ForumKristen.com

Iman Kristen => Ajaran Kristen => Started by: melangkahpasti on September 21, 2018, 04:33:47 PM

Title: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: melangkahpasti on September 21, 2018, 04:33:47 PM
Hi All,

Saya yang belum seminggu berkelana di Forum Kristen, telah mendeteksi perbedaan pandangan mengenai keselamatan.  Berikut ini saya sampaikan temuan saya.  Jika salah, silahkan dikoreksi (nanti saya revisi).  Jika ada yang tidak tercantum, silahkan ditambahkan. 

1. Grace plus Works.   Percaya Yesus + Perbuatan Baik = Mempertahankan Keselamatan.  Selain harus tetap terus beriman kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya, karya manusia (perbuatan baiknya) memiliki jasa dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan).  Keselamatan bisa hilang.

2. Osas.  Percaya Yesus = Keselamatan Takkan Hilang.  Percaya Yesus satu-satunya tindakan yang CUKUP untuk menerima dan mempertahankan keselamatan.  Karya manusia (perbuatan baiknya) tidak memiliki jasa apapun dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan).  Keselamatan tidak bisa hilang.

3. Hyper Calvin.  Sebagian orang telah ditentukan sebelumnya untuk diselamatkan dan mereka akan tetap terus bertahan dalam kepercayaannya sampai mati.  Karya manusia (perbuatan baiknya) tidak memiliki jasa apapun dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan), mereka tetap selamat karena mereka sudah ditentukan terlebih dahulu untuk diselamatkan.  Keselamatan tidak bisa hilang.

4. Universal Reconciliation.  Dengan matiNya di kayu salib, Yesus telah menebus semua umat manusia untuk diselamatkan pada nantinya.  Keselamatan milik semua.

5. Keselamatan Bagi Pemilik Roh Manusia.  Hanya sebagian manusia yang memiliki roh manusia, dan hanya merekalah yang akan diselamatkan.  Yang sebagian lainnya tidak memiliki roh manusia, dan mereka pada nantinya dibinasakan (bukan masuk neraka, tapi musnah). Keselamatan tidak bisa hilang.

6. Salvation and Annihilation.  Bagi yang percaya kepada Yesus Kristus akan diselamatkan dan yang sisanya akan dibinasakan (bukan masuk neraka, tapi musnah).  Keselamatan tidak bisa hilang

7. Works as Manifestation of Salvation.  Keselamatan termanifestasi secara lahiriah oleh perbuatan baik.  Walaupun perbuatan baik tidak menjadi syarat dalam mempertahankan keselamatan, tetapi ia termanifestasi dalam kehidupan yang diselamatkan.  Keselamatan tidak diambil kembali tapi dapat dilepaskan.   Ini pandangan saya.


Salam
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: HenHen on September 21, 2018, 05:23:36 PM
pandangan saya tentang keselamatan lengkapnya bisa baca2 disini :

http://berbagi-sharing.blogspot.com/2016/05/1-2-3-keselamatan.html (http://berbagi-sharing.blogspot.com/2016/05/1-2-3-keselamatan.html)

mungkin secara ringkas mirip no 7.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: mrt_bla on September 22, 2018, 12:15:46 AM
Pandangan saya mirip di nomor satu. Percaya Yesus, lalu HARUS MAU pikul salib dan sangkal diri. Keselamatan bisa hilang.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: melangkahpasti on September 22, 2018, 08:37:02 AM
Dalam penerapan praktis dalam kehidupan sehari-hari, seseorang yang yang mempercayai sesuatu sistim kepercayaan tentang keselamatan harus mempersiapkan diri dalam menghadapi tantangan yang timbul sesuai dengan pandangan tentang kepercayaannya itu. Tidak semua orang dikaruniai dengan kapasitas pikiran layaknya seorang teolog. Bagi yang awam, persiapan praktis yang sederhana bagi pertanyaan yang timbul sangat diperlukan.

×××××××××××××××××××××××××

Bagi yang berpandangan bahwa keselamatan dapat hilang, bagaimana mempersiapkan diri dalam menghadapi hal-hal berikut ini?

Bagi yang berpendapat keselamatan bisa hilang, boleh bantu menjawab?

1. Ibrani 10:26 mengatakan bahwa bagi yang sengaja melakukan dosa, tidak tersedia lagi korban untuk penghapusan dosa. Bukankah banyak dosa yang saya lakukan sehari-hari adalah dosa yang sengaja dilakukan? Walaupun tidak banyak, tetapi bahkan satu dosa yang disengaja sudah cukup untuk tidak tersedianya korban lagi. Bagaimana saya menghadapi tantangan ini?
2. Berapa banyak perbuatan baik yang harus saya lakukan agar saya dapat pertahankan keselamatan saya?
3. Begitu banyak permasalahan yang saya hadapi dalam hidup saya dan dalam banyak area saya justru masih bergumul melawan daging saya dan saya belum menang, padahal hanya yang menang yang diselamatkan, bagaimana saya menyikapi hal ini?
4. Bagaimana saya memastikan bahwa saya melakukan kehendak Bapa (secara sempurna)? Karena yang tidak melakukan kehendak Bapa tidak selamat. Kalau tidak secara sempurna, berapa besarkah?
5. Dengan berdosa, saya mencemarkan diri saya, padahal yang mencemarkan diri, namanya dihapus dari kitab kehidupan. Berarti saya sudah tidak selamatkah?
6. Mempertahankan keselamatan saya berhubungan pengembangan (seluruh talenta saya) dan berbuah. Bagaimana saya pastikan kedua hal ini seluruhnya sudah ada dalam kehidupan saya? Berapa banyak saya harus lakukan?
7. Dll.

Nanti untuk pandangan lain, saya sampaikan juga pertanyaannya.

Salam.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: mrt_bla on September 22, 2018, 01:00:32 PM
Bagi yang berpendapat keselamatan bisa hilang, boleh bantu menjawab?

1. Ibrani 10:26 mengatakan bahwa bagi yang sengaja melakukan dosa, tidak tersedia lagi korban untuk penghapusan dosa. Bukankah banyak dosa yang saya lakukan sehari-hari adalah dosa yang sengaja dilakukan? Walaupun tidak banyak, tetapi bahkan satu dosa yang disengaja sudah cukup untuk tidak tersedianya korban lagi. Bagaimana saya menghadapi tantangan ini?
2. Berapa banyak perbuatan baik yang harus saya lakukan agar saya dapat pertahankan keselamatan saya?
3. Begitu banyak permasalahan yang saya hadapi dalam hidup saya dan dalam banyak area saya justru masih bergumul melawan daging saya dan saya belum menang, padahal hanya yang menang yang diselamatkan, bagaimana saya menyikapi hal ini?
4. Bagaimana saya memastikan bahwa saya melakukan kehendak Bapa (secara sempurna)? Karena yang tidak melakukan kehendak Bapa tidak selamat. Kalau tidak secara sempurna, berapa besarkah?
5. Dengan berdosa, saya mencemarkan diri saya, padahal yang mencemarkan diri, namanya dihapus dari kitab kehidupan. Berarti saya sudah tidak selamatkah?
6. Mempertahankan keselamatan saya berhubungan pengembangan (seluruh talenta saya) dan berbuah. Bagaimana saya pastikan kedua hal ini seluruhnya sudah ada dalam kehidupan saya? Berapa banyak saya harus lakukan?
7. Dll.
Saya tidak tahu, sewaktu Paulus menganalogikan kehidupan seperti pertandingan, pertandingan apa yang dimaksud. Bahkan kalau pertandingannya sama dengan zaman modern ini(berlari, bertinju), saya tidak tahu apakah peraturannya masih mirip atau tidak. Cuma saya beranikan diri menganalogikan dalam pertandingan tinju modern.

Dalam pertandingan tinju modern, ada waktu istirahat di sela babak. Petinju dipijit-pijit, dikasih minum, dan dikasih petunjuk teknis. Tinggal si petinjunya mau ikut atau tidak. Karena namanya pelatih, bisa juga memberi arahan yang salah.

Tapi berbeda dengan 'pertandingan rohani'. Sang Pelatih Agung tidak akan memberikan petunjuk teknis yang salah. Walaupun kita sebagai petinju, masih sering mengabaikan petunjuk teknis tersebut.

Sewaktu kita abaikan, maka belurlah kita. Muka bonyok, hidung pesek, mata lembab. Masuk lagi ke jeda istirahat.

Kembali petunjuk teknis diberikan Sang Pelatih Agung. Pilihan ada di tangan. Mau ikut atau tidak. Jika tidak mau ikut, maka lanjut terus. Makin babak belur di setiap ronde. Sampai akhirnya KO, ataupun kalah angka. Keselamatan pun hilang.

Memang analoginya kurang tepat. Karena di pertandingan yang kita hadapi, ternyata Sang Pelatih Agung juga merangkap sebagai Wasit, juga Juri. Bahkan ikut bertinju bersama kita.

Inilah pemahaman saya yang sederhana. Terbuka untuk koreksi.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: ronny_het on September 22, 2018, 03:36:07 PM
Bagi yang percaya ada Purgatory ga akan terpengaruh/bingung dengan berbagai doktrin" lain....
Keselamatan dari penebusan  Yesus itu PASTI untuk semua orang (Pada akhirnya)...
Perbuatan dosa konsekwensinya diukur dalam Purgatory/pemurnian...(Jadi Fixed : Iman plus perbuatan)
Ingat ga ada ayat : Debu akan kembali jadi debu, Roh akan kembali pada Bapa...

Salam Damai Temans...
Tuhan memberkati...
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Wiltu80 on September 22, 2018, 04:26:20 PM
Menurut saudara Melangkahpasti Siapa saja member- member Forum Kristen yang termasuk kategori 1-6 ?  :D :wink:
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: melangkahpasti on September 22, 2018, 05:12:06 PM
Hi bro,  ini bukan upaya bro untuk menjawab pertanyaan aplikasi praktisnya dalam kehidupan sehari-hari yang saya ajukan kan?
Karena pertanyaan ada banyak tapi jawabannya hanya satu.  Contoh pertanyaan nomor 1 tidak terjawab.


Tapi eniwei, menurut saya pribadi, penjelasan bro memiliki kelemahan besar.   Frase kalah angka yang digunakan (kalau ko saya ngerti) sangat rentan keragu-ragu-an dalam menjalankan kehidupan kita sehari-hari.  Seberapa besarkah  kalah angka itu? 15% vs 85% 49% vs 51%?  35% vs 65%?  10% vs 90%?

Menghidupi kehidupan dengan adanya keprihatinan takut kalah angka, KESANnya sama saja dengan keprihatinan seseorang belum percaya Kristus, bedanya hanya ada pada sekarang dia sudah percaya Kristus.

Salam
 
Saya tidak tahu, sewaktu Paulus menganalogikan kehidupan seperti pertandingan, pertandingan apa yang dimaksud. Bahkan kalau pertandingannya sama dengan zaman modern ini(berlari, bertinju), saya tidak tahu apakah peraturannya masih mirip atau tidak. Cuma saya beranikan diri menganalogikan dalam pertandingan tinju modern.

Dalam pertandingan tinju modern, ada waktu istirahat di sela babak. Petinju dipijit-pijit, dikasih minum, dan dikasih petunjuk teknis. Tinggal si petinjunya mau ikut atau tidak. Karena namanya pelatih, bisa juga memberi arahan yang salah.

Tapi berbeda dengan 'pertandingan rohani'. Sang Pelatih Agung tidak akan memberikan petunjuk teknis yang salah. Walaupun kita sebagai petinju, masih sering mengabaikan petunjuk teknis tersebut.

Sewaktu kita abaikan, maka belurlah kita. Muka bonyok, hidung pesek, mata lembab. Masuk lagi ke jeda istirahat.

Kembali petunjuk teknis diberikan Sang Pelatih Agung. Pilihan ada di tangan. Mau ikut atau tidak. Jika tidak mau ikut, maka lanjut terus. Makin babak belur di setiap ronde. Sampai akhirnya KO, ataupun kalah angka. Keselamatan pun hilang.

Memang analoginya kurang tepat. Karena di pertandingan yang kita hadapi, ternyata Sang Pelatih Agung juga merangkap sebagai Wasit, juga Juri. Bahkan ikut bertinju bersama kita.

Inilah pemahaman saya yang sederhana. Terbuka untuk koreksi.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: melangkahpasti on September 22, 2018, 05:14:32 PM
Purgatory layak mendapat tempat terpisah  dan topik sendiri.  Mungkin sdh ada ya?  Kalau belum, dibuat aja bro, nanti coba kita timpali.

Salam
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: melangkahpasti on September 22, 2018, 05:15:49 PM
gak ingat nama2 bro  :D tapi yang paling banyak pandangan 1 kayak bro ini.  :)

Salam
Menurut saudara Melangkahpasti Siapa saja member- member Forum Kristen yang termasuk kategori 1-6 ?  :D :wink:
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: mrt_bla on September 23, 2018, 12:53:11 AM
Hi bro,  ini bukan upaya bro untuk menjawab pertanyaan aplikasi praktisnya dalam kehidupan sehari-hari yang saya ajukan kan?
Karena pertanyaan ada banyak tapi jawabannya hanya satu.  Contoh pertanyaan nomor 1 tidak terjawab.


Tapi eniwei, menurut saya pribadi, penjelasan bro memiliki kelemahan besar.   Frase kalah angka yang digunakan (kalau ko saya ngerti) sangat rentan keragu-ragu-an dalam menjalankan kehidupan kita sehari-hari.  Seberapa besarkah  kalah angka itu? 15% vs 85% 49% vs 51%?  35% vs 65%?  10% vs 90%?

Menghidupi kehidupan dengan adanya keprihatinan takut kalah angka, KESANnya sama saja dengan keprihatinan seseorang belum percaya Kristus, bedanya hanya ada pada sekarang dia sudah percaya Kristus.

Salam
 
Dalam pemahaman saya di atas, kata kuncinya terletak di petunjuk teknis. Benar seperti yang Bro tuliskan, saya tidak menjawab pertanyaan nomor satu. Bahkan dari pertanyaan nomor dua sampai enam, ada beberapa hal yang katakanlah saya kurang sreg membacanya.

Seolah-olah untuk orang yang percaya jika keselamatan dapat hilang, maka hidupnya sudah pasti berada di dalam bayangan ketakutan.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: melangkahpasti on September 23, 2018, 06:28:19 AM
Hi bro, saya tidak bahwa sudah pasti di bawah bayangan ketakutan, tapi KESANnya demikian.  Pasti ada yang begitu, mudah2an tidak banyak.

Pertanyaan praktis dalam kehidupan sehari2 itu timbul kok dalam kehidupan sehari-hari orang yang berpandangan keselamatan dapat hilang  (nanti saya ceritakan di lain waktu).   Oleh karena itu perlu diberikan jawaban yang cukup.  Kan Injil adalah Kabar Baik.  Sehingga dia tidak perlu merasakan was2 akan ketidak-pastian bahwa sampai akhir hayatnyapun, dia mungkin belum mencapai target.

Salam
Dalam pemahaman saya di atas, kata kuncinya terletak di petunjuk teknis. Benar seperti yang Bro tuliskan, saya tidak menjawab pertanyaan nomor satu. Bahkan dari pertanyaan nomor dua sampai enam, ada beberapa hal yang katakanlah saya kurang sreg membacanya.

Seolah-olah untuk orang yang percaya jika keselamatan dapat hilang, maka hidupnya sudah pasti berada di dalam bayangan ketakutan.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: ronny_het on September 24, 2018, 07:03:13 AM
Heran aja...katanya ngaku Kristen (Pengikut Kristus)...Percaya bahwa Yesus itu Tuhan...Percaya bahwa Yesus menebus dosa seluruh umat manusia (Keselamatan/Kehidupan Kekal)...Tapi kok dari reply" nya masih ada yang ragu/bingung....
Tanya kenapa ? Itulah karena masih mengandalkan logika manusia tok, jadi suka sok analisa terlalu jauh/bias...Yesus dikira ngerti Past Tense, Future Tense, dll...hahaha

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: HenHen on September 24, 2018, 07:42:21 AM
Seolah-olah untuk orang yang percaya jika keselamatan dapat hilang, maka hidupnya sudah pasti berada di dalam bayangan ketakutan.

ini saya setuju sekali

orang yang berdiri di sisi doktrin-grace, SELALU atau minimal SEOLAH-OLAH mengatakan kalau kamu TIDAK BERDIRI di sisi saya, kamu PASTI hidup dalam bayangan ketakutan

makanya mereka SEPERTINYA berusaha mati2an brainwash orang yang berada di sisi sono
dengan segala cara, dari ngomong halus, tersirat, kasar, sampe hal tak elok pun dilakukan ;D

ini tuh semangatnya tuh udah serupa kayak NGINJILIN orang yang bertobat lagi, bukan semangat berdiskusi

I mean, tentu saja kita ingin semua orang percaya dengan apa yang kita percayai
tapi kalopun tidak bisa ya sudah, ngapain dipaksa2 sampe dituduh2 segala, toh utamanya itu kita harus memberitakan bahwa Yesus adalah Tuhan, kepada yang sudah percaya ga usah terlalu "ngobok2" doktrinnya sampe ke tahap ybs jadi merasa tertuduh sendiri

kapan sih bisa menghargai kepercayaan orang lain
ato katakanlah minimal menerima orang yang lebih lemah imannya daripada kita

itupun kalau mau dikatakan orang yang hidup dalam doktrin-grace PASTI imannya lebih kuat daripada yang tidak hidup disitu
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: pengen_tahu on September 24, 2018, 08:04:05 AM
Heran aja...katanya ngaku Kristen (Pengikut Kristus)...Percaya bahwa Yesus itu Tuhan...Percaya bahwa Yesus menebus dosa seluruh umat manusia (Keselamatan/Kehidupan Kekal)...Tapi kok dari reply" nya masih ada yang ragu/bingung....
Tanya kenapa ? Itulah karena masih mengandalkan logika manusia tok, jadi suka sok analisa terlalu jauh/bias...Yesus dikira ngerti Past Tense, Future Tense, dll...hahaha

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...

ragu/bingung??
bukan
masing2 kepercayaan punya doktrin
1 kepala punya 1 pikiran sendiri
orang Kristen sekian banyak,bayangkan berapa pemikiran di dalamnya
ada pemikiran ada tafsir
berapa banyak tafsir yang tjd
kita tidak bisa naif dengan mengatakan bahwa 1 ayat hanya menghasilkan 1 tafsiran
kehadiran banyak denom disini membuktikan bahwa banyak tafsir
apa mereka ragu dan bingung?? saya yakin mereka akan menjawab tidak
apa hanya logika tok?? tanya ke mereka
mereka semua akan mengatakan dari bimbingan RK

saya aja yang geblek, yang ngaku pake otak kecil ini saja
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: melangkahpasti on September 24, 2018, 08:51:42 AM
Hi Bro,

Saya menemukan banyak orang yang berpandangan dapat hilang, hidupnya santai-santai saja, tidak ketakutan, tidak dikejar dengan perasaan was-was, mencekam, atau merasa terintimidasi.  Jadi, santai saja kalau demikian  :wink:

Saya juga tahu keselamatan mereka tidak ditentukan akan keyakinan mereka "sekali selamat pasti selamat" atau tidak. 

Saya memberikan pertanyaan praktis, karena pertanyaan-2 itu benar-benar timbul dari pikiran orang-orang yang saya temui. 

Saya juga sangat menentang pemahaman Kekristenan yang mengatakan "kalau kamu tidak setuju dengan pandangan tentang keselamatan saya, maka kamu tidak selamat". Pure arrogance.

 :afro:

Salam

ini saya setuju sekali

orang yang berdiri di sisi doktrin-grace, SELALU atau minimal SEOLAH-OLAH mengatakan kalau kamu TIDAK BERDIRI di sisi saya, kamu PASTI hidup dalam bayangan ketakutan

makanya mereka SEPERTINYA berusaha mati2an brainwash orang yang berada di sisi sono
dengan segala cara, dari ngomong halus, tersirat, kasar, sampe hal tak elok pun dilakukan ;D

ini tuh semangatnya tuh udah serupa kayak NGINJILIN orang yang bertobat lagi, bukan semangat berdiskusi

I mean, tentu saya kita ingin semua orang percaya dengan apa yang kita percayai
tapi kalopun tidak bisa ya sudah, ngapain dipaksa2 sampe dituduh2 segala, toh utamanya itu kita harus memberitakan bahwa Yesus adalah Tuhan, kepada yang sudah percaya ga usah terlalu "ngobok2" doktrinnya sampe ke tahap ybs jadi merasa tertuduh sendiri

kapan sih bisa menghargai kepercayaan orang lain
ato katakanlah minimal menerima orang yang lebih lemah imannya daripada kita

itupun kalau mau dikatakan orang yang hidup dalam doktrin-grace PASTI imannya lebih lemah daripada yang tidak hidup disitu
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: cadangdata on September 24, 2018, 09:30:53 AM
saya aja yang geblek, yang ngaku pake otak kecil ini saja

sy temenin mas..
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Pencerah888 on November 28, 2018, 05:10:53 AM
Hi All,

Saya yang belum seminggu berkelana di Forum Kristen, telah mendeteksi perbedaan pandangan mengenai keselamatan.  Berikut ini saya sampaikan temuan saya.  Jika salah, silahkan dikoreksi (nanti saya revisi).  Jika ada yang tidak tercantum, silahkan ditambahkan. 

1. Grace plus Works.   Percaya Yesus + Perbuatan Baik = Mempertahankan Keselamatan.  Selain harus tetap terus beriman kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya, karya manusia (perbuatan baiknya) memiliki jasa dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan).  Keselamatan bisa hilang.

2. Osas.  Percaya Yesus = Keselamatan Takkan Hilang.  Percaya Yesus satu-satunya tindakan yang CUKUP untuk menerima dan mempertahankan keselamatan.  Karya manusia (perbuatan baiknya) tidak memiliki jasa apapun dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan).  Keselamatan tidak bisa hilang.

3. Hyper Calvin.  Sebagian orang telah ditentukan sebelumnya untuk diselamatkan dan mereka akan tetap terus bertahan dalam kepercayaannya sampai mati.  Karya manusia (perbuatan baiknya) tidak memiliki jasa apapun dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan), mereka tetap selamat karena mereka sudah ditentukan terlebih dahulu untuk diselamatkan.  Keselamatan tidak bisa hilang.

4. Universal Reconciliation.  Dengan matiNya di kayu salib, Yesus telah menebus semua umat manusia untuk diselamatkan pada nantinya.  Keselamatan milik semua.

5. Keselamatan Bagi Pemilik Roh Manusia.  Hanya sebagian manusia yang memiliki roh manusia, dan hanya merekalah yang akan diselamatkan.  Yang sebagian lainnya tidak memiliki roh manusia, dan mereka pada nantinya dibinasakan (bukan masuk neraka, tapi musnah). Keselamatan tidak bisa hilang.

6. Salvation and Annihilation.  Bagi yang percaya kepada Yesus Kristus akan diselamatkan dan yang sisanya akan dibinasakan (bukan masuk neraka, tapi musnah).  Keselamatan tidak bisa hilang

7. Works as Manifestation of Salvation.  Keselamatan termanifestasi secara lahiriah oleh perbuatan baik.  Walaupun perbuatan baik tidak menjadi syarat dalam mempertahankan keselamatan, tetapi ia termanifestasi dalam kehidupan yang diselamatkan.  Keselamatan tidak diambil kembali tapi dapat dilepaskan.   Ini pandangan saya.


Salam

Sederhana kok jawabnya .. 1 Petrus 4:8.., sebab KASIH menutupi banyak sekali dosa..

Jadi, berbuat baiklah sebanyak-banyaknya selama kamu telah hidup dalam Kristen, sebab perbuatan baik mu itu, akan menutupi dosa2 mu. ==> Kata FT diatas..
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Simatupang@123 on November 28, 2018, 08:54:54 AM

Sederhana kok jawabnya .. 1 Petrus 4:8.., sebab KASIH menutupi banyak sekali dosa..

Jadi, berbuat baiklah sebanyak-banyaknya selama kamu telah hidup dalam Kristen, sebab perbuatan baik mu itu, akan menutupi dosa2 mu. ==> Kata FT diatas..

kurang sepaham bro..

siapakah Kasih.. ??
1 Yohanes 4:8 = Allah adalah Kasih.

jadi makna 1 Petrus 4:8 adalah: "Allah yang adalah Kasih itu menutupi banyak sekali dosa" melalui Pengorbanan Anak-Nya Tuhan Yesus sebagai Korban Pendamaian bagi umat manusia..


salam
TYM
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 28, 2018, 12:36:08 PM
Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.

Itu dulu !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 28, 2018, 02:11:15 PM
Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.

Itu dulu !



Yang benar hanya OSAS?
Faktanya sejak gereja perdana sampai sekarang, ada banyak model mengenai keselamatan.

Dan mengatakan bahwa hanya model yang anda terima sebagai kebenaran mutlak, tampaknya agak kurang pas ya.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 28, 2018, 02:26:27 PM
Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.

Itu dulu !


Menanggapi saudara jamu. Bahwa sepanjang sejarah Kekristenan, terdapat banyak pandangan.
Memang ketidaktahuan biasanya menimbulkan eksklusifisme.

Ada sembilan pandangan
1. Pertama, keselamatan sebagai theosis (deifikasi atau divinisasi). Pemahaman ini khas dalam pandangan ortodoks timur. tercermin dalam rumusan Athanasius “Allah menjadi manusia agar manusia menjadi Allah” (On the Incarnation, 54). Clement dari Alexandria mengungkapkan secara berbeda, “Firman Allah menjadi manusia, agar engkau mungkin belajar dari manusia bagaimana manusia dapat menjadi Allah” (Protrepticus, 1.8.4). Tentu yang dimaksud oleh Athanasius maupun Clement bukanlah bahwa hakikat manusia berubah menjadi hakikat ilahi. Theosis lebih dipahami sebagai kenyataan bagi manusia untuk berpartisipasi atau “mengambil bagian dalam kodrat ilahi” (2Ptr. 1:4) dan menjadi manusia seutuhnya dalam persekutuan dengan Allah Trinitas

2. Kedua, keselamatan sebagai pembenaran karena anugerah yang diterima oleh iman saja. Luther memahami keselamatan dalam pengertian ini, ketika ia berkata, “Saya memahami bahwa keadilan Allah adalah kebenaran yang dengannya, melalui kasih karunia dan belas kasihan, Allah membenarkan kita melalui iman.

3. Ketiga, keselamatan dapat juga dimengerti sebagai persekutuan bersama dan di dalam Allah Tritunggal. Pemahaman ini sangat kuat di dalam banyak tradisi Kristen, khususnya di gereja Katolik dan Ortodoks.

4. Keempat, sebagian tradisi Kristen juga memahami keselamatan sebagai kesempurnaan moral atau kesempurnaan Kristiani. John Wesley yang melahirkan tradisi Methodisme, misalnya, memahami pengudusan sebagai “keselamatan yang penuh” yang terjadi ketika seorang Kristen mengalami kesempurnaan moral

5. Friedrich Schleiermacher secara khas memahami keselamatan sebagai kesadaranakan-Allah (God-consciousness). Dengan memahami agama sebagai “perasaan kebergantungan total” pada Allah sedemikian rupa hingga manusia meneladani Kristus yang memiliki kesadaran penuh akan Allah.

6. Keenam, tidak boleh dilupakan pemahaman para teologi eksistensialis, seperti Paul Tillich dan Rudolf Bultmann, yang melihat keselamatan sebagai kemanusiaan yang autentik. Tillich memahami keselamatan sebagai “penerimaan Ada yang Baru,”

7. ketujuh, tradisi Kristen juga memiliki arus pemahaman mengenai keselamatan sebagai pembebasan dari penindasan. Jelaslah bahwa pandangan semacam ini sangat kuat di dalam teologi-teologi pembebasan dan kontekstual

8. keselamatan sebagai partisipasi ke dalam Gereja sebagai Tubuh Kristus. Pandangan ini dianut misalnya oleh gereja Katolik. Dengan mengutip tulisan Cyprianus, extra ecclesiam nulla salus, “di luar gereja tidak ada keselematan,” Katekismus Gereja Katolik menandaskan bahwa “seluruh keselamatan datang dari Kristus sebagai Kepala melalui Gereja, yang adalah Tubuh-Nya”

9. terakhir, yang kesembilan dan mungkin yang paling popular, adalah keselamatan sebagai surga. Billy Graham menulis, “Hanya ada dua jenis manusia: yang diselamatkan dan yang tidak diselamatkan. Alkitab adalah cerita tentang dua jalan, dua pilihan. Pengurbanan diri atau pementingan diri, keselamatan atau kebinasaan, Surga atau Neraka.”

Ada beberapa hal yang perlu kita perhatikan.
Pertama, kita bisa saja mengadopsi kombinasi dari dua atau lebih pandangan.
Kedua, kita diundang untuk tidak mudah mengabaikan model-model keselamatan yang tidak kita sukai dan mengatakan bahwa mereka tidak Alkitabiah atau tidak Kristiani. Sebab sembilan model itu lahir dari rahim Kekristenan sepanjang abad. dengan mudah kita akan dapat menemukan ayat-ayat Alkitab, jika dibutuhkan, yang dapat mendukung setiap model tersebut.

Sembilan pandangan tersebut saya kutip dari tulisan Joas Adiprasetya
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 01:57:08 AM
Yang benar hanya OSAS?
Faktanya sejak gereja perdana sampai sekarang, ada banyak model mengenai keselamatan.

Dan mengatakan bahwa hanya model yang anda terima sebagai kebenaran mutlak, tampaknya agak kurang pas ya.


Bisa berikan alasannya dimana kesalahan prinsip OSAS ?

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 02:00:33 AM
Menanggapi saudara jamu. Bahwa sepanjang sejarah Kekristenan, terdapat banyak pandangan.
Memang ketidaktahuan biasanya menimbulkan eksklusifisme.

Ada sembilan pandangan
1. Pertama, keselamatan sebagai theosis (deifikasi atau divinisasi). Pemahaman ini khas dalam pandangan ortodoks timur. tercermin dalam rumusan Athanasius “Allah menjadi manusia agar manusia menjadi Allah” (On the Incarnation, 54). Clement dari Alexandria mengungkapkan secara berbeda, “Firman Allah menjadi manusia, agar engkau mungkin belajar dari manusia bagaimana manusia dapat menjadi Allah” (Protrepticus, 1.8.4). Tentu yang dimaksud oleh Athanasius maupun Clement bukanlah bahwa hakikat manusia berubah menjadi hakikat ilahi. Theosis lebih dipahami sebagai kenyataan bagi manusia untuk berpartisipasi atau “mengambil bagian dalam kodrat ilahi” (2Ptr. 1:4) dan menjadi manusia seutuhnya dalam persekutuan dengan Allah Trinitas

2. Kedua, keselamatan sebagai pembenaran karena anugerah yang diterima oleh iman saja. Luther memahami keselamatan dalam pengertian ini, ketika ia berkata, “Saya memahami bahwa keadilan Allah adalah kebenaran yang dengannya, melalui kasih karunia dan belas kasihan, Allah membenarkan kita melalui iman.

3. Ketiga, keselamatan dapat juga dimengerti sebagai persekutuan bersama dan di dalam Allah Tritunggal. Pemahaman ini sangat kuat di dalam banyak tradisi Kristen, khususnya di gereja Katolik dan Ortodoks.

4. Keempat, sebagian tradisi Kristen juga memahami keselamatan sebagai kesempurnaan moral atau kesempurnaan Kristiani. John Wesley yang melahirkan tradisi Methodisme, misalnya, memahami pengudusan sebagai “keselamatan yang penuh” yang terjadi ketika seorang Kristen mengalami kesempurnaan moral

5. Friedrich Schleiermacher secara khas memahami keselamatan sebagai kesadaranakan-Allah (God-consciousness). Dengan memahami agama sebagai “perasaan kebergantungan total” pada Allah sedemikian rupa hingga manusia meneladani Kristus yang memiliki kesadaran penuh akan Allah.

6. Keenam, tidak boleh dilupakan pemahaman para teologi eksistensialis, seperti Paul Tillich dan Rudolf Bultmann, yang melihat keselamatan sebagai kemanusiaan yang autentik. Tillich memahami keselamatan sebagai “penerimaan Ada yang Baru,”

7. ketujuh, tradisi Kristen juga memiliki arus pemahaman mengenai keselamatan sebagai pembebasan dari penindasan. Jelaslah bahwa pandangan semacam ini sangat kuat di dalam teologi-teologi pembebasan dan kontekstual

8. keselamatan sebagai partisipasi ke dalam Gereja sebagai Tubuh Kristus. Pandangan ini dianut misalnya oleh gereja Katolik. Dengan mengutip tulisan Cyprianus, extra ecclesiam nulla salus, “di luar gereja tidak ada keselematan,” Katekismus Gereja Katolik menandaskan bahwa “seluruh keselamatan datang dari Kristus sebagai Kepala melalui Gereja, yang adalah Tubuh-Nya”

9. terakhir, yang kesembilan dan mungkin yang paling popular, adalah keselamatan sebagai surga. Billy Graham menulis, “Hanya ada dua jenis manusia: yang diselamatkan dan yang tidak diselamatkan. Alkitab adalah cerita tentang dua jalan, dua pilihan. Pengurbanan diri atau pementingan diri, keselamatan atau kebinasaan, Surga atau Neraka.”

Ada beberapa hal yang perlu kita perhatikan.
Pertama, kita bisa saja mengadopsi kombinasi dari dua atau lebih pandangan.
Kedua, kita diundang untuk tidak mudah mengabaikan model-model keselamatan yang tidak kita sukai dan mengatakan bahwa mereka tidak Alkitabiah atau tidak Kristiani. Sebab sembilan model itu lahir dari rahim Kekristenan sepanjang abad. dengan mudah kita akan dapat menemukan ayat-ayat Alkitab, jika dibutuhkan, yang dapat mendukung setiap model tersebut.

Sembilan pandangan tersebut saya kutip dari tulisan Joas Adiprasetya


Bisa berikan ayat ayat Alkitabnya yg mendukung semua sistim diatas untuk kita kupas lebih mendalam ?

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 07:58:48 AM

Bisa berikan alasannya dimana kesalahan prinsip OSAS ?



Tidak ada yang bilang salah ya..hehehe
Yang saya tekankan. Pandangan mengenai keselamatan itu ada banyak, dan arogan jika membenarkan diri sendiri dan menganggap pandangan lain salah. Begitu kira kira..


Bisa berikan ayat ayat Alkitabnya yg mendukung semua sistim diatas untuk kita kupas lebih mendalam ?




Untuk ayat Alkitab saya rasa bisa dicoba cari sendiri dulu ya, bisa cek di internet.
atau mungkin yang lain bisa membantu?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 08:50:11 AM
Tidak ada yang bilang salah ya..hehehe
Yang saya tekankan. Pandangan mengenai keselamatan itu ada banyak, dan arogan jika membenarkan diri sendiri dan menganggap pandangan lain salah. Begitu kira kira..


Untuk ayat Alkitab saya rasa bisa dicoba cari sendiri dulu ya, bisa cek di internet.
atau mungkin yang lain bisa membantu?


Siapapun yakin pandangannya yang benar kalau tidak buat apa bersandar kepada Kitab Suci ?

Kebenaran Tuhan itu absolut tidak relatif dan tidak mungkin kompromi terhadap hal hal yang prinsipil.



Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 09:00:39 AM

Siapapun yakin pandangannya yang benar kalau tidak buat apa bersandar kepada Kitab Suci ?

Kebenaran Tuhan itu absolut tidak relatif dan tidak mungkin kompromi terhadap hal hal yang prinsipil.





Masalahnya, semua pandangan tentang keselamatan berasal dari Alkitab yang sama. Apa yang menjadikan tafsir anda yang paling benar?

Saya sendiri berlatar belakang Gereja Calvin. Kurang lebih menerima doktrin TULIP, tetapi ketika terpapar dengan pandangan lain, saya tidak bisa menyebut pandangan saya yang absolut benar.
Semua punya argumen masing-masing yang dapat dipertanggungjawabkan.

Kembali ke pertanyaan di atas, apa yang menjadikan tafsir anda mengenai keselamatan adalah yang absolut benar? sehingga pandangan lain salah?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 09:04:31 AM
Masalahnya, semua pandangan tentang keselamatan berasal dari Alkitab yang sama. Apa yang menjadikan tafsir anda yang paling benar?

Saya sendiri berlatar belakang Gereja Calvin. Kurang lebih menerima doktrin TULIP, tetapi ketika terpapar dengan pandangan lain, saya tidak bisa menyebut pandangan saya yang absolut benar.
Semua punya argumen masing-masing yang dapat dipertanggungjawabkan.

Kembali ke pertanyaan di atas, apa yang menjadikan tafsir anda mengenai keselamatan adalah yang absolut benar? sehingga pandangan lain salah?

Itulah gunanya forum ini yaitu mendiskusikan pandangan masing masing,kalau tidak mau berdiskusi ya ngapain masuk kesini ?

Saya yakin pandangan saya benar secara alkitabiah kecuali ada yg membuktikan itu salah !



Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 09:46:39 AM
Itulah gunanya forum ini yaitu mendiskusikan pandangan masing masing,kalau tidak mau berdiskusi ya ngapain masuk kesini ?

Iya, kan saya kemukakan posisi saya. Saya percaya dengan apa yang saya percaya, tanpa menyalahkan kepercayaan lain. Siapa saya bisa memastikan yang saya percaya adalah yang paling benar dan menghakimi yang lain?


Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.

Itu dulu !



Yang saya Kritisi pernyataan anda di atas. Saya tidak mempermasalahkan OSAS.
Pertanyaan saya
1. Hanya OSAS yang benar berarti yang lain salah?
2. Apa anda sudah tahu semua pandangan mengenai Keselamatan di Alkitab dan sepanjang sejarah? Naif kalau anda mengklaim hanya kepercayaan anda yang benar tanpa tahu yang lain.
Nampaknya anda belum tahu?


Bisa berikan ayat ayat Alkitabnya yg mendukung semua sistim diatas untuk kita kupas lebih mendalam ?



sama seperti anda mengklaim hanya masakan di restoran A yang bisa dimakan, tapi tanpa pernah ke restoran B, C, D, atau yang lainnya.


3. Apa yang menjadikan tafsir anda paling benar?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 09:59:11 AM
Iya, kan saya kemukakan posisi saya. Saya percaya dengan apa yang saya percaya, tanpa menyalahkan kepercayaan lain. Siapa saya bisa memastikan yang saya percaya adalah yang paling benar dan menghakimi yang lain?


Yang saya Kritisi pernyataan anda di atas. Saya tidak mempermasalahkan OSAS.
Pertanyaan saya
1. Hanya OSAS yang benar berarti yang lain salah?
2. Apa anda sudah tahu semua pandangan mengenai Keselamatan di Alkitab dan sepanjang sejarah? Naif kalau anda mengklaim hanya kepercayaan anda yang benar tanpa tahu yang lain.
Nampaknya anda belum tahu?

sama seperti anda mengklaim hanya masakan di restoran A yang bisa dimakan, tapi tanpa pernah ke restoran B, C, D, atau yang lainnya.


3. Apa yang menjadikan tafsir anda paling benar?


Makanya daripada debat kusir silahkan anda mengeritik apa yang salah dengan kriteria saya agar lebih fokus diskusinya karena sayakan menjelaskan point point apa yang saya percayai walau belum lengkap menunggu tanggapan yang lain !


Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 10:02:38 AM

Makanya daripada debat kusir silahkan anda mengeritik apa yang salah dengan kriteria saya agar lebih fokus diskusinya karena sayakan menjelaskan point point apa yang saya percayai walau belum lengkap menunggu tanggapan yang lain !




Maaf tidak menjawab pertanyaan saya.

Pertanyaan saya
1. Hanya OSAS yang benar berarti yang lain salah?
2. Apa anda sudah tahu semua pandangan mengenai Keselamatan di Alkitab dan sepanjang sejarah?
3. Apa yang menjadikan tafsir anda paling benar?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 10:06:24 AM
Maaf tidak menjawab pertanyaan saya.

Kan sudah saya jawab OSAS yang benar menurut saya kalau anda tidak setuju silahkan dikritisi krn saya tidak bermaksud membahas pandangan yg lain walau saya juga tahu apa isinya.

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 10:08:47 AM
Saya sarankan Lebih baik anda mengkritisi "content" dari pandangan saya ketimbang "sikap saya" karena forum ini adalah diskusi ajaran Kristen bukan diksusi mengenai etika.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 10:15:12 AM
Anda sudah membuat 7 alternatif berarti tidak ada ada yang sama satu sama lain dong,makanya silahkan apa yang salah dgn pandangan saya.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 10:34:20 AM
Kan sudah saya jawab OSAS yang benar menurut saya kalau anda tidak setuju silahkan dikritisi krn saya tidak bermaksud membahas pandangan yg lain walau saya juga tahu apa isinya.



Berarti yang lain salah? ini tidak pernah dijawab.

Saya sarankan Lebih baik anda mengkritisi "content" dari pandangan saya ketimbang "sikap saya" karena forum ini adalah diskusi ajaran Kristen bukan diksusi mengenai etika.

1. Saya rasa sikap inklusif dan ekslusif juga termasuk dalam ajaran Kristen. Apalagi etika. Apa dasarnya anda sebut etika bukan ajaran Kristen? Justru Injil dan Surat Rasul Paulus banyak memuat Etika.
2. Kan kita berdiskusi ya? kok anda daritadi mengarahkan agar saya menanyakan atau mengkritisi sesuai dengan keinginan anda? bukankah terserah saya mau tanya atau mengkritisi yang mana?

Kembali lagi, anda mengklaim bahwa

Kan sudah saya jawab OSAS yang benar menurut saya kalau anda tidak setuju silahkan dikritisi krn saya tidak bermaksud membahas pandangan yg lain walau saya juga tahu apa isinya.



Anda tahu semuanya dan anda mengatakan Hanya OSAS yang benar.
Makanya saya tanya dari tadi, apa yang lain salah? itu aja, kan sederhana. tinggal jawab iya atau tidak.
Tapi kalau tidak mau menjawab ya itu hak anda juga sih.

Anda sudah membuat 7 alternatif berarti tidak ada ada yang sama satu sama lain dong,makanya silahkan apa yang salah dgn pandangan saya.


Coba dicermati dulu tulisan saya di atas

Ada beberapa hal yang perlu kita perhatikan.
Pertama, kita bisa saja mengadopsi kombinasi dari dua atau lebih pandangan.
Kedua, kita diundang untuk tidak mudah mengabaikan model-model keselamatan yang tidak kita sukai dan mengatakan bahwa mereka tidak Alkitabiah atau tidak Kristiani. Sebab sembilan model itu lahir dari rahim Kekristenan sepanjang abad. dengan mudah kita akan dapat menemukan ayat-ayat Alkitab, jika dibutuhkan, yang dapat mendukung setiap model tersebut.

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 10:48:24 AM
Berarti yang lain salah? ini tidak pernah dijawab.


Memang tidak perlu saya jawab krn bukan itu tujuan saya !


Quote
Quote from: jamu on November 29, 2018, 10:08:47 AM
Saya sarankan Lebih baik anda mengkritisi "content" dari pandangan saya ketimbang  karena forum ini adalah diskusi ajaran Kristen bukan diksusi mengenai etika.

1. Saya rasa sikap inklusif dan ekslusif juga termasuk dalam ajaran Kristen. Apalagi etika. Apa dasarnya anda sebut etika bukan ajaran Kristen? Justru Injil dan Surat Rasul Paulus banyak memuat Etika.


Saya membahas doktrin keselamatan tetapi komentar anda menyimpang soal "sikap" saya kepd pandangan lain dan saya sudah katakan itulah pendirian saya kecuali kalau ada yg membuktikan saya salah dan sampai sekarang yg ada hanya ngeyelan doang.


Quote
2. Kan kita berdiskusi ya? kok anda daritadi mengarahkan agar saya menanyakan atau mengkritisi sesuai dengan keinginan anda? bukankah terserah saya mau tanya atau mengkritisi yang mana?


Saya awalnya menyatakan pandangan saya dan anda mengkritisi "sikap" saya thd pandangan lain bukan content dari pandangan saya dan itu sama sekali tidak nyambung dengan topik yang sedang didiskusikan alias OOT.



Quote
Kembali lagi, anda mengklaim bahwa

Quote from: jamu on November 29, 2018, 10:06:24 AM
Kan sudah saya jawab OSAS yang benar menurut saya kalau anda tidak setuju silahkan dikritisi krn saya tidak bermaksud membahas pandangan yg lain walau saya juga tahu apa isinya.


Anda tahu semuanya dan anda mengatakan Hanya OSAS yang benar.
Makanya saya tanya dari tadi, apa yang lain salah? itu aja, kan sederhana. tinggal jawab iya atau tidak.
Tapi kalau tidak mau menjawab ya itu hak anda juga sih.


Saya sudah katakan tidak mau membahas pandangan orang lain tetapi menyatakan OSAS yang benar,siapapun yang tidak setuju tunjukkan apa yang salah dari pandangan saya bukan alasan dari sikap saya akan pandangan lain !


Quote
Quote from: jamu on November 29, 2018, 10:15:12 AM
Anda sudah membuat 7 alternatif berarti tidak ada ada yang sama satu sama lain dong,makanya silahkan apa yang salah dgn pandangan saya.

Coba dicermati dulu tulisan saya di atas

Quote from: Isac on November 28, 2018, 02:26:27 PM
Ada beberapa hal yang perlu kita perhatikan.
Pertama, kita bisa saja mengadopsi kombinasi dari dua atau lebih pandangan.
Kedua, kita diundang untuk tidak mudah mengabaikan model-model keselamatan yang tidak kita sukai dan mengatakan bahwa mereka tidak Alkitabiah atau tidak Kristiani. Sebab sembilan model itu lahir dari rahim Kekristenan sepanjang abad. dengan mudah kita akan dapat menemukan ayat-ayat Alkitab, jika dibutuhkan, yang dapat mendukung setiap model tersebut.

Saya tidak pernah berkata :

1.   Tidak alkitabiah

2.   Tidak kristiani

Selain fitnahan anda yang tidak mampu berdiskusi secara sehat ?

Karena saya sudah menyatakan pandangan saya kalau anda tidak mau mengkritisi "content" nya itu juga hak anda !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:02:24 AM

Saya tidak pernah berkata :

1.   Tidak alkitabiah

2.   Tidak kristiani

Selain fitnahan anda yang tidak mampu berdiskusi secara sehat ?

Karena saya sudah menyatakan pandangan saya kalau anda tidak mau mengkritisi "content" nya itu juga hak anda !


Hahahaha Coba bisa baca lagi di awal. tulisan saya apa? Apa itu dimaksudkan kepada anda? siapa yang bilang anda menyebutkan tidak Alkitabiah dan Kristiani? Sebaiknya anda baca baik baik baru berkomentar.

Saya rasa diskusi beres disini. tidak ada titik temu
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:05:53 AM
Saya tidak pernah berkata :

1.   Tidak alkitabiah

2.   Tidak kristiani

Selain fitnahan anda yang tidak mampu berdiskusi secara sehat ?

Karena saya sudah menyatakan pandangan saya kalau anda tidak mau mengkritisi "content" nya itu juga hak anda !



Hahahaha Coba bisa baca lagi di awal. tulisan saya apa? Apa itu dimaksudkan kepada anda? siapa yang bilang anda menyebutkan tidak Alkitabiah dan Kristiani? Sebaiknya anda baca baik baik baru berkomentar.

Saya rasa diskusi beres disini. tidak ada titik temu

Baca lagi komentar anda yang secara implisit menuduh saya seolah olah menuduh pandangan lain tidak alkitabiah dan tidak kristiani !

Kelihatannya anda hanya lebih menyukai hal hal sentimentil ketimbang membahas doktrin keselamatan sesuai dengan topik !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:09:13 AM


Saya awalnya menyatakan pandangan saya dan anda mengkritisi "sikap" saya thd pandangan lain bukan content dari pandangan saya dan itu sama sekali tidak nyambung dengan topik yang sedang didiskusikan alias OOT.



Hahahaha
Baca baik baik Bung.

Anda berkata
Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.

Itu dulu !



Saya menanggapi
Yang benar hanya OSAS?
Faktanya sejak gereja perdana sampai sekarang, ada banyak model mengenai keselamatan.

Dan mengatakan bahwa hanya model yang anda terima sebagai kebenaran mutlak, tampaknya agak kurang pas ya.


Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:10:48 AM
Baca lagi komentar anda yang secara implisit menuduh saya seolah olah menuduh pandangan lain tidak alkitabiah dan tidak kristiani !

Kelihatannya anda hanya lebih menyukai hal hal sentimentil ketimbang membahas doktrin keselamatan sesuai dengan topik !



Hahaha Baca bung baca yang teliti.


Sembilan pandangan tersebut saya kutip dari tulisan Joas Adiprasetya


Yang saya kutip itu berasal dari buku, anda saja yang ge er bahwa tulisan itu ditujukan pada anda.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:12:38 AM
Back to topic :

Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.


Siapa mau mengkritik semua kriteria diatas silahkan jangan cengeng !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:15:54 AM
Back to topic :

Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.


Siapa mau mengkritik semua kriteria diatas silahkan jangan ngeyel !



Saya mau kritisi. bagian yang berbunyi "Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS". BTW sudah saya lampirkan tulisan yang saya kutip. monggo dilihat
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:16:50 AM
Back to topic :

Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.


Masih saya tunggu kritikan yang nyambung dan tidak cengeng atas kriteria diatas !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:17:52 AM
Back to topic :

Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.


Masih saya tunggu jawaban yang nyambung dan tidak cengeng !

Mana dasar Alkitabnya?
Yang lain salah?
Kenapa Hanya OSAS saja yang benar?

Saya rasa tiga pertanyaan saya nyambung deh.

yang ini
Saya mau kritisi. bagian yang berbunyi "Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS". BTW sudah saya lampirkan tulisan yang saya kutip. monggo dilihat

harusnya juga nyambung.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:22:41 AM
1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan (Efesus 1 : 4)

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja (Efesus 2 : 8,9)

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal (Ayub 42 : 2 ; Yoh.6 : 39,40)

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian (Efesus 2 : 8,9)

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia (Efesus 1 : 14)

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia (Efesus 2 : 8,9)


Silahkan dikritik tanpa cenggeng kalau mampu !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:25:06 AM
1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan (Efesus 1 : 4)

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja (Efesus 2 : 8,9)

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal (Ayub 42 : 2)

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian (Efesus 2 : 8,9)

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia (Efesus 1 : 14)

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia (Efesus 2 : 8,9)


Silahkan dikritik tanpa cenggeng kalau mampu !



Hahahaha, ini kayaknya sudah masuk spam deh. berulang ulang tanpa ada jawaban. anda bilang silahkan kritisi. saya tanya tapi tidak ditanggapi. diskusi yang kurang sehat.

Maksud saya mengenai yang "lain".

lalu kalimat "hanya OSAS yang benar" apa dasar Alkitabnya?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:27:48 AM
Ha..ha..ha.. ternyata anda pengecut begitu dikasi ayatnya sesuai permintaanmu ternyata lari terbirit birit dengan alasan cengeng persis anak kecil !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:28:15 AM
Kamu ini masih anak kecil ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:32:06 AM
Mengaku dari gereja latar belakang yg Calvin tetapi tidak becus menyanggah atau memahami OSAS kelihatan sekali munafiknya !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:33:19 AM
Ha..ha..ha.. ternyata anda pengecut begitu dikasi ayatnya sesuai permintaanmu ternyata lari terbirit birit dengan alasan cengeng persis anak kecil !


Hahaha sudah menyerang pribadi... Good

Sudah saya sebutkan, saya tidak ada masalah dengan OSAS, yang saya permasalahkan adalah pernyataan anda "Hanya OSAS yang benar". Apa yang lain salah? Pertanyaan sederhana. hasil dari pernyataan anda.

Faktanya ada beragam pandangan, dan menganggap pandangan lain salah tanpa mengetahuinya adalah naif.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:34:44 AM
Mengaku dari gereja Calvin tetapi tidak becus menyanggah atau memahami OSAS kelihatan sekali munafiknya !

Hahahaha anda tidak kenal siapa saya, anda sudah menghakimi.
Good.
Saya dari tadi berusaha bertanya, pertanyaan yang tidak pernah anda jawab. Bagaimana dengan pandangan yang lain? Apa mereka salah?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:35:35 AM
Hahaha sudah menyerang pribadi... Good

Sudah saya sebutkan, saya tidak ada masalah dengan OSAS, yang saya permasalahkan adalah pernyataan anda "Hanya OSAS yang benar". Apa yang lain salah? Pertanyaan sederhana. hasil dari pernyataan anda.

Faktanya ada beragam pandangan, dan menganggap pandangan lain salah tanpa mengetahuinya adalah naif.


Berarti tidak bisa menunjukkan apa yg salah dengan kriteria keselamatan berdasarkan OSAS selain hanya komentar sentimentil persis anak kecil doang !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:36:32 AM
saya tidak perduli siapa anda tetapi ini forum diskusi bukan forum curhat sentimentil !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:36:57 AM
Mengaku dari gereja latar belakang yg Calvin tetapi tidak becus menyanggah atau memahami OSAS kelihatan sekali munafiknya !

Apa semua orang dari gereja Calvin harus paham OSAS? Jemaat yang belum paham itu munafik dan tidak becus? great. Anda sangat penuh dengan kasih yang merangkul semua :)
Apa tidak boleh berpandangan yang lain tentang keselamatan?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:38:17 AM

Berarti tidak bisa menunjukkan apa yg salah dengan kriteria keselamatan berdasarkan OSAS selain hanya komentar sentimentil persis anak kecil doang !

Hahaha saya tidak bilang ada yang salah dengan OSAS. coba dipahami, baca pelan pelan, jangan pakai esmosi.
Yang saya kritik adalah klaim anda bahwa "hanya OSAS yang benar". hal ini sudah saya ulang berkali kali, namun nampaknya anda masih belum paham. coba baca pelan pelan, perlahan lahan, sampai mengerti baru tanggapi.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:38:54 AM
Back to topik :

Yang benar adalah keselamatan dalam sistim OSAS berdasarkan kriteria :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan (Efesus 1 : 4)

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja (Efesus 2 : 8,9)

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal (Ayub 42 : 2 ; Yoh.6 : 39,40)

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian (Efesus 2 : 8,9)

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia (Efesus 1 : 14)

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia (Efesus 2 : 8,9)


Silahkan siapapun boleh mendiskusikan statement saya diatas yg nyambung tidak ngeles !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:40:38 AM
Intinya
Anda: hanya OSAS yang benar
Saya: tidak ada masalah dengan OSAS, yang lain bisa saja benar

Yang lain menurut anda bagaimana?
Kalau salah, mengapa?
Kalau benar, mengapa anda bilang "hanya OSAS yang benar". saya rasa ini bukan tanggapan sentimentil. anda saja yang terbawa emosi
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:41:30 AM
Back to topik :

Yang benar adalah keselamatan dalam sistim OSAS berdasarkan kriteria :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan (Efesus 1 : 4)

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja (Efesus 2 : 8,9)

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal (Ayub 42 : 2 ; Yoh.6 : 39,40)

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian (Efesus 2 : 8,9)

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia (Efesus 1 : 14)

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia (Efesus 2 : 8,9)


Silahkan siapapun boleh mendiskusikan statement saya diatas yg nyambung tidak ngeles !

Masih saya tunggu kritikan bukan ngeyelan yg OOT

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:44:11 AM
Coba saya perjelas.
Apa anda tahu dimensi keselamatan (soteriology) itu begitu luas. Tidak bisa disimpulkan hanya dengan "OSAS". apa anda tahu dan sadar akan hal itu? Ada begitu banyak pandangan.
Contoh Alkitab, raja-raja di Israel dan Yehuda yang melanggar janji mereka dengan Allah. mereka kehilangan. tapi ada juga ayat-ayat yang menyatakan tidak bisa hilang seperti yang anda sampaikan.
Naif kalau anda mengklaim kebenaran absolut ada pada pandangan anda tanpa mengetahui pandangan-pandangan lainnya
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:45:13 AM
Jawaban yg tidak nyambung tidak perlu saya tanggapi !

Back to topik :

Yang benar adalah keselamatan dalam sistim OSAS berdasarkan kriteria :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan (Efesus 1 : 4)

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja (Efesus 2 : 8,9)

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal (Ayub 42 : 2 ; Yoh.6 : 39,40)

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian (Efesus 2 : 8,9)

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia (Efesus 1 : 14)

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia (Efesus 2 : 8,9)


Silahkan siapapun boleh mendiskusikan statement saya diatas yg nyambung tidak ngeles !

Masih saya tunggu kritikan bukan ngeyelan yg OOT
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:45:58 AM
Hi All,

Saya yang belum seminggu berkelana di Forum Kristen, telah mendeteksi perbedaan pandangan mengenai keselamatan.  Berikut ini saya sampaikan temuan saya.  Jika salah, silahkan dikoreksi (nanti saya revisi).  Jika ada yang tidak tercantum, silahkan ditambahkan. 

1. Grace plus Works.   Percaya Yesus + Perbuatan Baik = Mempertahankan Keselamatan.  Selain harus tetap terus beriman kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamatnya, karya manusia (perbuatan baiknya) memiliki jasa dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan).  Keselamatan bisa hilang.

2. Osas.  Percaya Yesus = Keselamatan Takkan Hilang.  Percaya Yesus satu-satunya tindakan yang CUKUP untuk menerima dan mempertahankan keselamatan.  Karya manusia (perbuatan baiknya) tidak memiliki jasa apapun dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan).  Keselamatan tidak bisa hilang.

3. Hyper Calvin.  Sebagian orang telah ditentukan sebelumnya untuk diselamatkan dan mereka akan tetap terus bertahan dalam kepercayaannya sampai mati.  Karya manusia (perbuatan baiknya) tidak memiliki jasa apapun dalam mempertahankan orang percaya untuk tetap menjadi penerima dari berkat ilahi (keselamatan), mereka tetap selamat karena mereka sudah ditentukan terlebih dahulu untuk diselamatkan.  Keselamatan tidak bisa hilang.

4. Universal Reconciliation.  Dengan matiNya di kayu salib, Yesus telah menebus semua umat manusia untuk diselamatkan pada nantinya.  Keselamatan milik semua.

5. Keselamatan Bagi Pemilik Roh Manusia.  Hanya sebagian manusia yang memiliki roh manusia, dan hanya merekalah yang akan diselamatkan.  Yang sebagian lainnya tidak memiliki roh manusia, dan mereka pada nantinya dibinasakan (bukan masuk neraka, tapi musnah). Keselamatan tidak bisa hilang.

6. Salvation and Annihilation.  Bagi yang percaya kepada Yesus Kristus akan diselamatkan dan yang sisanya akan dibinasakan (bukan masuk neraka, tapi musnah).  Keselamatan tidak bisa hilang

7. Works as Manifestation of Salvation.  Keselamatan termanifestasi secara lahiriah oleh perbuatan baik.  Walaupun perbuatan baik tidak menjadi syarat dalam mempertahankan keselamatan, tetapi ia termanifestasi dalam kehidupan yang diselamatkan.  Keselamatan tidak diambil kembali tapi dapat dilepaskan.   Ini pandangan saya.


Salam


Seperti tulisan awal. Banyak pandangan. Jamu jangan buka thread di dalam thread..hahahaha
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:47:30 AM
Kalau tidak bisa menunjukkan apa yang salah dari kriteria OSAS saya diatas sebaiknya duduk manis saja dipinggir lapangan ketimbang membuang tempo berdiskusi disini !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:49:08 AM
Belum lagi jika kita tempatkan Surga, Neraka dan Penghakiman. begitu luas hal mengenai keselamatan.
Contoh. Jika pasti selamat, mengapa masih ada penghakiman?

Coba tolong dijawab, "hanya OSAS yang benar" itu maksudnya bagaimana? Pandangan lain salah?

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:50:01 AM
Kalau tidak bisa menunjukkan apa yang salah dari kriteria OSAS saya diatas sebaiknya duduk manis saja dipinggir lapangan ketimbang membuang tempo berdiskusi disini !


Hahaha siapa yang bilang salah?
duh, mengerti tidak? yang saya permasalahkan "Hanya OSAS yang benar". Coba baca kitab 1-2 Samuel dan 1-2 Raja-Raja.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:50:12 AM
Kalau tidak bisa menunjukkan apa yang salah dari kriteria OSAS saya diatas sebaiknya duduk manis saja dipinggir lapangan ketimbang membuang tempo berdiskusi disini !

Masih saya tunggu kritikan yang nyambung !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 11:52:30 AM
Kalau tidak bisa menunjukkan apa yang salah dari kriteria OSAS saya diatas sebaiknya duduk manis saja dipinggir lapangan ketimbang membuang tempo berdiskusi disini !

Masih saya tunggu kritikan yang nyambung !

Hahaha, diskusi kok nyetir pertanyaan atau kritik orang lain. Baru nemu yang seperti ini.
Oke deh saya minggir aja ke pinggiran.
Padahal kalimat pertama anda "Hanya OSAS yang benar". itu yang saya permasalahkan. Tapi nampaknya kalimat itu tidak bisa dikritik atau dipertanyakan ya. karena "hanya anda yang benar".hahaha
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:54:06 AM
Kalau percaya murtad berarti pemahamannya mengenai agama persis Islam bukan Kristen,karena keselamatan bersifat mudah mudahan yaitu kalau dia tidak murtad.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 11:56:48 AM
Kalau kriteria saya sesuai dengan kebenaran Alkitab maka Alkitablah yang benar kecuali kalau ada yang membuktikan kriteria saya tidak alkitabiah.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 12:01:17 PM
Kalau percaya murtad berarti pemahamannya mengenai agama persis Islam bukan Kristen,karena keselamatan bersifat mudah mudahan yaitu kalau dia tidak murtad.


Hahahaha toh siapa yang bisa membuktikan kalau orang tersebut mati, atau orang lain yang sudah meninggal pasti atau sudah selamat?

Kalau kriteria saya sesuai dengan kebenaran Alkitab maka Alkitablah yang benar kecuali kalau ada yang membuktikan kriteria saya tidak alkitabiah.

Pandangan yang lain juga berasal dari Alkitab. Berarti bisa juga diterima donk?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 12:04:51 PM
Yoh.5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Berarti sekali kita beriman tidak ada lagi penghukuman dan akan memperoleh hidup kekal.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 12:11:55 PM
Yoh.5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Berarti sekali kita beriman tidak ada lagi penghukuman dan akan memperoleh hidup kekal.

Pertanyaan saya, apa anda sadar dimensi keselamatan itu begitu luas?
misal
Surga dan Neraka
Dimana surga itu? Apa suatu tempat atau kondisi? Apa hanya yang selamat masuk surga? Siapa yang selamat? Apa hanya manusia atau seluruh ciptaan?
Apa itu neraka? apa neraka abadi? Apa neraka sudah ada sejak penciptaan?
John Stott sendiri berpandangan bahwa neraka itu tidak abadi.

Apa syarat orang diselamatkan? apa hanya sebagian atau seluruh manusia? bagaimana dengan orang yang tidak pernah mengenal Yesus?

Apa yang terjadi setelah kematian, Bagaimana dengan orang yang diselamatkan dan tidak diselamatkan?
dan pertanyaan-pertanyaan lainnya.

Dan Naif menyimpulkan seluruh hal ini "hanya dengan OSAS" dan mengabaikan hal lainnya.

Coba anda pahami dulu hal ini.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 12:13:03 PM
Yoh. 6:39,40 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

Siapa yang ada didalam Yesus pasti selamat tidak mungkin ada yang hilang dan akan dibangkitan kelak pada akhir jaman,karena dia sudah mendapatkan hidup yg kekal karena iman.

Inilah prinsip sejati dari OSAS !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 12:15:57 PM
Yoh. 6:39,40 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

Siapa yang ada didalam Yesus pasti selamat tidak mungkin ada yang hilang dan akan dibangkitan kelak pada akhir jaman.

Inilah prinsip sejati dari OSAS !



Dalam Yesus? Iya saya setuju. tapi siapa saja dalam Yesus?
Pandangan Moltmann mengenai penciptaan (creation ex nihilo).
Bahwa Allah mengosongkan diri-Nya dan seluruh ciptaan berada di dalam-Nya. Coba baca bukunya "Jürgen Moltmann, God in Creation: A New Theology of Creation and the Spirit of God, The
Gifford Lectures 1984–1985 (Minneapolis: Fortress Press, 1993), 86–93.".
Semua di dalam Allah (Kristus) “di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu”
(Kol. 1:16). Semua selamat?
Semua tidak sesederhana itu. Sekali lagi banyak pandangan
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 12:17:46 PM
Yoh.6:47 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya, ia mempunyai hidup yang kekal.

Tidak dikatakan "hidup kekal kecuali murtad" melainkan hidup kekal artinya tidak mungkin berubah menjadi tidak kekal !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 12:20:44 PM
Saya tanya apa.
Pertanyaan saya, apa anda sadar dimensi keselamatan itu begitu luas?
misal
Surga dan Neraka
Dimana surga itu? Apa suatu tempat atau kondisi? Apa hanya yang selamat masuk surga? Siapa yang selamat? Apa hanya manusia atau seluruh ciptaan?
Apa itu neraka? apa neraka abadi? Apa neraka sudah ada sejak penciptaan?
John Stott sendiri berpandangan bahwa neraka itu tidak abadi.

Apa syarat orang diselamatkan? apa hanya sebagian atau seluruh manusia? bagaimana dengan orang yang tidak pernah mengenal Yesus?

Apa yang terjadi setelah kematian, Bagaimana dengan orang yang diselamatkan dan tidak diselamatkan?
dan pertanyaan-pertanyaan lainnya.

Dan Naif menyimpulkan seluruh hal ini "hanya dengan OSAS" dan mengabaikan hal lainnya.

Coba anda pahami dulu hal ini.



Yoh. 6:39,40 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

Siapa yang ada didalam Yesus pasti selamat tidak mungkin ada yang hilang dan akan dibangkitan kelak pada akhir jaman,karena dia sudah mendapatkan hidup yg kekal karena iman.

Inilah prinsip sejati dari OSAS !


Yoh.6:47 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya, ia mempunyai hidup yang kekal.

Tidak dikatakan "hidup kekal kecuali murtad" melainkan hidup kekal artinya tidak mungkin berubah menjadi tidak kekal !

Anda jawab apa
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 12:29:52 PM
Sory saya tidak akan menggubris orang yg tidak menggubris saya.

Back to topic :

Yoh. 10:28,29 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun, dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.

1.Hidup kekal berarti tidak akan pernah berubah lagi statusnya

2.Tidak binasa selama-lamanya artinya tidak mungkin lagi ada kemurtadan

3.Tidak ada yg bisa merebut orang percaya dari tangan Allah Bapa yang Mahakuasa

Sungguh hanya prinsip OSAS yang sangat Alkitabiah !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 12:32:48 PM
hahahahahahahahaha

Sory saya tidak akan menggubris orang yg tidak menggubris saya.

Back to topic :

Yoh. 10:28,29 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun, dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.

1.Hidup kekal berarti tidak akan pernah berubah lagi statusnya

2.Tidak binasa selama-lamanya artinya tidak mungkin lagi ada kemurtadan

3.Tidak ada yg bisa merebut orang percaya dari tangan Allah Bapa yang Majakuasa

Sungguh hanya prinsip OSAS yang sangat Alkitabiah !



Saya tidak melihat ada yang salah di OSAS. Semua tercatat di Alkitab. kenapa dari tadi saya diarahkan agar menentang OSAS?hahahaha
tapi kata "Hanya" itu yang kurang pas. anda mengerti apa yang saya maksud?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 12:34:11 PM
Pertanyaan saya, apa anda sadar dimensi keselamatan itu begitu luas?
misal
Surga dan Neraka
Dimana surga itu? Apa suatu tempat atau kondisi? Apa hanya yang selamat masuk surga? Siapa yang selamat? Apa hanya manusia atau seluruh ciptaan?
Apa itu neraka? apa neraka abadi? Apa neraka sudah ada sejak penciptaan?
John Stott sendiri berpandangan bahwa neraka itu tidak abadi.

Apa syarat orang diselamatkan? apa hanya sebagian atau seluruh manusia? bagaimana dengan orang yang tidak pernah mengenal Yesus?

Apa yang terjadi setelah kematian, Bagaimana dengan orang yang diselamatkan dan tidak diselamatkan?
dan pertanyaan-pertanyaan lainnya.

Dan Naif menyimpulkan seluruh hal ini "hanya dengan OSAS" dan mengabaikan hal lainnya.

Coba anda pahami dulu hal ini.


Dalam Yesus? Iya saya setuju. tapi siapa saja dalam Yesus?
Pandangan Moltmann mengenai penciptaan (creation ex nihilo).
Bahwa Allah mengosongkan diri-Nya dan seluruh ciptaan berada di dalam-Nya. Coba baca bukunya "Jürgen Moltmann, God in Creation: A New Theology of Creation and the Spirit of God, The
Gifford Lectures 1984–1985 (Minneapolis: Fortress Press, 1993), 86–93.".
Semua di dalam Allah (Kristus) “di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu”
(Kol. 1:16). Semua selamat?
Semua tidak sesederhana itu. Sekali lagi banyak pandangan

Yang ini sama yang ini bagaimana? Anda paham? atau perlu saya sederhanakan lagi?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on November 29, 2018, 12:36:29 PM
Saya meminta pemikiran tentang yang selamat yang telah ditentukan dari awalnya ?

Apakah memang ada manusia tertentu yang memang telah ditentukan , atau semuanya memang telah ditentukan dari awalnya ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 12:37:43 PM
Roma 8:1,2 Demikianlah sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus.Roh, yang memberi hidup telah memerdekakan kamu dalam Kristus dari hukum dosa dan hukum maut.

1.Didalam Kristus kita tidak mungkin ada penghukukan yg bersifat kekal lagi

2.ROH KUDUS yang menghidupkan rohani kita yg mati sehingga menjadi hidup kekal secara rohani berdasarkan iman kita

3.Dengan demikian kita sudah bebas dari hukum maut dan hukum dosa yang bersifat kekal

Sungguh prinsip OSAS sangat Alkitabiah !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 12:39:42 PM
Saya meminta pemikiran tentang yang selamat yang telah ditentukan dari awalnya ?

Apakah memang ada manusia tertentu yang memang telah ditentukan , atau semuanya memang telah ditentukan dari awalnya ?


Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Anda sedang menanyakan prinsip Predestinasi dan diatas adalah ayatnya bahwa keselamatan manusia sudah ditentukan didalam kekekalan !



Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on November 29, 2018, 12:46:10 PM

Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Anda sedang menanyakan prinsip Predestinasi dan diatas adalah ayatnya bahwa keselamatan manusia sudah ditentukan didalam kekekalan !

yang kumaksud itu , kita yang telah dipilih itu apakah semua orang yang percaya atau cuma sebagian dari orang yang percaya ?

Lalu siapa itu yang bisa kudus dan tak bercacat dihadapanNYa ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 12:51:58 PM
yang kumaksud itu , kita yang telah dipilih itu apakah semua orang yang percaya atau cuma sebagian dari orang yang percaya ?

Lalu siapa itu yang bisa kudus dan tak bercacat dihadapanNYa ?

Namanya saja dipilih tentu tidak semua orang dong,keselamatan tidak bersifat universal tetapi limited berdasarkan rencana keselamatan Allah.

Yang kudus adalah mereka yang sudah dikuduskan berdasarkan iman oleh :

1.ROH KUDUS

2.Firman

3.Darah Yesus

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on November 29, 2018, 12:55:41 PM
Namanya saja dipilih tentu tidak semua dong,keselamatan tidak bersifat universal tetapi limited berdasarkan rencana keselamatan Allah.

Bukan itu maksudku, saya minta ayat dimana dikatakan seluruh orang percaya itu telah ditentukan dari awalnya. Begitu saja deh.

Kalau cuma kita yang telah ditentukan (itu berarti bisa saja sebagian dari orang percaya), bukan seluruh orang percaya. Jadi ada yang memang sudah ditentukan untuk percaya dari awalnya, ada yang belakangan percaya yang bukan yang ditentukan dari awalnya.

Ngerti kan maksudku ?

Salam.

Hidup hanya sementara. Santai
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 01:01:05 PM
Bukan itu maksudku, saya minta ayat dimana dikatakan seluruh orang percaya itu telah ditentukan dari awalnya. Begitu saja deh.

Kalau cuma kita yang telah ditentukan (itu berarti bisa saja sebagian dari orang percaya), bukan seluruh orang percaya. Jadi ada yang memang sudah ditentukan untuk percaya dari awalnya, ada yang belakangan percaya yang bukan yang ditentukan dari awalnya.

Ngerti kan maksudku ?

Salam.

Hidup hanya sementara. Santai

Tuhan tidak memilih orang yang sudah percaya tetapi dari semua manusia yang berdosa tanpa kecuali makanya predestinasi tidak bersifat conditional .

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on November 29, 2018, 01:06:23 PM
Tuhan tidak memilih orang yang sudah percaya tetapi dari semua manusia yang berdosa tanpa kecuali makanya predestinasi tidak bersifat conditional .

Saya tidak menerima teori. Saya memerlukan ayat yang menyatakan seluruh orang percaya sudah dipilih oleh Allah dari awalnya. Jadi jelas mana yang bakal selamat, mana yang kagak. Udah ditentukan dari awal sebelum dunia diciptakan.

Kalau sebagian itu tentu jelas , kita tau Allah mengendalikan sejarah, ada banyak orang-orang terpilih yang memang sudah ditentukan ada dalam sejarah. Contoh Saulus/Paulus yang tak bisa kabur dari terpilih.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on November 29, 2018, 01:08:50 PM
Yang kudus adalah mereka yang sudah dikuduskan berdasarkan iman oleh :
1.ROH KUDUS
2.Firman
3.Darah Yesus

berarti masih tak kudus atau bercacat dong kalau masih melakukan dosa. Begitukah ?
Atau nanti setelah dibangkitkan jadi kudus dan tak bercacat ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 01:11:18 PM
Sebenarnya Efesus 1 : 4 sudah menjawab pertanyaan anda tetapi saya akan menambahi lagi sbb :

1 Petrus 1:1 Dari Petrus, rasul Yesus Kristus, kepada orang-orang pendatang, yang tersebar di Pontus, Galatia, Kapadokia, Asia Kecil dan Bitinia,
1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu.

Dari ayat diatas kita memahami bahwa :

1.Mereka yang selamat adalah yg sesuai dengan rencana Allah Bapa (tentunya didalam kekekalan krn unconditional)

2.Dikuduskan oleh Roh didalam proses kelahiran baru didalam dunia

3.Meneriman percikan darah penebusan Yesus dikayu salib didunia

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 01:15:04 PM
berarti masih tak kudus atau bercacat dong kalau masih melakukan dosa. Begitukah ?
Atau nanti setelah dibangkitkan jadi kudus dan tak bercacat ?

Keselamatan melalui kelahiran baru hanya sekali seumur hidup tetapi proses pengudusan (Sanctification) itu merupakan proses didalam kehidupan Kristen semakin lama semakin dewasa imannya dan semakin kudus hidupnya.

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: alephtav on November 29, 2018, 01:15:52 PM
hahahahahahahahaha

Saya tidak melihat ada yang salah di OSAS. Semua tercatat di Alkitab. kenapa dari tadi saya diarahkan agar menentang OSAS?hahahaha
tapi kata "Hanya" itu yang kurang pas. anda mengerti apa yang saya maksud?
Kalau non OSAS gimana? Apakah anda juga tidak melihat ada yg salah dengan non OSAS?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on November 29, 2018, 01:41:38 PM
Sebenarnya Efesus 1 : 4 sudah menjawab pertanyaan anda tetapi saya akan menambahi lagi sbb :

1 Petrus 1:1 Dari Petrus, rasul Yesus Kristus, kepada orang-orang pendatang, yang tersebar di Pontus, Galatia, Kapadokia, Asia Kecil dan Bitinia,
1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu.

Dari ayat diatas kita memahami bahwa :

1.Mereka yang selamat adalah yg sesuai dengan rencana Allah Bapa (tentunya didalam kekekalan krn unconditional)

2.Dikuduskan oleh Roh didalam proses kelahiran baru didalam dunia

3.Meneriman percikan darah penebusan Yesus dikayu salib didunia

Masih belum mendapatkan yang kucari. Rencana Allah Bapa ? Kalau rencana berarti ada pilihan dong atau rencana adalah sebuah kepastian ? Aneh juga.

Dalam sebuah teori labirin Rencana Allah yang Super Raksasa Gigantic, dikatakan bahwa Allah telah membentuk sebuah Rencana Super Raksasa yang penuh dengan Trilyuan pilihan yang telah ada dari awalnya sebelum dunia diciptakan yang akan menentukan kemana engkau akan berakhir nantinya.

Jadi kita dimasukkan dalam Rencana itu, lalu mulailah kita berjalan sesuai kondisi dan pilihan kita di dalamnya.

Itu rencana ?

Salam hidup hanya sementara.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 02:11:15 PM
Kalau non OSAS gimana? Apakah anda juga tidak melihat ada yg salah dengan non OSAS?

Kalau saya lihat dari sudut pandang OSAS tentu ada hal hal yang tidak sesuai dari non OSAS (Baca: tidak benar).
Tapi mau kita debatkan juga, itu sudah menjadi bahan diskusi sejak ratusan tahun yang lalu, tiap pandangan punya pertanggungjawaban masing masing. Dan yang pasti ada banyak pandangan dan dimensi mengenai keselamatan.

Saya sendiri masih agak bingung, karena OSAS dan bisa hilangnya keselamatan keduanya tercatat di Alkitab. Misal di Perjanjian Lama, raja-raja Israel, umat Israel, sudah dijanjikan keselamatan, tetapi mereka melanggar perjanjian dengan Tuhan.
Tapi di Perjanjian Baru, banyak ayat-ayat yang merujuk pada OSAS.
Saya sendiri masih perlu mendalami hal ini.

Nah yang sejak tadi ingin saya tekankan adalah. Kita tidak bisa menyederhanakan ajaran keselamatan menjadi "Hanya OSAS saja yang benar". Toh dimensi mengenai keselamatan begitu luas dan semua itu tertulis di Alkitab yang ditafsirkan secara berbeda-beda sepanjang sejarah Kekristenan (seperti yang saya tulis di atas mengenai surga, neraka, penghakiman, siapa/apa yang selamat, apa yang terjadi setelah kematian, dll). tapi toh nampaknya saudara/i Jamu tidak memahami maksud saya atau memang tidak mau menanggapi.hehehe

Salam
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 04:03:27 PM
Masih belum mendapatkan yang kucari. Rencana Allah Bapa ? Kalau rencana berarti ada pilihan dong atau rencana adalah sebuah kepastian ? Aneh juga.

Dalam sebuah teori labirin Rencana Allah yang Super Raksasa Gigantic, dikatakan bahwa Allah telah membentuk sebuah Rencana Super Raksasa yang penuh dengan Trilyuan pilihan yang telah ada dari awalnya sebelum dunia diciptakan yang akan menentukan kemana engkau akan berakhir nantinya.

Jadi kita dimasukkan dalam Rencana itu, lalu mulailah kita berjalan sesuai kondisi dan pilihan kita di dalamnya.

Itu rencana ?

Salam hidup hanya sementara.

Sory saya kurang paham maksud anda mengenai kaitan rencana Allah Bapa yg anda tanya dengan proses keselamatan manusia ?

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 04:10:41 PM
OSAS hanya menyangkut satu aspek dari seluruh aspek rencana keselamatan Allah dan itu menyangkut aspek apakah keselamatan bisa hilang atau tidak,itu saja.

Saya memilih salah satu dari alternatif yg diajukan TS tentang status keselamatan yg saya yakini paling benar secara Alkitabiah berdasarkan bukti bukti yang mendasarinya.

Tetapi ada member yg menanggapi dan memaksakan saya harus membuktikan apa kesalahan alternatif lain yg bukan tujuan saya memberikan komentar atau pilihan tsb selain apa yang sudah saya sajikan menurut pemahaman teologis saya atas aspek tsb !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 04:31:22 PM
OSAS hanya menyangkut satu aspek dari seluruh aspek rencana keselamatan Allah dan itu menyangkut aspek apakah keselamatan bisa hilang atau tidak,itu saja.

Saya memilih salah satu dari alternatif yg diajukan TS tentang status keselamatan yg saya yakini paling benar secara Alkitabiah berdasarkan bukti bukti yang mendasarinya.

Tetapi ada member yg menanggapi dan memaksakan saya harus membuktikan apa kesalahan alternatif lain yg bukan tujuan saya memberikan komentar atau pilihan tsb selain apa yang sudah saya sajikan menurut pemahaman teologis saya atas aspek tsb !



Alhamdulilah akhirnya anda agak paham sedikit.
Memaksa?hahaha
daritadi saya tanya, kalau anda bilang "Hanya OSAS yang benar", bagaimana dengan yang lain? benar atau salah? saya daritadi bertanya loh. tidak ada memaksa.

Memilih? dih.hahaha kalau gk saya sebut di atas, mungkin saudara cuma tahu keselamatan=OSAS, apa benar begitu? saya tanya loh ya.
Kalau udah tahu dari awal, ya ngomong toh. gk pake serang pribadi orang.hehehehe jadi gk panjang kayak begini.

Paling? tadi bilangnya "hanya" sekarang ganti paling ya.. hmmmmmm. jadi sekarang yang lain "bisa saja" benar? atau bagaimana?

Saran saya sih bacanya gk usah pakai esmosi.hehehe
Peace
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 04:36:09 PM
Alhamdulilah akhirnya anda agak paham sedikit.
Memaksa?hahaha
daritadi saya tanya, kalau anda bilang "Hanya OSAS yang benar", bagaimana dengan yang lain? benar atau salah? saya daritadi bertanya loh. tidak ada memaksa.

Memilih? dih.hahaha kalau gk saya sebut di atas, mungkin saudara cuma tahu keselamatan=OSAS, apa benar begitu? saya tanya loh ya.
Kalau udah tahu dari awal, ya ngomong toh. gk pake serang pribadi orang.hehehehe jadi gk panjang kayak begini.

Paling? tadi bilangnya "hanya" sekarang ganti paling ya.. hmmmmmm. jadi sekarang yang lain "bisa saja" benar? atau bagaimana?

Saran saya sih bacanya gk usah pakai esmosi.hehehe
Peace

Kamu yang menuduh sembarangan karena anak kecilpun tahu bahwa OSAS hanya menyangkut status keselamatan tetapi kebiasaanmu menuduh sembarangan itulah yg menjadi persoalan !

Tidak pernah saya menyatakan bahwa OSAS adalah keseluruhan proses keselamatan karena dari semua komentar saya jelas bahwa keselamatan itu sudah sejak kekal ditentukan !

Makanya belajar jangan sembarangan menuduh orang dgn memanipulasi komentarnya dan membuat kesimpulan sendiri,karena itu cara berdiskusi yang sangat buruk !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 04:47:30 PM
Kamu yang menuduh sembarangan karena anak kecilpun tahu bahwa OSAS hanya menyangkut status keselamatan tetapi kebiasaanmu menuduh sembarangan itulah yg menjadi persoalan !

Tidak pernah saya menyatakan bahwa OSAS adalah keseluruhan proses keselamatan karena dari semua komentar saya jelas bahwa keselamatan itu sudah sejak kekal ditentukan !

Makanya belajar jangan sembarangan menuduh orang dgn memanipulasi komentarnya dan membuat kesimpulan sendiri,karena itu cara berdiskusi yang sangat buruk !



Huahahahahaha tulisan saya di atas cuma beberapa kata loh. masih belum bisa baca dengan jelas?
Sok mangga dilihat yang berwarna merah.
Udah dibilang, jangan pakai esmosi

Alhamdulilah akhirnya anda agak paham sedikit.
Memaksa?hahaha
daritadi saya tanya, kalau anda bilang "Hanya OSAS yang benar", bagaimana dengan yang lain? benar atau salah? saya daritadi bertanya loh. tidak ada memaksa.

Memilih? dih.hahaha kalau gk saya sebut di atas, mungkin saudara cuma tahu keselamatan=OSAS, apa benar begitu? saya tanya loh ya.
Kalau udah tahu dari awal, ya ngomong toh. gk pake serang pribadi orang.hehehehe jadi gk panjang kayak begini.

Paling? tadi bilangnya "hanya" sekarang ganti paling ya.. hmmmmmm. jadi sekarang yang lain "bisa saja" benar? atau bagaimana?

Saran saya sih bacanya gk usah pakai esmosi.hehehe
Peace


Toh tinggal jawab pertanyaan-pertanyaan saya kalau anda berkenan, ndak usah pakai esmosi.hehehe
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 04:54:09 PM
Kamu yang menuduh sembarangan karena anak kecilpun tahu bahwa OSAS hanya menyangkut status keselamatan tetapi kebiasaanmu menuduh sembarangan itulah yg menjadi persoalan !

Tidak pernah saya menyatakan bahwa OSAS adalah keseluruhan proses keselamatan karena dari semua komentar saya jelas bahwa keselamatan itu sudah sejak kekal ditentukan !

Makanya belajar jangan sembarangan menuduh orang dgn memanipulasi komentarnya dan membuat kesimpulan sendiri,karena itu cara berdiskusi yang sangat buruk !



Dari awal saya sudah tanya berkali kali loh

Tidak ada yang bilang salah ya..hehehe
Yang saya tekankan. Pandangan mengenai keselamatan itu ada banyak, dan arogan jika membenarkan diri sendiri dan menganggap pandangan lain salah. Begitu kira kira..

Intinya
Anda: hanya OSAS yang benar
Saya: tidak ada masalah dengan OSAS, yang lain bisa saja benar

Yang lain menurut anda bagaimana?
Kalau salah, mengapa?
Kalau benar, mengapa anda bilang "hanya OSAS yang benar". saya rasa ini bukan tanggapan sentimentil. anda saja yang terbawa emosi

Belum lagi jika kita tempatkan Surga, Neraka dan Penghakiman. begitu luas hal mengenai keselamatan.
Contoh. Jika pasti selamat, mengapa masih ada penghakiman?

Coba tolong dijawab, "hanya OSAS yang benar" itu maksudnya bagaimana? Pandangan lain salah?



Coba saya perjelas.
Apa anda tahu dimensi keselamatan (soteriology) itu begitu luas. Tidak bisa disimpulkan hanya dengan "OSAS". apa anda tahu dan sadar akan hal itu? Ada begitu banyak pandangan.

TOH KALAU ANDA SADAR SEJAK AWAL, YA TINGGAL JAWAB AJA. TAPI NGELES AMPE RATUSAN BALASAN, BARU SADAR BEBERAPA MENIT YANG LALU. HUAHAHAHAHAHA
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 04:59:09 PM
Dari awal saya sudah tanya berkali kali loh

TOH KALAU ANDA SADAR SEJAK AWAL, YA TINGGAL JAWAB AJA. TAPI NGELES AMPE RATUSAN BALASAN, BARU SADAR BEBERAPA MENIT YANG LALU. HUAHAHAHAHAHA

Siapa mau meladeni kalau pertanyaan OOT dan penuh dengan tuduhan palsu yang konyol !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 04:59:40 PM
Kamu yang menuduh sembarangan karena anak kecilpun tahu bahwa OSAS hanya menyangkut status keselamatan tetapi kebiasaanmu menuduh sembarangan itulah yg menjadi persoalan !

Tidak pernah saya menyatakan bahwa OSAS adalah keseluruhan proses keselamatan karena dari semua komentar saya jelas bahwa keselamatan itu sudah sejak kekal ditentukan !

Makanya belajar jangan sembarangan menuduh orang dgn memanipulasi komentarnya dan membuat kesimpulan sendiri,karena itu cara berdiskusi yang sangat buruk !


ORANG DI BAWAH INI NIH YANG JUSTRU MENUDUH DAN MEMBUAT KESIMPULAN SENDIRI.HAHAHAHA

Selain fitnahan anda yang tidak mampu berdiskusi secara sehat ?

Karena saya sudah menyatakan pandangan saya kalau anda tidak mau mengkritisi "content" nya itu juga hak anda !




Silahkan dikritik tanpa cenggeng kalau mampu !



Ha..ha..ha.. ternyata anda pengecut begitu dikasi ayatnya sesuai permintaanmu ternyata lari terbirit birit dengan alasan cengeng persis anak kecil !



Kamu ini masih anak kecil ?


Mengaku dari gereja latar belakang yg Calvin tetapi tidak becus menyanggah atau memahami OSAS kelihatan sekali munafiknya !

saya tidak perduli siapa anda tetapi ini forum diskusi bukan forum curhat sentimentil !

Kalau tidak bisa menunjukkan apa yang salah dari kriteria OSAS saya diatas sebaiknya duduk manis saja dipinggir lapangan ketimbang membuang tempo berdiskusi disini !

Masih saya tunggu kritikan yang nyambung !

SAYA LAGI BAYANGKAN, KALAU ADA ORANG YANG TIDAK PAHAM KESELAMATAN DAN BERTANYA KEPADA ANDA. JIKA JAWABAN ANDA SEPERTI INI, APA JADINYA.HUAHAHAHAHAHAHA
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:01:09 PM
ORANG DI BAWAH INI NIH YANG JUSTRU MENUDUH DAN MEMBUAT KESIMPULAN SENDIRI.HAHAHAHA


SAYA LAGI BAYANGKAN, KALAU ADA ORANG YANG TIDAK PAHAM KESELAMATAN DAN BERTANYA KEPADA ANDA. JIKA JAWABAN ANDA SEPERTI INI, APA JADINYA.HUAHAHAHAHAHAHA

Fitnahan konyol wajib dijawab dengan jawaban konyol juga dong !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:01:58 PM
Siapa mau meladeni kalau pertanyaan OOT dan penuh dengan tuduhan palsu yang konyol !

OOT?HAHAHAHA
KUMAT YA KETIDAKPAHAMANNYA

ANDA BERKATA

Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.

Itu dulu !



YA SAYA TANYA LAH MAKSUD DARI HANYA OSAS YANG BENAR?
PERTANYAAN ITU OOT? PADAHAL ITU SABDA YANG MULIA PADA 28 NOVEMBER 2018 PUKUL 12:36:08 PM.
HAHAHA OOT DARIMANA?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:02:48 PM
Fitnahan konyol wajib dijawab dengan jawaban konyol juga dong !

COBA TOLONG DITUNJUKAN FITNAHAN SAYA.HEHEHE
KALAU ANDA MERASA TERFITNAH YA SAYA MINTA MAAF YA.. PEACE..HEHEHE
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:04:17 PM
Sejak kapan pula saya pernah mengindikasikan :

1.Alternatif yg tidak alkitabiah

2.Alternatif yg tidak kristiani

3.OSAS adalah seluruh doktrin  soteriology

Kalau modal hanya menuduh sembarangan dengan mengambil kesimpulan sendiri ya jawab sendiri sajalah jangan memaksa orang menjawab tuduhan konyol !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:07:33 PM
Sejak kapan pula saya pernah mengindikasikan :

1.Alternatif yg tidak alkitabiah

2.Alternatif yg tidak kristiani

3.OSAS adalah seluruh doktrin  soteriology

Kalau modal hanya menuduh sembarangan dengan mengambil kesimpulan sendiri ya jawab sendiri sajalah jangan memaksa orang menjawab tuduhan konyol !



DIH KAYAKNYA NO 1 DAN 2 UDAH DIJAWAB. EMANG ANDA INI LEBIH CEPAT MENGETIK DARIPADA MENJAWAB YA?HAHAHA

NIH COBA DILIHAT (DI PAGE 3 ADA GAMBAR DR TULISAN TSB)

Hahaha Baca bung baca yang teliti.

Yang saya kutip itu berasal dari buku, anda saja yang ge er bahwa tulisan itu ditujukan pada anda.

ANDA KALI YANG TERLALU SENTIMENTIL YA.HEHEHE
UNTUK NO 3, BERKALI KALI SAYA TANYA, TIDAK ADA SAYA MENYIMPULKAN PANDANGAN ANDA YA.HEHEHE
BELAKANGAN AJA, "MUNGKIN" ANDA BARU SADAR KESALAHAN ARGUMEN ANDA. BARU DEH DIKOREKSI. APA BEGITU? ATAU MUNGKIN, MEMANG ANDA TIDAK BISA MENYAMPAIKAN PENDAPAT ANDA SECARA SISTEMATIS? ATAU KELUPAAN? ATAU TIDAK TAHU? ATAU BAGAIMANA? TOH TINGGAL JAWAB SAJA.HUEHEHEHEHEHE (SAYA BERTANYA YA)
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:09:21 PM
Makanya jangan sembarangan menuduh orang kalau komentar tidak nyambung dan modalnya hanya menyimpulkan sendiri apa yg tidak dibicarakan !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:11:25 PM
Makanya jangan sembarangan menuduh orang kalau komentar tidak nyambung dan modalnya hanya menyimpulkan sendiri apa yg tidak dibicarakan !



HAHAHA TUNJUKAN TUDUHAN DAN KESIMPULAN SAYA MENGENAI ANDA YANG TIDAK TEPAT? SILAHKAN, JIKA TIDAK ADA BERARTI ANDA YANG TIDAK BISA MEMBACA DENGAN BAIK DAN BENAR. KALAU ISTILAH YANG ANDA PAKAI CENGENG, SENTIMENTIL, DAN SEPERTI ANAK KECIL..HUEHEHEHEHHE
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:13:09 PM
Roma16:25 Bagi Dia, yang berkuasa menguatkan kamu, -- menurut Injil yang kumasyhurkan dan pemberitaan tentang Yesus Kristus, sesuai dengan pernyataan rahasia, yang didiamkan berabad-abad lamanya.

Camkan ajaran OSAS itu bahwa Tuhan yg memberikan kekuatan bagi orang percaya ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:14:29 PM
Roma16:25 Bagi Dia, yang berkuasa menguatkan kamu, -- menurut Injil yang kumasyhurkan dan pemberitaan tentang Yesus Kristus, sesuai dengan pernyataan rahasia, yang didiamkan berabad-abad lamanya.

Camkan ajaran OSAS itu bahwa Tuhan yg memberikan kekuatan bagi orang percaya ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri !

HUAHAHAHAHA COBA MANA QUOTE TUDUHAN ATAU KESIMPULAN SAYA MENGENAI ANDA? KOK JADI LARI KE AYAT? JIKA TIDAK ADA BERARTI ANDA YANG TIDAK BISA MEMBACA DENGAN BAIK DAN BENAR. KALAU ISTILAH YANG ANDA PAKAI CENGENG, SENTIMENTIL, DAN SEPERTI ANAK KECIL..HUEHEHEHEHHE
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:16:13 PM
Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya

Camkan ajaran OSAS itu bahwa Tuhan menjaga agar orang percaya tidak tersandung ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:19:19 PM
Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya

Camkan ajaran OSAS itu bahwa Tuhan menjaga agar orang percaya tidak tersandung ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri !


HUEHEHEHEHE TIDAK KETEMU YA? (SAYA MASIH BERTANYA LOH YA). INI SUDAH KESEMPATAN ANDA YANG KETIGA UNTUK MEMBUKTIKAN BAHWA SAYA MENUDUH DAN MENYIMPULKAN YANG SALAH MENGENAI ANDA. SILAHKAN DITUNJUKAN QUOTE KALIMAT SAYA YANG MENUDUH DAN MENYIMPULKAN TENTANG ANDA. JIKA TIDAK ADA BERARTI ANDA YANG TIDAK BISA MEMBACA DENGAN BAIK DAN BENAR. KALAU ISTILAH YANG ANDA PAKAI CENGENG, SENTIMENTIL, DAN SEPERTI ANAK KECIL..HUEHEHEHEHHE
ISTILAH SAYA "BACA PAKAI ESMOSI"HEHEHEHEHE
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:20:53 PM
ORANG DI BAWAH INI NIH YANG JUSTRU MENUDUH DAN MEMBUAT KESIMPULAN SENDIRI.HAHAHAHA

Selain fitnahan anda yang tidak mampu berdiskusi secara sehat ?

Karena saya sudah menyatakan pandangan saya kalau anda tidak mau mengkritisi "content" nya itu juga hak anda !




Silahkan dikritik tanpa cenggeng kalau mampu !



Ha..ha..ha.. ternyata anda pengecut begitu dikasi ayatnya sesuai permintaanmu ternyata lari terbirit birit dengan alasan cengeng persis anak kecil !



Kamu ini masih anak kecil ?


Mengaku dari gereja latar belakang yg Calvin tetapi tidak becus menyanggah atau memahami OSAS kelihatan sekali munafiknya !

saya tidak perduli siapa anda tetapi ini forum diskusi bukan forum curhat sentimentil !

Kalau tidak bisa menunjukkan apa yang salah dari kriteria OSAS saya diatas sebaiknya duduk manis saja dipinggir lapangan ketimbang membuang tempo berdiskusi disini !

Masih saya tunggu kritikan yang nyambung !
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:21:06 PM
Ibrani 10:39 Tetapi kita bukanlah orang-orang yang mengundurkan diri dan binasa, tetapi orang-orang yang percaya dan yang beroleh hidup


Camkan ajaran OSAS itu bahwa orang percaya tidak akan mengundurkan diri dan binasa ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Paham ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:24:22 PM
Ibrani 10:39 Tetapi kita bukanlah orang-orang yang mengundurkan diri dan binasa, tetapi orang-orang yang percaya dan yang beroleh hidup


Camkan ajaran OSAS itu bahwa orang percaya tidak akan mengundurkan diri dan binasa ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Paham ?


Kamu yang menuduh sembarangan karena anak kecilpun tahu bahwa OSAS hanya menyangkut status keselamatan tetapi kebiasaanmu menuduh sembarangan itulah yg menjadi persoalan !

Ha..ha..ha.. ternyata anda pengecut begitu dikasi ayatnya sesuai permintaanmu ternyata lari terbirit birit dengan alasan cengeng persis anak kecil !
SAYA ANAK KECIL, BERARTI SAYA PAHAM DONK YA?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:25:17 PM
Ibrani 10:39 Tetapi kita bukanlah orang-orang yang mengundurkan diri dan binasa, tetapi orang-orang yang percaya dan yang beroleh hidup


Camkan ajaran OSAS itu bahwa orang percaya tidak akan mengundurkan diri dan binasa ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Paham ?


JADI TIDAK KETEMU YA? BERARTI ANDA ITU TIDAK BISA MEMBACA DENGAN BAIK DAN BENAR. KALAU ISTILAH YANG ANDA PAKAI CENGENG, SENTIMENTIL, DAN SEPERTI ANAK KECIL..HUEHEHEHEHHE
ISTILAH SAYA "BACA PAKAI ESMOSI"HEHEHEHEHE IYA APA IYA???
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:25:39 PM
1 Pet. 1:3 - 5 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yang karena rahmat-Nya yang besar telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati, kepada suatu hidup yang penuh pengharapan,untuk menerima suatu bagian yang tidak dapat binasa, yang tidak dapat cemar dan yang tidak dapat layu, yang tersimpan di sorga bagi kamu. Yaitu kamu, yang dipelihara dalam kekuatan Allah karena imanmu sementara kamu menantikan keselamatan yang telah tersedia untuk dinyatakan pada zaman akhir.


Camkan ajaran OSAS itu bahwa orang percaya dipelihara didalam kekuatan Allah..... ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Belajar yang baik ya sebelum mengeritik pandangan orang !

Paham ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:28:26 PM
1 Pet. 1:3 - 5 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yang karena rahmat-Nya yang besar telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati, kepada suatu hidup yang penuh pengharapan,untuk menerima suatu bagian yang tidak dapat binasa, yang tidak dapat cemar dan yang tidak dapat layu, yang tersimpan di sorga bagi kamu. Yaitu kamu, yang dipelihara dalam kekuatan Allah karena imanmu sementara kamu menantikan keselamatan yang telah tersedia untuk dinyatakan pada zaman akhir.


Camkan ajaran OSAS itu bahwa orang percaya dipelihara didalam kekuatan Allah..... ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Belajar yang baik ya sebelum mengeritik pandangan orang !

Paham ?


HUAHAHAHAHA MENGKERITIK? KERITIK? DRTD ANDA

Back to topic :

Yang benar hanya prinsip keselamatan berdasarkan OSAS karena :

1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

2.Keselamatan hanya berdasarkan Anugerah Iman dari Tuhan saja

3.Keselamatan berdasarkan karya salib Kristus yg tidak mungkin gagal

4.Keselamatan bukan bersifat penawaran tetapi pemberian

5.Sudah ada jaminan ROH KUDUS didalam diri orang percaya sehingga mustahil ROH KUDUS bisa keluar masuk karena kemurtadan manusia seolah olah Tuhan sudah gagal didalam menyelamatkan manusia.

6.Keselamatan bersifat unconditional bukan atas jasa atau usaha manusia.


Siapa mau mengkritik semua kriteria diatas silahkan jangan cengeng !


MINTA DIKERITIK. SAYA KERITIK KATA HANYA OSAS, EH NGAMBEK. NYERANG PRIBADI SAYA. NUDUH SAYA MENUDUH ANDA. SEKARANG DIMINTA BUKTI KALAU SAYA MENUDUH ANDA, BAWA BAWA AYAT. EMANG KRESTEN BANGET YA.HUAHAHAHAHA
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:30:58 PM
2 Pet. 3:9 Tuhan tidak lalai menepati janji-Nya, sekalipun ada orang yang menganggapnya sebagai kelalaian, tetapi Ia sabar terhadap kamu, karena Ia menghendaki supaya jangan ada yang binasa, melainkan supaya semua orang berbalik dan bertobat


Camkan ajaran OSAS itu bahwa Allah tidak mebnghendaki orang percaya ada yang binasa ....... ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !


Belajar yang baik ya sebelum mengeritik pandangan orang !

Paham ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:31:09 PM
1 Pet. 1:3 - 5 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yang karena rahmat-Nya yang besar telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati, kepada suatu hidup yang penuh pengharapan,untuk menerima suatu bagian yang tidak dapat binasa, yang tidak dapat cemar dan yang tidak dapat layu, yang tersimpan di sorga bagi kamu. Yaitu kamu, yang dipelihara dalam kekuatan Allah karena imanmu sementara kamu menantikan keselamatan yang telah tersedia untuk dinyatakan pada zaman akhir.


Camkan ajaran OSAS itu bahwa orang percaya dipelihara didalam kekuatan Allah..... ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Belajar yang baik ya sebelum mengeritik pandangan orang !

Paham ?

KITA SAMA SAMA BELAJAR YA.HEHEHE APA ANDA SUDAH TAHU SEMUA SAMPAI KLAIM PANDANGAN ANDA SEBAGAI KEBENARAN ABSOLUT? (BOLEH SAYA SIMPULKAN DARI PERKATAAN ANDA "HANYA OSAS YANG BENAR"?).
KALAU ANDA BISA KLAIM ITU, BERARTI SUDAH TAHU SEMUA? YANG LAIN SALAH? BALIK LAGI SIH KE PERTANYAAN SAYA DI AWAL, YANG ANDA HINDARI SAMPAI SEKARANG.HUAHAHAHAHA
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:32:25 PM
Alkitab mengajarkan bahwa orang percaya tidak mungkin kehilangan keselamatannya, bukan karena ia yang setia, tetapi karena Allah memegang / memelihara dia, dan karena Allah itu setia! Tak ada pengharapan dalam hal ini yang diletakkan dalam diri sendiri orang tsb.

Camkan ajaran OSAS itu bahwa keselamatan tidak bisa hilang ....... ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Belajar yang baik ya sebelum mengeritik pandangan orang  !

Paham ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on November 29, 2018, 05:34:03 PM
Alkitab mengajarkan bahwa orang percaya tidak mungkin kehilangan keselamatannya, bukan karena ia yang setia, tetapi karena Allah memegang / memelihara dia, dan karena Allah itu setia! Tak ada pengharapan dalam hal ini yang diletakkan dalam diri sendiri orang tsb.

Camkan ajaran OSAS itu bahwa keselamatan tidak bisa hilang ....... ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Belajar yang baik ya sebelum mengeritik pandangan orang ,jangan menunjukkan kebodohan disini !

Paham ?


COBA TOLONG DITUNJUKAN FITNAHAN SAYA.HEHEHE
KALAU ANDA MERASA TERFITNAH YA SAYA MINTA MAAF YA.. PEACE..HEHEHE

HUAHAHAHAHA COBA MANA QUOTE TUDUHAN ATAU KESIMPULAN SAYA MENGENAI ANDA? KOK JADI LARI KE AYAT? JIKA TIDAK ADA BERARTI ANDA YANG TIDAK BISA MEMBACA DENGAN BAIK DAN BENAR. KALAU ISTILAH YANG ANDA PAKAI CENGENG, SENTIMENTIL, DAN SEPERTI ANAK KECIL..HUEHEHEHEHHE


HUEHEHEHEHE TIDAK KETEMU YA? (SAYA MASIH BERTANYA LOH YA). INI SUDAH KESEMPATAN ANDA YANG KETIGA UNTUK MEMBUKTIKAN BAHWA SAYA MENUDUH DAN MENYIMPULKAN YANG SALAH MENGENAI ANDA. SILAHKAN DITUNJUKAN QUOTE KALIMAT SAYA YANG MENUDUH DAN MENYIMPULKAN TENTANG ANDA. JIKA TIDAK ADA BERARTI ANDA YANG TIDAK BISA MEMBACA DENGAN BAIK DAN BENAR. KALAU ISTILAH YANG ANDA PAKAI CENGENG, SENTIMENTIL, DAN SEPERTI ANAK KECIL..HUEHEHEHEHHE
ISTILAH SAYA "BACA PAKAI ESMOSI"HEHEHEHEHE

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on November 29, 2018, 05:36:37 PM
Roma 3:3 Jadi bagaimana, jika di antara mereka ada yang tidak setia, dapatkah ketidaksetiaan itu membatalkan kesetiaan Allah?


Camkan ajaran OSAS itu bahwa Allah itu setia....... ketimbang sembarangan menuduh orang pakai kesimpulan sendiri dengan memanipulasi komentar orang !

Belajar yang baik ya sebelum mengeritik pandangan orang !

Paham ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Maren Kitatau on November 30, 2018, 09:26:59 AM
@all

Alkitab Hari Ini - 30 November 2018
Jagalah supaya jangan ada seorangpun menjauhkan diri dr kasih karunia Allah,
agar jangan tumbuh akar yang pahit yang menimbulkan kerusuhan
dan yang mencemarkan banyak orang. - [Ibrani 12:15]

Yes! Jagalah supaya:
1. Jgn saling “cuih”
2. Jgn saling digital stoning
3. Jgn saling haha-hihi-huhu
Apa lagi sampai muntah-muntah
“Ehm” cukup, jika itu bisa membantu

Salam Damai!
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 02, 2018, 06:26:14 AM


II Timotius  4:2 Beritakanlah firman, siap sedialah baik atau tidak baik waktunya, nyatakanlah apa yang salah, tegorlah dan nasihatilah dengan segala kesabaran dan pengajaran.


Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on December 03, 2018, 12:01:58 PM
1.Keselamatan setiap orang sudah ditentukan sejak kekal sebelum penciptaan

Dari kemarin saya tanyain yang ini. Gimana udah perkembangannya ?
Ayatnya mana ?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 03, 2018, 09:34:15 PM
Dari kemarin saya tanyain yang ini. Gimana udah perkembangannya ?
Ayatnya mana ?


Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.


Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on December 04, 2018, 08:17:34 AM

Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Jadi menurut anda, kita itu = semua orang percaya ?
Kenapa bukan kita itu = para Rasul ? atau yang lain ?
Kenapa Paulus tak mengatakan Seluruh Orang yang percaya/selamat ?
Lalu di sana tak dikatakan tentang Keselamatan , namun Tentang yang Kudus dan Tak bercacat, darimana itu berubah menjadi seluruh orang percaya ?

Mungkin anda masih memiliki ayat pendukung yang lain ?

Salam Hidup Sementara...
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 06, 2018, 06:33:21 PM
Jadi menurut anda, kita itu = semua orang percaya ?
Kenapa bukan kita itu = para Rasul ? atau yang lain ?
Kenapa Paulus tak mengatakan Seluruh Orang yang percaya/selamat ?
Lalu di sana tak dikatakan tentang Keselamatan , namun Tentang yang Kudus dan Tak bercacat, darimana itu berubah menjadi seluruh orang percaya ?

Mungkin anda masih memiliki ayat pendukung yang lain ?

Salam Hidup Sementara...

Kita artinya pasti semua orang percaya karena pilihan Allah hanya kepada mereka yang mendapat anugerah keselamatan saja.

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 06, 2018, 06:41:37 PM
Jadi menurut anda, kita itu = semua orang percaya ?
Kenapa bukan kita itu = para Rasul ? atau yang lain ?
Kenapa Paulus tak mengatakan Seluruh Orang yang percaya/selamat ?
Lalu di sana tak dikatakan tentang Keselamatan , namun Tentang yang Kudus dan Tak bercacat, darimana itu berubah menjadi seluruh orang percaya ?

Mungkin anda masih memiliki ayat pendukung yang lain ?

Salam Hidup Sementara...


2 Tim.1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.

Jadi karunia itu tujuannya untuk keselamatan yang sudah ditentukan sebelum zaman artinya sebelum ada waktu yaitu didalam kekekalan.


Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on December 06, 2018, 06:54:56 PM

2 Tim.1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.

Jadi karunia itu tujuannya untuk keselamatan yang sudah ditentukan sebelum zaman artinya sebelum ada waktu yaitu didalam kekekalan.




Pernah baca Matius 19:16-26? Tentang orang muda yang kaya?
Dia dikasih pilihan untuk mengikut Yesus atau tidak. Dia dapat pilihan. Tetapi dia pilih hartanya. Benar apa salah?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 06, 2018, 07:25:00 PM
Pernah baca Matius 19:16-26? Tentang orang muda yang kaya?
Dia dikasih pilihan untuk mengikut Yesus atau tidak. Dia dapat pilihan. Tetapi dia pilih hartanya. Benar apa salah?

Manusia bisa memilih tetapi memilih yang benar tanpa karunia Tuhan tidak mungkin karena rohaninya sudah mati oleh dosa.

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on December 06, 2018, 07:30:28 PM
Manusia bisa memilih tetapi memilih yang benar tanpa karunia Tuhan tidak mungkin karena rohaninya sudah mati oleh dosa.



Orang dapat karunia dulu atau milih dulu?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 06, 2018, 07:34:10 PM
Orang dapat karunia dulu atau milih dulu?

Tanpa karunia tidak bisa memilih yang benar untuk keselamatan !

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: alephtav on December 07, 2018, 03:49:57 PM
Kalau saya lihat dari sudut pandang OSAS tentu ada hal hal yang tidak sesuai dari non OSAS (Baca: tidak benar).
Tapi mau kita debatkan juga, itu sudah menjadi bahan diskusi sejak ratusan tahun yang lalu, tiap pandangan punya pertanggungjawaban masing masing. Dan yang pasti ada banyak pandangan dan dimensi mengenai keselamatan.

Saya sendiri masih agak bingung, karena OSAS dan bisa hilangnya keselamatan keduanya tercatat di Alkitab. Misal di Perjanjian Lama, raja-raja Israel, umat Israel, sudah dijanjikan keselamatan, tetapi mereka melanggar perjanjian dengan Tuhan.
Tapi di Perjanjian Baru, banyak ayat-ayat yang merujuk pada OSAS.
Saya sendiri masih perlu mendalami hal ini.

Nah yang sejak tadi ingin saya tekankan adalah. Kita tidak bisa menyederhanakan ajaran keselamatan menjadi "Hanya OSAS saja yang benar". Toh dimensi mengenai keselamatan begitu luas dan semua itu tertulis di Alkitab yang ditafsirkan secara berbeda-beda sepanjang sejarah Kekristenan (seperti yang saya tulis di atas mengenai surga, neraka, penghakiman, siapa/apa yang selamat, apa yang terjadi setelah kematian, dll). tapi toh nampaknya saudara/i Jamu tidak memahami maksud saya atau memang tidak mau menanggapi.hehehe

Salam
Secara logika, kita tidak mungkin percaya OSAS dan non OSAS.
Kalau anda percaya OSAS maka mau gak mau akan menganggap non OSAS tidak benar. Demikian pula sebaliknya.

Dan seperti yang anda bilang, banyak ayat yang nampaknya mendukung OSAS dan banyak pula yang seolah mendukung non OSAS.
Maka diskusi seharusnya yang OSAS harus bisa menjelaskan ayat-ayat yang seolah mendukung non OSAS dan yang percaya non OSAS harus menjelaskan ayat-ayat OSAS.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Isac on December 07, 2018, 05:16:57 PM
Secara logika, kita tidak mungkin percaya OSAS dan non OSAS.
Kalau anda percaya OSAS maka mau gak mau akan menganggap non OSAS tidak benar. Demikian pula sebaliknya.

Apa mungkin ada pilihan ketiga selain OSAS dan non OSAS.
Ada yang memang sudah Allah tentukan. Tapi ada juga yang Allah beri pilihan.

Dan seperti yang anda bilang, banyak ayat yang nampaknya mendukung OSAS dan banyak pula yang seolah mendukung non OSAS.
Maka diskusi seharusnya yang OSAS harus bisa menjelaskan ayat-ayat yang seolah mendukung non OSAS dan yang percaya non OSAS harus menjelaskan ayat-ayat OSAS.
Setuju.

Coba kita mulai bahas dari Matius 19:16-26 (Orang Muda yang Kaya)
Di perikop ini Yesus memberikan pilihan kepada orang muda yang kaya ini. Mengikut Yesus atau hartanya. dan nampaknya, Yesus yang Maha Kuasa tidak menggunakan kuasa-Nya untuk mempengaruhi pilihannya.

Tapi ada beberapa yang menarik (yang perlu kita perhatikan).
1. Calvin mendeskripsikan orang muda ini sbb:
Quote
Calvin menggambarkan orang muda ini sebagai orang dengan otoritas yang tinggi, bukan orang biasa. Walaupun ia memiliki banyak kekayaan, ia merupakan orang yang dipandang baik. Calvin berpendapat bahwa, walaupun ia masih muda, orang ini memegang integritas sama seperti tetua. Hal ini dapat dilihat dari kehidupan sehari-harinya. Ia tidak datang kepada Yesus dengan maksud buruk, tetapi dengan keinginan untuk mendapat instruksi; terlihat dari perkataan dan tindakkannya (berlutut), ia menunjukkan rasa hormatnya kepada Yesus. Tapi di sisi lain, kepercayaan dirinya terhadap perbuatan baiknya menghalangi dia untuk tunduk kepada Yesus
Calvin, John. Commentary on a Harmony of the Evangelist, Matthew, Mark, and Luke. Terj. William Pringle. (Grand Rapids: Eerdmans, 1957), 392-3.

2. Sepengetahuan saya, cuma dua yang diminta (dihadapkan pada pilihan) berkorban besar seperti itu. Abraham (mengorbankan anaknya) dan orang kaya ini (menjual semua hartanya).

France memberikan tiga kemungkinan,

Quote
Pertama Yesus melihat potensial orang muda yang kaya ini untuk menjadi teladan bagi murid-murid-Nya . Kedua Yesus melihat orang ini memiliki permasalahan spiritual, yaitu keterikatan dengan hartanya, oleh karena itu Yesus meminta ia menjual seluruh hartanya. Akan tetapi, France memilih kemungkinan yang ketiga, karena pilihan pertama dan kedua tidak tertulis dalam teks Alkitab. Kemungkinan ketiga adalah orang ini menjadi pelajaran mengenai keterikatan kepada harta. Ia memenuhi peran ini bisa karena materialismenya yang tinggi atau ia menjadi contoh dari kaumnya
France, R. T . The New International Commentary on the New Testatement: The Gospel of Matthew. (Grand Rapids: Eerdmans, 2007), 736-7.

2. Pada perikop ini Yesus menegaskan bahwa manusia tidak mungkin sempurna (memperoleh keselamatan melalui perbuatannya). Namun apa yang tidak mungkin bagi manusia mungkin bagi Allah
Calvin berkata:
Quote
Kita diajak untuk menyadari bahwa kita harus bersandar kepada karunia Tuhan saja. Karena Yesus menyatakan bahwa mustahil bagi manusia untuk mendapatkan keselamatan, kecuali karunia Tuhan menyertai mereka
Calvin, John. Commentary on a Harmony of the Evangelist, Matthew, Mark, and Luke. Terj. William Pringle. (Grand Rapids: Eerdmans, 1957), 403.

3. Saya kutip dari R. T. France dan Ralph Earle

Quote
setiap orang dapat diselamatkan dengan karunia Tuhan, tetapi hal ini tidak menghilangkan tanggung jawab manusia. Kemungkinan selamat dapat menjadi nyata jika panggilan Yesus untuk mengikut dia dipatuhi tanpa paksaan
France, R. T . The New International Commentary on the New Testatement: The Gospel of Matthew. (Grand Rapids: Eerdmans, 2007), 739.

Quote
keselamatan orang kaya tersebut mustahil bagi manusia, akan tetapi tidak ada batas bagi Tuhan ketika manusia mengizinkan Tuhan untuk bekerja
Earle, Ralph. Beacon Bible Commentary: Matthew. Ed. A. F. Harper. Vol. VI. (Kansas City: Beacon Hill Press, 1964), 181.

Saya setuju bahwa keselamatan hanya oleh Karunia Allah saja. Tapi pada perikop ini kita dapat melihat bahwa orang ini diberikan pilihan sama seperti Abraham (terlepas apa tafsir kita, kita coba lihat teks yang tertulis terlebih dahulu).
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 08, 2018, 07:04:56 AM
Roma  3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!

Jelas sekali Kitab Suci mengajarkan keselamatan hanya oleh iman bukan perbuatan manusia apapun bentuknya dan iman itu hanyalah pemberian Tuhan berdasarkan kasih karunianya saja bukan karena jasa atau usaha manusia (Unconditional Election).

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: alephtav on December 08, 2018, 07:50:30 AM
Apa mungkin ada pilihan ketiga selain OSAS dan non OSAS.
Ada yang memang sudah Allah tentukan. Tapi ada juga yang Allah beri pilihan.
Setuju.

Coba kita mulai bahas dari Matius 19:16-26 (Orang Muda yang Kaya)
Di perikop ini Yesus memberikan pilihan kepada orang muda yang kaya ini. Mengikut Yesus atau hartanya. dan nampaknya, Yesus yang Maha Kuasa tidak menggunakan kuasa-Nya untuk mempengaruhi pilihannya.

Tapi ada beberapa yang menarik (yang perlu kita perhatikan).
1. Calvin mendeskripsikan orang muda ini sbb: Calvin, John. Commentary on a Harmony of the Evangelist, Matthew, Mark, and Luke. Terj. William Pringle. (Grand Rapids: Eerdmans, 1957), 392-3.

2. Sepengetahuan saya, cuma dua yang diminta (dihadapkan pada pilihan) berkorban besar seperti itu. Abraham (mengorbankan anaknya) dan orang kaya ini (menjual semua hartanya).

France memberikan tiga kemungkinan,
France, R. T . The New International Commentary on the New Testatement: The Gospel of Matthew. (Grand Rapids: Eerdmans, 2007), 736-7.

2. Pada perikop ini Yesus menegaskan bahwa manusia tidak mungkin sempurna (memperoleh keselamatan melalui perbuatannya). Namun apa yang tidak mungkin bagi manusia mungkin bagi Allah
Calvin berkata:Calvin, John. Commentary on a Harmony of the Evangelist, Matthew, Mark, and Luke. Terj. William Pringle. (Grand Rapids: Eerdmans, 1957), 403.

3. Saya kutip dari R. T. France dan Ralph Earle
France, R. T . The New International Commentary on the New Testatement: The Gospel of Matthew. (Grand Rapids: Eerdmans, 2007), 739.
Earle, Ralph. Beacon Bible Commentary: Matthew. Ed. A. F. Harper. Vol. VI. (Kansas City: Beacon Hill Press, 1964), 181.

Saya setuju bahwa keselamatan hanya oleh Karunia Allah saja. Tapi pada perikop ini kita dapat melihat bahwa orang ini diberikan pilihan sama seperti Abraham (terlepas apa tafsir kita, kita coba lihat teks yang tertulis terlebih dahulu).
Soal OSAS atau non OSAS adalah soal keselamatan yang bisa hilang atau tidak. Kita belum menyinggung kenapa keselamatan itu bisa hilang/tidak bisa hilang.

Kalau Calvin berpendapat keselamatan tidak bisa hilang karena dari mula Allah sudah memilih orang2 yg selamat, kemudian dilahirbarukan, diberi iman sehingga orang2 ini pasti memilih untuk percaya dan kemudian dipelihara sehingga tidak mungkin murtad.

Kalau saya percaya OSAS bukan versi Calvin. Saya percaya keselamatan tidak bisa hilang karena karya Kristus menghapus seluruh dosa kita past present future. Dan ini efektif ketika kita percaya kepada Kristus.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on December 08, 2018, 07:56:14 AM
Apa mungkin ada pilihan ketiga selain OSAS dan non OSAS.
Ada yang memang sudah Allah tentukan. Tapi ada juga yang Allah beri pilihan.
Setuju.

Saya pendukung teori ini, memang ada yang terpilih dari awalnya, itu sudah pasti. Tuhan mengendalikan sejarah. Ada yang sudah terpilih dari awalnya, karena Rencana Allah tak mungkin digagalkan. Tetapi dalam perjalanan Rencana Super Rumit Agung dan Super Besar Allah, ada yang terpilih lainnya. Sebab rencana Super Besar yang Ilahi itu memiliki trilyunan pilihan yang sangat rumit.

Salam Santai.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: pengen_tahu on December 08, 2018, 09:18:36 AM
Kalau saya percaya OSAS bukan versi Calvin. Saya percaya keselamatan tidak bisa hilang karena karya Kristus menghapus seluruh dosa kita past present future. Dan ini efektif ketika kita percaya kepada Kristus.

dan apabila di kemudian hari yang saya bold itu berubah menjadi tidak percaya alias murtad??
apakah tetap selamat?

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: HenHen on December 08, 2018, 09:19:22 AM
entah kenapa orang2 yang kerjanya cuma ngelompok-ngelompokin gt emg sok tau
kalo lu gak kelompok A lu pasti kelompok B
kalo gak percaya OSAS, lu pasti non OSAS, lu pasti gagal, lu pasti mengandalkan kekuatan sendiri untuk selamat
kalo gak percaya Calvin, lu pasti armin, lu pasti berpikir lu bisa selamat karena usaha lu sendiri

Konyol !!

dari sejak awal mulanya gereja Purba percaya itu

ada yang dipilih
ada yang diselamatkan

berusaha disempit2in jadi pokoknya harus dipilih, pokoknya harus berusaha diselamatkan

udah jelas2 bagusan rumusan gereja purba kemana2
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: cadangdata on December 08, 2018, 09:32:10 AM
Kalau saya percaya OSAS bukan versi Calvin. Saya percaya keselamatan tidak bisa hilang karena karya Kristus menghapus seluruh dosa kita past present future. Dan ini efektif ketika kita percaya kepada Kristus.

iya mas..

ini sudah konsisten dengan imanmu bahwa Tuhanmu memang LIMITED, sehingga Tuhanmu TIDAK MAMPU untuk bertindak sesuai dengan prerogratif-Nya sendiri, dan Tuhanmu TERBATAS HARUS TERIKAT pada INTERPREATASI PENDETONGMU yang berkuasa penuh atas TUhan..

kita udah paham ini kok...
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on December 08, 2018, 09:37:45 AM
dan apabila di kemudian hari yang saya bold itu berubah menjadi tidak percaya alias murtad??
apakah tetap selamat?

Setahuku , dalam teori sekali selamat untuk selamanya. Sekali percaya itu juga untuk selamanya.
Murtad itu terjadi ketika proses menuju percaya. Jadi ditengah-tengah, ketika proses diterangi oleh Firman Allah.

20. Benih yang ditaburkan di tanah yang berbatu-batu ialah orang yang mendengar firman itu dan segera menerimanya dengan gembira.

21. Tetapi ia tidak berakar dan tahan sebentar saja. Apabila datang penindasan atau penganiayaan karena firman itu, orang itupun segera murtad.

Syarat untuk keselamatan itu adalah kelahiran Baru. Begitu kelahiran baru terjadi, proses udah terus maju, bertumbuh atau masih bayi dst. Bukannya mundur balik ke rahim lagi.

3. Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."

Salam Santai.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: alephtav on December 08, 2018, 01:54:45 PM
dan apabila di kemudian hari yang saya bold itu berubah menjadi tidak percaya alias murtad??
apakah tetap selamat?
Iya, tetap selamat.

Tapi kalau nurut saya, Yesus memberikan jaminan keselamatan yang kekal kepada manusia, itu supaya manusia bisa berpegang pada jaminan yang pasti. Bukan untuk berteori, bikin-bikin skenario, "kalau gak percaya lagi gimana", lalu memutuskan "berarti si ini sudah hilang keselamatannya (atau tetep selamat) dlsb.

Tapi kalau maksa mau nany skenario demikian, maka saya jawab, "Ys, tetap selamat"
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: alephtav on December 08, 2018, 01:57:39 PM
entah kenapa orang2 yang kerjanya cuma ngelompok-ngelompokin gt emg sok tau
kalo lu gak kelompok A lu pasti kelompok B
kalo gak percaya OSAS, lu pasti non OSAS, lu pasti gagal, lu pasti mengandalkan kekuatan sendiri untuk selamat
kalo gak percaya Calvin, lu pasti armin, lu pasti berpikir lu bisa selamat karena usaha lu sendiri

Konyol !!

dari sejak awal mulanya gereja Purba percaya itu

ada yang dipilih
ada yang diselamatkan

berusaha disempit2in jadi pokoknya harus dipilih, pokoknya harus berusaha diselamatkan

udah jelas2 bagusan rumusan gereja purba kemana2
Kalau ngomongin keselamatan bisa hilang atau tidak, itu cuma ada 2 kondisi, BISA atau TIDAK BISA. Emang ada kondisi lain?

Mikir dikit lah Hen. Bacot doang digedein, otak kopong, asal njeplak pokoknya komen. Kebanyakan belajar ama si cadang sih lu.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: pengen_tahu on December 08, 2018, 05:46:55 PM
Iya, tetap selamat.

Tapi kalau nurut saya, Yesus memberikan jaminan keselamatan yang kekal kepada manusia, itu supaya manusia bisa berpegang pada jaminan yang pasti. Bukan untuk berteori, bikin-bikin skenario, "kalau gak percaya lagi gimana", lalu memutuskan "berarti si ini sudah hilang keselamatannya (atau tetep selamat) dlsb.

Tapi kalau maksa mau nany skenario demikian, maka saya jawab, "Ys, tetap selamat"

sip, sangat tegas dan jelas

jaminan memang pasti, saya tidak bikin2 skenario
kenyataan yang terjadi dan alkitab pun mengakui bahwa daging itu lemah
so konsekuensi dari osas
saat orang murtad dan tidak percaya Yesus pun dia bisa tetap selamat

ok, kalau pandangannya seperti itu saya pun hanya bisa diam

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: cadangdata on December 08, 2018, 08:59:00 PM
Kalau ngomongin keselamatan bisa hilang atau tidak, itu cuma ada 2 kondisi, BISA atau TIDAK BISA. Emang ada kondisi lain?

Mikir dikit lah Hen. Bacot doang digedein, otak kopong, asal njeplak pokoknya komen. Kebanyakan belajar ama si cadang sih lu.
dua skenario itu kan menurut sejauh kemampuan otakmu?

memangnya kamu kira kemampuan otak Tuhan itu cuma setara dengan otakmu?


ini memang kayaknya sudah ditakdirkan tuhan untuk dapet jatah otak segitu..
dan memang konsekuensi dari hobi bolos antrian jatah otak adalah: merasa bahwa Daya Pikir Tuhan itu sama setara dogolnya dengan daya pikir otaknya..

kalo gini memang jangan-jangan udah suratan takdir dan kehendak tuhan bahwa mmg ada orang2 yg dilahirkan dengan cipratan jatah otak yg sebagian udah dibikin rendang..
hahaha...
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: viruskasih on December 09, 2018, 01:02:09 AM
Iya, tetap selamat.

Tapi kalau nurut saya, Yesus memberikan jaminan keselamatan yang kekal kepada manusia, itu supaya manusia bisa berpegang pada jaminan yang pasti.
Selama masih "bisa" berpegang kan? Kalau terlepas gimana? Kalo sengaja melepas gimana?

Bukan untuk berteori, bikin-bikin skenario, "kalau gak percaya lagi gimana", lalu memutuskan "berarti si ini sudah hilang keselamatannya (atau tetep selamat) dlsb.
Teori atau skenario (layaknya film), ya muncul dari realita yang ada dalam kehidupan, bray.

Contoh paling ekstrim, Bunuh diri, misalnya.

Entah yang bunuh diri itu orang Kristen yang baik atau tidak baik (entah dengan alasan apa pun), tetap jadi dilematis bagi hamba Tuhan manapun untuk menetapkan apakah orang tersebut tersebut pergi ke surga atau neraka.

Dua alasan utama :
1. Bunuh diri mengindikasikan bahwa yang bersangkutan tidak percaya kepada Tuhan.
2. Jika ada hamba Tuhan manapun memastikan bahwa yang bersangkutan (misalkan yang bunuh diri adalah  jemaatnya) tetap PASTI masuk ke surga (dengan tafsir/doktrin apa pun) MAKA implikasinya (sadar atau tidak sadar) adalah bahwa jika "sudah tidak sanggup lagi" maka bunuh diri bisa jadi alternatif terakhir.


Tapi kalau maksa mau nany skenario demikian, maka saya jawab, "Ys, tetap selamat"
Betewe, OSAS juga salah satu skenario/teori kan, bray?
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 09, 2018, 09:40:37 AM
Setahuku , dalam teori sekali selamat untuk selamanya. Sekali percaya itu juga untuk selamanya.
Murtad itu terjadi ketika proses menuju percaya. Jadi ditengah-tengah, ketika proses diterangi oleh Firman Allah.

20. Benih yang ditaburkan di tanah yang berbatu-batu ialah orang yang mendengar firman itu dan segera menerimanya dengan gembira.

21. Tetapi ia tidak berakar dan tahan sebentar saja. Apabila datang penindasan atau penganiayaan karena firman itu, orang itupun segera murtad.

Syarat untuk keselamatan itu adalah kelahiran Baru. Begitu kelahiran baru terjadi, proses udah terus maju, bertumbuh atau masih bayi dst. Bukannya mundur balik ke rahim lagi.

3. Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."

Salam Santai.

Amin..Amin dan Amin  ! :afro: :afro: :afro:

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 09, 2018, 09:43:18 AM
sip, sangat tegas dan jelas

jaminan memang pasti, saya tidak bikin2 skenario
kenyataan yang terjadi dan alkitab pun mengakui bahwa daging itu lemah
so konsekuensi dari osas
saat orang murtad dan tidak percaya Yesus pun dia bisa tetap selamat

ok, kalau pandangannya seperti itu saya pun hanya bisa diam

Kalau bisa murtad artinya itu hanya ngaku ngaku percaya saja alias iman palsu contohnya ternyata yg disembahnya hanya patung2 atau roh2 orang mati doang !


Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: alephtav on December 10, 2018, 07:57:29 AM
sip, sangat tegas dan jelas

jaminan memang pasti, saya tidak bikin2 skenario
kenyataan yang terjadi dan alkitab pun mengakui bahwa daging itu lemah
so konsekuensi dari osas
saat orang murtad dan tidak percaya Yesus pun dia bisa tetap selamat

ok, kalau pandangannya seperti itu saya pun hanya bisa diam
Istilah daging lemah itu dicatat dalam konteks ketika kita dengan kekuatan sendiri mencoba mengatasi dosa, lalu malah akan jatuh dalam perbuatan dosa.
Kita lagi ngomongin kehilangan keselamatan, jadi maksud anda karena daging lemah, lalu ketika seseorang jatuh dalam dosa, keselamatan langsung hilang, gitu?
Dengan kata lain kita mempertahankan/memperoleh keselamatan dengan perbuatan?

Padahal alkitab sangat-sangat jelas, keselamatan adalah kasih karunia melalui iman, itu BUKAN usahamu. Dan inilah yang membedakan Kekristenan dengan agama lain. Sayangnya orang Kristen sendiri banyak yang tidak percaya ajaran sendiri.
Kalau mau keselamatan oleh perbuatan, itu adalah bangsa Israel di bawah taurat. Allah memberi taurat sehingga manusia mengerti bahwa mengandalkan perbuatan/effort sendiri, tidak mungkin dapat diselamatkan.

Kemudian Allah berdasarkan kasih karuniaNya, menolong manusia melalui karya Kristus. Allah mau supaya manusia diselamatkan dengan percaya Kristus.

Sayangnya sekarang banyak gak mau percaya tapi malah membuat 'PERCAYA' itu sebagi hukum/syarat untuk diselamatkan. Lalu mulai bikin-bikin skenario, seperti kita mempelajari hukum, lalu mencari-cari celah dari Hukum itu.

Kita harus memandang keselamatan itu sebagai pertolongan Allah.
Selama kita terus memandang keselamatan itu adalah sesuatu hal yang butuh effort kita untuk meraihnya, maka kita gak akan bisa memahami keselamatan sebagai anugerah Tuhan.

Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: alephtav on December 10, 2018, 07:59:24 AM
Selama masih "bisa" berpegang kan? Kalau terlepas gimana? Kalo sengaja melepas gimana?
Teori atau skenario (layaknya film), ya muncul dari realita yang ada dalam kehidupan, bray.
Kita memegang keselamatan itu bukan dalam arti kalau terlepas keselamatan kita hilang.
Kalau kita punya pengharapan pasti bahwa kita pasti akan diselamatkan, ini akan menjadi dasar yang kuat bagi kita untuk dapat melawan dosa.
Sebaliknya, ketakutan akan kehilangan keselamatan akan cenderung membuat kita menjauh dari Allah.
Quote
Contoh paling ekstrim, Bunuh diri, misalnya.

Entah yang bunuh diri itu orang Kristen yang baik atau tidak baik (entah dengan alasan apa pun), tetap jadi dilematis bagi hamba Tuhan manapun untuk menetapkan apakah orang tersebut tersebut pergi ke surga atau neraka.

Dua alasan utama :
1. Bunuh diri mengindikasikan bahwa yang bersangkutan tidak percaya kepada Tuhan.
2. Jika ada hamba Tuhan manapun memastikan bahwa yang bersangkutan (misalkan yang bunuh diri adalah  jemaatnya) tetap PASTI masuk ke surga (dengan tafsir/doktrin apa pun) MAKA implikasinya (sadar atau tidak sadar) adalah bahwa jika "sudah tidak sanggup lagi" maka bunuh diri bisa jadi alternatif terakhir.
Kenapa hamba Tuhan itu harus menetapkan seseorang masuk surga atau neraka?
Hamba Tuhan itu tugasnya memberitakan injil. Kalau percaya yaitu menerima Kristus maka akan selamat, kalau tidak, maka akan binasa. Selanjutnya tinggal jemaatnya putuskan sendiri. Hamba Tuhan gak perlu lagi menetapkan, si ini sudah selamat atau belum.

Dan sungguh aneh pemikiran anda kalau kepastian keselamatan dipakai alasan untuk menjadikan bunuh diri sebagai alternatif.
Apakah bila seseorang putus asa dan merasa tidak sanggup lagi maka untuk mencegah dia tidak bunuh diri adalah dengan ditakut-takuti dengan neraka?
Apakah bagi anda hidup di dunia ini cuma untuk mengejar surga neraka aja? Kalau sudah pasti masuk surga, bunuh diri aja kagak apa-apa?
Apakah anda mempercayai Allah yang membiarkan umatnya berjuang sendiri, mau sanggup atau gak sanggup terserah, yang penting kalau sampe bunuh diri akan dicemplungin ke neraka?

Kalau bagi saya, yang saya percayai mengenai keselamatan, juga menolong saya dalam hidup sekarang ini di dunia.
Quote
Betewe, OSAS juga salah satu skenario/teori kan, bray?
Maksud saya skenario adalah memandang pertolongan Tuhan sebagai Hukum, yang kemudian kita bikin berbagai skenario supaya kita tau segala celahnya.
Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: Squall Lion Heart on December 10, 2018, 09:51:50 AM
Apakah anda mempercayai Allah yang membiarkan umatnya berjuang sendiri, mau sanggup atau gak sanggup terserah, yang penting kalau sampe bunuh diri akan dicemplungin ke neraka?

Saya Setuju untuk ini. Inilah yang kupercaya.

Ketika Tuhan memilih kita, Tuhan juga menjadi pengendali hidup kita. Kita percaya kepadaNYA dan berserah kepada Nya seluruh hidup kita. Merendahkan diri dengan tunduk sepenuh hati di hadapanNYA.

Kalau Tuhan sudah memilih, adakah kita bisa membatalkan pilihanNya ? Tuhan mengendalikan sejarah, Dia yang mengatur hidup kita setelah kita memberikan hidup kita kepadaNYA.

Salam Damai.


Title: Re: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan
Post by: jamu on December 15, 2018, 09:21:46 AM
Saya Setuju untuk ini. Inilah yang kupercaya.

Ketika Tuhan memilih kita, Tuhan juga menjadi pengendali hidup kita. Kita percaya kepadaNYA dan berserah kepada Nya seluruh hidup kita. Merendahkan diri dengan tunduk sepenuh hati di hadapanNYA.

Kalau Tuhan sudah memilih, adakah kita bisa membatalkan pilihanNya ? Tuhan mengendalikan sejarah, Dia yang mengatur hidup kita setelah kita memberikan hidup kita kepadaNYA.

Salam Damai.

Amin !