Author Topic: INJIL???  (Read 3378 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 07, 2015, 12:23:28 PM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Hmm... menarik. :)

Adakah sebarang informasi pendukung untuk yang bergaris bawah itu yang @sizxbn ketahui dan dapat dikemukakan disini? Atau, pertanyaannya @Cinta Bhinneka ganti. Apa latar pikir @sizxbn yang menuntun kepada pernyataan bergaris bawah itu?

Sependek pengetahuan @Cinta Bhinneka, Gereja yang berlandaskan Alkitab tidak mengajarkan pemecahan anggota Gereja, melainkan mengajarkan persatuan dan kesatuan anggota Gereja. Dalam hal mengajarkan persatuan dan kesatuan itu pula logikaku menyimpulkan bahwa perintah "Gembalakanlah domba-domba-Ku" adalah perintah untuk mengorganisir domba-domba Kristus. Menata organisasi domba-domba Kristus menjadi satu tujuan, yaitu persatuan dengan Tuhan.
Karena logika sodara menyimpulkan gereja dalam skala kecil --yaitu dalam satu denom organisasi gereja tertentu saja--, maka kesimpulan itu tidak tepat.

Coba sodara perhatikan.... ada berapa ribu denom organisasi gereja di dunia ini?
Adakah mereka dapat bersatu? tolong sodara buktikan.

Nah, jika @sizxbn menyimpulkan "gereja tidak mengembalakan domba-domba Yesus melainkan memecah-belah para domba", agar tidak menjadi 'asal ngomong', kemukakan latar pikirnya. Jika hanya menyampaikan pernyataan tanpa landasan argumen logis, @Cinta Bhinneka kira, akan sama dengan suara sendawa, tidak bermakna.

Salam logika macam-macam.
So, apakah dasar pikir saya di atas tidak bermakna? :coolsmiley:


Salam logika gereja,
May 07, 2015, 12:51:56 PM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5740
  • Gender: Male
  • logikanya, logikamu, logikaku, logiskah
  • Denominasi: PKI (Penganut Kristen Independen)
Karena logika sodara menyimpulkan gereja dalam skala kecil --yaitu dalam satu denom organisasi gereja tertentu saja--, maka kesimpulan itu tidak tepat.
Harap @sizxbn lebih elegan.

Kalau @sizxbn menyatakan 'tidak tepat' bagian mananya yang tidak tepat? Kenapa tidak tepat? Lantas, yang bagaimana yang tepat? Kenapa yang itu disebut yang tepat?

Quote
Coba sodara perhatikan.... ada berapa ribu denom organisasi gereja di dunia ini?
Adakah mereka dapat bersatu? tolong sodara buktikan.
So, apakah dasar pikir saya di atas tidak bermakna? :coolsmiley:
Menurut logikaku, disini ada pemaknaan istilah yang perlu disamakan. @sizxbn menyebut 'gereja', sementara @Cinta Bhinneka menyebut 'Gereja'.

Lalu, pembuktian apa yang @sizxbn inginkan? Perlu penjelasan lebih lanjut dari @sizxbn. Apa yang harus @Cinta Bhinneka buktikan? Kalau ada pernyataan yang bukan pernyataan seseorang, apakah orang itu perlu membuktikannya? @Cinta Bhinneka kira bukan demikian. Pihak yang membuat pernyataanlah yang perlu membuktikan pernyataannya.

@Cinta Bhinneka belum menyimpulkan apakah dasar pikir @sizxbn bermakna ato tidak. Ngomong-ngomong, dari post @sizxbn itu, yang mana yang merupakan pokok ato dasar pikiran Anda?

Quote
Salam logika gereja,
Salam logika macam-macam.
niat baik yang tidak dieksekusi adalah sia-sia
May 07, 2015, 04:45:59 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Harap @sizxbn lebih elegan.

Kalau @sizxbn menyatakan 'tidak tepat' bagian mananya yang tidak tepat? Kenapa tidak tepat? Lantas, yang bagaimana yang tepat? Kenapa yang itu disebut yang tepat?
Menurut logikaku, disini ada pemaknaan istilah yang perlu disamakan. @sizxbn menyebut 'gereja', sementara @Cinta Bhinneka menyebut 'Gereja'.

Lalu, pembuktian apa yang @sizxbn inginkan? Perlu penjelasan lebih lanjut dari @sizxbn. Apa yang harus @Cinta Bhinneka buktikan? Kalau ada pernyataan yang bukan pernyataan seseorang, apakah orang itu perlu membuktikannya? @Cinta Bhinneka kira bukan demikian. Pihak yang membuat pernyataanlah yang perlu membuktikan pernyataannya.

@Cinta Bhinneka belum menyimpulkan apakah dasar pikir @sizxbn bermakna ato tidak. Ngomong-ngomong, dari post @sizxbn itu, yang mana yang merupakan pokok ato dasar pikiran Anda?
Salam logika macam-macam.
Bagian yang tidak tepatnya terletak pada pernyataan sodara yang saya bold di atas.. coba sodara baca.

Apa yang perlu dipersamakan?
Tulisan "Gereja" dengan tulisan "gereja" itu sama saja pengertiannya.... apalagi lagi 'kita' sedang membicarakan soal organisasinya.


Salam logika gereja.
May 07, 2015, 06:07:40 PM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5740
  • Gender: Male
  • logikanya, logikamu, logikaku, logiskah
  • Denominasi: PKI (Penganut Kristen Independen)
Bagian yang tidak tepatnya terletak pada pernyataan sodara yang saya bold di atas.. coba sodara baca.
Maksud @sizxbn, yang ini: persatuan dan kesatuan anggota Gereja?
Apakah @sizxbn menemukan ada kasus dimana Gereja mengajarkan perpecahan? Tapi mohon @sizxbn bedakan, antara 'perpecahan yang diajarkan Gereja' dengan 'perpecahan yang diinginkan anggota Gereja'.

Sependek yang @Cinta Bhinneka ketahui, Gereja mengajarkan persatuan dan kesatuan. Namun, bila ternyata ada anggota Gereja yang menginginkan perpecahan, Gereja akan mengingatkan dan menghimbau oknum itu untuk merubah keinginan dari memecahkan menjadi mempersaatukan. Bila oknum itu keukeuh ingin memecah, dia akan diisolir, tidak dapat izin berkomunikasi dengan orang lain. Bila oknum itu berhasil 'membebaskan diri' dari 'ruang' isolasi, kemudian oknum itu berpropaganda menampilkan diri bahwa keinginannya memecah lebih baik daripada ajaran Gereja yang mempersatukan, mencari pengikut, kemudian mendirikan 'gereja', maka Gereja tidak akan memberangus gereja yang baru berdiri itu.

Quote
Apa yang perlu dipersamakan?
Tulisan "Gereja" dengan tulisan "gereja" itu sama saja pengertiannya.... apalagi lagi 'kita' sedang membicarakan soal organisasinya.
Lhah, kalau menurut pengertian @sizxbn antara 'Gereja' dengan 'gereja' adalah sama, sementara menurut pengertian @Cinta Bhinneka 'Gereja' itu berbeda dari 'gereja', menjadikan pengertian kita atas 'Gereja' dan 'gereja' tidak sama, kan? Demi kelancaran diskusi, tentunya. Jika pengertian kita tidak sama atas istilah yang sama-sama kita gunakan, bagaimana itu dinamakan sebagai diskusi?

Menurut @Cinta Bhinneka, 'Gereja' itu ialah semua bangsa (orang) yang sudah dibaptis dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS oleh para rasul atau penerus rasul, dan sudah diajar untuk melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan Yesus Kristus.

Sementara 'gereja' ialah kumpulan orang yang merasa mendapat pengajaran ROH KUDUS yang tidak disaksikan pihak lain. 'Pengajaran ROH KUDUS' yang dimaksudkannya, hanya dimengertikan oleh dirinya sendiri.

Quote
Salam logika gereja.
Giliran @sizxbn menyampaikan pengertian yang Anda miliki.

Salam logika macam-macam.
niat baik yang tidak dieksekusi adalah sia-sia
May 08, 2015, 06:01:10 AM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Maksud @sizxbn, yang ini: persatuan dan kesatuan anggota Gereja?
Apakah @sizxbn menemukan ada kasus dimana Gereja mengajarkan perpecahan? Tapi mohon @sizxbn bedakan, antara 'perpecahan yang diajarkan Gereja' dengan 'perpecahan yang diinginkan anggota Gereja'.

Sependek yang @Cinta Bhinneka ketahui, Gereja mengajarkan persatuan dan kesatuan. Namun, bila ternyata ada anggota Gereja yang menginginkan perpecahan, Gereja akan mengingatkan dan menghimbau oknum itu untuk merubah keinginan dari memecahkan menjadi mempersaatukan. Bila oknum itu keukeuh ingin memecah, dia akan diisolir, tidak dapat izin berkomunikasi dengan orang lain. Bila oknum itu berhasil 'membebaskan diri' dari 'ruang' isolasi, kemudian oknum itu berpropaganda menampilkan diri bahwa keinginannya memecah lebih baik daripada ajaran Gereja yang mempersatukan, mencari pengikut, kemudian mendirikan 'gereja', maka Gereja tidak akan memberangus gereja yang baru berdiri itu.
Ah, yang benar?

Lantas kenapa ada inkusisi?

Lhah, kalau menurut pengertian @sizxbn antara 'Gereja' dengan 'gereja' adalah sama, sementara menurut pengertian @Cinta Bhinneka 'Gereja' itu berbeda dari 'gereja', menjadikan pengertian kita atas 'Gereja' dan 'gereja' tidak sama, kan? Demi kelancaran diskusi, tentunya. Jika pengertian kita tidak sama atas istilah yang sama-sama kita gunakan, bagaimana itu dinamakan sebagai diskusi?

Menurut @Cinta Bhinneka, 'Gereja' itu ialah semua bangsa (orang) yang sudah dibaptis dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS oleh para rasul atau penerus rasul, dan sudah diajar untuk melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan Yesus Kristus.

Sementara 'gereja' ialah kumpulan orang yang merasa mendapat pengajaran ROH KUDUS yang tidak disaksikan pihak lain. 'Pengajaran ROH KUDUS' yang dimaksudkannya, hanya dimengertikan oleh dirinya sendiri.
Untuk menyegarkan ingatan sodara, sebaiknya sodara baca kembali "starting" pembicaraan "kita di hal.#42.

Dalam "strating" tersebut, adakah saya menyinggung soal "Gereja" dalam pengertian sodara?
Kenapa --sekarang-- tiba-tiba sodara menyimpang kepada pengertian sodara sendiri?

Giliran @sizxbn menyampaikan pengertian yang Anda miliki.

Salam logika macam-macam.
Pengertian saya sesuai dengan awal pembicaraan "kita"

Salam logika gereja,
May 08, 2015, 04:06:11 PM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5740
  • Gender: Male
  • logikanya, logikamu, logikaku, logiskah
  • Denominasi: PKI (Penganut Kristen Independen)
Ah, yang benar?
Benar.
Untuk mematahkannya, silahkan menunjukkan apakah @sizxbn menemukan ada kasus dimana Gereja mengajarkan perpecahan.

Quote
Lantas kenapa ada inkusisi?
Apa inkuisisi di pemahaman @sizxbn?

Quote
Untuk menyegarkan ingatan sodara, sebaiknya sodara baca kembali "starting" pembicaraan "kita di hal.#42.

Dalam "strating" tersebut, adakah saya menyinggung soal "Gereja" dalam pengertian sodara?
Kenapa --sekarang-- tiba-tiba sodara menyimpang kepada pengertian sodara sendiri?
Pengertian saya sesuai dengan awal pembicaraan "kita"
Lhoh, berdasarkan kesegaran ingatan @Cinta Bhinneka, interaksi kita mulai dari Reply#33, bukan Reply#42. Kenapa tidak @sizxbn tinjau mulai dari Reply#33?

Quote
Salam logika gereja,
Salam logika macam-macam.
niat baik yang tidak dieksekusi adalah sia-sia
May 09, 2015, 08:52:55 AM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Benar.
Untuk mematahkannya, silahkan menunjukkan apakah @sizxbn menemukan ada kasus dimana Gereja mengajarkan perpecahan.

Silahkan baca pernyataan dan tujuan dari dibentuknya Dewan-dewan gereja se-dunia...
Quote
Dewan Gereja-gereja se-Dunia (bahasa Inggris: World Council of Churches (WCC), bahasa Perancis: Conseil œcuménique des Églises, bahasa Jerman: Ökumenische Rat der Kirchen, bahasa Spanyol: Consejo Mundial de Iglesias) adalah perhimpunan Gereja-gereja yang paling luas dan paling inklusif di antara banyak gerakan ekumenis lainnya yang bertujuan untuk membentuk kesatuan di antara umat Kristen.


Apa inkuisisi di pemahaman @sizxbn?

Secara umum, pengertian inkusisi gereja adalah merupakan istilah yang secara luas digunakan untuk menyebut pengadilan terhadap bidaah oleh Gereja Katolik Roma. Istilah ini juga dapat bermakna tribunal gerejawi atau lembaga dalam Gereja Katolik Roma yang bertugas melawan atau menyingkirkan bidaah, sejumlah gerakan ekspurgasi historis terhadap bidaah (yang digiatkan oleh Gereja Katolik Roma), atau pengadilan atas seseorang yang didakwa bidaah.
http://id.m.wikipedia.org/wiki/Inkuisisi

Lhoh, berdasarkan kesegaran ingatan @Cinta Bhinneka, interaksi kita mulai dari Reply#33, bukan Reply#42. Kenapa tidak @sizxbn tinjau mulai dari Reply#33?
Salam logika macam-macam.

Ditinjau dari Reply#33, jemaat mana yang sodara maksud sebagai "Gereja" dan atau "gereja"?
Bisa sodara jelaskan?

Jika sodara tidak bisa jelaskan, lebih baik jangan dinyatakan..


Salam logika gereja,
May 13, 2015, 02:26:28 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5740
  • Gender: Male
  • logikanya, logikamu, logikaku, logiskah
  • Denominasi: PKI (Penganut Kristen Independen)
Silahkan baca pernyataan dan tujuan dari dibentuknya Dewan-dewan gereja se-dunia...
Menurut logikaku, adanya ini:
Dewan Gereja-gereja se-Dunia (bahasa Inggris: World Council of Churches (WCC), bahasa Perancis: Conseil œcuménique des Églises, bahasa Jerman: Ökumenische Rat der Kirchen, bahasa Spanyol: Consejo Mundial de Iglesias) adalah perhimpunan Gereja-gereja yang paling luas dan paling inklusif di antara banyak gerakan ekumenis lainnya yang bertujuan untuk membentuk kesatuan di antara umat Kristen.

Tidak serta-merta menunjukkan bahwa Gereja mengajarkan perpecahan seperti yang @sizxbn sampaikan. Kembali perlu mengingatkan, terbentuknya suatu kumpulan baru yang menamakan diri sebagai 'gereja', harus dibedakan, terjadi karena ajaran Gereja atau terjadi karena keinginan seseorang atau sekelompok orang anggota jemaat.

Justru, karena faktanya, di dunia sudah sedemikian banyak kumpulan yang berbeda satu dengan lainnya, masing-masing menamakan diri sebagai gereja, maka tumbuh kesadaran bahwa karena sejak awal Yesus Kristus  mendirikan jemaat-Nya hanya satu, maka timbul keinginan mempersatukan seluruh umat Kristen.
Quote
Secara umum, pengertian inkusisi gereja adalah merupakan istilah yang secara luas digunakan untuk menyebut pengadilan terhadap bidaah oleh Gereja Katolik Roma. Istilah ini juga dapat bermakna tribunal gerejawi atau lembaga dalam Gereja Katolik Roma yang bertugas melawan atau menyingkirkan bidaah, sejumlah gerakan ekspurgasi historis terhadap bidaah (yang digiatkan oleh Gereja Katolik Roma), atau pengadilan atas seseorang yang didakwa bidaah.
http://id.m.wikipedia.org/wiki/Inkuisisi
Apa kaitan inkuisisi yang @sizxbn kutip itu kepada perpecahan Gereja? Menurut logikaku, inkuisis seperti yang @sizvbn quote itu bukan pemecah Gereja, justru pemersatu. Jika dipersamakan dengan pengadilan yang ada dalam suatu negara, maka pengadilan itu bukan untuk memecah negara, tetapi sebaliknya, untuk mempersatukan dan menjadikan negara utuh.
Quote
Ditinjau dari Reply#33, jemaat mana yang sodara maksud sebagai "Gereja" dan atau "gereja"?
Bisa sodara jelaskan?

Jika sodara tidak bisa jelaskan, lebih baik jangan dinyatakan..
Gereja ialah jemaat dari segala bangsa yang dibaptis oleh para rasul Yesus dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS. Setelah dibaptis, selanjutnya diajar oleh para rasul dan penerus rasul untuk melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan Yesus Kristus. Jadi, Gereja (jemaat) tidak hanya sebatas gedung gereja.

Salam logika macam-macam.
niat baik yang tidak dieksekusi adalah sia-sia
May 13, 2015, 11:48:36 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Menurut logikaku, adanya ini:
Dewan Gereja-gereja se-Dunia (bahasa Inggris: World Council of Churches (WCC), bahasa Perancis: Conseil œcuménique des Églises, bahasa Jerman: Ökumenische Rat der Kirchen, bahasa Spanyol: Consejo Mundial de Iglesias) adalah perhimpunan Gereja-gereja yang paling luas dan paling inklusif di antara banyak gerakan ekumenis lainnya yang bertujuan untuk membentuk kesatuan di antara umat Kristen.

Tidak serta-merta menunjukkan bahwa Gereja mengajarkan perpecahan seperti yang @sizxbn sampaikan. Kembali perlu mengingatkan, terbentuknya suatu kumpulan baru yang menamakan diri sebagai 'gereja', harus dibedakan, terjadi karena ajaran Gereja atau terjadi karena keinginan seseorang atau sekelompok orang anggota jemaat.
Yesus Kristus sebagai "Kepala Jemaat" tidak mengajarkan perpecahan diantara jemaat-Nya itu betul; Namun "Gereja" menginginkan semua jemaat-Nya mengikutinya dan mengakui eksistensinya. Disitulah dasar penyebab terjadinya perpecahan diantara jemaat Kristus Yesus.

Justru, karena faktanya, di dunia sudah sedemikian banyak kumpulan yang berbeda satu dengan lainnya, masing-masing menamakan diri sebagai gereja, maka tumbuh kesadaran bahwa karena sejak awal Yesus Kristus  mendirikan jemaat-Nya hanya satu, maka timbul keinginan mempersatukan seluruh umat Kristen.
Timbulnya kesadaran untuk menyatukan jemaat-Nya kembali adalah oleh karena adanya kesalahan di pihak "Gereja"...... bukan adanya kesalahan pada orang-perorang atau sekelompok orang.

Apa kaitan inkuisisi yang @sizxbn kutip itu kepada perpecahan Gereja? Menurut logikaku, inkuisis seperti yang @sizvbn quote itu bukan pemecah Gereja, justru pemersatu. Jika dipersamakan dengan pengadilan yang ada dalam suatu negara, maka pengadilan itu bukan untuk memecah negara, tetapi sebaliknya, untuk mempersatukan dan menjadikan negara utuh.
Kalau sodara persamakan INKUSISI "Gereja" dengan pengadilan pada suatu negara saya setuju; sebab memang "Gereja" itu sama persis dengan suatu negara yang berkuasa..... lihat saja Vatikan. :D
Oleh sebab itu sangat beralasan apabila kemudian, semua Jemaat Kristus menolak mengikuti "Gereja".

Gerakan INKUSISI "Gereja" memang tidak ada kaitannya dengan perpecahan jemaat kalau dipandang dari sudut pandang "Gereja" sendiri; Namun berbeda dari sudut pandang Jemaat Kristus.
Ia adalah alasan bagi Jemaat Kristus untuk keluar meninggalkan "Gereja". :)

Gereja ialah jemaat dari segala bangsa yang dibaptis oleh para rasul Yesus dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS. Setelah dibaptis, selanjutnya diajar oleh para rasul dan penerus rasul untuk melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan Yesus Kristus. Jadi, Gereja (jemaat) tidak hanya sebatas gedung gereja.

Salam logika macam-macam.
Gereja = Jemaat??? :rolleye0014:

Dari mana sumber pengetahuanmu itu!!?
Tolong kasih refrensinya.....


Salam logika gereja,

« Last Edit: May 13, 2015, 11:55:49 PM by sizxbn »
May 15, 2015, 02:46:38 AM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4121
  • Gender: Female
  • Jesus Christ Luv Poppy So much ('.'*) - Wisdom
tak nyampe Yesusnya kemari
sempurna :p
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)