Author Topic: Hakikat Dosa  (Read 5741 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 02, 2011, 01:17:57 AM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3123
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika

Shalom,

Bro Clay, akan lebih baik diskusi bila hanya berisi substansi materi tanpa pernilaian2 seperti "Anda tidak mengerti", dsb. Ibaratnya betapa murninya ajaran bila hanya berlandaskan Alkitab tanpa tradisi2 seperti dikatakan YESUS dlm Mrk 7:7-9, apokripa, dll.

Bro, dalam Alkitab, berjubel ayat yg menunjukkan bhw dosa adalah pelanggaran terhadap hukum/perintah/firman Allah. Dan secara tandas dikatakan dalam 1 Yoh 3:4.

Bro tidak perlu capek2 berinferensi atau berdeduksi sologistis, dsb utk mengerti hakikat dosa. Alkitab telah mengatakan dengan gamblang, dosa ialah pelanggaran hukum Allah.

Pengertian2 apapun dari manusia tidak boleh mengaburkan bahwa dosa adalah pelanggaran thd hukum Allah, termasuk pelanggaran hukum Allah dalam Kel 20:4 yang melarang menyembah patung.

Kel 20:4 itu tidak oot Bro, itu satu contoh pelanggaran terhadap hukum Allah bila membuat patung. Juga dosa bila menjadikan larangan membuat patung itu menjadi tidak ada dalam suatu kitab dan diajarkan kepada manusia.

Demikian, semoga bermanfaat.
Salam, JBU, Jericho, J.

Saya paling males meladeni debat model gini... Perhatikan kalimat yang saya bold merah diatas mengenai apa yang selalu disebut sebagai pengertian manusia. Pertanyaan yang saya ajukan kepada anda, siapakah yang menulis Alkitab? Manusia atau bukan? tolong jawab itu dulu sebelum kita kembali berdiskusi.

Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
November 02, 2011, 01:09:18 PM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2641
  • Gender: Male
  • RASIO POST MENGHINA thd TOTAL POSTS = ... %
Saya paling males meladeni debat model gini... Perhatikan kalimat yang saya bold merah diatas mengenai apa yang selalu disebut sebagai pengertian manusia. Pertanyaan yang saya ajukan kepada anda, siapakah yang menulis Alkitab? Manusia atau bukan? tolong jawab itu dulu sebelum kita kembali berdiskusi.

Shalom,

Bro Clay bagaimana ini, Bro bilang males diskusi dengan modal yang menjadikan Alkitab sebagai standar, tetapi Bro masih mengajukan pertanyaan. Mau dilanjutkan atau tidak Bro?

Demikian, semoga bermanfaat.
Salam, JBU, Jericho, J.






BEBERAPA KALI PERLU KETEKUNAN DAN AMBIL RESIKO MEMBUANG WAKTU
MENGHADAPI DISKUSI YG DICOBA DISERET2 KE
HAL2 DI LUAR ALKITAB DAN KE LOGIKA2 SIA2 SERTA AD-HOMINEM2;

SEBAGAI CERMIN BAGI SIAPA SAJA
YG MAU MENYERET2 DISKUSI ALKITAB KE NON ALKITAB






















'
November 03, 2011, 01:03:57 AM
Reply #12
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 346
  • Gender: Male
  • Cetak pin @ cuma Rp1500
    • www.pesanpin.com
Clay sedang membicarakan hakikat. Jadi untuk bisa masuk ke pembahasan clay, pendekatan yang bersifat wujud  musti dikesampingkan dulu. "Melanggar perintah Allah" sudah merupakan wujud dari dosa.

Tetangga sebelah menyebut orang Kristen sebagai kaum nazoroh, yaitu kaum yang selalu dalam keadaan meminta kepada Alah SWT.

Anggaplah thread Clay ini adalah bahasan filsafat. Jadi argumentasi yang sifatnya "iman" disimpan dulu.

Pin 44mm, 58mm, 75mm
Gantungan Kunci, ID Card
November 03, 2011, 01:08:40 AM
Reply #13
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 346
  • Gender: Male
  • Cetak pin @ cuma Rp1500
    • www.pesanpin.com
Lanjutkan Clay
Pin 44mm, 58mm, 75mm
Gantungan Kunci, ID Card
November 03, 2011, 03:43:50 AM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2641
  • Gender: Male
  • RASIO POST MENGHINA thd TOTAL POSTS = ... %
Clay sedang membicarakan hakikat. Jadi untuk bisa masuk ke pembahasan clay, pendekatan yang bersifat wujud  musti dikesampingkan dulu. "Melanggar perintah Allah" sudah merupakan wujud dari dosa.

Tetangga sebelah menyebut orang Kristen sebagai kaum nazoroh, yaitu kaum yang selalu dalam keadaan meminta kepada Alah SWT.

Anggaplah thread Clay ini adalah bahasan filsafat. Jadi argumentasi yang sifatnya "iman" disimpan dulu.

Shalom,

Bro Pincity, key point dari post Bro sbb:

1. Hakikat = mengambil sendiri; wujud = melanggar hukum Allah.
2. Tetangga sebelah: orang Kristen sbg kaum nazoroh = selalu dalam keadaan meminta.
3. Bahasan filsafat; argumentasi iman.


Kalau Bro Clay menyatakan bahwa bahasan beliau adalah kupasan filsafat atau analisis filsafat atau apapun sebutannya yg berkaitan dengan filsafat, tentu akan menjadi lain, dan semestinya Bro Clay tidak memasang thread ini pada bagian "Pendalaman Alkitab".

Nyatanya, Bro Clay mendasarkan bahasan beliau pada Alkitab.

Bila thread ini adalah untuk menjawab anggapan tetangga sebelah, semestinya thread ini di bagian diskusi umum yg bisa dimasuki oleh tetangga sebelah.

Berdoa kpd yg bukan Allah, menyembah patung, menyiksa/membunuh yg tdk mau menerima keyakinan yg dipaksakan dan mengajarkan yg tdk sesuai dgn Alkitab adalah wujud dari dosa. Hakikat dari semua itu adalah pelanggaran hukum Allah, yakni pelanggaran hukum pertama, hukum kedua, hukum keenam dan hukum kesembilan.

Demikian, semoga bermanfaat.
Salam, JBU, Jericho, J.
« Last Edit: November 03, 2011, 03:47:41 AM by Jericho Jerusalem »






BEBERAPA KALI PERLU KETEKUNAN DAN AMBIL RESIKO MEMBUANG WAKTU
MENGHADAPI DISKUSI YG DICOBA DISERET2 KE
HAL2 DI LUAR ALKITAB DAN KE LOGIKA2 SIA2 SERTA AD-HOMINEM2;

SEBAGAI CERMIN BAGI SIAPA SAJA
YG MAU MENYERET2 DISKUSI ALKITAB KE NON ALKITAB






















'
November 03, 2011, 07:51:25 AM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3123
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Shalom,

Bro Pincity, key point dari post Bro sbb:

1. Hakikat = mengambil sendiri; wujud = melanggar hukum Allah.
2. Tetangga sebelah: orang Kristen sbg kaum nazoroh = selalu dalam keadaan meminta.
3. Bahasan filsafat; argumentasi iman.


Kalau Bro Clay menyatakan bahwa bahasan beliau adalah kupasan filsafat atau analisis filsafat atau apapun sebutannya yg berkaitan dengan filsafat, tentu akan menjadi lain, dan semestinya Bro Clay tidak memasang thread ini pada bagian "Pendalaman Alkitab".

Nyatanya, Bro Clay mendasarkan bahasan beliau pada Alkitab.

Bila thread ini adalah untuk menjawab anggapan tetangga sebelah, semestinya thread ini di bagian diskusi umum yg bisa dimasuki oleh tetangga sebelah.

Berdoa kpd yg bukan Allah, menyembah patung, menyiksa/membunuh yg tdk mau menerima keyakinan yg dipaksakan dan mengajarkan yg tdk sesuai dgn Alkitab adalah wujud dari dosa. Hakikat dari semua itu adalah pelanggaran hukum Allah, yakni pelanggaran hukum pertama, hukum kedua, hukum keenam dan hukum kesembilan.

Demikian, semoga bermanfaat.
Salam, JBU, Jericho, J.

Bro anda tidak memahami tulisan saya mengenai hakikat dosa. Penjelasan nya sangat sederhana dan tidak rumit untuk dipahami dan bahkan tidak juga bertentangan dengan iman Kristen. Yang menjadi pertanyaan saya MENGAPA DIDEBAT??? Ini adalah share iman, saya ingin membagikan kepada sesama umat Kristiani makna dan hakikat dosa secara sederhana adalah mansuia selalu ingin seturut kehendaknya sendiri mengambil apa yang sebenarnya akan diberikan TUHAN atas dirinya. Sikap ingin seturut kehendaknya sendiri bukan kehendak Allah inilah yang mendatangkan pelanggaran.

Banyak kali ditulis dalam Alkitab kisah, dimana Allah sebagai pihak pemberi sebab hidup itu sendiri adalah pemberian Allah bukan?? Tidak pernah ada kisah dimana Allah adalah pihak penerima!!! Tidak bisa kita bolak balik disini. Dimana2 Allah selalu menjadi pihak yang memberi dan manusia adalah pihak yang menerima, Tidak bisa dibalik, dan tidak bisa digantikan posisi itu!! Hakikat diri manusia sebagai yang "menerima" dan Allah sebagai yang "memberi". Sekali manusia melawan itu, ia melawan hakikat dirinya sendiri, ia melawan hakikat Allah sendiri, itulah yang terjadi dengan dosa.

Kelemahan manusia adalah selalu ingin mengambil posisi Allah sebagai pihak pemberi, disini tanpa sadar manusia ingin menyamai Allah. Oleh karena dasar dan pemahaman ini juga  Gereja katolik menentang aborsi, kontrasespi, pernikahan sejenis dan banyak hal yang dilegalkan oleh dunia.

Jika anda tetap tidak paham hal ini, dan malah mau mendebat dan menyatakan pendapat anda yang benar, biarlah anda tinggal dengan kebenaran anda sendiri.

Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
November 03, 2011, 08:05:52 AM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2641
  • Gender: Male
  • RASIO POST MENGHINA thd TOTAL POSTS = ... %
Bro anda tidak memahami tulisan saya mengenai hakikat dosa. Penjelasan nya sangat sederhana dan tidak rumit untuk dipahami dan bahkan tidak juga bertentangan dengan iman Kristen. Yang menjadi pertanyaan saya MENGAPA DIDEBAT??? Ini adalah share iman, saya ingin membagikan kepada sesama umat Kristiani makna dan hakikat dosa secara sederhana adalah mansuia selalu ingin seturut kehendaknya sendiri mengambil apa yang sebenarnya akan diberikan TUHAN atas dirinya. Sikap ingin seturut kehendaknya sendiri bukan kehendak Allah inilah yang mendatangkan pelanggaran.

Banyak kali ditulis dalam Alkitab kisah, dimana Allah sebagai pihak pemberi sebab hidup itu sendiri adalah pemberian Allah bukan?? Tidak pernah ada kisah dimana Allah adalah pihak penerima!!! Tidak bisa kita bolak balik disini. Dimana2 Allah selalu menjadi pihak yang memberi dan manusia adalah pihak yang menerima, Tidak bisa dibalik, dan tidak bisa digantikan posisi itu!! Hakikat diri manusia sebagai yang "menerima" dan Allah sebagai yang "memberi". Sekali manusia melawan itu, ia melawan hakikat dirinya sendiri, ia melawan hakikat Allah sendiri, itulah yang terjadi dengan dosa.

Kelemahan manusia adalah selalu ingin mengambil posisi Allah sebagai pihak pemberi, disini tanpa sadar manusia ingin menyamai Allah. Oleh karena dasar dan pemahaman ini juga  Gereja katolik menentang aborsi, kontrasespi, pernikahan sejenis dan banyak hal yang dilegalkan oleh dunia.

Jika anda tetap tidak paham hal ini, dan malah mau mendebat dan menyatakan pendapat anda yang benar, biarlah anda tinggal dengan kebenaran anda sendiri.

Shalom,

Hakikat dosa adalah pelanggaran hukum Allah terdapat dalam Alkitab dalam berbagai pelanggaran hukum Allah yang ditegur Allah.

Dalam 1 Yohanes 3:4, dikatakan bahwa dosa adalah pelanggaran hukum Allah. Itu bukan kebenaran sendiri, tetapi kebenaran yang dinyatakan di dalam Alkitab.

Demikian, semoga bermanfaat.
Salam, JBU, Jericho, J.






BEBERAPA KALI PERLU KETEKUNAN DAN AMBIL RESIKO MEMBUANG WAKTU
MENGHADAPI DISKUSI YG DICOBA DISERET2 KE
HAL2 DI LUAR ALKITAB DAN KE LOGIKA2 SIA2 SERTA AD-HOMINEM2;

SEBAGAI CERMIN BAGI SIAPA SAJA
YG MAU MENYERET2 DISKUSI ALKITAB KE NON ALKITAB






















'
November 03, 2011, 09:15:57 AM
Reply #17
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 346
  • Gender: Male
  • Cetak pin @ cuma Rp1500
    • www.pesanpin.com
Apakah hakikat itu ada?
Apakah sesuatu punya hakikat?

Apakah dosa itu ada?
Apakah dosa punya hakikat?
Apakah hakikat dosa itu ada?

Definisi bukan hakikat. Kalau gitu Clay harus mulai dari apakah itu hakikat dan apakah sesuatu punya hakikat. Mundurnya terlalu jauh. Makanya Clay enggan mendiskusikan.
Pin 44mm, 58mm, 75mm
Gantungan Kunci, ID Card
November 04, 2011, 10:09:00 AM
Reply #18
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 346
  • Gender: Male
  • Cetak pin @ cuma Rp1500
    • www.pesanpin.com
Menurut saya, dosa tidak punya hakikat. Dosa eksis hanya dalam kaitannya dengan hidup. Ketika suatu entitas kehidupan tercerabut dari sumber hidup, ia mengalami dekadensi, kemerosotan, pembusukan, suatu proses menuju kematian. Jika entitas kehidupan itu disambungkan kembali dengan sumber hidup, maka dosa itu dipulihkan dan entiotas itu hidup kembali dan dosa menghilang.

Hanya entitas yang punya esensi yang bisa eksis. Jadi dosa tidak punya eksistensi sejati. Karena tidak punya eksistensi, maka dosa tidak punya hakikat.
Pin 44mm, 58mm, 75mm
Gantungan Kunci, ID Card
November 04, 2011, 10:12:23 AM
Reply #19
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 346
  • Gender: Male
  • Cetak pin @ cuma Rp1500
    • www.pesanpin.com
Shalom,

Bro Clay bagaimana ini, Bro bilang males diskusi dengan modal yang menjadikan Alkitab sebagai standar, tetapi Bro masih mengajukan pertanyaan. Mau dilanjutkan atau tidak Bro?

Demikian, semoga bermanfaat.
Salam, JBU, Jericho, J.

BUkan urusan saya. Tapi tidak usah dilanjutkan. Karena saya ingin diskusi dengan clay.
*becanda* :angel:
Pin 44mm, 58mm, 75mm
Gantungan Kunci, ID Card
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)