Author Topic: Ke-esa-an gereja  (Read 4792 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

October 07, 2019, 01:59:03 PM
Reply #190
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@alacarte, mengertikah Anda dengan tulisan Anda?
@alacarte menulis ini:
Jadi jelas pengakuanmu bahwa gerejamu tidak perlu taat kepada ajaran Alkitab karena itu hanya organisasi manusia belaka yg berdasarkan ajaran manusia bukan Gereja yang didirikan Kristus sejak Pentakosta.
Katolik itu bukan hanya (sola) berdasar pada Alkitab Scriptura, melainkan juga kepada Tradisi Suci, dan Magisterium. Ketiganya bersinergi dalam melayani Sabda Tuhan.
Silahkan @alacarte tuliskan, apa dasar tulisan @alacarte yang kumerahkan? Di bagian mana kejelasan yang @alacarte maksudkan?
@alacarte sudah menuliskan yang biru, tetapi dari mana hal biru itu @alacarte tarik?

@alacarte mengutip:
FYI, di Katolik itu banyak kelompok, tetapi tidak menamakan diri sebagai Gereja melainkan Ordo, atau Tarekat, atau Serikat, atau Kongregasi, atau entah apa lagi. Kelompok-kelompok itu terbentuk berdasar kegemaran, profesi, misi, atau hal-hal lain, bukan doktrin.
Maka, banyak orang yang hanya (sola) mengenal Katolik dari luarnya, menuding Katolik menggalang uniformity. Padahal, Katolik itu menganut hal yang sama seperti yang Indonesia anut Bhinneka Tunggal Ika.
Coba beri penanda, dari bagian mana kutipanmu itu @alacarte menarik yang biru?
Gereja hanya (sola) satu, esa, tunggal, sesuai dengan yang didirikan Tuhan Yesus Kristus dan yang diinginkan-Nya.

Negeri ini akan hancur oleh kebodohan. Bahaya kalo @alacarte memelihara kebodohan, hanya menulis tanpa ada keserasian dengan fakta. Tanpa sungkan pula @alacarte mengaku sebagai pengikut Kristus. Maka, semakin relevan menanyakan: Mengertikah @alacarte dengan tulisanmu?

Damaikan hatimu, jangan lagi menggunakan hoaks sebagai referensi diskusi.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
October 07, 2019, 05:38:42 PM
Reply #191
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2384
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Jadi jelas pengakuanmu bahwa gerejamu tidak perlu taat kepada ajaran Alkitab karena itu hanya organisasi manusia belaka yg berdasarkan ajaran manusia bukan Gereja yang didirikan Kristus sejak Pentakosta.

Yg jelas Katolik beriman kpd Kitab2 bikinan manusia
Itu kesanku menurut Malaikat Suci yg terkutip di bawah ini
Dan Bro Sotar memang beriman kpd rasul Petrus dan lain2 kali


... berdasarkan ketiga ayat tersebut, Yoh 21:25; 2 Tes 2:15; 1Tim 3:15c
Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.

Perlu diingat, bw
Firman Allah ialah Allah
Firman Allah bukan Alkitab

Tapi Alkitab adalah firman Allah
Tapi juga firman Allah bukan hanya Alkitab.
Sebab segala sesuatu dijadikan oleh firman-Nya

Salam Damai!
« Last Edit: October 07, 2019, 06:47:06 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 08, 2019, 07:53:52 AM
Reply #192
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
@alacarte, mengertikah Anda dengan tulisan Anda?
@alacarte menulis ini:Katolik itu bukan hanya (sola) berdasar pada Alkitab Scriptura, melainkan juga kepada Tradisi Suci, dan Magisterium. Ketiganya bersinergi dalam melayani Sabda Tuhan.
Silahkan @alacarte tuliskan, apa dasar tulisan @alacarte yang kumerahkan? Di bagian mana kejelasan yang @alacarte maksudkan?
@alacarte sudah menuliskan yang biru, tetapi dari mana hal biru itu @alacarte tarik?

@alacarte mengutip:Coba beri penanda, dari bagian mana kutipanmu itu @alacarte menarik yang biru?
Gereja hanya (sola) satu, esa, tunggal, sesuai dengan yang didirikan Tuhan Yesus Kristus dan yang diinginkan-Nya.

Negeri ini akan hancur oleh kebodohan. Bahaya kalo @alacarte memelihara kebodohan, hanya menulis tanpa ada keserasian dengan fakta. Tanpa sungkan pula @alacarte mengaku sebagai pengikut Kristus. Maka, semakin relevan menanyakan: Mengertikah @alacarte dengan tulisanmu?

Damaikan hatimu, jangan lagi menggunakan hoaks sebagai referensi diskusi.


Gereja akan runtuh kalau fondasinya yaitu Alkitab disingkirkan oleh magisterium dan tradiai manusia yg extra biblical.
October 08, 2019, 07:56:47 AM
Reply #193
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
Yg jelas Katolik beriman kpd Kitab2 bikinan manusia
Itu kesanku menurut Malaikat Suci yg terkutip di bawah ini
Dan Bro Sotar memang beriman kpd rasul Petrus dan lain2 kali


Perlu diingat, bw
Firman Allah ialah Allah
Firman Allah bukan Alkitab

Tapi Alkitab adalah firman Allah
Tapi juga firman Allah bukan hanya Alkitab.
Sebab segala sesuatu dijadikan oleh firman-Nya

Salam Damai!



Alkitab memang sudah digantikan dgn magisterium dan tradisi manusia.
October 08, 2019, 02:15:14 PM
Reply #194
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2384
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Gejalanya memang berat ke situ, Bro!
Dan hal itu tidak mudah utk mengembalikannya
Sebab spt apa yg dipersatukan oleh Roh tak dpt dipisahkan manusia
Demikian juga dgn apa yg telah dipersatukan oleh "roh-rohaneh", misalnya, ya, begitu saja
Biarkanlah firman-Nya terus bekerja melalui ROH KUDUS utk mengembalikan ke semestinya

Salam Damai!

 
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 08, 2019, 11:35:06 PM
Reply #195
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote from: alacarte on October 05, 2019, 09:34:41 AM
Jadi jelas pengakuanmu bahwa gerejamu tidak perlu taat kepada ajaran Alkitab karena itu hanya organisasi manusia belaka yg berdasarkan ajaran manusia bukan Gereja yang didirikan Kristus sejak Pentakosta.
Yg jelas Katolik beriman kpd Kitab2 bikinan manusia
Itu kesanku menurut Malaikat Suci yg terkutip di bawah ini
Dan Bro Sotar memang beriman kpd rasul Petrus dan lain2 kali
Banyak hal yang tidak Anda ketahui dengan pasti, tetapi Anda nekat memberi komentar yang melenceng tentangnya.
Agar tulisan Anda mempunyai nilai benar, berikan informasi pendukungnya untuk menunjang. Jika hanya menulis seperti tulisan Anda itu, tanpa ada informasi pendukung, itu dapat disamakan dengan imainasi liar, memberikan gambaran yang tidak tepat tentang pihak yang Anda komentari.

Quote from: Malaikat Suci on March 27, 2014, 10:28:04 PM
... berdasarkan ketiga ayat tersebut, Yoh 21:25; 2 Tes 2:15; 1Tim 3:15c
Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.
Perlu diingat, bw
Firman Allah ialah Allah
Firman Allah bukan Alkitab

Tapi Alkitab adalah firman Allah
Tapi juga firman Allah bukan hanya Alkitab.
Sebab segala sesuatu dijadikan oleh firman-Nya
Tulisan Anda tidak nyambung dengan kutipan Anda.
Kutipan Anda memaksudkan bahwa Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja. Sementara tulisan Anda mencoba menerangkan hubungan antara Firman Allah dengan firman Allah dengan Alkitab.

Salam Damai!
Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
October 09, 2019, 12:03:58 AM
Reply #196
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote from: Sotardugur Parreva on October 07, 2019, 01:59:03 PM
@alacarte, mengertikah Anda dengan tulisan Anda?
@alacarte menulis ini:Katolik itu bukan hanya (sola) berdasar pada Alkitab Scriptura, melainkan juga kepada Tradisi Suci, dan Magisterium. Ketiganya bersinergi dalam melayani Sabda Tuhan.
Silahkan @alacarte tuliskan, apa dasar tulisan @alacarte yang kumerahkan? Di bagian mana kejelasan yang @alacarte maksudkan?
@alacarte sudah menuliskan yang biru, tetapi dari mana hal biru itu @alacarte tarik?

@alacarte mengutip:Coba beri penanda, dari bagian mana kutipanmu itu @alacarte menarik yang biru?
Gereja hanya (sola) satu, esa, tunggal, sesuai dengan yang didirikan Tuhan Yesus Kristus dan yang diinginkan-Nya.

Negeri ini akan hancur oleh kebodohan. Bahaya kalo @alacarte memelihara kebodohan, hanya menulis tanpa ada keserasian dengan fakta. Tanpa sungkan pula @alacarte mengaku sebagai pengikut Kristus. Maka, semakin relevan menanyakan: Mengertikah @alacarte dengan tulisanmu?

Damaikan hatimu, jangan lagi menggunakan hoaks sebagai referensi diskusi.
Gereja akan runtuh kalau fondasinya yaitu Alkitab disingkirkan oleh magisterium dan tradiai manusia yg extra biblical.
Tulisan Anda tidak nyambung dengan quoting Anda.
Quoting @alacarte meminta agar @alacarte memberi penjelasan atas tulisanmu sebelumnya tetapi tulisanmu menulis simpulan yang tidak berdasar. @alacarte menulis ada penyingkiran Alkitab oleh Magisterium dan tradisi manusia yang extra biblical. Itu tidak nyambung.
Mending jika benar ada penyingkiran Alkitab. Faktanya, landasan Gereja adalah Tradisi Suci/Gereja, Kitab Suci, dan Magisterium.

Mengertilah bahwa di Luk 16:16 Yesus Kristus sudah mengatakan bahwa hukum Taurat dan kitab para nabi (Perjanjian Lama) sampai zaman Yohanes. Sementara, Perjanjian Baru dikanon atau menjadi acuan Gereja pada abad IV, yang dikanon kembali secara sendirian oleh orang abad XVI dengan menyisihkan beberapa kitab sebagai kitab apokrifa, yang kemudian pada abad XIX dibuang dari Alkitab.
Artinya, sejak ragawi Yesus Kristus memberi pelayanan, belum ada Alkitab seperti yang digunakan Gereja dewasa ini. Alkitab dikanon abad IV, dan dijadikan sebagai landasan Gereja. Jadi, sejak kenaikan Yesus Kristus ke sorga sampai dikanonnya Alkitab, menurut pemahaman @alacarte, Gereja tidak mempunyai landasan.
Benarkah Gereja tidak mempunyai landasan?
Renungkan.

Damaikan hatimu, jangan lagi menggunakan hoaks sebagai referensi diskusi.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
October 09, 2019, 12:20:19 AM
Reply #197
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Gejalanya memang berat ke situ, Bro!
Dan hal itu tidak mudah utk mengembalikannya
Sebab spt apa yg dipersatukan oleh Roh tak dpt dipisahkan manusia
Demikian juga dgn apa yg telah dipersatukan oleh "roh-rohaneh", misalnya, ya, begitu saja
Biarkanlah firman-Nya terus bekerja melalui ROH KUDUS utk mengembalikan ke semestinya

Salam Damai!
Posting Anda ini tidak mengutip suatu posting lain. Dengan nalar sehat, dapat diartikan bahwa posting Anda mengomentari posting di atasnya, atau mengomentari judul.
Jika mengomentari judul, kiranya kurang tepat, karena judul bicara keesaan Gereja, sementara faktanya, kelompok-kelompok yang menamakan diri pengikut Kristus semakin banyak, bukan esa, dan posting Anda seolah mendukung keesaan Gereja.
Jika mengomentari posting di atasnya, yang diposkan oleh @alacarte, Alkitab memang sudah digantikan dgn magisterium dan tradisi manusia, artinya, Anda sependapat dengan @alacarte, bahwa ada penyingkiran Alkitab sebagai landasan Gereja.
Nah, coba Anda bantu @alacarte memberi informasi penjelas, bahwa ada penyingkiran Alkitab sebagai landasan Gereja.

Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
October 09, 2019, 01:19:08 AM
Reply #198
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2384
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Yg jelas Katolik beriman kpd Kitab2 bikinan manusia
Itu kesanku menurut Malaikat Suci yg terkutip di bawah ini
Dan Bro Sotar memang beriman kpd rasul Petrus dan lain2 kali


Agar tulisan Anda mempunyai nilai benar, berikan informasi pendukungnya untuk menunjang. Jika hanya menulis seperti tulisan Anda itu, tanpa ada informasi pendukung, itu dapat disamakan dengan imainasi liar, memberikan gambaran yang tidak tepat tentang pihak yang Anda komentari.

Lihat saja info dr @Malaikat Suci ini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=52284.msg999116#msg999116

Coba lihat yg ini dst:
http://forumkristen.com/index.php?topic=56032.msg1257945#msg1257945

Di situ kukatakan:
Pantesan tdk cukup dgn percaya, tapi hrs dgn beriman kpd Petrus
Sebab Petrus lah yg akan menempatkan kalian dlm Kerajaan Sorga
Sebab iman adalah dasar dari segala yg diharapkan, Bro! [Ibr 11:1]

Juga diskusi dr sini dst:
http://forumkristen.com/index.php?topic=56032.msg1250893#msg1250893

Di situ antara lain kukatakan:
Jadi, Bro, Yesus Kristus adalah satu2-nya dasar iman Kekristenan.
Tak seorangpun atau tak satu doktrin pun yg dpt menjadi dasar Kekristenan
Sebab segala doktrin pun pengajaran kebenaran hrs ditarik dr dasar penjuru itu

Tariklah hal “perawan-abadi”, purgatory, “tradisi suci-duniawi”,etc dr batu penjuru itu
Mungkinkah hal2 itu berguna utk membangun dan atau menumbuhkan iman kpd Allah?
Jika tak, jangan paksakan tarik, sebab semua yg ditarik hrs terkait kpd pekerjaan Yesus

Salam Damai!
« Last Edit: October 11, 2019, 12:57:03 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 09, 2019, 05:18:12 AM
Reply #199
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
Gereja akan runtuh kalau fondasinya yaitu Alkitab disingkirkan oleh magisterium dan tradiai manusia yg extra biblical.Tulisan Anda tidak nyambung dengan quoting Anda.
Quoting @alacarte meminta agar @alacarte memberi penjelasan atas tulisanmu sebelumnya tetapi tulisanmu menulis simpulan yang tidak berdasar. @alacarte menulis ada penyingkiran Alkitab oleh Magisterium dan tradisi manusia yang extra biblical. Itu tidak nyambung.
Mending jika benar ada penyingkiran Alkitab. Faktanya, landasan Gereja adalah Tradisi Suci/Gereja, Kitab Suci, dan Magisterium.

Mengertilah bahwa di Luk 16:16 Yesus Kristus sudah mengatakan bahwa hukum Taurat dan kitab para nabi (Perjanjian Lama) sampai zaman Yohanes. Sementara, Perjanjian Baru dikanon atau menjadi acuan Gereja pada abad IV, yang dikanon kembali secara sendirian oleh orang abad XVI dengan menyisihkan beberapa kitab sebagai kitab apokrifa, yang kemudian pada abad XIX dibuang dari Alkitab.
Artinya, sejak ragawi Yesus Kristus memberi pelayanan, belum ada Alkitab seperti yang digunakan Gereja dewasa ini. Alkitab dikanon abad IV, dan dijadikan sebagai landasan Gereja. Jadi, sejak kenaikan Yesus Kristus ke sorga sampai dikanonnya Alkitab, menurut pemahaman @alacarte, Gereja tidak mempunyai landasan.
Benarkah Gereja tidak mempunyai landasan?
Renungkan.

Damaikan hatimu, jangan lagi menggunakan hoaks sebagai referensi diskusi.


Atas dasar apa Scriptura diganti oleh Magisterium dan tradisi yg anda anggap suci padahal bikinan manusia ?

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)