ForumKristen.com

Iman Kristen => Ajaran Kristen => Started by: melangkahpasti on September 19, 2018, 10:27:35 PM

Title: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 19, 2018, 10:27:35 PM
Efesus 2:15
Sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah MEMBATALKAN hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

1. MEMBATALKAN = katargeo = to cause to cease, put an end to, do away, annul, abolish, deprive of force, to render inactive, inoperative
2. Apa yang telah dibatalkan telah berakhir
3. Apa yang telah berakhir berarti tidak memiliki kelanjutan
4. Apa yang telah dibatalkan dinyatakan tidak lagi valid dan berarti tidak lagi sah
5. Apa yang telah dibatalkan berarti sistim, institusi dan prakteknya telah dihentikan
6. Sesuatu yang dibatalkan berarti telah disingkirkan (do away)
7. Apa yang telah dibatalkan berarti tidak lagi aktif dan tidak lagi beroperasi
8. Apa yang telah dibatalkan telah dicabut kuasanya (deprive of force)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Kahlil_Gibson on September 19, 2018, 10:36:32 PM
Lalu, bagian mananya yang hendak didiskusikan?

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 19, 2018, 10:45:40 PM
Ya saya newbie bro.  :) saya hanya membuat thread menanggapi yang lain bilang bahwa hukum Taurat masih berlaku sampai sekarang.  Sengaja buat thread baru, soalnya thread yang saya baca campur gado2.
Lalu, bagian mananya yang hendak didiskusikan?

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Kahlil_Gibson on September 19, 2018, 11:10:49 PM
Ya saya newbie bro.  :) saya hanya membuat thread menanggapi yang lain bilang bahwa hukum Taurat masih berlaku sampai sekarang.  Sengaja buat thread baru, soalnya thread yang saya baca campur gado2.
Baiklah kalau begitu. Kalau ada latar belakangnya begini kan lebih jelas.
Silakan dilanjutkan :)

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: ronny_het on September 20, 2018, 06:47:04 AM
Efesus 2:15
Sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah MEMBATALKAN hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

1. MEMBATALKAN = katargeo = to cause to cease, put an end to, do away, annul, abolish, deprive of force, to render inactive, inoperative
2. Apa yang telah dibatalkan telah berakhir
3. Apa yang telah berakhir berarti tidak memiliki kelanjutan
4. Apa yang telah dibatalkan dinyatakan tidak lagi valid dan berarti tidak lagi sah
5. Apa yang telah dibatalkan berarti sistim, institusi dan prakteknya telah dihentikan
6. Sesuatu yang dibatalkan berarti telah disingkirkan (do away)
7. Apa yang telah dibatalkan berarti tidak lagi aktif dan tidak lagi beroperasi
8. Apa yang telah dibatalkan telah dicabut kuasanya (deprive of force)
Bro, Saya lebih sependapat jika pakai kata "Menggenapi".
Tidak setitik noktahpun yang dihapus dalam Hukum Taurat, hanya motivasi dan pengertiannya yang harus diluruskan (Perjanjia Baru).
Contoh konkrit antara lain :
- Sunat (Sunat hati)
- Kurban bakaran (Anaka Domba Allah/Perjamuan Kudus)
- 10 Perintah Allah harus dijalankan dengan motivasi Kasih saja
Yang terpenting adalah Kasih (include Kerendahan hati) di atas segalanya...

Salam Damai Bro...
Tuhan memberkati...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 07:13:07 AM
Hi bro,

Kematian Yesus bukan sebagai penyempurnaan hukum lama, tapi penggantian total hukum lama dengan hukum baru.  Makanya jadinya Perjanjian Baru bikan Perjanjian Lama Yang Disempurnakan.

Yohanes 13:34-35
Aku memberikan perintah baru kepada kamu, yaitu supaya kamu saling mengasihi; sama seperti Aku telah mengasihi kamu demikian pula kamu harus saling mengasihi. Dengan demikian semua orang akan tahu, bahwa kamu adalah murid-murid-Ku, yaitu jikalau kamu saling mengasihi.

Boleh dibawa ke diskusi bro ayat2 mengenai tidak setitik noktahpun.  Nanti kita bicarakan (dengan damai  :)) disini.

Salam


Bro, Saya lebih sependapat jika pakai kata "Menggenapi".
Tidak setitik noktahpun yang dihapus dalam Hukum Taurat, hanya motivasi dan pengertiannya yang harus diluruskan (Perjanjia Baru).
Contoh konkrit antara lain :
- Sunat (Sunat hati)
- Kurban bakaran (Anaka Domba Allah/Perjamuan Kudus)
- 10 Perintah Allah harus dijalankan dengan motivasi Kasih saja
Yang terpenting adalah Kasih (include Kerendahan hati) di atas segalanya...

Salam Damai Bro...
Tuhan memberkati...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: ronny_het on September 20, 2018, 07:28:47 AM
Hi bro,

Kematian Yesus bukan sebagai penyempurnaan hukum lama, tapi penggantian total hukum lama dengan hukum baru.  Makanya jadinya Perjanjian Baru bikan Perjanjian Lama Yang Disempurnakan.

Yohanes 13:34-35
Aku memberikan perintah baru kepada kamu, yaitu supaya kamu saling mengasihi; sama seperti Aku telah mengasihi kamu demikian pula kamu harus saling mengasihi. Dengan demikian semua orang akan tahu, bahwa kamu adalah murid-murid-Ku, yaitu jikalau kamu saling mengasihi.

Boleh dibawa ke diskusi bro ayat2 mengenai tidak setitik noktahpun.  Nanti kita bicarakan (dengan damai  :)) disini.

Salam
Cuma beda istilah aja bro...ga usah diperbesar...its not Big Deal...khan Bro dan saya berpatokan pada PB...
Keluaran Motor Honda terBARU...merupakan penyempurnaaan engine dari produk" sebelumnya (tapi tetap masih ada Bannya, mesin, lampu, dll)...Peace Bro...

Salam Damai Bro...
Tuhan memberkati...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 07:33:45 AM
yup noted, salam.

Cuma beda istilah aja bro...ga usah diperbesar...its not Big Deal...khan Bro dan saya berpatokan pada PB...
Keluaran Motor Honda terBARU...merupakan penyempurnaaan engine dari produk" sebelumnya (tapi tetap masih ada Bannya, mesin, lampu, dll)...Peace Bro...

Salam Damai Bro...
Tuhan memberkati...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 08:28:57 AM
Hi Bro,

Hanya mengenai analogi saja bro.  Kalau saya, analoginya begini, Honda sebelumnya mengeluarkan honda bebeknya, tetap kemudian mengeluarkan mobil.  Jadi bukan "new and improved" honda bebek, tetapi totally new mobil.  :D

Salam

Cuma beda istilah aja bro...ga usah diperbesar...its not Big Deal...khan Bro dan saya berpatokan pada PB...
Keluaran Motor Honda terBARU...merupakan penyempurnaaan engine dari produk" sebelumnya (tapi tetap masih ada Bannya, mesin, lampu, dll)...Peace Bro...

Salam Damai Bro...
Tuhan memberkati...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 20, 2018, 08:32:11 AM
saya hanya share prinsip saja :

PL dan PB itu tidak saling menentang, bahkan saling melengkapi
taurat itu digenapi, dalam artian hukum korban yang digenapi

gak mungkin ada orang ngaku2 hidup di PB sembari menentang PL (taurat)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 08:42:41 AM
Setuju, bro.  Tidak saling menentang.  Kulitnya sama penggenapan hukum dalam kehidupan sehari-hari, tapi isinya (intisarinya) beda.  Isi PL  mengarah melakukan karena ada upah/ganjaran, intisari PB mengarah pada kasih. 

Salam


saya hanya share prinsip saja :

PL dan PB itu tidak saling menentang, bahkan saling melengkapi
taurat itu digenapi, dalam artian hukum korban yang digenapi

gak mungkin ada orang ngaku2 hidup di PB sembari menentang PL (taurat)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 08:46:52 AM
Begini menurut saya.

Kehidupan Tuhan Yesus menggenapi Taurat.  Dia hidup tanpa cacat cela dan sesuai Taurat; Dia satu-satunya pribadi yang layak untuk menebus umat manusia. 

Kematian Tuhan Yesus membatalkan Taurat.

Salam

saya hanya share prinsip saja :

PL dan PB itu tidak saling menentang, bahkan saling melengkapi
taurat itu digenapi, dalam artian hukum korban yang digenapi

gak mungkin ada orang ngaku2 hidup di PB sembari menentang PL (taurat)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 20, 2018, 09:24:16 AM
Mungkin bisa dijelaskan apa itu PERJANJIAN lama dan PERJANJIAN baru. Sehingga bisa dilihat bedanya.
Namanya PERJANJIAN tentunya ada klausul-klausulnya bukan?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 10:45:56 AM
kalau saya, sederhana bro, maklum saya orang awam, bukan ahli teologia  :ashamed0002:

PL :

Yakobus 2:10
Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.

Seluruh 613 hukum (dan turunannya) harus ditaati. 

PB :

Semua hukum BATAL

+++++++++++++++++++++++++++++

Jujur saja, kalau anda mengatakan hukum Taurat belum batal sekarang, berarti anda harus mengikuti seluruh hukum. Contoh satu saja : apakah anda sudah mengikuti perintah ke 98 (Imamat 23:8)?

Salam



Mungkin bisa dijelaskan apa itu PERJANJIAN lama dan PERJANJIAN baru. Sehingga bisa dilihat bedanya.
Namanya PERJANJIAN tentunya ada klausul-klausulnya bukan?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 20, 2018, 11:49:33 AM
Setuju, bro.  Tidak saling menentang.  Kulitnya sama penggenapan hukum dalam kehidupan sehari-hari, tapi isinya (intisarinya) beda.  Isi PL  mengarah melakukan karena ada upah/ganjaran, intisari PB mengarah pada kasih. 

Salam

ya itu karena yang Sempurna lom tiba

sistem upah/ganjaran itu jgn dipikirnya pasti gak baik
itu baik untuk orang yang lom dewasa, orang yang masih hidupnya bener2 dalam daging

anak kita sendiri pun kita didik pasti pake upah/ganjaran toh, karena dia lom bisa mengerti benar2 mana yang baik dan buruk

nah ketika yang Sempurna itu tiba, dan ROH KUDUS berdiam didalam diri masing2, disitulah baru kita melakukan hukum yang sebenarnya lebih berat daripada hukum taurat, yaitu hukum kasih

orang2 yang bener2 hidup dalam grace akan hidup bebas dari taurat tapi gak bakalan menentang taurat

itulah yang sebenarnya jadi puncaknya, orang yang benar2 bertekun dalam hukum taurat pun seharusnya akan jadi orang yang mengasihi sesama, bukan malah jadi ahli taurat
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 11:56:08 AM
setuju semuanya Bro.

tsayangnya dari pihak yang menjalankan Hukum Taurat, contoh seperti para penganut sabbatarian, (ada) yang mengaggap mereka sebagai true church.  Dan akhirnya pembicaraan masuk ke ranah sana-sini seperti  :) hari, makanan, festival, dlsb.nya

di lain pihak, juga yang menjalankan grace (ada) yang hidup tanpa kendali (tanpa takut dan gentar) dan anarkis.

Salam

ya itu karena yang Sempurna lom tiba

sistem upah/ganjaran itu jgn dipikirnya pasti gak baik
itu baik untuk orang yang lom dewasa, orang yang masih hidupnya bener2 dalam daging

anak kita sendiri pun kita didik pasti pake upah/ganjaran toh, karena dia lom bisa mengerti benar2 mana yang baik dan buruk

nah ketika yang Sempurna itu tiba, dan ROH KUDUS berdiam didalam diri masing2, disitulah baru kita melakukan hukum yang sebenarnya lebih berat daripada hukum taurat, yaitu hukum kasih

orang2 yang bener2 hidup dalam grace akan hidup bebas dari taurat tapi gak bakalan menentang taurat

itulah yang sebenarnya jadi puncaknya, orang yang benar2 bertekun dalam hukum taurat pun seharusnya akan jadi orang yang mengasihi sesama, bukan malah jadi ahli taurat
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 20, 2018, 12:01:47 PM
setuju semuanya Bro.

tsayangnya dari pihak yang menjalankan Hukum Taurat, contoh seperti para penganut sabbatarian, (ada) yang mengaggap mereka sebagai true church.  Dan akhirnya pembicaraan masuk ke ranah sana-sini seperti  :) hari, makanan, festival, dlsb.nya

di lain pihak, juga yang menjalankan grace (ada) yang hidup tanpa kendali (tanpa takut dan gentar) dan anarkis.

Salam

sadly.... it's a bitter truth....
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 20, 2018, 01:24:47 PM
kalau saya, sederhana bro, maklum saya orang awam, bukan ahli teologia  :ashamed0002:

PL :

Yakobus 2:10
Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.

Seluruh 613 hukum (dan turunannya) harus ditaati. 

PB :

Semua hukum BATAL

+++++++++++++++++++++++++++++

Jujur saja, kalau anda mengatakan hukum Taurat belum batal sekarang, berarti anda harus mengikuti seluruh hukum. Contoh satu saja : apakah anda sudah mengikuti perintah ke 98 (Imamat 23:8)?

Salam
Kalau nurut saya,
Hukum taurat adalah dasar dari Perjanjian Allah dengan Israel (yang skr kita sebut Perjanjian Lama).
Yaitu seperti yg anda kutip, klausulnya adalah: bangsa Israel harus menuruti seluruh hukum taurat tanpa cela. Kalau berhasil memenuhi akan diberkati, kalau gagal akan kena kutuk.

Kemudian Yesus datang sebagai manusia, menjalani seluruh hukum taurat dengan sempurna. Dengan ini maka taurat sudah digenapi sehingga Allah bisa mengganti perjanjian yang lama dengan perjanjian yang baru, yaitu klausulnya: barangsiapa di dalam Yesus maka Allah melihat dia sebagai orang yang menuruti hukum taurat secara sempurna seperti Yesus, sehingga Allah akan memberkati dia.

Jadi secara praktis, bagi orang percaya, hukum taurat itu BATAL. Tuntutan taurat sudah tidak berlaku lagi bagi kita. Namun alangkah baiknya kita mengerti makna 'BATAL' itu supaya gak salah pengertian.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: ronny_het on September 20, 2018, 03:01:39 PM
ya itu karena yang Sempurna lom tiba

sistem upah/ganjaran itu jgn dipikirnya pasti gak baik
itu baik untuk orang yang lom dewasa, orang yang masih hidupnya bener2 dalam daging

anak kita sendiri pun kita didik pasti pake upah/ganjaran toh, karena dia lom bisa mengerti benar2 mana yang baik dan buruk

nah ketika yang Sempurna itu tiba, dan ROH KUDUS berdiam didalam diri masing2, disitulah baru kita melakukan hukum yang sebenarnya lebih berat daripada hukum taurat, yaitu hukum kasih

orang2 yang bener2 hidup dalam grace akan hidup bebas dari taurat tapi gak bakalan menentang taurat

itulah yang sebenarnya jadi puncaknya, orang yang benar2 bertekun dalam hukum taurat pun seharusnya akan jadi orang yang mengasihi sesama, bukan malah jadi ahli taurat
:afro: Mangstab Bro....
Jadi inget dulu masih kecil, Rajin Gereja karena takut rotan bokap...wkwkwkw..Pertumbuhan Iman itu proses...
Tapi sekarang saya malah salut sama didikan Alm. Bokap dulu...Memang Agama adalah Numero uno....Semuanya Nothing tanpa Kasih Yesus....

Salam Damai Bro...
Tuhan memberkati
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 20, 2018, 03:16:03 PM
Kalau nurut saya,
Hukum taurat adalah dasar dari Perjanjian Allah dengan Israel (yang skr kita sebut Perjanjian Lama).
Yaitu seperti yg anda kutip, klausulnya adalah: bangsa Israel harus menuruti seluruh hukum taurat tanpa cela. Kalau berhasil memenuhi akan diberkati, kalau gagal akan kena kutuk.

Yes Bro,
Taurat itu adalah perjanjian lama (old covenant).

Quote
Kemudian Yesus datang sebagai manusia, menjalani seluruh hukum taurat dengan sempurna. Dengan ini maka taurat sudah digenapi

Benar skali Bro,
Siapa yg beriman kpd Yesus Kristus, orang itu sudah menjalankan Taurat secara sempurna krn Yesus Kristus sudah melakukannya dg sempurna, jadi kita ambil bagian di dalam apa yg sudah Ia sukses jalankan.

Quote
sehingga Allah bisa mengganti perjanjian yang lama dengan perjanjian yang baru, yaitu klausulnya: barangsiapa di dalam Yesus maka Allah melihat dia sebagai orang yang menuruti hukum taurat secara sempurna seperti Yesus, sehingga Allah akan memberkati dia.

Perjanjian baru (new covenant) bukan ini isinya Bro walaupun siapa yg hidup dalam perjanjian baru hal ini berlaku bagi dirinya.

Quote
Jadi secara praktis, bagi orang percaya, hukum taurat itu BATAL. Tuntutan taurat sudah tidak berlaku lagi bagi kita. Namun alangkah baiknya kita mengerti makna 'BATAL' itu supaya gak salah pengertian.

Dalam ayat ttg 'batal' itu dilanjutkan dg 'menjadikan keduanya sbg satu manusia baru'.

Taurat itu diberikan kpd Israel jasmani, bukan kpd bangsa-bangsa lain.
Supaya Israel bisa bersatu dg bangsa-bangsa lain dalam kebenaran yg sesungguhnya, maka hukum yg memisahkan kedua kubu ini perlu dibatalkan dulu. Sesudah dibatalkan, Tuhan dapat menegakkan hukum yg berlaku bagi kedua kubu sbg 1 manusia baru.

Ya misalnya Indonesia mau merger sama Australia, tentu hukum yg mengatur Indonesia dan Australia perlu dibatalkan shg bisa diberlakukan hukum baru yg khas bagi negara baru ini.

Krn Tuhan tidak pernah ingkar janji, maka harga dari pembatalan hukum ini adalah kematian salah satu pihak yg membuat hukum. Yang mbikin Hukum Taurat Israel sudah wafat di kayu salib maka Israel bebas dari hukum tsb supaya bisa masuk dalam perjanjian baru.

Tuhan kita luar biasa.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 04:08:37 PM
Kalau nurut saya,
Hukum taurat adalah dasar dari Perjanjian Allah dengan Israel (yang skr kita sebut Perjanjian Lama).
Yaitu seperti yg anda kutip, klausulnya adalah: bangsa Israel harus menuruti seluruh hukum taurat tanpa cela. Kalau berhasil memenuhi akan diberkati, kalau gagal akan kena kutuk.

Kemudian Yesus datang sebagai manusia, menjalani seluruh hukum taurat dengan sempurna. Dengan ini maka taurat sudah digenapi sehingga Allah bisa mengganti perjanjian yang lama dengan perjanjian yang baru, yaitu klausulnya: barangsiapa di dalam Yesus maka Allah melihat dia sebagai orang yang menuruti hukum taurat secara sempurna seperti Yesus, sehingga Allah akan memberkati dia.


Setuju sekali.  Terima kasih sudah memperkaya penjelasannya.

Jadi secara praktis, bagi orang percaya, hukum taurat itu BATAL. Tuntutan taurat sudah tidak berlaku lagi bagi kita. Namun alangkah baiknya kita mengerti makna 'BATAL' itu supaya gak salah pengertian.


Menurut saya, yang perlu dijelaskan adalah hukum yang baru itu seperti apa (mungkin bisa diangkat jadi topik yang berbeda  :)) , supaya orang tidak salah pengertian bahwa hukum baru itu menginjak-injak hukum yang lam.   

Kalau hukum yang lama, batal ya batal, sehingga hukum lama tidak bisa dicampur-aduk-kan dengan hukum yang baru.  Walaupun hukum yang baru memiliki penarapan yang sama / mirip, tapi tidak semua sama / mirip (ada penerapan hukum lama yang sudah TIDAK ADA lagi dalam penarapan hukum yang baru);  selain itu, walaupun penerapan sama / mirip pun, esensi-nya berbeda.  Jadi hukum Taurat TIDAK co-exist dengan hukum yang baru.

Pembatalan / Penghapusan / Peniadaan hukum lama sangat jelas dalam PB.

Ibrani 7:18-19
Memang suatu hukum yang dikeluarkan dahulu DIBATALKAN, kalau hukum itu tidak mempunyai kekuatan dankarena itu tidak berguna, --sebab hukum Taurat sama sekali tidak memwa kesempurnaa--tetapi sekarang ditimbulkan pengharapan yang lebih baik, yang mendekatkan kita kepada Allah.

Kolose 2:14
dengan MENGHAPUSKAN surat hutang, yang oleh ketentuan-ketentuan hukum mendakwa dan mengancam kita.  Dan itu DITIADAKANNYA dengan memakukanya pada kayu salib.

Sungguh luar biasa Tuhan kita.

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 04:09:50 PM
yup setuju

:afro: Mangstab Bro....
Jadi inget dulu masih kecil, Rajin Gereja karena takut rotan bokap...wkwkwkw..Pertumbuhan Iman itu proses...
Tapi sekarang saya malah salut sama didikan Alm. Bokap dulu...Memang Agama adalah Numero uno....Semuanya Nothing tanpa Kasih Yesus....

Salam Damai Bro...
Tuhan memberkati
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 04:22:32 PM
Taurat itu diberikan kpd Israel jasmani, bukan kpd bangsa-bangsa lain.
Supaya Israel bisa bersatu dg bangsa-bangsa lain dalam kebenaran yg sesungguhnya, maka hukum yg memisahkan kedua kubu ini perlu dibatalkan dulu. Sesudah dibatalkan, Tuhan dapat menegakkan hukum yg berlaku bagi kedua kubu sbg 1 manusia baru.

Penjelasan ini pas untuk ayat topik  :afro:  Terima kasih sudah memperkaya penjelasannya  :afro:

Sebagai tambahan, ada juga ayat-ayat PENGHAPUSAN, PEMBATALAN, PENIADAAN hukum lama, yang tidak disangkut-pautkan dengan penyatuan dua kubu seperti yang dijelaskan di atas.

Kolose 2:14 dengan MENGHAPUSKAN surat hutang, yang oleh ketentuan-ketentuan hukum mendakwa dan mengancam kita.  Dan itu DITIADAKANNya dengan memakukannya di kayu salib.

Ibrani 7:19 memang suatu hukum yang dikeluarkan dahulu DIBATALKAN, kalau hukum itu tidak mempunyai kekuatan dan karena itu tidak berguna

Jadi hukum yang lama TIDAK COEXIST dengan hukum yang baru.  Hukum yang lama tidak bercampur-aduk dalam hukum yang baru.  Hukum baru murni baru, walaupun dalam penerapannya boleh saja sama / mirip dengan yang lama. 
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 20, 2018, 04:24:53 PM

Setuju sekali.  Terima kasih sudah memperkaya penjelasannya.


Menurut saya, yang perlu dijelaskan adalah hukum yang baru itu seperti apa (mungkin bisa diangkat jadi topik yang berbeda  :)) , supaya orang tidak salah pengertian bahwa hukum baru itu menginjak-injak hukum yang lam.   

Kalau hukum yang lama, batal ya batal, sehingga hukum lama tidak bisa dicampur-aduk-kan dengan hukum yang baru.  Walaupun hukum yang baru memiliki penarapan yang sama / mirip, tapi tidak semua sama / mirip (ada penerapan hukum lama yang sudah TIDAK ADA lagi dalam penarapan hukum yang baru);  selain itu, walaupun penerapan sama / mirip pun, esensi-nya berbeda.  Jadi hukum Taurat TIDAK co-exist dengan hukum yang baru.

Pembatalan / Penghapusan / Peniadaan hukum lama sangat jelas dalam PB.

Ibrani 7:18-19
Memang suatu hukum yang dikeluarkan dahulu DIBATALKAN, kalau hukum itu tidak mempunyai kekuatan dankarena itu tidak berguna, --sebab hukum Taurat sama sekali tidak memwa kesempurnaa--tetapi sekarang ditimbulkan pengharapan yang lebih baik, yang mendekatkan kita kepada Allah.

Kolose 2:14
dengan MENGHAPUSKAN surat hutang, yang oleh ketentuan-ketentuan hukum mendakwa dan mengancam kita.  Dan itu DITIADAKANNYA dengan memakukanya pada kayu salib.

Sungguh luar biasa Tuhan kita.

Salam
ok,
 :afro:
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 20, 2018, 05:07:05 PM
Mungkin bgini...
Co-exist iya,
Co-effective tidak.

Ilustrasinya ada jualan apartemen,
Dalam jualan apartemen ini ada 2 jenis perjanjian, yg pertama perjanjian pembayaran, yg kedua perjanjian pemilikan.
Yg satu tujuannya utk memiliki rumah, yg satu tujuannya sbg penghuni rumah.

Dua perjanjian ini co-exist, tp seorang hanya menjalani salah satu scr efektif.
Kl dia blm jd penghuni maka dia terikat pd perjanjian pembayaran; kl dia sudah membayar maka dia terikat perjanjian penghuni.

Kl org blm percaya pd Kristus, dia terikat pd Taurat dan harus membayar sesuai klausa Taurat supaya bisa jd orang benar. Kl org sudah lunas membayar sesuai Taurat, dia masuk klausa sbg orang benar penghuni Kerajaan Sorga.

Tuhan Yesus sudah membayar lunas Taurat bagi kita.

Krn perjanjiannya itu utk hal yg sama, maka klausanya bisa mirip, bisa bersinggungan; cuma isinya bertujuan beda.

Ada org yg harusnya klausa penghuni tp dia tetep maunya klausa sbg org yg belum lunas membayar.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 20, 2018, 05:23:58 PM
well said, I agree.  Pemikiran saya tentang "tidak co-exist" dalam konteks berbeda (maksud saya "seharusnya tidak coexist"), pada prakteknya memang dapat co-exist.  Jadi penjelasan disini lebih baik.

Salam.

Mungkin bgini...
Co-exist iya,
Co-effective tidak.

Ilustrasinya ada jualan apartemen,
Dalam jualan apartemen ini ada 2 jenis perjanjian, yg pertama perjanjian pembayaran, yg kedua perjanjian pemilikan.
Yg satu tujuannya utk memiliki rumah, yg satu tujuannya sbg penghuni rumah.

Dua perjanjian ini co-exist, tp seorang hanya menjalani salah satu scr efektif.
Kl dia blm jd penghuni maka dia terikat pd perjanjian pembayaran; kl dia sudah membayar maka dia terikat perjanjian penghuni.

Kl org blm percaya pd Kristus, dia terikat pd Taurat dan harus membayar sesuai klausa Taurat supaya bisa jd orang benar. Kl org sudah lunas membayar sesuai Taurat, dia masuk klausa sbg orang benar penghuni Kerajaan Sorga.

Tuhan Yesus sudah membayar lunas Taurat bagi kita.

Krn perjanjiannya itu utk hal yg sama, maka klausanya bisa mirip, bisa bersinggungan; cuma isinya bertujuan beda.

Ada org yg harusnya klausa penghuni tp dia tetep maunya klausa sbg org yg belum lunas membayar.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 20, 2018, 08:16:47 PM
Puji Tuhan Yesus,
Segalanya telah Ia rancang dan pikirkan dg luar biasa dlm segala aspeknya.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 21, 2018, 02:39:05 AM
Ini topik kayaknya sederhana. Tapi baru halaman ketiga dah berat banget. Apalagi dibaca di jam setengah tiga pagi. Amsyong.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 21, 2018, 10:01:29 AM
Tp emang benar Bro,
Pembatalan Taurat dari Tuhan Yesus itu banyak aspeknya.

Diantaranya (pasti ada lebih lagi cuma mgkn saya blm tergali):
Ia mati mewakili Allah shg Taurat batal sebab pembuatnya mati,
Ia mati mewakili Raja orang Yahudi shg Taurat batal sebab pihak terkait hukumnya mati,
Taurat menghukum mati Kristus yg tidak berdosa shg Taurat jd batal sebab hukum-hukumnya gagal menunjukkan keadilan Allah,
Taurat sudah digenapi semua oleh Kristus shg Taurat jd batal sebab sudah dibayar,
Darah Kristus membayar semua hutang krn Taurat shg Taurat jd batal berlaku bagi mreka yg telah dibebaskan,
Dan sebagainya.

Makanya ini pasti perbuatan Allah sendiri, so perfect in every aspects.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 21, 2018, 11:08:37 AM
Tp emang benar Bro,
Pembatalan Taurat dari Tuhan Yesus itu banyak aspeknya.

Diantaranya (pasti ada lebih lagi cuma mgkn saya blm tergali):
Ia mati mewakili Allah shg Taurat batal sebab pembuatnya mati,
Ia mati mewakili Raja orang Yahudi shg Taurat batal sebab pihak terkait hukumnya mati,
Taurat menghukum mati Kristus yg tidak berdosa shg Taurat jd batal sebab hukum-hukumnya gagal menunjukkan keadilan Allah,
Taurat sudah digenapi semua oleh Kristus shg Taurat jd batal sebab sudah dibayar,
Darah Kristus membayar semua hutang krn Taurat shg Taurat jd batal berlaku bagi mreka yg telah dibebaskan,
Dan sebagainya.

Makanya ini pasti perbuatan Allah sendiri, so perfect in every aspects.

Iya betul, banyak tinjauan aspek.  Dan kalau bro Siip sudah mempelajari, merenungkan, dan menulis semuanya, jadikan satu buku, pasti saya beli  :D

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 21, 2018, 12:10:34 PM
Gak cukup kmampuan saya Bro, itu smua jg saya pelajari dari banyak orang.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 21, 2018, 01:51:31 PM
Taurat menghukum mati Kristus yg tidak berdosa shg Taurat jd batal sebab hukum-hukumnya gagal menunjukkan keadilan Allah,

pernyataan ini menarik perhatian saya

sebab dikatakan :

Mazmur 119
142. Keadilan-Mu adil untuk selama-lamanya, dan Taurat-Mu benar.

gimana bisa disimpulkan hukum taurat itu gagal menunjukkan keadilan Allah

Makanya ini pasti perbuatan Allah sendiri, so perfect in every aspects.

this one I agree

Allah kita konsisten mentaati aturan yang dibuatNya sendiri walaupun mungkin sebagai pembuat aturan Dia bisa saja maen ubah
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 22, 2018, 12:22:38 AM
Taurat itu diberikan kpd Israel jasmani, bukan kpd bangsa-bangsa lain.
Supaya Israel bisa bersatu dg bangsa-bangsa lain dalam kebenaran yg sesungguhnya, maka hukum yg memisahkan kedua kubu ini perlu dibatalkan dulu. Sesudah dibatalkan, Tuhan dapat menegakkan hukum yg berlaku bagi kedua kubu sbg 1 manusia baru.
Yang saya susah mengerti Om, mengenai 'hukum baru' (atau kalaupun nantinya meluas, dengan senang hati akan saya pelajari).

Saling mengasihi dikatakan Tuhan Yesua sebagai hukum baru.

Di sisi lain, bukankah kasih itu juga merupakan tuntutan Taurat?

Ini yang saya gak ngerti, kok dibilang Tuhan Yesus hukum baru.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: ronny_het on September 22, 2018, 08:21:47 AM
Yang saya susah mengerti Om, mengenai 'hukum baru' (atau kalaupun nantinya meluas, dengan senang hati akan saya pelajari).

Saling mengasihi dikatakan Tuhan Yesua sebagai hukum baru.

Di sisi lain, bukankah kasih itu juga merupakan tuntutan Taurat?

Ini yang saya gak ngerti, kok dibilang Tuhan Yesus hukum baru.
Salah satu yang salah kaprah dari orang Farisi yang taat hukum Taurat...walaupun dia seorang ahli/tabib yang sangat hebat, jika pada hari sabat datang orang sakit sekarat  minta tolong, mungkin dicuekin karena takut pada perintah Allah : Kuduskanlah hari Tuhan...Ada Kasih disitu ? Yesus datang untuk melengkapi dengan teladan-Nya, menyembuhkan orang sakit pada hari Sabat...

Salam Damai Bro...
Tuhan memberkati...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 22, 2018, 08:37:16 AM
Yang saya susah mengerti Om, mengenai 'hukum baru' (atau kalaupun nantinya meluas, dengan senang hati akan saya pelajari).

Saling mengasihi dikatakan Tuhan Yesua sebagai hukum baru.

Di sisi lain, bukankah kasih itu juga merupakan tuntutan Taurat?

Ini yang saya gak ngerti, kok dibilang Tuhan Yesus hukum baru.

hukum baru untuk semua bangsa
yang sebenarnya diambil juga dari taurat

dalam artian hukum lama (taurat), tidak mengikat mereka yang telah hidup dalam hukum baru lg
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 22, 2018, 02:55:00 PM
hukum baru untuk semua bangsa
yang sebenarnya diambil juga dari taurat

dalam artian hukum lama (taurat), tidak mengikat mereka yang telah hidup dalam hukum baru lg
Nah, itu dia: 'hukum baru yang juga berasal dari Taurat'...

Cuma karena HenHen kasih sepenggal kalimat di atas, kayaknya mulai nyambung deh di otakku.

Selain tuntutan Taurat yang berisikan kasih, hukum Taurat juga menjadi hukum positif bagi bangsa Israel. Dari Pancasila, UUD45, KUHP, KUHPer, de el el de es be, lengkap di sana.

Karena hukum sudah dibatalkan, maka untuk orang percaya, tidak lagi harus menjadi bangsa Israel Jasmani. Wong hukumnya juga dah dibatalkan kok.

Kenapa hukumnya bisa/dapat dibatalkan, masuklah ke dalam penjelasan Om Siip.

Di kasus ini, yang berlaku memang pembatalan. Bukan lagi revisi ataupun amandemen.

Begitu gak?

Kalo memang benar, saya mau lanjut. Kalo masih kurang, tolong diperbaiki...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 22, 2018, 05:29:34 PM
Hi bro, saya setuju.  Yang ada di PB bukan new and improved law tapi totally new karena yang lama sudah dibatalkan.

Semangat dari hukum (PL) beda sekali dari kasih (PB).   Semangat PL adalah upah vs ganjaran, berkat vs kutuk.  Semangat PB melakukan karena mengasihi.  Jadi esensinya beda.

Dalam penerapannyapun beda.  Dalam PL penuh dengan hukum2 (moral laws dan ceremonial laws).  Hukum2 sudah tidak ada lagi di PB.  Dan kalau adapun bukan karena diambil dari hukum yang lama. 

Kalau kita menganggap yang baru merupakan revisi dari yang lama, hampir semua direvisi.  Lihat saja hukum2 di Imamat. 

Kata pembatalan, penghapusan, peniadaan hukum taurat di PB itu jelas.

That's my two cents.

Salam
Nah, itu dia: 'hukum baru yang juga berasal dari Taurat'...

Cuma karena HenHen kasih sepenggal kalimat di atas, kayaknya mulai nyambung deh di otakku.

Selain tuntutan Taurat yang berisikan kasih, hukum Taurat juga menjadi hukum positif bagi bangsa Israel. Dari Pancasila, UUD45, KUHP, KUHPer, de el el de es be, lengkap di sana.

Karena hukum sudah dibatalkan, maka untuk orang percaya, tidak lagi harus menjadi bangsa Israel Jasmani. Wong hukumnya juga dah dibatalkan kok.

Kenapa hukumnya bisa/dapat dibatalkan, masuklah ke dalam penjelasan Om Siip.

Di kasus ini, yang berlaku memang pembatalan. Bukan lagi revisi ataupun amandemen.

Begitu gak?

Kalo memang benar, saya mau lanjut. Kalo masih kurang, tolong diperbaiki...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 22, 2018, 05:34:00 PM
 :wink: :afro:
Gak cukup kmampuan saya Bro, itu smua jg saya pelajari dari banyak orang.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 02:41:08 AM
Saya nemu ayat di mana rasul Paulus bilang orang Kristen haruslah menegakkan hukum Taurat (Roma 3:31) tapi dia menyinggung aturan taurat yg lahiriah tidak perlu diikuti lagi seperti makanan minuman, sunat, sabat, pembasuhan (Kolose 2:16, Ibrani 9:10)

Jadi kesimpulan saya adalah seseorang tidak akan berdosa jika tidak menjalankan aturan lahiriah di atas

tapi seseorang tetap berdosa jika menyebut nama Allah dengan sembarangan, sujud kepada patung, berzinah, mengingini milik sesama, dll.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 06:45:45 AM
Hi bro.  Thanks atas tambahan ayatnya.  Cara pandang saya atas ayat itu berbeda.  (Banyak) (sebagian) orang percaya yang masih hidup dalam menerapkan hukum taurat berpandangan bahwa orang percaya yang mengatakan bahwa hukum taurat sudah tidak berlaku hidupnya melanggar hukum.

Tidak demikian.  Kita hidup menegakan hukum dengan semangat yang berbeda.  Dan tidak semua aturan 613 aturan hukum dan turunannya dilakukan (karena tidak semua aturan ada petunjuknya dalam hukum yang baru - kasih).  Ini yang Paulus katakan dalam ayat yang bro kutip di Roma.

Sebegitu ekstrimnya (sebagian) orang yang mengatakan bahwa hukum taurat masih berlaku, sehingga mereka dengan berani mengatakan mereka adalah the only true church, the remnant church  the prophesied church at the last days,  dan gereja lainnya memiliki  the Mark of the Beast.

That is just my two cents.

Salam



Saya nemu ayat di mana rasul Paulus bilang orang Kristen haruslah menegakkan hukum Taurat (Roma 3:31) tapi dia menyinggung aturan taurat yg lahiriah tidak perlu diikuti lagi seperti makanan minuman, sunat, sabat, pembasuhan (Kolose 2:16, Ibrani 9:10)

Jadi kesimpulan saya adalah seseorang tidak akan berdosa jika tidak menjalankan aturan lahiriah di atas

tapi seseorang tetap berdosa jika menyebut nama Allah dengan sembarangan, sujud kepada patung, berzinah, mengingini milik sesama, dll.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 10:07:46 AM
Saya ingin bertanya sama TS: Apakah kita berdosa jika melanggar salah satu perintah di bawah?

Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas. Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya.
Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan.
Hormatilah ayahmu dan ibumu.
Jangan membunuh.
Jangan berzinah.
Jangan mencuri.
Jangan mengucapkan saksi dusta tentang sesamamu.
Jangan mengingini apapun yang dipunyai sesamamu.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: ronny_het on September 23, 2018, 12:13:14 PM
Saya ingin bertanya sama TS: Apakah kita berdosa jika melanggar salah satu perintah di bawah?

Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas. Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya.
Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan.
Hormatilah ayahmu dan ibumu.
Jangan membunuh.
Jangan berzinah.
Jangan mencuri.
Jangan mengucapkan saksi dusta tentang sesamamu.
Jangan mengingini apapun yang dipunyai sesamamu.
Bro...ngapain capek" ngafalin dan ngetik segitu banyak bro...
Cukup ngerti dang selalu ingat Cinta Kasih...Beres deh...

Salam Damai Bro...Met Hari Minggu...
Tuhan memberkati...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 02:40:25 PM
Hi Bro,

Decalogue (sepuluh perintah Tuhan) adalah bagian dari Hukum Taurat

Roma 7:7
Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah hukum Taurat itu dosa? Sekali-kali tidak! Sebaliknya, justru oleh hukum Taurat aku telah mengenal dosa. Karena aku juga tidak tahu apa itu keinginan, kalau hukum Taurat tidak mengatakan: "Jangan mengingini!"

Jangan mengingini dikatakan adalah Hukum Taurat. Jangan mengingini itu bagian dari Decalogue.

Hukum Taurat dibatalkan dengan sendirinya Decalogue BATAL, baik isinya maunya semangatnya (kutuk / berkat; upah reward).

Tidak berarti perintah yang baru, menginjak-injak martabat hukum itu.

Semua hukum di Decalogue, ternyata ada di perjanjian yang baru, dengan semangat yang berbeda, kecuali satu hukum, hukum ke 4. Hukum 1 KPR 14:15; Hukum 2 1 Yoh. 5:21; Hukum 3 Yak 5:12; Hukum 4 TIDAK ADA (hari Sabat) di PB; Hukum 5 Efe. 6:1; Hukum 6 1Yoh. 3:15; Hukum 7 1Kor. 6:9-10; Hukum 8 Efe. 4:28; Hukum 9 Kol. 3:9; Hukum 10 Efe. 5:3.

Orang beribadah di hari Minggu bukan hukum sama dengan perubahan hari.  Semangatnya beda, motivasinya lain.  Hukum ke 4 BATAL. 

Salam

Saya ingin bertanya sama TS: Apakah kita berdosa jika melanggar salah satu perintah di bawah?

Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas. Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya.
Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan.
Hormatilah ayahmu dan ibumu.
Jangan membunuh.
Jangan berzinah.
Jangan mencuri.
Jangan mengucapkan saksi dusta tentang sesamamu.
Jangan mengingini apapun yang dipunyai sesamamu.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 03:39:53 PM
Hi Bro,

Decalogue (sepuluh perintah Tuhan) adalah bagian dari Hukum Taurat

Roma 7:7
Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah hukum Taurat itu dosa? Sekali-kali tidak! Sebaliknya, justru oleh hukum Taurat aku telah mengenal dosa. Karena aku juga tidak tahu apa itu keinginan, kalau hukum Taurat tidak mengatakan: "Jangan mengingini!"

Jangan mengingini dikatakan adalah Hukum Taurat. Jangan mengingini itu bagian dari Decalogue.

Hukum Taurat dibatalkan dengan sendirinya Decalogue BATAL, baik isinya maunya semangatnya (kutuk / berkat; upah reward).

Tidak berarti perintah yang baru, menginjak-injak martabat hukum itu.

Semua hukum di Decalogue, ternyata ada di perjanjian yang baru, dengan semangat yang berbeda, kecuali satu hukum, hukum ke 4. Hukum 1 KPR 14:15; Hukum 2 1 Yoh. 5:21; Hukum 3 Yak 5:12; Hukum 4 TIDAK ADA (hari Sabat) di PB; Hukum 5 Efe. 6:1; Hukum 6 1Yoh. 3:15; Hukum 7 1Kor. 6:9-10; Hukum 8 Efe. 4:28; Hukum 9 Kol. 3:9; Hukum 10 Efe. 5:3.

Orang beribadah di hari Minggu bukan hukum sama dengan perubahan hari.  Semangatnya beda, motivasinya lain.  Hukum ke 4 BATAL. 

Salam
Pertanyaan saya simpel, apakah seseorang berdosa jika melanggar salah satu dari 10 perintah Allah (kecuali sabat)?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 04:12:38 PM
Hi bro, mohon dibaca baik2 dulu ya penjelasan saya.  Decalogue adalah bagian dari hukum Taurat = BATAL.  Bagaimana hukum yang batal bisa dilanggar?  Tapi tidak berarti tidak ada yang dilanggar.

Salam.

Pertanyaan saya simpel, apakah seseorang berdosa jika melanggar salah satu dari 10 perintah Allah (kecuali sabat)?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 04:17:27 PM
Hi bro, mohon dibaca baik2 dulu ya penjelasan saya.  Decalogue adalah bagian dari hukum Taurat = BATAL.  Bagaimana hukum yang batal bisa dilanggar?  Tapi tidak berarti tidak ada yang dilanggar.

Salam.
Kalau anda bunuh orang, anda berdosa ga?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 04:21:59 PM
mau kemana sih pertanyaan ini.

ya berdosalah tapi bukan karena saya melanggar terhadap sesuatu yang sudah dibatalkan, hukum Taurat.

Salam

Kalau anda bunuh orang, anda berdosa ga?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 04:51:06 PM
mau kemana sih pertanyaan ini.

ya berdosalah tapi bukan karena saya melanggar terhadap sesuatu yang sudah dibatalkan, hukum Taurat.

Salam/quote]
lho kan isi hukumnya tertulis jangan membunuh

Kalau jangan membunuh tidak berdosa lagi ya berarti batal kalau masih dosa ya ga batal.
kalau jangan mencuri masih dosa ya ga batal
kalau jangan berzinah masih dosa ya ga batal

anda bilang batal tapi kok masih ada efek dosa?
emang definisi batal menurut anda itu bagaimana?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 05:17:45 PM
saya sdh kasih tahu di awal pendapat arti batal menurut saya.  Saya merasa tidak perlu saya jelaskan lagi. Tidak ada efek berdosa terhadap hukum yang lama karena hukum yang lama sudah tidak berlaku, jadi tidak mungiin bisa dilanggar.

Salam

 
mau kemana sih pertanyaan ini.

ya berdosalah tapi bukan karena saya melanggar terhadap sesuatu yang sudah dibatalkan, hukum Taurat.

Salam/quote]
lho kan isi hukumnya tertulis jangan membunuh

Kalau jangan membunuh tidak berdosa lagi ya berarti batal kalau masih dosa ya ga batal.
kalau jangan mencuri masih dosa ya ga batal
kalau jangan berzinah masih dosa ya ga batal

anda bilang batal tapi kok masih ada efek dosa?
emang definisi batal menurut anda itu bagaimana?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 05:32:50 PM

Hi bro,

Yang kamu langgar ini
Roma 13:9
Karena firman: jangan berzinah, jangan membunuh, jangan mencuri, jangan mengingini dan firman lain manapun juga, sudah tersimpul dalam firman ini, yaitu: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri!

Salam

mau kemana sih pertanyaan ini.

ya berdosalah tapi bukan karena saya melanggar terhadap sesuatu yang sudah dibatalkan, hukum Taurat.

Salam/quote]
lho kan isi hukumnya tertulis jangan membunuh

Kalau jangan membunuh tidak berdosa lagi ya berarti batal kalau masih dosa ya ga batal.
kalau jangan mencuri masih dosa ya ga batal
kalau jangan berzinah masih dosa ya ga batal

anda bilang batal tapi kok masih ada efek dosa?
emang definisi batal menurut anda itu bagaimana?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 05:50:27 PM
saya sdh kasih tahu di awal pendapat arti batal menurut saya.  Saya merasa tidak perlu saya jelaskan lagi. Tidak ada efek berdosa terhadap hukum yang lama karena hukum yang lama sudah tidak berlaku, jadi tidak mungiin bisa dilanggar.

Salam
Aneh, orang isi dari hukum Taurat jangan membunuh lalu anda bilang kalau bunuh orang itu dosa. Sekarang mau dibilang lagi kalau membunuh tidak eda efek dosa. Mending saya ikutin omongan Paulus yg lebih mudah dipahami daripada penjelasan anda.

Roma 3:31, "Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya."

Paulus aja bilang ga batal, masa anda mau lebih pintar dari Paulus?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Kahlil_Gibson on September 23, 2018, 06:00:54 PM
Aneh, orang isi dari hukum Taurat jangan membunuh lalu anda bilang kalau bunuh orang itu dosa. Sekarang mau dibilang lagi kalau membunuh tidak eda efek dosa. Mending saya ikutin omongan Paulus yg lebih mudah dipahami daripada penjelasan anda.

Roma 3:31, "Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya."

Paulus aja bilang ga batal, masa anda mau lebih pintar dari Paulus?
Dalam Efesus 2:15 Paulus menulis demikian:
"sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera."

Bagaimana tanggapan Anda, apakah ayat Roma 3:31 dan Efesus 2:15 saling kontradiksi? Jika tidak, bagaimana penjelasannya?

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 06:12:47 PM
Perbuatan berdasarkan kasih, meneguhkan hukum.  Hukumnya sudah batal. 

Salam
Aneh, orang isi dari hukum Taurat jangan membunuh lalu anda bilang kalau bunuh orang itu dosa. Sekarang mau dibilang lagi kalau membunuh tidak eda efek dosa. Mending saya ikutin omongan Paulus yg lebih mudah dipahami daripada penjelasan anda.

Roma 3:31, "Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya."

Paulus aja bilang ga batal, masa anda mau lebih pintar dari Paulus?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 06:41:33 PM
Dalam Efesus 2:15 Paulus menulis demikian:
"sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera."

Bagaimana tanggapan Anda, apakah ayat Roma 3:31 dan Efesus 2:15 saling kontradiksi? Jika tidak, bagaimana penjelasannya?

Salam
Hukum taurat itu bukan hanya 10 perintah Allah tapi ada aturan2 lain yg tidak berlaku lagi seperti sunat, makanan minuman, hari raya, aturan2 sabat (Kolose 2:16, Ibrani 9:10). Yg batal adalah aturan2 ini bukan 10 perintah Allah. Orang ga berdosa kalau ga menjalankan aturan sabat dll. Ga ada di Alkitab Paulus membatalkan hukum jangan membunuh, berzinah, dll.

Bunuh orang, mencuri, menyembah patung, zinah itu tetap dosa. Masa ga dosa? Kalau 10 perintah Allah batal juga berarti mencuri itu ga dosa lagi dong?

Seperti yg Paulus bilang hukum Taurat tidak batal, tapi di sisi lain dia bilang ada peraturan Taurat yg batal.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 06:45:48 PM
Perbuatan berdasarkan kasih, meneguhkan hukum.  Hukumnya sudah batal. 

Salam
Lho Paulus sendiri jawab ga batal kok.

adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak!
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 06:55:05 PM
Lantas apakah anda observe Sabat yang merupakan bagian yang tidak terpisahkan dari Decalogue.  Kalau tidak observe Sabat, berarti tidak observe seluruh hukum.

Salam

Hukum taurat itu bukan hanya 10 perintah Allah tapi ada aturan2 lain yg tidak berlaku lagi seperti sunat, makanan minuman, hari raya, aturan2 sabat (Kolose 2:16, Ibrani 9:10). Yg batal adalah aturan2 ini bukan 10 perintah Allah. Orang ga berdosa kalau ga menjalankan aturan sabat dll. Ga ada di Alkitab Paulus membatalkan hukum jangan membunuh, berzinah, dll.

Bunuh orang, mencuri, menyembah patung, zinah itu tetap dosa. Masa ga dosa? Kalau 10 perintah Allah batal juga berarti mencuri itu ga dosa lagi dong?

Seperti yg Paulus bilang hukum Taurat tidak batal, tapi di sisi lain dia bilang ada peraturan Taurat yg batal.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 06:59:36 PM
saya sudah jawab di atas.  ayatnya jangan dipotong dengan perbuatan kasih, saya sudha meneguhkan hukum.  Hukumnya sudah batal.

Roma 13:9
Karena firman: jangan berzinah, jangan membunuh, jangan mencuri, jangan mengingini dan firman lain manapun juga, sudah tersimpul dalam firman ini, yaitu: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri!

Salam

Lho Paulus sendiri jawab ga batal kok.

adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak!
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 07:24:14 PM
Lantas apakah anda observe Sabat yang merupakan bagian yang tidak terpisahkan dari Decalogue.  Kalau tidak observe Sabat, berarti tidak observe seluruh hukum.

Salam
Tuhan Yesus bilang hari sabat itu diciptakan Allah untuk manusia. Saya bebas melakukan apa aja di hari sabat. Mau istirahat kek mau kerja kek. Yang batal itu aturan2 sabat.

saya sudah jawab di atas.  ayatnya jangan dipotong dengan perbuatan kasih, saya sudha meneguhkan hukum.  Hukumnya sudah batal.

Roma 13:9
Karena firman: jangan berzinah, jangan membunuh, jangan mencuri, jangan mengingini dan firman lain manapun juga, sudah tersimpul dalam firman ini, yaitu: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri!

Salam
Nah itu mana Paulus membatalkan hukum Taurat di Roma 13:9?

Membatalkan sama meneguhkan itu beda arti.

Di Roma 3:31 Paulus bukan meneguhkan perbuatan kasih tapi hukum Taurat ya. Ga ada kata "kasih" di situ. Jangan maksain pemikiran anda ke omongan Paulus dong.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Ada on September 23, 2018, 07:29:53 PM
Apa yang Kristus lakukan bagi kita?
Sekarang Paulus menjelaskan bagaimana Allah telah mendekatkan mereka dengan-Nya dan menjadikan mereka satu umat. Perseteruan Allah dengan mereka dan antara mereka dengan Israel telah dirubuhkan oleh kurban darah Kristus yang tercurah di kayu salib. Perseteruan telah didamaikan. Kristulah kurban damai perseteruan antara manusia dan Allah dan sesama (ayat 14). Tidak hanya tembok pemisah antara manusia dan Allah yang rubuh, tetapi tembok pemisah antara etnis Yahudi dan etnis-etnis nonYahudi pun dihancurkan.

Bagaimana Kristus melakukannya? Paulus menjelaskan tiga hal yang dikerjakan Kristus di kayu salib (ayat 15-16). [1]. Yesus membatalkan hukum Taurat (ayat 15). Selain membatalkan hukum-hukum yang memisahkan Yahudi dan nonYahudi seperti hukum sunat dan makanan halal/haram, Yesus juga membatalkan fungsi Taurat sebagai jalan keselamatan. Tetapi fungsi Taurat sebagai hukum bagi umat Allah tetap berlaku sebagai petunjuk hidup baru. [2]. Tuhan Yesus menciptakan satu umat yang baru (ayat 15). Semua etnis Yahudi atau nonYahudi dipersatukan menjadi satu umat di dalam dan oleh Yesus. Namun ini tidak berarti bahwa Yahudi dan nonYahudi bersatu membentuk etnis ketiga atau hilangnya etnis Yahudi dan nonYahudi. Etnis Yahudi tetap Yahudi, etnis nonYahudi tetap nonYahudi. Yang dibatalkan adalah ketidaksetaraan di hadirat Allah. [3].Yesus mendamaikan etnis Yahudi dan nonYahudi dengan Allah (ayat 16). Sekarang umat yang telah didamaikan Kristus disebut sebagai kawan sewarga (ayat 19), dan anggota kerajaan Allah yang hidup di bawah pimpinan dan hukum-hukum Allah. Umat yang didamaikan ini juga disebut keluarga Allah (ayat 19). Sebagai anggota keluarga Allah secara otomatis, relasi antaretnis pun diungkapkan dengan istilah ‘saudara’. Selanjutnya, umat yang didamaikan itu juga disebut sebagai tempat kediaman Allah (ayat 21-22).

http://alkitab.sabda.org/verse_commentary.php?book=49&chapter=2&verse=15 (http://alkitab.sabda.org/verse_commentary.php?book=49&chapter=2&verse=15)
(Bisa dibaca Tafsiran/Catatan SH dan Lainnya sebagai referensi)

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 08:05:24 PM
Yesus juga membatalkan fungsi Taurat sebagai jalan keselamatan.
Hukum taurat tidak pernah berfungsi sebagai jalan keselamatan. Paulus menjelaskan di Roma 4 bahwa para nabi selamat karena percaya kepada TUHAN bukan karena mematuhi hukum taurat. Fungsi hukum taurat hanya untuk mengetahui perbuatan2 dosa.

Daud suka berzinah tapi tetap masuk surga. Raja Saul bunuh diri tapi tetap masuk surga. Samson banyak dosanya tapi tetap masuk surga.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 23, 2018, 08:32:54 PM
Daud suka berzinah tapi tetap masuk surga. Raja Saul bunuh diri tapi tetap masuk surga. Samson banyak dosanya tapi tetap masuk surga.
Daud bertobat, begitu juga dengan Simson. Mereka disebutkan sebagai pahlawan iman.

Tapi Saul masuk sorga setelah bunuh diri? Tidak ada refrensinya dalam Alkitab.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Kahlil_Gibson on September 23, 2018, 09:07:22 PM
Hukum taurat itu bukan hanya 10 perintah Allah tapi ada aturan2 lain yg tidak berlaku lagi seperti sunat, makanan minuman, hari raya, aturan2 sabat (Kolose 2:16, Ibrani 9:10). Yg batal adalah aturan2 ini bukan 10 perintah Allah.
Kalau begitu, seharusnya Efesus 2:15 seharusnya berbunyi seperti ini:

"sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan sebagian perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera."

Atau hanya di Alkitab Anda sendiri saja yang demikian?

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 09:20:08 PM
Kalau begitu, seharusnya Efesus 2:15 seharusnya berbunyi seperti ini:

"sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan sebagian perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera."

Atau hanya di Alkitab Anda sendiri saja yang demikian?

Salam
Kalau begitu, seharusnya Roma 3:31 seharusnya berbunyi seperti ini:

"Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Ya! Kami membatalkannya."

Atau hanya di Alkitab Anda sendiri saja yang demikian?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 09:25:44 PM
Daud bertobat, begitu juga dengan Simson. Mereka disebutkan sebagai pahlawan iman.

Tapi Saul masuk sorga setelah bunuh diri? Tidak ada refrensinya dalam Alkitab.
Ada lah.

1 Samuel 28:19
"dan besok engkau serta anak-anakmu sudah ada bersama-sama dengan daku."

Besoknya Saul mati dan bersama dengan Samuel di mana? di neraka?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Sotardugur Parreva on September 23, 2018, 09:40:42 PM
@Sotardugur Parreva nimbrung, ya?

Kalau begitu, seharusnya Efesus 2:15 seharusnya berbunyi seperti ini:

"sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan sebagian perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera."

Atau hanya di Alkitab Anda sendiri saja yang demikian?

Salam
Kalau begitu, seharusnya Roma 3:31 seharusnya berbunyi seperti ini:

"Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Ya! Kami membatalkannya."

Atau hanya di Alkitab Anda sendiri saja yang demikian?
Dari mana, atau dari siapa rasul mendapat kompetensi membatalkan Taurat? Menurut pendapatku, rasul tidak memiliki kewenangan menyatakan batal terhadap hal yang ditetapkan Tuhan.

Salam damai.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 23, 2018, 09:48:25 PM
Ada lah.

1 Samuel 28:19
"dan besok engkau serta anak-anakmu sudah ada bersama-sama dengan daku."

Besoknya Saul mati dan bersama dengan Samuel di mana? di neraka?
Tergantung penafsiran terhadap sosok Samuelnya...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 10:07:32 PM
Tergantung penafsiran terhadap sosok Samuelnya...
Jadi anda meragukan Samuel, pembawa pesan dari Allah, ada di surga.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 23, 2018, 10:41:38 PM
Efesus 2 (KJV)
14 Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan dan telah merubuhkan tembok pemisah di antara kita;

15 Ia telah menghapuskan perseteruan itu di dalam dagingnya, yaitu hukum peraturan yang terdapat di dalam ordonansi; untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

Paulus bukan bilang 10 perintah Allah batal di Efesus 2. Dia menegaskan Allah telah meniadakan aturan2 yg terdapat di dalam ordonansi Yahudi seperti sunat, sabat, makanan, dll. Karena konteks dari efesus 2 menceritakan tentang eksklusifnya orang Yahudi dari orang asing seperti menjauhi orang yg tidak sunat. Dengan batalnya aturan2 Yahudi tsbt maka diharapkan non Yahudi bisa bersatu dengan Yahudi di dalam Yesus Kristus.

Paulus sudah bilang dia itu meneguhkan hukum Taurat. Kalau anda tetap bilang 10 perintah Allah batal terserah anda. Bilang menyembah patung ga dosa lagi ya terserah. Dosa tanggung sendiri kok.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 24, 2018, 12:36:34 AM
Jadi anda meragukan Samuel, pembawa pesan dari Allah, ada di surga.
Lah iya kalo Samuel asli. Kalo Samuel palsu?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 24, 2018, 07:45:27 AM
baru kali ini saya dengar penafsiran Saul masuk sorga, mungkin menarik jg untuk dibahas ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:06:37 AM
Hi Bro,

Batal ya batal.  Yang membatalkan hukum Taurat itu Yesus Kristus.  Disini Paulus menghidupi kehidupan (berdasarkan perintah baru "kasih") yang meneguhkan hukum.  Ini konsisten dengan apa yang Paulus tulis di tempat lainnya, selain yang saya kasih di atas.  Nanti saya kasih ayat-ayatnya satu-satu.

Salam

Kalau begitu, seharusnya Roma 3:31 seharusnya berbunyi seperti ini:

"Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Ya! Kami membatalkannya."

Atau hanya di Alkitab Anda sendiri saja yang demikian?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:11:27 AM
Hukum Taurat sudah mati.  Kita bebas.

Roma7:2-6 Sebab seorang isteri terikat oleh hukum kepada suaminya selama suaminya itu hdup.  Akan tetapi apabila suaminya itu mati, bebaslah ia dari hukum yang mengikatnya kepada suaminya itu. 

Jadi tidak ada poliandri rohani.  Kita tidak punya dua suami.  Suami kita hanya satu.  Suami lama kita sudah mati.

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:15:40 AM
Kita tidak di bawah hukum lama.

Roma 6:14
Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia.

Seperti mengatakan :"kita tidak lagi berada di bawah hukum kolonialisme."  Karena hukumnya sudah batal.

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:18:57 AM

Hukum Taurat ada sampai Yang Baru Datang

Galatia 3:19
Kalau demikian, apakah maksudnya hukum Taurat?  Ia ditambahkan oleh karena pelanggaran-pelanggaran SAMPAI datang keturun yang dimaksud olhe janji itu dan ia disampaikan dengan perantaraan malaikat-malaikat ke dalam tangan seorang pengantara.

Perkataan sampai, berarti setelah itu tidak berlaku lagi.

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:21:34 AM
Hukum Taurat memimpin kepada kematian.

2 Korintus 3:7
Pelayanan yang memimpin kepada kematian terukir dengan huruf pada loh-loh batu.

Ngapain mau diikutin?

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:23:35 AM
Penuntun Lama Sudah Diberhentikan, Ngapain Diikutin Lagi

Galatia 3:24-25
Jadi hukum Taurat adalah penuntun bagi kita sampai Kristus datang, supaya kita dibenarkan karena iman. Sekarang iman itu telah datang, karena itu kita tidak berada lagi di bawah pengawasan penuntun.

Saya punya guide, ada yang baru datang, yang guide saya yang lama sudah tidak bekerja lagi bagi saya.

Salam.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:26:31 AM
Hukum Taurat Tidak Membenarkan, Ngapain Saya Ikutin?  Mending Saya ikut Yesus Yang Menjamin Saya.

Rom 3:28  Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:28:07 AM
Saya Ingin Memperoleh Kebenaran. Dimanakah Saya Mendapatkannya?  Tidak Pada Hukum Taurat!

Gal 2:21 
Aku tidak menolak kasih karunia Allah. Sebab sekiranya ada kebenaran oleh hukum Taurat, maka sia-sialah kematian Kristus.

Saya mau beli permen, jangan saya cari di laundry.

Salam,
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 09:29:11 AM
Kita sudah bebas dari belenggu hukum Taurat, ngapain kita minta dibelenggu lagi?

Rom 7:6 
Tetapi sekarang kita telah dibebaskan dari hukum Taurat, sebab kita telah mati bagi dia, yang mengurung kita, sehingga kita sekarang melayani dalam keadaan baru menurut Roh dan bukan dalam keadaan lama menurut huruf hukum Taurat.

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 24, 2018, 09:48:04 AM
Wait wait wait,

Membatalkan Hukum Taurat bukan berarti segala sesuatu yg ada di dalam hukum Taurat kita buang atau hapus dari perikehidupan kita.

Saya berikan contoh:

Efesus 6:2-3
Hormatilah ayahmu dan ibumu--ini adalah suatu perintah yang penting, seperti yang nyata dari janji ini:
supaya kamu berbahagia dan panjang umurmu di bumi.

Paulus berkata di awal surat Efesus bhw Kristus sudah membatalkan hukum Taurat beserta segala peraturan dan ketentuannya.

Tp melangkah ke pasal 6, Paulus kembali mengutip langsung dari Perintah Allah, yaitu perintah ke-5.
Perintah ke-5 ini kmudian disebut Paulus sbg 'Perintah yang penting' karena 'mengandung janji'.

Jadi janji Tuhan atas perintah ke-5 masih berlaku sampai dengan saat Paulus menulis surat Efesus.

--------

Maksud dari 'membatalkan hukum Taurat' bukan membuang suatu kitab dan menganggapnya hanya catatan sejarah masa lalu.
Membatalkan hukum Taurat mengandung makna tidak lagi mendasarkan pembenaran/justifikasi berdasarkan aturan dalam Hukum Taurat, namun prinsip/makna di dalam hukum Taurat diteguhkan melalui Kristus oleh ROH KUDUS.

Misalnya, perintah yang penting dan mengandung janji hingga saat ini sesuai Perintah ke-5 yaitu hormatilah ayahmu dan ibumu, pd zaman PL perintah ini dilaksanakan dg aturan-aturan Taurat; namun kini dilaksanakan dengan inspirasi ROH KUDUS, kl ROH KUDUS minta kita saat ini juga telepon orang tua maka itulah hukum Kristus so kita taat melakukannya walau tidak ada di hukum Taurat.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 24, 2018, 09:55:31 AM
Yang saya susah mengerti Om, mengenai 'hukum baru' (atau kalaupun nantinya meluas, dengan senang hati akan saya pelajari).

Saling mengasihi dikatakan Tuhan Yesua sebagai hukum baru.

Di sisi lain, bukankah kasih itu juga merupakan tuntutan Taurat?

Ini yang saya gak ngerti, kok dibilang Tuhan Yesus hukum baru.

Saling mengasihi di benak Kristus dan saling mengasihi di benak Taurat itu beda Bro.

Di Taurat, kasihilah sesamamu dan bencilah musuhmu.
Di Kristus, kasihilah sesamamu dan berkatilah mreka yg menganiaya kamu.

Jadi yg kedua boleh dibilang 'baru'.

Definisi sesama jadi baru, yaitu saudaramu dan musuhmu.
Kasihilah saudaramu dan musuhmu.

Supaya hukum kedua bisa efektif, hukum pertama harus dibatalkan.

Skali lagi, definisi 'batal' itu bukan buang dan anggap masa lalu sejarah ya.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 10:08:56 AM
Hi Bro, benar sekali yang bro sampaikan mengenai menghormati orang tua. 

Pandangan saya begini : misalnya begini

Katakanlah ketetapan menghormati orang tua (ketetapan A)

Hukum Lama = Hukum Kolonialisme.  Dengan isi, semangat, motivasi, tujuannya Hukum Lama Batal

Hukum Baru = UUD 45. Total baru.  Dengan isi, semangat, motivasi, tujuannya berbeda (BARU).

Nah memang ketetapan A ada dalam kedua Hukum.

Dalam HL ada Ketetapan A. 
Dalam HB ada Ketetapan A

Salam




Wait wait wait,

Membatalkan Hukum Taurat bukan berarti segala sesuatu yg ada di dalam hukum Taurat kita buang atau hapus dari perikehidupan kita.

Saya berikan contoh:

Efesus 6:2-3
Hormatilah ayahmu dan ibumu--ini adalah suatu perintah yang penting, seperti yang nyata dari janji ini:
supaya kamu berbahagia dan panjang umurmu di bumi.

Paulus berkata di awal surat Efesus bhw Kristus sudah membatalkan hukum Taurat beserta segala peraturan dan ketentuannya.

Tp melangkah ke pasal 6, Paulus kembali mengutip langsung dari Perintah Allah, yaitu perintah ke-5.
Perintah ke-5 ini kmudian disebut Paulus sbg 'Perintah yang penting' karena 'mengandung janji'.

Jadi janji Tuhan atas perintah ke-5 masih berlaku sampai dengan saat Paulus menulis surat Efesus.

--------

Maksud dari 'membatalkan hukum Taurat' bukan membuang suatu kitab dan menganggapnya hanya catatan sejarah masa lalu.
Membatalkan hukum Taurat mengandung makna tidak lagi mendasarkan pembenaran/justifikasi berdasarkan aturan dalam Hukum Taurat, namun prinsip/makna di dalam hukum Taurat diteguhkan melalui Kristus oleh ROH KUDUS.

Misalnya, perintah yang penting dan mengandung janji hingga saat ini sesuai Perintah ke-5 yaitu hormatilah ayahmu dan ibumu, pd zaman PL perintah ini dilaksanakan dg aturan-aturan Taurat; namun kini dilaksanakan dengan inspirasi ROH KUDUS, kl ROH KUDUS minta kita saat ini juga telepon orang tua maka itulah hukum Kristus so kita taat melakukannya walau tidak ada di hukum Taurat.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 24, 2018, 10:28:15 AM
makanya "batalnya" Taurat itu harus dimengerti dalam nafas ini :

"siapapun yang hidup benar dalam PB gak akan hidup sembari menentang PL"

cek aja deh :)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 24, 2018, 10:31:42 AM
Ya,
Mgkn saya berikan sdikit ilustrasi sederhana.

Kitab Undang-Undang Republik Angkasa,
Ada 10 Bab, 500 Pasal, 1200 Ayat.

Republik Angkasa kmudian bergabung dg Republik Bumi dan menyusun Undang-Undang Baru, yaitu Undang Undang Republik Dunia (gabungan angkasa dan bumi).

Jd ada negara baru, republik baru dengan undang-undang baru.

So Republik Angkasa bersidang terakhir dan mngeluarkan ketetapan bhw UU Republik Angkasa dibatalkan.
Yg dibatalkan ya sekitab penuh UU tsb, bukan batal sebagian, bukan batal 3/4, semuanya batal.

Saat menyusun UU Republik Dunia, maka 10 Bab dari UU Angkasa dimasukkan (krn Republik Bumi tidak punya undang-undang khusus, Republik Bumi selama ini jalan dg aturan kepala suku masing-masing), didalamnya lalu disusun aturan-aturan baru yaitu Pasal baru dan Ayat baru utk mjelaskan 10 Bab tsb.

Dalam Kekristenan, Pasal dan Ayat dalam Hukum Kristus adalah ROH KUDUS.

Rm 7:6
Tetapi sekarang kita telah dibebaskan dari hukum Taurat, sebab kita telah mati bagi dia, yang mengurung kita, sehingga kita sekarang melayani dalam keadaan baru menurut Roh dan bukan dalam keadaan lama menurut huruf hukum Taurat.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 10:39:10 AM
Hi Bro,

Saya setuju

Salam :afro:

Ya,
Mgkn saya berikan sdikit ilustrasi sederhana.

Kitab Undang-Undang Republik Angkasa,
Ada 10 Bab, 500 Pasal, 1200 Ayat.

Republik Angkasa kmudian bergabung dg Republik Bumi dan menyusun Undang-Undang Baru, yaitu Undang Undang Republik Dunia (gabungan angkasa dan bumi).

Jd ada negara baru, republik baru dengan undang-undang baru.

So Republik Angkasa bersidang terakhir dan mngeluarkan ketetapan bhw UU Republik Angkasa dibatalkan.
Yg dibatalkan ya sekitab penuh UU tsb, bukan batal sebagian, bukan batal 3/4, semuanya batal.

Saat menyusun UU Republik Dunia, maka 10 Bab dari UU Angkasa dimasukkan (krn Republik Bumi tidak punya undang-undang khusus, Republik Bumi selama ini jalan dg aturan kepala suku masing-masing), didalamnya lalu disusun aturan-aturan baru yaitu Pasal baru dan Ayat baru utk mjelaskan 10 Bab tsb.

Dalam Kekristenan, Pasal dan Ayat dalam Hukum Kristus adalah ROH KUDUS.

Rm 7:6
Tetapi sekarang kita telah dibebaskan dari hukum Taurat, sebab kita telah mati bagi dia, yang mengurung kita, sehingga kita sekarang melayani dalam keadaan baru menurut Roh dan bukan dalam keadaan lama menurut huruf hukum Taurat.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 10:45:37 AM
Saya sih agree dengan statement ini.  "siapapun yang hidup benar dalam PB gak akan sembari menentang PL."

(kalau saya ada catatan kakinya, tapi  ;D,  ... kecuali boleh beribadah di hari pertama, bukan hari Sabat.  Kecuali tidak usah lagi melakukan peraturan 104 to rest on Succoth (Imamat 23:25), dll. karena hal-hal ini tidak ada di peraturan baru :wink:)

makanya "batalnya" Taurat itu harus dimengerti dalam nafas ini :

"siapapun yang hidup benar dalam PB gak akan hidup sembari menentang PL"

cek aja deh :)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 24, 2018, 01:47:01 PM
Nah, itu dia: 'hukum baru yang juga berasal dari Taurat'...

Cuma karena HenHen kasih sepenggal kalimat di atas, kayaknya mulai nyambung deh di otakku.

Selain tuntutan Taurat yang berisikan kasih, hukum Taurat juga menjadi hukum positif bagi bangsa Israel. Dari Pancasila, UUD45, KUHP, KUHPer, de el el de es be, lengkap di sana.

Karena hukum sudah dibatalkan, maka untuk orang percaya, tidak lagi harus menjadi bangsa Israel Jasmani. Wong hukumnya juga dah dibatalkan kok.

Kenapa hukumnya bisa/dapat dibatalkan, masuklah ke dalam penjelasan Om Siip.

Di kasus ini, yang berlaku memang pembatalan. Bukan lagi revisi ataupun amandemen.

Begitu gak?

Kalo memang benar, saya mau lanjut. Kalo masih kurang, tolong diperbaiki...

yup, seperti itu

silahkan dilanjut om :)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 24, 2018, 09:19:41 PM
Lah iya kalo Samuel asli. Kalo Samuel palsu?
:idiot2:

kalau itu samuel palsu akan dikasih informasinya di alkitab bahwa itu samuel palsu.

pertanyaannya ga ada yg lebih bermutu?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 24, 2018, 09:32:31 PM
Batal ya batal.  Yang membatalkan hukum Taurat itu Yesus Kristus.  Disini Paulus menghidupi kehidupan (berdasarkan perintah baru "kasih") yang meneguhkan hukum.

Salam
Yesus membatalkan hukum Taurat, Paulus meneguhkan hukum Taurat. Mana yg diikuti? (saya membahas 10 perintah Allah)

Jangan bilang Paulus meneguhkan perbuatan kasih di roma 3:31. Anda terlalu maksa namanya.

Hukum Taurat memimpin kepada kematian.

2 Korintus 3:7
Pelayanan yang memimpin kepada kematian terukir dengan huruf pada loh-loh batu.

Ngapain mau diikutin?

Salam
Oh anda mau ngajakin orang2 Kristen hidup seenaknya gitu? mau bebas main perempuan ya? mau mendorong orang2 bebas berzinah di luar sana tanpa takut kena dosa?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 10:14:32 PM
Yesus membatalkan hukum Taurat, Paulus meneguhkan hukum Taurat. Mana yg diikuti? (saya membahas 10 perintah Allah) Jawaban : ya terserah anda sih, masih banyak tokoh2 lain juga, mungkin Musa?
Atau Daud?  Atau Abraham?

Jangan bilang Paulus meneguhkan perbuatan kasih di roma 3:31. Anda terlalu maksa namanya. Jawaban : penjelasan saya sudah cukup ya bro.  Gak perlu saya ulang2.

Oh anda mau ngajakin orang2 Kristen hidup seenaknya gitu? mau bebas main perempuan ya? mau mendorong orang2 bebas berzinah di luar sana tanpa takut kena dosa? Jawaban : saya hanya melakukan sesuai dengan perintah baru - tidak ada ayatnya bebas berzinah

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 24, 2018, 10:38:43 PM
:idiot2:

kalau itu samuel palsu akan dikasih informasinya di alkitab bahwa itu samuel palsu.

pertanyaannya ga ada yg lebih bermutu?
Maksudnya dukun berhasil panggil Samuel asli dari dalam sorga?

-_-
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 24, 2018, 10:40:32 PM
Yesus membatalkan hukum Taurat, Paulus meneguhkan hukum Taurat. Mana yg diikuti? (saya membahas 10 perintah Allah) Jawaban : ya terserah anda sih, masih banyak tokoh2 lain juga, mungkin Musa?
Atau Daud?  Atau Abraham?
Saya yg nanya sama anda, pilih Yesus yg membatalkan taurat atau Paulus yg meneguhkan taurat?

Jangan bilang Paulus meneguhkan perbuatan kasih di roma 3:31. Anda terlalu maksa namanya. Jawaban : penjelasan saya sudah cukup ya bro.  Gak perlu saya ulang2.
Semua orang yg masih netral tau kalau Paulus bukan meneguhkan perbuatan kasih di Roma 3:31 karena kata-kata "perbuatan kasih" tidak ada di pasal itu. Itu hanya pemaksaan dari orang2 ga sportif yg seenaknya mengubah omongan Paulus.

Oh anda mau ngajakin orang2 Kristen hidup seenaknya gitu? mau bebas main perempuan ya? mau mendorong orang2 bebas berzinah di luar sana tanpa takut kena dosa? Jawaban : saya hanya melakukan sesuai dengan perintah baru - tidak ada ayatnya bebas berzinah
lho kalau zinah ga dosa lagi berarti ga salah dilakukan dong?

Anda bilang isi 10 perintah Allah batal, berarti zinah ga salah lagi dong di mata Allah?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 24, 2018, 10:47:04 PM
Maksudnya dukun berhasil panggil Samuel asli dari dalam sorga?

-_-
Berhasil tuh, baca ceritanya ga?

Anda kira jin? Kalau itu jin bakal ada infonya di Alkitab. Kalau ga ada ya jangan asal nuduh kalau ga ada bukti.

Nama kitabnya aja 1 Samuel...Ada ga info di kitab itu kalau samuel ada yg palsu?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 25, 2018, 12:39:26 AM
Berhasil tuh, baca ceritanya ga?

Anda kira jin? Kalau itu jin bakal ada infonya di Alkitab. Kalau ga ada ya jangan asal nuduh kalau ga ada bukti.

Nama kitabnya aja 1 Samuel...Ada ga info di kitab itu kalau samuel ada yg palsu?
Kalo dukun yg sekarang, panggil2 arwah orang meninggal, dan 'orangnya datang', bagaimana ceritanya?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 25, 2018, 01:46:31 AM
Kalo dukun yg sekarang, panggil2 arwah orang meninggal, dan 'orangnya datang', bagaimana ceritanya?
waduh nanya perdukunan sama saya. minta ceritanya sama ki prana aja deh ya.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 25, 2018, 06:32:47 AM
Saya yg nanya sama anda, pilih Yesus yg membatalkan taurat atau Paulus yg meneguhkan taurat? Jawaban : Hi bro, saya hanya menjawab pertanyaan yang relevan.  Bagi saya, pertanyaan anda ini tidak relevan.  Saya pikir anda mau mencari jawaban anda sendiri, jadi saya bantu dengan opsi lain.

Semua orang yg masih netral tau kalau Paulus bukan meneguhkan perbuatan kasih  di Roma 3:31 karena kata-kata "perbuatan kasih" tidak ada di pasal itu. Itu hanya pemaksaan dari orang2 ga sportif yg seenaknya mengubah omongan Paulus.  Jawaban : saya sudah memberi jawaban dengan berbagai ayat2.  Anda menganggap saya gak sportif, ya opini anda sih.  Pembaca dapat menilai penjelasan saya asal mereka baca dari awal (kalau anda, menurut saya, menggiring opini).  Apapun pendapat pembaca, semoga tidak melakukan poliandri rohani, seperti seorang istri dengan 2 suami (lama dan baru - Roma 7:2)

lho kalau zinah ga dosa lagi berarti ga salah dilakukan dong?

Anda bilang isi 10 perintah Allah batal, berarti zinah ga salah lagi dong di mata Allah? Jawaban : o begitu toh anda menggiring pertanyaannya toh brother.  Pantasan saja anda bilang saya mau ngajak2in orang Kristen main perempuan.  Opini anda, sah2 saja ya bagi anda, saya tidak begitu.  Ya pembaca dapat menilai sendiri. Yang mau menilai, baca dari awal diskusi ini ya

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 07:07:29 AM
I don't know..... tp kalo diperhatiin....

di forum ini orang yang mati2an pegang OSAS, punya satu kesamaan : nalarnya rendah sekali
masa hukum taurat batal diartikan oooo boleh berzinah....

seolah2 nih ya
kalo doktrin OSAS itu salah, dia takut hidupnya gak selamat..... mknya mati2an belanya

kalau sudah begini, siapa yang hidup dalam ketakutan sih benernya....
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 07:40:37 AM
I don't know..... tp kalo diperhatiin....

di forum ini orang yang mati2an pegang OSAS, punya satu kesamaan : nalarnya rendah sekali

seolah2 nih ya
kalo doktrin OSAS itu salah, dia takut hidupnya gak selamat..... mknya mati2an belanya

kalau sudah begini, siapa yang hidup dalam ketakutan sih benernya....

kalo nurut saya sih mungkin karena IMAN-nya itu INSECURE..

maka ada PERASAAN MINDER (INFERIORITY) takut gak selamat..
sehingga mati-mati-an harus MEMBABIBUTA DEFENSIVE terhadap SELF-CLAIM-nya itu..

karena bisa jadi kalo SELF CLAIM-nya itu TERBUKTI bahwa itu HANYALAH suatu Self-Claim Belaka..
maka Iman-nya yang INSECURE itu sangat berpotensi untuk RONTOK BERANTAKAN..


dugaan saya sih, karena:
- emphasis dari Ajaran Tradisi OSAS menyebabkan penganutnya hampir otomatis tergelincir pada IMAN TRANSAKSIONAL
- karena iman-nya Transaksional, ya maka otomatis KONSTRUK FUNDAMEN-nya jadi lemah.
- karena Fundamen-nya lemah --> maka iman-nya semakin INSECURE
- semakin INSECURE --> semakin NGOTOT mati-mati-an harus mempertahankan INFALLIBILITAS Tradisi Ajaran Osas-nya itu
- jadi viscious cycle deh..
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 25, 2018, 09:22:11 AM
I don't know..... tp kalo diperhatiin....

di forum ini orang yang mati2an pegang OSAS, punya satu kesamaan : nalarnya rendah sekali
masa hukum taurat batal diartikan oooo boleh berzinah....

seolah2 nih ya
kalo doktrin OSAS itu salah, dia takut hidupnya gak selamat..... mknya mati2an belanya

kalau sudah begini, siapa yang hidup dalam ketakutan sih benernya....

 :)

Keprihatinan yang lain lagi kalau kita mengeluarkan opini bahwa kalau tidak berpandangan seperti kita, orang lain itu salah dengan menambah-nambah-kan kemungkinan yang ada di otaknya bagaimana orang yang tidak sepaham itu, bersalah.

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 25, 2018, 09:34:55 AM
Saya yg nanya sama anda, pilih Yesus yg membatalkan taurat atau Paulus yg meneguhkan taurat? Jawaban : Hi bro, saya hanya menjawab pertanyaan yang relevan.  Bagi saya, pertanyaan anda ini tidak relevan.  Saya pikir anda mau mencari jawaban anda sendiri, jadi saya bantu dengan opsi lain.
Relevan lah. Anda mau pilih tidak menjalankan lagi 10 perintah Allah karena batal atau meneguhkan 10 perintah Allah?

Semua orang yg masih netral tau kalau Paulus bukan meneguhkan perbuatan kasih  di Roma 3:31 karena kata-kata "perbuatan kasih" tidak ada di pasal itu. Itu hanya pemaksaan dari orang2 ga sportif yg seenaknya mengubah omongan Paulus.  Jawaban : saya sudah memberi jawaban dengan berbagai ayat2.  Anda menganggap saya gak sportif, ya opini anda sih.  Pembaca dapat menilai penjelasan saya asal mereka baca dari awal (kalau anda, menurut saya, menggiring opini).  Apapun pendapat pembaca, semoga tidak melakukan poliandri rohani, seperti seorang istri dengan 2 suami (lama dan baru - Roma 7:2)
Saya fokusnya di Roma 3 ya. Di situ ga ada kata2 perbuatan kasih malah anda kan ga sportif yg seenaknya nambahin kata2 tsbt. Ini contoh anda seenaknya. Di ayat ini Paulus bilang meneguhkan apa?

Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

lho kalau zinah ga dosa lagi berarti ga salah dilakukan dong?

Anda bilang isi 10 perintah Allah batal, berarti zinah ga salah lagi dong di mata Allah? Jawaban : o begitu toh anda menggiring pertanyaannya toh brother.  Pantasan saja anda bilang saya mau ngajak2in orang Kristen main perempuan.  Opini anda, sah2 saja ya bagi anda, saya tidak begitu.  Ya pembaca dapat menilai sendiri. Yang mau menilai, baca dari awal diskusi ini ya

Salam
Saya nanya pertanyaan yg jawabannya sangat simpel. Dengan batalnya isi dari 10 perintah Allah, apakah berzinah tidak dosa lagi alias tidak salah lagi untuk dilakukan orang Kristen?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 09:54:36 AM
:)

Keprihatinan yang lain lagi kalau kita mengeluarkan opini bahwa kalau tidak berpandangan seperti kita, orang lain itu salah dengan menambah-nambah-kan kemungkinan yang ada di otaknya bagaimana orang yang tidak sepaham itu, bersalah.

Salam

ya itulah bro kita Tarigan

orang kluarin statement hukum taurat batal
dia bilang oh kamu menyarankan zinah
dikasih tau maksudnya gak begitu
dia ngotot itu relevan lah, soalnya bla bla bla bla

jadi intinya dia itu cuma mau lawan diskusimu itu mengeluarkan pernyataan "iya hukum taurat itu gak batal" sesuai dengan mau dia

ngapain diskusi kl gt
udah aja biarkan dia dengan pendapatnya, dan bro dengan pendapatmu
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: pengen_tahu on September 25, 2018, 10:05:23 AM
Bro Hen  :wink:  mudah-mudah-an bukan aku yang bro maksud, soalnya ngutip aku, padahal penjelasannya beda.  Aku bukan osas lagi  :wink:.

Salam,

hahaha
hen2 kayanya reply sambil melakukan pekerjaan lain,jadi salah quote
maybe sih kalo dari baca tulisannya
saya lihat replynya kayanya lebih untuk bro tarigan7.0
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 10:10:16 AM
Bro Hen  :wink:  mudah-mudah-an bukan aku yang bro maksud, soalnya ngutip aku, padahal penjelasannya beda.  Aku bukan osas lagi  :wink:.

Salam,

maap broh

terjadi salah post wkwkwkwkwk

tentu saja bukan bro melangkahpasti yang saya maksud

wkwkwkw

skali lagi maaf
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 25, 2018, 10:16:49 AM
maap broh

terjadi salah post wkwkwkwkwk

tentu saja bukan bro melangkahpasti yang saya maksud

wkwkwkw

skali lagi maaf

No problem  ;D ;D ;D it happens to me to also  ;D ;D ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 25, 2018, 10:36:52 AM
agree! :)

ya itulah bro kita Tarigan

orang kluarin statement hukum taurat batal
dia bilang oh kamu menyarankan zinah
dikasih tau maksudnya gak begitu
dia ngotot itu relevan lah, soalnya bla bla bla bla

jadi intinya dia itu cuma mau lawan diskusimu itu mengeluarkan pernyataan "iya hukum taurat itu gak batal" sesuai dengan mau dia

ngapain diskusi kl gt
udah aja biarkan dia dengan pendapatnya, dan bro dengan pendapatmu
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 25, 2018, 10:42:12 AM
Hi Bro,  ini jawaban saya

Relevan lah. Anda mau pilih tidak menjalankan lagi 10 perintah Allah karena batal atau meneguhkan 10 perintah Allah?  Jawaban : ya gak relevanlah bro pertanyaan awalnya.


Saya fokusnya di Roma 3 ya. Di situ ga ada kata2 perbuatan kasih malah anda kan ga sportif yg seenaknya nambahin kata2 tsbt. Ini contoh anda seenaknya. Di ayat ini Paulus bilang meneguhkan apa? Jawaban : penjelasan saya sudah cukup Bro, saya tidak ulang-ulang, karena saya tahu pasti Bro sudah paham maksud saya, walaupun Bro gak setuju.

Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Saya nanya pertanyaan yg jawabannya sangat simpel. Dengan batalnya isi dari 10 perintah Allah, apakah berzinah tidak dosa lagi alias tidak salah lagi untuk dilakukan orang Kristen?  Jawaban : apapun jawaban saya, kan Bro Tarigan akan menggiring opini publik bahwa saya mengajak orang Kristen berzinah, karena tidak sepaham dengan pandangan Bro.

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 10:44:27 AM
I don't know..... tp kalo diperhatiin....

di forum ini orang yang mati2an pegang OSAS, punya satu kesamaan : nalarnya rendah sekali
masa hukum taurat batal diartikan oooo boleh berzinah....

seolah2 nih ya
kalo doktrin OSAS itu salah, dia takut hidupnya gak selamat..... mknya mati2an belanya

kalau sudah begini, siapa yang hidup dalam ketakutan sih benernya....
Elu itu yang mati-matian bela doktrin elu.
Ngotot doang terus nyerang orang. Bilang orang lain nalar rendah, sok jadi Tuhan.
Gak nyadar ya?

Berdiskusilah dengan jujur!
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 10:56:31 AM
Relevan lah. Anda mau pilih tidak menjalankan lagi 10 perintah Allah karena batal atau meneguhkan 10 perintah Allah?
Saya fokusnya di Roma 3 ya. Di situ ga ada kata2 perbuatan kasih malah anda kan ga sportif yg seenaknya nambahin kata2 tsbt. Ini contoh anda seenaknya. Di ayat ini Paulus bilang meneguhkan apa?

Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Saya nanya pertanyaan yg jawabannya sangat simpel. Dengan batalnya isi dari 10 perintah Allah, apakah berzinah tidak dosa lagi alias tidak salah lagi untuk dilakukan orang Kristen?
Kita sekarang hidup dibawah kasih karunia, yaitu berdasarkan hukum yang tertulis di hati kita yaitu pimpinan ROH KUDUS.

10 perintah BATAL, lalu dilogikakan sebagai kita bisa berzinah karena sudah lagi tidak dianggap berdosa.
Ini logika yang salah. Karena hidup kita dipimpin ROH KUDUS, dan ROH KUDUS tidak memimpin kita untuk berzinah.

Makanya dari awal saya katakan kepada bro melangkahpasti, untuk membahas 'BATAL'-nya itu gimana maksudnya. Karena selain Paulus menulis tentang batalnya hukum taurat, Paulus juga menulis di Roma 3, tentang meneguhkan hukum taurat.

Jadi bukan cuma adu ayat, yang pro-batal, ngotot kutip ayat tentang dibatalkannya hukum taurat, yang pro-tidak-batal ngotot kutip ayat diteguhkannya hukum taurat.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 10:58:27 AM
lah, gw ulang nih omongan gw :

jika memang OSAS yang benar saya siap bertobat, mengakui kesalahan, lalu percaya OSAS
ini berlaku untuk semua doktrin yang saya percayai

jangankan cuma OSAS, bahasa roh yang saya gunakan tiap doa kalo memang salah saya juga siap tobat kok :)

gimana lagi gw dibilang mati2an mempertahankan coba ;D

soal nalar rendah, udah kebukti berkali2

dan bukankah orang yang gak segan2 mengubah Firman Tuhan yang tertulis hanya demi doktrin OSAS bener itulah yang mati2an mempertahankan?

wkwkwkw

gw rasa sih bener nih
dia hidupnya dalam ketakutan kalo2 OSAS salah ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 10:58:52 AM
Elu itu yang mati-matian bela doktrin elu.
Ngotot doang terus nyerang orang. Bilang orang lain nalar rendah, sok jadi Tuhan.
Gak nyadar ya?

Berdiskusilah dengan jujur!

lho... yang sering elo bilang pake jurus andalan "sok jadi tuhan" itu guwe lho..

apa skrg mas hen juga udah elo kata-katain gitu juga?

udah kehabisan argumantasi logik?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 11:05:55 AM
lah, gw ulang nih omongan gw :

jika memang OSAS yang benar saya siap bertobat, mengakui kesalahan, lalu percaya OSAS
ini berlaku untuk semua doktrin yang saya percayai

jangankan cuma OSAS, bahasa roh yang saya gunakan tiap doa kalo memang salah saya juga siap tobat kok :)

gimana lagi gw dibilang mati2an mempertahankan coba ;D

soal nalar rendah, udah kebukti berkali2

dan bukankah orang yang gak segan2 mengubah Firman Tuhan yang tertulis hanya demi doktrin OSAS bener itulah yang mati2an mempertahankan?

wkwkwkw

gw rasa sih bener nih
dia hidupnya dalam ketakutan kalo2 OSAS salah ;D
Sama juga, kalau memang OSAS ternyata salah, saya juga siap bertobat mengakusi kesalahan lalu meninggalkan OSAS.

Tapi omongan kayak gitu itu gak relevan dalam diskusi.
Diskusi itu saling memberikan argumen menggunakan logika dan bukti untuk saling menguji pendapat masing-masing. Sedangkan elu bisanya cuma mewek-mewek nyerang orangnya. Bilang sok benar, sok jadi Tuhan, nalar rendah dlsb. Sedangkan argumennya kosong melompong.

Ngerti?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 11:17:51 AM
ya udah

kalo elu ngerasa begitu, tolong dong cerminkan hal itu dari postingan elu
kalo gak elu itu hipokrit, ngomong doang, tapi kelakuan gak sama dengan omongan

gak usahlah maksa2 orang ikut pendapat elu yang elu paksain dari hasil merubah ayat ;D

dan gak usahlah sok2 jadi orang nalar rendah yang kalo tiap2 baca tulisan orang elu artiin OSAS lagi OSAS lagi

wkwkwk

diskusi mah udah diskusi kok, gw anggep udah buntu disaat elu maksa ngerubah ayat Alkitab ;D
sampe sekarang stuck karena elu gak bisa menjelaskan kenapa ayat disitu harus artinya sesuai isi doktrin elu padahal seluruh dunia gak ada yang terjemahin begitu ;D

ga usah dipaksa2 udah
kalopun OSAS itu benar, gak mungkin caranya rendahan gitu, sampe ngerubah ayat Alkitab

sama aja kek SSY lu
kalo Yesus bukan Tuhan, caranya bukan dengan menerbitkan Alkitab yang isinya sesuai kemauan sendiri, sedangkan seluruh Alkitab terjemahan laen gak gitu terjemahannya

pendapat saya udah lengkap ditulis, malas copas link
dan itupun elu gak ada yang nanggepin kok, mungkin jg gak baca karena elu tau itu bukan OSAS

wkwkwkwkw ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 11:21:48 AM
ya udah

kalo elu ngerasa begitu, tolong dong cerminkan hal itu dari postingan elu
kalo gak elu itu hipokrit, ngomong doang, tapi kelakuan gak sama dengan omongan

gak usahlah maksa2 orang ikut pendapat elu yang elu paksain dari hasil merubah ayat ;D

dan gak usahlah sok2 jadi orang nalar rendah yang kalo tiap2 baca tulisan orang elu artiin OSAS lagi OSAS lagi

wkwkwk

diskusi mah udah diskusi kok, gw anggep udah buntu disaat elu maksa ngerubah ayat Alkitab ;D
sampe sekarang stuck karena elu gak bisa menjelaskan kenapa ayat disitu harus artinya sesuai isi doktrin elu padahal seluruh dunia gak ada yang terjemahin begitu ;D

ga usah dipaksa2 udah
kalopun OSAS itu benar, gak mungkin caranya rendahan gitu, sampe ngerubah ayat Alkitab

sama aja kek SSY lu
kalo Yesus bukan Tuhan, caranya bukan dengan menerbitkan Alkitab yang isinya sesuai kemauan sendiri, sedangkan seluruh Alkitab terjemahan laen gak gitu terjemahannya

pendapat saya udah lengkap ditulis, malas copas link
dan itupun elu gak ada yang nanggepin kok, mungkin jg gak baca karena elu tau itu bukan OSAS

wkwkwkwkw ;D
Pokoknya yg gak sependapat dengan elu, elu labelin sebagai sok bener, nalar rendah dan mengubah ayat, gitu kan?

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 11:36:40 AM
kagak, yang selama ini gw labelin sok bener :

Elu
JaMaSoEl dan sejenisnya
Rita

dan entah kenapa kesamaan dari itu semua, mereka sama2 percaya OSAS ;D ;D

tapi yang terang2an maksa ngerubah ayat, cuma satu, itu elu doang, makanya gw sebut elu tuhan, tukang onani doktrin

gw gak sependapat sama Siip cukup sering
gw gak sependapat sama bro Sarpag apalagi
sama bla? juga ada gak sependapatnya
dan gw baik2 aja sama mereka karena mereka juga gak maksain pendapatnya ke gw

sedangkan elu pan play victim, generalisasi, seolah2 kalo elu digituin sm gw, maka gw juga melakukan hal yang sama pada semua orang

sadar gak?
padahal elu yang melakukan hal yang sama kepada semua orang yang gak setuju sama OSASnya elu?

ini belum ditambah strawman ga berujung

wkwkwkwk ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 11:51:59 AM
kagak, yang selama ini gw labelin sok bener :

Elu
JaMaSoEl dan sejenisnya
Rita

dan entah kenapa kesamaan dari itu semua, mereka sama2 percaya OSAS ;D ;D

tapi yang terang2an maksa ngerubah ayat, cuma satu, itu elu doang, makanya gw sebut elu tuhan, tukang onani doktrin

gw gak sependapat sama Siip cukup sering
gw gak sependapat sama bro Sarpag apalagi
sama bla? juga ada gak sependapatnya
dan gw baik2 aja sama mereka karena mereka juga gak maksain pendapatnya ke gw

sedangkan elu pan play victim, generalisasi, seolah2 kalo elu digituin sm gw, maka gw juga melakukan hal yang sama pada semua orang

sadar gak?
padahal elu yang melakukan hal yang sama kepada semua orang yang gak setuju sama OSASnya elu?

ini belum ditambah strawman ga berujung

wkwkwkwk ;D
Jadi jelas, elu kagak percaya osas lalu semua yg percaya osas elu labelin dengan sok bener.

Lalu dengan seenaknya elu bilang orang lain ngerubah ayat, onani doktrin, strawman dlsb. Sedangkan argumen elu kosong melompong.

Keliatan jelas kok siapa sebenernya yg gak mau kalah ngotot doktrin nya yg paling bener.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 12:09:13 PM
kagak, yang selama ini gw labelin sok bener :

Elu
JaMaSoEl dan sejenisnya
Rita

dan entah kenapa kesamaan dari itu semua, mereka sama2 percaya OSAS ;D ;D

tapi yang terang2an maksa ngerubah ayat, cuma satu, itu elu doang, makanya gw sebut elu tuhan, tukang onani doktrin

gw gak sependapat sama Siip cukup sering
gw gak sependapat sama bro Sarpag apalagi
sama bla? juga ada gak sependapatnya
dan gw baik2 aja sama mereka karena mereka juga gak maksain pendapatnya ke gw

sedangkan elu pan play victim, generalisasi, seolah2 kalo elu digituin sm gw, maka gw juga melakukan hal yang sama pada semua orang

sadar gak?
padahal elu yang melakukan hal yang sama kepada semua orang yang gak setuju sama OSASnya elu?

ini belum ditambah strawman ga berujung

wkwkwkwk ;D

hmm...
sebelumnya gak pernah kepikiran..



would it be robust enough kalo bikin hipotesis: "jika manusia mau menggunakan nalarnya secara sehat dan jujur, maka TIDAK AKAN SAMPAI pada kesimpulan bahwa osas is sensible" ?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 12:29:20 PM
hmm...
sebelumnya gak pernah kepikiran..



would it be robust enough kalo bikin hipotesis: "jika manusia mau menggunakan nalarnya secara sehat dan jujur, maka TIDAK AKAN SAMPAI pada kesimpulan bahwa osas is sensible" ?

bisa jadi

saya mah curiganya mereka itu hidup dalam ketakutan kalo doktrin OSAS itu ternyata salah
mereka merasa gak bisa masuk sorga kalo prinsipnya bukan OSAS

makanya dibelalah mati2an ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 12:39:40 PM
hmm...
sebelumnya gak pernah kepikiran..



would it be robust enough kalo bikin hipotesis: "jika manusia mau menggunakan nalarnya secara sehat dan jujur, maka TIDAK AKAN SAMPAI pada kesimpulan bahwa osas is sensible" ?
Nah, ini saya setuju.
Betul sekali. Kalau cuma pakai nalar manusia, TIDAK AKAN SAMPAI kepikir OSAS.

Tapi kalau mau baca secara jujur, di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima.

Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.

Sayangnya banyak yang pilih jalan ketiga, yaitu alkitab diputar balik sehingga seturut dengan jalan pemikirannya.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 12:45:57 PM
Nah, ini saya setuju.
Betul sekali. Kalau cuma pakai nalar manusia, TIDAK AKAN SAMPAI kepikir OSAS.

Tapi kalau mau baca secara jujur, di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima.
jadi, maksud nya:

1. pendetong nya aleph baca alkitab, bikin konsep OSAS: nalarnya mampu mencerna
2. aleph baca alkitab: nalarnya enggak mampu mencerna bahwa itu osas
3. aleph dikotbahi interpretasi alkitab versi pendetong (yg berjudul osas): aleph mau nurut & skrg sudah bisa memahami bahwa "alkitab itu osas"

gitu?

Quote
Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.
oh... Alkitab & nalar manusia itu Dikotomis ya?

jadi maksud aleph:
Semua yang ada di alkitab yg paling sesuai maksud Tuhan murni (termasuk OSAS) adalah BERLAWANAN dengan NALAR MANUSIA?

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 12:47:15 PM
jadi, maksud nya:

1. pendetong nya aleph baca alkitab, bikin konsep OSAS: nalarnya mampu mencerna
2. aleph baca alkitab: nalarnya enggak mampu mencerna bahwa itu osas
3. aleph dikotbahi interpretasi alkitab versi pendetong (yg berjudul osas): aleph mau nurut & skrg sudah bisa memahami bahwa "alkitab itu osas"

gitu?
oh... Alkitab & nalar manusia itu Dikotomis ya?

jadi maksud aleph:
Semua yang ada di alkitab yg paling sesuai maksud Tuhan murni (termasuk OSAS) adalah BERLAWANAN dengan NALAR MANUSIA?
Bukan berlawanan, tapi gak akan kepikir.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 12:47:28 PM
bisa jadi

saya mah curiganya mereka itu hidup dalam ketakutan kalo doktrin OSAS itu ternyata salah
mereka merasa gak bisa masuk sorga kalo prinsipnya bukan OSAS

makanya dibelalah mati2an ;D

kayak filem Handmaid's tale ya?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 12:48:50 PM
Bukan berlawanan, tapi gak akan kepikir.

ooo..

lantas..

kalau manusia "gak akan kepikir", lantas siapakah yang akhirnya MAMPU KEPIKIRAN bahwa Ajaran tuhan yang paling murni dan persis itu adalah "OSAS"?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 12:54:01 PM
ooo..

lantas..

kalau manusia "gak akan kepikir", lantas siapakah yang akhirnya MAMPU KEPIKIRAN bahwa Ajaran tuhan yang paling murni dan persis itu adalah "OSAS"?
kalau baca alkitab jadi kepikir.
Tapi banyak yang karena gak sesuai dengan yang dia pikir sebelumnya, maka ngotot OSAS itu salah. Sambil nuduh orang lain sebagai sok bener dan sok jadi Tuhan, tanpa argumen yang sehat.

Tapi ada juga sih yang gak baca alkitab tapi gara-gara pingin jualan konsep Tuhan yang gak bisa dipahami sedikitpun, pokoknya orang yang menyampaikan ide dari alkitab, dituduh sok ngerti Tuhan.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 01:22:13 PM
mari kita liat sodara2, konstruksi logicnya : ;D ;D ;D

1. Kalau cuma pakai nalar manusia, TIDAK AKAN SAMPAI kepikir OSAS.
2. Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.
3. Bukan berlawanan, tapi gak akan kepikir.
4. kalau baca alkitab jadi kepikir.
(ini semua copasan dari post dia ya)

so mari kita simpulkan :
jadi yang baca Alkitab dan cuma pakai nalar manusia = gak OSAS
yang baca Alkitab TANPA nalar manusia = OSAS

siap bos

saya milih pake nalar kok
Tuhan udah kasih saya nalar masa gak dipake ;D

-----

itulah kenapa percuma bicara menggunakan nalar sama dia
memang ternyata gak pake nalar dia kalo baca Alkitab, mungkin pakenya perasaan doang
pokoknya baca gimanapun, rasanya hasilnya OSAS, gak dinalar lagi, udah jelas2 maen rubah terjemahan Alkitab itu pun rasanya bener kok, lha iya lah wong gak pake nalar ;D ;D
itulah sebabnya mau diskusi pake nalar sama dia gak nyampe2
emang rendah nalarnya, bahkan gak ada

kwwkwkkwkw ;D

konfirmasi abis ini loh
wkwkwkwk
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 01:43:28 PM
mari kita liat sodara2, konstruksi logicnya : ;D ;D ;D

1. Kalau cuma pakai nalar manusia, TIDAK AKAN SAMPAI kepikir OSAS.
2. Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.
3. Bukan berlawanan, tapi gak akan kepikir.
4. kalau baca alkitab jadi kepikir.
(ini semua copasan dari post dia ya)

so mari kita simpulkan :
jadi yang baca Alkitab dan pakai nalar = gak OSAS
yang baca Alkitab TANPA nalar = OSAS

siap bos

saya milih pake nalar kok
Tuhan udah kasih saya nalar masa gak dipake ;D

Kesimpulan yang guoblog.
Saya bilang "Kalau cuma pakai nalar manusia, TIDAK AKAN SAMPAI kepikir OSAS."
Elu simpulin: "baca Alkitab dan pakai nalar = gak OSAS".

Ngerti gak keguoblokan elu, Hen?

Elu bisanya emang ngawur. Bacot aja digedein.

Quote

itulah kenapa percuma bicara menggunakan nalar sama dia
memang ternyata gak pake nalar dia kalo baca Alkitab, mungkin pakenya perasaan doang
pokoknya baca gimanapun, rasanya hasilnya OSAS, gak dinalar lagi, udah jelas2 maen rubah terjemahan Alkitab itu pun rasanya bener kok, lha iya lah wong gak pake nalar ;D ;D
itulah sebabnya mau diskusi pake nalar sama dia gak nyampe2
emang rendah nalarnya, bahkan gak ada

kwwkwkkwkw ;D

konfirmasi abis ini loh
wkwkwkwk
Nyimpulin pakai nalar yang ngawur terus pokoknya nyerang orang fitnah sembarangan.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 02:32:32 PM
Kesimpulan yang guoblog.
Saya bilang "Kalau cuma pakai nalar manusia, TIDAK AKAN SAMPAI kepikir OSAS."
Elu simpulin: "baca Alkitab dan pakai nalar = gak OSAS".

ya udah gw revisi nih biar cocok persis

baca Alkitab dan cuma pakai nalar manusia= gak OSAS
baca Alkitab TANPA nalar manusia = OSAS

begitu puas?
lagian yang namanya nalar ya nalar manusia lah
masa maksudnya nalar monyet ;D ;D

hayo? ada revisi lagi gak? ;D ;D

coba think about point u ini :
Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.?

selama ini jadi u baca Alkitab emangnya gak pake nalar?
selama ini elu diajarin doktrin OSAS sama gembala emangnya gembala lu gak pake nalar juga?

;D ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 02:54:01 PM
ya udah gw revisi nih biar cocok persis

baca Alkitab dan cuma pakai nalar manusia= gak OSAS
baca Alkitab TANPA nalar manusia = OSAS

begitu puas?
lagian yang namanya nalar ya nalar manusia lah
masa maksudnya nalar monyet ;D ;D

hayo? ada revisi lagi gak? ;D ;D

coba think about point u ini :
Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.?

selama ini jadi u baca Alkitab emangnya gak pake nalar?
selama ini elu diajarin doktrin OSAS sama gembala emangnya gembala lu gak pake nalar juga?

;D ;D
yang saya bilang itu HANYA pakai nalar manusia. Jadi TANPA alkitab.
Jadi elu mikir-mikir sendiri tentang Tuhan dan keselamatan, itu tidak akan sampai kepikir konsep OSAS.

Tapi kalau konsep elu, "Kalau manusia percaya Tuhan dan mengikuti jalanNya, maka akan selamat. Tapi kalau undur, akan hilang keselamatannya"
Konsep ini, tanpa alkitab, elu mikir-mikir pakai nalar sendiri, ada kemungkinan akan kepikir. Di agama-agama lain, konsep seperti ini ada.

Sampai sini dulu, jelas?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 02:57:38 PM
yang saya bilang itu HANYA pakai nalar manusia. Jadi TANPA alkitab.
Jadi elu mikir-mikir sendiri tentang Tuhan dan keselamatan, itu tidak akan sampai kepikir konsep OSAS.

Tapi kalau konsep elu, "Kalau manusia percaya Tuhan dan mengikuti jalanNya, maka akan selamat. Tapi kalau undur, akan hilang keselamatannya"
Konsep ini, tanpa alkitab, elu mikir-mikir pakai nalar sendiri, ada kemungkinan akan kepikir. Di agama-agama lain, konsep seperti ini ada.

Sampai sini dulu, jelas?

astaga

apa sih bedanya HANYA sama CUMA? wkwkwkw

u mau perjelas apaan? cuma ganti pake persamaan kata aja wkwkwk

jadi ini benar gak?

baca Alkitab dan cuma/hanya pakai nalar manusia= gak OSAS
baca Alkitab TANPA nalar manusia = OSAS

coba kalo gak bener silahkan direvisi2 lg ;D

ato maksud elu, pernyataan ini elu salah?

Betul sekali. Kalau cuma pakai nalar manusia, TIDAK AKAN SAMPAI kepikir OSAS.
Tapi kalau mau baca secara jujur, di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima.
Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.

bukannya udah jelas bgt tuhhh?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 03:00:46 PM
astaga

apa sih bedanya HANYA sama CUMA? wkwkwkw

u mau perjelas apaan? cuma ganti pake persamaan kata aja wkwkwk

jadi ini benar gak?

baca Alkitab dan cuma/hanya pakai nalar manusia= gak OSAS
baca Alkitab TANPA nalar manusia = OSAS

coba kalo gak bener silahkan direvisi2 lg ;D
Astaga, guobloknya diri elu...

Elu bilang baca Alkitab dan Nalar. Saya bilang Nalar saja.
Saya gak sedang ngomongin baca alkitab. Saya sedang ngomongin orang mikir pakai nalar saja (tanpa alkitab).

NGERTI?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 03:09:40 PM
Astaga, guobloknya diri elu...

Elu bilang baca Alkitab dan Nalar. Saya bilang Nalar saja.
Saya gak sedang ngomongin baca alkitab. Saya sedang ngomongin orang mikir pakai nalar saja (tanpa alkitab).

NGERTI?

ebusyet

jadi ini

Betul sekali. Kalau cuma pakai nalar manusia, TIDAK AKAN SAMPAI kepikir OSAS.

Tapi kalau mau baca secara jujur, di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima.

Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.


maksudnya elu disitu gak sedang ngomongin nalar dan Alkitab? ;D
elu disitu cuma ngomongin nalar doang?

gak salah lagi nih?

;D ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 03:19:41 PM
ebusyet

jadi ini

maksudnya elu disitu gak sedang ngomongin nalar dan Alkitab? ;D
elu disitu cuma ngomongin nalar doang?

gak salah lagi nih?

;D ;D
PERTAMA,
Saya ngomongin NALAR saja. Dengan nalar saja gak akan kepikir OSAS.

Sampe sini sudah jelas?

Kemudian yang KEDUA,
Kita baca alkitab. Menurut saya, kalau mau baca dengan jujur, kita akan menemukan bahwa alkitab menulis tentang OSAS.

Sampe sini dulu.
NGERTI gak lo?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 03:21:22 PM
PERTAMA,
Saya ngomongin NALAR saja. Dengan nalar saja gak akan kepikir OSAS.

Sampe sini sudah jelas?

oooo jadi maksudnya itu 2 kalimat terpisah

okay

Kemudian yang KEDUA,
Kita baca alkitab. Menurut saya, kalau mau baca dengan jujur, kita akan menemukan bahwa alkitab menulis tentang OSAS.

Sampe sini dulu.
NGERTI gak lo?

okaaaaayyyyyy

jadi, orang yang baca Alkitab, berkesimpulan tidak OSAS
menurut kamu adalah orang yang tidak jujur dalam membaca Alkitab?

sampe sini ok?

tapi ini sedikit beda dengan orginal post kamu nihhhh
kamu menihilkan kata2 "kalau pake nalar akan sulit diterima" dalam orginal post kamu ituuuu

Tapi kalau mau baca secara jujur, di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima.

tepat gak kalo dikatakan kamu baca Alkitab itu gak pake nalar, makanya kamu bisa berkesimpulan OSAS?
karena kalau kamu pake nalar, KAN KAMU SENDIRI YANG NGOMONG SULIT DITERIMA
artinya gak pake nalar donggg??
ini kan hasil dari tulisan kamu sendiri brader ;D

sampe sini ok gakkkk
skalian lah jgn setoel2

laluuuu lagiiii

Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.

jadi bener dong elu memilih untuk gak pake nalar ketika baca Alkitab untuk bisa percaya OSAS?

kan disuruh pilih

ketika baca pake nalar = gak osas (sesuai diatas)

dan elu milih untuk gak pake nalar dalam membaca makanya keluar kesimpulan OSAS

;D

------

udah tau belon kenapa elu disebut tuhan?

;D ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 25, 2018, 03:24:42 PM
Hai Bro,

Saya setuju dengan komentar anda, dan saya rasa sudah cukup saya menjelaskan. 

Kalau sudah baca semuanya pasti orang ngerti, kalau maksud saya, walaupun hukum lama batal itu bukan berarti bisa hidup semau-mau-nya dan anarkis.  Kita hidup di bawah hukum baru.  Hukum baru itu yang memerdekakan, kabar baik yang benar-benar baik, bukan setengah-setengah baik dicampur dengan ancaman dan bujukan.  We simply do things / don't do things because we love Him,  that is the only reason we do or don't do things.  Jadi kita merdeka karena tidak lagi berada di bawah do's and don'ts,  kuasa kutuk vs. berkat, upah vs. ganjaran, seperti yang ada di hukum yang lama.  Tidak ada pencampur-aduk-kan hukum lama dan hukum baru.  Orang percaya simply hidup di bawah hukum baru. 

Ya, tapi kalau ada yang mau menggiring opini bahwa saya mau mengajak orang lain untuk berzinah, ya terserah orang-nya sih.

Salam

Kita sekarang hidup dibawah kasih karunia, yaitu berdasarkan hukum yang tertulis di hati kita yaitu pimpinan ROH KUDUS.

10 perintah BATAL, lalu dilogikakan sebagai kita bisa berzinah karena sudah lagi tidak dianggap berdosa.
Ini logika yang salah. Karena hidup kita dipimpin ROH KUDUS, dan ROH KUDUS tidak memimpin kita untuk berzinah.

Makanya dari awal saya katakan kepada bro melangkahpasti, untuk membahas 'BATAL'-nya itu gimana maksudnya. Karena selain Paulus menulis tentang batalnya hukum taurat, Paulus juga menulis di Roma 3, tentang meneguhkan hukum taurat.

Jadi bukan cuma adu ayat, yang pro-batal, ngotot kutip ayat tentang dibatalkannya hukum taurat, yang pro-tidak-batal ngotot kutip ayat diteguhkannya hukum taurat.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 03:41:08 PM
oooo jadi maksudnya itu 2 kalimat terpisah

okay

okaaaaayyyyyy

jadi, orang yang baca Alkitab, berkesimpulan tidak OSAS
menurut kamu adalah orang yang tidak jujur dalam membaca Alkitab?

sampe sini ok?
Itulah yang selalu kita debatkan. Dimana elu selalu mutar-muter dan tidak jujur.
Quote

tapi ini sedikit beda dengan orginal post kamu nihhhh
kamu menihilkan kata2 "kalau pake nalar akan sulit diterima" dalam orginal post kamu ituuuu

tepat gak kalo dikatakan kamu baca Alkitab itu gak pake nalar, makanya kamu bisa berkesimpulan OSAS?
karena kalau kamu pake nalar, KAN KAMU SENDIRI YANG NGOMONG SULIT DITERIMA
artinya gak pake nalar donggg??
ini kan hasil dari tulisan kamu sendiri brader ;D

sampe sini ok gakkkk
skalian lah jgn setoel2
"sulit diterima" = "tidak pakai nalar".
Guoblok amat sih elu?

Elu coba aja share ke orang yang gak baca alkitab tentang OSAS. Dia akan sulit menerima. Pasti akan mucul logika atau nalar dia mengenai "kalau keselamatan gak bisa hilang, maka berdosa seenak-enaknya boleh dong".

Sedangkan kalau elu share mengenai konsep elu, "Kalau gak ada perbuatan baik, elu akan dibuang Tuhan", pasti orang itu akan dengan mudah manggut-manggut setuju.

Quote
laluuuu lagiiii

jadi bener dong elu memilih untuk gak pake nalar ketika baca Alkitab untuk bisa percaya OSAS?

kan disuruh pilih

ketika baca pake nalar = gak osas (sesuai diatas)

dan elu milih untuk gak pake nalar dalam membaca makanya keluar kesimpulan OSAS

;D
Nah, sampe sini sudah tau keguoblokan elu?
Quote
udah tau belon kenapa elu disebut tuhan?

;D ;D
Karena elu gelagepan gak bisa kasih argumen sehat. lalu main nyerang orangnya, nuduh saya sebagai mau jadi tuhan.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 03:51:32 PM
jiah dia muter2 lg kek gasing wkwkwkw

quote mu lagi nih

saya ilangin kalimat pertama karena elu ngeles itu gak berhubungan
(padahal kl mau jujur ya jelas2 itu berhubungan) wkwkwkwkwk

Tapi kalau mau baca secara jujur, di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima.

Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.

tinggal dijawab aja nih :

karena baca lalu dipikir secara nalar itu sulit diterima
makanya kamu gak pake nalar biar gampang diterima gitu kan?

sampe sini bener gak coba? revisi dong kalo salah wkwkwk

kan kamu yang bilang sendiri kalo kamu baca Alkitab pake nalar susah jadi OSAS?
jelasin dong nalar yang kamu maksud itu gimana, kok bisa2nya kamu baca Alkitab berkesimpulan OSAS padahal kamu bilang pake nalar itu sulit diterima


ato kamu mau bilang nalar kamu itu diatas rata2 orang kebanyakan? jadi maksudnya nalar kamu itu lebih tinggi daripada nalar orang pada umumnya, sehingga kamu bisa menyimpulkan osas? ;D

silahkan diperjelas

------

baru stelah itu kita masuk ke

Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.

1 1 aja jadi elu gak muter2 kek bajaj

wkwkwk
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 04:12:31 PM
jiah dia muter2 lg kek gasing wkwkwkw

quote mu lagi nih

saya ilangin kalimat pertama karena elu ngeles itu gak berhubungan
(padahal kl mau jujur ya jelas2 itu berhubungan) wkwkwkwkwk

tinggal dijawab aja nih :

karena baca lalu dipikir secara nalar itu sulit diterima
makanya kamu gak pake nalar biar gampang diterima gitu kan?

sampe sini bener gak coba? revisi dong kalo salah wkwkwk

kan kamu yang bilang sendiri kalo kamu baca Alkitab pake nalar susah jadi OSAS?
jelasin dong nalar yang kamu maksud itu gimana, kok bisa2nya kamu baca Alkitab berkesimpulan OSAS padahal kamu bilang pake nalar itu sulit diterima


ato kamu mau bilang nalar kamu itu diatas rata2 orang kebanyakan? jadi maksudnya nalar kamu itu lebih tinggi daripada nalar orang pada umumnya, sehingga kamu bisa menyimpulkan osas? ;D

silahkan diperjelas

------

baru stelah itu kita masuk ke

Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.

1 1 aja jadi elu gak muter2 kek bajaj

wkwkwk
Aneh ya,
Saya bilang "kalau dipikir secara nalar susah diterima." Elu gak ngerti?
Itu sudah saya kasih contohnya.

Contoh gampang, misalnya elu baca berita ada orang kaya yang memaafkan orang yang memperkosa dan membunuh putri kesayangannya, bahkan memberikan hartanya kepada pembunuh itu.

Berita itu sulit diterima nalar. Tapi muncul di koran. Elu tinggal putusin, mau percaya berita itu, atau percaya 'nalar' elu yang bilang berita ini pasti bohong, karena sulit diterima nalar.

Elu mikir dong. Jangan cuma ngakak-ngakak kayak orang kurang waras aja.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 04:17:58 PM
nah "nalar" yang bagaimana itu yang elu maksud sehingga elu bisa nyampe ke kesimpulan OSAS
coba dong jelasin ke kita2

kok bisa elu punya nalar itu sedangkan gw, Siip, Cadang, dan orang2 lainnya yang berkesimpulan non OSAS gak nyampe nalarnya kek elu

elu ini makhluk jenius ato apa?

masa pertanyaan simple gini aja gak ngerti2

-----

ps : gw ketawa emang karena lucu ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 04:21:29 PM
nah "nalar" yang bagaimana itu yang elu maksud sehingga elu bisa nyampe ke kesimpulan OSAS
coba dong jelasin ke kita2

kok bisa elu punya nalar itu sedangkan gw, Siip, Cadang, dan orang2 lainnya yang berkesimpulan non OSAS gak nyampe nalarnya kek elu

elu ini makhluk jenius ato apa?

masa pertanyaan simple gini aja gak ngerti2

-----

ps : gw ketawa emang karena lucu ;D
Elu yang kagak ngerti-ngerti malah ketawa-tawa sendiri.
Nalar saya sama-sama nalar manusia biasa.
Ini bukan soal tingginya nalar, ini soal mau percaya atau kagak.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 04:28:05 PM
Elu yang kagak ngerti-ngerti malah ketawa-tawa sendiri.
Nalar saya sama-sama nalar manusia biasa.
Ini bukan soal tingginya nalar, ini soal mau percaya atau kagak.

wkwkwkwkwk
asleeeeeee

elu barusan aja ngasih contoh soal nalar coyyyyyy

Contoh gampang, misalnya elu baca berita ada orang kaya yang memaafkan orang yang memperkosa dan membunuh putri kesayangannya, bahkan memberikan hartanya kepada pembunuh itu.

Berita itu sulit diterima nalar. Tapi muncul di koran. Elu tinggal putusin, mau percaya berita itu, atau percaya 'nalar' elu yang bilang berita ini pasti bohong, karena sulit diterima nalar

yang bener elu kalo ngomong jgn muter2 kek bajaj wkwkwkwkwkwk ;D

sekarang elu bilang bukan soal tinggi rendahnya nalar? soal percaya??? wkwkwkwkkw ;D

mana yang bener capcay kuda

jangan2 elu gak bisa bedain nalar sama percaya??? kwwkkwwk



kalo elu bilang bukan soal nalar, kenapa dari awal elu ngeluarin pernyataan kek gini???

Tapi kalau mau baca secara jujur, di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima.

Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.

jadi pernyataan elu diatas salah?

kalo salah ya ngaku aja salah jgn diperpanjang2, malu sendiri ujung2nya

wkwkwkwkw ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 25, 2018, 04:41:13 PM
wkwkwkwkwk
asleeeeeee

elu barusan aja ngasih contoh soal nalar coyyyyyy

yang bener elu kalo ngomong jgn muter2 kek bajaj wkwkwkwkwkwk ;D

sekarang elu bilang bukan soal tinggi rendahnya nalar? soal percaya??? wkwkwkwkkw ;D

mana yang bener capcay kuda

jangan2 elu gak bisa bedain nalar sama percaya??? kwwkkwwk



kalo elu bilang bukan soal nalar, kenapa dari awal elu ngeluarin pernyataan kek gini???

jadi pernyataan elu diatas salah?

kalo salah ya ngaku aja salah jgn diperpanjang2, malu sendiri ujung2nya

wkwkwkwkw ;D
Hadew...bener-bener tuolol elu ini..
Itu sudah saya kasih contoh, tentang OSAS maupun soal percaya berita yang sulit diterima nalar.
Masih aja mutar muter cari-cari kesalahan.

Dari awal saya bilang "di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima." Apa salahnya?

Elu aja yang geblek, sok-sok mutar muter cari-cari kesalahan. Model diskusi elu ya kayak gini ini.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 04:46:27 PM
Dari awal saya bilang "di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima." Apa salahnya?

ya jelas salah lah..

kalo memang sulit diterima, kenapa kalo buat elo enggak sulit?

emang apa bedanya nalarmu dgn nalarnya orang lain?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 25, 2018, 04:47:14 PM
Hi Bro,  ini jawaban saya

Relevan lah. Anda mau pilih tidak menjalankan lagi 10 perintah Allah karena batal atau meneguhkan 10 perintah Allah?  Jawaban : ya gak relevanlah bro pertanyaan awalnya.


Saya fokusnya di Roma 3 ya. Di situ ga ada kata2 perbuatan kasih malah anda kan ga sportif yg seenaknya nambahin kata2 tsbt. Ini contoh anda seenaknya. Di ayat ini Paulus bilang meneguhkan apa? Jawaban : penjelasan saya sudah cukup Bro, saya tidak ulang-ulang, karena saya tahu pasti Bro sudah paham maksud saya, walaupun Bro gak setuju.

Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Saya nanya pertanyaan yg jawabannya sangat simpel. Dengan batalnya isi dari 10 perintah Allah, apakah berzinah tidak dosa lagi alias tidak salah lagi untuk dilakukan orang Kristen?  Jawaban : apapun jawaban saya, kan Bro Tarigan akan menggiring opini publik bahwa saya mengajak orang Kristen berzinah, karena tidak sepaham dengan pandangan Bro.

Salam
Dari semua pertanyaan simpel yg saya tanyakan, anda mengelak menjawabnya dengan tegas.

Anda ga punya jawaban tegas dengan posisi anda tentang penerapan 10 perintah Allah di hidupmu mau tetap dipatuhi atau tidak karena anda terkutat sama doktrin semua hukum taurat batal di efesus 2:15 ketika Paulus hanya membahas pemisahan karena aturan taurat

sehingga anda malu2 untuk bilang orang Kristen melanggar poin2 dari 10 perintah Allah itu tidak dosa

karena masyarakat tau bahwa mencuri, zinah, menyembah patung, dll itu salah dan dosa dan anda ga mau dicap orang aneh yg bilang hal itu ga dosa lagi kalau dilakukan orang Kristen.

Dosa sudah ada sebelum 10 perintah Allah dibuat. 10 perintah Allah dibuat agar manusia mengenal perbuatan dosa dan perbuatan itu akan tetap perbuatan dosa selamanya.

Kalau 10 perintah Allah batal berarti zinah ga dosa lagi. Kalau masih dosa ya ga batal. Di sini anda ga tau menentukan posisi anda di mana.

Anda, terserah mengakui atau tidak, tetap berdosa karena masih melakukan perbuatan dosa. Mau mengelak lagi?

1 Yohanes 1
"Jika kita berkata, bahwa kita tidak berdosa, maka kita menipu diri kita sendiri dan kebenaran tidak ada di dalam kita. Jika kita berkata, bahwa kita tidak ada berbuat dosa, maka kita membuat Dia menjadi pendusta dan firman-Nya tidak ada di dalam kita."

Allah akan membalasmu atas ajaran yg membuat orang2 Kristen merasa bebas berbuat apa saja tanpa takut murka Allah sama seperti Allah membalas Bileam yang menyesatkan orang Israel untuk berbuat keji.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 25, 2018, 04:49:01 PM
woi cumi
jgn muter2 kemana lg lu wkwkwk

Hadew...bener-bener tuolol elu ini..
Itu sudah saya kasih contoh, tentang OSAS maupun soal percaya berita yang sulit diterima nalar.

lah iya
sampe sini ok
makanya sy tanya nalar kamu gimana supaya kamu bisa bilang OSAS gt loh

eh malah dijawab

"ini bukan soal tinggi rendahnya nalar, ini soal percaya"

kovlaaaaaak tau gak

wkwkwkwkwkw

Masih aja mutar muter cari-cari kesalahan.

orang laen aja yg nilai, siapa yang muter2 tar wkwkkwkw

Dari awal saya bilang "di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima." Apa salahnya?

Elu aja yang geblek, sok-sok mutar muter cari-cari kesalahan. Model diskusi elu ya kayak gini ini.

ya iya, gw belum menyalahkan pernyataan itu kokkkkk
gw mau uji lebih lanjut
makanya
gw ini mempertanyakan nalar apa yang u pake sehingga elu bisa menerima OSAS??

kok ujung2nya elu jaka sembung?

"ini bukan soal tinggi rendahnya nalar, ini soal percaya"

wkwkwkwkwkwkwwk

udah segini aja elu bisanya jelasin nalar elu?

wkwkwwkkwkw

;D ;D ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 25, 2018, 04:51:48 PM
woi cumi
jgn muter2 kemana lg lu wkwkwk

lah iya
sampe sini ok
makanya sy tanya nalar kamu gimana supaya kamu bisa bilang OSAS gt loh

eh malah dijawab

"ini bukan soal tinggi rendahnya nalar, ini soal percaya"

kovlaaaaaak tau gak

wkwkwkwkwkw

orang laen aja yg nilai, siapa yang muter2 tar wkwkkwkw

ya iya, gw belum menyalahkan pernyataan itu kokkkkk
gw mau uji lebih lanjut
makanya
gw ini mempertanyakan nalar apa yang u pake sehingga elu bisa menerima OSAS??

kok ujung2nya elu jaka sembung?

"ini bukan soal tinggi rendahnya nalar, ini soal percaya"

wkwkwkwkwkwkwwk

udah segini aja elu bisanya jelasin nalar elu?

wkwkwwkkwkw

;D ;D ;D

bentar lagi overclock nih..

coba mas aleph berendem dalam es batu dulu gih...
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: mrt_bla on September 25, 2018, 06:45:54 PM
waduh nanya perdukunan sama saya. minta ceritanya sama ki prana aja deh ya.
Kalo orang yang sering kesurupan, masuk sorga gak?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 25, 2018, 08:24:18 PM
Hi Bro, kasian Bro capek2 nulis begitu panjang padahal kan saya bilang sudah saya jelaskan bahwa memang Hukum Taurat batal.

Salam
Dari semua pertanyaan simpel yg saya tanyakan, anda mengelak menjawabnya dengan tegas.

Anda ga punya jawaban tegas dengan posisi anda tentang penerapan 10 perintah Allah di hidupmu mau tetap dipatuhi atau tidak karena anda terkutat sama doktrin semua hukum taurat batal di efesus 2:15 ketika Paulus hanya membahas pemisahan karena aturan taurat

sehingga anda malu2 untuk bilang orang Kristen melanggar poin2 dari 10 perintah Allah itu tidak dosa

karena masyarakat tau bahwa mencuri, zinah, menyembah patung, dll itu salah dan dosa dan anda ga mau dicap orang aneh yg bilang hal itu ga dosa lagi kalau dilakukan orang Kristen.

Dosa sudah ada sebelum 10 perintah Allah dibuat. 10 perintah Allah dibuat agar manusia mengenal perbuatan dosa dan perbuatan itu akan tetap perbuatan dosa selamanya.

Kalau 10 perintah Allah batal berarti zinah ga dosa lagi. Kalau masih dosa ya ga batal. Di sini anda ga tau menentukan posisi anda di mana.

Anda, terserah mengakui atau tidak, tetap berdosa karena masih melakukan perbuatan dosa. Mau mengelak lagi?

1 Yohanes 1
"Jika kita berkata, bahwa kita tidak berdosa, maka kita menipu diri kita sendiri dan kebenaran tidak ada di dalam kita. Jika kita berkata, bahwa kita tidak ada berbuat dosa, maka kita membuat Dia menjadi pendusta dan firman-Nya tidak ada di dalam kita."

Allah akan membalasmu atas ajaran yg membuat orang2 Kristen merasa bebas berbuat apa saja tanpa takut murka Allah sama seperti Allah membalas Bileam yang menyesatkan orang Israel untuk berbuat keji.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 26, 2018, 05:23:03 AM
Dengan dibatalkannya hukum Taurat oleh kematian Yesus Kristus di kayu salib sehingga orang percaya tidak lagi harus hidup dan tunduk di bawah kuasanya, tidak lantas ia dapat hidup semau-maunya. Kasih karunia yang datang karena karya kesalamatan Yesus Kristus menyediakan suatu aturan kehidupan yang khusus.

Titus 2:11-12 Karena kasih karunia Allah yang menyelamatkan semua manusia sudah nyata. Ia mendidik kita supaya kita meninggalkan kefasikan dan keinginan-keinginan duniawi dan supaya kita hidup bijaksana, adil dan beribadah di dalam dunia sekarang ini

Salam
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 26, 2018, 06:40:40 AM
Kawan-kawan,
Taurat sbg hukum pembenaran berlaku hanya bagi Israel jasmaniah krn Tuhan mbrikan Taurat kpd musa.
Dari dulu kala Taurat tdk pernah menjadi hukum pembenaran bagi bangsa non Yahudi.

Tuhan telah membatalkan Taurat sbg hukum pembenaran bagi israel jasmaniah.
Sejak dibatalkannya sbg hukum pembenaran, maka taurat kini dilihat sbg bayangan atau gambaran maya atas apa yg Tuhan inginkan.
Hukum pembenaran yg kini berlaku utk semua bangsa di dalam Kristus adalah ROH KUDUS.

ROH KUDUS tdk mungkin membolehkan org mbunuh, zinah, curi, dsb.

Kita baca taurat utk tau bayangannya, kisi-kisinya, panduan umumnya, tp pembenaran yg sesungguhnya datang dari perintah Roh Allah.

Membatalkan bukan meniadakan.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 26, 2018, 07:16:21 AM
Hi Bro Siip,

Saya setuju semua dengan prinsip yang sudah disampaikan.  :afro:

Untuk penggunaan katanya, saya setuju semua, kecuali kata "bukan meniadakan", kalau saya, saya ganti dengan "bukan mengurangi sedikitpun apalagi meniadakan nilai moralnya"

Salam

Kawan-kawan,
Taurat sbg hukum pembenaran berlaku hanya bagi Israel jasmaniah krn Tuhan mbrikan Taurat kpd musa.
Dari dulu kala Taurat tdk pernah menjadi hukum pembenaran bagi bangsa non Yahudi.

Tuhan telah membatalkan Taurat sbg hukum pembenaran bagi israel jasmaniah.
Sejak dibatalkannya sbg hukum pembenaran, maka taurat kini dilihat sbg bayangan atau gambaran maya atas apa yg Tuhan inginkan.
Hukum pembenaran yg kini berlaku utk semua bangsa di dalam Kristus adalah ROH KUDUS.

ROH KUDUS tdk mungkin membolehkan org mbunuh, zinah, curi, dsb.

Kita baca taurat utk tau bayangannya, kisi-kisinya, panduan umumnya, tp pembenaran yg sesungguhnya datang dari perintah Roh Allah.

Membatalkan bukan meniadakan.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 26, 2018, 08:09:26 AM
makanya yang nyamber "kalo taurat batal berarti elu mengijinkan orang zinah!!"

entah pake nalar darimana
ato mungkin iluminasi ROH KUDUS?
jangan dilawan deh kalo bgt :)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 26, 2018, 08:36:04 AM
Yup, I agree, lesson learned, Bro.  :afro: ;D

makanya yang nyamber "kalo taurat batal berarti elu mengijinkan orang zinah!!"

entah pake nalar darimana
ato mungkin iluminasi ROH KUDUS?
jangan dilawan deh kalo bgt :)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 26, 2018, 09:18:18 AM
Tidak ditiadakan, krn bagi org Yahudi yg tidak percaya Yesus Kristus, mreka dihakimi atas dasar Hukum Taurat yg Tuhan sudah berikan bagi mreka. Taurat tetap sbg dasar penghakiman bagi mreka yg tidak percaya Kristus.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 26, 2018, 09:30:19 AM
Hi Bro,

Penjelasanmu - it goes without saying - jelas memang begitu; Torah is book of law they have to abide by.   Kalau saya, frase-nya jadi begini "khusus bagi orang Yahudi yang tidak percaya Kristus, hukum Taurat tidak ditiadakan."

Salam.

Tidak ditiadakan, krn bagi org Yahudi yg tidak percaya Yesus Kristus, mreka dihakimi atas dasar Hukum Taurat yg Tuhan sudah berikan bagi mreka. Taurat tetap sbg dasar penghakiman bagi mreka yg tidak percaya Kristus.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 26, 2018, 10:50:15 AM
Kawan-kawan,
Taurat sbg hukum pembenaran berlaku hanya bagi Israel jasmaniah krn Tuhan mbrikan Taurat kpd musa.
Dari dulu kala Taurat tdk pernah menjadi hukum pembenaran bagi bangsa non Yahudi.

Tuhan telah membatalkan Taurat sbg hukum pembenaran bagi israel jasmaniah.
Sejak dibatalkannya sbg hukum pembenaran, maka taurat kini dilihat sbg bayangan atau gambaran maya atas apa yg Tuhan inginkan.
Hukum pembenaran yg kini berlaku utk semua bangsa di dalam Kristus adalah ROH KUDUS.

ROH KUDUS tdk mungkin membolehkan org mbunuh, zinah, curi, dsb.

Kita baca taurat utk tau bayangannya, kisi-kisinya, panduan umumnya, tp pembenaran yg sesungguhnya datang dari perintah Roh Allah.

Membatalkan bukan meniadakan.
10 perintah Allah memang tidak bisa membenarkan seseorang dan tuh orang ga bilang taurat batal sebagai pembenaran. Yang saya tangkap adalah dia mau bilang 10 perintah batal sebagai pedoman hidup.

karena ketika saya nanya pertanyaan simpel sama tu orang apa masih menerapkan poin2 10 perintah di hidupnya, dia ga bisa memberi jawaban tegas, mungkin tuh orang mau melakukan dosa apa pun juga ga takut Tuhan akan marah sama dia karena ga terbebani dengan 10 perintah.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 26, 2018, 11:08:23 AM
emangnya dia bilang literally "10 perintah batal sebagai pedoman hidup"?
emangnya dia ada singgung2 tentang 10 perintah?
bukannya kamu yang duluan menyinggung2 10 perintah itu?
dia mah bilangnya hukum taurat itu batal, emangnya hukum taurat itu cuma 10 perintah?

bukankah itu pikiranmu sendiri yang kamu paksa masukin ke dia? itu namanya forcing your thought into someone else
dan itu bukan diskusi yang elok
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Siip on September 26, 2018, 11:10:01 AM
Saya pribadi (hanya sebatas diri pribadi saya ya) bpendapat 10 Perintah adalah Hukum Allah, sdgkn sisanya adalah Hukum Musa.

Hukum Allah dan Hukum Musa pd masa PL adalah 1 kesatuan hukum yaitu Hukum Taurat.

Pd zaman PB ini, Hukum Allah tetap sama namun dijalankan atas interaksi dg ROH KUDUS dan ini menjadi Hukum Kristus.

Namun ini opini pribadi saya aja...hehehehe
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 26, 2018, 12:00:41 PM
Hi Bro,

Saya bisa mengerti pandangan-mu.

Ini pendapat saya :  the new guidance under grace bukan semua-nya exact representation, atau restatement dari Decalogue - ada yang serupa tapi tidak sama.  New guidance itu baru.  Selain itu, ada Decalogue yang tidak ada di new guidance.

Contoh :
Decalogue 1 Life Under Grace = Ada KPR 14:15
Decalogue 2 Life Under Grace = Ada. Serupa tapi tidak sama.  1 Yoh. 5:21.  Decalogue 2 fokus pada upah dan ganjaran sampai ke anak cucu.  Grace fokus pada "Just Do It"
Decalogue 3 Life Under Grace = Ada Yak. 5:12
Decalogue 4 Life Under Grace = TIDAK ADA SAMA SEKALI.  Hari Minggu bukan Hari Sabat Orang Kristen.  Tidak ada perintah untuk pergi ke gereja di hari Minggu dalam PB
Decalogue 5 Life Under Grace = Ada. Serupa tapi tidak sama. Efesus 6:1; Kol. 3:20. Decalogue 5 fokus pada upah; Grace fokus lakukan apa yang benar.
Decalogue 6 Life Under Grace =  Ada.  Serupa tapi tidak sama.  Matius 5:21-22 atau 1 Yoh. 3:15.  Decalogue 6 fokus pada membunuh; Grace fokus bahkan pada  sebelum membunuh, sikap hati sudah tidak benar.
Decalogue 7 Life Under Grace = Ada. 1 Korintus 6:18
Decalogue 8 Life Under Grace = Ada. Efe. 4:28
Decalogue 9 Life Under Grace = Ada. Kol. 3:9
Decalogue 10 Life Under Grace = Ada. Efe. 5:3

That is just my two cents'.  Saya terbuka untuk diskusi, tapi tidak dengan pribadi yang mengatakan, kalau saya tidak mentaati 10 Perintah Allah, berarti saya mengajak orang lain berzinah.  Saya mengikuti new guidance.

Salam.

Saya pribadi (hanya sebatas diri pribadi saya ya) bpendapat 10 Perintah adalah Hukum Allah, sdgkn sisanya adalah Hukum Musa.

Hukum Allah dan Hukum Musa pd masa PL adalah 1 kesatuan hukum yaitu Hukum Taurat.

Pd zaman PB ini, Hukum Allah tetap sama namun dijalankan atas interaksi dg ROH KUDUS dan ini menjadi Hukum Kristus.

Namun ini opini pribadi saya aja...hehehehe
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 26, 2018, 02:14:40 PM
Hi Bro,

Saya bisa mengerti pandangan-mu.

Ini pendapat saya :  the new guidance under grace bukan semua-nya exact representation, atau restatement dari Decalogue - ada yang serupa tapi tidak sama.  New guidance itu baru.  Selain itu, ada Decalogue yang tidak ada di new guidance.

Contoh :
Decalogue 1 Life Under Grace = Ada KPR 14:15
Decalogue 2 Life Under Grace = Ada. Serupa tapi tidak sama.  1 Yoh. 5:21.  Decalogue 2 fokus pada upah dan ganjaran sampai ke anak cucu.  Grace fokus pada "Just Do It"
Decalogue 3 Life Under Grace = Ada Yak. 5:12
Decalogue 4 Life Under Grace = TIDAK ADA SAMA SEKALI.  Hari Minggu bukan Hari Sabat Orang Kristen.  Tidak ada perintah untuk pergi ke gereja di hari Minggu dalam PB
Decalogue 5 Life Under Grace = Ada. Serupa tapi tidak sama. Efesus 6:1; Kol. 3:20. Decalogue 5 fokus pada upah; Grace fokus lakukan apa yang benar.
Decalogue 6 Life Under Grace =  Ada.  Serupa tapi tidak sama.  Matius 5:21-22 atau 1 Yoh. 3:15.  Decalogue 6 fokus pada membunuh; Grace fokus bahkan pada  sebelum membunuh, sikap hati sudah tidak benar.
Decalogue 7 Life Under Grace = Ada. 1 Korintus 6:18
Decalogue 8 Life Under Grace = Ada. Efe. 4:28
Decalogue 9 Life Under Grace = Ada. Kol. 3:9
Decalogue 10 Life Under Grace = Ada. Efe. 5:3

That is just my two cents'.  Saya terbuka untuk diskusi, tapi tidak dengan pribadi yang mengatakan, kalau saya tidak mentaati 10 Perintah Allah, berarti saya mengajak orang lain berzinah.  Saya mengikuti new guidance.

Salam.
Itu namanya 10 perintah tidak batal tapi dimodifikasi di PB menjadi 10 perintah Allah yg baru.

Tidak ada hukum life under grace. Di mana tertulis kata2 "hukum life under grace" di PB? atau mungkin ada oknum yg sengaja rename 10 perintah Allah menjadi hukum life under grace.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 26, 2018, 02:24:45 PM
Hai Bro,

Kalau mau berdiskusi yang sehat, gak pakai kata provokatif lah seperti "oknum" Bro.  Dimana ada kata-kata "Hukum Life Under Grace".   Disitu saya tulis new guidance under grace.  Kalau ada di tempat lain, maafin saya, saya tidak lihat-2 lagi ke post-2 sebelumnya.  Saya jelaskan ini sampai disini hal ini, dan saya tidak akan meresponi lagi.

Kalau pandangan saya ini bukan modifikasi.  Memang baru.  Dari semangatnya juga beda.  Lihat penjelasan saya, saya tidak ulang lagi.  Dan ada yang sudah tidak ada lagi.  Kalau mau dituruti sekarang, sebaiknya ditulis Nonalogue karena sudah menjadi 9, kecuali Anda, Sabbatarian, kita diskusikan di topik yang berbeda, atau Anda menganggap Hari Minggu adalah hukum dan untuk itu anda perlu kasih ayatnya. 

Salam



Itu namanya 10 perintah tidak batal tapi dimodifikasi di PB menjadi 10 perintah Allah yg baru.

Tidak ada hukum life under grace. Di mana tertulis kata2 "hukum life under grace" di PB? atau mungkin ada oknum yg sengaja rename 10 perintah Allah menjadi hukum life under grace.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 26, 2018, 03:29:10 PM
Jadi, sebenarnya 10 perintah Allah tidak batal. Intinya TS sebenarnya hanya mau bilang bahwa 10 perintah Allah telah diupdate di PB.

Tentang sabat, sabat adalah hari perhentian dan tetap masih dikuduskan Allah tapi dengan cara lain. Seperti isi dari Ibrani 4

"Sebab kita yang beriman, akan masuk ke tempat perhentian. Jadi masih tersedia suatu hari perhentian, hari ketujuh, bagi umat Allah. Sebab barangsiapa telah masuk ke tempat perhentian-Nya, ia sendiri telah berhenti dari segala pekerjaannya, sama seperti Allah berhenti dari pekerjaan-Nya."

Saya sudah beriman otomatis masuk ke tempat perhentiannya. Otomatis saya telah menjalankan sabat. Tidak ada orang yang sudah percaya Yesus bisa melanggar sabat.

Apakah TS paham isi Ibrani 4.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: melangkahpasti on September 26, 2018, 03:49:45 PM
Bro, tidak mengurangi rasa hormat saya terhadap pandangan anda, sudah cukup ya penjelasan saya sebelum-sebelumnya.  Anggap saja penjelasan Anda di atas penjelasan terakhir mengenai Decalogue.  You may have the last words.

Salam

Jadi, sebenarnya 10 perintah Allah tidak batal. Intinya TS sebenarnya hanya mau bilang bahwa 10 perintah Allah telah diupdate di PB.

Tentang sabat, sabat adalah hari perhentian dan tetap masih dikuduskan Allah tapi dengan cara lain. Seperti isi dari Ibrani 4

"Sebab kita yang beriman, akan masuk ke tempat perhentian. Jadi masih tersedia suatu hari perhentian, hari ketujuh, bagi umat Allah. Sebab barangsiapa telah masuk ke tempat perhentian-Nya, ia sendiri telah berhenti dari segala pekerjaannya, sama seperti Allah berhenti dari pekerjaan-Nya."

Saya sudah beriman otomatis masuk ke tempat perhentiannya. Otomatis saya telah menjalankan sabat. Tidak ada orang yang sudah percaya Yesus bisa melanggar sabat.

Apakah TS paham isi Ibrani 4.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Bro Tarigan 7.0 on September 26, 2018, 04:18:30 PM
Bro, tidak mengurangi rasa hormat saya terhadap pandangan anda, sudah cukup ya penjelasan saya sebelum-sebelumnya.  Anggap saja penjelasan Anda di atas penjelasan terakhir mengenai Decalogue.  You may have the last words.

Salam
Saya ga butuh hormat dari siapa pun di sini. Saya sudah baca semua penjelasanmu dan sepanjang apa pun penjelasanmu, saya menyimpulkan bahwa:

TS sebenarnya hanya mau bilang bahwa 10 perintah Allah telah diupdate di PB.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 27, 2018, 08:31:09 AM
woi cumi
jgn muter2 kemana lg lu wkwkwk

lah iya
sampe sini ok
makanya sy tanya nalar kamu gimana supaya kamu bisa bilang OSAS gt loh

eh malah dijawab

"ini bukan soal tinggi rendahnya nalar, ini soal percaya"

kovlaaaaaak tau gak

wkwkwkwkwkw

orang laen aja yg nilai, siapa yang muter2 tar wkwkkwkw

ya iya, gw belum menyalahkan pernyataan itu kokkkkk
gw mau uji lebih lanjut
makanya
gw ini mempertanyakan nalar apa yang u pake sehingga elu bisa menerima OSAS??

kok ujung2nya elu jaka sembung?

"ini bukan soal tinggi rendahnya nalar, ini soal percaya"

wkwkwkwkwkwkwwk

udah segini aja elu bisanya jelasin nalar elu?

wkwkwwkkwkw

;D ;D ;D
Saya jelasin dari awal ya,
Permulaannya adalah tulisan cadang:

"jika manusia mau menggunakan nalarnya secara sehat dan jujur, maka TIDAK AKAN SAMPAI pada kesimpulan bahwa osas is sensible"

Ini sudah saya jelasin, bahwa saya setuju bahwa TANPA alkitab, manusia tidak akan mungkin kepikiran OSAS.
Sudah saya kasih saran ke elu untuk coba ngejelasin osas ke orang yang gak baca alkitab. Orang akan lebih mudah menerima dengan logika ajaran elu yang mengatakan keselamatan akan hilang kalau gak ada perbuatan baik.

Jadi sampai sini jelas ya.

Kemudian elu nanya, ada yang baca alkitab tapi gak menemukan OSAS, kenapa?
Kalau nurut saya, bisa jadi karena tidak percaya, ataupun tidak bisa melepaskan ajaran yang sudah terlanjur dipercaya.
Bahkan ada yang denial kayak elu.

Itu pendapat subyektif saya lho. Kalau elu kagak terima, silakan sampaikan argumen elu yang sehat. Bukan cuma nuduh-nuduh doang.
Bisa dimulai dengan menjelaskan, gimana bisa keselamatan tidak tergantung perbuatan, tapi kalau gak ada perbuatan baik tidak bisa selamat?

Ok, NGERTI gak lo?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 27, 2018, 10:10:58 AM
Kemudian elu nanya, ada yang baca alkitab tapi gak menemukan OSAS, kenapa?
Kalau nurut saya, bisa jadi karena tidak percaya, ataupun tidak bisa melepaskan ajaran yang sudah terlanjur dipercaya.

so benar dong, gara2 percaya dan bukan gara2 nalar kan?
ya udah, jadi elu baca Alkitab nemu osas itu bukan gara2 nalar dong? gara2 percaya kan? ;D

so tulisan elu sebelumnya ini udah jelas ngaco

Tapi kalau mau baca secara jujur, di alkitab itu jelas tertulis tentang OSAS, yang kalau dipikir secara nalar akan sulit diterima.

Jadi pilihannya tinggal mau percaya nalar manusia atau alkitab.


kalau elu masih mau ngotot elu tulis itu bener

maka pertanyaan gw tetep sama :
nalar yang bagaimana yang elu pake sehingga osas yang elu bilang tertulis jelas di Alkitab itu bisa kamu terima?

;D ;D

karena elu jawabnya tau2 ngesot ke percaya (nalar tingkat tinggi ini, ditanya nalar jawabnya percaya), ya udah, ga perlu diperpanjang lagi yang udah jelas

;D ;D

dan 1 ini lagi, semakin menegaskan

Itu pendapat subyektif saya lho.

kalo elu dari awal bilang elu percaya ato perasaan, gak bakalan gw tanya nalar elu wkwkwkwk

nalar itu minimal elu bisa memaparkan secara baik gimana critanya bisa kejadian bgt

kalo cuma percaya doang elu samain sama nalar, gw ketawa aja ;D ;D
konyol !!

Kalau elu kagak terima, silakan sampaikan argumen elu yang sehat.

jawaban gw gak berubah, sama aja, udah tertulis lengkap ;D

mau didiskusiin kapan aja gw welcome ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 27, 2018, 10:24:29 AM
so benar dong, gara2 percaya dan bukan gara2 nalar kan?
ya udah, jadi elu baca Alkitab nemu osas itu bukan gara2 nalar dong? gara2 percaya kan? ;D

so tulisan elu sebelumnya ini udah jelas ngaco

kalau elu masih mau ngotot elu tulis itu bener

maka pertanyaan gw tetep sama :
nalar yang bagaimana yang elu pake sehingga osas yang elu bilang tertulis jelas di Alkitab itu bisa kamu terima?

;D ;D

karena elu jawabnya tau2 ngesot ke percaya (nalar tingkat tinggi ini, ditanya nalar jawabnya percaya), ya udah, ga perlu diperpanjang lagi yang udah jelas

;D ;D

dan 1 ini lagi, semakin menegaskan

kalo elu dari awal bilang elu percaya ato perasaan, gak bakalan gw tanya nalar elu wkwkwkwk

nalar itu minimal elu bisa memaparkan secara baik gimana critanya bisa kejadian bgt

kalo cuma percaya doang elu samain sama nalar, gw ketawa aja ;D ;D
konyol !!

jawaban gw gak berubah, sama aja, udah tertulis lengkap ;D

mau didiskusiin kapan aja gw welcome ;D
Hen, kalau elu guoblok jangan nyalahin orang lain lalu ketawa-ketawa sendiri kayak orang kurang waras.
Sudah saya jawab dengan jelas, elu kagak bisa percaya OSAS yg tertulis di alkitab karena denial. Buktinya jelas, elu memegang ajaran yang kontradiksi dan elunya gak bisa ngejelasin.

Kontradiksinya sangat jelas, "Kalau tidak ada perbuatan baik tidak akan selamat, bagaimana bisa dikatakan keselamatan tidak tergantung perbuatan".

Analoginya kalau mobil gak ada bensin gak bisa jalan, maka jalan atau tidaknya mobil itu pasti tergantung bensin. Sebuah logika simple yang elu terus aja mengelak.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 27, 2018, 11:03:26 AM
nope2

saya gak percaya osas karena saya baca Alkitab dengan jujur ;D

soal "ga ada perbuatan baik jadi gak selamat" itu pernyataan elu sendiri
jgn masuk2in otak elu ke gw
kalo elu baca blog gw dan kesimpulannya kek gt jgn salahin gw kalo nalar elu rendah
kalo semua orang jadinnya kek elu baru dah gw akan introspeksi tulisan gw ;D

nah untuk mendiskusikannya lebih lanjut ada thread sebelah lagi tuh wkwkwk

yg ini sy anggap selesai

jangan kuatir, kalo elu bisa mengelaborasikan pendapat elu dengan baik, gw gak segan2 mengubah apa yang gw percaya, gak kayak elu wkwkwk

saran gw sih
bahas osas jgn di ayat itu, ada ayat lain yang mendukung osas, tapi jelas bukan ayat itu

just my one cents bro

wkwkwkwk ;D
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 27, 2018, 12:21:05 PM
nope2

saya gak percaya osas karena saya baca Alkitab dengan jujur ;D

soal "ga ada perbuatan baik jadi gak selamat" itu pernyataan elu sendiri
jgn masuk2in otak elu ke gw
kalo elu baca blog gw dan kesimpulannya kek gt jgn salahin gw kalo nalar elu rendah
kalo semua orang jadinnya kek elu baru dah gw akan introspeksi tulisan gw ;D

nah untuk mendiskusikannya lebih lanjut ada thread sebelah lagi tuh wkwkwk

yg ini sy anggap selesai

jangan kuatir, kalo elu bisa mengelaborasikan pendapat elu dengan baik, gw gak segan2 mengubah apa yang gw percaya, gak kayak elu wkwkwk

saran gw sih
bahas osas jgn di ayat itu, ada ayat lain yang mendukung osas, tapi jelas bukan ayat itu

just my one cents bro

wkwkwkwk ;D
Jadi gak ada perbuatan baik tetep selamat?
Gitu?

Elu saya bilang denial karena kalau saya mempertanyakan suatu konsekuensi logis dari ajaran elu, elu cuma bisa ngeles tanpa ngasi penjelasan.

Contohnya ini, elu ngotot tentang perbuatan baik. Elu ngotot tentang Yoh 15:2 itu artinya kalau tidak berbuah akan dipotong, tapi ketika ditegesin: jadi ga ada perbuatan baik jadi gak selamat, langsung ngeles tanpa penjelasan.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: HenHen on September 27, 2018, 02:06:33 PM
selama kamu masih fokus ke :

"gak ada perbuatan baik tetap selamat?"

berarti kamu gak menangkap kalimat saya yang menyatakan :

"hanya imanlah yang bisa menyelamatkan seseorang, bukan perbuatan baik"

ini udah berulang2 sampe malas sy jelasin lg

;D ;D ;D

baca yg sy tulis !! udah lengkap

kalo elu baca itu trus kesimpulannya masih tetep :
"oooh jadi perlu berbuat baik untuk selamat"

itu mah elu doang yang ngaco
tulisan gw itu udah dibaca sama banyak orang, dan cuma elu doang yang kluarin pendapat ngaco kek gt ;D ;D

kl emang bener gt, silahkan copas tulisan gw dari blog gw itu yang menurut u bisa sampe ke kesimpulan najis kek gt
silahkan gw tunggu

gw sih yakin elu blom baca juga ;D ;D

tolong diskusinya yg jujur tar, point2 ini jgn diulang lg :
awal bilang nalar, karena gak bisa jelasin, ujung2nya ganti percaya, lah kek anak SD
gw gak pernah sekalipun bilang untuk selamat harus dengan perbuatan, jangan elu tuduh gw lagi aja kek bgt (masih inget yang dulu gak?)

wkwkwkwk

dah, di thread sebelah itu aja kalo mau baca Alkitab secara jujur
alurnya udah mantep tuh ;D

kata elu mau jujur?
kalo u bilang mau jujur, apapun hasil bacanya, ya elu trima lah
kalo jujurnya u bilang pokonya hasilnya osas jgn banyak omong udah

onani aja trus doktrin elu sendiri
makin lama makin nikmat kok

;D ;D ;D

ciao
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: alephtav on September 27, 2018, 02:58:11 PM
selama kamu masih fokus ke :

"gak ada perbuatan baik tetap selamat?"

berarti kamu gak menangkap kalimat saya yang menyatakan :

"hanya imanlah yang bisa menyelamatkan seseorang, bukan perbuatan baik"

ini udah berulang2 sampe malas sy jelasin lg

;D ;D ;D

baca yg sy tulis !! udah lengkap

kalo elu baca itu trus kesimpulannya masih tetep :
"oooh jadi perlu berbuat baik untuk selamat"

itu mah elu doang yang ngaco
tulisan gw itu udah dibaca sama banyak orang, dan cuma elu doang yang kluarin pendapat ngaco kek gt ;D ;D

kl emang bener gt, silahkan copas tulisan gw dari blog gw itu yang menurut u bisa sampe ke kesimpulan najis kek gt
silahkan gw tunggu

gw sih yakin elu blom baca juga ;D ;D

tolong diskusinya yg jujur tar, point2 ini jgn diulang lg :
awal bilang nalar, karena gak bisa jelasin, ujung2nya ganti percaya, lah kek anak SD
gw gak pernah sekalipun bilang untuk selamat harus dengan perbuatan, jangan elu tuduh gw lagi aja kek bgt (masih inget yang dulu gak?)

wkwkwkwk

dah, di thread sebelah itu aja kalo mau baca Alkitab secara jujur
alurnya udah mantep tuh ;D

kata elu mau jujur?
kalo u bilang mau jujur, apapun hasil bacanya, ya elu trima lah
kalo jujurnya u bilang pokonya hasilnya osas jgn banyak omong udah

onani aja trus doktrin elu sendiri
makin lama makin nikmat kok

;D ;D ;D

ciao
Yaela, Hen...Hen..
Elu bilang "hanya imanlah yang bisa menyelamatkan seseorang, bukan perbuatan baik"
Tapi juga bilang "gak ada perbuatan baik gak bisa selamat" -> yang sekarang disangkal.
Jadi saya pertanyakan "jadi gak ada perbuatan baik tetap selamat?"

Kontradiski inilah yang saya pertanyakan.
Elu cuma bisa mutar-muter, ujung-ujungnya nuduh saya gak bisa ngerti, ngoceh bilang sudah dijelasin diblog lah, onani doktrin lah.

Logikanya simple banget padahal.
Kalau elu bilang "hanya imanlah yang bisa menyelamatkan seseorang, bukan perbuatan baik", berarti gak ada perbuatan baikpun bisa selamat. Bisa nangkep gak sih logika sesimple ini?

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on September 27, 2018, 05:05:04 PM
Logikanya simple banget padahal.
Kalau elu bilang "hanya imanlah yang bisa menyelamatkan seseorang, bukan perbuatan baik", berarti gak ada perbuatan baikpun bisa selamat. Bisa nangkep gak sih logika sesimple ini?

berarti kamu paham OSAS karena PAKAI LOGIKAMU ya?

dulu katanya "manusia enggak mungkin nyampe"
kok elo bisa nyampe?
bahkan bilang: "simple banget padahal"?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 03, 2018, 09:41:13 PM
berarti kamu paham OSAS karena PAKAI LOGIKAMU ya?

dulu katanya "manusia enggak mungkin nyampe"
kok elo bisa nyampe?
bahkan bilang: "simple banget padahal"?

Mau paham OSAS kudu pakai Alkitab bukan stensilan Stand Up Comedy alumnimu itu !

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on December 04, 2018, 01:18:51 PM
Mau paham OSAS kudu pakai Alkitab bukan stensilan Stand Up Comedy alumnimu itu !
paham OSAS pakai ALkitab itu PAKAI LOGIKAMU buat baca dan ngartiin huruf2 disitu atau enggak?

atau tiba-tiba aja alkitabmu kamu telan terus kamu paham?


dulu katanya "manusia enggak mungkin nyampe"
kok elo bisa nyampe?
bahkan bilang: "simple banget padahal"?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Sotardugur Parreva on December 04, 2018, 02:33:12 PM
Kebanyakan meracik, memasukkan berbagai racikan yang bertentangan, sehingga jamunya nggak karuan.

Salam damai.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 06, 2018, 06:18:00 PM
paham OSAS pakai ALkitab itu PAKAI LOGIKAMU buat baca dan ngartiin huruf2 disitu atau enggak?

atau tiba-tiba aja alkitabmu kamu telan terus kamu paham?


dulu katanya "manusia enggak mungkin nyampe"
kok elo bisa nyampe?
bahkan bilang: "simple banget padahal"?


Isi kamusmu hanya lawakan mana mungkin paham Alkitab !

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 06, 2018, 06:18:57 PM
Kebanyakan meracik, memasukkan berbagai racikan yang bertentangan, sehingga jamunya nggak karuan.

Salam damai.

Memang ada tradisi racikan yang kerjanya tidak lain menyelewengkan umatnya dari jalan yang benar !

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on December 07, 2018, 07:57:38 AM

Isi kamusmu hanya lawakan mana mungkin paham Alkitab !

jadi paham OSAS pakai ALkitab itu PAKAI LOGIKAMU buat baca dan ngartiin huruf2 disitu atau enggak?
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 08, 2018, 07:16:24 AM
Pokok persoalan pengajaran Yesus ialah bahwa hukum memiliki penerapan yang lebih luas daripada hurufnya. Jika kau membunuh seseorang, kau melanggar huruf hukum, jika kau membenci seseorang kau melanggar roh hukum. Sehubungan dengan perzinahan, Tuhan Yesus berkata bahwa apabila nafsu timbul, orang itu telah melakukan perzinahan "dalam hatinya".

Persoalannya ialah, meskipun huruf hukum telah ditaati, roh hukum telah dilanggar; dosa itu lebih dari tindakan luar.Allah memperhatikan hati juga, bukan hanya memperhatikan perbuatan. Orang-orang Farisi berbangga-bangga dengan kebenaran mereka dengan menipu diri waktu berpendapat bahwa mereka telah mematuhi seluruh hukum karena mereka telah mematuhi huruf hukum.

Tuhan Yesus menjangkau melampaui huruf kepada keprihatinan roh hukum. Ia tidak mendudukkan roh hukum sebagai lawan huruf atau mengganti roh hukum untuk huruf hukum, tetapi Ia menambahkan pada huruf itu roh.

Inilah kuncinya : "Maka Aku berkata kepadamu : Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga (Matius 5:20). Orang-orang Farisi memperhatikan hurufnya, Orang-orang Kristen harus memperhatikan keduanya, baik hurufnya maupun rohnya.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Squall Lion Heart on December 08, 2018, 08:01:33 AM
Hukum Taurat dibatalkan ? Ya enggaklah, tetap saja ada dan itu berlaku untuk Orang Yahudi yang tetap menjalankan Hukum Taurat. Gak pernah diapa-apain juga.

Kalau kita-kita, seharusnya yang berlaku adalah Hukum Kasih kali ya.

Mohon pencerahan.

Salam Damai.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on December 08, 2018, 09:34:50 AM
Pokok persoalan pengajaran Yesus ialah bahwa hukum memiliki penerapan yang lebih luas daripada hurufnya. Jika kau membunuh seseorang, kau melanggar huruf hukum, jika kau membenci seseorang kau melanggar roh hukum. Sehubungan dengan perzinahan, Tuhan Yesus berkata bahwa apabila nafsu timbul, orang itu telah melakukan perzinahan "dalam hatinya".

Persoalannya ialah, meskipun huruf hukum telah ditaati, roh hukum telah dilanggar; dosa itu lebih dari tindakan luar.Allah memperhatikan hati juga, bukan hanya memperhatikan perbuatan. Orang-orang Farisi berbangga-bangga dengan kebenaran mereka dengan menipu diri waktu berpendapat bahwa mereka telah mematuhi seluruh hukum karena mereka telah mematuhi huruf hukum.

Tuhan Yesus menjangkau melampaui huruf kepada keprihatinan roh hukum. Ia tidak mendudukkan roh hukum sebagai lawan huruf atau mengganti roh hukum untuk huruf hukum, tetapi Ia menambahkan pada huruf itu roh.

Inilah kuncinya : "Maka Aku berkata kepadamu : Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga (Matius 5:20). Orang-orang Farisi memperhatikan hurufnya, Orang-orang Kristen harus memperhatikan keduanya, baik hurufnya maupun rohnya.

gw tertarik dengan tulisan elo yg ini:
(ini elo ngetik ssendiri atau copas nih?)
Orang-orang Farisi berbangga-bangga dengan kebenaran mereka dengan menipu diri waktu berpendapat bahwa mereka telah mematuhi seluruh hukum karena mereka telah mematuhi huruf hukum.



ini elo lagi ngomongin diri elo sendiri ya?
jadi akhirnya elo sudah berani jujur dan mengakui bahwa elo ini meneladani sifat orang Farisi kan ya?

thanks klarifikasinya
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 09, 2018, 09:39:20 AM
 :'(
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Isac on December 09, 2018, 10:38:44 AM
Pokok persoalan pengajaran Yesus ialah bahwa hukum memiliki penerapan yang lebih luas daripada hurufnya. Jika kau membunuh seseorang, kau melanggar huruf hukum, jika kau membenci seseorang kau melanggar roh hukum. Sehubungan dengan perzinahan, Tuhan Yesus berkata bahwa apabila nafsu timbul, orang itu telah melakukan perzinahan "dalam hatinya".

Persoalannya ialah, meskipun huruf hukum telah ditaati, roh hukum telah dilanggar; dosa itu lebih dari tindakan luar.Allah memperhatikan hati juga, bukan hanya memperhatikan perbuatan. Orang-orang Farisi berbangga-bangga dengan kebenaran mereka dengan menipu diri waktu berpendapat bahwa mereka telah mematuhi seluruh hukum karena mereka telah mematuhi huruf hukum.

Tuhan Yesus menjangkau melampaui huruf kepada keprihatinan roh hukum. Ia tidak mendudukkan roh hukum sebagai lawan huruf atau mengganti roh hukum untuk huruf hukum, tetapi Ia menambahkan pada huruf itu roh.

Inilah kuncinya : "Maka Aku berkata kepadamu : Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga (Matius 5:20). Orang-orang Farisi memperhatikan hurufnya, Orang-orang Kristen harus memperhatikan keduanya, baik hurufnya maupun rohnya.




gw tertarik dengan tulisan elo yg ini:
(ini elo ngetik ssendiri atau copas nih?)
Orang-orang Farisi berbangga-bangga dengan kebenaran mereka dengan menipu diri waktu berpendapat bahwa mereka telah mematuhi seluruh hukum karena mereka telah mematuhi huruf hukum.



ini elo lagi ngomongin diri elo sendiri ya?
jadi akhirnya elo sudah berani jujur dan mengakui bahwa elo ini meneladani sifat orang Farisi kan ya?

thanks klarifikasinya


Dasar Jamu Plagiat. lu copy paste utuh gitu tanpa kasih rujukan. katanya jangan mencuri. sesuai Alkitab. lu kutip plek plek plek tanpa kasih penghormatan ke penulis. Kagak ada tulis dikit juga siapa penulis, sumbernya darimana. bocah, kagak pernah diajarin plagiat itu sama aja dengan mencuri?

According to the Merriam-Webster online dictionary, to "plagiarize" means:
In other words, plagiarism is an act of fraud. It involves both stealing someone else's work and lying about it afterward.

Cek di http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM (http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM)

Di web itu aja ada tulisan
Quote
Kutipan dari "Pengenalan Alkitab" oleh Dr. R.C. Sproul hal 99-101:
Pokok persoalan pengajaran Yesus ialah bahwa hukum memiliki penerapan


Lu gk kutip biar keliatan pintar? percuma kite kite udah tahu kemampuan lu segimana.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 09, 2018, 11:24:41 AM
Dasar Jamu Plagiat. lu copy paste utuh gitu tanpa kasih rujukan. katanya jangan mencuri. sesuai Alkitab. lu kutip plek plek plek tanpa kasih penghormatan ke penulis. Kagak ada tulis dikit juga siapa penulis, sumbernya darimana. bocah, kagak pernah diajarin plagiat itu sama aja dengan mencuri?

According to the Merriam-Webster online dictionary, to "plagiarize" means:
  • to steal and pass off (the ideas or words of another) as one's own
  • to use (another's production) without crediting the source
  • to commit literary theft
  • to present as new and original an idea or product derived from an existing source
In other words, plagiarism is an act of fraud. It involves both stealing someone else's work and lying about it afterward.

Cek di [url]http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM[/url] ([url]http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM[/url])

Di web itu aja ada tulisan
Lu gk kutip biar keliatan pintar? percuma kite kite udah tahu kemampuan lu segimana.


Kalau kau mengikuti legalisme bangsa Israel tetapi tidak becus melihat Hukum Taurat dari kacamata PB maka tidak bedanya kau dengan agama Yudaisme Israel.

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Isac on December 09, 2018, 11:52:59 AM
Dasar Jamu Plagiat. lu copy paste utuh gitu tanpa kasih rujukan. katanya jangan mencuri. sesuai Alkitab. lu kutip plek plek plek tanpa kasih penghormatan ke penulis. Kagak ada tulis dikit juga siapa penulis, sumbernya darimana. bocah, kagak pernah diajarin plagiat itu sama aja dengan mencuri?

According to the Merriam-Webster online dictionary, to "plagiarize" means:
  • to steal and pass off (the ideas or words of another) as one's own
  • to use (another's production) without crediting the source
  • to commit literary theft
  • to present as new and original an idea or product derived from an existing source
In other words, plagiarism is an act of fraud. It involves both stealing someone else's work and lying about it afterward.

Cek di [url]http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM[/url] ([url]http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM[/url])

Di web itu aja ada tulisan
Lu gk kutip biar keliatan pintar? percuma kite kite udah tahu kemampuan lu segimana.


Kalau kau mengikuti legalisme bangsa Israel tetapi tidak becus melihat Hukum Taurat dari kacamata PB maka tidak bedanya kau dengan agama Yudaisme Israel.



Kalau plagiat? sama kayak apa? pencuri donk ya.
Emang plagiat legalisme Israel?
Gw gk lagi bahas "Hukum Taurat dari kacamata PB"
yang gw bahas JAMU ITU PENCURI.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 09, 2018, 11:55:48 AM
Kalau plagiat? sama kayak apa? pencuri donk ya.
Emang plagiat legalisme Israel?
Gw gk lagi bahas "Hukum Taurat dari kacamata PB"
yang gw bahas JAMU ITU PENCURI.

Level anak sekolah minggu mana paham apa makna Hukum Taurat dijaman PB !

Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Isac on December 09, 2018, 11:57:07 AM
Level anak sekolah minggu mana paham apa makna Hukum Taurat dijaman PB !


SEKOLAH MINGGU GEREJA LU KALI YA.WKWKWKWKW
LU KE GEREJA GW PADA NGARTI KOK
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 09, 2018, 12:10:17 PM
Yesus mengecam pelaksanaan hukum yang hanya memperhatikan segi lahiriahnya.

Para ahli Taurat dan orang Farisi melaksanakan hukum agar mendapat penghormatan, mereka dengan teliti memelihara "huruf hukum" tetapi mengabaikan "roh"nya. Karena menganggap hukum sebagai alat keselamatan maka banyak perintah ditambahkan sehingga menjadi beban.

"Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.  Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. Mereka mengikat beban-beban berat, lalu meletakkannya di atas bahu orang, tetapi mereka sendiri tidak mau menyentuhnya. Semua pekerjaan yang mereka lakukan hanya dimaksud supaya dilihat orang; mereka memakai tali sembahyang yang lebar dan jumbai yang panjang;  mereka suka duduk di tempat terhormat dalam perjamuan dan di tempat terdepan di rumah ibadat;  mereka suka menerima penghormatan di pasar dan suka dipanggil Rabi." Matius 23:2-7

 
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:11:16 PM
Yesus mengecam pelaksanaan hukum yang hanya memperhatikan segi lahiriahnya.

Para ahli Taurat dan orang Farisi melaksanakan hukum agar mendapat penghormatan, mereka dengan teliti memelihara "huruf hukum" tetapi mengabaikan "roh"nya. Karena menganggap hukum sebagai alat keselamatan maka banyak perintah ditambahkan sehingga menjadi beban.

"Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.  Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. Mereka mengikat beban-beban berat, lalu meletakkannya di atas bahu orang, tetapi mereka sendiri tidak mau menyentuhnya. Semua pekerjaan yang mereka lakukan hanya dimaksud supaya dilihat orang; mereka memakai tali sembahyang yang lebar dan jumbai yang panjang;  mereka suka duduk di tempat terhormat dalam perjamuan dan di tempat terdepan di rumah ibadat;  mereka suka menerima penghormatan di pasar dan suka dipanggil Rabi." Matius 23:2-7

 

MASIH PLAGIAT
http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM (http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 09, 2018, 12:12:11 PM
Yesus mengecam "berat sebelah"nya pelaksanaan hukum Taurat

Matius 23: 23 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar, tetapi yang terpenting dalam hukum Taurat kamu abaikan, yaitu: keadilan dan belas kasihan dan kesetiaan. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: Isac on December 09, 2018, 12:24:42 PM
Yesus mengecam "berat sebelah"nya pelaksanaan hukum Taurat

Matius 23: 23 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar, tetapi yang terpenting dalam hukum Taurat kamu abaikan, yaitu: keadilan dan belas kasihan dan kesetiaan. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.



MASIH PLAGIAT

http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM (http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM)
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 09, 2018, 12:25:15 PM
Apakah Kristus datang untuk menghapuskan hukum-Nya?

"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: cadangdata on December 09, 2018, 08:55:10 PM
MASIH PLAGIAT

[url]http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM[/url] ([url]http://dianweb.org/Hukum/HUKUM_3.HTM[/url])


haha.....
keliatan gak nyampe nya..

ni anak either masih kecil atau memang jatah otaknya dipake buat rendang..
jadi dia belum pernah bikin artikel sendiri..

makanya gak ngerti apa itu plagiat, dan gak ngerti gimana kalo hasil karyanya diplagiat orang... lha wong memang miskin karya dan cuma modal copas dengkul..

mari kita bayangkan aja...
level kualitas SDM kayak begini, tapi lagaknya kayak otaknya mampu setara dengan daya pikir tuhan, dan mengklaim bahwa hasil judgment si jamu yang prosesor otaknya 386 tapi ngaku-ngaku setara dengan prosesor otak tuhan..

hahahaha...
memang bener kata pak joko.. indonesia darurat sdm
Title: Re: Kematian Yesus Membatalkan Hukum Taurat
Post by: jamu on December 15, 2018, 08:32:03 AM
 ;D