Author Topic: Sola Scriptura  (Read 105964 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 11, 2008, 03:22:37 PM
Reply #50
  • FK Friend
  • FK - Senior
  • ******
  • Posts: 314
  • Gender: Male
Quote
tapi emg begitulah kenyataannya...

Really? We’ll see dibawah …

Quote
yg pasti, yg memberontak kepada Gereja, akan dikeluarkan...
Gereja mana yg dimaksud? Mana buktinya bahwa Gereja Katolik Roma gereja mula2?

Quote
baca David A. Barrett, World Christian Encyclopedia, 2001..
ini saya pastekan jumlah denominasi protestan thn 2004.

And did you know that D.Barrett juga berkata bahwa Roma Katolik mempunyai lebih dari 30 denominations? Bagaimana dgn klaim Roma Katolik hanya merupakan satu denominasi?

Lihat lagi angka yg diberikan Barret dihalaman 12, ini yg dia berikan:


Mega Bloc:        Denomination
Roman Catholic   239
Orthodox           764
Protestant         8848
Anglican            168
Marginal             1488
Independent       21582
Total                 33089


Jadi ternyata angka tersebut mencangkup Gereja anda juga, dan ternyata Gereja anda ini punya 239 denominasi

Dan lihat ditable diatas mengenai jumlah Protestan, bukannya 33,000 melainkan 8848 (plus 168 Anglican)

Dalam list yg diberikan Barrett , Major denominasi Protestant (spt Lutheran, Presbyterian, Anglican) tidak lebih dari 50 denominasi. Barrett kemudian membagi denominasi2 tsb menjadi denominasi2 yg lebih kecil. Misalnya, Anglican walaupun adalah satu denominasi, tapi ditulis Barrett sbg mempunyai lebih dari 160 denominasi, begitu pula Lutheran dihitung mempunyai 200 lebih denominasi, etc. Jadi jelas bahwa angka 9,000 (kurang lebih) pun bukan berarti denominasi2 tsb mempunyai iman & kepercayaan yg berbeda, melainkan ada yg dibedakan karena berbeda dalam hal tata cara gereja atau masalah jurisdiction

Jadi sekali lagi tolong dicek suatu sumber sebelum berikan tuduhan palsu anda


Quote
adalah hak orang protestan mengatakan klo Gereja Katolik gagal..dan adalah hak saya mengatakan klo Luther adalah borok dalam gereja...
dan adalah hak anda mengambil kesimpulan atas yg saya katakan...

No, anda tidak berhak menulis hal spt ini di Forum ini tanpa berikan bukti yg jelas. Segala bukti2 yg anda berikan hanyalah bukti palsu.

Lihat ‘confession of faith’ Forum ini dan jelas bahwa anda dengan menyerang sembarangan Sola Scriptura telah melanggar aturan Forum ini, apalagi
Anda sudah berkali2 saya bantah, tapi masih saja tidak mau menyadari kesalahan anda.

oh ya ?? apa anda or teman2 anda disini sdh merasa lebih baik berdiskusi dibandingkan saya ??apa krn anda advisor di room ini, lantas anda membeda protestan saja ???
Newsflash buat anda. Ini adalah Forum Protestan. Kalau anda mau Forum Katolik Roma silahkan ke tempat lain


Quote
klo anda ga mau salam damai...gpp, tinggal saya tarik kembali...
saya tidak menyebarkan tuduhan palsu...tapi berdasarkan fakta yg ada...
klo anda mau menghapus tulisan saya..silahkan...anda kan advisor di room ini...
tapi, apakah anda akan menutupi kebenaran ??? at least saya tau, advisor spt apa anda..
Jelas dari tulisan anda bahwa anda berkata bahwa ajaran Protestan adalah “borok”, apa itu bukan provokasi?

Fakta apa yg anda maksud? Semua ‘fakta’ anda mengenai sola Scriptura tidak ada yang benar. Kalau anda sudah tahu “advisor” semacam apa saya, lebih baik jangan anda ulangi gaya tulisan anda sebelumnya.

« Last Edit: June 11, 2008, 09:30:50 PM by sandpiper »
For I determined not to know anything ... except Jesus Christ and Him crucified.
June 11, 2008, 04:07:12 PM
Reply #51
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 101
 
saya sdh berikan beberapa kan...selanjutnya anda dong mencari...
lagian, klo kata2 saya saya ralat menjadi, ada banyak kitab yg tidak dikenali umat...
apakah itu mengurangi makna, bahwa umat tidak tau kitab2 yg emg injil benaran...

Anda yg bilang ada ribuan buku, bukan saya
Jadi jangan mencoba menggeserkan kewajiban utk membuktikan hal ini ke saya.
siapa yg menggeser ?? sy sdh berikan contohnya, dan saya jg sdh berikan source nya..selebihnya tinggal keinginan anda, ada or ga utk menggali lebih lanjut ???

Quote
tanya pada mereka bro...jgn padaku...krn yg pasti yg dipakai ROH KUDUS utk mengkanonkan alkitab adalah gereja bukan orang..that the point..

Gereja bukan org? apa Gereja itu adalah bangunan?
Kalau anda tidak tahu pertanyaan saya, jangan sok menyerang sola scriptura.

bro..klo anda hanya mengatakan orang, orang yg mana ???
klo saya katakan Gereja, maka itu adalah kumpulan orang2 seiman...
klo hny sembarang orang, maka itu bisa berarti orang kejam juga orang...anda juga orang, saya jg orang...tapi apa kita yg mengkanonkan alkitab ???


Quote
Siapa bilang saya berubah haluan...saya malah menegaskan bukan..klo apa yg diputuskan di konsili Hippo, ditetapkan lebih lanjut dalam konsili selanjutnya..
so, ga ada perbedaan...dan apa anda pikir meski Konsili hippo yg katakanlah konsili provinsial, tidak atas ijin Roma ??? tanpa Paus mengetahui ???

Anda berkata bahwa konsili Hippo yg menetapkan isi Alkitab. Berarti hanya disana hal itu ditetapkan, dan bukan di konsili berikutnya.
Konsili Hippo adalah konsili Afrika Utara, bukan konsili yg mewakili seluruh Gereja. Fakta anda yg berkata bahwa konsili ini yg menetapkan Alkitab is wrong
Apa yg diputuskan oleh konsili ini tidak binding buat semua gereja, melainkan hanya bagi daerah sekitarnya

bro, mereka menetapkan menurut konsili tersebut...
dan lebih lanjut ditetapkan dan dikanonkan dan dipakai oleh seluruh umat Kristen dalam konsili trente...
skr saya mau bertanya kpd anda...
1. anda mengakui klo yg mengkanonkan alkitab (PB) adalah Katolik (bukan hanya orang) ????
2. apakah konsili tersebut tidak lebih sah bagi anda dibandingkan pertemuan jamnia ??

Quote
benar sekali...krn itu adalah Hak Gereja..

Dengan demikian yg menjadi otoritas melebihi Tradisi para rasul dan Alkitab adalah Gereja anda?

itu kan menurut anda...saya sdh jelaskan alasannya sebelumnya...
dan dalam Katolik, Gereja berhak menentukan dalam hal kehidupan umat.

Quote
justru saya mengerti, makanya klo anda tidak keberatan, saya mau membuka topik, apakah Sola Scriptura Alkitabiah or not ???

Tidak, anda tidak mengerti. Ini ketahuan dari pernyataan anda bahwa kesalahan adanya perbedaan pengertian Alkitab adalah karena sola scriptura. Ini adalah misrepresentation doktrin sola scriptura.

saya tidak menyalahkan sola scriptura, klo bukan dari komentar yg baca di forum dan di forum2 lain ini dalam merefleksikan dalam pemahaman penafsiran alkitab...dan bagi saya, itu menafsirkan alkitab sesuai kebutuhan spt yg pernah diungkapkan disini yg akhirnya banyak dianut oleh orang2 SS..

Quote
Mirip2 dgn pengertian Eagle, bahwa kebutuhan orang beda2..yg jadi pertanyaan saya adalah,apakah krn kebutuhan org beda2, maka penafsiran alkitab jg beda2 ???berarti Alkitab mengikuti kebutuhan orang ya..bukan sebaliknya, kebutuhan org yg harus mengikuti Alkitab (itu klo emg benar2 anda menganut Sola Scriptura --> kebutuhan orang harus mengikuti Alkitab)

Penafsiran Alkitab berbeda-beda bisa saja karena pengertian org yg membaca berbeda karena latar belakang, asumsi, dll. Ini bukan salah di doktrin SSnya,  melainkan salah orgnya yg membaca karena ia tidak mau mengesampingkan tradisi / asumsi dia ketika membaca Alkitab dan akibatnya menyalahartikan suatu ajaran Alkitab

Jadi Alkitab tidak mengikuti kebutuhan org, melainkan orgnya yg harus mengikuti Alkitab. Pikiran org tsb yg harus disesuaikan dgn segala apa yg Alkitab katakan, dan bukan hanya memfokuskan pada satu ayat tanpa memperhatikan ayat lainnya

berarti anda dgn salah satu rekan protestan disini berbeda pendapat dong bro...maka lebih baik dia yg kamu ajari tentang prinsip SS yg kamu yakini, bukan saya...krn saya sdh punya pandangan yg banyak sekali tentang SS dari kalian2 juga...
June 11, 2008, 04:20:35 PM
Reply #52
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 101
Quote
BAca juga omongan luther sendiri

Sekali lagi saya bertanya, tunjukkan mana perkataan dia yang menyatakan dia menghapus kitab2 tsb dari Alkitab?

Anda ini bisa berikan buktinya atau tidak?
Whatever does not teach Christ is not yet apostolic, even though St. Peter or St. Paul does the teaching. Again, whatever preaches Christ would be apostolic, even if Judas, Annas, Pilate, and Herod were doing it."

hebat yg luther..merasa lebih hebat dari st. Peter or St. Paul.

Therefore I will not have him in my Bible to be numbered among the true chief books, though I would not thereby prevent anyone from including or extolling him as he pleases, for there are otherwise many good sayings in him. One man is no man in worldly things; how then, should this single man alone avail against Paul and all Scripture.

perhatikan yg saya beri warna...

Silahkan baca penjelasan  dari ahli sejarah Gereja, Jaroslav Pelikan, mengenai apakah dia menghapus kitab Yakobus dari Alkitab:
Quote
“Luther did not pretend that the church could undertake the construction of the canon anew, or that it could function with a canon open at both ends. Never, even at the height of his criticism of James, did he drop it from his editions of the Bible, any more than he dropped the Old Testament Apocrypha. From his own experience he could testify that often a Christian found one or another book of the canon difficult or useless to him at a particular time, only to discover later on that it was just what he needed in a time of trouble or temptation. Had such a person been permitted to re-edit the canon on the basis of his passing mood, he would have been deprived of the patience and comfort of the Scriptures when he needed them most. Within the received canon Luther made sharp distinctions, to the point of constructing a private miniature canon. But he was realistic enough in his theology to know that one had to operate with the canon as given by tradition.” (Luther The Expositor, hal. 87 )

Masih banyak kutipan yg bisa saya berikan, sebaiknya anda baca buku sejarah Gereja dulu sebelum berani komentar mengenai hal ini


saya lebih mengacu kepada apa yg dikatakan luther sendiri dibandingkan kata yg diucapkan orang tentang dia...
June 11, 2008, 04:35:19 PM
Reply #53
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 101
Quote
yg pasti, yg memberontak kepada Gereja, akan dikeluarkan...
Gereja mana yg dimaksud? Mana buktinya bahwa Gereja Katolik Roma gereja mula2?

Gereja yg didirikan di atas Petrus sebagai batu karang, Iya..Gereja Katolik
artinya Gereja yg benar2 didirikan oleh yesus sendiri....klo anda menganggap Gereja lain sebelum itu adalah gereja, silahkan...
tapi bagi saya..gereja yg pertama kali didirikan Yesus adalah Gereja Katolik...


Quote
baca David A. Barrett, World Christian Encyclopedia, 2001..
ini saya pastekan jumlah denominasi protestan thn 2004.

And did you know that D.Barrett juga berkata bahwa Roma Katolik mempunyai lebih dari 30 denominations? Bagaimana dgn klaim Roma Katolik hanya merupakan satu denominasi?

Lihat lagi angka yg diberikan Barret dihalaman 12, ini yg dia berikan:


Mega Bloc:        Denomination
Roman Catholic   239
Orthodox           764
Protestant         8848
Anglican            168
Marginal             1488
Independent       21582
Total                 33089


Jadi ternyata angka tersebut mencangkup Gereja anda juga, dan ternyata Gereja anda ini punya 239 denominasi

Dan lihat ditable diatas mengenai jumlah Protestan, bukannya 33,000 melainkan 8848 (plus 168 Anglican)

Dalam list yg diberikan Barrett , Major denominasi Protestant (spt Lutheran, Presbyterian, Anglican) tidak lebih dari 50 denominasi. Barrett kemudian membagi denominasi2 tsb menjadi denominasi2 yg lebih kecil. Misalnya, Anglican walaupun adalah satu denominasi, tapi ditulis Barrett sbg mempunyai lebih dari 160 denominasi, begitu pula Lutheran dihitung mempunyai 200 lebih denominasi, etc. Jadi jelas bahwa angka 9,000 pun bukan berarti denominasi2 tsb mempunyai iman & kepercayaan yg berbeda, melainkan ada yg dibedakan karena berbeda dalam hal tata cara gereja atau masalah jurisdiction

Jadi sekali lagi tolong dicek suatu sumber sebelum berikan tuduhan palsu anda

berarti anda belum paham maksudnya...Gereja Katolik yg terpecah tersebut 239, adalah angka yg dibentuk yg benar2 keluar dari Gereja Katolik dan tidak memakai embel2 Roma Katolik...
dan dari 239 itu, terbentuklah pecahan2an baru...salah satunya adalah Protestan itu...
gitu bro..klo Katolik Roma..sampai saat ini,detik ini, hanya ada 1...
yg 239 itu, tidak ada hubungannya lagi sama Roma Katolik.

Quote
adalah hak orang protestan mengatakan klo Gereja Katolik gagal..dan adalah hak saya mengatakan klo Luther adalah borok dalam gereja...
dan adalah hak anda mengambil kesimpulan atas yg saya katakan...

No, anda tidak berhak menulis hal spt ini di Forum ini tanpa berikan bukti yg jelas. Segala bukti2 yg anda berikan hanyalah bukti palsu.
bukti palsu lagi anda katakan ya ???

terserah anda saja, klo kata2 luther sendiripun anda katakan jg sbg bukti palsu...

Lihat ‘confession of faith’ Forum ini dan jelas bahwa anda dengan menyerang sembarangan Sola Scriptura telah melanggar aturan Forum ini, apalagi Anda sudah berkali2 saya bantah, tapi masih saja tidak mau menyadari kesalahan anda.

saya tidak akan begini, klo orang2 diforum ini jg tidak kasar kepada saya...dan saya jg sudah berkali2 saya bantah dan ada bukti, tetapi semua anda katakan palsu, heran...

Quote
oh ya ?? apa anda or teman2 anda disini sdh merasa lebih baik berdiskusi dibandingkan saya ??apa krn anda advisor di room ini, lantas anda membeda protestan saja ???

Newsflash buat anda. Ini adalah Forum Protestan. Kalau anda mau Forum Katolik Roma silahkan ke tempat lain

so, lebih baik seblum orang login kesini bro, tanya dulu agamanya apa ?? protestan or ga...
klo protestan baru boleh masuk..klo ga, jgn kasih masuk...gitu aja ko repot...

Quote
klo anda ga mau salam damai...gpp, tinggal saya tarik kembali...
saya tidak menyebarkan tuduhan palsu...tapi berdasarkan fakta yg ada...
klo anda mau menghapus tulisan saya..silahkan...anda kan advisor di room ini...
tapi, apakah anda akan menutupi kebenaran ??? at least saya tau, advisor spt apa anda..

Jelas dari tulisan anda bahwa anda berkata bahwa ajaran Protestan adalah “borok”, apa itu bukan provokasi?

dan tulisan2 disini yg mengatakan gereja gagal, apalagi klo anda baca dalam topik purgatory, apakah itu bukan bentuk provokasi ???
so, silahkan ngaca dulu bro..jgn asal main tuduh orang...
ingat bro...tidak akan ada asap klo ga ada api...

Fakta apa yg anda maksud? Semua ‘fakta’ anda mengenai sola Scriptura tidak ada yang benar.

klo anda merasa tidak benar, jgn salahkan saya...salahkan orang2 protestan yg saya kenal yg selalu berbeda2 dalam memberi pengertian...

Kalau anda sudah tahu “advisor” semacam apa saya, lebih baik jangan anda ulangi gaya tulisan anda sebelumnya.

honestly, i don't care at all...
saya sdh bilang, silahkan anda hapus...anda emg punya hak, anda kan yg merasa punya room...anda advisor disini...
yg pasti saya katakan kembali...tidak akan ada asap klo tidak ada api...



June 11, 2008, 08:53:40 PM
Reply #54
  • FK Friend
  • FK - Senior
  • ******
  • Posts: 314
  • Gender: Male

siapa yg menggeser ?? sy sdh berikan contohnya, dan saya jg sdh berikan source nya..selebihnya tinggal keinginan anda, ada or ga utk menggali lebih lanjut ???
Anda yg berikan angka ini, anda yg harus buktikan. Source yg anda berikan tidak memberikan angka ribuan, itu adalah karangan anda sendiri

Quote
bro..klo anda hanya mengatakan orang, orang yg mana ???
klo saya katakan Gereja, maka itu adalah kumpulan orang2 seiman...
klo hny sembarang orang, maka itu bisa berarti orang kejam juga orang...anda juga orang, saya jg orang...tapi apa kita yg mengkanonkan alkitab ???

Itu karena jawaban yg anda berikan sangat ambigu, harusnya anda tidak berkata "krn yg pasti yg dipakai ROH KUDUS utk mengkanonkan alkitab adalah gereja bukan orang". Kalau anda menulis begini maka org lain akan berpikir bahwa orang yg anda maksud adalah semua orang, dan anda sedang membedakan Gereja dan semua orang

Quote
bro, mereka menetapkan menurut konsili tersebut...
dan lebih lanjut ditetapkan dan dikanonkan dan dipakai oleh seluruh umat Kristen dalam konsili trente...
skr saya mau bertanya kpd anda...
1. anda mengakui klo yg mengkanonkan alkitab (PB) adalah Katolik (bukan hanya orang) ????
2. apakah konsili tersebut tidak lebih sah bagi anda dibandingkan pertemuan jamnia ??
Mereka menetapkan menurut konsili tersebut belum berarti apa yg mereka tetapkan diterima oleh semua Gereja. Buktinya adalah bahwa konsili Trente mempunyai kitab yg berbeda dgn apa yang hippo dan carthage 'tetapkan'

Hippo dan carthage menetapkan bahwa Kitab 1 dan 2 Esdras adalah canonical, tapi mereka mengikuti 1 dan 2 Esdras VERSI SEPTUAGINT. 1 Esdras dalam Alkitab Septuagint adalah kitab apocrypha tambahan dari kitab Ezra dan Nehemiah yang TIDAK ADA dalam Hebrew Bible, sedangkan 2 Esdras adalah kitab Ezra dan Nehemiah (yg ada di Hebrew Bible).

Hanya sejak jaman Bapa Gereja Jerome,  kitab 1 Esdras mulai dikenal dengan nama Ezra dan 2 Esdras dikenal dengan kitab Nehemiah. Dan konsili Trent mengikuti pandangan bapa Gereja Jerome dan hanya menetapkan kitab Ezra dan Nehemiah dalam kanon Alkitab, sedangkan kitab 1 Esdras Septuagint yg diakui oleh Konsili Hippo tidak dimasukkan dalam kanon Trent. 1 Esdras versi Septuagint dijadikan 3 Esdras oleh Trent, dan 3 Esdras TIDAK DIMASUKKAN kanon ALkitab oleh Trent.

Nah, sekarang mengenai Jamnia, harus berapa kali saya terangkan pada anda bahwa Protestan maupun Katolik sekalipun tidak mengikuti pertemuan tsb?. Jamnia tidak ada sangkut pautnya dengan kanon Alkitab

Quote
itu kan menurut anda...saya sdh jelaskan alasannya sebelumnya...
dan dalam Katolik, Gereja berhak menentukan dalam hal kehidupan umat.
Jadi kalau Gereja berkata hitam adalah putih, anda akan ikutin juga?

Quote
saya tidak menyalahkan sola scriptura, klo bukan dari komentar yg baca di forum dan di forum2 lain ini dalam merefleksikan dalam pemahaman penafsiran alkitab...dan bagi saya, itu menafsirkan alkitab sesuai kebutuhan spt yg pernah diungkapkan disini yg akhirnya banyak dianut oleh orang2 SS..
Penafsiran apa yg anda maksud ‘sesuai kebutuhan’ yg dilakukan oleh penganut SS? Bisa berikan contohnya?
 
Quote
berarti anda dgn salah satu rekan protestan disini berbeda pendapat dong bro...maka lebih baik dia yg kamu ajari tentang prinsip SS yg kamu yakini, bukan saya...krn saya sdh punya pandangan yg banyak sekali tentang SS dari kalian2 juga...
Soal beda pendapat dengan orang mengenai SS adalah biasa, tapi yg saya sedang tekankan disini adalah SS yg sebenarnya, yaitu yg diajarkan oleh para reformer. Dan hal ini bisa saya buktikan. Jadi saya tidak sembarangan menulis mengenai pengertian SS.
« Last Edit: June 11, 2008, 09:33:02 PM by sandpiper »
For I determined not to know anything ... except Jesus Christ and Him crucified.
June 11, 2008, 08:59:31 PM
Reply #55
  • FK Friend
  • FK - Senior
  • ******
  • Posts: 314
  • Gender: Male
Whatever does not teach Christ is not yet apostolic, even though St. Peter or St. Paul does the teaching. Again, whatever preaches Christ would be apostolic, even if Judas, Annas, Pilate, and Herod were doing it."

hebat yg luther..merasa lebih hebat dari st. Peter or St. Paul.

Therefore I will not have him in my Bible to be numbered among the true chief books, though I would not thereby prevent anyone from including or extolling him as he pleases, for there are otherwise many good sayings in him. One man is no man in worldly things; how then, should this single man alone avail against Paul and all Scripture.

perhatikan yg saya beri warna...

Rupanya anda ini suffer from reading incomprehension. Mana kutipan yg anda berikan ini yang menjawab pertanyaan saya bahwa Luther MENGHAPUS kitab Yakobus, Wahyu, dan lainnya spt yg anda tuduhkan?

Apa yg dimaksud "chief books" oleh Luther? Bukannya semua kitab dalam Alkitab, melainkan dari semua kitab2 tsb ada beberapa kitab yg dia percayai mempunyai 'nilai' lebih dibandingkan kitab lainnya. tapi ITU BUKAN BERARTI Dia menghapus buku2 yg dianggapnya bukan bagian dari 'chief books" dalam Bible

Jadi tolong berikan bukti bahwa Luther menghapus kitab2 itu, saya masih tunggu jawaban anda

Quote
saya lebih mengacu kepada apa yg dikatakan luther sendiri dibandingkan kata yg diucapkan orang tentang dia...

Itulah sebabnya anda suka memberikan pengertian anda yang salah.
Jika anda bilang Luther ada berkata dia menghapus kitab2 tsb, silahkan berikan buktinya dari perkataan dia sendiri sekalipun.
« Last Edit: June 11, 2008, 10:06:50 PM by sandpiper »
For I determined not to know anything ... except Jesus Christ and Him crucified.
June 11, 2008, 09:28:47 PM
Reply #56
  • FK Friend
  • FK - Senior
  • ******
  • Posts: 314
  • Gender: Male
Gereja yg didirikan di atas Petrus sebagai batu karang, Iya..Gereja Katolik
artinya Gereja yg benar2 didirikan oleh yesus sendiri....klo anda menganggap Gereja lain sebelum itu adalah gereja, silahkan...
tapi bagi saya..gereja yg pertama kali didirikan Yesus adalah Gereja Katolik...


Sekali lagi, yang kita temukan dari anda hanyalah suatu klaim tanpa adanya bukti. Walaupun Gereja didirikan diatas Petrus sekalipun bukan berarti Gereja anda adalah penerus Petrus. Adalah suatu leap of logic jika kita berkata dan menyamakan bahwa apa yg didirikan Yesus atas Petrus adalah hanya berlaku bagi Gereja anda

Quote
berarti anda belum paham maksudnya...Gereja Katolik yg terpecah tersebut 239, adalah angka yg dibentuk yg benar2 keluar dari Gereja Katolik dan tidak memakai embel2 Roma Katolik...
dan dari 239 itu, terbentuklah pecahan2an baru...salah satunya adalah Protestan itu...
gitu bro..klo Katolik Roma..sampai saat ini,detik ini, hanya ada 1...
yg 239 itu, tidak ada hubungannya lagi sama Roma Katolik.


LOL

Kita lihat sikap anda yg  bias dan tidak konsisten disini

Anda semulanya dengan buta mengikuti statistik dari D.Barret, sekarang begitu saya kembali tunjukkan kesalahan anda (entah utk yg berapa kalinya) bahwa Gereja Katolik mempunyai 239 denominasi, DARI SUMBER YANG SAMA,  anda tidak mau menerimanya.

Mengapa ? karena anda keberatan kalau angka yg diberikan Barret ini menujuk adanya lebih dari satu denominasi Gereja anda, tapi jika dia memberikan angka Protestan anda menerimanya begitu saja.

Mengapa anda menerima apa yg D. Barrett katakan mengenai Protestan tapi tidak menerima apa yg dia tulis mengenai Roma Katolik?

Dan sekali lagi, darimana anda dapatkan angka 33,000 denominasi PROTESTAN  oleh apa yg Barett tulis? Coba tunjukkan

Disitu jelas jelas Barrett menulis 239 denominasi buat GEREJA ROMA KATOLIK, silahkan anda beli sendiri bukunya dan lihat kalau masih kukuh.

 
Quote
bukti palsu lagi anda katakan ya ???

terserah anda saja, klo kata2 luther sendiripun anda katakan jg sbg bukti palsu...

Sepertinya memang demikian, kecuali anda bisa tunjukkan bahwa ia menghapus kitab2 tsb spt yg anda assert selama ini. Saya sudah berikan satu kutipan dari Pelikan, yang dihormati oleh baik Orthodox, Protestan dan Katolik Roma sebagai ahli sejarah Gereja, tapi anda masih saja keras kepala.

Quote
saya tidak akan begini, klo orang2 diforum ini jg tidak kasar kepada saya...dan saya jg sudah berkali2 saya bantah dan ada bukti, tetapi semua anda katakan palsu, heran...


Dan saya tidak akan ‘kasar’ kepada anda kalau anda tidak menjelek-jelekan nama orang secara sembarangan dan jika apa yg anda bilang bukti adalah memang bukti. Tapi kenyataannya anda masih belum bisa berikan

Quote
so, lebih baik seblum orang login kesini bro, tanya dulu agamanya apa ?? protestan or ga...
klo protestan baru boleh masuk..klo ga, jgn kasih masuk...gitu aja ko repot...


Sudah saya jelaskan, anda bisa baca sendiri pengakuan iman kami. Dan jika anda mau bertanya itu boleh2 saja mengenai hal apapun, tapi apa yg anda lakukan adalah bukan sekedar bertanya tapi memberikan argumen melawan doktrin Protestan dengan begitu ngaconya, dan jika saya tunjukkan kesalahan anda, anda tidak mau mengakuinya. Bahkan kemudian menjelek-jelekan Luther.

Quote
dan tulisan2 disini yg mengatakan gereja gagal, apalagi klo anda baca dalam topik purgatory, apakah itu bukan bentuk provokasi ???
so, silahkan ngaca dulu bro..jgn asal main tuduh orang...
ingat bro...tidak akan ada asap klo ga ada api...


Apa yg anda maksud?
Saya sudah membaca topik tersebut, dan TIDAK ADA provokasi disana.

http://forumkristen.com/index.php?topic=1959.msg25776#new

Quote
klo anda merasa tidak benar, jgn salahkan saya...salahkan orang2 protestan yg saya kenal yg selalu berbeda2 dalam memberi pengertian...

Anda yang sedang berargumen disini dan bukan mereka. Salah anda yg menerima saja apa yg mereka katakan tanpa sungguh2 mempelajari hal ini. Makanya kalau tidak yakin, jangan asal menyerang lain kali

Quote
honestly, i don't care at all...
saya sdh bilang, silahkan anda hapus...anda emg punya hak, anda kan yg merasa punya room...anda advisor disini...
yg pasti saya katakan kembali...tidak akan ada asap klo tidak ada api...

On second thought, lebih baik saya tidak menghapus karena saya masih menunggu “bukti-bukti” anda.
For I determined not to know anything ... except Jesus Christ and Him crucified.
June 12, 2008, 12:19:13 AM
Reply #57
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 248
  • Gender: Male
    • The Methuselah Factor
Please jangan anggap saya memojokan anda... tapi anda sendiri yang mengundang tanggapan berikut.

Kalau ada yang salah dalam tanggapan saya silahkan dikoreksi.


Quote
8. pendapat ygn mengatakan Katolik gagal menjaga persatuan ???
ukuran gagal anda apa ?? apakah selama 2000 thn tanpa perpecaha itu anda katakan gagal ??
klo baru seumur jagung kemudian ada 33000 an lebih denominasi itu, anda sebut apa dalam menjaga persatuan ?? klo pun si Luther dikeluarkan dari gereja, itu adalah bentuk usaha gereja utk menjaga persatuan, krn lebih baik membuang borok didalam daging daripada borok tersebut merusak semua daging...

2. 33,000 denominasi Protestan? Really? Berikan buktinya.

baca David A. Barrett, World Christian Encyclopedia, 2001..
ini saya pastekan jumlah denominasi protestan thn 2004. selebihnya, anda baca buku yg saya berikan or googling saja bro..

Number    Country    Number    Country    Number    Country
9   Afghanistan    18   Georgia    21   Northern Mariana Is
27   Albania    98   Germany    39   Norway
25   Algeria    109   Ghana    21   Oman
19   American Samoa    8   Gibraltar    48   Pakistan
8   Andorra    36   Greece    10   Palau
32   Angola    9   Greenland    28   Palestine
9   Anguilla    23   Grenada    45   Panama
5   Antarctica    13   Guadeloupe    54   Papua New Guinea
20   Antigua    24   Guam    60   Paraguay
98   Argentina    65   Guatemala    75   Peru
15   Armenia    19   Guinea    176   Philippines
16   Aruba    9   Guinea-Bissau    1   Pitcairn Islands
109   Australia    44   Guyana    32   Poland
43   Austria    45   Haiti    45   Portugal
12   Azerbaijan    1   Holy See    51   Puerto Rico
30   Bahamas    59   Honduras    10   Qatar
18   Bahrain    36   Hungary    16   Reunion
39   Bangladesh    19   Iceland    39   Romania
34   Barbados    263   India    69   Russia
50   Belgium    119   Indonesia    26   Rwanda
34   Belize    27   Iran    2   Sahara
16   Belorussia    24   Iraq    10   Saint Helena
24   Benin    39   Ireland    18   Saint Kitts & Nevis
27   Bermuda    12   Isle of Man    28   Saint Lucia
14   Bhutan    31   Israel    3   Saint Pierre & Miquelon
79   Bolivia    57   Italy    30   Saint Vincent
12   Bosnia-Herzegovina    44   Ivory Coast    21   Samoa
87   Botswana    66   Jamaica    2   San Marino
8   Bougainville    179   Japan    9   Sγo Tomι & Prνncipe
130   Brazil    22   Jordan    12   Saudi Arabia
253   Britain    25   Kazakhstan    18   Senegal
2   British Indian Ocean    128   Kenya    42   Serbia & Montenegro
12   British Virgin Is    22   Kirgizstan    9   Seychelles
15   Brunei    14   Kiribati    41   Sierra Leone
34   Bulgaria    16   Kuwait    44   Singapore
21   Burkina Faso    10   Laos    24   Slovakia
27   Burundi    23   Latvia    17   Slovenia
18   Cambodia    41   Lebanon    23   Solomon Islands
43   Cameroon    36   Lesotho    8   Somalia
145   Canada    61   Liberia    5   Somaliland
13   Cape Verde    17   Libya    178   South Africa
20   Cayman Islands    7   Liechtenstein    109   South Korea
26   Central African Rep    16   Lithuania    55   Spain
17   Chad    20   Luxembourg    6   Spanish North Africa
12   Channel Islands    20   Macedonia    44   Sri Lanka
108   Chile    27   Madagascar    25   Sudan
141   China    71   Malawi    26   Suriname
3   Christmas Island    44   Malaysia    2   Svalbard & Jan Mayen
2   Cocos (Keeling) Is    6   Maldives    48   Swaziland
85   Colombia    20   Mali    59   Sweden
6   Comoros    14   Malta    72   Switzerland
27   Congo-Brazzaville    15   Marshall Islands    23   Syria
39   Congo-Zaire    17   Martinique    77   Taiwan
11   Cook Islands    7   Mauritania    16   Tajikistan
59   Costa Rica    22   Mauritius    54   Tanzania
19   Croatia    4   Mayotte    48   Thailand
41   Cuba    94   Mexico    6   Timor
18   Cyprus    15   Micronesia    27   Togo
31   Czech Republic    19   Moldavia    6   Tokelau Islands
44   Denmark    5   Monaco    21   Tonga
7   Djibouti    15   Mongolia    47   Trinidad & Tobago
16   Dominica    12   Montserrat    14   Tunisia
60   Dominican Republic    21   Morocco    38   Turkey
44   Ecuador    46   Mozambique    16   Turkmenistan
37   Egypt    53   Myanmar    13   Turks & Caicos Is
53   El Salvador    40   Namibia    8   Tuvalu
18   Equatorial Guinea    10   Nauru    55   Uganda
14   Eritrea    44   Nepal    46   Ukraine
22   Estonia    68   Netherlands    19   United Arab Emirates
33   Ethiopia    24   Netherlands Antilles    51   Uruguay
8   Faeroe Islands    11   New Caledonia    635   USA
6   Falkland Islands    69   New Zealand    28   Uzbekistan
32   Fiji    45   Nicaragua    21   Vanuatu
40   Finland    17   Niger    86   Venezuela
130   France    145   Nigeria    24   Viet Nam
16   French Guiana    7   Niue    30   Virgin Is of the US
16   French Polynesia    6   Norfolk Island    5   Wallis & Futuna Is
14   Gabon    9   North Korea    11   Yemen
16   Gambia    3   Northern Cyprus    86   Zambia
18   Georgia    21   Northern Mariana Is    93   Zimbabwe


Saya sudah hitung "paste daftar denominasi Protestan" dari anda dengan Excell.

Pada Kolom 1 sub-total jumlah denominasi adalah: 2.941
Pada Kolom 2 sub-total jumlah denominasi adalah: 3.020
Pada Kolom 3 sub-total jumlah denominasi adalah: 3.460
Total jumlah denominasi seluruhnya pada tahun 2004 adalah: 9.421

Masih sangat jauh dari "33.000 an lebih" sesuai dengan tulisan anda sendiri.

Oh iya.. daftar dalam buku David A. Barrett itu untuk tahun 2001 ya?
Hmmm... jadi waktu kira-kira 3 tahun berkurang "23.579 an lebih" denominasi. Wow... Puji Tuhan! Thanks untuk pencerahannya...

Oh iya... satu lagi.... saya lihat di daftar dalam kolom 2 baris 15 ada tulisan "Holy See" (1 denominasi). Saya baru tahu kalau denominasi yang ada di Vatican itu bagian dari denominasi Protestan (sesuai dengan tulisan anda).

NB: Kalau ada yang mau file excell-nya silahkan pm saya....
Methuselah, oldest man on earth. Lived for 969 years, dead for more than 5.000 years... and still counting
-
http://paultuanakotta.blogspot.com
June 12, 2008, 12:58:22 AM
Reply #58
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 248
  • Gender: Male
    • The Methuselah Factor

dan tulisan2 disini yg mengatakan gereja gagal, apalagi klo anda baca dalam topik purgatory, apakah itu bukan bentuk provokasi ???


Apa jadinya negara ini kalau bertanya baik-baikpun sudah tidak bisa?
Apakah doktrin ini sudah tidak bisa diusik sama sekali?

Saya buat topik itu karena saya dengan niat benar-benar ingin bertanya karena kebetulan ada rombongan teman-teman dari Katolik yang menjadi member. Harus seperti apa kami bertanya supaya tidak dianggap provokasi?

Asumsi ceroboh seperti itu sama sekali tidak menolong kami untuk terbuka terhadap doktrin Katolik.

But it's okay... karena memang ada perbedaan mendasar antara anda dengan saya:
saya ke sini jg bukan utk bersekutu dgn anda..or protestan disini...saya disini mau tambah ilmu..

Methuselah, oldest man on earth. Lived for 969 years, dead for more than 5.000 years... and still counting
-
http://paultuanakotta.blogspot.com
June 12, 2008, 01:50:44 AM
Reply #59
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 248
  • Gender: Male
    • The Methuselah Factor


Quote
baca David A. Barrett, World Christian Encyclopedia, 2001..
ini saya pastekan jumlah denominasi protestan thn 2004.

And did you know that D.Barrett juga berkata bahwa Roma Katolik mempunyai lebih dari 30 denominations? Bagaimana dgn klaim Roma Katolik hanya merupakan satu denominasi?

Lihat lagi angka yg diberikan Barret dihalaman 12, ini yg dia berikan:


Mega Bloc:        Denomination
Roman Catholic   239
Orthodox           764
Protestant         8848
Anglican            168
Marginal             1488
Independent       21582
Total                 33089


Jadi ternyata angka tersebut mencangkup Gereja anda juga, dan ternyata Gereja anda ini punya 239 denominasi


berarti anda belum paham maksudnya...Gereja Katolik yg terpecah tersebut 239, adalah angka yg dibentuk yg benar2 keluar dari Gereja Katolik dan tidak memakai embel2 Roma Katolik...
dan dari 239 itu, terbentuklah pecahan2an baru...salah satunya adalah Protestan itu...
gitu bro..klo Katolik Roma..sampai saat ini,detik ini, hanya ada 1...
yg 239 itu, tidak ada hubungannya lagi sama Roma Katolik.


Entah Barret yang salah tulis, Sandpiper yang salah kutip atau bro Cah yang salah lihat. Tapi jelas ditulis:

Mega Bloc:        Denomination
Roman Catholic   239

Anda yang merefer buku Barrett kan? Coba diperiksa kebenarannya di halaman 12 itu. Soalnya saya gak punya bukunya. Jadi kepingin tahu apa maksud si Barrett.

Methuselah, oldest man on earth. Lived for 969 years, dead for more than 5.000 years... and still counting
-
http://paultuanakotta.blogspot.com
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)