Author Topic: Mariologi --- Ada yang komplain nggak???  (Read 16460 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 02, 2010, 01:40:40 PM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1391
  • Gender: Female
  • Si Kupluk
Wah opa pasti lg cuti neh jadi bisa maen di siang hari kek gene :)
"For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible." - Stuart Chase
January 02, 2010, 05:38:09 PM
Reply #11
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 14
yg saya tau, Gereja Orthodox [especially yg berasal dari jaman Pentarkhi, mis: Orthodox Jerusalem, Konstantinopel, Alexandria dan Antiokhia] adalah Gereja yg Apostolik [Apostolic Church] krn awalnya gereja2 itu didirikan oleh para Apostles, dan mereka memiliki jalur suksesi [serta penerusan Ajaran dan Tradisi] dari Rasul2 tsb sampai sekarang.
Dgn kata lain Orthodox masih termasuk Apostolik Church cuma ogah bersekutu penuh dengan pope vatikan.
Tp kalau Apostles Church itu apa ya? :o
January 02, 2010, 05:41:18 PM
Reply #12
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 14
Wah soal Maria ini sudah ada pakarnya, silahkan yg mau menyanggah berhadapan dengan Pak deogratia lol
Ngga coba ikutan aja biar kita lihat dikau yg ngaku menghormatinya jgn berpangku tangan terus :D
January 02, 2010, 09:40:31 PM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Apakah Orthodox = Apostolik Church?

Dengan demikian apakah ajaran Orthodox "pasti selalu sama" dengan ajaran awal dari para rasul?

Ini penting... kenapa???
Karena setiap kali dikusi banyak yang menyatakan dirinya orthodox, dan apa yang dikatakannya selalu harus dianggap benar.

Buat saya yang benar ada pengajaran gereja awal yaitu jaman para rasul.
Kenapa? Saat itu Firman Tuhan jelas dan diterjemahkan berdasarkan pimpinan ROH KUDUS, petunjuk juga diberikan demikian tegas, hukuman yang  terjadi pun dengan jelas. Jadi tidak mungkin salah.

Setelah lewat jaman para rasul dan penatua-penatua gereja, who knows.... mereka memutuskannya berdasarkan apa rekonsili-rekonsili itu.

Jangan lupa ROH KUDUS pun berhenti dicurahkan...

Contoh kecil dah... Apakah para rasul merayakan Christmas?
Cari dah asal usul Christmas...
Nah.. sekarang yang terjadi bila seorang Kristen tidak merayakan Christmas malah disebut "sesat", padahal para rasul juga tidak merayakan.
Apakah para rasul juga "sesat" bila tidak merayakan Christmas? :)
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
January 02, 2010, 10:12:57 PM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 557
  • Spirit is perfect, matter is imperfect
  • Denominasi: Rosae Crucis
Bro hans, coba tanya tentang Marialogi di ekaristi.org. Cuma pakai bahasa yang baik-baik, contoh: "Apakah dasar Alkitab untuk Marialogi?" Ada baiknya untuk mendengar yang benar dari sumbernya langsung sebelum mendengar dari yang anti.
For by these He has granted to us His precious and magnificent promises, so that by them you may become partakers of the divine nature, having escaped the corruption that is in the world by lust. - 2 Pet 1:4 (NASB)

Follow me on Twitter @phantomlogy
January 02, 2010, 10:32:56 PM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 557
  • Spirit is perfect, matter is imperfect
  • Denominasi: Rosae Crucis
Bro deogratia, apakah manifestasi Marialogi berupa penghormatan terhadap Maria merupakan bagian fundamental? Seandainya, ada komunitas Kristen yang ingin kembali "in communion with Mother Church". Bagian-bagian lain teologi sistematik Katholik sudah diterima, tetapi tentang manifestasi Marialogi ada perbedaan. Apakah Gereja dapat mengeluarkan dispensasi sama seperti yang terjadi dengan Katholik Ritus Timur?

For by these He has granted to us His precious and magnificent promises, so that by them you may become partakers of the divine nature, having escaped the corruption that is in the world by lust. - 2 Pet 1:4 (NASB)

Follow me on Twitter @phantomlogy
January 02, 2010, 11:15:08 PM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 762
  • Gender: Male
Apakah Orthodox = Apostolik Church?

Dengan demikian apakah ajaran Orthodox "pasti selalu sama" dengan ajaran awal dari para rasul?

Ini penting... kenapa???
Karena setiap kali dikusi banyak yang menyatakan dirinya orthodox, dan apa yang dikatakannya selalu harus dianggap benar.

Buat saya yang benar ada pengajaran gereja awal yaitu jaman para rasul.
Kenapa? Saat itu Firman Tuhan jelas dan diterjemahkan berdasarkan pimpinan ROH KUDUS, petunjuk juga diberikan demikian tegas, hukuman yang  terjadi pun dengan jelas. Jadi tidak mungkin salah.

Setelah lewat jaman para rasul dan penatua-penatua gereja, who knows.... mereka memutuskannya berdasarkan apa rekonsili-rekonsili itu.

Jangan lupa ROH KUDUS pun berhenti dicurahkan...

Contoh kecil dah... Apakah para rasul merayakan Christmas?
Cari dah asal usul Christmas...
Nah.. sekarang yang terjadi bila seorang Kristen tidak merayakan Christmas malah disebut "sesat", padahal para rasul juga tidak merayakan.
Apakah para rasul juga "sesat" bila tidak merayakan Christmas? :)


saya bisa pastikan bhw "dasar ajaran" para Rasul pasti sama dgn "dasar ajaran" gereja2 Rasuliah.
saya beri tanda kutip pada frase "dasar ajaran" sebab itulah yg menjadi landasan dari ajaran tsb.

jadi scr kurang lebih, apa yg dianggap benar oleh Gereja2 Orthodox tentu benar bila ditetapkan menurut standard orthodoxy.
sebaliknya, standard tsb mungkin saja tidak diakui kebenarannya oleh mereka yg bukan orthodox.
hal ini sama saja dgn kebenaran Kristen bila dipandang dari kacamata agama lain.


dalam pandangan saya, doktrin [yg dalam istilah kamu adalah: ajaran] bukanlah sesuatu yg statis dan mandeg.
ia adalah sesuatu yg terus tumbuh dan berkembang.
membandingkan ajaran Gereja Orthodox masa kini dgn ajaran Para Rasul 2.000 th yll sudah tentu tidak dapat dilakukan dgn begitu saja.

itu sama halnya spt membandingkan foto kita semasa kanak2 dgn foto diri kita saat ini.
apapun upaya yg kita lakukan utk "memastikan kesamaan" keduanya sampai se-detil2-nya pasti akan mengalami kegagalan.
ttp selalu ada benang merah yg dapat ditarik dan dilihat scr jelas antara keberadaan kita masa kini dgn masa kanak2 kita.

dlm hal orthodoxy ajaran gereja2 Orthodox, benang merah itu dapat dgn jelas dilihat ... hal yg, sayangnya, tidak dapat ditemukan dlm ajaran gereja2 yg heterodox !


selanjutnya ...
apakah memang ada orang Kristen yg menyebut Kristen yg lain sesat bila ia tidak ikut merayakan Hari Natal?

yg saya tahu dgn pasti, justru Kristen yg tidak merayakan Christmas itulah yg menuduh orang Kristen yg merayakannya sbg sesat.
padahal Christmas itu bukan bagian dari ajaran yg basic ... mau merayakan boleh, tidakpun tidak apa2.

jadi kalau dirunut scr kronologis, mereka yg tidak merayakan Christmas itulah yg lebih dulu melemparkan tuduhan sesat dengan dasar yg naif dan di-cari2, bhw para Rasul juga tidak merayakannya.

nah jika memang konsisten dgn dasar tsb, maka sebaiknya mereka itupun jangan beribadah di gedung yg ber-AC, di hotel2 mewah, menyanyi diiringi full-band yg berisik, bertepuk-tangan di dalam/sela2 ibadah, atau bahkan jangan disediakan kursi tempat mereka duduk selama ber-ibadah karena para Rasul-pun tidak melakukan hal2 itu, apalagi mengajarkannya ...!

kira2 begitu, bro !
January 02, 2010, 11:52:45 PM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 762
  • Gender: Male
Bro deogratia, apakah manifestasi Marialogi berupa penghormatan terhadap Maria merupakan bagian fundamental? Seandainya, ada komunitas Kristen yang ingin kembali "in communion with Mother Church". Bagian-bagian lain teologi sistematik Katholik sudah diterima, tetapi tentang manifestasi Marialogi ada perbedaan. Apakah Gereja dapat mengeluarkan dispensasi sama seperti yang terjadi dengan Katholik Ritus Timur?



setau saya --juga menurut artikel di wiki yg diberi link-nya kemarin-- Mariologi memang adalah bagian integral dari Kristologi.
setiap orang yg mengaku Yesus adalah Tuhan, rasanya sulit mengelak dari kenyataan bhw Maria adalah benar2 Bunda Tuhan [yg menjelma menjadi manusia!].
pengakuan Maria sbg Theotokos adalah sebuah konsekwensi theologis yg niscaya dari ajaran bhw Yesus adalah inkarnasi Tuhan "yang dilahirkan, bukan dijadikan" [artinya: bukan ciptaan spt mahluk ciptaan yg lain, sebab keberadaan-Nya sehakikat dgn Bapa] spt yg dinyatakan dlm kredo Nicea-Konstantinopoli ...

.......
    Et in unum Dóminum Iesum Christum,
    Fílium Dei Unigénitum,
    Et ex Patre natum ante ómnia sæcula.
    Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero,
    Génitum, non factum, consubstantiálem Patri:
    Per quem ómnia facta sunt.
    Qui propter nos hómines et propter nostram salútem
    Descéndit de cælis.
    Et incarnátus est de Spíritu Sancto
    Ex María Vírgine, et homo factus est
    .......



  • .......
    And in one Lord Jesus Christ,
    the only-begotten Son of God,
    begotten of the Father before all ages;
    Light of Light, true God of true God,
    begotten, not created, of one essence with the Father
    through Whom all things were made.
    Who for us men and for our salvation
    came down from heaven
    and was incarnate of the Holy Spirit
    and the Virgin Mary and became man
    .......


IMO, sso tidak bisa mengatakan dirinya adalah Katholik dan Orthodox tanpa mengakui kredo tsb.

dispensasi bagi Katholik Ritus Timur hanya menyangkut sejauh perbedaan liturgi, dan pembebasan dari disiplin hidup selibat bagi para imam yg memutuskan utk tidak menapak ke jenjang hirarki yg lebih tinggi.
dispensasi itu tidak meliputi hal2 yg berkenaan dgn deposit iman [depositum fidei] mengenai status dan penghormatan thdp Maria.

mengenai "manifestasi perbedaan" ... sejauh perbedaan tsb tidak melanggar depositum fidei, rasanya hal itupun masih dimungkinkan utk dibicarakan lebih lanjut, apa saja yg dimaksud dgn "perbedaan" tsb.

hope this helps, bang!
January 02, 2010, 11:59:58 PM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 632
Wah soal Maria ini sudah ada pakarnya, silahkan yg mau menyanggah berhadapan dengan Pak deogratia lol
Ngga coba ikutan aja biar kita lihat dikau yg ngaku menghormatinya jgn berpangku tangan terus :D

nah lo, ini siapa lagi, kok kaya dejavu lol
@forum-label-Kristen.com

Isaias 5,21 "ouai oi sunetoi en eautoiV kai enwpion eautwn episthmoneV"

"I like your CHRIST, I do not like your Christians. Your Christians are so unlike your CHRIST." Mahatma Gandhi
January 03, 2010, 10:16:22 AM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Bro hans, coba tanya tentang Marialogi di ekaristi.org. Cuma pakai bahasa yang baik-baik, contoh: "Apakah dasar Alkitab untuk Marialogi?" Ada baiknya untuk mendengar yang benar dari sumbernya langsung sebelum mendengar dari yang anti.
Thanks buat infonya. On the way...
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)