Author Topic: Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada  (Read 7169 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 17, 2018, 02:59:59 PM
Reply #80
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
saya sangat tidak setuju dengan kamu yang menjadi suatu ayat di PB untuk menganulir hukum Allah yang ada di kitab2 PL khususnya suatu firman Allah yang menyatakan bahwa manusia dilarang berhubungan dengan arwah dalam praktek berdoa kepada arwah maria.

pernah kamu baca ayat ini :

Yakobus 2:9 (TB) 
Tetapi, jikalau kamu memandang muka, kamu berbuat dosa, dan oleh hukum itu menjadi nyata, bahwa kamu melakukan pelanggaran.


justru dengan suatu firman yang Allah nyatakan adalah untuk memberitahu apa yang Dia benci yaitu dosa.

hukum yang terutama dan yang utama adalah kasihi Allahmu.

apa menurutmu mengasihi Allah adalah teriak2 dengan mengatakan "aku mengasihi Engkau Allahku!!!"(mirip kaum disebelah) gitu gur ??

Yesus sudah mengatakan :

Yohanes 14:15 (TB) 
"Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.


bukti kita mengasihi Allah adalah dengan mematuhi firmanNya.

jadi tidaklah elok menafsirkan ayat di PB untuk menganulir kitab2 PL kemudian seenaknya kamu melanggar hukum Allah khususnya berhubungan dengan arwah bahkan mengajarkannya !

apa perlu sampe batu kilangan nyangkut dilehermu dulu dan kamu gelagepan masuk laut?? mau??

makanya Yesus pernah bicara begini:

Matius 22:37-40 (TB) 
Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.

Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."


seperti misal ada perintah jangan membunuh, ya bila kamu mau mengasihi sesama manusia ya jangan membunuh sebagai bukti kamu mengasihi manusia.

paham ?? kuragukan..

jadi sekali lagi saya peringatkan ya gur..
jangan menyesatkan bila berargument..
kecuali kamu adalah nabi palsu !

dan sampai kapanpun saya akan menentang keras ajaran berdoa kepada maria,

ini tugas orang Kristen yaitu memberitakan kabar baik !

semoga nalar sehat timbul kelak..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Sebelum menuding2 orang lain, tuding dulu dirimu sendiri;
Sudahkah anda mentaati 613 mitzvot ? (100% anda sendiri tidak mentaati 613 mitzvot)
Sudahkah anda mentaati segala perintah Yesus ? (100% anda sendiri tidak mentaati perintah2 Yesus)

Gak percaya ?
Mat 5:29-30 Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka. Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka.

Udah kau cungkil matamu ? Udah kau potong tanganmu ? (100% pasti ngeles--dan akan wa ignore lagi seperti biasa, cukup hanya bbrp kali saja wa layani diskusi dgn orang seperti Zhezhu)

Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 17, 2018, 03:08:25 PM
Reply #81
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
yg disoalkan ini : Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada
sudah dijawab berdasarkan kajian di halaman 1 Reply #1, #2, #3
akan elok diskusi apabila ada yang hadir dengan kajian yang menggugurkan kajian di halaman 1 Reply #1, #2 dan, #3
imo; kalo mau mendebat reply #1, #2, #3; argumennya antara lain; "lantas bagaimana dgn nubuat2 akhir jaman dlm kitab nabi2 yg belum tergenapi seperti nubuat dlm kitab daniel ttg 7 tahun masa kesusahan, dll ?"


« Last Edit: June 17, 2018, 03:13:53 PM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 17, 2018, 04:07:38 PM
Reply #82
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Matius 22:37-40 (TB)  Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."
Apa perbedaan 'hukum musa' dgn 'hukum Kristus' ?

Dikatakan:
2Kor. 3:6   Ialah membuat kami juga sanggup menjadi pelayan-pelayan dari suatu perjanjian baru, yang tidak terdiri dari hukum yang tertulis, tetapi dari Roh, sebab hukum yang tertulis mematikan, tetapi Roh menghidupkan.

Dan Rasul Paulus menyatakan 'SEKARANG TANPA HUKUM TAURAT' pada ayat berikut:
Rm. 3:21   Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,



Pada 'golden rule' tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi
Dlm kitab PB dikatakan bhw Roh memimpin kita untuk mengasihi sesama.
So, jika dibawah kasih karunia dalam pimpinan ROH KUDUS, kita mengasihi sesama--maka apakah hal ini membuktikan bhw kita dibawah hukum taurat (hukum taurat masih berlaku/binding/mengikat) ? sekali-kali Tidak!
Sebab:
1. keselamatan itu merupakan kasih karunia yg bersifat cuma-cuma, unmerited, unearned...
2. kita mengasihi, karena Allah lebih dahulu mengasihi kita.
3. golden rule itu TIDAK BERTENTANGAN dgn pimpinan ROH KUDUS untuk mengasihi sesama.
4. sehingga dgn tunduk dlm pimpinan Roh itu memenuhi golden rule

Dengan demikian, kita memenuhi golden rule itu karena pimpinan ROH KUDUS, bukan karena kita dibawah hukum taurat ('hukum taurat masih berlaku/mengikat/binding') dan tidak membuktikan bhw 'hukum taurat masih berlaku/mengikat/binding'

« Last Edit: June 17, 2018, 05:48:05 PM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 17, 2018, 05:54:42 PM
Reply #83
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
nb: menyatakan bhw 'hukum taurat (613 mitzvot masih berlaku/mengikat) bukan saja terhadap orang israel melainkan juga terhadap gentiles' in some sense sinonim dgn menyatakan bhw 'semua orang masih hidup dibawah taurat, bukan dibawah kasih karunia meski tertulis Ia telah membatalkan hukum taurat beserta segala perintah dan ketentuannya'

wa ga hidup dibawah taurat, wa hidup di bawah kasih karunia... sebab jika ada kebenaran oleh taurat, maka sia2lah kematian Yesus...

kalo rekan2 kristian yg lain mau hidup dibawah taurat ya terserah.. namun hal itu bukan berarti bhw hukum taurat masih berlaku/mengikat..terlebih terhadap gentiles yg mana padahal 613 mitzvot itu diperuntukkan terhadap israelite saja



« Last Edit: June 17, 2018, 05:57:17 PM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 17, 2018, 07:40:11 PM
Reply #84
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2821
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Pantas ayat ini dianggap sdh tdk berlaku :D :   

Keluaran 20:4 (TB)  Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apa pun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

Keluaran 20:5 (TB)  Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,
Menurut @Big bee, ada yang menganggap PL sudah tidak berlaku? Mungkin sebagai konsekueansi dari pemahaman terhadap Luk 16:16.
Judul trit ini, Luk 16:16 tidak berisi kata "berlaku".
Ternyata, dengan tidak menggunakan kata "berlaku", di ayat tersebut tercatat: Hukum Taurat dan kitab para nabi sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.
Jika nalar @Big bee mengartikan Luk 16:16 itu sebagai Hukum Taurat masih berlaku, ya silahkan saja.
Namun, nalar sehat pembaca Alkitab yang mengartikan Luk 16:16 itu, dengan atau tanpa kata "berlaku", ayat itu menyatakan bahwa Hukum Taurat dan kitab para nabi sampai zaman Yohanes, maka sejak itu, zaman sudah berganti, menjadi zaman Perjanjian Baru. Yang lama sudah usang, sudah saatnya menjadi pajangan. Hendak menakuti atau mengharamkan atau menajiskan patung, silahkan. Namun, kiranya tidak menggurui para pengikut Kristus menurut jalur yang jelas sejak dari rasul.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 17, 2018, 07:51:42 PM
Reply #85
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2821
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Matius 22:37-40 (TB)  Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."
Apa hubungan posting ini dengan pokok bahasan seperti yang dimaksud judul trit?
Coba @Big bee kemukakan.
Sungguh, tidak kutemukan hubungannnya.
Silahkan.
« Last Edit: June 17, 2018, 11:16:04 PM by Sotardugur Parreva »
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 17, 2018, 07:59:36 PM
Reply #86
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 915
  • Denominasi: Kristen
Apa perbedaan 'hukum musa' dgn 'hukum Kristus' ?

Dikatakan:
2Kor. 3:6   Ialah membuat kami juga sanggup menjadi pelayan-pelayan dari suatu perjanjian baru, yang tidak terdiri dari hukum yang tertulis, tetapi dari Roh, sebab hukum yang tertulis mematikan, tetapi Roh menghidupkan.

Dan Rasul Paulus menyatakan 'SEKARANG TANPA HUKUM TAURAT' pada ayat berikut:
Rm. 3:21   Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,



Pada 'golden rule' tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi
Dlm kitab PB dikatakan bhw Roh memimpin kita untuk mengasihi sesama.
So, jika dibawah kasih karunia dalam pimpinan ROH KUDUS, kita mengasihi sesama--maka apakah hal ini membuktikan bhw kita dibawah hukum taurat (hukum taurat masih berlaku/binding/mengikat) ? sekali-kali Tidak!
Sebab:
1. keselamatan itu merupakan kasih karunia yg bersifat cuma-cuma, unmerited, unearned...
2. kita mengasihi, karena Allah lebih dahulu mengasihi kita.
3. golden rule itu TIDAK BERTENTANGAN dgn pimpinan ROH KUDUS untuk mengasihi sesama.
4. sehingga dgn tunduk dlm pimpinan Roh itu memenuhi golden rule

Dengan demikian, kita memenuhi golden rule itu karena pimpinan ROH KUDUS, bukan karena kita dibawah hukum taurat ('hukum taurat masih berlaku/mengikat/binding') dan tidak membuktikan bhw 'hukum taurat masih berlaku/mengikat/binding'
Semua yg percaya Yesus pasti tahu bhw kuasa hk Taurat sdh tdk berlaku lg atas mereka krn pengorbanan Yesus sdh menggantikan korban penghapus dosa dlm hk Taurat, satu kali utk selamanya:

Ibrani 9:25 (TB)  Dan Ia bukan masuk untuk berulang-ulang mempersembahkan diri-Nya sendiri, sebagaimana Imam Besar setiap tahun masuk ke dalam tempat kudus dengan darah yang bukan darahnya sendiri.

June 17, 2018, 09:03:05 PM
Reply #87
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Semua yg percaya Yesus pasti tahu bhw kuasa hk Taurat sdh tdk berlaku lg atas mereka krn pengorbanan Yesus sdh menggantikan korban penghapus dosa dlm hk Taurat, satu kali utk selamanya:

Ibrani 9:25 (TB)  Dan Ia bukan masuk untuk berulang-ulang mempersembahkan diri-Nya sendiri, sebagaimana Imam Besar setiap tahun masuk ke dalam tempat kudus dengan darah yang bukan darahnya sendiri.
Maksud anda; kuasa taurat sudah dibatalkan, tapi tauratnya itu sendiri masih berlaku, gitu kah ?



wa mau maem sate babi dulu yea.....
muup yea kepada teman2 yg mau hidup dibawah hukum taurat (kalo ada) :char11:
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 19, 2018, 07:46:18 AM
Reply #88
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 915
  • Denominasi: Kristen
Maksud anda; kuasa taurat sudah dibatalkan, tapi tauratnya itu sendiri masih berlaku, gitu kah ?
Ya btl,
tdk ada lagi sangsi hukuman spt jaman PL, dimana hrs ada korban darah,
krn semuanya sdh ditebus oleh pengorbanan Darah Yesus, satu kali utk selamanya
Ketika kita berdosa mk cukup dtg minta pengampunan kpd Tuhan Yesus.


wa mau maem sate babi dulu yea.....
muup yea kepada teman2 yg mau hidup dibawah hukum taurat (kalo ada) :char11:
Sebetulnya larangan makanan itu bkn krn hk Taurat, tapi utk kesehatan.
Namun krn pd masa itu sulit utk menerangkannya secara medis, mk dibuat hukum yg mengatur hal tsb.
June 19, 2018, 05:48:13 PM
Reply #89
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2821
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Numpang tanya, @Big bee.
Apa dasar @Big bee menulis ini:
...Sebetulnya larangan makanan itu bkn krn hk Taurat, tapi utk kesehatan....
Bagaimana cara @Big bee sampai kepada simpulan seperti itu?
Adanya makanan haram dan makanan halal tercatat di kitab Imamat, bukan? Yang dimaksud dengan Hukum Taurat adalah lima kitab pertama Perjanjian Lama, bukan?
Hukum Taurat itu adalah kitab Kejadian, Keluaran, Imamat, Bilangan, Ulangan, bukan?
Atau, menurut nalar @Big bee, Hukum Taurat itu hanya Sepuluh Perintah Allah?

Kayaknya, @Big bee itu bukan Kristen, bukan juga Yahudi. Lantas apa? :coolsmiley:
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)