Author Topic: Tanya : Apakah Tradisi Saudara Katolik Mendoakan Arwah Orang Mati Alkitabiah?  (Read 4260 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 12, 2010, 09:55:42 PM
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 201
Sering dalam ibadah peringatan orang mati, jemaat Katholik mendoakan arwah orang mati supaya orang mati tersebut diringankan dalam api penyucian.

Berdasar apakah Alkitab bagian mana yang mendasari doa ritual tersebut..?
« Last Edit: January 14, 2010, 06:01:16 PM by Siip »
Saat aku ke sorga, pertanyaanku adalah; Mengapa ALLAH-ku, ENGKAU memilih dan mengasihi aku?, padahal aku orang berdosa yang seharusnya dan selayaknya masuk neraka.
January 13, 2010, 09:45:29 AM
Reply #1
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 2739
  • me , just moe without 'o'
Sering dalam ibadah peringatan orang mati, jemaat Katholik mendoakan arwah orang mati supaya orang mati tersebut diringankan dalam api penyucian.

Berdasar apakah Alkitab bagian mana yang mendasari doa ritual tersebut..?
Doktrin ini ada didalam pengajaran iman Katholik -- tidak ada didalam iman Kristen [protestan]

Jelas -- bila ditinjau dari iman Kristen, pengajaran ini tidaklah alkitabiah

Namun iman katholik mendasarkan pengajarannya pada :

1. kitab [apa yg disebut] deuterokanonika [apokripa -- sebutan Kristen yg artinya tersembunyi --namuntidka termasuk kitab yg dikanonkan sbg dasar pengajaran/doktrin]

kisahnya tercatat dalam kitab makabe -- disana dikisahkan saat terjadi perjuangan melawan penjajah, yahudi dipimpin klan [yudas] makabe [artinya --palu]. Dalam pertempuran ini banyak pejuang2 yang gugur -- dan ketika mereka mau dikuburkan -- didapati mereka menyimpan jimat2 -- mereka kemudian didoakan

2. Tradisi suci Gereja [katholik]

[image] of mine  is  God's own [image]

http://rotihidup.blogspot.com/

His crown was of thorns
His throne was a cross
His glory was humiliation

(the wisdom of the desert)
January 13, 2010, 01:51:03 PM
Reply #2
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 201
Bagaimana sejarah KITAB MAKABE..?

Quote
kisahnya tercatat dalam kitab makabe -- disana dikisahkan saat terjadi perjuangan melawan penjajah, Yahudi dipimpin klan [yudas] makabe [artinya --palu]. Dalam pertempuran ini banyak pejuang2 yang gugur -- dan ketika mereka mau dikuburkan -- didapati mereka menyimpan jimat2 -- mereka kemudian didoakan

Ada di ayat mana..?

Makabe adalah termasuk Kitab sebelum Yesus lahir di dunia
Dan Tuhan Yesus tidak pernah mengajarkan untuk mendoakan orang mati, jika hal mendoakan orang mati adalah penting dan benar pastilah Jesus juga akan memberi pengajaran mendoakan orang mati.

Bahkan udah jelas kisah Lazarus dan orang kaya, disana dijelaskan dunia orang mati dan orang hidup tidak dapat saling berhubungan

Saat aku ke sorga, pertanyaanku adalah; Mengapa ALLAH-ku, ENGKAU memilih dan mengasihi aku?, padahal aku orang berdosa yang seharusnya dan selayaknya masuk neraka.
January 13, 2010, 03:01:46 PM
Reply #3
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 2739
  • me , just moe without 'o'
Quote
2Mak 12:40   Astaga, pada tiap-tiap orang yang mati itu mereka temukan di bawah jubahnya sebuah jimat dari berhala-berhala kota Yamnia. Dan ini dilarang bagi orang-orang Yahudi oleh hukum Taurat. Maka menjadi jelaslah bagi semua orang mengapa orang-orang itu gugur.
    2Mak 12:41   Lalu semua memuliakan tindakan Tuhan, Hakim yang adil, yang menyatakan apa yang tersembunyi.
    2Mak 12:42   Merekapun lalu mohon dan minta, semoga dosa yang telah dilakukan itu dihapus semuanya. Tetapi Yudas yang berbudi luhur memperingatkan khalayak ramai, supaya memelihara diri tanpa dosa, justru oleh karena telah mereka saksikan dengan mata kepala sendiri apa yang sudah terjadi oleh sebab dosa orang-orang yang gugur itu.
    2Mak 12:43   Kemudian dikumpulkannya uang di tengah-tengah pasukan. Lebih kurang dua ribu dirham perak dikirimkannya ke Yerusalem untuk mempersembahkan korban penghapus dosa. Ini sungguh suatu perbuatan yang sangat baik dan tepat, oleh karena Yudas memikirkan kebangkitan.
    2Mak 12:44   Sebab jika tidak menaruh harapan bahwa orang-orang yang gugur itu akan bangkit, niscaya percuma dan hampalah mendoakan orang-orang mati.
    2Mak 12:45   Lagipula Yudas ingat bahwa tersedialah pahala yang amat indah bagi sekalian orang yang meninggal dengan saleh. Ini sungguh suatu pikiran yang mursid dan saleh. Dari sebab itu maka disuruhnyalah mengadakan korban penebus salah untuk semua orang yang sudah mati itu, supaya mereka dilepaskan dari dosa mereka.

http://www.ekaristi.org/bible/index.php

Saya sarankan anda masuk ke forum ini , silakan pelajari dan cermati baik2 sebelum anda join atau posting sesuatu disana - pastikan belum ada threa yg sama
[image] of mine  is  God's own [image]

http://rotihidup.blogspot.com/

His crown was of thorns
His throne was a cross
His glory was humiliation

(the wisdom of the desert)
January 14, 2010, 11:58:38 AM
Reply #4
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 201
Maaf saya memang tidak punya kitad Makabe (Apokrif)

Quote
2Mak 12:40   Astaga, pada tiap-tiap orang yang mati itu mereka temukan di bawah jubahnya sebuah jimat dari berhala-berhala kota Yamnia. Dan ini dilarang bagi orang-orang Yahudi oleh hukum Taurat. Maka menjadi jelaslah bagi semua orang mengapa orang-orang itu gugur.
    2Mak 12:41   Lalu semua memuliakan tindakan Tuhan, Hakim yang adil, yang menyatakan apa yang tersembunyi.
    2Mak 12:42   Merekapun lalu mohon dan minta, semoga dosa yang telah dilakukan itu dihapus semuanya. Tetapi Yudas yang berbudi luhur memperingatkan khalayak ramai, supaya memelihara diri tanpa dosa, justru oleh karena telah mereka saksikan dengan mata kepala sendiri apa yang sudah terjadi oleh sebab dosa orang-orang yang gugur itu.
    2Mak 12:43   Kemudian dikumpulkannya uang di tengah-tengah pasukan. Lebih kurang dua ribu dirham perak dikirimkannya ke Yerusalem untuk mempersembahkan korban penghapus dosa. Ini sungguh suatu perbuatan yang sangat baik dan tepat, oleh karena Yudas memikirkan kebangkitan.
    2Mak 12:44   Sebab jika tidak menaruh harapan bahwa orang-orang yang gugur itu akan bangkit, niscaya percuma dan hampalah mendoakan orang-orang mati.
    2Mak 12:45   Lagipula Yudas ingat bahwa tersedialah pahala yang amat indah bagi sekalian orang yang meninggal dengan saleh. Ini sungguh suatu pikiran yang mursid dan saleh. Dari sebab itu maka disuruhnyalah mengadakan korban penebus salah untuk semua orang yang sudah mati itu, supaya mereka dilepaskan dari dosa mereka.

Bila saya baca di atas:

Tindakan di 2Mak 12:43, atas perintah dan  ide  siapa? TUHAN tidak memerintahkan untuk melakukan hal tersebut (mengumpulkan uang untuk korban penghapus dosa)

Itu inisiatif orang-orang saat itu termasuk Yudas, walaupun saya tidak tahu ketokohan dan peran Yudas dalan kisah ini (setahuku  Kitab Makabe termasuk kanon sejaman Perjanjian Lama, bukan sejaman Perjanjian Baru)

Bandingkan Lukas 16:20-31

20  Dan ada seorang pengemis bernama Lazarus, badannya penuh dengan borok, berbaring dekat pintu rumah orang kaya itu,
21  dan ingin menghilangkan laparnya dengan apa yang jatuh dari meja orang kaya itu. Malahan anjing-anjing datang dan menjilat boroknya.
22  Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.
23  Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
24  Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini.
25  Tetapi Abraham berkata: Anak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. Sekarang ia mendapat hiburan dan engkau sangat menderita.
26  Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
27  Kata orang itu: Kalau demikian, aku minta kepadamu, bapa, supaya engkau menyuruh dia ke rumah ayahku,
28  sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
29  Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.

30  Jawab orang itu: Tidak, bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
31  Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."




Saat aku ke sorga, pertanyaanku adalah; Mengapa ALLAH-ku, ENGKAU memilih dan mengasihi aku?, padahal aku orang berdosa yang seharusnya dan selayaknya masuk neraka.
January 14, 2010, 12:03:49 PM
Reply #5
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 2739
  • me , just moe without 'o'
terus terang saya tidak bisa mewakili katholik untuk menjawab pertanyaan anda :) -- bila kita bahas hanya akan bersifat membicarakan orang lain dibalik punggung mereka

jadi silakan bersabar menunggu pihak kathlik meresponi anda atau anda join kembali dg ekaristi.org
[image] of mine  is  God's own [image]

http://rotihidup.blogspot.com/

His crown was of thorns
His throne was a cross
His glory was humiliation

(the wisdom of the desert)
January 14, 2010, 03:48:02 PM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 660
Sering dalam ibadah peringatan orang mati, jemaat Katholik mendoakan arwah orang mati supaya orang mati tersebut diringankan dalam api penyucian.

Berdasar apakah Alkitab bagian mana yang mendasari doa ritual tersebut..?

Saudara ku, saya kurang setuju kalau anda katakan, bahwa berdoa untuk orang mati adalah : Ajaran dari Katholik, yang benar adalah : Doa untuk orang mati adalah Ajaran dari Katholik yang berkiblat ke Vatikan. Sementara pada Katholik Timur yang tidak tunduk pada Vatikan, seperti Ordo Antiokhia, sampai saat ini, Tidak dibenar kan untuk berdoa bagi mereka yang sudah mati.

Yang lebih menarik adalah : Ordo Antiokhia bukan saja Tidak membenarkan berdoa bagi orang yang sudah mati, tetapi Ordo Antiokhia juga tidak membenarkan Tata Cara Kebaktian untuk mengantar orang mati, dimana Setelah Penguburan, barulah dilakukan Tata Cara Kebaktian penghiburan bagi Keluarga yang ditinggalkan.

Menurut saya, Protestan juga melakukan Tata Cara Kebaktian untuk mengantar mereka yang sudah mati, apalagi jika yang mati tersebut adalah Pendeta atau Hamba Tuhan, maka Jenazah sering dibawa ke Gereja, untuk dilakukan Tata Cara Kebaktian pelepasan Jenazah. ==> Apakah ini Alkitabiah ?


Salam Kasih dalam Damai.
January 14, 2010, 06:00:07 PM
Reply #7
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 3325
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Untuk Bro. Bejoanbejo,
Saya himbau Bro untuk tidak menulis judul dg CAPS LOCK semuanya.

Entahkah Anda bmaksud atau tidak,
Tp pembaca bisa menangkap kesan bahwa Anda berlaku kurang sopan,
Khususnya terhadap saudara-saudara Katolik.

Diskusi silakan diskusi,
Tapi marilah kita belajar menghormati orang lain meski ia berbeda pandangan dengan kita.

-------

Judul saya edit dan saya pindahkan ini ke Diskusi Umum Kristen.

Saya berikan waktu 3 hari untuk ada rekan Katolik mnanggapinya.
Jika tidak ada,
Saya akan tutup.

Terima kasih.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)
January 14, 2010, 11:13:06 PM
Reply #8
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 201
Quote
ntuk Bro. Bejoanbejo,
Saya himbau Bro untuk tidak menulis judul dg CAPS LOCK semuanya.

Entahkah Anda bmaksud atau tidak,
Tp pembaca bisa menangkap kesan bahwa Anda berlaku kurang sopan,
Khususnya terhadap saudara-saudara Katolik.

Memang ada apa dan kenapa denagn CAP LOCK..?
Tidak ada maksud apa-apa

Bukankan setiap judul umumnya Huruf Besar
Saat aku ke sorga, pertanyaanku adalah; Mengapa ALLAH-ku, ENGKAU memilih dan mengasihi aku?, padahal aku orang berdosa yang seharusnya dan selayaknya masuk neraka.
January 15, 2010, 08:45:11 AM
Reply #9
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 3325
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Quote
ntuk Bro. Bejoanbejo,
Saya himbau Bro untuk tidak menulis judul dg CAPS LOCK semuanya.

Entahkah Anda bmaksud atau tidak,
Tp pembaca bisa menangkap kesan bahwa Anda berlaku kurang sopan,
Khususnya terhadap saudara-saudara Katolik.

Memang ada apa dan kenapa denagn CAP LOCK..?
Tidak ada maksud apa-apa

Bukankan setiap judul umumnya Huruf Besar

Sudah saya tuliskan maksud saya dg jelas.

Terima kasih.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)