Author Topic: Ke-esa-an gereja  (Read 4803 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

July 29, 2019, 04:12:34 PM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Ngacir ke roti?

Roti perjamuan di Katolik itu diimani adalah daging Kristus sendiri. Di Prostestan, roti perjamuan kudus adalah roti, bukan daging Kristus. Yang daging Kristus, tidak satu dengan yang bukan daging Kristus.

Tubuh Kristus yang mempunyai anggota tubuh yang bukan kelompok. Anggota tubuh Kristus adalah orang per orang yang melaksanakn tugas berbeda satu dengan lainnya. Kelompok-kelompok yang mengaku  anggota Tubuh Kristus masing-masing melaksanakan tugas yang sama, membaptis, mendoakan, mengabarkan Injil, dan kegiatan gerejawi lainnya. Kesamaan-kesamaan tugas itu menunjukkan bahwa kelompk-kelompok itu Bukan anggota Tubuh Kristus.

Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 29, 2019, 04:14:18 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2384
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Sebab roti adalah satu, maka kita, sekalipun banyak, adalah satu tubuh,
karena itu kita semua mendapat bagian dlm roti yg satu itu. [1Kor 10:17]
Tapi, kurasa kau mengamini ayat itu
Mungkin Katolik mempermasalahkan rotinya
Dan anggurnya, asli apa palsu, habis apa sisa, dll

Salam Damai!
« Last Edit: July 31, 2019, 08:49:08 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 29, 2019, 04:38:30 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2384
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Dan ayat ini pun hrs kau amini, kali, atau hrs diartikan lain:
Sebab sama spt pd satu tubuh kita mempunyai banyak anggota,
tetapi tidak semua anggota itu mempunyai tugas yg sama, demikian juga kita, walaupun banyak,
adalah satu tubuh di dlm Kristus; tetapi kita masing2 adalah anggota yg seorang thp yg lain. [Rom 12:4-5]

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 29, 2019, 11:25:57 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Sebab roti adalah satu, maka kita, sekalipun banyak, adalah satu tubuh,
karena itu kita semua mendapat bagian dlm roti yg satu itu. [1Kor 10:17]
Tapi, kurasa kau mengamini ayat itu
Mungkin Katolik mempermasalhkan rotinya
Dan anggurnya, asli apa palsu, habis apa sisa, dll

Salam Damai!
1 Kor 10:17 Karena roti adalah satu, maka kita, sekalipun banyak, adalah satu tubuh, karena kita semua mendapat bagian dalam roti yang satu itu. Setiap orang yang mengaku diri pengikut Kristus, yang percaya Yesus Kristus adalah Tuhan dan Juruselamat, mengamini ayat itu.
Kata kita pada ayat tersebut adalah orang-orang, bukan kelompok-kelompok.

Tubuh Kristus yang diartikan sebagai jemaat atau Gereja adalah kumpulan orang, bukan kumpulan kelompok-kelompok orang. Jadi, Tubuh Kristus yang diartikan sebagai jemaat atau Gereja adalah adalah kumpulan orang, hanya satu, bukan banyak. Satu tubuh, satu kepala. Pemahaman bahwa kelompok-kelompok orang yang menamakan diri pengikut Kristus adalah Tubuh Kristus yang berkepalakan Yesus Kristus, sehingga satu kepala mempunyai banyak tubuh, adalah pendustaan diri sendiri. Belum ada makhluk di dunia ini yang punya tubuh jamak berkepala satu. Yang ada ialah makhluk yang bertubuh satu berkepala jamak.

Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 29, 2019, 11:41:16 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Dan ayat ini pun hrs kau amini, kali, atau hrs diartikan lain:
Sebab sama spt pd satu tubuh kita mempunyai banyak anggota,
tetapi tidak semua anggota itu mempunyai tugas yg sama, demikian juga kita, walaupun banyak,
adalah satu tubuh di dlm Kristus; tetapi kita masing2 adalah anggota yg seorang thp yg lain. [Rom 12:4-5]

Salam Damai!
Rom 12:4-5 Sebab sama seperti pada satu tubuh kita mempunyai banyak anggota, tetapi tidak semua anggota itu mempunyai tugas yang sama, demikian juga kita, walaupun banyak, adalah satu tubuh di dalam Kristus; tetapi kita masing-masing adalah anggota yang seorang terhadap yang lain. Setiap orang yang mengaku diri pengikut Kristus, yang percaya Yesus Kristus adalah Tuhan dan Juruselamat, mengamini Rom 12:4-5.
Perhatikan yang kugarisbawahi. Anggota-anggota Tubuh Kristus itu tidak melaksanakan tugas yang sama. Bandingkan dengan kelompok-kelompok yang mengaku diri sebagai pengikut Kristus, semua melakukan tugas yang sama, antara lain membaptis, mengabarkan Injil, memberkati pernikahan, mendoakan jemaat yang sakit, dan kegiatan gerejawi lainnya. Semua kelompok mengerjakan tugas yang sama. Itu berbeda dari yang dimaksudkan Rom 12:4 yang menyatakan tetapi tidak semua anggota itu mempunyai tugas yang sama. Artinya, kelompok-kelompok itu bukan anggota Tubuh Kristus.
Cermati, kata kita di ayat itu adalah orang perorangan, bukan kelompok-kelompok yang menyatakan diri sebagai pengikut Kristus.

Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 30, 2019, 12:18:03 PM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2384
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Kata kita pada ayat tersebut adalah orang-orang, bukan kelompok-kelompok.
Tubuh Kristus yang diartikan sebagai jemaat atau Gereja adalah kumpulan orang, bukan kumpulan kelompok-kelompok orang. Jadi, Tubuh Kristus yang diartikan sebagai jemaat atau Gereja adalah adalah kumpulan orang, hanya satu, bukan banyak. Satu tubuh, satu kepala. Pemahaman bahwa kelompok-kelompok orang yang menamakan diri pengikut Kristus adalah Tubuh Kristus yang berkepalakan Yesus Kristus, sehingga satu kepala mempunyai banyak tubuh, adalah pendustaan diri sendiri. Belum ada makhluk di dunia ini yang punya tubuh jamak berkepala satu. Yang ada ialah makhluk yang bertubuh satu berkepala jamak.

Kata kita pada ayat tersebut adalah orang-orang,
bukan kelompok-kelompok.
Setuju, Bro!
Kita adalah org2, pribadi lepas pribadi yg beriman kpd Yesus Kristus Tuhan
Bukan kelompok Vatikan, bukan Katolik, bukan pula Protestan, bukan Karismatik


Tubuh Kristus yang diartikan sebagai jemaat atau Gereja adalah kumpulan orang,
bukan kumpulan kelompok-kelompok orang.
Ya!
Jamaah itu kumpulan org, org2 terpanggil
Bukan denominasi, bukan institusi, bukan gedung tinggi bermerek duniawi


Jadi, Tubuh Kristus yang diartikan sebagai jemaat atau Gereja adalah adalah
kumpulan orang, hanya satu, bukan banyak.
Yes lagi!
Jamaah itu kumpulan org yg satu iman
Satu tubuh yg berhati Petros berisi Mesias
Yesus membangun image-Nya di atas Petra

Salam Damai!
NB:
Kita ingat lagi diskusi kita, sbb:


Kambek tu topik agan!
@rh benar:
"Masih banyak diantara kita yg belum bisa Fokus hanya kpd Firman-Nya saja..."

Objektif text:
Petrus dan semua rasul sudah diberi tahu, bw Yesus ialah Anak Allah yg hidup
Yesus melarang mengumumkannya, maka kukatakan itu bukan pengumuman
Bandingkan deklarasi Bapa ketika Yesus dibaptis dgn “pengumuman-mu” itu

Logika sehat rohani:
Setelah dibaptis (lahir kembali), yaitu keluar dr yg duniawi masuk ke yg rohani
Aku keluar dan datang dr Allah yg adalah Bapa, Dialah yg mengutus Aku [Yoh 8:42] 
Maka apa dikatakan Bapa itu yg dikatakan-Nya ("Bapa di dlm Aku dan Aku di dlm Bapa")

Logika paling sehat jasmani:
Petrus tahu, Yesus akan mendirikan jamaah-Nya (“batu-bermesias”)di atas batu ini
Petrus cari muka, “Ijinkanlah aku mendirikan kemah utk-Mu, utk Musa, dan utk Elia”
Tdk etis Yesus menolak “kekurangan iman” Petrus yg ttp mengacu tabernakel Musa

Mungkin:
Itu sebab Petrus hrs mendengarkan jawaban-Nya dari Bapa
Yakni Bapa yg membisikin dia, bw Yesus ialah Anak Allah
Dia lah yg hrs didengarkan, itu bukan suka2 manusia

Jadi jelas, bw jawaban itu bukan pengumuman, Bro!
Melainkan didikan kpd Petrus utk menumbuhkan iman
Iman kpd Allah yg benar dan kpd Anak Allah yg hidup

Mungkin:
Itu satu cara Yesus mengajar Trinitas Allah kpd Petrus, bw Dia > Musa > Elia
Dan pula, Yesus akan mendirikan jamaah, bukan mendirikan kemah
Satu jamaah yg mengakui diri-Nya Anak Allah yg hidup akan didirikan-Nya

Kembali ke objektif text:
[Mat 16:18]: Engkau adalah Petrus <4074> dan
di atas batu karang <4073> "ini" (bukan "itu") Aku akan mendirikan
jamaah-Ku <1577> dan alam maut tidak akan menguasainya.

Leksikon:
4074: Petros
"a rock or a stone": menjuluki rasul Petrus yg baru saja menyebut Yesus Mesias

4073: Petra
a rock, cliff or ledge: proyeksi petros pd cadas atau batu besar atau plataran batu
metaph. a man like a rock, by reason of his firmness and strength of soul (Petrus yg “bermesias”)


1577: ekklesia
a gathering of citizens called out from their homes into some public place, an assembly
(bukan gedungnya, tapi lebih kpd jamaah, yaitu org2 yg terpanggil, mengaku Yesus ialah Mesias)
« Last Edit: July 31, 2019, 09:20:29 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 30, 2019, 12:43:42 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Kata kita pada ayat tersebut adalah orang-orang,
bukan kelompok-kelompok.
Setuju, Bro!
Kita adalah org2, pribadi lepas pribadi yg beriman kpd Yesus Kristus Tuhan
Bukan kelompok: Vatikan, bukan Katolik, bukan Protestan, bukan Karismatik
Kelompok, atau kumpulan orang, atau jemaat yang didirikan Yesus Kristus, yang dikatakan-Nya sebagai kandang ini, hanya satu. Domba-domba-Nya yang ada pada-Nya, baik dari kandang ini, maupun bukan dari kandang ini, akan dijadikan satu kawanan satu gembala. Maka, cari tahu, jika merasa sebagai domba Kristus, sudah berada di "kandang ini" atau masih di yang bukan kandang ini, lalu tentukan sikap. Tugas penggembalaan domba-Nya diserahkan kepada Petrus.
Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
Mendengar suara Yesus Kristus tetapi menegarkan tengkuk, mengaraskan hati, mengartikan perkataan Yesus Kristus sesuai selera sendiri, yang begitu bukan domba Kristus.

Tubuh Kristus yang diartikan sebagai jemaat atau Gereja adalah kumpulan orang,
bukan kumpulan kelompok-kelompok orang.
Ya!
Jamaah itu kumpulan org,
Bukan denominasi, bukan institusi, bukan gedung tinggi
Dengan menelusuri sejarah pendirian kelompok, setiap orang dapat mengetahui apakah kelompoknya didirikan oleh Yesus Kristus atau oleh siapa. Jemaat, atau kelompok, atau Tubuh Kristus itu sola (hanya) satu, disebut-Nya sebagai kandang ini, tidak lebih dari satu. 

Jadi, Tubuh Kristus yang diartikan sebagai jemaat atau Gereja adalah kumpulan orang, hanya satu, bukan banyak.
Yes!
Jamaah itu kumpulan org yg satu iman
Satu tubuh yg berhati petros berisi Mesias
Yesus membangun image-Nya di atas Petra
Satu kelompok, satu iman, satu baptisan, satu pengharapan. Bukan satu iman lain kandang. Satu iman, satu kawanan, satu gembala.

Salam Damai!
Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 30, 2019, 01:12:23 PM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2384
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Kelompok, atau kumpulan orang, atau jemaat yang didirikan Yesus Kristus, yang dikatakan-Nya sebagai kandang ini, hanya satu. Domba-domba-Nya yang ada pada-Nya, baik dari kandang ini, maupun bukan dari kandang ini, akan dijadikan satu kawanan satu gembala (yg agung). Maka, cari tahu, jika merasa sebagai domba Kristus, sudah berada di "kandang ini" atau masih di yang bukan kandang ini, lalu tentukan sikap. Tugas penggembalaan domba-Nya diserahkan kepada Petrus.

Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
Mendengar suara Yesus Kristus tetapi menegarkan tengkuk, mengaraskan hati, mengartikan perkataan Yesus Kristus sesuai selera sendiri, yang begitu bukan domba Kristus.
Cari tahu:
Beda kandang dgn kawanan
Kandang itu ibarat kemah
Kawanan itu jamaah

Menurutmu?
Apa kawanan2 itu mau kau kandangin?
Kandang Vatican? Protestan? Kotolik? Karismatik?

"Datanglah Kerajaan-Mu, (Doa Bapa kami)
jadilah kehendak-Mu di bumi spt di sorga."


Kandang kini hanya satu, bumi ini
Baik kawanan Yahudi pun Yunani
Bukan lagi kandang Israel yg dulu

Salam Damai!
« Last Edit: July 30, 2019, 02:59:21 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 30, 2019, 03:07:51 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Cari tahu:
Beda kandang dgn kawanan
Kandang itu ibarat kemah
Kawanan itu jamaah
Kandang, jelas mempunyai batas. Yang tinggal dalam kandang ini, terpisah dari yang tinggal bukan dari kandang ini.
Kawanan, kondisi sedang berkumpul. Satu kawanan berarti satu kumpulan, bukan lebih dari satu kumpulan. Jika keluar dari kelompok, artinya keluar dari kawanan, membentuk kawanan lain dengan memilih gembala lain.

Menurutmu?
Apa kawanan2 itu mau kau kandangin?
Kandang Vatican? Protestan? Kotolik? Karismatik?
Karena kawanan itu didirikan secara merdeka, menurut pendapatku, mereka merdeka juga memilih kandang. Kemungkinan besar, mereka membentuk kandang baru. Mereka mencerai-beraikan diri dari kawanan lama dari kandang lama. Mereka merdeka menentukan sikap mengandangkan diri sendiri. Kuduga, jika mereka menggunakan nalar sehat dengan membaca Scriptura yang tidak mengajarkan Sola Scriptura itu, mereka akan memilih kandang yang diririkan Tuhan Yesus Kristus.

"Datanglah Kerajaan-Mu, (Doa Bapa kami)
jadilah kehendak-Mu di bumi spt di sorga."
Itu kutipan dari bagian doa. Artinya, orang yang berujar seperti kutipan itu, akan legawa menerima ajaran dari pengajar yang berwenang. Mereka menerima bahwa kandang yang didirikan Tuhan Yesus Kristus tidak akan dikuasai lama maut.
Sebaliknya, orang yang hanya mengucapkan bagian doa itu, namun mengeraskan hati mendirikan kelompok baru, orang seperti itu tidak mengijinkan kehendak Tuhan yang jadi. Orang itu justru menginginkan pendirian kandang baru, menjadikan kehendak hati sendiri, memisahkan diri dari kelompok lamanya.

Kandang kini hanya satu, bumi ini
Bukan lagi kandang Israel yg dulu
Waktu Tuhan Yesus Kristus mengatakan kandang ini terpisah dari yang bukan dari kandang ini, bumi juga satu. Domba Kristus adalah yang mendengar perkataan Yesus Kristus, dan hingga sekarang, masih banyak kaum Israel yang bukan domba Kristus, memberi arti bahwa "kandang ini" yang disebut Yesus, tidak terbatas pada kaum keturunan Israel saja.

Salam Damai!
Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 30, 2019, 03:28:21 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2384
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Kandang, jelas mempunyai batas. Yang tinggal dalam kandang ini,
terpisah dari yang tinggal bukan dari kandang ini.
Yesus tidak hendak membangun kandang, Bro, pake2 batas segala rupa
Hanya Petrus yg coba mengusulkan bikin kandang Musa, kandang Elia dan kandang-Nya
Dia tidak mengajarkan, (Doa Bapa kami), "jadilah kehendak-Mu di kandang berbatas ini spt di sorga."

Yesus membangun jamaah, sebab itu dikatakan, "...jadikanlah semua bangsa murid-Ku"
Artinya baik bangsa Yahudi, pun bangsa Yunani, baik para budak, maupun org2 merdeka
Semua menjadi satu kawanan di bumi, bukan jadi satu kandang berbatas, tapi satu tubuh

Salam Damai!

1577: ekklesia = gereja (bukan kandang, bukan gedung)
a gathering of citizens called out from their homes into some public place, an assembly
(bukan kandang bermerek, tapi jamaah, yaitu org2 yg terpanggil, mengaku Yesus ialah Mesias)
« Last Edit: July 31, 2019, 09:31:29 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)