Author Topic: Apakah YESUS mempunyai saudara "kandung" ? (anak Yusuf & Maria)  (Read 22200 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 11, 2012, 08:17:25 PM
Reply #560
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9816
Aku benar2 penasaran, denominasi Anda ini memegang syahadat Nisea tidak sih?
Anda mengucapkan pengakuan iman ini ato tidak?

... ... ...
Kami percaya akan Gereja yg satu, kudus, am, dan APOSTOLIK
... ... ...


Kalo denominasi Anda tidak memegang syahadat ini, aku benar2 penasaran, denominasi manakah yg Anda ikuti? Apakah denominasi yg menolak syahadat Nisea ini bisa dikategorikan sebagai denominasi Kristen? :D

Saya tidak mewakili denominasi saya. Saya mewakili pribadi saya.
June 11, 2012, 09:57:30 PM
Reply #561
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9054
  • Gender: Male
  • Denominasi: Catholic
Saya tidak mewakili denominasi saya. Saya mewakili pribadi saya.

Mau denominasi apapun, kalau tidak mengakui Pengakuan Iman Nicea, berarti bukan Kristen, bro.

Hati-hati lho
Menghujat sangat mudah, terlebih lagi jika tanpa bukti.
Melakukan sebaik seperti yang dihujat, jauh lebih sulit.
June 11, 2012, 10:00:28 PM
Reply #562
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
Bro anda harus baca dan renungkan dulu tulisan saya. Apakah hasil konsili Nicea ajaran pagan atau tidak itu belum saya sentuh, cuma mencurigakan bahwa ketua tertinggi agama matahari mengadakan konsili,

Ucapan Anda yang aku bold warna merah di atas, IMO, alangkah baiknya jika Anda menghilangkan dulu kecurigaan Anda ini.
Jika mind set Anda telah dipatok dengan kecurigaan2, maka diskusi ini akan  menjadi sia2 karena Anda akan berkutat dengan subyektifitas Anda, sehingga bukti2 dan fakta2 yg kami bawa pun akan selalu Anda curigai.

Dan kalau Konstantine dikatakan ketua katolik dalam arti gelar saja (Vicar Of CHRIST) kenapa punya wewenang mengadakan konsili?

Gelar yg dimiliki Constantine adalah "Pontifex Maximus", BUKAN Vicar of Christ.
Gelar "Pontifex Maximus" yg dimiliki Constantine bahkan "dicemooh" oleh Gereja, dan waktu itu Gereja tidak menggunakan gelar ini dalam hierarki apostolik. Silakan dipelajari lagi sejarahnya, bahwa Gereja mulai menggunakan gelar "Pontifex Maximus" utk Paus dimulai sejak jaman kaisar Gratian.

Constantine memiliki kuasa memanggil konsili Nicea, ini adalah pengaruh politik.
Tapi Constantine sama sekali tidak ikut campur dalam perumusan dogma.
Silakan Anda hilangkan dulu kecurigaan Anda, silakan Anda pelajari secara objective berdasarkan catatan2 sejarah, bahwa "THE COUNCIL AFFIRMED AND DEFINED WHAT IT BELIEVED TO BE THE TEACHINGS OF THE APOSTLES REGARDING WHO CHRIST IS: THAT CHRIST IS THE ONE TRUE GOD IN DEITY WITH THE FATHER".

Kenapa Pontifex Maximus ini mensahkan katolik sebagai agama negara? Bukankah dia ketua agama matahari se roma?

SIlakan dipelajari sejarahnya. Mengapa dia menjadikan Kristen (bukan katolik, saat itu sebutan bagi pengikut Kristus adalah Kristen) sebagai agama negara, ya simply karena dia telah convert menjadi seorang Kristen.

@jackson: silakan diskusi ttg Konstantine dilanjutkan di thread yg tepat (threadnya bro roderick misalnya).
Aku akhiri diskusi ttg konstantine di sini karena sudah terlalu OOT.
June 11, 2012, 10:02:56 PM
Reply #563
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
Saya tidak mewakili denominasi saya. Saya mewakili pribadi saya.

Mau denominasi apapun, kalau tidak mengakui Pengakuan Iman Nicea, berarti bukan Kristen, bro.

Hati-hati lho

I couldn't agree more.
As a fellow brother in CHRIST, I humbly remind you, bro jackson, not to stray too far from the apostolic teaching. :)
June 11, 2012, 10:10:49 PM
Reply #564
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9816
Mau denominasi apapun, kalau tidak mengakui Pengakuan Iman Nicea, berarti bukan Kristen, bro.

Hati-hati lho
Dalam sejarah bagi, bagi katolik yang bukan katolik adalah bukan Kristen, itu biasa saja bro. Yang saya akui adalah ajaran Kristus. Bagi saya dengan mengakui ajaran Kristus adalah pengikut Kristus. apakah saya dikatakan Kristen atau tidak itu urusan no 27. Yang penting Tuhan mengakui saya sebagai anakNya walaupun masih banyak cacat dan cela.
June 11, 2012, 10:13:48 PM
Reply #565
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9816
Ucapan Anda yang aku bold warna merah di atas, IMO, alangkah baiknya jika Anda menghilangkan dulu kecurigaan Anda ini.
Jika mind set Anda telah dipatok dengan kecurigaan2, maka diskusi ini akan  menjadi sia2 karena Anda akan berkutat dengan subyektifitas Anda, sehingga bukti2 dan fakta2 yg kami bawa pun akan selalu Anda curigai.

Gelar yg dimiliki Constantine adalah "Pontifex Maximus", BUKAN Vicar of CHRIST.
Gelar "Pontifex Maximus" yg dimiliki Constantine bahkan "dicemooh" oleh Gereja, dan waktu itu Gereja tidak menggunakan gelar ini dalam hierarki apostolik. Silakan dipelajari lagi sejarahnya, bahwa Gereja mulai menggunakan gelar "Pontifex Maximus" utk Paus dimulai sejak jaman kaisar Gratian.

Constantine memiliki kuasa memanggil konsili Nicea, ini adalah pengaruh politik.
Tapi Constantine sama sekali tidak ikut campur dalam perumusan dogma.
Silakan Anda hilangkan dulu kecurigaan Anda, silakan Anda pelajari secara objective berdasarkan catatan2 sejarah, bahwa "THE COUNCIL AFFIRMED AND DEFINED WHAT IT BELIEVED TO BE THE TEACHINGS OF THE APOSTLES REGARDING WHO CHRIST IS: THAT CHRIST IS THE ONE TRUE GOD IN DEITY WITH THE FATHER".

SIlakan dipelajari sejarahnya. Mengapa dia menjadikan Kristen (bukan katolik, saat itu sebutan bagi pengikut KRISTUS adalah Kristen) sebagai agama negara, ya simply karena dia telah convert menjadi seorang Kristen.

@jackson: silakan diskusi ttg Konstantine dilanjutkan di thread yg tepat (threadnya bro roderick misalnya).
Aku akhiri diskusi ttg konstantine di sini karena sudah terlalu OOT.

OK nanti kalau ada waktu saya ke topik konstantine. untuk sementara supaya jangan oot diskusi ditunda sampai nanti.
June 12, 2012, 07:01:25 AM
Reply #566
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9054
  • Gender: Male
  • Denominasi: Catholic
Dalam sejarah bagi, bagi katolik yang bukan katolik adalah bukan Kristen, itu biasa saja bro. Yang saya akui adalah ajaran KRISTUS. Bagi saya dengan mengakui ajaran KRISTUS adalah pengikut KRISTUS. apakah saya dikatakan Kristen atau tidak itu urusan no 27. Yang penting Tuhan mengakui saya sebagai anakNya walaupun masih banyak cacat dan cela.

Tidak bro, bukan hanya Katolik yang mengakui Pengakuan Iman Nicea.
Karena Pengakuan Iman Nicea itu berlaku mutlak, bagi Katolik, Anglican, Protestan. Dan hanya selisih dikit dengan Orthodox. Kalau anda tidak mengakui Iman Nicea, lantas anda itu apa?

Kembalilah ke jalan yang benar selagi masih sempat.
Menghujat sangat mudah, terlebih lagi jika tanpa bukti.
Melakukan sebaik seperti yang dihujat, jauh lebih sulit.
June 12, 2012, 07:40:15 AM
Reply #567
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9816
Tidak bro, bukan hanya Katolik yang mengakui Pengakuan Iman Nicea.
Karena Pengakuan Iman Nicea itu berlaku mutlak, bagi Katolik, Anglican, Protestan. Dan hanya selisih dikit dengan Orthodox. Kalau anda tidak mengakui Iman Nicea, lantas anda itu apa?

Kembalilah ke jalan yang benar selagi masih sempat.

Thank bro buat nasehatnya, tapi sebaliknya saya menasehati bro untuk tunduk pada ajaran KRISTUS saja tiak boleh di ganti dengan ajaran lain. Ajaran KRISTUS kok dikatakan ajaran apostle, bukankan itu mendiskriditkan KRISTUS. Alkitab mengatakan segala kemuliaan bagi KRISTUS, dan Tuhan tidak akan membagikan kemuliaanNya pada siapapun juga.

Saya mencurigai kenapa ajaran KRISTUS dikatakan ajaran apostle, lama2 boleh menyetarakan ajaran penerus apostle yaitu Pope dengan ajaran KRISTUS.

Ini skemanya.

Ajaran KRISTUS dikatakan ajaran Apostle.

Paus adalah apostle karena penerus Petrus.

Jadi ajaran Paus sama dengan ajaran KRISTUS.

artinya Paus setara dengan KRISTUS.

Padahal ada Paus tahun sekian tidak sependapat dengan tahun sekian dalam ajaran. Jadi KRISTUS berubah2.
« Last Edit: June 12, 2012, 07:42:54 AM by jackson123 »
June 12, 2012, 08:01:51 AM
Reply #568
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9054
  • Gender: Male
  • Denominasi: Catholic
Thank bro buat nasehatnya, tapi sebaliknya saya menasehati bro untuk tunduk pada ajaran KRISTUS saja tiak boleh di ganti dengan ajaran lain. Ajaran KRISTUS kok dikatakan ajaran apostle, bukankan itu mendiskriditkan KRISTUS. Alkitab mengatakan segala kemuliaan bagi KRISTUS, dan Tuhan tidak akan membagikan kemuliaanNya pada siapapun juga.

Saya mencurigai kenapa ajaran KRISTUS dikatakan ajaran apostle, lama2 boleh menyetarakan ajaran penerus apostle yaitu Pope dengan ajaran KRISTUS.

Ini skemanya.

Ajaran KRISTUS dikatakan ajaran Apostle.

Paus adalah apostle karena penerus Petrus.

Jadi ajaran Paus sama dengan ajaran KRISTUS.

artinya Paus setara dengan KRISTUS.

Padahal ada Paus tahun sekian tidak sependapat dengan tahun sekian dalam ajaran. Jadi KRISTUS berubah2.

Walaupun post anda sangat wajib dibantah, karena pemahaman anda sangat keliru, tetapi akan menjadi OOT jika kita diskusikan masalah Paus di thread ini, bro. Thread ini mengulas "Apakah YESUS mempunyai saudara "kandung" " jadi kembalilah kepada judul topik.

Satu penegasan saja, bahwa Pengakuan Iman Nicea adalah wajib bagi seseorang yang mengaku Kristen, tidak mengakuinya berarti BUKAN Kristen. Sangat simple.

Menghujat sangat mudah, terlebih lagi jika tanpa bukti.
Melakukan sebaik seperti yang dihujat, jauh lebih sulit.
June 13, 2012, 01:18:49 AM
Reply #569
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9816
Walaupun post anda sangat wajib dibantah, karena pemahaman anda sangat keliru, tetapi akan menjadi OOT jika kita diskusikan masalah Paus di thread ini, bro. Thread ini mengulas "Apakah YESUS mempunyai saudara "kandung" " jadi kembalilah kepada judul topik.

Satu penegasan saja, bahwa Pengakuan Iman Nicea adalah wajib bagi seseorang yang mengaku Kristen, tidak mengakuinya berarti BUKAN Kristen. Sangat simple.



Yang menentukan undang2 diatas adalah manusia. bagi saya Kristen adalah pengikut ajaran Kristus bukan ajaran manusia sekalipun dia menamakan diri rasul. Lagipula apakah Tuhan nantinya dalam pengadilan terakhir menentukan kamu masuk surga karena mengakui Iman Nicea?

Karena demikian Allah mengasihi dunia sehingga dikaruniakan AnakNya yang tunggal supaya barang siapa menerimaNya beroleh selamat.

Simple, saya juga tidak mau memperpanjang supaya tidak OOT
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)