Author Topic: Tanggapan Member lain : KETUHANAN Firman Tuhan  (Read 3962 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 15, 2010, 03:18:47 PM
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 732
  • Dejavu
 Dibawah ini adalah ayat yang sering dijadikan dasar logis pembenaran ketuhanan YESUS.

Yohannes 1:1-3   Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

 Menurut catatan saya setidaknya untuk saat ini baru ada tiga kritik terkait dengan dengan ayat diatas yaitu mengenai kritik otoritas ayat,  penggunaan ayat tersebut sebagai argumen ketuhanan YESUS. dan konten ayat tersebut.

1. Mengenai otoritas ayat, diketahui bahwa Yoh 1-18 merupakan modifikasi atas Hymne Platonis.

2. Mengenai penggunaan ayat Yoh 1-18 sebagai argumen ketuhanan YESUS akan menjadi salah karena membuktikan ketuhanan Firman tidak otomatis membuktikan ketuhanan YESUS sebelum membuktikan bahwa YESUS adalah Firman.

3. Terakhir mengenai konten ayat, ada satu pertanyaan mendasar yang memerlukan jawaban logis yaitu bagaimana memastikan bahwa Firman MENJADI YESUS, bukannya Tuhan berfirman sehingga tercipta YESUS.


Simple Logic
« Last Edit: February 15, 2010, 05:02:14 PM by SL »
Just Surrender to your Evil..... and be Free....
February 15, 2010, 03:54:07 PM
Reply #1
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 288
Pertanyaan 1 dan 2 saya pikir sudah dijawab oleh teman2 disini di topik lain menyangkut nubuatan dan penggenapannya mengenai Mesias .

Jadi, saya jawab no. 3 saja.

Disini, kata Firman yang dipakai adalah kata "Logos" (dari bahasa Yunani) yang secara spesifk menunjuk kepada Firman yang adalah YESUS, dan membedakan dari kata "firman" yang lain.

Quote
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. (In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. [NKJV])- Yoh 1:1  


Perbedaan bisa dilihat ketika Yohanes berbicara mengenai Firman yang berarti perkataan Tuhan atau suatu result dari tindakan "Tuhan berfirman"

Quote
Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas. ("For He whom God has sent speaks the words of God, for God does not give the Spirit by measure. [NKJV])- Yoh 3:34

Disini, kata yang dipakai untuk kata firman adalah "rhema" yang mempunyai arti Firman dalam artian perkataan (juga dalam bahasa Yunani).

Dua kata yang berbeda dalam bahasa yang sama (Yunani) oleh penulis yang sama (Yohanes). Dalam bahasa Indonesia, sama2 diterjemahkan sebagai "firman". Sedangkan dalam bahasa inggris, yang satu diterjemahkan sebagai "The Word", yang satunya diterjemahkan sebagai "Word of God"

Jadi, sudah jelas perbedaannya bahwa yang dimaksudkan dalam Yohanes 1 adalah: YESUS adalah Firman, bukan Tuhan berfirman sehingga tercipta YESUS.

Dengan menjawab pertanyaan 3 ini, secara otomatis mendukung argumen untuk pertanyaan nomer 2 yang membuktikan bahwa yang dibicarakan disini yaitu Firman (yang adalah pada mulanya) adalah YESUS dengan melihat perkataan-Nya di Wahyu Yohanes:

Quote
"I am the Alpha and the Omega, [the] Beginning and [the] End," says the Lord, "who is and who was and who is to come, the Almighty." - Rev 1:8
Quote
And when I saw Him, I fell at His feet as dead. But He laid His right hand on me, saying to me, "Do not be afraid; I am the First and the Last. - Rev 1:17

Mau yang simple dan logis?

Yang awal / yang mula = Firman
Yang awal / yang mula = Yesus
=> Yesus = Firman

Itu dari saya. Mungkin ada yang mau tambah.
« Last Edit: February 15, 2010, 04:23:08 PM by Watchmen »
February 15, 2010, 04:18:59 PM
Reply #2
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9697
  • ForumKristen.com
@SL: ini adalah topik yang cerdas :afro:.
Saya hendak menanggapi no.1.

"Logos" yang disebutkan Yohanes adalah terjemahan dari "Memra" di Perjanjian Lama.

Kesamaan istilah "logos" bukan berarti konteks dan definisinya sama.

Salam.
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
February 16, 2010, 10:11:24 PM
Reply #3
  • Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2521
  • Gender: Male
  • Don't worry, be happy....
Bro SL...apakah bro baru saja membaca buku “Dokumen Pemalsuan Alkitab, Menyambut Kristenisasi Berwajah Islam” karya Molyadi Samuel AM. atau habis membaca Gloria edisi 285/Minggu IV Januari 2006 yang ditulis Sdr. Danny Meilandy?

Kok agak2 mirip ya? :mad0261:
JANGAN PERNAH MENYERAH, SAHABATKU
TIDAK ADA YANG MUSTAHIL, ASAL TAHU CARANYA
February 17, 2010, 12:40:13 AM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1170
Yohannes 1:1 
 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.


mari diganti firman dg yesus:

pada mulanya adalah yesus;
yesus itu bersama sama dengan Allah
yesus itu adalah Allah.


ini menentang logika bro...
1. bagaimana bisa yesus bersama sama dg Allah,yesus itu Allah??
analogi: khalil gibson bersama sama dengan cendol,khalil gibson adalah cendol..???? :cheesy:

2.jika pada mulanya adalah yesus, maka bagai mana mungkin anak ada lebih duluan sebelum bapa?? :cheesy:


bukankah yesus anak ALLAH?


sementara begitu dulu dari saya.
salam.... :happy0025:
Yohanes 12:49   Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
February 17, 2010, 06:13:56 AM
Reply #5
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 288
Yohannes 1:1  
 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.


mari diganti firman dg YESUS:

pada mulanya adalah YESUS;
YESUS itu bersama sama dengan Allah
YESUS itu adalah Allah.


ini menentang logika bro...
1. bagaimana bisa YESUS bersama sama dg Allah,YESUS itu Allah??
analogi: khalil gibson bersama sama dengan cendol,khalil gibson adalah cendol..???? :cheesy:

2.jika pada mulanya adalah YESUS, maka bagai mana mungkin anak ada lebih duluan sebelum bapa?? :cheesy:


bukankah YESUS anak ALLAH?


sementara begitu dulu dari saya.
salam.... :happy0025:

Pada suatu hari, ada Gabriel. Gabriel bersama sama dengan Malaikat. Dan Gabriel adalah Malaikat.

« Last Edit: February 17, 2010, 06:24:51 AM by Watchmen »
February 17, 2010, 07:07:43 AM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 732
  • Dejavu
@ Bro Cloud

Buku Dokumen Pemalsuan Alkitab by Molyadi AM Samuel memang sudah lama "nangkring" di perpustakaan pribadi saya dan sebagian sudah saya baca, isinya banyak pengulangan-pengulangan dari pemikiran buku lain tapi data-data lampiran yang disajikan menurut saya cukup akurat. Mengenai Majalah Gloria, saya sesekali membeli dan bukan edisi yang anda maksud , silahkan dishare jika ada artikel yang bagus sebagai bahan diskusi.


@ Watcmen


Bukan analisa teks yang saya harapkan dari argumen anda, tetapi sebagaimana anda dan saya melihat Yesus sebagai realitas, kita seharusnya sama-sama menempatkan teori keberadaan Yesus sebagai hipotesis yang memiliki kemungkinan untuk salah. Anda bisa berkata Apel diciptakan Tuhan, saya juga bisa berkata Apel inkarnasi Tuhan. Tapi kita tidak pernah benar-benar melihat apakah Tuhan menjadi Apel atau menciptakan Apel. 
Jadi memang sukar membuktikannya sebelum anda menetapkan prinsip-prinsip logis yang membedakan Apel yang produk inkarnasi dan Apel yang ciptaan. Sehingga dengan sendirinya kita tahu apakah Firman Tuhan menjadi Yesus atau Tuhan dengan Firmannya menciptakan Yesus.


@Kahlil Gibson

Sepertinya anda luput memperhatikan kata "modifikasi", KATA yang baru atau MAKNA yang baru memang bisa diadopsi untuk tujuan yang baru pula, tapi  kesamaannya tidak pernah bisa dihilangkan, entah itu kesamaan Teks atau MAKNA. Analoginya adalah Hari kelahiran Yesus yang ditetapkan pada "25 Desember" SAMA Tanggalnya tetapi bagi Umat Kristen dan Pemuja Matahari berbeda MAKNA nya.


Simple Logic
  :angel:

Just Surrender to your Evil..... and be Free....
February 17, 2010, 07:52:14 AM
Reply #7
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9697
  • ForumKristen.com
@SL: bagi orang awam, bisa saja dianggap sama. Tapi kalau Anda sudah tahu bedanya, tidak jadi masalah kan?

@The Val: Kahlil Gibson dan Cendol itu tidak sehakikat, sedangkan Firman dan Bapa sehakikat. Karena itu analogi Anda absurd.

Salam.
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
February 17, 2010, 08:50:06 AM
Reply #8
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 288
@SL,

Pertanyaan anda sudah saya jawab diatas. Silahkan komentar tulisan saya.
February 17, 2010, 09:05:11 AM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 732
  • Dejavu
@SL,

Pertanyaan anda sudah saya jawab diatas. Silahkan komentar tulisan saya.

Komentar anda, kahLIL daN Cloud sudah saya jawab diatas
Just Surrender to your Evil..... and be Free....
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)