Author Topic: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh  (Read 13355 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 29, 2016, 01:09:18 PM
Reply #80
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 627
  • Denominasi: Kristen
TRITUNGGAL, TRINITAS [ensiklopedia]

Catatan khusus. Tuturan tentang Tritunggal disajikan oleh Bapak-bapak Gereja dengan menggunakan kategori-kategori filsafat Yunani yg sukar sekali diterjemahkan ke dalam bh Indonesia. Masalahnya ialah, istilah apa yg dapat dipakai bagi Bapak, Anak dan Roh, yg tidak memberi kesan bahwa ada tiga Allah? Bh Yunani hupostasis, bh Latin persona, bh Inggris Person, bh Indonesia Oknum: masing-masing sudah diusulkan tapi tidak ada yg memuaskan.

Sumber :
http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=TRITUNGGAL,%20TRINITAS


Menurut saya percaya saja apakata Yesus dan Rasul,tidak susah memahaminya apalagi kalau kita bisa membedakan antara kontradiksi dengan kebenaran yang paradox. :

Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,

1 Yohanes 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.

1 Petrus 1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu


Jelas ada 3 oknum yg berpribadi diayat-ayat tsb..

Pribadi atau person adalah oknum individu yang bisa berkata,berpikir,berperasaan,memiliki kesadaran diri,sifat moral dan etika.

Ketiga oknum Allah memiliki semua atribut tsb didalam Kitab Suci.

Syalom
« Last Edit: July 29, 2016, 01:15:53 PM by saksang »
July 29, 2016, 02:26:16 PM
Reply #81
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA
Saya setuju Arab tidak identik dgn  islam tetapi mengapa memaksakan arabisasi Alkitab bagi bangsa Indonesia yg lebih memahami bahasa ibu sendiri ???
Bukankah mereka lebih paham bahasa sendiri karena saya percaya mayoritas umat Islam Indonesia juga tidak paham bahasa Arab apalagi yg bersifat teologis sehingga mereka hanya mampu menelan bulat bulat saja ajarannya ???
Mengapa bertumpu kepada nuansa Arab bukannya kekuatan dan kuasa ROH KUDUS ???

Justru nuansa Arab dalam bahasa Indonesia itu besar sekali.
Saya ingat ketika dulu mulai belajar bahasa Ibrani. Saya menemukan banyak sekali istilah2 Ibrani yang "familiar" di telinga..... Itu karena ada banyak sekali kata-kata serapan Arab masuk ke dalam bahasa Indonesia. Sebab Ibrani dan Arab adalah bahasa serumpun. Tuhan Yesus lahir sebagai orang Yahudi, sehari2nya berbahasa Aram yang juga serumpun dengan Arab.

Orang Kristen di Indo ini aneh... Kalau pakai istilah Inggris, itu baru berasa Kristen, sikap2 seperti ini adalah sisa-sisa bangsa yang "masih merasa terjajah", sikap inferior sama Bule-bule.



Mengapa bertumpu kepada nuansa Arab bukannya kekuatan dan kuasa ROH KUDUS ???

Kok bisa sih, istilah Arab itu dirasa sebagai "tdk ada kuasa ROH KUDUS". Lha istilah "ROH KUDUS" sendiri adalah serapan Arab!

ROH KUDUS: Emangnya ini kata asli bahasa Indonesia? Emangnya ini bahasa "Bule" apa?

Kata Arab yang diserab ke dalam bahasa Indonesia dan menjadi kosa kata bahasa Indonesia, ada banyak sekali. Dan kata-kata itu digunakan dalam Alkitab terjemahan bahasa Indonesia:

Misalnya:
Allah, dipakai 3588x dalam Alkitab LAI-TB
Ajaib, dipakai 60x dalam Alkitab LAI-TB
Alim, 1x
Akhir, 76x, mengakhiri 16x, diakhiri 2x.
Akil balig, 2x
Arwah, 18x
Aurat, 21x
Awal, 26x
Ayah, 115x
Baik, 978x
Bait, 224x
Bani, 544x
Berkat, 87x
Bidat, 1x
Bijak, 72x, Bijaksana, 78x, Kebijaksanaan, 17x
Bin, 673x
Doa, 78x
Faedah, 7x
Fajar, 41x
Fitnah, 8x
Halal, 9x
Hakim, 79x
Haram, 35x
Hikmat, 176x
Hukum, 353x
Ibadah, 49x
Iblis, 76x
Ikrar 2x, Mengikrarkan 2z
Ilah, 1x
Ilham, 1x
Ilmu, 5x
Imam, 686x
Iman, 150x
Jahanam, 4x
Jin, 1x
Kubur, 98x
Kuburan, 20x
Rasul, 45x
Roh, 425x
Kudus, 702x
Sedekah, 9x

dan masih banyak sekali yang lainnya.....

Sesungguhnya Kristen itu tidak dari Barat, justru dari Timur. Kehadiran Kristen Timur (Kristen Siria, Kristen Koptik, Kristen Arab) di Indonesia itu sekaligus mengingatkan bahwa Yesus Kristus itu lahir sebagai orang Timur (sebagai orang Ibrani yg serumpun dengan Arab), bukan "Bule".
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
July 29, 2016, 02:56:32 PM
Reply #82
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6447
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Buku tsb hanya sebatas halaman 137 saja bro.

Buku tsb hampir 400 halaman, Bro.

Quote
Lagipula banyak sekali komentar YR dan BN yang saya persoalkan dalam postingan saya belum terjawab sampai sekarang,bro.

Syalom

Ya, krn disini sayangnya YR dan BN tidak ada.
Jadi ya kita meraba-raba apa yg mreka maksudkan.

Quote
Jadi kalau menurut buku itu utk menerangkan Tritunggal dalam hubungannya dgn pribadi seharusnya menggunakan istilah "aqanim - uqnum" (theree in one) tanpa pakai istilah shifat.

Ngga bgitu sih Bro kl dibaca-baca lagi,
Tp ya sudahlah.

Bro dan saya sudah masing-masing berpendapat mengenai persepsi kita ttg opini YR dan BN.
Saya pikir memang ujungnya akan nggantung.

Terima kasih Bro.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
July 29, 2016, 03:50:51 PM
Reply #83
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9486
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Ada orang yang ngga nyaman dengan kata2 "pribadi", karena kesannya jadi Tuhan itu berkepribadian ganda atau jadinya lebih dari 1

ngga usah diperdebatkan kalau memang mereka lebih nyaman dengan istilah lain selain "pribadi"
selama prinsip penjelasannya itu sama
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
July 29, 2016, 04:27:48 PM
Reply #84
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1111
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Menurut saya percaya saja apakata Yesus dan Rasul,tidak susah memahaminya apalagi kalau kita bisa membedakan antara kontradiksi dengan kebenaran yang paradox. :
dan orang2 yg anda tuduh miring itu jga  mengimani Yesus adalah Tuhan dan Allah
Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS,

1 Yohanes 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.

1 Petrus 1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu
amin
Jelas ada 3 oknum yg berpribadi diayat-ayat tsb..

Pribadi atau person adalah oknum individu yang bisa berkata,berpikir,berperasaan,memiliki kesadaran diri,sifat moral dan etika.

Ketiga oknum Allah memiliki semua atribut tsb didalam Kitab Suci.

Syalom
Masalahnya ialah, istilah apa yg dapat dipakai bagi Bapak, Anak dan Roh, yg tidak memberi kesan bahwa ada tiga Allah? Bh Yunani hupostasis, bh Latin persona, bh Inggris Person, bh Indonesia Oknum: masing-masing sudah diusulkan tapi tidak ada yg memuaskan.

July 29, 2016, 04:51:45 PM
Reply #85
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
wah ternyata masih ada yg belum terima dengan penjelasan kata shifat.

mengenai Yusuf Roni saya tidak bisa memberi komentar karena tidak pernah mengikuti dan berdiskusi dgn beliau.

saya cuma mau berbagi. saya tinggal di surabaya, yg mana dekat dengan kediaman Bambang Noorsena di malang. cukup sering saya datang ke seminar2 beliau, bahkan sempat main ke "markas"nya langusng.

apa yg disampaikan Bambang Noorsena itu bukan pandangan pribadinya sendiri. melainkan apa yg sudah dipelajari saat studi di mesir.

dan saya menyaksikan sendiri ketika bertemu dengan seorang pemimpin gereja koptik (orang mesir tulen), penjelasan tentang tritunggal sama persis dengan BN, bahkan sampai ilustrasi yg dipakai pun sama.

saya juga membaca buku terbitan gereja ortodoks indonesia berjudul "Aku Percaya" yg berisi tentang penjelasan pengakuan iman Nikea. di buku tersebut penjelasan ttg tritunggalnya sama persis dengan BN.

jadi tuduhan bahwa BN membuat aliran baru yg ke-arab2an itu tidak berdasar. karena sesungguhnya yg disampaikan BN itu pemikiran gereja ortodoks.
gereja barat dan timur tidak ada perbedaan dalam hal tritunggal. keduanya mengakui Allah itu satu substansi/ousia/hakikat/dzat tiga person/hypostasis/pribadi/shifat.

oya, karena ajaran BN itu "mementaskan" ajaran gereja ortodoks, maka jelas berbeda dengan sabellianisme. karena BN pun menentang Sabellianisme. dalam sebuah seminar, saat sesi tanya jawab ada seorang jemaat yg tanya tentang Allah yg berperan jd bla...bla...bla... dengan tegas BN meluruskan pandangan orang tsb bahwa itu sabellianisme. dan itu salah.


hanya karena perbedaan istilah, janganlah kita salah paham.

saya berharap ada orang ortodoks yg muncul di forum ini dan menjelaskan.

https://www.youtube.com/watch?v=JUGMCELWdcw
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
July 30, 2016, 06:28:59 PM
Reply #86
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 627
  • Denominasi: Kristen
Justru nuansa Arab dalam bahasa Indonesia itu besar sekali.
Saya ingat ketika dulu mulai belajar bahasa Ibrani. Saya menemukan banyak sekali istilah2 Ibrani yang "familiar" di telinga..... Itu karena ada banyak sekali kata-kata serapan Arab masuk ke dalam bahasa Indonesia. Sebab Ibrani dan Arab adalah bahasa serumpun. Tuhan Yesus lahir sebagai orang Yahudi, sehari2nya berbahasa Aram yang juga serumpun dengan Arab.

Seperti yg sudah saya katakan sebelumnya bahwa mau bahasa Arab kek bahasa apapun janganlah gara gara itu merubah doktrin gereja segala abad yg sudah diterima oleh semua denominasi utama Kekristenan.

Saya tidak percaya teori BN bahwa memakai bahasa atau istilah  Arab lebih manjur dibumi Indonesia yg sebagian besar tidak paham bahasa Arab.

Dalam hal ini kita berbeda pendapat karena saya percaya pakai bahasa lokalpun kalau ROH KUDUS dan firman Allah sudah bekerja maka pasti keselamatan akan tiba.


Quote
Orang Kristen di Indo ini aneh... Kalau pakai istilah Inggris, itu baru berasa Kristen, sikap2 seperti ini adalah sisa-sisa bangsa yang "masih merasa terjajah", sikap inferior sama Bule-bule.

Ah itu anda nampaknya hanya menyitir perkataan BN yg kedengarannya sumbang saja,kalau menurut saya statement itu belum tentu benar karena pendidikan theologia umumnya terbaik berada berada di Barat sehingga banyak menggunakan bahasa Internasional yaitu bahasa Inggris.

Mana ada orang belajar teologi Kristen ke Israel ???

Orang muslim juga saya percaya lebih mantap memilih guru Agama dari Arab atau Timur Tengah ketimbang mendatangkan guru dari USA misalnya.


Quote
Mengapa bertumpu kepada nuansa Arab bukannya kekuatan dan kuasa ROH KUDUS ???

Kok bisa sih, istilah Arab itu dirasa sebagai "tdk ada kuasa ROH KUDUS". Lha istilah "ROH KUDUS" sendiri adalah serapan Arab!

ROH KUDUS: Emangnya ini kata asli bahasa Indonesia? Emangnya ini bahasa "Bule" apa?

Sesungguhnya Kristen itu tidak dari Barat, justru dari Timur. Kehadiran Kristen Timur (Kristen Siria, Kristen Koptik, Kristen Arab) di Indonesia itu sekaligus mengingatkan bahwa Yesus Kristus itu lahir sebagai orang Timur (sebagai orang Ibrani yg serumpun dengan Arab), bukan "Bule".

Sumber bahasa sama sekali tidak menjamin pekerjaan ROH KUDUS.

Ahli Taurat dan bangsa Yahudipun pun tidak akan selamat walau pakai bahasa Ibrani kalau menolak kebenaran Injil.

Tetapi pakai berbagai bahasa etnis didunia berjuta juta manusia selamat,karena kuncinya bukan berada dibahasanya melainkan karya ROH KUDUS.

Bagi saya sekali lagi saya tekankan  bahwa arabisasi tidak menjamin bahwa ROH KUDUS akan bekerja malah kalau keliru akan menjadi kesesatan belaka.

2 Petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

Syalom
« Last Edit: July 30, 2016, 07:23:34 PM by saksang »
July 30, 2016, 06:54:42 PM
Reply #87
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 627
  • Denominasi: Kristen
Buku tsb hampir 400 halaman, Bro.

Ya, krn disini sayangnya YR dan BN tidak ada.
Jadi ya kita meraba-raba apa yg mreka maksudkan.

Ngga bgitu sih Bro kl dibaca-baca lagi,
Tp ya sudahlah.

Bro dan saya sudah masing-masing berpendapat mengenai persepsi kita ttg opini YR dan BN.
Saya pikir memang ujungnya akan nggantung.

Terima kasih Bro.

Sayang saya kesulitan mencapai halaman diatas 137 bro,sehingga sulit menganalisanya.

Saya berikan satu lagi contoh kerancuan ajaran mereka.

Mereka mengatakan “ Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh adalah sifat.”

Umpama andaikata pun sifat itu ditafsir sbg pribadi berarti Allah Bapa bukan pribadi dong melainkan hanya Dzat belaka.

Bukankah presaposisi mereka bahwa Allah Bapa itu Dzat yang diperlengkapi dengan sifat Firman dan Roh ?

Jadi sangat rancu doktrinnya menurut saya.

Makasih juga atas partisipasi anda bro

Syalom
July 30, 2016, 06:58:14 PM
Reply #88
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 627
  • Denominasi: Kristen
dan orang2 yg anda tuduh miring itu jga  mengimani Yesus adalah Tuhan dan Allahamin

Tetapi Firman dan Roh apakah berpribadi sesuai ajaran Alkitab ?

Quote
Masalahnya ialah, istilah apa yg dapat dipakai bagi Bapak, Anak dan Roh, yg tidak memberi kesan bahwa ada tiga Allah? Bh Yunani hupostasis, bh Latin persona, bh Inggris Person, bh Indonesia Oknum: masing-masing sudah diusulkan tapi tidak ada yg memuaskan.

Memang kenyataannya ada 3 pribadi Allah tetapi jangan pakai pertambahan dong melainkan perkalian saja kalau mau debat kusir tanpa pakai iman,jadinya tetap hanya ada satu Allah saja.

Matematika mana mungkin bisa dipakai untuk mengukur dimensi Roh yg bukan materi dan jauh lebih tinggi dari dimensi alam semesta yg ada ???

Syalom
« Last Edit: July 30, 2016, 07:43:37 PM by saksang »
July 31, 2016, 06:26:18 AM
Reply #89
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA
Bagi saya sekali lagi saya tekankan  bahwa arabisasi tidak menjamin bahwa ROH KUDUS akan bekerja malah kalau keliru akan menjadi kesesatan belaka.

Saya melihat BN tidak melakukan "Arabisasi" dalam Kekristenan, dia adalah seorang pengkhotbah dengan latar belakang study dari Kristen Koptik di Mesir, ya wajar saja dia sering meng-quote istilah2 Arab. Hal ini sama saja dengan para pengkhotbah yang lulusan Amrik misalnya, bukankah mereka juga sering meng-quote istilah2 dalam bahasa Inggris ketika berkhotbah.

Mengapa harus Arab yang dipandang secara apriori, sedangkan bahasa Inggris tidak?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)