Author Topic: Penyembahan kepada Maria atau Penghormatan kepada Maria?  (Read 144976 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 07, 2010, 09:15:59 PM
Reply #420
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2373
  • Gender: Male
  • Grand Inquisitor
  • Denominasi: Gereja Orthodox Indonesia
tidak ada Selain Tuhan YESUS , Dia lah , Jalan Kebenaran dan Hidup.

saya setuju dengan pernyataan diatas.

"tidak ada Selain Tuhan YESUS , Dia lah , Jalan Kebenaran dan Hidup."


tidak mungkin ada 2 Tuhan
dan
jangan sampai ada istilah "Tuhan Maria"  :)



Memang Bunda Maria tidak diTuhankan, baik dalam Gereja Barat ataupun Timur,
Sekte Kristen yang menuhankan Maria sudah dikutuk oleh Gereja Universal.

Best Regard,
Daniel FS
---†---†---†---Fides Quaerens Intellectum---†---†---†---
November 07, 2010, 10:01:29 PM
Reply #421
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3009

saya setuju dengan pernyataan diatas.

"tidak ada Selain Tuhan YESUS , Dia lah , Jalan Kebenaran dan Hidup."


tidak mungkin ada 2 Tuhan
dan
jangan sampai ada istilah "Tuhan Maria"  :)

Memang Bunda Maria tidak diTuhankan, baik dalam Gereja Barat ataupun Timur,
Sekte Kristen yang menuhankan Maria sudah dikutuk oleh Gereja Universal.

Sip  :afro:


Tuhan adalah Allah Bapa, Allah Putera, Allah ROH KUDUS


JANGAN sampai ada orang percaya yg berkata    Allah  Bunda
« Last Edit: November 07, 2010, 10:04:20 PM by repento »
Efesus 2:15-a

(TB)
sebab dengan mati-Nya sbg manusia IA telah
membatalkan hukum Taurat dgn SEGALA perintah dan ketentuannya


(BIS)
Hukum agama Yahudi dgn perintah-perintah dan peraturan-peraturannya sudah dihapuskan oleh Kristus
November 07, 2010, 10:54:10 PM
Reply #422
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3625
  • Denominasi: Unam, Sanctam, Catholicam et Apostolicam Ecclesiam
@bro jackson:

di katolik memang tidak ada sebutan Allah Maria dan sjenis itu.
Oleh sebab itu dr awal sudah dijelaskan oleh saudara-saudara yg katolik bahwa kami tidak menuhankan Maria..
Apakah sesulit itu memahaminya?
Atau tujuan topik sbenarnya lbh kpd 'pembantahan' dibanding 'pemahaman'?


Btw, sekedar sharing:
Pastor di greja saya prnh mgibaratkan sprt ini:
berdoa pd Bunda Maria itu ibarat kita meminta pd seorang Ibu, Ibu yg penuh belas kasih. Dan Ibu tsb meminta pd anaknya.. Bila seorang Ibu meminta pd anaknya, sang anak akan brusaha menyanggupi.
Anak yg di gmbarkan di sini adalah Yesus..

Dlm doa umat katolik umumnya diakhiri dg '...semua ini kami mohon dg prantaraan Yesus Kristus, Tuhan kami.. Amin.'

Ada unsur Tuhan di dlmnya, sebab Tuhanlah yg punya kuasa.. Tuhan mmberkati.
Mea culpa mea culpa mea maxima culpa
November 07, 2010, 11:36:58 PM
Reply #423
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 3
@bro jackson:

di katolik memang tidak ada sebutan Allah Maria dan sjenis itu.
Oleh sebab itu dr awal sudah dijelaskan oleh saudara-saudara yg katolik bahwa kami tidak menuhankan Maria..
Apakah sesulit itu memahaminya?
Atau tujuan topik sbenarnya lbh kpd 'pembantahan' dibanding 'pemahaman'?


Btw, sekedar sharing:
Pastor di greja saya prnh mgibaratkan sprt ini:
berdoa pd Bunda Maria itu ibarat kita meminta pd seorang Ibu, Ibu yg penuh belas kasih. Dan Ibu tsb meminta pd anaknya.. Bila seorang Ibu meminta pd anaknya, sang anak akan brusaha menyanggupi.
Anak yg di gmbarkan di sini adalah YESUS..

Dlm doa umat katolik umumnya diakhiri dg '...semua ini kami mohon dg prantaraan YESUS KRISTUS, Tuhan kami.. Amin.'

Ada unsur Tuhan di dlmnya, sebab Tuhanlah yg punya kuasa.. Tuhan mmberkati.

apakah Tuhan akan dapat mentoleransi dosa kita jika kita meminta pada maria...?
Bukankah Tuhan berfirman mintalah padaNya maka semua akan di berikan padamu..ketoklah maka pintu akan dibukakan....
Dengan demikian, menunjukkan bahwa kita berdoa hanya pada ALLAH saja bukan pada manusia seperti maria ataupun sapa saja......
November 08, 2010, 04:10:02 AM
Reply #424
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 294
  • Gender: Male
@bro jackson:

Oleh sebab itu dr awal sudah dijelaskan oleh saudara-saudara yg katolik bahwa kami tidak menuhankan Maria..
Apakah sesulit itu memahaminya?
Atau tujuan topik sbenarnya lbh kpd 'pembantahan' dibanding 'pemahaman'?

Btw, sekedar sharing:
Pastor di greja saya prnh mgibaratkan sprt ini:
berdoa pd Bunda Maria itu ibarat kita meminta pd seorang Ibu, Ibu yg penuh belas kasih. Dan Ibu tsb meminta pd anaknya.. Bila seorang Ibu meminta pd anaknya, sang anak akan brusaha menyanggupi.
Anak yg di gmbarkan di sini adalah YESUS..


Alvazez:
Saya rasa apa yang diajarkan dengan mengambil contoh sosok seorang ibu untuk membenarkan doktrin kalau permintaan Maria (seorang ibu) kepada anaknya (Yesus) akan terlihat sangat wajar.

Tapi kalau direnungkan secara mendalam, termaksud cara-cara penghormatan yang begitu luar biasa kepada sosok "Ibu" ini, jelas terkandung makna yang lebih dari pada hanya sekedar penghormatan. Doktrin permintaan ibu akan didengar seorang anak saja sudah melebihi apa yang diakui hanya menghormati Maria sebenarnya.

Mungkin sis tidak merasakan sesuatu yang melebihi penghormatan ketika didoktrin seperti itu. Tapi kalau sis perhatikan, misalnya contoh video yang disertakan Jackson, apakah menurut sis mereka itu juga tidak sedang digiring ke praktek penyembahan?

Jadi bukan tidak bisa memahami atau hanya pembantahan, tapi karena dari praktek-praktek yang ada memang bukan hanya penghormatan sifatnya. Saya bersyukur kalau sis tidak sampai terjebak dalam iman yang salah. Tapi apakah sis yakin bahwa banyak umat terutama yang berada dalam lingkungan masyarakat yang percaya kebudayaan daerah atau kepercayaan takhayul yang mungkin tidak sama persepsinya dengan sis Theresa?

Silahkan sis renungkan perlahan, apakah tujuan doa-doa dengan semua tata caranya kepada "Maria" yang diciptakan oleh bapa-bapa gereja dan apakah akibat yang ditimbulkan hanyalah supaya "Maria" dihormati?

Salam
November 08, 2010, 07:00:03 AM
Reply #425
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3625
  • Denominasi: Unam, Sanctam, Catholicam et Apostolicam Ecclesiam
Saya percaya pada apa yg saya yakini. Dan saya bangga, namun tdk bermegahkan diri.

Tuhan mmberkati. :)
Mea culpa mea culpa mea maxima culpa
November 08, 2010, 07:31:03 AM
Reply #426
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2373
  • Gender: Male
  • Grand Inquisitor
  • Denominasi: Gereja Orthodox Indonesia
Alvazez:
Saya rasa apa yang diajarkan dengan mengambil contoh sosok seorang ibu untuk membenarkan doktrin kalau permintaan Maria (seorang ibu) kepada anaknya (YESUS) akan terlihat sangat wajar.

Tapi kalau direnungkan secara mendalam, termaksud cara-cara penghormatan yang begitu luar biasa kepada sosok "Ibu" ini, jelas terkandung makna yang lebih dari pada hanya sekedar penghormatan. Doktrin permintaan ibu akan didengar seorang anak saja sudah melebihi apa yang diakui hanya menghormati Maria sebenarnya.

Mungkin sis tidak merasakan sesuatu yang melebihi penghormatan ketika didoktrin seperti itu. Tapi kalau sis perhatikan, misalnya contoh video yang disertakan Jackson, apakah menurut sis mereka itu juga tidak sedang digiring ke praktek penyembahan?

Yang membedakan "penghormatan" dan "penyembahan" adalah sikap hati orang yang melakukannya, bukan gerak tubuh.

Quote
Jadi bukan tidak bisa memahami atau hanya pembantahan, tapi karena dari praktek-praktek yang ada memang bukan hanya penghormatan sifatnya. Saya bersyukur kalau sis tidak sampai terjebak dalam iman yang salah. Tapi apakah sis yakin bahwa banyak umat terutama yang berada dalam lingkungan masyarakat yang percaya kebudayaan daerah atau kepercayaan takhayul yang mungkin tidak sama persepsinya dengan sis Theresa?

Itulah tugas bagi mereka yang mengerti untuk memberikan arahan dan pengertian agar semua tahu, misalnya doktrin Trinitas, apakah bro yakin bahwa banyak umat terutama yang awam mungkin tidak sama persepsinya dengan bro alvazez? Bisa jadi mereka percaya bahwa benar-benar 3 Allah (tidak dalam satu kesatuan), atau Sabelianisme (Bapa=Putera=ROH KUDUS)... Namun, apakah berarti doktrin Trinitas salah? tentunya tidak demikian, melainkan harus disampaikan kepada publik bagaimana kebenaran Trinitas itu.

Quote
Silahkan sis renungkan perlahan, apakah tujuan doa-doa dengan semua tata caranya kepada "Maria" yang diciptakan oleh bapa-bapa gereja dan apakah akibat yang ditimbulkan hanyalah supaya "Maria" dihormati?

Salam

Sama halnya kalau orang Non-Kristen bilang, "Silahkan bro renungkan perlahan, YESUS KRISTUS itu adalah hanya utusan Allah (manusia), namun mengapa disembah?", Tidak akan memberikan dampak karena advisornya tidak memahami dan merasakan Yesus Kristus, demikian juga advice dari kalangan yang tidak memahami (bahkan menolak) apa itu penghormatan kepada para kudus tidak akan memberi banyak dampak bagi umat yang telah merasakan kehangatan spiritualitas Bunda Maria dan semangat kesatuan Gereja disepanjang segala abad.

Bunda Maria dihormati bukan karena tujuan tertentu, karena memang dari awalnya demikian, hal ini tertulis dalam buku liturgi yang ditulis oleh Rasul Yakobus sendiri. Saya justru heran, mengapa tidak ada wujud konkret penghormatan pada Bunda Maria dalam Protestan (padahal gembar gembornya "kami tidak menyembah Maria, hanya menghormatinya").

Best Regard,
Daniel FS
« Last Edit: November 08, 2010, 07:34:39 AM by Daniel FS »
---†---†---†---Fides Quaerens Intellectum---†---†---†---
November 08, 2010, 06:53:28 PM
Reply #427
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4847
  • Denominasi: Protestan

Bunda Maria

Dalam Kristen, makna, arti Bunda Maria hanya sebagai tokoh Alkitab yang patut dihormati dengan sebaik-baiknya. Sama seperti kita menghormati para rasul, para nabi.

Dari Pengakuan Iman Rasuli dan Nicea-Konstantinopel yang sama-sama menjadi pengakuan gereja yang esa, baik itu Katolik, Protestan maupun Orthodox, semuanya BERIMAN/PERCAYA (dan saya simpulkan tentu saja menyembah) :
- Allah Bapa
- Allah Putra, Tuhan Yesus Kristus
- Allah ROH KUDUS

Dan penghormatan dan pengakuan peran Maria dalam sistem iman Kristen sudah dinyatakan dengan mulia.
Disitu disebut peran-peran baik dari :
- Para Nabi
- Maria
- Para Rasul
Kesemua mereka menjadi baik dibawah naungan dan bimbingan dari ROH KUDUS Allah.

Bunda Maria, memiliki peran spesial, sama dengan para nabi dan rasul lainnya. Masing-masing pada peran mereka, dan tidak ada yang menjadi istimewa, karena di hadapan Allah semua sama. Allah lah yang istimewa. terlebih: Yesus  Kristus lah yang istimewa. 

Penghormatan spesial kepada Bunda Maria pada dasarnya tidak memiliki makna rohani bagi kehidupan umat pilihan Allah. Maria hanya manusia biasa yang tidak supranatural. Dalam matinya pun ia manusia biasa, dan setelah matinya pun sama sepertipara nabi dan rasul dan orang beriman lainnya semua dikumpulkan ke dalam kasih Tuhan (soal di Firdaus untuk penyucian atau Sorga, ini masih dapat debatable)

Penghormatan pada dasarnya sudah diberikan kepada semua bapa/ibu/saudara rohani kita. Saya menghormati BUnda Maria dalam hati, karena ia orang yang sangat beriman dan ia orang yang dipilih Tuhan Allah. Saya sangat menghormati Rasul Paulus, karena ia meski seorang pembunuh telah dimurnikan Allah menjadi pewarta Injil paling tangguh di sepanjang dunia ciptaan. Saya menghormati Agustinus, karena ia seorang pezinah yang dimurnikan Tuhan Yesus menjadi pewarta Injil yang sangat berpengaruh, saya menghormati Paus, karena mereka adalah pewarta Injil yang sangat hebat dan berpengaruh, saya menghormati Karl Barth karena pengajaran Injil yang lengkap, saya menghormati para misionaris yang menginjili nenak moyang saya, saya menghormati kakek saya karena ia orang sederhana yang mengajarkan Injil dengan tekun sampai akhir hayatnya, saya mengormati ayah saya karena dia, kami anak-anaknya mengenal Kristus dan beriman kepada Allah, saya sangat menghormati ibu saya karena kasihnya terus meneguhkan kami untuk beriman kepada Yesus. Demikian saya menghormati pendeta saya karena pengajarannya akan Injil, dan thanks kepada teman2 saya karena sharing/kesaksian kehidupan mereka.

Peran orang-2 itu semua sama di dalam penyampaian Injil dan panggilan kepada saya ke dalam kehidupan kekal. Yang membedakan mereka hanya waktu dan cara, sedangkan kuasa keselamatan adanya dari Kekuatan ROH BAPA dan ROH YESUS yang keluar dari SANG BAPA dna SANg ANAK yaitu ROH KUDUS.

Dan ketika melalui pengabdian kehidupan orang-orang itu saya menerima KASIH KARUNIA TUHAN YESUS, maka saya berterima kasih kepada mereka, menghormati mereka.

Tetapi RASA HORMAT TERBESAR YANG MEMBUAT MEREKA SEMUA (Para Nabi, Rasul, Bunda Maria, para penginjil, pendeta BAHAGIA DAN BERSYUKUR adalah KETIKA SAYA BENAR-BENAR BERIMAN KEPADA TUHAN YESUS.

Saya adalah BUAH PEKERJAAN MEREKA.

DAn itulah yang disampaikan oleh Rasul Paulus kepada salah satu Jemaat bahwa jemaat itu adalah sukacita baginya, karena mereka beriman dan percaya kepada Yesus.

Jadi penghormatan terbaik yang dapat diberikanoleh orang percaya kepada para pendahulu iman yang memberikan teladan adalah DENGAN BERIMAN TEGUH DAN SETIA KEPADA TUHAN YESUS.

Dengan atau tanpa mengekspresikan rasa hormat itu, rasa hormat itu sudah tertanam pada diri orang percaya.

Tetapi ...

dengan mengekspresikan secara berlebihan kepada orang tertentu, ada bahaya yang mengancam dari praktek itu, yaitu seperti telah diulas ...

dengan mengekspresikan pun, tidak akan memiliki arti rohani apapun, artinya tidak akan menguatkan atau menambahkan rasa hormat, karena rasa itu sudah sempurna ...

malah "selip" yang bisa timbul, yaitu manakala rasa hormat kepada Maria telah "mencuri" kemuliaan Tuhan Yesus, .... apalagi ada embel2 Maria memberi kuasa, memberi kelegaan, ... dan ll

tanpa mengekspresikan rasa hormat kepada Maria, tidak akan menjadikan seorang beriman berkurang imannya, ... bahkan tanpa intervensi perasaan berlebihan justru memurnikan orang beriman, HANYA FOKUS PADA TUHAN YESUS ....

Interferensi ("gangguan frekuensi") sebaiknya dimurnikan 

 



   


   
Kuduskanlah Kristus dalam hatimu sebagai TUHAN
November 08, 2010, 10:02:13 PM
Reply #428
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9773
Bro Iceng menulis:
kalo namanya "Maha", ya cuma Allah Bapa Disurga.

yapp secara eksplisit dialkitab tidak ada Selain Tuhan YESUS , Dia lah , Jalan Kebenaran dan Hidup.

Kalo Maria , dimampukan Allah , untuk sesuatu yang anda anggap biasa saja, it's Ok.


Jackson:

Pengharapanku yang besar ini, berdasarkan atas kuasa yang tak terbatas yang dianugerahkan oleh Allah Bapa kepadamu. Dan untuk menghormati besarnya kuasamu itu, aku berdoa bersama dengan St.Mechtildis yang kau bertahukan tentang kebaikan doa "Tiga Salam Maria", yang sangat besar manfaatnya itu.

(Salam Maria........3x)

Perawan Suci yang disebut Tahta Kebijaksanaan, karena Sabda Allah tinggal padamu, engkau dianugerahi pengetahuan Ilahi yang tak terhingga oleh Puteramu, sebagai makhluk yang paling sempurna untuk dapat menerimanya.

Engkau tahu betapa besar kesulitan yang kuhadapin ini, betapa besar pengharapanku akan pertolonganmu. Dengan penuh kepercayaan akan tingginya kebijaksanaanmu, aku menyerahkan diri seutuhnya kepadamu, supaya engkau dapat mengatur dengan segala kesanggupan dan kebaikan budi, demi keluhuran Tuhan dan keselamatan jiwaku. Sudilah kiranya Bunda dapat menolong dengan segala cara yang paling tepat untuk terkabulnya permohonanku ini.

O Maria, Bunda Kebijaksanaan Ilahi, sudilah kiranya Bunda berkenan mengabulkan permohonanku yang mendesak ini. Aku memohon berdasarkan atas kebijaksanaanmu yang tiada bandingnya, yang dikaruniakan oleh Puteramu melalui Sabda Ilahi kepadamu.

Bersama dengan St. Antonius dari Padua dan St. Leonardus dari Porto Mauritio, yang rajin mewartakan tentang devosi "Tiga Salam Maria" aku berdoa untuk menghormati kebijaksanaanmu yang tiada taranya itu




Diatas bro Iceng tidak percaya ada orang punya kekuasaan tidak tebatas.

Pertanyaan saya adalah:

Apa bro Iceng berdoa salam maria juga?

Apa bro Iceng percaya Tuhan memberikan kekuasaan tidak terbatas pada Maria?

Apa alkitab pernah mengatakan bahwa Tuhan memberikan kekuasaan tidak terbatas pada Maria?
November 08, 2010, 10:05:53 PM
Reply #429
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9773
Sis Theresia,
Memang saya tahu tidak ada sebutan Allah Maria dan saya tidak pernah menanyakannya.

Tapi mengakui Maria punya kekuasaan tidak terbatas ada dalam doa salam Maria bukan?
Dan doa ini kan rermi ajaran katolik bukan hanya sekedar ajaran gereja lokal katolik

Pengharapanku yang besar ini, berdasarkan atas kuasa yang tak terbatas yang dianugerahkan oleh Allah Bapa kepadamu. Dan untuk menghormati besarnya kuasamu itu, aku berdoa bersama dengan St.Mechtildis yang kau bertahukan tentang kebaikan doa "Tiga Salam Maria", yang sangat besar manfaatnya itu.

(Salam Maria........3x)


@bro jackson:

di katolik memang tidak ada sebutan Allah Maria dan sjenis itu.
Oleh sebab itu dr awal sudah dijelaskan oleh saudara-saudara yg katolik bahwa kami tidak menuhankan Maria..
Apakah sesulit itu memahaminya?
Atau tujuan topik sbenarnya lbh kpd 'pembantahan' dibanding 'pemahaman'?


Btw, sekedar sharing:
Pastor di greja saya prnh mgibaratkan sprt ini:
berdoa pd Bunda Maria itu ibarat kita meminta pd seorang Ibu, Ibu yg penuh belas kasih. Dan Ibu tsb meminta pd anaknya.. Bila seorang Ibu meminta pd anaknya, sang anak akan brusaha menyanggupi.
Anak yg di gmbarkan di sini adalah YESUS..

Dlm doa umat katolik umumnya diakhiri dg '...semua ini kami mohon dg prantaraan YESUS KRISTUS, Tuhan kami.. Amin.'

Ada unsur Tuhan di dlmnya, sebab Tuhanlah yg punya kuasa.. Tuhan mmberkati.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)