang mana?


jangan anda permasalahkan tafsir yang mana,
karena satu ayat pun tidak ada yang dapat ditafsir mengajarkan seseorang untuk berdoa kepada arwah orang sudah meninggal dunia.

anda mampu menemukannya di Alkitab ?
coba tunjukan bila ada..

bersambung..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 07, 2018, 09:54:37 AM
sambungan..

Orang Kresten sendiri ada 38 ribu denominasi.
Mulai dari baptis anak, dewasa, selam, percik, kecap, sekali, dua kali, tiga kali; Makanan, babi halal atau haram; hari sabat, natal, minggu, itu dari Konstantin dan kafir; terus yang tulis kitab kejadian siapa, Musa atau Imam pada masa pembuangan?; Keselamatan, predestinasi atau freewill, terus surga neraka, semua masuk surga, neraka tidak kekal; milenial, amilenial, premilenial.
38.000 ?
anda dapat sumber darimana?
bisa ditunjukan ?

Semua ada ayatnya di Alkitab,

oo.. ada ?
coba anda tunjukan ayatnya?

tinggal pilih aja mana yang mau anda lakukan atau percaya.

pilih apa?
melakukan atau percaya apa?

Terus kalau anda percaya satu hal, itu bisa menjadikan anda hakim gitu?
bagaimana anda dapat bertanya demikian ?

sebut yang mereka lakukan kekejian bagi Allah?
okey..

dasarnya?
Alkitab yang anda baca?
toh dasarnya juga dari Alkitab.

Anda sudah tahu apa dasar berdoa untuk orang-orang suci?
terus dilakukannya bagaimana? sejarahnya? mengapa dilakukan? sampai bisa bilang itu kekejian?
ajaran berdoa kepada arwah tidak ditemukan dasar alkitabnya.

praktek berhubungan dengan arwah dapat ditemukan dalam alkitab tapi bukanlah sebuah doa melainkan praktek tenung.



Tahun 1998, Lutheran World Federation dan Gereja Katolik sudah tanda tangan JDDJ, 2017 tambah lagi Methodist dan World Communion of Reformed Churches gabung.

Masih jaman bacok-bacokan gara gara ritual keagamaan orang lain?
bagaimana anda dapat berpikir demikian ?
dapat anda paparkan ketersambungannya secara jelas..?

bersambung..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 07, 2018, 09:54:51 AM
sambungan..

38 ribu denominasi Kresten,
kok ngulang lagi ?

jenis jenis kanon Alkitab,
kok ngulang lagi

macam macam cara tafsir saja kagak tahu.
kok ngulang lagi ?

Sudah klaim kepercayaannya yang paling benar.wkwkwkwkwkwk
lha apa yang lucu ?
apa yang lucu coba ?
udah ngulang2..
sekarang ketawa kagak jelas..
minum tuaknya kmrn maboknya sekarang yaa?

Kirain udah coba semua, makanya bisa yakin 100% yang dia bilang itu paling benar. Ternyata eh ternyata
Ooh.. jadi maksud anda,
anda nyuruh saya nyobain berdoa kepada arwah maria ? busett dah.. muke gilee luu ! bujubuneng-bujubuneng...
itu sih sama aja anda nyuruh saya nyusep kedalem jurang jurang maut cong ! dan mendukakan hati Yesus ! paham ?!

Kalau kata C.S Lewis anda itu anak kecil yang biasa main lumpur,  tapi ketika diajak main ke pantai, anda bingung dan malah menghina yang pergi ke pantai.wkwkwkwkwk
coba anda jelaskan maksudnya postingan anda ini apa?
dan apa hubungannya dengan tread ini ?

Baru tahu 1 doank udah lagaknya kayak tahu semua 1000000%
1 doank itu apa? coba sih dijelaskan ?

Kekristenan ini beragam pandangan bray. Bermacam macam pandangan sudah lahir dari rahim Kekristenan selama ribuan tahun.

oh lalu ?

Anda klaim pandangan anda yang benar?

oh jadi anda tidak yakin pandangan anda adalah benar sehingga anda pun tidak mampu mengklaimnya ?? gitu ??
lha klo itu sih derita anda..

jangan bawa2 saya apalagi bawa2 protestan yaa..

Dan yang lain salah?
oh.. jadi menurut anda berdoa kepada arwah maria itu adalah benar menurut Alkitab ? gitu ?

dan dibenarkan juga pernyataan bahwa para rasul telah mewariskan ajaran tersebut kepada gereja dan penerusnya ? gitu?

wah wah wah...
apa dasarnya semua ini?
dasarnya berdelusi atau percaya diri ?

Bedakan antara percaya diri dan delusional.
ok sekarang coba anda bedakan..? saya mau tahu..

Pandangan lain=baca dulu yang banyak tentang macam macam pandangan Kresten. Jangan tanya saya ada apa aja pandangan Kresten.
trus klo udah baca banyak2 lalu gimana ?

yang saya tanya ke anda itu adalah pernyataan anda.
sedangkan pertanyaan2 anda sudah saya jawab..

oh jadi anda maunya bertanya.. kemudian tidak boleh ditanya.. gitu.. ? aturan darimana? mbah lu ngesot !

semoga nalar sehat masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on December 07, 2018, 09:56:13 AM
Eh biji, lu kutip kutip sembarangan


wkwkwk

sabar bro
gak usah sampe emosi cm gr2 ngeladenin dia

udah no cure itu, bsnya gonta ganti ID trus :
http://forumkristen.com/index.php?topic=58817.0 (http://forumkristen.com/index.php?topic=58817.0)

hina banget kalo sampe berdosa gara2 dia wkwkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 09:58:25 AM

Kolose 2 adalah sebuah contoh yang sempurna akan bahaya-bahaya yang dihadapi  gereja ketika kecukupan kitab suci ditantang dan digabungkan dengan tulisan-tulisan non biblikal,  penuh dengan teologi dan konsep –konsep yang tidak kudus. Paulus memperingatkan gereja di Kolose :” Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsu menurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus” (Kolose 2:8).

Tidak menurut Kristus artinya keluar dari ajaran Kitab Suci atau tidak ber Sola Scriptura !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 10:01:26 AM
Kolose 2 adalah sebuah contoh yang sempurna akan bahaya-bahaya yang dihadapi  gereja ketika kecukupan kitab suci ditantang dan digabungkan dengan tulisan-tulisan non biblikal,  penuh dengan teologi dan konsep –konsep yang tidak kudus. Paulus memperingatkan gereja di Kolose :” Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsu menurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus” (Kolose 2:8).

Tidak menurut Kristus artinya keluar dari ajaran Kitab Suci atau tidak ber Sola Scriptura !

yang berapa kitab?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 10:05:51 AM
wkwkwk

sabar bro
gak usah sampe emosi cm gr2 ngeladenin dia

udah no cure itu, bsnya gonta ganti ID trus :
[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=58817.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=58817.0[/url])

hina banget kalo sampe berdosa gara2 dia wkwkwkwk


Wahahahaha ternyata kagebunshin no jutsu...
Makasih atas infonya!
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 10:07:08 AM
Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia” (Galatia 1:8).

Jelas semua ajaran yang tidak sesuai dengan Injil Kristus terkutuk,inilah pentingnya prinsip Sola Scriptura itu !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 10:08:46 AM
Banyak orang yg sentimentil  disini karena selalu terpojok kalau berdikusi lalu melempar fitnah dengan segala macam tipuan kosong !


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on December 07, 2018, 10:09:42 AM
Wahahahaha ternyata kagebunshin no jutsu...
Makasih atas infonya!

gak nyampe kagebunshin bro

bunshin doang

itu pun gak kayak Naruto
dia mah belajar trus sampe dapet rasengan

kalo ini dari puluhan taon yang lalu ilmunya segitu2 aja
sampe web yang dikutip juga sama itu2 aja

;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 10:11:11 AM
Berangkali ayat-ayat terkuat berkait dengan topik  kecukupan Alkitab dating dari Mazmur. Pada Mazmur 19:8-10 Daud bersukacita dalam Firman Tuhan, mendeklarasikan nya pasti sempurna, layak dipercaya, benar, memancarkan terang, mencerahkan, pasti dan semuanya benar. Dengan demikian Alkitab adalah “sempurna,” tidak ada tulisan-tulisan lain yang diperlukan karena Alkitab diinspirasi oleh Tuhan dan semua yang kita perlukan untuk keselamatan, hidup didalam Kristus dan membangun kerajaan.

Makanya dengan prinsip Sola Scriptura kita sudah berpegang kepada Firman Allah yang sempurna tidak perlu segala macam tradisi manusia yang sudah menyimpang dari kebenaran Scriptura.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 10:14:02 AM
Modal nggak memadai mencoba diskusi akhirnya selalu terpojok lalu yg keluar hanya tuduhan kosong untuk melampiaskan kedongkolan !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 10:24:37 AM
Modal nggak memadai mencoba diskusi akhirnya selalu terpojok lalu yg keluar hanya tuduhan kosong untuk melampiaskan kedongkolan !



Huahahaha anda jawab dulu pertanyaan2 di atas. di jawab aja kagak. ya mau lanjut gimana?
heleh heleh
kasih pertanyaan baru?
tanggapi ayat ayat yang anda comot? hadehhhhh
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 10:27:25 AM
Huahahaha anda jawab dulu pertanyaan2 di atas. di jawab aja kagak. ya mau lanjut gimana?
heleh heleh
kasih pertanyaan baru?
tanggapi ayat ayat yang anda comot? hadehhhhh

Pertanyaan Anak Sekolah Minggu dibawa saja kepada Guru Sekolah Minggu,tidak berbobot sama sekali !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 10:29:42 AM
Kalau Alkitab adalah kebenaran mutlak dengan otoritas tertinggi, dapatkah kita memakai sesuatu di luar Alkitab untuk membuktikan sah atau tidaknya klaim ini? Tidak! Karena dengan demikian kita sedang melengserkan Alkitab sebagai otoritas paling tinggi dengan sesuatu di luar Alkitab.

Memang tidak ada ajaran yang lebih tinggi dari wahyu Allah yg tertulis sebab bertentangan dengan itu pasti sesat.

Inilah prinsip Sola Scriptura atau Back to Bible !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 10:30:11 AM
Pertanyaan Anak Sekolah Minggu dibawa saja kepada Guru Sekolah Minggu,tidak berbobot sama sekali !



Ya udah, saya terpojok deh terpojok. udahan ya beb.
See youuuu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on December 07, 2018, 10:41:21 AM
good move

yg waras ngalah broh

yg punya kuasa ngebanned aja udah males ngebanned dia kok
;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 10:47:49 AM
Kalau tidak ada kebenaran absolut, maka tidak ada yang betul-betul salah atau benar mengenai apapun. Apa yang mungkin “benar bagi Anda” tidak berarti “benar bagi saya.” Sekalipun di atas permukaan model relativisme semacam ini sangat menarik, kalau ini diteruskan sampai pada kesimpulannya yang logis, akhirnya akan terbukti dapat menimbulkan bencana.

Coba pertimbangkan kalau tidak ada kebenaran absolut dan segala sesuatu relatif (tidak ada standar apapun). Pada dasarnya yang terjadi adalah setiap orang menentukan peraturannya sendiri dan melakukan apa yang mereka anggap benar. Ini menimbulkan masalah saat apa yang dipandang benar oleh seseorang bertentangan dengan apa yang dipandang benar oleh orang lain.

Contohnya: bagaimana kalau apa yang dianggap “benar bagi saya” adalah mengabaikan lampu lalulintas sekalipun sementara lampu merah? Dengan cara demikian, saya membahayakan hidup orang-orang lain termasuk diri sendiri.

Atau saya beranggapan bahwa berbohong demi kebaikan itu baik dan Anda beranggapan bahwa itu tidak baik.

Demikian pula seseorang mungkin saja memutuskan bahwa membunuh orang itu OK dan mulai berusaha membunuh semua orang yang mereka temui.

Sangat berbahaya memang kalau tidak ada standard kebenaran yang absolut,semua manusia akan bisa tersesat tanpa disadarinya bahwa ujungnya kelak akan menuju maut / kebinasaan !

Itulah pentingnya Sola Scriptura atau Back to Bible !

Amsal  16:25 Ada jalan yang disangka lurus, tetapi ujungnya menuju maut.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 10:54:29 AM
Hanya Alkitab

Salah satu semboyan dari reformator, Dr. Martin Luther adalah: Sola Scriptura (hanya Alkitab).

Artinya, Alkitab sajalah yang harus menjadi pedoman dan sumber kebenaran iman Kristen. Ketika kita ingin membangun doktrin Kristen, kembalilah kepada Alkitab, jangan kepada filsafat, psikologi, tradisi manusia,dll.

Ketika kita ingin membangun etika Kristen yang sehat, kembalilah kepada Alkitab. Biarlah Alkitab sebagai sumber sekaligus penghakim bagi iman, praktik, dan seluruh aspek kehidupan orang Kristen.

Inilah prinsip Sola Scriptura itu !


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 07, 2018, 11:11:19 AM
Hanya Alkitab

Salah satu semboyan dari reformator, Dr. Martin Luther adalah: Sola Scriptura (hanya Alkitab).

Artinya, Alkitab sajalah yang harus menjadi pedoman dan sumber kebenaran iman Kristen. Ketika kita ingin membangun doktrin Kristen, kembalilah kepada Alkitab, jangan kepada filsafat, psikologi, tradisi manusia,dll.

Ketika kita ingin membangun etika Kristen yang sehat, kembalilah kepada Alkitab. Biarlah Alkitab sebagai sumber sekaligus penghakim bagi iman, praktik, dan seluruh aspek kehidupan orang Kristen.

Inilah prinsip Sola Scriptura itu !
oleh sebab itu persis cerdasnya dan sehat nalarnya apa yang telah ditegaskan oleh admin forum ini..

Salam brothers and  sisters  :)

Saya mau menanyakan hal berikut ini terutama kepada moderator dan admin, manakah hal dibawah ini yang tepat :

Pilihan I

Apakah forum ini adalah forum yang memegang Sola Scriptura  (Alkitab sebagai junjungan dan otoritas tertinggi)

atau

Pilihan II

Forum yang memperbolehkan agar magistreum gereja, dokumen Vatikan, dan tradisi Roman Catholic diperbolehkan menjadi tandingan Alkitab dan mempunyai kekuatan yang sejajar dengan Alkitab bila digunakan sebagai referensi di forum ini.

Jika memang Pilihan I , maka saya akan tetap disini. Tetapi jika jawabannya adalah pilihan II, maka saya segera out dari forum ini. Karena jika pilihannya adalah pilihan II, maka saya hanya akan menghabiskan waktu saya di forum ini.
Harap moderator dan admin memberikan jawabannya ya.

Terima Kasih ya...

Salam. :afro:

dan mari kita lihat apa jawaban admin forum ini..


Pilihan 1.

Hanya oknum ngeyel saja yang masih terus ngotot menggugat solascriptura dan berusaha bawa2 magistarium dan tradisi sehingga sama kuatnya dengan Alkitab.

bahkan mengalami kebingungan mau pakai alkitab yang mana di forum ini forum Kristen.

hahahaha...

Benar2 memang darurat mental.
harus segera digalakan revolusi mental.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 07, 2018, 11:31:32 AM
Ini ketentuan dari Administrator yg berwenang dalam berdiskusi :

Ketentuan Diskusi Agama:

Member non-Kristen ataupun mereka yang menganggap dirinya Kristen tetapi berpaling dari dasar-dasar iman Kristen (misalnya, menganggap Yesus bukan Tuhan), diperbolehkan diskusi hanya di forum terbuka

ForumKristen.com adalah Forum diskusi Kristen. Jika ingin berpartisipasi dalam diskusi - diskusi Kristen, pakai Alkitab sebagai referensi (jika berbicara tentang YESUS atau ALLAH, bicaralah tentang YESUS atau ALLAH yang di Alkitab, bukan YESUS / ALLAH yang di Quran atau kitab lain.).

Dilarang asal menuduh sebuah pengajaran salah, tanpa memberikan dasar argumen yang valid.

Board Forum Terbuka, kami sediakan untuk member NON-Kristen yang mau mempertanyakan mengenai Kekristenan, pertanyaan lainnya yang tidak sesuai description board akan kami lock, atau hapus.

Ini adalah forum Kristen. Sangat tidak diperkenankan menyiarkan agama selain agama Kristen

Diskusi yang membawa-bawa agama atau kitab suci agama lain, selain Kristen akan dikunci. Member bersangkutan akan diperingati atau langsung diban. Ini adalah Forum Kristen, tempat diskusi Kristen, bukan agama lain.

Yang saya bold merah itulah prinsip Sola Scriptura atau Back to Bible menurut saya !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 12:21:15 PM
Hanya Alkitab

Salah satu semboyan dari reformator, Dr. Martin Luther adalah: Sola Scriptura (hanya Alkitab).

Artinya, Alkitab sajalah yang harus menjadi pedoman dan sumber kebenaran iman Kristen. Ketika kita ingin membangun doktrin Kristen, kembalilah kepada Alkitab, jangan kepada filsafat, psikologi, tradisi manusia,dll.

Ketika kita ingin membangun etika Kristen yang sehat, kembalilah kepada Alkitab. Biarlah Alkitab sebagai sumber sekaligus penghakim bagi iman, praktik, dan seluruh aspek kehidupan orang Kristen.

Inilah prinsip Sola Scriptura itu !

ooo... jadi gitu..

terima kasih klarifikasinya ya mas jamu..

jadi sudah jelas semua.. bahwa "Ajaran Prinsip Sikap SolaScriptura" itu adalah AJARAN MANUSIA yang salah satu pencetusnya adalah Pak Martin.

dan memang "Ajaran Prinsip Sikap SolaScriptura Cetusan Manusia Pak Martin" ini tidak tercatat dalam Alkitab versi 66, yang dijaman pak Martin sendiri belum ada.


rasanya cukup jelas buat kita semua para readers ya...

gini dong mas... kalo njelasin itu yang jujur.. jangan suka bohong pake nama tuhan segala..
dosa lho...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 12:40:08 PM
Hanya Alkitab

Salah satu semboyan dari reformator, Dr. Martin Luther adalah: Sola Scriptura (hanya Alkitab).

Artinya, Alkitab sajalah yang harus menjadi pedoman dan sumber kebenaran iman Kristen. Ketika kita ingin membangun doktrin Kristen, kembalilah kepada Alkitab, jangan kepada filsafat, psikologi, tradisi manusia,dll.

Ketika kita ingin membangun etika Kristen yang sehat, kembalilah kepada Alkitab. Biarlah Alkitab sebagai sumber sekaligus penghakim bagi iman, praktik, dan seluruh aspek kehidupan orang Kristen.

Inilah prinsip Sola Scriptura itu !




Dih. gemes gw kalau gk bales.wkwkwkwkw
Ada tertulis

Quote
“persegi empat teologis” (theological
quadrilateral). Di dalamnya terdapat empat sumber berteologi, yang memiliki banyak kemiripan dengan usulan Macquarrie: Alkitab, tradisi, pengalaman, dan akal-budi. Persegi empat teologis tersebut sendiri memiliki bentuk yang berbeda-beda dari satu teologi ke teologi lain, bahkan dari satu tema ke tema lain dari satu teolog yang sama. Tidak pernah seorang teolog memiliki persegi empat teologis yang sama sisi dan sama
sudut, seolah-olah ia mampu mengolah keempat sumber tersebut sungguh-sungguh secara berimbang. Bagi teologi Injili, misalnya, dapat dipahami jika Alkitab menjadi sumber berteologi yang paling penting; di dalam teologi Kharismatik, pengalaman spiritual menjadi dominan; di dalam tradisi Katolik Roma, tradisi sungguh dihargai; sementara itu, dalam teologi lain, akal-budi mengedepan dibanding ketiga sumber
lainnya. Akan tetapi, dapat juga dipastikan bahwa tidak ada teologi yang tidak memanfaatkan keempat sumber tersebut, seberapa pun porsi yang diberikan pada masing-masing sumber. Sebagai misal, dengan menekankan prinsip sola scriptura (hanya Alkitab), seorang teolog tetap saja menafsir sebuah teks Alkitab dengan akal-budinya, sebab semua kegiatan menafsir merupakan sebuah proses yang melibatkan akal-budi. Ia juga menafsir sebagai seseorang dengan lokasi sosial tertentu yang dibangun lewat pengalaman-pengalaman hidupnya. Ia juga menafsir sebagai bagian dari komunitas imani tertentu yang dalam jangka waktu lama membentuk bangunan doktrinal (baca:
tradisi) tertentu.

Quote
menurut Mathison, ketika para reformator menggagas sola scriptura, mereka tidak pernah memiliki pandangan bahwa Alkitab menegasi tradisi gerejawi dan pengakuan-pengakuan iman oikoumenis. Respons kedua muncul dari banyak teolog yang mempelajari pandangan para reformator mengenai Alkitab dan
mereka menyimpulkan bahwa para reformator tidak pernah menolak tradisi gerejawi demi Alkitab. Sola scriptura, menurut mereka, perlu dipahami sebagai sebuah klaim apologetis terhadap tendensi gereja saat itu yang memperlakukan tradisi gerejawi sebagai norma yang lebih tinggi daripada Alkitab. Ahli sejarah gereja, Jaroslav Pelikan, misalnya menegaskan, “Di tengah-tengah proses pembentukan-tradisi ini banyak teolog telah
berkali-kali mengulangi sikap anti-tradisionalisme formal para Reformator. Sebagai hasilnya, tidak ada tradisi yang lebih ulet daripada tradisi sola Scriptura. Namun sejarah teologi telah membuktikan bahwa Scriptura numquam sola.” Dengan kata lain, rekonstruksi pandangan para reformator sebagai anti-tradisionalis sesungguhnya merupakan usaha yang menyelewengkan pandangan dasar para reformator. Sebab bagi mereka sola scriptura, scriptura numquam sola, hanya Alkitab, namun Alkitab tidak pernah sendiri.

Jaroslav Pelikan, “Overcoming History by History,” in The Old and the New in the Church, ed.
Keith R. Bridston, Studies in Ministry and Worship (Holand: World Council of Churches
Commission on Faith and Order, 1961), 38.

Tapi gw pesimis kalo lu bisa baca dan NGERTI.
Paling gw disebut sesat ama lu pada
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 07, 2018, 12:41:52 PM
Hanya Alkitab

Salah satu semboyan dari reformator, Dr. Martin Luther adalah: Sola Scriptura (hanya Alkitab).

Artinya, Alkitab sajalah yang harus menjadi pedoman dan sumber kebenaran iman Kristen. Ketika kita ingin membangun doktrin Kristen, kembalilah kepada Alkitab, jangan kepada filsafat, psikologi, tradisi manusia,dll.

Ketika kita ingin membangun etika Kristen yang sehat, kembalilah kepada Alkitab. Biarlah Alkitab sebagai sumber sekaligus penghakim bagi iman, praktik, dan seluruh aspek kehidupan orang Kristen.

Inilah prinsip Sola Scriptura itu !




Lu ada gitu pas dia tulis 95 thesis? Ke gerejanya di Wittenberg?
Lu baca kan atau diajarin orang? atau paling baca di blogentahdarimana?
Atau dari Alkitab atau alketab yang lu baca?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 08, 2018, 07:00:53 AM
Lu ada gitu pas dia tulis 95 thesis? Ke gerejanya di Wittenberg?
Lu baca kan atau diajarin orang? atau paling baca di blogentahdarimana?
Atau dari Alkitab atau alketab yang lu baca?

Tanya Guru Sekolah Minggu saja soal 95 thesis !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 08, 2018, 09:29:53 AM
Tanya Guru Sekolah Minggu saja soal 95 thesis !

Guru Sekolah Minggumu juga TIDAK MAMPU membuktikan bahwa "solascriptura modelmu" itu adalah benar-benar Firman Tuhan kan?

pendetongmu yang naik alphard juga sama TIDAK MAMPU-nya kan?
hahahahaha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 08, 2018, 10:41:53 AM
Kalau tidak ada kebenaran absolut, maka tidak ada yang betul-betul salah atau benar mengenai apapun. Apa yang mungkin “benar bagi Anda” tidak berarti “benar bagi saya.” Sekalipun di atas permukaan model relativisme semacam ini sangat menarik, kalau ini diteruskan sampai pada kesimpulannya yang logis, akhirnya akan terbukti dapat menimbulkan bencana.

Coba pertimbangkan kalau tidak ada kebenaran absolut dan segala sesuatu relatif (tidak ada standar apapun). Pada dasarnya yang terjadi adalah setiap orang menentukan peraturannya sendiri dan melakukan apa yang mereka anggap benar. Ini menimbulkan masalah saat apa yang dipandang benar oleh seseorang bertentangan dengan apa yang dipandang benar oleh orang lain.

Contohnya: bagaimana kalau apa yang dianggap “benar bagi saya” adalah mengabaikan lampu lalulintas sekalipun sementara lampu merah? Dengan cara demikian, saya membahayakan hidup orang-orang lain termasuk diri sendiri.

Atau saya beranggapan bahwa berbohong demi kebaikan itu baik dan Anda beranggapan bahwa itu tidak baik.

Demikian pula seseorang mungkin saja memutuskan bahwa membunuh orang itu OK dan mulai berusaha membunuh semua orang yang mereka temui.

Sangat berbahaya memang kalau tidak ada standard kebenaran yang absolut,semua manusia akan bisa tersesat tanpa disadarinya bahwa ujungnya kelak akan menuju maut / kebinasaan !

Itulah pentingnya Sola Scriptura atau Back to Bible !

Amsal  16:25 Ada jalan yang disangka lurus, tetapi ujungnya menuju maut.

keliatan banget kalo dia enggak ngerti apa yang dia copas...

hahaha...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 08, 2018, 11:35:17 AM
Tanya Guru Sekolah Minggu saja soal 95 thesis !



Lu tanya juga ke GSM lu. Sola scriptura, numquam Sola artinya apaan. Kalau udah tahu, coba laporin kesini
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 09:37:59 AM
Lu tanya juga ke GSM lu. Sola scriptura, numquam Sola artinya apaan. Kalau udah tahu, coba laporin kesini

Sudah tanya ke Guru sekolah minggu kok belum dilaporkan ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 10:31:11 AM
Sudah tanya ke Guru sekolah minggu kok belum dilaporkan ?



Ya elu lah yang tanya. kalau gw udah ngarti. udah gw tulis juga di atas. tapi lu kagak ngarti ngarti. mungkin kalau lu denger dari GSM lu, lu biisa sedikit ngarti.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 10:32:48 AM
Quote
Hanya Alkitab

Salah satu semboyan dari reformator, Dr. Martin Luther adalah: Sola Scriptura (hanya Alkitab).

Artinya, Alkitab sajalah yang harus menjadi pedoman dan sumber kebenaran iman Kristen. Ketika kita ingin membangun doktrin Kristen, kembalilah kepada Alkitab, jangan kepada filsafat, psikologi, tradisi manusia,dll.

Ketika kita ingin membangun etika Kristen yang sehat, kembalilah kepada Alkitab. Biarlah Alkitab sebagai sumber sekaligus penghakim bagi iman, praktik, dan seluruh aspek kehidupan orang Kristen.

Inilah prinsip Sola Scriptura itu !




Dih. gemes gw kalau gk bales.wkwkwkwkw
Ada tertulis

Quote
“persegi empat teologis” (theological
quadrilateral). Di dalamnya terdapat empat sumber berteologi, yang memiliki banyak kemiripan dengan usulan Macquarrie: Alkitab, tradisi, pengalaman, dan akal-budi. Persegi empat teologis tersebut sendiri memiliki bentuk yang berbeda-beda dari satu teologi ke teologi lain, bahkan dari satu tema ke tema lain dari satu teolog yang sama. Tidak pernah seorang teolog memiliki persegi empat teologis yang sama sisi dan sama
sudut, seolah-olah ia mampu mengolah keempat sumber tersebut sungguh-sungguh secara berimbang. Bagi teologi Injili, misalnya, dapat dipahami jika Alkitab menjadi sumber berteologi yang paling penting; di dalam teologi Kharismatik, pengalaman spiritual menjadi dominan; di dalam tradisi Katolik Roma, tradisi sungguh dihargai; sementara itu, dalam teologi lain, akal-budi mengedepan dibanding ketiga sumber
lainnya. Akan tetapi, dapat juga dipastikan bahwa tidak ada teologi yang tidak memanfaatkan keempat sumber tersebut, seberapa pun porsi yang diberikan pada masing-masing sumber. Sebagai misal, dengan menekankan prinsip sola scriptura (hanya Alkitab), seorang teolog tetap saja menafsir sebuah teks Alkitab dengan akal-budinya, sebab semua kegiatan menafsir merupakan sebuah proses yang melibatkan akal-budi. Ia juga menafsir sebagai seseorang dengan lokasi sosial tertentu yang dibangun lewat pengalaman-pengalaman hidupnya. Ia juga menafsir sebagai bagian dari komunitas imani tertentu yang dalam jangka waktu lama membentuk bangunan doktrinal (baca:
tradisi) tertentu.

Quote
menurut Mathison, ketika para reformator menggagas sola scriptura, mereka tidak pernah memiliki pandangan bahwa Alkitab menegasi tradisi gerejawi dan pengakuan-pengakuan iman oikoumenis. Respons kedua muncul dari banyak teolog yang mempelajari pandangan para reformator mengenai Alkitab dan
mereka menyimpulkan bahwa para reformator tidak pernah menolak tradisi gerejawi demi Alkitab. Sola scriptura, menurut mereka, perlu dipahami sebagai sebuah klaim apologetis terhadap tendensi gereja saat itu yang memperlakukan tradisi gerejawi sebagai norma yang lebih tinggi daripada Alkitab. Ahli sejarah gereja, Jaroslav Pelikan, misalnya menegaskan, “Di tengah-tengah proses pembentukan-tradisi ini banyak teolog telah
berkali-kali mengulangi sikap anti-tradisionalisme formal para Reformator. Sebagai hasilnya, tidak ada tradisi yang lebih ulet daripada tradisi sola Scriptura. Namun sejarah teologi telah membuktikan bahwa Scriptura numquam sola.” Dengan kata lain, rekonstruksi pandangan para reformator sebagai anti-tradisionalis sesungguhnya merupakan usaha yang menyelewengkan pandangan dasar para reformator. Sebab bagi mereka sola scriptura, scriptura numquam sola, hanya Alkitab, namun Alkitab tidak pernah sendiri.

Jaroslav Pelikan, “Overcoming History by History,” in The Old and the New in the Church, ed.
Keith R. Bridston, Studies in Ministry and Worship (Holand: World Council of Churches
Commission on Faith and Order, 1961), 38.

Tapi gw pesimis kalo lu bisa baca dan NGERTI.
Paling gw disebut sesat ama lu pada


Ini udah gw tulis panjang panjang. tapi kagak lu tanggapi. lu ngarti apa kagak?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 11:26:16 AM
St. Paul declares that the God-breathed writings are sufficient. :

1. Jesus and the apostles constantly appealed to the Bible as the final court of appeal.

2. This they often did by the introductory phrase, “It is written,” which is repeated some 90 times in the New Testament. Jesus used this phrase three times when appealing to Scripture as the final authority in His dispute with Satan (Matt. 4:4, 7, 10). Of course, Jesus (Matt. 5:22, 28, 31; 28:18) and the apostles (1 Cor. 5:3; 7:12)

3.   What is more, Jesus made it clear that the Bible was in a class of its own, exalted above all tradition. He rebuked the Pharisees for not accepting sola Scriptura and negating the final authority of the Word of God by their religious traditions, saying, “And why do you break the commandment of God for the sake of your tradition?…You have nullified the word of God, for the sake of your tradition” (Matt. 15:3, 6).

4.   Protestant argument for sola Scriptura. For even many early fathers testified to the fact that all apostolic teaching was put in the New Testament ,indeed, many early fathers, including Athanasius, Cyril of Jerusalem, Chrysostom, and Augustine, believed that the Bible was the only infallible basis for all Christian doctrine.

Semoga paham maksudnya.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 11:48:55 AM
St. Paul declares that the God-breathed writings are sufficient. :

1. Jesus and the apostles constantly appealed to the Bible as the final court of appeal.

2. This they often did by the introductory phrase, “It is written,” which is repeated some 90 times in the New Testament. Jesus used this phrase three times when appealing to Scripture as the final authority in His dispute with Satan (Matt. 4:4, 7, 10). Of course, Jesus (Matt. 5:22, 28, 31; 28:18) and the apostles (1 Cor. 5:3; 7:12)

3.   What is more, Jesus made it clear that the Bible was in a class of its own, exalted above all tradition. He rebuked the Pharisees for not accepting sola Scriptura and negating the final authority of the Word of God by their religious traditions, saying, “And why do you break the commandment of God for the sake of your tradition?…You have nullified the word of God, for the sake of your tradition” (Matt. 15:3, 6).

4.   Protestant argument for sola Scriptura. For even many early fathers testified to the fact that all apostolic teaching was put in the New Testament ,indeed, many early fathers, including Athanasius, Cyril of Jerusalem, Chrysostom, and Augustine, believed that the Bible was the only infallible basis for all Christian doctrine.

Semoga paham maksudnya.



https://www.equip.org/article/a-defense-of-sola-scriptura/ (https://www.equip.org/article/a-defense-of-sola-scriptura/)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 11:51:25 AM
St. Paul declares that the God-breathed writings are sufficient. :

1. Jesus and the apostles constantly appealed to the Bible as the final court of appeal.

2. This they often did by the introductory phrase, “It is written,” which is repeated some 90 times in the New Testament. Jesus used this phrase three times when appealing to Scripture as the final authority in His dispute with Satan (Matt. 4:4, 7, 10). Of course, Jesus (Matt. 5:22, 28, 31; 28:18) and the apostles (1 Cor. 5:3; 7:12)

3.   What is more, Jesus made it clear that the Bible was in a class of its own, exalted above all tradition. He rebuked the Pharisees for not accepting sola Scriptura and negating the final authority of the Word of God by their religious traditions, saying, “And why do you break the commandment of God for the sake of your tradition?…You have nullified the word of God, for the sake of your tradition” (Matt. 15:3, 6).

4.   Protestant argument for sola Scriptura. For even many early fathers testified to the fact that all apostolic teaching was put in the New Testament ,indeed, many early fathers, including Athanasius, Cyril of Jerusalem, Chrysostom, and Augustine, believed that the Bible was the only infallible basis for all Christian doctrine.

Semoga paham maksudnya.



Yang no 1 ampe 3. Jaman Yesus udah ada PB?
Yang dia baca itu TANAKH atau gk LXX (lu tahu kan dua barang itu apaan)
No 4. Tahun berapa kanon yang lu pakai jadi? tahun berapa bapa2 gereja yang lu sebut itu?

katanya sola scriptura. sekarang pakai ajaran bapa gereja. piye toh
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 11:52:16 AM
BAPA GEREJA TENTANG PRINSIP SOLA SCRIPTURA

180 AD: Clement of Alexandria:

"For we have, as the source of teaching, the Lord, both by the prophets, the Gospel, and the blessed apostles, "in divers manners and at sundry times," [Heb 1:1] leading from the beginning of knowledge to the end. He, then, who of himself believes the Scripture and voice of the Lord, which by the Lord acts to the benefiting of men, is rightly [regarded] faithful." ... "For those are slothful who, having it in their power to provide themselves with proper proofs for the divine Scriptures from the Scriptures themselves, select only what contributes to their own pleasures. And those have a craving for glory who voluntarily evade, by arguments of a diverse sort, the things delivered by the blessed apostles and teachers, which are wedded to inspired words; opposing the divine tradition by human teachings , in order to establish the heresy"(Clement of Alexandria, book 7, ch 16, Scripture the Criterion by Which Truth and Heresy are Distinguished)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:00:38 PM
BAPA GEREJA TENTANG PRINSIP SOLA SCRIPTURA

180 AD: Clement of Alexandria:

"For we have, as the source of teaching, the Lord, both by the prophets, the Gospel, and the blessed apostles, "in divers manners and at sundry times," [Heb 1:1] leading from the beginning of knowledge to the end. He, then, who of himself believes the Scripture and voice of the Lord, which by the Lord acts to the benefiting of men, is rightly [regarded] faithful." ... "For those are slothful who, having it in their power to provide themselves with proper proofs for the divine Scriptures from the Scriptures themselves, select only what contributes to their own pleasures. And those have a craving for glory who voluntarily evade, by arguments of a diverse sort, the things delivered by the blessed apostles and teachers, which are wedded to inspired words; opposing the divine tradition by human teachings , in order to establish the heresy"(Clement of Alexandria, book 7, ch 16, Scripture the Criterion by Which Truth and Heresy are Distinguished)

LUCU BANGET SIH ADEK INI.

JUDUL TRIT
Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?

EH DIA PAKE BUKU TULISAN BAPA2 GEREJA.WWKWKWWKWKWKWKWWKWKWK
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:02:07 PM
DI SEBELAH LU BILANG
Karena Alkitab diwahyukan Allah dan berotoritas, maka secara otomatis, sebagai orang Kristen yang sungguh-sungguh, maka Alkitab itu sudah cukup dan jelas sebagai standar iman dan praktik hidup Kristen.

EH SEKARANG BAWA BAPA GEREJA. PIYE? BISA KONSISTEN KAGAK?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 12:05:17 PM

Sola Scriptura and the Apostolic Fathers!

180 AD: Irenaeus:

"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:15:50 PM
Sola Scriptura and the Apostolic Fathers!

180 AD: Irenaeus:

"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)




MABOK MABOK MABOK
LU KALAU KAGAK NGARTI, JANGAN TULIS PENGGAL PENGGAL GITU.

Adversus Haereses untuk membuktikan ketidakbenaran aliran Gnostik. Kristiyanto menjelaskan bahwa Gnostisisme adalah “Sistem kepercayaan dalam mana keselamatan bergantung sepenuhnya pada pengetahuan khusus atau pencerahan batin tentang Allah yang membebaskan diri dari ketidaktahuan dan kejahatan yang merupakan ciri tata ciptaan”. Iraneus mendasarkan diri pada tulisan-tulisan para rasul (Perjanjian Baru) serta ajaran-ajaran rasuli yang diwariskan (tradisi) kepada gereja-gereja rasuli. Berkat usahanya serta mereka yang mengikuti jejaknya, aliran Gnostisisme berhasil diatasi

SUMBER:
Kristiyanto, Eddy. 2001. Gagasan yang menjadi peristiwa. Yogyakarta: Kanisius. HAL 28
Lane, Tony. 1990. Runtut pijar. Terj. Conny Item-Corputy. Jakarta: BPK Gunung Mulia HAL 9-11

JANGAN LU KLAIM IRANEUS SOLA SCRIPTURA. ORANG DIA PAKAI TRADISI

NIH LU BACA BAIK BAIK TULISAN DIA

https://www.dropbox.com/sh/2rirtn6llavhu6f/AADo-OzPDfE9e5qcPiI7O3Vba?dl=0&preview=Iranaeus.+Against+the+Heresies.pdf (https://www.dropbox.com/sh/2rirtn6llavhu6f/AADo-OzPDfE9e5qcPiI7O3Vba?dl=0&preview=Iranaeus.+Against+the+Heresies.pdf)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:18:55 PM
BAHKAN LU KUTIP TULISAN DIA AJA UDAH GK SOLA SCRIPTURA. HANYA ALKITAB. TAPI HANYA ALKITAB PLUS TULISAN2 BAPA BAPA GEREJA
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 12:19:08 PM
180 AD: Clement of Alexandria:

"But those who are ready to toil in the most excellent pursuits, will not desist from the search after truth,till they get the demonstration from the Scriptures themselves." (Clement of Alexandria, book 7, ch 16, Scripture the Criterion by Which Truth and Heresy are Distinguished)


Tanpa Sola Scriptura manusia akan tersesat !


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:19:39 PM
MAKANYA KE PERPUSTAKAAN. JANGAN CARI DI GOOGLE. LU SOLA SCRIPTURA ATAU SOLA GOOGLE?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 12:21:03 PM
200 AD: Tertullian

"But there is no evidence of this, because Scripture says nothing." ... "The Scripture says nothing of this, although it is not in other instances silent" ..."I do not admit what you advance of your own apart from Scripture." (Tertullian, The Flesh of Christ, ch 6; ch 7).

Inilah prinsip Sola Scriptura yang benar !


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:22:11 PM
PFFFTTTT
COPAS TANPA MENGERTI LATAR BELAKANG DAN KONTEKS TULISAN BAPA GEREJA.
BEBAL MEMANG KAGAK ADA BATASNYA

http://www.bible.ca/sola-scriptura.htm (http://www.bible.ca/sola-scriptura.htm)
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 12:24:42 PM
200 AD: Hippolytus:

    "There is, brethren, one God, the knowledge of whom we gain from the Holy Scriptures, and from no other source. For just as a man, if he wishes to be skilled in the wisdom of this world, will find himself unable to get at it in any other way than by mastering the dogmas of philosophers, so all of us who wish to practice piety will be unable to learn its practice from any other quarter than the oracles of God. Whatever things, then, the Holy Scripture declare, at these let us look; and whatsoever things they teach, these let us learn; and as the Father wills our belief to be, let us believe; and as He wills the Son to be glorified, let us glorify Him; and as He wills the Holy Spirit to be bestowed, let us receive Him. Not according to our own will, nor according to our own mind, nor yet as using violently those things which are given by God, but even as He has chosen to teach them by the Holy Scriptures, so let us discern them." (Hippolytus, Against Noetus, ch 9)


Level Sekolah Minggu mana mungkin paham makna SOla Scriptura yg sangat penting itu !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:28:36 PM
200 AD: Hippolytus:

    "There is, brethren, one God, the knowledge of whom we gain from the Holy Scriptures, and from no other source. For just as a man, if he wishes to be skilled in the wisdom of this world, will find himself unable to get at it in any other way than by mastering the dogmas of philosophers, so all of us who wish to practice piety will be unable to learn its practice from any other quarter than the oracles of God. Whatever things, then, the Holy Scripture declare, at these let us look; and whatsoever things they teach, these let us learn; and as the Father wills our belief to be, let us believe; and as He wills the Son to be glorified, let us glorify Him; and as He wills the Holy Spirit to be bestowed, let us receive Him. Not according to our own will, nor according to our own mind, nor yet as using violently those things which are given by God, but even as He has chosen to teach them by the Holy Scriptures, so let us discern them." (Hippolytus, Against Noetus, ch 9)


Level Sekolah Minggu mana mungkin paham makna SOla Scriptura yg sangat penting itu !



anak sekolah minggu copas dari web doank sih bisa. tanpa tahu alasan tulisan bapa2 gereja tersebut. ya kayak elu lah.wlwkwkwwkwkwk

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 12:30:25 PM
250 AD: Cyprian

For that those things which are written must be done, God witnesses and admonishes, saying to Joshua the son of Nun: 'The book of this law shall not depart out of thy mouth; but thou shalt meditate in it day and night, that thou mayest observe to do according to all that is written therein.'" ... "


Jangan ngaku kristenlah kalau tidak bersandar kepada prinsip Sola Scriptura !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 09, 2018, 01:06:19 PM
325 AD: Athanasius:

"the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth" (Athanasius, Against the Heathen, part 1, 1, 3)

Jelas memang hanya melalui Alkitab kita mengenal kebenaran diluar itu rawan sesat !

Yang begini ini belum diajarkan di Sekolah Minggu !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 09, 2018, 01:19:01 PM
325 AD: Athanasius:

"the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth" (Athanasius, Against the Heathen, part 1, 1, 3)

Jelas memang hanya melalui Alkitab kita mengenal kebenaran diluar itu rawan sesat !

Yang begini ini belum diajarkan di Sekolah Minggu !



hhahahaha di luar Alkitab? biji biji biji.. nyang lu kutib itu aja di luar Alkitab.

Terserah lu aje deh. suka sukak lu

BTW yang bener di (spasi) luar. bukan diluar. lu lulus kagak sih sekolah?wowkowkwoakawokawokwao
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 10, 2018, 11:49:49 AM
Sudah saya tuliskan begitu, bukan?
Bagi saya memang tidak ada yang utama darinya. Ketiganya digunakan saling bersinergi melayani Tuhan dan melayani jemaat. Anda keberatan?
bukankah sudah saya tuliskan Bagaimana anda mengatakan ketiganya sekaligus dan tidak ada yang utama dari ketiganya bilamana pada kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan ?
bukankah anda sudah pasti setia kepada yang satu pilar dan berhianat kepada pilar yang lain ? anda keberatan ?
Jeblok.
Jika @ZheZhu menemukan ada pertentangan seperti yang @ZheZhu sinyalir itu, kemukakan.
Kalo @ZheZhu hanya berandai-andai dengan sinyalemen bahwa ada pertentangan dari ketiganya, namun tidak mengemukakan pertentangan itu, artinya @ZheZhu sedang berangan-angan, bukan?
Jika @ZheZhu hanya berangan-angan, sebaiknya @ZheZhu masuk kamar, kemudian tidur.

Anda mengerti dengan tulisan Anda?
bagaimana timbul pertanyaan demikian ?
Hmmhh… jeblok.
Setiap @ZheZhu menulis bahwa Katolik berdoa kepada Maria(ibu Yesus), sudah kuupayakan meralatnya, bahwa Katolik tidak berdoa kepada Maria, melainkan berdoa bersama Maria.
Namun demikian, @ZheZhu masih senantiasa menulis bahwa Katolik berdoa kepada Maria (dengan ‘m’ bukan ‘M’), maka menurut pendapatku, @ZheZhu jeblok, tidak mengerti akan hal yang @ZheZhu tulis.

Di atas, Anda menuliskan kenyataan yg terjadi adalah satu pilar dengan pilar yang lain ditemukan saling bertentangan. Bersediakah Anda menunjukkan, di bagian mana pertentangan yang Anda maksudkan?
rupanya anda tidak menyimak dengan benar..
kurangi kedunguan anda..
Kejeblokan @ZheZhulah yang semakin menonjol.
Kuminta @ZheZhu menunjukkan bukti dukung untuk tulisan @ZheZhu, namun @ZheZhu hanya ngedumel.
Jeblok.

Kurangi kejeblokan nalar Anda.
Kapan pula saya berdoa kepada (arwah) Maria?
Anda mengerti tulisan Anda, bukan?
Saya berdoa bersama Maria(yang melahirkan Yesus Kristus) dan orang-orang kudus lainnya, betul.
Tapi, berdoa kepada (arwah) Maria? Kapan Anda melihat saya berdoa kepada (arwah) Maria?
Jeblok.
silahkan anda cek sini..
[url]http://forumkristen.com/index.php?topic=62835.0[/url] ([url]http://forumkristen.com/index.php?topic=62835.0[/url])
berikut saya kutib kembali..
DOA PENYERAHAN KEPADA MARIA
Madah Bakti, 1991, No. 52
Santa Maria, Bunda Tuhan kami Yesus Kristus, engkaulah Ratu dunia termulia. sudilah engkau menjadi ratu kami semua. Tunjukanlah kepada kami jalan menuju kesucian dan bimbinglah kami supaya jangan tersesat.
Kuasailah budi kami, supaya kami hanya mencari yang benar.
Kuasailah kehendak kami, supaya kami hanya menginginkan yang baik.
Kuasailah hati kami, supaya kami saling mengasihi sebagi saudara.
Kuasailah diri kami masing-masing dan segenap anggota keluarga.
Kuasailah segenap warga masyarakat, segala bangsa dan pembesar-pembesar dunia.
Sudilah engkau menjadi tali pengikat mereka semua dalam persatuan yang teguh.
Kuasailah seluruh umat manusia.
Bukakanlah jalan iman bagi mereka yang belum mengenal Putramu, Yesus.
Bantulah agar segala bangsa bersatu padu, hidup rukun dan damai.
Naungilah seluruh umat manusia, lebih-lebih yang dianiaya dan dikejar-kejar.
Tabahkanlah mereka di dalam penindasan dan terangilah mereka di dalam kegelapan, agar tetap setia kepada Yesus, Puteramu.
Hantarlah semua permohonan kami kepada Putramu, sang Maharaja kerajaan damai, tempat setiap doa permohonan dikabulkan, setiap beban hati diringankan dan segala kelemahan disembuhkan.
sambungin
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 10, 2018, 11:50:27 AM
sambungan
semoga orang yang mengenal kekuasaan-Nya dan menaruh harapan pada-Nya. sekali waktu melihat kemegahan kerajaan Putramu, yang bersama Bapa dan ROH KUDUS hidup dan berkuasa, kini dan sepanjang masa. Amin
sumber : [url]http://www.ekaristi.org/doa/dokumen.php?subaction=showfull&id=1150465575&archive=&start_from=&ucat=1&[/url] ([url]http://www.ekaristi.org/doa/dokumen.php?subaction=showfull&id=1150465575&archive=&start_from=&ucat=1&[/url])

lalu pertanyaannya :
1. Anda mengatakan anda tidak berdoa kepada arwah maria melainkan berdoa bersama arwah maria. betul?
lalu apakah itu artinya anda setuju bahwa berdoa kepada arwah maria adalah merupakan kekejian bagi Allah karena telah mengangkangi firmanNya ?
2. Anda mengatakan anda tidak berdoa kepada arwah maria melainkan berdoa bersama arwah maria. betul ?
apakah itu artinya anda merupakan denomonasi baru dari khatolik atau aliran baru dari khatolik mengingat contoh doa penyerahan kepada arwah maria pada ekariati.org dilakukan oleh GK saat berdoa kepada arwah maria sedangkan anda tidak ?

silahkan dijawab ya..
jika tidak jelas itu artinya anda sedang berdusta..
@ZheZhu jebloook, jeblok.
Cermati yang biru itu. Jika nalar @ZheZhu tidak jeblok, yang biru itu idealnya mengarahkan nalarmu untuk menangkap bahwa doa itu adalah doa bersama Maria, agar Maria menyampaikan doa tersebut kepada Yesus Kristus putranya.

1.   Berdoa bersama arwah orang percaya yang dinyatakan Yesus Kristus bahwa orang percaya tidak akan mati walaupun sudah mati, bukan kekejian. Camkan itu.
@ZheZhu menuding bedoa bersama arwah orang percaya adalah mengangkangi firmanNya?
Agar @ZheZhu bukan asal bunyi, berikan informasi pendukung untuk tulisanmu itu.
Dari perumpamaan yang diceritakan Yesus Kristus tentang orang kaya dan Lazarus, di mana si orang kaya berinteraksi dengan Abraham, seharusnya memberi pengertian kepada @ZheZhu bahwa orang percaya tidak mati walaupun sudah mati seperti yang dikatakan Yesus Kristus.
Pada kisah itu, Abraham dapat berinteraksi, dan sewajarnya dapat juga melakukan pekerjaan lain yang patut dikerjakan. Itu Abraham. Idealnya, Maria(yang melahirkan Yesus) harus lebih @ZheZhu percayai daripada Abraham.
Namun, @ZheZhu merdeka hendak percaya atau tidak.
2.   Kalo pengetahuan @ZheZhu mengenai Katolik hanya sejengkal, jangan mengambil kesimpulan mengenai Katolik. Jangan mengeraskan hati. Meski kepada @ZheZhu berulang kali disampaikan bahwa Katolik berdoa bersama Maria namun nalar jeblok @ZheZhu kekeh memahaminya sebagai Katolik berdoa kepada Maria. Yang begitu memperjelas kejeblokan nalar @ZheZhu.

Di kelompokku, seluruh sikap ibadat jemaat diperoleh dari ajaran Gereja, yang diajarkan melalui penerus kerasulan Petrus. Anda keberatan akan hal itu? Silahkan saja.
Kembali Anda menuliskan bahwa kelompokku berdoa kepada Maria. Bolehkan Anda menunjukkan kapan itu dilakukan?
ngapain saya repot2 mengetahui dan mengingat kapan persisnya perbuatan yang merupakan kekejian bagi Allah dilakukan sedangkan contohnya dapat mudah ditemukan.
itu sudah saya kutib..coba anda pelototin
Kurangi kejeblokan nalarmu. Itu sudah kukomentari. Cermati, kalo masih mampu. Namun kalo kejeblokan nalar @ZheZhu masih lebih kuat, mau apa lagi?

Sependek pemahamanku, jemaat di kelompokku berdoa bersama Maria dan orang-orang kudus. Bukan berdoa kepada Maria. Apakah Anda lebih mengetahui kondisi kejiwaan jemaat di kelompokku daripada jemaat itu sendiri?
apakah itu artinya apa yang anda anut berbeda dengan yang GK anut ?
apakah sudah pecah kongsi bentuk denom baru?
aliran anda apa namanya?
jika tidak jelas itu artinya anda sedang berdusta..
Jangan menarik simpulan mengenai Katolik jika pengetahuanmu tentang Katolik hanya seujung kuku.

sambungin
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 10, 2018, 11:51:28 AM
sambungan

Kelompokku mengimani perkataan Yesus Kristus yang telah memberikan kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus dan memberikan penggembalaan domba Kristus kepada Petrus yang senantiasa disertai dampai kepada akhir zaman. Bagaimana dengan kelompokmu? Dari siapa beroleh kewenangan mengajar?
jangan bawa2 petrus..
mana ada petrus ngajarin berdoa kepada arwah seperti yang dilakukan kaum GRK pada contoh doa penyerahan kepada maria.
Hmmhhh…
Menurut dugaanku, @ZheZhu terlalu banyak mendengar dan mempercayai khotbah hoax tentang Katolik yang disampaikan oleh orang-orang yang memperraja kebencian dalam hatinya.
Katolik itu menerima, mengakui, mempercayai perkataan Yesus Kristus yang menugaskan Petrus menggemabalakan domba Kristus. Kepada Petrus dan rasul lain, diberikan kompetensi mengajarkan segala sesuatu yang dikatakan Yesus Kristus, baik yang sudah dikatakan selama mereka bersama, maupun perkataan Yesus yang akan disampaikan melalui penyertaan senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Tulisan @ZheZhu: jangan bawa2 petrus justru menunjukkan kejeblokan yang luar biasa. Bagaimana Katolik tidak bawa-bawa Petrus selaku Guru Besar yang dihunjuk Yesus Kristus? Silahkan periksa nalarmu.

Kelihatannya Anda gemar dirajai oleh kekonyolanmu. Permohonanmu yang minta agar semoga masih ada nalar sehat, kupikir, memang sangat tepat. Kejeblokan nalar Anda menyimpulkan seolah saya belum berdamai dengan diri saya sendiri. Benar-benar Anda tidak memiliki nalar sehat, dan semoga terkabul permohonan Anda itu.
bukankah sudah saya tuliskan.
lebih baik anda berdamai dengan diri anda terlebih dahulu..
keberatan ?
Justru tulisan @ZheZhu itu semakin memperjelas kejeblokanmu.
Seakan-akan, @ZheZhu menemukan adanya pertentangan batin pada diri @Sotardugur Parreva.
Nyatanya, @Sotardugur Parreva damai-damai saja. Hanya kejeblokan @ZheZhu saja yang mengeras, sehingga @ZheZhu tidak sungkan mengemukakan hal yang tidak sesuai fakta. Ringkasnya, jeblok.

semoga nalar sehat masih ada.
Setuju.

Salam damai.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 10, 2018, 12:42:14 PM
Sola Scriptura and the Apostolic Fathers!

180 AD: Irenaeus:

"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)

ngambil kok pilih2
yang ini juga dipercaya gak??
St IIrenaeus percaya Maria imakulata loch
wkwkw
jadi duah percaya Maria dikandung tanpa noda dosa nich

wkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 10, 2018, 01:01:01 PM
200 AD: Tertullian

"But there is no evidence of this, because Scripture says nothing." ... "The Scripture says nothing of this, although it is not in other instances silent" ..."I do not admit what you advance of your own apart from Scripture." (Tertullian, The Flesh of Christ, ch 6; ch 7).

Inilah prinsip Sola Scriptura yang benar !

wow ternyata jamu yakin bahwa Maria adalah "Hawa" yang baru
celamat
wkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 10, 2018, 01:05:10 PM
200 AD: Hippolytus:

    "There is, brethren, one God, the knowledge of whom we gain from the Holy Scriptures, and from no other source. For just as a man, if he wishes to be skilled in the wisdom of this world, will find himself unable to get at it in any other way than by mastering the dogmas of philosophers, so all of us who wish to practice piety will be unable to learn its practice from any other quarter than the oracles of God. Whatever things, then, the Holy Scripture declare, at these let us look; and whatsoever things they teach, these let us learn; and as the Father wills our belief to be, let us believe; and as He wills the Son to be glorified, let us glorify Him; and as He wills the Holy Spirit to be bestowed, let us receive Him. Not according to our own will, nor according to our own mind, nor yet as using violently those things which are given by God, but even as He has chosen to teach them by the Holy Scriptures, so let us discern them." (Hippolytus, Against Noetus, ch 9)


Level Sekolah Minggu mana mungkin paham makna SOla Scriptura yg sangat penting itu !


widih
ternyata si jamu juga percaya prosesi doa syukur agung dalam misa katolik dan percaya prosesi katolik adalah prosesi apostolik
terima kasih
wkwkwk

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 10, 2018, 01:06:24 PM
250 AD: Cyprian

For that those things which are written must be done, God witnesses and admonishes, saying to Joshua the son of Nun: 'The book of this law shall not depart out of thy mouth; but thou shalt meditate in it day and night, that thou mayest observe to do according to all that is written therein.'" ... "


Jangan ngaku kristenlah kalau tidak bersandar kepada prinsip Sola Scriptura !

wow
jamu mengakui EENS
kerennnn

wih iya, ternyata jamu juga percaya Maria adalah "tabut perjanjian"
 ;D ;D ;D

 :monkeys10: :monkeys10: :monkeys10:
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 10, 2018, 01:10:42 PM
325 AD: Athanasius:

"the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth" (Athanasius, Against the Heathen, part 1, 1, 3)

Jelas memang hanya melalui Alkitab kita mengenal kebenaran diluar itu rawan sesat !

Yang begini ini belum diajarkan di Sekolah Minggu !


St. Athanasius (373), “O, Perawan yang terberkati, sungguh engkau lebih besar daripada semua kebesaran yang lain. Sebab siapakah yang sama dengan kebesaranmu, O tempat kediaman Sang Sabda Allah? Kepada ciptaan mana, harus kubandingkan dengan engkau, O Perawan? Engkau lebih besar daripada semua ciptaan, O Tabut Perjanjian, yang dilapis dengan kemurnian, bukannya dengan emas! Engkau adalah Tabut Perjanjian yang didalamnya terdapat bejana emas yang berisi manna yang sejati, yaitu: daging di mana Ke-Allahan tinggal.” (St. Athanasius, Homily of the Papyrus of Turin, 71:216)

wkwkwk
ternyata jamu juga percaya Maria "tabut perjanjian"
bilang dong dari dulu :afro:

 ;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 10, 2018, 01:20:10 PM
180 AD: Clement of Alexandria:

"But those who are ready to toil in the most excellent pursuits, will not desist from the search after truth,till they get the demonstration from the Scriptures themselves." (Clement of Alexandria, book 7, ch 16, Scripture the Criterion by Which Truth and Heresy are Distinguished)


Tanpa Sola Scriptura manusia akan tersesat !

wih yang ini juga ya
hahaha
ternyata si jamu percaya kepemimpinan Paus yang ex cathedra, Paus adalah penerus rasul Petrus
wkwkwk
mantep cui
 :afro:
inget ya menurut paham ex cathedra, rasul Petrus yang diberi kunci surga
dan paus adalah penerus rasul Petrus

 ;D ;D ;D

anjrit, ngakak berat gw

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 10, 2018, 01:21:13 PM

St. Athanasius (373), “O, Perawan yang terberkati, sungguh engkau lebih besar daripada semua kebesaran yang lain. Sebab siapakah yang sama dengan kebesaranmu, O tempat kediaman Sang Sabda Allah? Kepada ciptaan mana, harus kubandingkan dengan engkau, O Perawan? Engkau lebih besar daripada semua ciptaan, O Tabut Perjanjian, yang dilapis dengan kemurnian, bukannya dengan emas! Engkau adalah Tabut Perjanjian yang didalamnya terdapat bejana emas yang berisi manna yang sejati, yaitu: daging di mana Ke-Allahan tinggal.” (St. Athanasius, Homily of the Papyrus of Turin, 71:216)

wkwkwk
ternyata jamu juga percaya Maria "tabut perjanjian"
bilang dong dari dulu :afro:

 ;D ;D ;D

Wkwkwkwkwkwk dia kan cuma copas doank. Mungkin nama bapa gereja aja baru denger td...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 10, 2018, 01:30:10 PM
Wkwkwkwkwkwk dia kan cuma copas doank. Mungkin nama bapa gereja aja baru denger td...

maklum bro, belajarnya sama romo google
 ;D ;D ;D

aduh sakit perut ketawa terus dari tadi
 :2funny: :2funny: :2funny:
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: HenHen on December 10, 2018, 01:55:57 PM
Bapa gereja dia cuma Luther

semua orang yang lahir sebelum Luther masuk neraka
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 15, 2018, 08:16:17 AM
wow ternyata jamu yakin bahwa Maria adalah "Hawa" yang baru
celamat
wkwkwk

Apa kaitannya dengan ajaran ngaco maria itu Hawa Baru ?


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 15, 2018, 08:17:17 AM

widih
ternyata si jamu juga percaya prosesi doa syukur agung dalam misa katolik dan percaya prosesi katolik adalah prosesi apostolik
terima kasih
wkwkwk


Yang saya tekankan adalah prinsip Sola Scripturanya bukan penyembahan berhala ala katoliknya !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 15, 2018, 08:18:56 AM
wow
jamu mengakui EENS
kerennnn

wih iya, ternyata jamu juga percaya Maria adalah "tabut perjanjian"
 ;D ;D ;D

 :monkeys10: :monkeys10: :monkeys10:


Ajaran berhala mariology sangat bertentangan dengan prinsip Sola Scriptura karena sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 15, 2018, 08:20:26 AM

St. Athanasius (373), “O, Perawan yang terberkati, sungguh engkau lebih besar daripada semua kebesaran yang lain. Sebab siapakah yang sama dengan kebesaranmu, O tempat kediaman Sang Sabda Allah? Kepada ciptaan mana, harus kubandingkan dengan engkau, O Perawan? Engkau lebih besar daripada semua ciptaan, O Tabut Perjanjian, yang dilapis dengan kemurnian, bukannya dengan emas! Engkau adalah Tabut Perjanjian yang didalamnya terdapat bejana emas yang berisi manna yang sejati, yaitu: daging di mana Ke-Allahan tinggal.” (St. Athanasius, Homily of the Papyrus of Turin, 71:216)

wkwkwk
ternyata jamu juga percaya Maria "tabut perjanjian"
bilang dong dari dulu :afro:

 ;D ;D ;D

Alkitab sudah cukup bagi semua iman Kristen tidak perlu ditambah dengan ajaran berhala mariology karena itu sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 15, 2018, 08:22:42 AM
ngambil kok pilih2
yang ini juga dipercaya gak??
St IIrenaeus percaya Maria imakulata loch
wkwkw
jadi duah percaya Maria dikandung tanpa noda dosa nich

wkwkwk

Tidak semua kebenaran ada pada manusia kecuali hanya pada Alkitab makanya Alkitab satu satunya kebenaran untuk mengukur segala macam ajaran sesat yg memberhalakan manusia.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 15, 2018, 08:23:56 AM
wih yang ini juga ya
hahaha
ternyata si jamu percaya kepemimpinan Paus yang ex cathedra, Paus adalah penerus rasul Petrus
wkwkwk
mantep cui
 :afro:
inget ya menurut paham ex cathedra, rasul Petrus yang diberi kunci surga
dan paus adalah penerus rasul Petrus

 ;D ;D ;D

anjrit, ngakak berat gw


Prinsip Sola Scriptura sangat bertentangan dengan manusia bejat yang mengaku tidak bisa salah seperti Tuhan itu.

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 15, 2018, 09:21:19 AM
Apa kaitannya dengan ajaran ngaco maria itu Hawa Baru ?

Tertulian yang anda comot perkatanyaannya itu mengajarkan Maria itu Hawa yang baru


Yang saya tekankan adalah prinsip Sola Scripturanya bukan penyembahan berhala ala katoliknya !

Hippolytus menekankan penyembahan kepada Allah dengan cara katolik yang terwujud dalam Doa Syukur Agung yang dipercaya katolik hingga saat ini



Ajaran berhala mariology sangat bertentangan dengan prinsip Sola Scriptura karena sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab.

Cyprian yang anda comot tulisannya itu menjelaskan bahwa Maria adalah tabut perjanjian baru
yang merupakan bagian dari Mariology dan orang yang sama pula menekankan EENS

Alkitab sudah cukup bagi semua iman Kristen tidak perlu ditambah dengan ajaran berhala mariology karena itu sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab.

Athanasius yang anda comot tulisannya pernah mengatakan dalam salah satu homilinya bahwa Maria adalah "tabut perjanjian"


Prinsip Sola Scriptura sangat bertentangan dengan manusia bejat yang mengaku tidak bisa salah seperti Tuhan itu.

Clement of Alexandria yang anda comot tulisannya adalah Paus ke 4, yang ex cathedra
wkwkkw, mengatakan Paus clement bejat, tapi memakai tulisan beliau untuk membetulkan teori anda??
wkwkwk


Tidak semua kebenaran ada pada manusia kecuali hanya pada Alkitab makanya Alkitab satu satunya kebenaran untuk mengukur segala macam ajaran sesat yg memberhalakan manusia.

St. Irenaeus yang anda comot mengajarkan Maria Imakulata, Maria dikandung tanpa noda dosa

ya tidak semua kebenaran ada pada manusia, termasuk anda juga tidak bisa semua benar
kecuali anda bukan manusia??
atau anda memang bukan manusia??
ngaku saja??
iblis yang nyamar kayanya ya

mencomot tulisan para bapa Gereja sebagai pendukung pahammu pun sudah menunjukkan anda tidak sola scriptura
tapi sok koar2 disini ngaku bahwa anda sola scriptura
6 bapa Gereja yang anda comot tulisannya, membantah juga pemahamanmu ttg ajaran2 anehmu itu
saat dibantah dengan realita anda cuma bisa ngomong ajaran iblis lah, wong yang mengatakan orang yang sama yang anda pakai tulisannya kok
 ;D ;D ;D




Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 15, 2018, 09:27:44 AM
Tertulian yang anda comot perkatanyaannya itu mengajarkan Maria itu Hawa yang baru

Hippolytus menekankan penyembahan kepada Allah dengan cara katolik yang terwujud dalam Doa Syukur Agung yang dipercaya katolik hingga saat ini


Cyprian yang anda comot tulisannya itu menjelaskan bahwa Maria adalah tabut perjanjian baru
yang merupakan bagian dari Mariology dan orang yang sama pula menekankan EENS

Athanasius yang anda comot tulisannya pernah mengatakan dalam salah satu homilinya bahwa Maria adalah "tabut perjanjian"

Clement of Alexandria yang anda comot tulisannya adalah Paus ke 4, yang ex cathedra
wkwkkw, mengatakan Paus clement bejat, tapi memakai tulisan beliau untuk membetulkan teori anda??
wkwkwk


St. Irenaeus yang anda comot mengajarkan Maria Imakulata, Maria dikandung tanpa noda dosa

ya tidak semua kebenaran ada pada manusia, termasuk anda juga tidak bisa semua benar
kecuali anda bukan manusia??
atau anda memang bukan manusia??
ngaku saja??
iblis yang nyamar kayanya ya

mencomot tulisan para bapa Gereja sebagai pendukung pahammu pun sudah menunjukkan anda tidak sola scriptura
tapi sok koar2 disini ngaku bahwa anda sola scriptura
6 bapa Gereja yang anda comot tulisannya, membantah juga pemahamanmu ttg ajaran2 anehmu itu
saat dibantah dengan realita anda cuma bisa ngomong ajaran iblis lah, wong yang mengatakan orang yang sama yang anda pakai tulisannya kok
 ;D ;D ;D


Bahkan Rasul Petrus sendiri yg hidup bersama Yesus sering membuat kesalahan sehingga dihardik sebagai Iblis oleh Yesus tetapi Petrus pula yang memberikan pernyataan bahwa Yesus adalah Anak Allah yang merupakan kerygma inti dari berita Injil.

Saya selalu menguji mana ajaran yang benar berdasarkan Kitab Suci bukan bersandar kepada manusia sepertimu yang sering sesat dengan ajaran pengkultusan manusia yang sangat kebablasan itu.

Saya bukan kamu yang menelan mentah mentah semua ajaran manusia yg mengaku Tuhan didunia itu tanpa mengujinya apakah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci.

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 15, 2018, 09:48:08 AM

Bahkan Rasul Petrus sendiri yg hidup bersama Yesus sering membuat kesalahan sehingga dihardik sebagai Iblis oleh Yesus tetapi Petrus pula yang memberikan pernyataan bahwa Yesus adalah Anak Allah yang merupakan kerygma inti dari berita Injil.

Saya selalu menguji mana ajaran yang benar berdasarkan Kitab Suci bukan bersandar kepada manusia sepertimu yang sering sesat dengan ajaran pengkultusan manusia yang sangat kebablasan itu.

Saya bukan kamu yang menelan mentah mentah semua ajaran manusia yg mengaku Tuhan didunia itu tanpa mengujinya apakah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci.

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia


saya ulang kalimat anda ya

ya tidak semua kebenaran ada pada manusia, termasuk anda juga tidak bisa semua benar
kecuali anda bukan manusia??
atau anda memang bukan manusia??
ngaku saja??
iblis yang nyamar kayanya ya

saya menguji juga semua manusia
tapi kayanya sih anda bukan manusia
gak layak uji sih
wkwkwk
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 15, 2018, 10:30:56 AM
saya ulang kalimat anda ya

ya tidak semua kebenaran ada pada manusia, termasuk anda juga tidak bisa semua benar
kecuali anda bukan manusia??
atau anda memang bukan manusia??
ngaku saja??
iblis yang nyamar kayanya ya

saya menguji juga semua manusia
tapi kayanya sih anda bukan manusia
gak layak uji sih
wkwkwk

Jangan banyak bacot tunjukkan saja mana komentar saya yang tidak Alkitabiah !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 15, 2018, 11:13:13 AM
Jangan banyak bacot tunjukkan saja mana komentar saya yang tidak Alkitabiah !

jangan banyak cingcong tong
pake kalimat loe sendiri ke diri loe
tidak semua kebenaran ada pada manusia

loe bukan manusia ya??
ngaku aje


Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 15, 2018, 01:53:02 PM
Tertulian yang anda comot perkatanyaannya itu mengajarkan Maria itu Hawa yang baru

Hippolytus menekankan penyembahan kepada Allah dengan cara katolik yang terwujud dalam Doa Syukur Agung yang dipercaya katolik hingga saat ini


Cyprian yang anda comot tulisannya itu menjelaskan bahwa Maria adalah tabut perjanjian baru
yang merupakan bagian dari Mariology dan orang yang sama pula menekankan EENS

Athanasius yang anda comot tulisannya pernah mengatakan dalam salah satu homilinya bahwa Maria adalah "tabut perjanjian"

Clement of Alexandria yang anda comot tulisannya adalah Paus ke 4, yang ex cathedra
wkwkkw, mengatakan Paus clement bejat, tapi memakai tulisan beliau untuk membetulkan teori anda??
wkwkwk


St. Irenaeus yang anda comot mengajarkan Maria Imakulata, Maria dikandung tanpa noda dosa

ya tidak semua kebenaran ada pada manusia, termasuk anda juga tidak bisa semua benar
kecuali anda bukan manusia??
atau anda memang bukan manusia??
ngaku saja??
iblis yang nyamar kayanya ya

mencomot tulisan para bapa Gereja sebagai pendukung pahammu pun sudah menunjukkan anda tidak sola scriptura
tapi sok koar2 disini ngaku bahwa anda sola scriptura
6 bapa Gereja yang anda comot tulisannya, membantah juga pemahamanmu ttg ajaran2 anehmu itu
saat dibantah dengan realita anda cuma bisa ngomong ajaran iblis lah, wong yang mengatakan orang yang sama yang anda pakai tulisannya kok
 ;D ;D ;D






Dia kagak ngarti ommm, sabar sabar aja....

1. Dia bilang hanya "Alkitab"
2. Dia bawa bapa-bapa gereja
3. Ternyata Bapa-Bapa gereja kagak sesuai dengan harapan dia
4. Sekarang bilang berpegang sama Allah saja, jangan sama manusia
5. Dia klaim dia benar, anda tanya dia manusia apa bukan?
6. dia suruh anda cari pernyataan dia yang gk sesuai alkitab.wkwkwkwk
Jamu waras?????

Kan kelihatan gk ada susunan atau logika yang jelas kalau ngomong ama dia..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: pengen_tahu on December 15, 2018, 04:12:20 PM
Dia kagak ngarti ommm, sabar sabar aja....

1. Dia bilang hanya "Alkitab"
2. Dia bawa bapa-bapa gereja
3. Ternyata Bapa-Bapa gereja kagak sesuai dengan harapan dia
4. Sekarang bilang berpegang sama Allah saja, jangan sama manusia
5. Dia klaim dia benar, anda tanya dia manusia apa bukan?
6. dia suruh anda cari pernyataan dia yang gk sesuai alkitab.wkwkwkwk
Jamu waras?????

Kan kelihatan gk ada susunan atau logika yang jelas kalau ngomong ama dia..

yah begitulah kalo debat sama yang levelnya cuma  setinggi processor xt
 ;D ;D ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 16, 2018, 05:21:17 AM
jangan banyak cingcong tong
pake kalimat loe sendiri ke diri loe
tidak semua kebenaran ada pada manusia

loe bukan manusia ya??
ngaku aje


Jangan munafik kalau tidak becus menunjukkan apa yang salah tetapi membabi buta mengikuti ajaran sesat !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 16, 2018, 05:43:07 AM

Jangan munafik kalau tidak becus menunjukkan apa yang salah tetapi membabi buta mengikuti ajaran sesat !

udah ditunjukkan berkali kali tapi kamu cuma pura-pura buta...

jelas bahwa "ajaran manusia solascriptura versimu" hasil brainwash pendetongmu itu adalah BUKAN Firman Tuhan, tetapi hanyalah TAMBAHAN TRADISI MANUSIA BELAKA yang tidak ada ayatnya..
jelas bahwa sampai sekarang kamu tidak bisa menunjukkan kapan tuhan pernah berfirman "cuma boleh menguji segala sesuatu pakai buku 66 jilid"

kalau kamu tidak becus menunjukkan kapan tuhan berfirman gitu tetapi membabi buta mengikuti ajaran sesat, maka jelas kamu adalah penyembah berhala dan munafikun..

hahahahahha
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 16, 2018, 05:46:23 AM
 ;D
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: cadangdata on December 16, 2018, 05:48:55 AM
;D
ternyata kamu memang tidak becus, dan hanyalah penyembah berhala buku semata.

sudah jelas disaksikan oleh para readers, dan sekarang tuhan pun tahu kalo kamu itu pemuja buku dan berhala pendetamu belaka...
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 16, 2018, 05:49:53 AM
 :tuzki48:
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 16, 2018, 09:40:05 PM
Jeblok.
Jika @ZheZhu menemukan ada pertentangan seperti yang @ZheZhu sinyalir itu, kemukakan.
Kalo @ZheZhu hanya berandai-andai dengan sinyalemen bahwa ada pertentangan dari ketiganya, namun tidak mengemukakan pertentangan itu, artinya @ZheZhu sedang berangan-angan, bukan?
Jika @ZheZhu hanya berangan-angan, sebaiknya @ZheZhu masuk kamar, kemudian tidur.
pertanyaan anda sudah salah kaprah..

Pertentangan itu timbul bukanlah karena saya yang menemukannya atau karena mengenai siapa yang menemukannya melainkan karena diperbuat magistarium GRK sendiri yang memproduksi ajaran berdoa kepada arwah maria..

inilah akibatnya bila anda berpikir sependek2..

sudah dapat anda lihat kan buahnya ??

mmhh… jeblok.
Setiap @ZheZhu menulis bahwa Katolik berdoa kepada Maria(ibu Yesus), sudah kuupayakan meralatnya, bahwa Katolik tidak berdoa kepada Maria, melainkan berdoa bersama Maria.

wah yang ini luar biasa..
patut saya beri tepuk kaki dan jidad kepada sikap dungu anda..

bagaimana bisa ?

sebelumnya anda yang paling ngotot bicara bahwa wewenang mengajar hanya ada pada magistarium lalu bagaimana sekarang anda mengambil sikap meralat ajaran gereja anda sendiri yang nyata2 telah diproduksi magistarium gereja anda ??

Namun demikian, @ZheZhu masih senantiasa menulis bahwa Katolik berdoa kepada Maria (dengan ‘m’ bukan ‘M’), maka menurut pendapatku, @ZheZhu jeblok, tidak mengerti akan hal yang @ZheZhu tulis.
makanya tidak salah saya mengatakan silahkan anda berdamai dengan diri anda sendiri terlebih dahulu..

Kejeblokan @ZheZhulah yang semakin menonjol.
Kuminta @ZheZhu menunjukkan bukti dukung untuk tulisan @ZheZhu, namun @ZheZhu hanya ngedumel.
sudah saya ditunjukan..

apa maksud anda meminta saya menunjukan ulang ?

sedang pamer buah dari kedunguan ?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 16, 2018, 09:40:21 PM
sambungan@ZheZhu jebloook, jeblok.
Cermati yang biru itu. Jika nalar @ZheZhu tidak jeblok, yang biru itu idealnya mengarahkan nalarmu untuk menangkap bahwa doa itu adalah doa bersama Maria, agar Maria menyampaikan doa tersebut kepada Yesus Kristus putranya.

1.   Berdoa bersama arwah orang percaya yang dinyatakan Yesus Kristus bahwa orang percaya tidak akan mati walaupun sudah mati, bukan kekejian. Camkan itu.
@ZheZhu menuding bedoa bersama arwah orang percaya adalah mengangkangi firmanNya?
Agar @ZheZhu bukan asal bunyi, berikan informasi pendukung untuk tulisanmu itu.
Dari perumpamaan yang diceritakan Yesus Kristus tentang orang kaya dan Lazarus, di mana si orang kaya berinteraksi dengan Abraham, seharusnya memberi pengertian kepada @ZheZhu bahwa orang percaya tidak mati walaupun sudah mati seperti yang dikatakan Yesus Kristus.
Pada kisah itu, Abraham dapat berinteraksi, dan sewajarnya dapat juga melakukan pekerjaan lain yang patut dikerjakan. Itu Abraham. Idealnya, Maria(yang melahirkan Yesus) harus lebih @ZheZhu percayai daripada Abraham.
Namun, @ZheZhu merdeka hendak percaya atau tidak.
2.   Kalo pengetahuan @ZheZhu mengenai Katolik hanya sejengkal, jangan mengambil kesimpulan mengenai Katolik. Jangan mengeraskan hati. Meski kepada @ZheZhu berulang kali disampaikan bahwa Katolik berdoa bersama Maria namun nalar jeblok @ZheZhu kekeh memahaminya sebagai Katolik berdoa kepada Maria. Yang begitu memperjelas kejeblokan nalar @ZheZhu.
oo..

jadi menurut anda doa tersebut tidak diucapkan umat kepada arwah maria ?

melainkan umat dan arwah maria mengucapkan doa tersebut kepada Allah ?

begitu ??

Kurangi kejeblokan nalarmu. Itu sudah kukomentari. Cermati, kalo masih mampu. Namun kalo kejeblokan nalar @ZheZhu masih lebih kuat, mau apa lagi?

Jangan menarik simpulan mengenai Katolik jika pengetahuanmu tentang Katolik hanya seujung kuku.

sambungin
sudah saya bilang jangan anda berpikir sependek2 sehingga hanya berbuahkan kedunguan..

karena anda sudah berani meralat ajaran magistarium gereja anda, maka timbullah pertanyaan2 yang harus anda jawab satu per satu di bawah ini..

apakah itu artinya apa yang anda anut berbeda dengan yang GK anut ?

apakah anda sudah pecah kongsi bentuk denom baru?

aliran anda apa namanya?

jika tidak jelas itu artinya anda sedang berdusta..
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 16, 2018, 09:40:36 PM
sambungan
.Hmmhhh…
Menurut dugaanku, @ZheZhu terlalu banyak mendengar dan mempercayai khotbah hoax tentang Katolik yang disampaikan oleh orang-orang yang memperraja kebencian dalam hatinya.
Katolik itu menerima, mengakui, mempercayai perkataan Yesus Kristus yang menugaskan Petrus menggemabalakan domba Kristus. Kepada Petrus dan rasul lain, diberikan kompetensi mengajarkan segala sesuatu yang dikatakan Yesus Kristus, baik yang sudah dikatakan selama mereka bersama, maupun perkataan Yesus yang akan disampaikan melalui penyertaan senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Tulisan @ZheZhu: jangan bawa2 petrus justru menunjukkan kejeblokan yang luar biasa. Bagaimana Katolik tidak bawa-bawa Petrus selaku Guru Besar yang dihunjuk Yesus Kristus? Silahkan periksa nalarmu.

saya tegaskan kembali..
jangan anda bawa2 petrus..
karena petrus tidak pernah ngajarin berdoa kepada arwah seperti yang dilakukan kaum GRK pada contoh doa penyerahan kepada maria.

Justru tulisan @ZheZhu itu semakin memperjelas kejeblokanmu.
Seakan-akan, @ZheZhu menemukan adanya pertentangan batin pada diri @Sotardugur Parreva.
Nyatanya, @Sotardugur Parreva damai-damai saja. Hanya kejeblokan @ZheZhu saja yang mengeras, sehingga @ZheZhu tidak sungkan mengemukakan hal yang tidak sesuai fakta. Ringkasnya, jeblok.
Setuju.

Salam damai.
saya yakinkan kembali..

sungguh alangkah indahnya bila anda dapat berdamai dengan diri anda sendiri terlebih dahulu..

semoga nalar sehat masih dapat berjalan..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 18, 2018, 12:14:42 PM
Cermati ulang tulisanmu @ZheZhu, bandingkan dengan quoting-mu. Menurut penangkapanku, itu tidak nyambung. Jika menurut @ZheZhu hal itu nyambung, coba sajikan dalam bentuk berbeda, agar nyata sambungan quoting ke posting-anmu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 18, 2018, 07:28:00 PM
Cermati ulang tulisanmu @ZheZhu,
lho buat apa lagi ?

bandingkan dengan quoting-mu.
banyak sekali quoting2 saya disini..
coba anda tunjukan quoting mana yang anda maksudkan,

lalu bagaimana ceritanya harus dibandingkan dengan tulisan
saya sendiri?

tulisan saya yang mana yang anda maksudkan?

Menurut penangkapanku, itu tidak nyambung.
gimana penangkap anda bisa nyambung sedangkan anda nangkepnya saja sependek2.. bagaimana mungkin?

Jika menurut @ZheZhu hal itu nyambung, coba sajikan dalam bentuk berbeda, agar nyata sambungan quoting ke posting-anmu.
lho klo sudah nyambung hendak di sambung bagaimana lagi?

semoga nalar masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 19, 2018, 12:35:04 AM
lho buat apa lagi ?
banyak sekali quoting2 saya disini..
coba anda tunjukan quoting mana yang anda maksudkan,

lalu bagaimana ceritanya harus dibandingkan dengan tulisan
saya sendiri?

tulisan saya yang mana yang anda maksudkan?
gimana penangkap anda bisa nyambung sedangkan anda nangkepnya saja sependek2.. bagaimana mungkin?
lho klo sudah nyambung hendak di sambung bagaimana lagi?

semoga nalar masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Memang @ZheZhu jeblok.

Quote
Jeblok.
Jika @ZheZhu menemukan ada pertentangan seperti yang @ZheZhu sinyalir itu, kemukakan.
Kalo @ZheZhu hanya berandai-andai dengan sinyalemen bahwa ada pertentangan dari ketiganya, namun tidak mengemukakan pertentangan itu, artinya @ZheZhu sedang berangan-angan, bukan?
Jika @ZheZhu hanya berangan-angan, sebaiknya @ZheZhu masuk kamar, kemudian tidur.
pertanyaan anda sudah salah kaprah..

Pertentangan itu timbul bukanlah karena saya yang menemukannya atau karena mengenai siapa yang menemukannya melainkan karena diperbuat magistarium GRK sendiri yang memproduksi ajaran berdoa kepada arwah maria..

inilah akibatnya bila anda berpikir sependek2..

sudah dapat anda lihat kan buahnya ??
Kelihatannya @ZheZhu tidak mengerti apa yang @ZheZhu tulis.
Salah kaprah?
Di mana salah kaprah yang @ZheZhu maksud?
@ZheZhu atau siapapun yang menemukan adanya pertentangan di antara Tradisi Suci, Kitab Suci, dengan Magisterium, kemukakan. Di interaksi ini, @ZheZhu yang menduga-duga adanya pertentangan di ketiganya, bukan? Nah, kemukakan pertentangan yang @ZheZhu maksud itu.
Jeblok kenapa @ZheZhu anut, ya?

Melihat buah?
Melihat buah apa yang @ZheZhu maksud?
Kenapa menggunakan kalimat yang ngambang?
@ZheZhu hanya pamer kejeblokankah?


Quote
mmhh… jeblok.
Setiap @ZheZhu menulis bahwa Katolik berdoa kepada Maria(ibu Yesus), sudah kuupayakan meralatnya, bahwa Katolik tidak berdoa kepada Maria, melainkan berdoa bersama Maria.
wah yang ini luar biasa..
patut saya beri tepuk kaki dan jidad kepada sikap dungu anda..

bagaimana bisa ?
 
sebelumnya anda yang paling ngotot bicara bahwa wewenang mengajar hanya ada pada magistarium lalu bagaimana sekarang anda mengambil sikap meralat ajaran gereja anda sendiri yang nyata2 telah diproduksi magistarium gereja anda ??
Jeblok.
Agar bukan hanya tudingan kosong, kemukakan bukti tulisanmu. Yang mana hal yang @ZheZhu artikan sebagai ngotot, yang mana ajaran Magisterium yang saya ralat.
Hentikan menganut jeblok.

Quote
Namun demikian, @ZheZhu masih senantiasa menulis bahwa Katolik berdoa kepada Maria (dengan ‘m’ bukan ‘M’), maka menurut pendapatku, @ZheZhu jeblok, tidak mengerti akan hal yang @ZheZhu tulis.
makanya tidak salah saya mengatakan silahkan anda berdamai dengan diri anda sendiri terlebih dahulu..
Bwahhaahhaa… dasar @ZheZhu jeblok.
@ZheZhu yang tidak mengerti apa yang @ZheZhu tulis, kenapa pula mengusulkan @Sotardugur Parreva berdamai dengan dirinya?
Jeblok.
Nggak nyambung.

Quote
Kejeblokan @ZheZhulah yang semakin menonjol.
Kuminta @ZheZhu menunjukkan bukti dukung untuk tulisan @ZheZhu, namun @ZheZhu hanya ngedumel.
sudah saya ditunjukan..
apa maksud anda meminta saya menunjukan ulang ?

sedang pamer buah dari kedunguan ?
@ZheZhul memang memamerkan kedunguan.
@ZheZhu menulis sesuatu, kumintakan bukti mengapa menulis seperti itu, @ZheZhu tidak menunjukkan bukti.
Benar-benar jeblok.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 19, 2018, 12:47:44 AM
Quote
@ZheZhu jebloook, jeblok.
Cermati yang biru itu. Jika nalar @ZheZhu tidak jeblok, yang biru itu idealnya mengarahkan nalarmu untuk menangkap bahwa doa itu adalah doa bersama Maria, agar Maria menyampaikan doa tersebut kepada Yesus Kristus putranya.
1.   Berdoa bersama arwah orang percaya yang dinyatakan Yesus Kristus bahwa orang percaya tidak akan mati walaupun sudah mati, bukan kekejian. Camkan itu.
@ZheZhu menuding bedoa bersama arwah orang percaya adalah mengangkangi firmanNya?
Agar @ZheZhu bukan asal bunyi, berikan informasi pendukung untuk tulisanmu itu.
Dari perumpamaan yang diceritakan Yesus Kristus tentang orang kaya dan Lazarus, di mana si orang kaya berinteraksi dengan Abraham, seharusnya memberi pengertian kepada @ZheZhu bahwa orang percaya tidak mati walaupun sudah mati seperti yang dikatakan Yesus Kristus.
Pada kisah itu, Abraham dapat berinteraksi, dan sewajarnya dapat juga melakukan pekerjaan lain yang patut dikerjakan. Itu Abraham. Idealnya, Maria(yang melahirkan Yesus) harus lebih @ZheZhu percayai daripada Abraham.
Namun, @ZheZhu merdeka hendak percaya atau tidak.
2.   Kalo pengetahuan @ZheZhu mengenai Katolik hanya sejengkal, jangan mengambil kesimpulan mengenai Katolik. Jangan mengeraskan hati. Meski kepada @ZheZhu berulang kali disampaikan bahwa Katolik berdoa bersama Maria namun nalar jeblok @ZheZhu kekeh memahaminya sebagai Katolik berdoa kepada Maria. Yang begitu memperjelas kejeblokan nalar @ZheZhu.
oo..
jadi menurut anda doa tersebut tidak diucapkan umat kepada arwah maria ?
melainkan umat dan arwah maria mengucapkan doa tersebut kepada Allah ?
begitu ??
Semakin parah tingkat kejeblokanmu @ZheZhu.
Agar Maria tahu bahwa dia diajak berdoa bersama, lha ya memang disampaikan kepadanya agar dia juga menyampaikannya kepada orang yang dilahirkannya.
Memang @ZheZhu jeblok.

Quote
Kurangi kejeblokan nalarmu. Itu sudah kukomentari. Cermati, kalo masih mampu. Namun kalo kejeblokan nalar @ZheZhu masih lebih kuat, mau apa lagi?

Jangan menarik simpulan mengenai Katolik jika pengetahuanmu tentang Katolik hanya seujung kuku.
sudah saya bilang jangan anda berpikir sependek2 sehingga hanya berbuahkan kedunguan..
karena anda sudah berani meralat ajaran magistarium gereja anda, maka timbullah pertanyaan2 yang harus anda jawab satu per satu di bawah ini..
apakah itu artinya apa yang anda anut berbeda dengan yang GK anut ?
apakah anda sudah pecah kongsi bentuk denom baru?
aliran anda apa namanya?
jika tidak jelas itu artinya anda sedang berdusta..
@ZheZhu memang jeblok.
Tunjukkan, ajaran Katolik yang @ZheZhu maksudkan itu yang mana, @Sotardugur Parreva ralat menjadi bagaimana.
Ayo, tunjukkan.
Jangan kekonyolanmu yang kau perkuat.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 19, 2018, 01:00:40 AM
Quote
Hmmhhh…
Menurut dugaanku, @ZheZhu terlalu banyak mendengar dan mempercayai khotbah hoax tentang Katolik yang disampaikan oleh orang-orang yang memperraja kebencian dalam hatinya.
Katolik itu menerima, mengakui, mempercayai perkataan Yesus Kristus yang menugaskan Petrus menggemabalakan domba Kristus. Kepada Petrus dan rasul lain, diberikan kompetensi mengajarkan segala sesuatu yang dikatakan Yesus Kristus, baik yang sudah dikatakan selama mereka bersama, maupun perkataan Yesus yang akan disampaikan melalui penyertaan senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Tulisan @ZheZhu: jangan bawa2 petrus justru menunjukkan kejeblokan yang luar biasa. Bagaimana Katolik tidak bawa-bawa Petrus selaku Guru Besar yang dihunjuk Yesus Kristus? Silahkan periksa nalarmu.
saya tegaskan kembali..
jangan anda bawa2 petrus..
karena petrus tidak pernah ngajarin berdoa kepada arwah seperti yang dilakukan kaum GRK pada contoh doa penyerahan kepada maria.
Memang jeblokmu luar biasa @ZheZhu.
Apakah @ZheZhu percaya bahwa Yesus Kristus sanggup menunaikan janjiNya?
Jika percaya, seharusnya @ZheZhu percaya terhadap penyertaan Yesus Kristus kepada rasul dilakukan senantiasa sampai kepada akhir zaman. Dengan demikian, idealnya, jika nalar @ZheZhu masih sehat, @ZheZhu percaya bahwa ajaran dari penerus rasul adalah sama dengan ajaran rasul.
Jika tidak percaya, artinya, @ZheZhu tidak percaya pada isi catatan di Mat 28:20.
Hanya ngomongan @ZheZhu saja menyatakan dirimu pengikut Kristus, namun kenyataannya, @ZheZhu hanya seorang jeblok.

Quote
Justru tulisan @ZheZhu itu semakin memperjelas kejeblokanmu.
Seakan-akan, @ZheZhu menemukan adanya pertentangan batin pada diri @Sotardugur Parreva.
Nyatanya, @Sotardugur Parreva damai-damai saja. Hanya kejeblokan @ZheZhu saja yang mengeras, sehingga @ZheZhu tidak sungkan mengemukakan hal yang tidak sesuai fakta. Ringkasnya, jeblok.
Setuju.
saya yakinkan kembali..
sungguh alangkah indahnya bila anda dapat berdamai dengan diri anda sendiri terlebih dahulu..
semoga nalar sehat masih dapat berjalan..
@ZheZhu memang jeblok.
Silahkan tunjukkan, pada poin-poin mana saja yang perlu @Sotardugur Parreva perdamaikan dengan dirinya?
Kurang-kurangi kejeblokanmu @ZheZhu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 19, 2018, 06:15:01 AM
@ZheZhu percaya bahwa ajaran dari penerus rasul adalah sama dengan ajaran rasul.

Kalau penerus Rasul ajarannya tidak Alkitabiah seperti berdoa kepada roh orang mati dan patung apakah ditelan saja bulat bulat ?

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 19, 2018, 06:21:44 AM
Ah elah upin ipin ini. Baca judul thread.
Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?

Lu jelasin aje Alkitabiah kagak. Kagak usah tanya lagi doa Maria Alkitabiah atau kagak. Hedeh.

Biar sederhana. Ente Ente tunjukkan ayat yang bilang cukup Alkitab dan Alkitab itu cuma 66 Kitab. Gitu aja. Ditanya malah nanya balik.
Alkitabiah ada ayatnya kan?
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 19, 2018, 06:29:34 AM
 :tuzki48:
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 19, 2018, 06:31:06 AM
Kalau gk mampu jawab. Tinggal ngomong aje, gk usah belibet puter puter ampe Mars. Hadeh. Sarapan dulu sana, biar pinter dikit
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: jamu on December 19, 2018, 06:32:24 AM
Komentar nggak nyambung hanya level Sekolah Minggu buang tempo !

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Isac on December 19, 2018, 06:35:11 AM
Ah elah upin ipin ini. Baca judul thread.
Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?

Lu jelasin aje Alkitabiah kagak. Kagak usah tanya lagi doa Maria Alkitabiah atau kagak. Hedeh.

Biar sederhana. Ente Ente tunjukkan ayat yang bilang cukup Alkitab dan Alkitab itu cuma 66 Kitab. Gitu aja. Ditanya malah nanya balik.
Alkitabiah ada ayatnya kan?
Ente jawab deh yang terakhir. Sesuai judul thread kan
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 19, 2018, 08:14:40 PM
Memang @ZheZhu jeblok.
buseet dah..
mengapa anda malah memaki saya ?

tolong direspon dong satu per satu..

Cermati ulang tulisanmu @ZheZhu,
lho buat apa lagi ?

bandingkan dengan quoting-mu.
banyak sekali quoting2 saya disini..
coba anda tunjukan quoting mana yang anda maksudkan,

lalu bagaimana ceritanya harus dibandingkan dengan tulisan
saya sendiri?

tulisan saya yang mana yang anda maksudkan?

Menurut penangkapanku, itu tidak nyambung.
gimana penangkap anda bisa nyambung sedangkan anda nangkepnya saja sependek2.. bagaimana mungkin?

Jika menurut @ZheZhu hal itu nyambung, coba sajikan dalam bentuk berbeda, agar nyata sambungan quoting ke posting-anmu.
lho klo sudah nyambung hendak di sambung bagaimana lagi?

semoga nalar masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 19, 2018, 09:01:09 PM
Quote from: Sotardugur Parreva
@ZheZhu percaya bahwa ajaran dari penerus rasul adalah sama dengan ajaran rasul.
Kalau penerus Rasul ajarannya tidak Alkitabiah seperti berdoa kepada roh orang mati dan patung apakah ditelan saja bulat bulat ?
Nih, @jamu jeblok satu lagi.

Kenapa pula @jamu meng-quote posting-an @Sotardugur Parreva dengan memenggal satu pokok pikir sehingga berubah makna?
@jamu niat diskusi atau apa?

Quoting @jamu itu seharusnya begini:
...
Apakah @ZheZhu percaya bahwa Yesus Kristus sanggup menunaikan janjiNya?
Jika percaya, seharusnya @ZheZhu percaya terhadap penyertaan Yesus Kristus kepada rasul dilakukan senantiasa sampai kepada akhir zaman. Dengan demikian, idealnya, jika nalar @ZheZhu masih sehat, @ZheZhu percaya bahwa ajaran dari penerus rasul adalah sama dengan ajaran rasul....
Karena @jamu hanya meng-quote yang biru, menjadi berubah makna, seolah-olah menurut @Sotardugur Parreva, @ZheZhu percaya bahwa ajaran dari penerus rasul adalah sama dengan ajaran rasul. Padahal, dari interaksi dengan @ZheZhu, kusimpulkan bahwa jangankan kepada ajaran rasul, dengan ajaran Yesus Kristus pun @ZheZhu tidak percaya.

Yang biru itu, adalah satu opsi jika @ZheZhu percaya ajaran rasul. Opsi lainnya ialah jika @ZheZhu tidak percaya ajaran rasul.

Dengan posting @jamu itu, semakin menunjukkan kejeblokan @jamu.
Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: ZheZhu on December 19, 2018, 09:19:49 PM
dari interaksi dengan @ZheZhu, kusimpulkan bahwa jangankan kepada ajaran rasul, dengan ajaran Yesus Kristus pun @ZheZhu tidak percaya.
Lho..
jadi ini hasil kesimpulan anda dari tangkapan anda yang sependek2..

Coba anda tunjukan kepada saya ajaran Yesus Kristus yang bagaimana yang anda maksudkan bahwa saya tidak percaya ???

semoga nalar sehat masih ada..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

Title: Re: Mohon Dibantu Pencerahannya Sisbro, Apakah Sola Scriptura itu Alkitabiah?
Post by: Sotardugur Parreva on December 19, 2018, 09:37:38 PM
Quote
Memang @ZheZhu jeblok.
buseet dah..
mengapa anda malah memaki saya ?

tolong direspon dong satu per satu..
@Sotardugur Parreva menyatakan fakta, bukan memaki.

Quote
Cermati ulang tulisanmu @ZheZhu,
lho buat apa lagi ?
Tentu agar @ZheZhu memahami dengan tepat apa posting-anmu.

Quote
bandingkan dengan quoting-mu.