Author Topic: Roh Kebenaran atau ROH KUDUS.?  (Read 10133 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 20, 2010, 05:08:55 PM
Reply #50
  • Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2521
  • Gender: Male
  • Don't worry, be happy....
Quote
Weleh...kok masih nanya sih? mad0261
Kan YESUS sudah ngomong bahwa Dia tidak boleh disentuh karena karena dia belum pergi ke Bapa.
Nah...kalau Dia sudah boleh disentuh, kan berarti dia sudah pergi ke Bapa
Gimana sih ashamed0004
cloud kalo soal yg ini pernah dijelaskan oleh Sarpag deh dan itu juga karna pertanyaan saya, nih silahkan ditelusuri :

3.kepada Maria,YESUS tidak memperkenankan dia untuk memegangNya,sedangkan kepada Tomas,YESUS berkenan untuk dipegang,malah YESUS sendiri yang memerintahkan hal itu..mengapa YESUS berbuat demikian.?
 


Dan dibawah ini adalah jawaban yg diberikan oleh Sarpag dari pertanyaan saya sendiri..silahkan disimak ;

Quote
* Yohanes 20:17
LAI TB, Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
KJV, JESUS saith unto her, Touch me not; for I am not yet ascended to my Father: but go to my brethren, and say unto them, I ascend unto my Father, and your Father; and to my God, and your God.
NIV, JESUS said, "Do not hold on to me, for I have not yet returned to the Father. Go instead to my brothers and tell them, 'I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.' "
ORTHJBS, Rebbe, Melech HaMoshiach says to her, "Stop touching me, for I have not yet made the aliyah ascent to HaAv; but go to my achim and tell them, "I make the aliyah ascent to Avi and to Avichem , to Elohai and Eloheichem."
 
TR, λεγει αυτη ο ιησους μη μου απτου ουπω γαρ αναβεβηκα προς τον πατερα μου πορευου δε προς τους αδελφους μου και ειπε αυτοις αναβαινω προς τον πατερα μου και πατερα υμων και θεον μου και θεον υμων
Translit interlinear, legei {berkata} autê {kepadanya} ho iêsous {YESUS} mê {janganlah} mou {Aku} haptou {engkau memegang} oupô {masih belum} gar {sebab} anabebêka {Aku naik)} pros {kepada} ton patera {Bapa} mou {Ku} poreuou {pergilah} de {tetapi} pros {kepada} tous adelphous {saudara-saudara} mou {Ku} kai {dan} eipe {katakanlah} autois {kepada mereka} anabainô {Aku naik} pros {kepada} ton patera {Bapa} mou {Ku} kai {dan} patera {Bapa} humôn {mu} kai {juga} theon {Allah} mou {ku} kai {dan} theon {Allah} humôn {mu}

Ayat di atas seakan-akan menyiratkan bahwa YESUS KRISTUS tidak bisa dipegang sebelum Dia naik ke surga padahal kita membaca dalam Matius 28:9, "Mereka memeluk kaki-Nya dan menyembah-Nya", demikian pula Tomas ditantang untuk menyentuh tangan dan kaki-Nya.

"Jangan memegang Aku .... Aku belum naik kepada Bapa." Karena Maria Magdalena merasa begitu hancur-hati oleh kehilangan/ kematian YESUS, dan kini tiba-tiba Orang yang dikasihinya mendadak berdiri didepannya (!), maka Mariapun langsung memegang YESUS dengan cara yang sangat emosional. Bila cekalan Maria ini tidak dicegah sejak awal, maka YESUS akan kesulitan untuk melepaskannya.

Dalam bahasa Yunani kata "memegang" ditulis απτου - 'HAPTOU' dalam bentuk present imperatif, tepatnya bermakna "berhentilah memegang Aku", bandingkan dengan terjemahan ORTHJBC 'stop touching me'.

Disini YESUS bukan melarang Maria memegangNya, melainkan mengisyaratkan bahwa diriNya telah memasuki alam rohani yang berbeda sebagai akibat dari kebangkitanNya. Kehidupan kini tidak akan seperti dulu-dulu lagi. Maka YESUS memperingatkan Maria bahwa setelah kebangkitanNya, Ia hanya bisa dipegang kuat-kuat-tidak lepas-lepas-melalui ROH KUDUS (lihat Yohanes 16:5-16).
jadi gimana cloud..apakah YESUS sudah pergi kepada Bapa ketika Dia mengembusi murid2Nya dan berkata terimalah ROH KUDUS..?



Baiklah bro yosan....kejadiannya begini
Matius 28:9  Tiba-tiba YESUS berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.       
Matius 28:10 Maka kata YESUS kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."


Yohanes 20:16  Kata YESUS kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru.     
Yohanes 20:17 Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."


mari kita gabungkan urutan kejadian di Matius (purple) dengan Yohanes (blue).
Tiba-tiba YESUS berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu."
Kata YESUS kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru.
Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.

yah namanya juga wanita...perasaan senang dan sedih agak susah direm :D)
Oleh sebab itu YESUS memperingatkan mereka....
Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
Sekarang, pada saat itu juga...bukan besok atau nanti YESUS pergi ke Bapa
Maka kata YESUS kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."


Dan ini saya sertakan pendapat bung Sarpag sendiri dibawah ini :


Quote
Saya berpendapat bahwa barangkali YESUS hendak berkata, "Janganlah engkau terus memegang Aku secara egoistis bagi dirimu sendiri. Dalam waktu dekat Akan akan pergi kepada Bapa. Aku ingin berjumpa dengan murid-murid-Ku sebanyak mungkin sebelum waktu itu. Pergilah dan ceritakanlah kabar baik ini kepada mereka sehingga tidak ada waktu, di mana kita dan mereka masih bersama-sama, tidak akan terbuang."

Jadi, yang ditekankan oleh YESUS KRISTUS adalah membawa pesan lebih penting ketimbang menyentuhnya untuk kepentingan pribadi Maria. Dan inilah salah satu inti Kekristenan yaitu membawa pesan bahwa KRISTUS sudah bangkit.

Blessings,
BP
January 19, 2009



Sepertinya YESUS memang belum pergi kepada Bapa cloud jika melihat dari penjelasan bung Sarpag...thanks bung atas informasinya yg dulu.. :)



Apa maksudnya mengadu argumen saya dengan bro Sarpag? :mad0261:
Lagian bro SarPag kan juga mengatakan "barangkali" :D

Jadi gak masalah kan?


Quote
Lagian YESUS kan gak ngomong ke murid2-Nya bahwa mereka akan dibawah hidup2 kesana.
Tunggu mati dulu dong baru dibawah kesana grin
Dan kalau itu yang terjadi, maka semua orang Kristen akan diangkat hidup2
Ada ada aja kamu nih bro Yosan... grin
Justru YESUS memang belum pergi kepada Bapa pada saat Dia datang menampakkan diri kepada murid2-Nya..Dan apabila YESUS sudah pergi kepada Bapa,Dia akan datang kembali untuk membawa mereka ketempat dimana YESUS telah menyediakan semuanya itu kepada murid2-Nya,dan saya rasa tidak hanya murid2-Nya saja cloud bahkan kamu dan siapa saja yg percaya kepada Dia kan dibawa serta pada saat YESUS datang kembali,yaitu pada masa kedatangan-Nya yg ke 2 kali.. :happy0025: soal pakah diangkat hidup2 atau ngga,tidak ada yg tau pasti nantinya :)

Quote
Jadi menurut bro Yosan siapa yang ngibul? azn
Kalau yang nulis ayat yang kita bahas ini yang bro bilang ngibul...maka sebaiknya tidak usah dibahas, karena sudah cacat hukum. Karena bro juga seharusnya tidak percaya bahwa kata2 YESUS sudah benar seperti yang tertulis.
okay cloud..



Jadi siapa maksud bro yang ngibul?



Quote
Bro Yosan....Yosan itulah sebagai Bapa...bukan bapaknya Yosan yang dimaksud.
Pikiran bro Yosan...itulah yang disebut Anak. bukan anaknya bapak Yosan

capek deh..
jangan pernah menyerah sahabatku, siggy mu sangat menguatkan semangat saya cloud..jangan pernah capek juga ya cloud..

salam..


Baguskan sigiku :afro: :cheesy:
Tapi jangan potong2 juga dong kaya ayat Alkitab. :ashamed0004:
« Last Edit: March 20, 2010, 05:14:38 PM by Cloud »
JANGAN PERNAH MENYERAH, SAHABATKU
TIDAK ADA YANG MUSTAHIL, ASAL TAHU CARANYA
March 21, 2010, 10:53:02 AM
Reply #51
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 450
Quote
Kan YESUS sudah ngomong bahwa Dia tidak boleh disentuh karena karena dia belum pergi ke Bapa.
Nah...kalau Dia sudah boleh disentuh, kan berarti dia sudah pergi ke Bapa
Gimana sih ashamed0004
Quote
Pada saat Dia bangkit...Dia melarang untuk disentuh oleh Maria, dan mengatakan "sekarang" yang berarti "segera" menemui Bapa.
Tapi kemudian...malam (apakah itu hari yang sama pada saat kebangkitannya atau bukan...entahlah)...Dia datang dan memperlihatkan lukanya yang bahkan beberapa hari kemudian disentuh langsung oleh Thomas. Itu menandakan bahwa Dia sudah pergi ke Bapa.
Premisnya adalah  "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa"

Karena Dia sudah "pergi" atau "kembali" ke Bapa berarti Roh itu sudah bisa Dia berikan atau utus.

Cloud alasan kamu pada mulanya adalah bahwa oleh sebab Yesus belum pergi kepada Bapa maka Yesus melarang Maria menyentuh-Nya,kemudian setelah Yesus menampakkan diri dan disentuh oleh Thomas kemudian berkata dalam yoh 20;22 "Terimalah ROH KUDUS" Lalu saya tanyakan lagi bagaimana dengan janji Yesus berikut ini : Yoh 14;2-3

"...Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.[3]Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamu pun berada."

Apakah Yesus telah memberikan janji palsu kepada murid2-Nya..tidak mungkin bukan..?

Kemudian kamu malah membuat jawaban yg baru seperti dibawah ini :
Quote
Baiklah bro yosan....kejadiannya begini
Matius 28:9  Tiba-tiba YESUS berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.       
Matius 28:10 Maka kata YESUS kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."

Yohanes 20:16  Kata YESUS kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru.     
Yohanes 20:17 Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."


mari kita gabungkan urutan kejadian di Matius (purple) dengan Yohanes (blue).
Tiba-tiba YESUS berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu."
Kata YESUS kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru.
Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.

yah namanya juga wanita...perasaan senang dan sedih agak susah direm char13)
Oleh sebab itu YESUS memperingatkan mereka....
Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
Sekarang, pada saat itu juga...bukan besok atau nanti YESUS pergi ke Bapa
Maka kata YESUS kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."
Tetap saja janji Yesus belum terpenuhi cloud dalam Yoh 14;2-3..Makanya saya bilang Yesus tidak mungkin berbohong kepada murid2-Nya bahwa disaat Dia pergi kepada Bapa dan datang kembali untuk membawa serta murid2-Nya...Karna belum tergenapi janji2 Yesus pada murid2Nya itu maka saya bertanya lagi ,Pada saat yg manakah Yesus dikatakan telah pergi kepada Bapa-Nya..?

Quote
Apa maksudnya mengadu argumen saya dengan bro Sarpag? mad0261
Lagian bro SarPag kan juga mengatakan "barangkali" char13

Jadi gak masalah kan?
Bukan mengadu argumen kamu dgn sarpag..tetapi untuk memberikan penjelasan bahwa alasan kamu yg berpendapat bahwa Yesus melarang Maria menyentuh-Nya karana belum pergi kepada Bapa adalah keliru cloud jika dilihat dari penjelasanya sarpag : Dalam bahasa Yunani kata "memegang" ditulis  απτου - 'HAPTOU' dalam bentuk present imperatif, tepatnya bermakna "berhentilah memegang Aku", bandingkan dengan terjemahan ORTHJBC 'stop touching me'.
Kata dari bahasa inggrisnya saja sudah menandakan bahwa Maria telah menyentuh/memegang Yesus..
March 21, 2010, 10:55:19 AM
Reply #52
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 450
ini maksudnya yg mana sis..?
semua manusia pasti mati :)
ya sis yg manise...tetapi ada hidup yg kekal dalam TUHAN kan sis..?
March 21, 2010, 11:01:54 AM
Reply #53
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 450
@yosan

baca baik2 alkitab nya donk, jangan main asal jawab ja, jelas disitu YESUS katakan kepada maria :LAI TB, Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

Baca tu dengan jelas donk, disitu YESUS mengatakan jangan sentuh karena Dia belum pergi kepada Bapa, tapi setelah itu Dia menjelaskan pada maria bahwa sampaikan kepada saudara2-Nya bahwa SEKARANG (saat itu jg) Dia (YESUS) akan pergi kepada Bapa. INgat kata YESUS adalah SEKARANG, bkn besok atau tunggu nanti lagi. Kronologinya sangat jelas bahwa YESUS akan pergi pada Bapa ketika maria menyampaikan kepada saudara2 YESUS ttg kabar kepergian YESUS tersebut.

Kemudian baru mereka menyentuh Dia, karena Dia telah pergi kepada Bapa, Karena itu pula makanya Thomas memanggal Dia dengan sebutan Tuhan dan ILLAH dan sujud menyembah-Nya, dan YESUS tidak menolak hal itu, karena memang Dia telah menjadi seperti apa yg sesungguhnya menjadi hak milik-Nya.

Salam...
Silahkan dilihat lagi penjelasan berikut dari sarpag soal Maria jangan menyentuh Yesus yg kamu jadikan alasan oleh sebab Dia belum pergi kepada Bapa:
Quote
* Yohanes 20:17
LAI TB, Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
KJV, JESUS saith unto her, Touch me not; for I am not yet ascended to my Father: but go to my brethren, and say unto them, I ascend unto my Father, and your Father; and to my God, and your God.
NIV, JESUS said, "Do not hold on to me, for I have not yet returned to the Father. Go instead to my brothers and tell them, 'I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.' "
ORTHJBS, Rebbe, Melech HaMoshiach says to her, "Stop touching me, for I have not yet made the aliyah ascent to HaAv; but go to my achim and tell them, "I make the aliyah ascent to Avi and to Avichem , to Elohai and Eloheichem."
 
TR, λεγει αυτη ο ιησους μη μου απτου ουπω γαρ αναβεβηκα προς τον πατερα μου πορευου δε προς τους αδελφους μου και ειπε αυτοις αναβαινω προς τον πατερα μου και πατερα υμων και θεον μου και θεον υμων
Translit interlinear, legei {berkata} autê {kepadanya} ho iêsous {YESUS} mê {janganlah} mou {Aku} haptou {engkau memegang} oupô {masih belum} gar {sebab} anabebêka {Aku naik)} pros {kepada} ton patera {Bapa} mou {Ku} poreuou {pergilah} de {tetapi} pros {kepada} tous adelphous {saudara-saudara} mou {Ku} kai {dan} eipe {katakanlah} autois {kepada mereka} anabainô {Aku naik} pros {kepada} ton patera {Bapa} mou {Ku} kai {dan} patera {Bapa} humôn {mu} kai {juga} theon {Allah} mou {ku} kai {dan} theon {Allah} humôn {mu}

Ayat di atas seakan-akan menyiratkan bahwa YESUS KRISTUS tidak bisa dipegang sebelum Dia naik ke surga padahal kita membaca dalam Matius 28:9, "Mereka memeluk kaki-Nya dan menyembah-Nya", demikian pula Tomas ditantang untuk menyentuh tangan dan kaki-Nya.

"Jangan memegang Aku .... Aku belum naik kepada Bapa." Karena Maria Magdalena merasa begitu hancur-hati oleh kehilangan/ kematian YESUS, dan kini tiba-tiba Orang yang dikasihinya mendadak berdiri didepannya (!), maka Mariapun langsung memegang YESUS dengan cara yang sangat emosional. Bila cekalan Maria ini tidak dicegah sejak awal, maka YESUS akan kesulitan untuk melepaskannya.

Dalam bahasa Yunani kata "memegang" ditulis απτου - 'HAPTOU' dalam bentuk present imperatif, tepatnya bermakna "berhentilah memegang Aku", bandingkan dengan terjemahan ORTHJBC 'stop touching me'.
semoga kamu juga mau membacanya baik2 tamb..dan ngga asal jawab juga ..

March 21, 2010, 11:10:58 AM
Reply #54
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9804
  • ForumKristen.com
OOT-nya mau sampai kapan?
Kalau memang penting, akan saya buatkan thread khusus untuk diskusi yang loncat-loncat, belok-belok, putar-putar, dan boleh OOT. Bagaimana?
Salam.
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
March 21, 2010, 11:13:47 AM
Reply #55
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 3804
  • Gender: Male
@Yosan

apa kabar dengan ini?

sis Alice..dibaca dulu ayat Yohanes mengenai perkataan YESUS bahwa akan datang-Nya seorang Penolong yang lain yaitu Roh Kebenaran...

Sudah sy baca bolak balik malah :D

"Seorang "Penolong  yang lain ==> Roh  Kudus  boleh juga dipanggil Roh Allah , Roh Tuhan , Roh KRISTUS , Roh Kebenaran , Rohul Kudus, Roh Suci , Roh Yang berasal dari Bapa ,Roh YESUS,Roh Penolong,Parakletos


kalo roh kudis ==> roh iblis, roh jahat , si penyesat , roh satan, lucifer , roh dunia

Itu hanya persamaa kata  saja koq..spt halnya orang bisa memenggil Bapak, ayah , papa, father , daddy,babe,bokap

Kata ... "seorang" itu bukan  ditafsirkan sbg nabi agama lain :D



sis Alice, mungkin yang dimaksudkan dari ybs, adalah membaca dengan pengertian yang terbalik-balik, seperti ybs membaca dengan pengertian seperti itu

pengertian terbalik balik itu memang diciptakan untuk selalu menyertakan Ayat Alkitab, namun dengan pengertian atau hikmat duniawi, sehingga ruang pemahaman bagi hikmat surgawi memang sudah tertutup, karena "selubung" itu tidak mau dibuka.....

padahal kan tinggal doa saja minta "selubung" itu dibuka, dan dengan rendah hati mau diajari, jangan merasa diri sudah sangat tahu.....


:)
GBU
Tony yg bijaksana...

dikatakan bahwa ; " kecamlah orang bijak, maka engkau akan dikasihinya."

salam..

Mengapa saya dikatakan bijaksana?

Hanya TUHAN YESUSLAH yang bijaksana

Saya? masih jauh…..

Lalu relevansinya dengan topiknya sebenarnya apa ?

Jangan hanya bagian ini yang dibold

jangan merasa diri sudah sangat tahu.....

namun bagian ini anda lupakan atau cerai-beraikan dari kesatuan kalimat diatas

justru bagian ini yang harusnya anda bold bahkan kalau perlu digaris bawahi

tinggal doa saja minta "selubung" itu dibuka, dan dengan rendah hati mau diajari



:)

TUHAN YESUS MEMBERKATI


dibiarkan sajakah?

apakah dapat disimpulkan bahwa memang anda tidak mau belajar?

hanya mau menunjukan bahwa anda merasa tahu?

yang mana yang benar?

mulai tidak bisa menentukan lagi, apa yang dinamakan kebenaran?


:)
GBU
March 21, 2010, 11:20:43 AM
Reply #56
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 3804
  • Gender: Male
OOT-nya mau sampai kapan?
Kalau memang penting, akan saya buatkan thread khusus untuk diskusi yang loncat-loncat, belok-belok, putar-putar, dan boleh OOT. Bagaimana?
Salam.

saya rasa perlu dibuatkan thread khusus buat @yosan dan @abadonic

dengan tema besar : Saksi Yehova bertanya Forum Kristen menjawab

karena jika tidak pemahaman Alkitab "versi" SY memang "dimodifikasi" untuk "modifikasi" Yudaism

ada beberapa yang "menarik" dari SY yang bertentangan dengan ALKITAB itu sendiri

misalnya mengenai Sorga atau Taman Firdaus, ROH KUDUS yang hanya kuasa "pasif", Messias yang tidak dinantikan oleh kaum SY, dsb

daripada terus "sembunyi"2

lebih baik diakomodir saja "kepentingan" mereka di forum ini, sehingga terjelaskan dimana kekeliruan SY menafsirkan Alkitab (dan memodifikasi Alkitab)

namun sepertinya mereka pasti, "menghindar" karena memang modus operandi SY tidak mengijinkan "transpransi" dalam "penyebaran pahamnya"

bagaimana @yosan dan @abadonic?

berani transparan untuk berdiskusi?


:)

GBU
« Last Edit: March 21, 2010, 04:16:39 PM by tonypaulo »
March 21, 2010, 04:07:35 PM
Reply #57
  • Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2521
  • Gender: Male
  • Don't worry, be happy....
OOT-nya mau sampai kapan?
Kalau memang penting, akan saya buatkan thread khusus untuk diskusi yang loncat-loncat, belok-belok, putar-putar, dan boleh OOT. Bagaimana?
Salam.

Biarkanlah bro Yosan mau oot kemana2 di topik ini :D

Quote
Kan YESUS sudah ngomong bahwa Dia tidak boleh disentuh karena karena dia belum pergi ke Bapa.
Nah...kalau Dia sudah boleh disentuh, kan berarti dia sudah pergi ke Bapa
Gimana sih ashamed0004
Quote
Pada saat Dia bangkit...Dia melarang untuk disentuh oleh Maria, dan mengatakan "sekarang" yang berarti "segera" menemui Bapa.
Tapi kemudian...malam (apakah itu hari yang sama pada saat kebangkitannya atau bukan...entahlah)...Dia datang dan memperlihatkan lukanya yang bahkan beberapa hari kemudian disentuh langsung oleh Thomas. Itu menandakan bahwa Dia sudah pergi ke Bapa.
Premisnya adalah  "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa"

Karena Dia sudah "pergi" atau "kembali" ke Bapa berarti Roh itu sudah bisa Dia berikan atau utus.

Cloud alasan kamu pada mulanya adalah bahwa oleh sebab YESUS belum pergi kepada Bapa maka YESUS melarang Maria menyentuh-Nya,kemudian setelah YESUS menampakkan diri dan disentuh oleh Thomas kemudian berkata dalam yoh 20;22 "Terimalah ROH KUDUS" Lalu saya tanyakan lagi bagaimana dengan janji YESUS berikut ini : Yoh 14;2-3

"...Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.[3]Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamu pun berada."

Apakah YESUS telah memberikan janji palsu kepada murid2-Nya..tidak mungkin bukan..?

Kemudian kamu malah membuat jawaban yg baru seperti dibawah ini :
Quote
Baiklah bro yosan....kejadiannya begini
Matius 28:9  Tiba-tiba YESUS berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.      
Matius 28:10 Maka kata YESUS kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."

Yohanes 20:16  Kata YESUS kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru.    
Yohanes 20:17 Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."


mari kita gabungkan urutan kejadian di Matius (purple) dengan Yohanes (blue).
Tiba-tiba YESUS berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu."
Kata YESUS kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru.
Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.

yah namanya juga wanita...perasaan senang dan sedih agak susah direm char13)
Oleh sebab itu YESUS memperingatkan mereka....
Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
Sekarang, pada saat itu juga...bukan besok atau nanti YESUS pergi ke Bapa
Maka kata YESUS kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."
Tetap saja janji YESUS belum terpenuhi cloud dalam Yoh 14;2-3..Makanya saya bilang YESUS tidak mungkin berbohong kepada murid2-Nya bahwa disaat Dia pergi kepada Bapa dan datang kembali untuk membawa serta murid2-Nya...Karna belum tergenapi janji2 YESUS pada murid2Nya itu maka saya bertanya lagi ,Pada saat yg manakah YESUS dikatakan telah pergi kepada Bapa-Nya..?



Bro Yosan..belum terpenuhi gimana?
Tahu kah maksud "kedatangan yang keduanya"?
Itu kan berarti kiamat sudah dekat....

Coba perhatikan kalimatnya pada Maria....
Kata YESUS kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

Dan apakah kedatangannya sudah dianggap kedatangan yang kedua?
Tentu tidak.
Karena kedatangannya yang kedua adalah pada saat KIAMAT.
Sama seperti kedatangan Tuhan menemui manusia pada perjanjian lama.
Apakah itu masuk hitungan sebagai kedatangan yang pertama? Tidak kan?
Kalau Tuhan tidak ada didunia sekarang ini, berarti Tuhan bukan Omni Present :D

Jadi Dia bebas menemui Muridnya kapan saja dan dimana saja.

Dan pada hari kiamatlah....manusia akan dibawah ketempat yang dijanjikan tersebut.
Yohanes 6:54  Barangsiapa makan daging-Ku dan minum darah-Ku, ia mempunyai hidup yang kekal dan Aku akan membangkitkan dia pada akhir zaman.

Kalau dia langsung membawa murid2nya berarti itu sudah akhir zaman dan nubuatannya untuk "membangkitkan" tidak terlaksana karena apa yang mau dibangkitkan kalau orangnya masih hidup? :D

Itulah janjinya.
Dan itu berarti tidak ada yang bohong, baik YESUS maupun murid2nya.

YESUS pergi ke Bapa...pada saat Dia ditinggikan.
Yohanes 8:28  Maka kata YESUS: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.





Quote
Apa maksudnya mengadu argumen saya dengan bro Sarpag? mad0261
Lagian bro SarPag kan juga mengatakan "barangkali" char13

Jadi gak masalah kan?
Bukan mengadu argumen kamu dgn sarpag..tetapi untuk memberikan penjelasan bahwa alasan kamu yg berpendapat bahwa YESUS melarang Maria menyentuh-Nya karana belum pergi kepada Bapa adalah keliru cloud jika dilihat dari penjelasanya sarpag : Dalam bahasa Yunani kata "memegang" ditulis  απτου - 'HAPTOU' dalam bentuk present imperatif, tepatnya bermakna "berhentilah memegang Aku", bandingkan dengan terjemahan ORTHJBC 'stop touching me'.
Kata dari bahasa inggrisnya saja sudah menandakan bahwa Maria telah menyentuh/memegang YESUS..

Lho...kelirunya dimana?
"berhentilah memegang aku"
Kan berarti dia sudah dipegang dan YESUS menyuruh nya berhenti memegang karena Dia Dia belum kembali secara "tuntas" dalam ke-Bapa-annya.

Kalau disaat lain justru YESUS menyuruh murid-Nya untuk menyentu-Nya (edit untuk memperbaiki kalimat) kan berarti Dia sudah kembali ke Bapa.
« Last Edit: March 21, 2010, 05:55:30 PM by Cloud »
JANGAN PERNAH MENYERAH, SAHABATKU
TIDAK ADA YANG MUSTAHIL, ASAL TAHU CARANYA
March 21, 2010, 07:31:35 PM
Reply #58
  • Local Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12115
  • Gender: Female
  • aman dalam perlindungan Tuhan
ini maksudnya yg mana sis..?
semua manusia pasti mati :)
ya sis yg manise...tetapi ada hidup yg kekal dalam TUHAN kan sis..?
yup...tapi tergantung konteksnya :)
menjadi seseorang yang selalu hidup dengan hati nurani yang murni di hadapan Tuhan dan manusia.
selalu jujur meski kadang jujur itu menyakiti yang lain. Yang penting Tuhan ga sakit.
March 22, 2010, 09:35:10 PM
Reply #59
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 450
Quote
ayat 17 menyebut bahwa parakletos tadi adalah : pneuma atau roh -- jelas penuma atau roh ini adalah beda dengan manusia apapun , dimanapun dan kapanpun, sebab dia adalah roh, dan bukan seseorang [dalam pengertian manusia]
Memang itu adalah pneuma atau Roh, tetapi tentu saja ini akan berubah makna apabila pneuma ini telah mengambil wujud manusia..
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)