Author Topic: Mariologi --- Ada yang komplain nggak???  (Read 16519 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 08, 2010, 11:01:00 AM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Otorisasi tertinggi dalam gereja seharusnya bukanlah pejabat gereja, melainkan ROH KUDUS.

Anda bisa lihat dalam Kisah para Rasul.

Filipus, Sang Penginjil
8:29 Lalu kata Roh kepada Filipus: "Pergilah ke situ dan dekatilah kereta itu!"
8:39 Dan setelah mereka keluar dari air, Roh Tuhan tiba-tiba melarikan Filipus dan sida-sida itu tidak melihatnya lagi. Ia meneruskan perjalanannya dengan sukacita.

Ananias & Safira
5:9 Kata Petrus: "Mengapa kamu berdua bersepakat untuk mencobai Roh Tuhan? Lihatlah, orang-orang yang baru mengubur suamimu berdiri di depan pintu dan mereka akan mengusung engkau juga ke luar."

Sidang Jemaat di Yerusalem
15:28 Sebab adalah keputusan ROH KUDUS dan keputusan kami, supaya kepada kamu jangan ditanggungkan lebih banyak beban dari pada yang perlu ini:
15:29 kamu harus menjauhkan diri dari makanan yang dipersembahkan kepada berhala, dari darah, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari percabulan. Jikalau kamu memelihara diri dari hal-hal ini, kamu berbuat baik. Sekianlah, selamat."

Penginjilan Paulus
16:6. Mereka melintasi tanah Frigia dan tanah Galatia, karena ROH KUDUS mencegah mereka untuk memberitakan Injil di Asia.
16:7 Dan setibanya di Misia mereka mencoba masuk ke daerah Bitinia, tetapi Roh Yesus tidak mengizinkan mereka.

Sekarang mengujiannya adalah: Apakah ketetapan Tradisi Suci dan Magisterium selalu sesuai dengan ROH KUDUS?

ROH KUDUS satu-satunya yang tidak pernah salah.

Seorang manusia bisa berbuat salah, dan bila kesalahan itu diwariskan, maka kesalahan itu tetap terbawa dan bertahan untuk jangka waktu yang lama sehingga membentuk suatu tradisi. Celakanyanya lagi bila yang mewariskan juga melakukan kesalahan yang menambah parah kesalahan yang pertama, sehingga semakin membias dan bertambah melenceng dari yang seharusnya.

Hal yang sama juga dengan posisi jabatan. Bila atasan salah, maka ke bawah semua salah, bahkan mungkin tambah parah salahnya.
Kalau mengikuti kehendak ROH KUDUS, tentu ada persetujuan, krn semua menaruh perhatian pada pemikiran yang sama. Beda dengan keputusan atasan, bila ada perbedaan di tingkat yang lebih rendah maka akan dipaksakan mengikuti aturan sesuai keputusan yang lebih tinggi.

2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
January 08, 2010, 11:03:39 AM
Reply #51
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 252
Roshan, kenapa kamu?

Pertama, thanks buat Sis DEBI yang telah menjelaskan isi dari Mariologi kepada kita-kita.

Maaf saya lupa mengucapkan Terima Kasih kembali untukmu Saudaraku. Kiranya Berkat Tuhan selalu Menyertaimu. Amin
January 08, 2010, 02:04:30 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 679
  • yesaya 52:14..
Quote from: young partizan


[quote author=]

1. Keperawanan Selamanya
Simbol pembaptisan semenjak abad ketiga   
'Keperawanan Maria Selamanya' berarti Maria adalah seorang perawan sebelum, selama dan sesudah melahirkan.

2. Bunda Allah   
Konsili Efesus (431)   
Maria adalah benar-benar Bunda Allah karena kesatuannya dengan KRISTUS, Putra Allah.

3. Pembuahan Suci
Paus Pius IX (1854)   
Maria, pada saat dirinya diciptakan, dijaga kesuciannya dari dosa asal.

4. Pengangkatan Tubuh ke Surga   
Paus Pius XII (1950)   
Maria, setelah menyelesaikan jalan hidupnya di bumi, diangkat tubuh dan jiwanya ke keagungan surga.



selama pernyataan/pengakuan itu datang dari manusia/gereja diluar ALLAH/YESUS/Alkitab itu sendiri maka akan sangat lumrah apabila ada perbantahan/penyangkalan..yang mau percaya/mengakui silahkan,bagi yang tidak itu juga disilahkan,,monggo massss/mbaaaa...

syalom..

Apakah Alkitab yang anda baca turun dari langit begitu saja? Bukankah Manusia pulalah yg menuliskannya? Jika anda tidak meyakini sesuai apa yg saya yakini mengapa harus memberi tanggapan seperti diatas?

Salam

alkitab yg saya baca memang tidak turun dari langit tetapi saya meyakini akan inti dari ajaran YESUS yg ada didalam ALKITAB..
yg menjadi tanggapan saya kan mengenai isi mariologi..mau percaya silahkan,tidak juga silahkan..

contoh:

Tidak kuat menghadapi kesukaran perjalanan yang jauh, Mariam wafat di
suatu tempat yang sekarang menjadi kota kecil yang dinamakan Murree (kota yang
terletak di puncak bukit dekat perbatasan Pakistan dan Kashmir, India –penj.) satu
nama untuk menghormatinya, dan kira-kira
empatpuluh mil jauhnya dari Taxila atau tigapuluh mil dari Rawalpindi, Pakistan. Di
tempat itu Mariam dikebumikan, yang dikenal sebagai "Pindi Point" (Puncak Pindi)
dan makam itu sendiri dinamakan "Mai Mari da Asthan" yang artinya: "Tempat
peristirahatan Bunda Maria".
Juga kuranglebih
350 meter di bawah makam tersebut ada satu biara yang cukup sunyi dan di
halaman mukanya, persis bersandar di suatu tebing yang dibuat agak menjorok ke
dalam, ada satu patung Bunda Maria yang cukup elok.

postingan diatas saya copy dari sebuah sumber..
sekarang setelah anda baca..apa anda percaya tidak dgn tulisan diatas..??

maka itu saya bilang...

selama pernyataan/pengakuan itu datang dari manusia/gereja diluar ALLAH/YESUS/Alkitab itu sendiri maka akan sangat lumrah apabila ada perbantahan/penyangkalan..yang mau percaya/mengakui silahkan,bagi yang tidak itu juga disilahkan,,monggo massss/mbaaaa...

ga ada yg salah kan dgn itu...

syalom..
"Tetapi TUHAN berkehendak meremukkan Dia dengan kesakitan.Apabila Ia menyerahkan diriNya sebagai korban penebus salah, Ia akan melihat keturunanNya, umurNya akan Lanjut, dan kehendak TUHAN akan terlaksana olehNya."yesaya 53;10..
January 08, 2010, 02:10:15 PM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Kita butuh pengukur standar kebenaran dan itu seharusnya hanya dari Alkitab.
Bila ada sumber yang lain, tentu otentik kebenarannya harus dapat dipertanggungjawabkan secara alkitabiah.

Masalah timbul hanya bila ada "hal baru" yang tidak tercantum di Alkitab.
Sekalipun demikian pelaksanaan, peneguhan, penerapannya, maupun pengaruhnya tidak boleh bertentang dengan kaidah penting dalam Alkitab.
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
January 08, 2010, 02:54:47 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 679
  • yesaya 52:14..


Quote from: young partizan

Tanpa Maria ti­dak ada YESUS. . Demi alasan ini, Maria layak dihormati.
 
tanpa mengurangi sedikitpun rasa hormat saya pada Bunda Maria..

maaf sis Debi..apakah ALLAH tidak begitu berkuasanya kah sehingga
ada pernyataan seperti diatas..menjadikan bumi beserta isinya bukanlah perkara besar bagi ALLAH,apa iya tanpa Maria tidak ada YESUS..??

kalo gitu anda juga percaya dong jika saya ganti pernyataan diatas dgn:tanpa bung Karno/Hatta tidak ada Indonesia..??

pernyataan anda diatas bagi saya sama saja anda menyangsikan kuasa TUHAN,ALLAH anda sendiri..


Trimakasih atas tanggapannya. Saya akan menjawab pertanyaan anda dengan mengajukan sebuah pertanyaan yang sama apakah ALLAH tidak begitu berkuasanya kah? sehingga membiarkan ADAM dan HAWA JATUH dalam dosa. Ia yang menjadikan bumi beserta isinya bukanlah perkara besar bagi ALLAH untuk membuat ADAM dan HAWA tidak JATUH dalam DOSA. Anda lupa sesuatu ....

Dalam salah satu penampakan YESUS di Korea kepada Julia Kim, YESUS berfirman " Hendaknya Engkau MENGHORMATI Bundaku! Jika saja Bundaku mengatakan TIDAK  maka BAPAku tidak dapat berbuat apa-apa, karena Manusia diberi kehendak Bebas oleh NYA!" Oleh Karena KEHENDAK BEBAS lah Hawa mengundang MAUT bagi manusia Oleh Karena Kehendak Bebaslah Maria mengandung SABDA yang menyelamatkan manusia dari MAUT. Maria menerima kabar gembira dari Malaikat Gabriel, yang berupa sebuah ‘undangan’ untuk mengambil bagian dalam karya Keselamatan Allah, dengan menjadi ibu bagi YESUS sang Penyelamat. Maria menanggapi undangan ini dengan kesediaannya mengizinkan penjelmaan YESUS menjadi manusia ini mengambil tempat di dalam rahimnya.Maka terlihat di sini peran Maria yang sangat penting sebab oleh ketaatannya, ia membawa KRISTUS Sang Penyelamat ke dunia, melalui Inkarnasi. Oleh Maria, maka ayat ini tergenapi, “Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita.” (Yoh 1:14)


sis Debi..tidak ada perkara yg sulit bagi ALLAH,begitu juga halnya dgn memberikan kesempatan yg mulia bagi MARIA untuk mengandung YESUS..seandainya MARIA menolak untuk menerima FIRMAN ALLAH,apa kamu pikir  ALLAH tidak bisa memberikan kuasaNYA pada perempuan perawan lainnya seperti yg anda katakan "Tanpa Maria ti­dak ada YESUS"..??..apa iya sis..??

mengenai kejatuhan adam dan hawa itu karna pilihan hawa untuk menuruti si ular..dalam hal ini anda telah menjawabnya sendiri:
karena Manusia diberi kehendak Bebas oleh NYA!" Oleh Karena KEHENDAK BEBAS lah Hawa mengundang MAUT bagi manusia..

inilah ALLAH yg saya kenal,dalam KEKUASAANNYA tidak sedikitpun terpikir oleh DIA untuk menjadi seorang BAPA yg diktaktor bagi hamba2NYA,alleluia..meskipun sebenarnya ALLAH memiliki kuasa untuk mengekang adam n hawa untuk tidak jatuh dalam dosa..tetapi itu tidak dilakukanNYA..karna ALLAH adil bagi ciptaanNYA..apa and pikir kejatuhan adam n hawa karna tidak KEBERKUASAANYA kah..??astaga sis ..sis...
saya ga lupa sesuatu tuh,,anda gimana..??

Dalam salah satu penampakan YESUS di Korea kepada Julia Kim, YESUS berfirman " Hendaknya Engkau MENGHORMATI Bundaku! Jika saja Bundaku mengatakan TIDAK  maka BAPAku tidak dapat berbuat apa-apa, karena Manusia diberi kehendak Bebas oleh NYA!"

tuh kan,betapa MULIANYA ALLAH..alleluia..

SYALOM...
"Tetapi TUHAN berkehendak meremukkan Dia dengan kesakitan.Apabila Ia menyerahkan diriNya sebagai korban penebus salah, Ia akan melihat keturunanNya, umurNya akan Lanjut, dan kehendak TUHAN akan terlaksana olehNya."yesaya 53;10..
January 08, 2010, 03:01:21 PM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 679
  • yesaya 52:14..
Kita butuh pengukur standar kebenaran dan itu seharusnya hanya dari Alkitab.
Bila ada sumber yang lain, tentu otentik kebenarannya harus dapat dipertanggungjawabkan secara alkitabiah.

Masalah timbul hanya bila ada "hal baru" yang tidak tercantum di Alkitab.
Sekalipun demikian pelaksanaan, peneguhan, penerapannya, maupun pengaruhnya tidak boleh bertentang dengan kaidah penting dalam Alkitab.

sudah seharusnya seperti itu bung hans...tapi dalam kenyataannya kan banyak yg  melenceng..

syalom..
"Tetapi TUHAN berkehendak meremukkan Dia dengan kesakitan.Apabila Ia menyerahkan diriNya sebagai korban penebus salah, Ia akan melihat keturunanNya, umurNya akan Lanjut, dan kehendak TUHAN akan terlaksana olehNya."yesaya 53;10..
January 08, 2010, 04:10:46 PM
Reply #56
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 252
Quote from: young partizan


[quote author=]

1. Keperawanan Selamanya
Simbol pembaptisan semenjak abad ketiga   
'Keperawanan Maria Selamanya' berarti Maria adalah seorang perawan sebelum, selama dan sesudah melahirkan.

2. Bunda Allah   
Konsili Efesus (431)   
Maria adalah benar-benar Bunda Allah karena kesatuannya dengan KRISTUS, Putra Allah.

3. Pembuahan Suci
Paus Pius IX (1854)   
Maria, pada saat dirinya diciptakan, dijaga kesuciannya dari dosa asal.

4. Pengangkatan Tubuh ke Surga   
Paus Pius XII (1950)   
Maria, setelah menyelesaikan jalan hidupnya di bumi, diangkat tubuh dan jiwanya ke keagungan surga.



selama pernyataan/pengakuan itu datang dari manusia/gereja diluar ALLAH/YESUS/Alkitab itu sendiri maka akan sangat lumrah apabila ada perbantahan/penyangkalan..yang mau percaya/mengakui silahkan,bagi yang tidak itu juga disilahkan,,monggo massss/mbaaaa...

syalom..

Apakah Alkitab yang anda baca turun dari langit begitu saja? Bukankah Manusia pulalah yg menuliskannya? Jika anda tidak meyakini sesuai apa yg saya yakini mengapa harus memberi tanggapan seperti diatas?

Salam

Alkitab yg saya baca memang tidak turun dari langit tetapi saya meyakini akan inti dari ajaran YESUS yg ada didalam Alkitab..
yg menjadi tanggapan saya kan mengenai isi mariologi..mau percaya silahkan,tidak juga silahkan..



Saya menghargai keyakinan anda. Saya harap andapun menghargai apa yg saya imani. Saya telah menjelaskan apa yg ingin diketahui oleh teman2 Protestan. Tetapi jika hal itu tidak sesuai dengan keyakinan anda adalah hak anda untuk tidak meyakini itu.

Tidaklah salah bagi kami untuk berpegang pada Tradisi dan Magisterium bukan hanya ALKITAB. Dan ini tertulis pada PB  2 Tesalonika 2:15 "Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis"


Sebaliknya jika memang ada ayat yg menuliskan HANYA PADA ALKITAB SAJALAH kebenaran itu ada, tunjukan juga pada saya. Dasar kebenaran kami ada tertulis pada ALKITAB seperti kita dapati pada 2 Tesalonika 2:15  siapakah yg tidak ALKITABIAH??




January 08, 2010, 04:26:31 PM
Reply #57
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 252
Quote from: young partizan



 .... tanpa mengurangi sedikitpun rasa hormat saya pada Bunda Maria....

sis Debi..tidak ada perkara yg sulit bagi ALLAH,begitu juga halnya dgn memberikan kesempatan yg mulia bagi MARIA untuk mengandung YESUS..seandainya MARIA menolak untuk menerima FIRMAN ALLAH,apa kamu pikir  ALLAH tidak bisa memberikan kuasaNYA pada perempuan perawan lainnya seperti yg anda katakan "Tanpa Maria ti­dak ada YESUS"..??..apa iya sis..??

SYALOM...

Saya tidak tahu apa yang ada dalam pikiran TUHAN
. Tetapi yang saya tahu saya tidak akan pernah mengecilkan peran orang2 pilihan TUHAN yang hadir sebagai teladan bagi umat beriman.Dari beribu Bapa hanya ABRAHAN yg dipilih sebagai Bapa segala Bangsa. Dari dua hanya 1 yg mendapat berkat yaitu Yakub. Dari 12 Suku hanya satu Suku yg dipilih untuk mewujudkan rencana TUHAN. Itu yg dimaksud dengan PILIHAN.

Mari kita berpikir terbalik Jika Maria menolak Tuhan bisa  memberikan kepada perawan lain. Jika Yesaya menolak menjadi nabi Tuhan bisa memilih nabi lain. Jika Daud menolak Tuhan bisa memilih raja lain. Jika Abraham menolak Tuhan bisa memilih orang lain untuk menjadi Bapa segala Bangsa. Jika Adam dan Hawa menolak untuk tunduk pada ALLAH ... Tuhan Bisa memilih .. manusia lain??? Tapi itu tidak mungkin karena Adam dan Hawalah manusia pertama. Hanya satu yg dapat TUHAN lakukan yaitu membinasakan ADAM dan HAWA dan menciptakan manusia baru yang tidak akan berbuat dosa seperti ADAM dan HAWA Tetapi MENGAPA itu tidak dilakukan oleh ALLAH?






« Last Edit: January 08, 2010, 06:05:38 PM by DEBI »
January 08, 2010, 07:17:23 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Diskusi berjalan baik bila ada saling menghormati. Setuju Bro n Sis?

Sebaliknya jika memang ada ayat yg menuliskan HANYA PADA Alkitab SAJALAH kebenaran itu ada, tunjukan juga pada saya. Dasar kebenaran kami ada tertulis pada Alkitab seperti kita dapati pada 2 Tesalonika 2:15  siapakah yg tidak ALKITABIAH??

Mungkin di bawah ini bukan membahas "HANYA pada Alkitab saja", melainkan harus berpengang pada ajaran yang benar.

Galatia 1:6-9 Aku heran, bahwa kamu begitu lekas berbalik dari pada Dia, yang oleh kasih karunia Kristus telah memanggil kamu, dan mengikuti suatu injil lain, yang sebenarnya bukan Injil. Hanya ada orang yang mengacaukan kamu dan yang bermaksud untuk memutarbalikkan Injil Kristus. Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia. Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.

2Petrus 3:15-17 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya. Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang sukar difahami, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain. Tetapi kamu, saudara-saudaraku yang kekasih, kamu telah mengetahui hal ini sebelumnya. Karena itu waspadalah, supaya kamu jangan terseret ke dalam kesesatan orang-orang yang tak mengenal hukum, dan jangan kehilangan peganganmu yang teguh.

Kedua bagian kutipan ini ada tertulis di Alkitab yang Katolik maupun Kristen pecayai. Setuju khan dengan statement ini.
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
January 08, 2010, 11:04:34 PM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 632
Kita butuh pengukur standar kebenaran dan itu seharusnya hanya dari Alkitab.
Bila ada sumber yang lain, tentu otentik kebenarannya harus dapat dipertanggungjawabkan secara alkitabiah.

Masalah timbul hanya bila ada "hal baru" yang tidak tercantum di Alkitab.

disinilah letak perbedaannya, bagi Protestan pokoknya Alkitab saja, sedangkan Katolik juga memegang Tradisi suci & Magistarium Gereja. Jadi Anda tidak bisa berbicara dari tolak ukur Alkitab saja kalau mau membahas Katolik, karena menjadi tidak adil bagi pihak Katolik.

Dan "hal baru" yang Anda bicarakan mungkin sudah ada jauh sebelum Alkitab dikanonkan (CMIIW).

Quote
Sekalipun demikian pelaksanaan, peneguhan, penerapannya, maupun pengaruhnya tidak boleh bertentang dengan kaidah penting dalam Alkitab.

Yang bertentangan yang mana menurut hans?

ps: saya bukan Katolik
@forum-label-Kristen.com

Isaias 5,21 "ouai oi sunetoi en eautoiV kai enwpion eautwn episthmoneV"

"I like your CHRIST, I do not like your Christians. Your Christians are so unlike your CHRIST." Mahatma Gandhi
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)