Author Topic: Trinity, inikah yg membuat byk org barat meninggalkan agamanya?  (Read 1984 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 02, 2015, 07:25:24 AM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9505
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Oh, jadi untuk mendefinisikan Trinitas itu jg bisa terjadi kesalahpahaman....  Hmmm. Baru tahu saya...

jangankan mendefinisikan Trinitas bro

mendefinisikan 2 + 2 = 4 saja sangat bisa terjadi kesalahpahaman
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
July 03, 2015, 06:16:59 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Tuhan saya adalah Bapa, Putra dan ROH KUDUS, dimana ketiganya adalah satu
Amin
Apakah Putra masih bertuhan pada Bapa?

Bgmn anda menjelaskannya kl ternyata Yesus menyatakan bahwa Bapa adalah Allah-Nya ?
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
July 03, 2015, 06:29:36 PM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
jangankan mendefinisikan Trinitas bro

mendefinisikan 2 + 2 = 4 saja sangat bisa terjadi kesalahpahaman
Kalo anda tidak tau bahwa 2+2=4, jelas akan terjadi kesalahpahaman dgn org lain.

Inilah yg ingin saya pertanyakan kpd anda. Artinya mereka tidak tahu ttg trinity, tapi berlagak menjelaskan dan mendefinisikan Allah semau mereka. Dan begitu jg dgn anda, hanya mengekor dari kesalahpahaman dari definisi yg mereka buat.

Perhatikan apa yg Yesus lakukan di Yohanes 17,  apakah anda tahu kepada SIAPA Yesus memohon dan berdoa?
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
July 04, 2015, 01:53:42 AM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1046
  • Denominasi: Umum
Apakah Putra masih bertuhan pada Bapa?

Bgmn anda menjelaskannya kl ternyata Yesus menyatakan bahwa Bapa adalah Allah-Nya ?

Terus terang saya tidak bisa menjelaskan.
Tidak hanya itu saja, banyak hal yg tidak bisa saya jelaskan. Walaupun saya tidak bisa menjelaskan namun bukan berarti hal itu salah kan. Kemampuan / pengetahuan saya saja yg kurang  :ashamed0002:
Simpelnya Trinitas adalah sesuatu yg ajaib, sama halnya dgn kelahiran Yesus yg ajaib.
July 04, 2015, 06:47:30 AM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9505
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Kalo anda tidak tau bahwa 2+2=4, jelas akan terjadi kesalahpahaman dgn org lain.

Inilah yg ingin saya pertanyakan kpd anda. Artinya mereka tidak tahu ttg trinity, tapi berlagak menjelaskan dan mendefinisikan Allah semau mereka. Dan begitu jg dgn anda, hanya mengekor dari kesalahpahaman dari definisi yg mereka buat.

Perhatikan apa yg Yesus lakukan di Yohanes 17,  apakah anda tahu kepada SIAPA Yesus memohon dan berdoa?

ya sama bro, kalau anda menganggap 2 + 2 PASTI sama dengan 4
ya jelas juga akan terjadi kesalahpahaman dgn orang lain ;D

ngarti ora?

dan soal penjelasan TRINITY seperti yang saya bilang, udah banyak di FK ini
salah satunya yang saya berikan
kalau anda ga ngarti, bisa nanya
tapi kalau anda menolak percaya itu ya sama aja, saya ngomong sampe berbusa juga pasti anda tolak

intinya mah kalo anda ga ngarti jangan bilang semua orang harus ga ngarti seperti anda
kalo anda ga ngarti bioengineering ya jangan bilang semua orang harus ga ngarti seperti anda

logical fallacy itu

;D
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
July 04, 2015, 07:11:28 AM
Reply #35
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 398
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik
klo menurut sy org yg meninggalkan agamanya kebanyakan sih ingin merubah nasib biar tdk hidup melarat...hehehe
July 04, 2015, 09:47:05 AM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 931
Apakah Putra masih bertuhan pada Bapa?

Bgmn anda menjelaskannya kl ternyata Yesus menyatakan bahwa Bapa adalah Allah-Nya ?



Dalam mempelajari FirmanNya untuk mengerti umatNya yg diterangiNya/dianugerahiNya  sangat mungkin sampai pada suatu cara yg menurutnya lebih sederhana untuk disampaikan/diberitakan karena memang semua umatNya di tugasi unt menyampaikan InjilNya satu diantaranya adl dg menyampaikan tentang Allah dan rencana keselamatanNya dalam bentuk trinity dimana garis besarnya : Allah Bapa adl Allah, Allah Anak adl Allah , Allah ROH KUDUS adl Allah.

Untuk menyingkatnya saya akan coba jelaskan hanya ttg Allah Anak / Allah Putera / Kristus Yesus (sesuai dg yg sdr tanyakan ).
Dalam iman Kristen dikatakan : keselamatan = anugerah Allah, ini artinya manusia itu tdk mungkin bisa sampai pada selamat kalau dia tdk di anugerahi Allah sendiri atau manusia dg upaya seperti apapun juga tdk akan sampai pada selamat itu( Ef2:8), inilah inti dari berita Injil yg harus dimengerti manusia dimana dg itu manusia itu akhirnya bisa memuliakan Allah ( tujuan penciptaan manusia di bumi ).
Untuk memudahkan mempelajari ttg : selamat = anugerah , kita bisa membayangkan bhw sebenarnya manusia itu adl spt mayat/bangkai dimata Allah, sang bangkai dg keberadaannya hanya pasti membusuk thd waktu (selalu memberontak Allah/selalu berbuat dosa /negative will Rm3:10-12 ) , sang bangkai itu tdk akan pernah tahu selamat itu apa ?, memuliakan Allah itu apa ?, sampai proses yg dikerjakan Allah sendiri kepada bangkai itu selesai dilakukanNya ( dikatakanNya sbg: menang, mendengar Why3:5-6, mengerti Mt13:23) , sebenarnya sejak PL pun manusia itu sudah dijelaskanNya bhw dirinya adl mati dimata Allah ( Kej2:17) shg untuk memenuhi satu peraturanNya yg sesederhana apapun manusia itu tdk mampu (bukti manusia =bangkai)ini terlihat jelas dg diusirnya manusia itu dr Eden (untuk memenuhi tdk makan buah pohon kehidupan dg kesengajaan/intentionally pun tdk mampu atau dg kata lain manusia pasti dg sengaja memakannya tanpa ada kecuali, oleh krn itulah mrk diusir dr Eden ), ttp manusia ternyata diluar Eden tdk ada satupun yg rendah hati mengakui keberadaannya itu walau telah diberikanNya waktu berabad-abad unt memverifikasi diri ttg keadaan matinya itu bahkan sampai diberiNya standard ukuran hidup yg sangat beratpun (dg diberiNya hukum yg beratus-ratus ) manusia tetap dg sangat jumawa merasa mampu memenuhi standard itu yaitu dg melakukan hk taurat , padahal secara logika seorang yg rendah hati pasti akan mengetahui : mana yg lebih mudah dilakukan "tdk memakan buah pohon kehidupan secara sengaja " atau " memenuhi hk taurat yg seabrek itu " tentulah jwbnya yg pertama itu lebih sederhana , tp kalau yg sederhana saja tdk mampu dipenuhi bagaimana masih ngotot juga merasa mampu memenuhi hk taurat ? konyol bukan ?.

Tapi itulah kenyataannya , sampai waktu verifikasi yg Allah berikan dirasa cukup mk : Allah harus mencelikkan manusia itu dg manifestasi anugerah hidup yg harus Allah sendiri lakukan (tdk akan mungkin dilakukan oleh siapapun selain Allah sendiri ), yaitu dg membentuk diriNya sebagai mesias yg memanifestasikan anugerah hidup itu.

Di PL telah banyak dijelaskan bhw pentahiran akan seseorang (sama artinya dg menyelamatkan dari mati ) adl dg memercikkan darah hewan korban kepada orang yg akan ditahirkan yg dilakukan oleh imam, semua ini adl kiasan karena keselamatan harus Allah sendiri yg bisa lakukan ( Yes43:11 ; 45:21 ; 49:26 ; 60:16 ), juga selamat itu = dibangkitkan dari mati.


bersambung
« Last Edit: July 04, 2015, 04:48:08 PM by Adhi Darma Wijaya »
July 04, 2015, 09:48:31 AM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 931
sambungan




Pesan itulah yg diemban sang mesias untuk disampaikan kepada manusia yg nyata2 bebal degil dan sombong itu.

Pesan itu kira2 kalau dirangkum berbunyi :
" Hai manusia engkau tdk akan bisa mencapai selamat dg upayamu sendiri sebaik apapun itu, itu hanya bisa sampai padamu kalau dianugerahkan oleh Allah sendiri ( Ef2:8), anugerah itulah yg akan Aku demontrasika sebentar lagi padamu (1Pt1:5) ,nanti Aku akan dibunuh saat itulah digenapi keselamatan= anugerah Allah yaitu darah domba korban = darahKu = darah Allah, imam = Aku sendiri = manifestasi Allah (Why5:9) , yg ditahirkan akan Aku perankan sendiri yg artinya adl ketentuan Allah (bukan org yg mulutnya mengatakan mau tapi hanya yg direncanakan sejak kekekalan /namanya ada dikitab kehidupan/yg hatinya dibuat mau ), setelah tiga hari Aku akan bangkit dari kubur sbg bukti kemenangan atas maut, sekaligus konfirmasi bahwa peristiwa ini adl manifestasi anugerah hidup dari Allah, dan kamu yg percaya (percaya bhw peristiwa itu adl manifestasi anugerah hidup ) adl orang yg menang/selamat, tp bila kamu tdk percaya maka kamu akan mengatakan bhw Aku bukanlah Allah sendiri Aku yg bukanlah Allah akan kamu katakan pula sbg ciptaan spt kamu, kalau Aku adl ciptaan maka Aku pun tdk luput dari mati rohani (sama bangkainya ) berarti peristiwa ini bukanlah manifestasi anugerah hidup ( tdk ada ketentuan selamat = anugerah Allah ) krn Aku harus mencapai selamat untuk diriKu sendiri dg perbuatanku , dan artinya pula semua manusia harus membayarnya masing2 dg perbuatan baiknya sendiri sendiri, lalu mengapa kamu tdk bisa melakukan hk taurat ?, mengapa Aku dikatakan Mesias/Kristus/yang diurapi, mengapa Aku dikatakan juruselamat (Lk2:11) , mengapa Aku dikatakan penebus (Ef1:7) siapa yg Aku tebus ?, kamu yg tdk percaya adl orang2 yg kalah dg keberadaanmu ini kamu sedang menjalani keniscayaanmu menuju binasa kekal."



Salam.

« Last Edit: July 04, 2015, 04:53:18 PM by Adhi Darma Wijaya »
July 04, 2015, 06:30:56 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
ya sama bro, kalau anda menganggap 2 + 2 PASTI sama dengan 4
ya jelas juga akan terjadi kesalahpahaman dgn orang lain ;D

ngarti ora?

dan soal penjelasan TRINITY seperti yang saya bilang, udah banyak di FK ini
salah satunya yang saya berikan
kalau anda ga ngarti, bisa nanya
tapi kalau anda menolak percaya itu ya sama aja, saya ngomong sampe berbusa juga pasti anda tolak

intinya mah kalo anda ga ngarti jangan bilang semua orang harus ga ngarti seperti anda
kalo anda ga ngarti bioengineering ya jangan bilang semua orang harus ga ngarti seperti anda

logical fallacy itu

;D
anda ga usah puter2 lah,
2+2=4  itu pasti. kalo anda masih ragu , maka sesungguhnya LOGIKA anda itu ud@h rusak alias tidak berfungsi.

saya tau anda ga mau dibilang kalo Allah anda itu ada 3, atau ketiga-tiganya dianggap sebagai Allah...  sudahlah ...akui aja.
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
July 04, 2015, 06:33:17 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org


Dalam mempelajari FirmanNya untuk mengerti umatNya yg diterangiNya/dianugerahiNya  sangat mungkin sampai pada suatu cara yg menurutnya lebih sederhana untuk disampaikan/diberitakan karena memang semua umatNya di tugasi unt menyampaikan InjilNya satu diantaranya adl dg menyampaikan tentang Allah dan rencana keselamatanNya dalam bentuk trinity dimana garis besarnya : Allah Bapa adl Allah, Allah Anak adl Allah , Allah ROH KUDUS adl Allah.

Untuk menyingkatnya saya akan coba jelaskan hanya ttg Allah Anak / Allah Putera / Kristus Yesus (sesuai dg yg sdr tanyakan ).
Dalam iman Kristen dikatakan : keselamatan = anugerah Allah, ini artinya manusia itu tdk mungkin bisa sampai pada selamat kalau dia tdk di anugerahi Allah sendiri atau manusia dg upaya seperti apapun juga tdk akan sampai pada selamat itu( Ef2:8), inilah inti dari berita Injil yg harus dimengerti manusia dimana dg itu manusia itu akhirnya bisa memuliakan Allah ( tujuan penciptaan manusia di bumi ).
Untuk memudahkan mempelajari ttg : selamat = anugerah , kita bisa membayangkan bhw sebenarnya manusia itu adl spt mayat/bangkai dimata Allah, sang bangkai dg keberadaannya hanya pasti membusuk thd waktu (selalu memberontak Allah/selalu berbuat dosa /negative will Rm3:10-12 ) , sang bangkai itu tdk akan pernah tahu selamat itu apa ?, memuliakan Allah itu apa ?, sampai proses yg dikerjakan Allah sendiri kepada bangkai itu selesai dilakukanNya ( dikatakanNya sbg: menang, mendengar Why3:5-6, mengerti Mt13:23) , sebenarnya sejak PL pun manusia itu sudah dijelaskanNya bhw dirinya adl mati dimata Allah ( Kej2:17) shg untuk memenuhi satu peraturanNya yg sesederhana apapun manusia itu tdk mampu (bukti manusia =bangkai)ini terlihat jelas dg diusirnya manusia itu dr Eden (untuk memenuhi tdk makan buah pohon kehidupan dg kesengajaan/intentionally pun tdk mampu atau dg kata lain manusia pasti dg sengaja memakannya tanpa ada kecuali, oleh krn itulah mrk diusir dr Eden ), ttp manusia ternyata diluar Eden tdk ada satupun yg rendah hati mengakui keberadaannya itu walau telah diberikanNya waktu berabad-abad unt memverifikasi diri ttg keadaan matinya itu bahkan sampai diberiNya standard ukuran hidup yg sangat beratpun (dg diberiNya hukum yg beratus-ratus ) manusia tetap dg sangat jumawa merasa mampu memenuhi standard itu yaitu dg melakukan hk taurat , padahal secara logika seorang yg rendah hati pasti akan mengetahui : mana yg lebih mudah dilakukan "tdk memakan buah pohon kehidupan secara sengaja " atau " memenuhi hk taurat yg seabrek itu " tentulah jwbnya yg pertama itu lebih sederhana , tp kalau yg sederhana saja tdk mampu dipenuhi bagaimana masih ngotot juga merasa mampu memenuhi hk taurat ? konyol bukan ?.

Tapi itulah kenyataannya , sampai waktu verifikasi yg Allah berikan dirasa cukup mk : Allah harus mencelikkan manusia itu dg manifestasi anugerah hidup yg harus Allah sendiri lakukan (tdk akan mungkin dilakukan oleh siapapun selain Allah sendiri ), yaitu dg membentuk diriNya sebagai mesias yg memanifestasikan anugerah hidup itu.

Di PL telah banyak dijelaskan bhw pentahiran akan seseorang (sama artinya dg menyelamatkan dari mati ) adl dg memercikkan darah hewan korban kepada orang yg akan ditahirkan yg dilakukan oleh imam, semua ini adl kiasan karena keselamatan harus Allah sendiri yg bisa lakukan ( Yes43:11 ; 45:21 ; 49:26 ; 60:16 ), juga selamat itu = dibangkitkan dari mati.


bersambung
Allah Anak ?? 

Kitab apa yang anda pake sebenarnya?
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)