Author Topic: Perbedaan Katolik dan Protestan  (Read 23537 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

November 05, 2010, 09:30:25 PM
Reply #30
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 23
Kristen dikembangkan oleh Paulus.
KATOLIK oleh Petrus.
Shalom.
November 05, 2010, 10:18:02 PM
Reply #31
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 296
  • Gender: Male
Baik umat Katolik maupun Protestan semoga mendapatkan terang Tuhan untuk kembali kepada kebenaran Kristus yaitu kesatuan tubuh dan tidak terombang-ambing oleh rupa-rupa pengajaran atau doktrin.

Yohanes 10:16  Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

Efesus 4:3  Dan berusahalah memelihara kesatuan Roh oleh ikatan damai sejahtera: 4  satu tubuh, dan satu Roh, sebagaimana kamu telah dipanggil kepada satu pengharapan yang terkandung dalam panggilanmu, 5  satu Tuhan, satu iman, satu baptisan, 6  satu Allah dan Bapa dari semua, Allah yang di atas semua dan oleh semua dan di dalam semua.

Efesus 4:13  sampai kita semua telah mencapai kesatuan iman dan pengetahuan yang benar tentang Anak Allah, kedewasaan penuh, dan tingkat pertumbuhan yang sesuai dengan kepenuhan Kristus, 14  sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan, 15  tetapi dengan teguh berpegang kepada kebenaran di dalam kasih kita bertumbuh di dalam segala hal ke arah Dia, Kristus, yang adalah Kepala.
I can say I am witness..
November 05, 2010, 10:33:27 PM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9816
Dalam hal ini menurut saya beda bro,

Iman dan perbuatan menyebabkan keselamatan.

Artinya penyebab keselamatan bukan iman saja tapi ditambah perbuatan. Implicationnya purgatory, penance.

Sebaliknya

Iman menghasilkan keselamatan dan perbuatan.

Berarti keselamatan bukanlah semata2 hasil perbuatan baik kita tapi karena iman.

Lalu iman ini juga menghasilkan perbuatan baik sebagai buah dari Roh.

Kalau perbuatan baik diperhitungkan sebagai penghasil keselamatan, penjahat di kayu salib sebelah Yesus itu pastilah masuk purgatory dulu atau bahkan tidak selamat karena belum dibabtis.

Bukankah ajaran katolik kalau orang tidak dibabtis air tidak masuk surga? Tolong kalau saya salah dikoreksi karena saya tidak terlalu ahli dalam katolik.

Kelihatannya memang perbedaan kecil saja tapi sebenarnya mendasari doctrine yang sangat beda.


Protestan itu ada yang percaya predestinasi ada yang free will bro.
Namun  baik yang percaya predestinasi dan free will, punya alkitab yang sama.
Yang jelas perbedaannya pada konsep keselamatan di protestan dengan iman dan di katolik dengan iman dan perbuatan.

Urutannya terbalik satu sama lain.

Protestan: Iman menghasilkan keselamatan dan perbuatan.

Katolik: Iman dan perbuatan menghasilkan keselamatan.

Ini bagian yang sangat penting dari perbedaan itu. Karena keselamatan datang dari iman dan perbuatan maka purgatory terjelaskan.

Sedang Protestan percaya iman menghasilkan keselamatan dan iman berarti mempercayai  YESUS untuk jadi pimpinan dalam hidupnya. Dan karena YESUS pimpinan hidupnya, maka perbuatan orang itu jadi penuh kasih. YESUS ada dalam hatinya, berarti sumber kasih ada dalam hatinya sehingga menghasilkan perbuatan kasih.

Disinilah terjadi titik tolak perbedaan doctrine yang telak. Memang dimulai dengan protes dari Martin Lhuter, namun terjadi perkembangan2 prinsip dengan berjalannya waktu dan dalam pimpinan ROH KUDUS secara pelan2.

bro Jack

sebetulnya bukan terbalik.

Iman dan perbuatan menghasilkan keselamatan => katolik
Iman menghasilkan Keselamatan dan perbuatan => protestan

rumusan di atas sebetulnya benar kedua2nya
(paham katolik => Iman dan perbuatan berjalan bersama2)

sebab hal ini sama dengan kisah petrus pertamakali memberitakan injil
diluar bangsa Yahudi.

Kis10:45   Dan semua orang percaya dari golongan bersunat yang menyertai Petrus, tercengang-cengang, karena melihat, bahwa karunia ROH KUDUS dicurahkan ke atas bangsa-bangsa lain juga,
10:46   sebab mereka mendengar orang-orang itu berkata-kata dalam bahasa roh dan memuliakan Allah. Lalu kata Petrus:
10:47   "Bolehkah orang mencegah untuk membaptis orang-orang ini dengan air, sedangkan mereka telah menerima ROH KUDUS sama seperti kita?"


nah kalau ini bagaimana bro jack

Ada Iman => Baptis air lalu Baptis Roh
atau
Ada iman => Baptis Roh lalu Baptis air

bukankah kedua-duanya sama? ^_^
November 06, 2010, 10:51:29 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 7907
  • Gender: Male
  • Saya ingin belajar... ^_^
Dalam hal ini menurut saya beda bro,

Iman dan perbuatan menyebabkan keselamatan.

Artinya penyebab keselamatan bukan iman saja tapi ditambah perbuatan. Implicationnya purgatory, penance.

Sebaliknya

Iman menghasilkan keselamatan dan perbuatan.

Berarti keselamatan bukanlah semata2 hasil perbuatan baik kita tapi karena iman.

Lalu iman ini juga menghasilkan perbuatan baik sebagai buah dari Roh.

bro jack

saya ingin mengajak anda kembali ke Pokok yang benar, yaitu YESUS..

 saya ambil contoh
kisah Rasul dan YESUS (Bukan kitab Kisah para Rasul) sangat jelas :afro:

Iman dan perbuatan berjalan bersama-sama (katolik)
Iman + Perbuatan => Keselamatan

YESUS berkata: "apa saja yang kamu minta dan doakan, percayalah bahwa kamu telah menerimanya, maka hal itu akan diberikan kepadamu." (Mrk. 11:24)

dan waktu YESUS mengajar murid-muridNya

YESUS berkata :"Sampai sekarang kamu belum meminta sesuatupun dalam nama-Ku. Mintalah maka kamu akan menerima, supaya penuhlah sukacitamu."(Yoh. 16:24) *dalam hal berdoa*

jadi menurut bro jack  gimana?
jika iman menghasilkan keselamatan setelah itu perbuatan (doa)
koq saya rasa kurang tepat yach?  :)

=============
Iman => Keselamatan + perbuatan (Protestan)

Kata YESUS kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.(Yoh. 4:21) *percaya=iman*

YESUS berkata: "Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku." (Yoh. 14:1)

jika iman dan perbuatan menghasilkan keselamatan
saya rasa kurang tepat karena tidak ada unsur perbuatan
tetapi percaya=Iman dahulu yang ditonjolkan..
Bagaimana menurut bro jack? :)

Kesimpulan saya sementara: semua itu yang terpenting "Iman" (tetapi bukan sola fide lho)
=============

Quote
Kalau perbuatan baik diperhitungkan sebagai penghasil keselamatan, penjahat di kayu salib sebelah YESUS itu pastilah masuk purgatory dulu atau bahkan tidak selamat karena belum dibabtis.

bro jack
kalau penjahat yang di salib, menurut saya
itu tetap.. Iman + Perbuatan => keselamatan

sebab Seorang yang disalib itu tubuhnya lemas.. *menahan tubuhnya diatas kayu salib*
coba deh.. bro Jack sendiri angkat tangan 15 menit. bukankah rasanya sangat capek/lelah.. (peredaran darah melawan gravitasi jadi kurang lancar)

dan penjahat yang disalib itu mengaku
Lalu ia berkata: "YESUS, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja."
(Luk. 23:42)
seperti halnya meminta doa di atas... ini adalah perbuatan

kalau menurut saya penjahat tersebut tidak masuk ke purgatory
penjelasan ini ada di
http://forumkristen.com/index.php?topic=29621.240

*just my opinion bro jack, karena banyak yang tidak setuju opini saya*
tetapi coba anda bandingkan sendiri :)
=======
Quote
Bukankah ajaran katolik kalau orang tidak dibabtis air tidak masuk surga? Tolong kalau saya salah dikoreksi karena saya tidak terlalu ahli dalam katolik.

Sakramen Pembaptisan dapat saja.. tidak dialami secara  nyata, tetapi bisa dialami dalam keinginan saja.. contohnya.. jika ada seseorang yang berkeinginan untuk dibabtis, tetapi tidak memungkinkan bagaimana?
Dan inilah yang dialami oleh Penjahat disebelah kanan YESUS.

Quote
Kelihatannya memang perbedaan kecil saja tapi sebenarnya mendasari doctrine yang sangat beda.

hehe.. ^_^

mau tanya nich soal quote bro jack...
menurut bro Jack sendiri Katolik , protestan, Ortodok itu seperti apa sekarang ini?

salam

« Last Edit: November 06, 2010, 11:17:48 PM by liberty »
Roma
1:20   Sebab apa yang tidak nampak dari pada-Nya, yaitu kekuatan-Nya yang kekal dan keilahian-Nya, dapat nampak kepada pikiran dari karya-Nya sejak dunia diciptakan, sehingga mereka tidak dapat berdalih.
November 09, 2010, 01:12:34 AM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9816
Bro Liberty menulis:

bro jack

saya ingin mengajak anda kembali ke Pokok yang benar, yaitu YESUS..

 saya ambil contoh
kisah Rasul dan YESUS (Bukan kitab Kisah para Rasul) sangat jelas

Iman dan perbuatan berjalan bersama-sama (katolik)
Iman + Perbuatan => Keselamatan

YESUS berkata: "apa saja yang kamu minta dan doakan, percayalah bahwa kamu telah menerimanya, maka hal itu akan diberikan kepadamu." (Mrk. 11:24)

dan waktu YESUS mengajar murid-muridNya

YESUS berkata :"Sampai sekarang kamu belum meminta sesuatupun dalam nama-Ku. Mintalah maka kamu akan menerima, supaya penuhlah sukacitamu."(Yoh. 16:24) *dalam hal berdoa*

jadi menurut bro jack  gimana?
jika iman menghasilkan keselamatan setelah itu perbuatan (doa)
koq saya rasa kurang tepat yach? 

=============

Jack

Terimakasih buat respon bro Liberty, Saya coba merespon semampu saya dan kalau ada kesalahan boleh dikoreksi.

Orang yang beriman pada Kristus berarti mempercayai ajaran Kristus. Kalau tidak salah difinisi iman ada dalam kitab ibrani yaitu percaya sesuatu yang tidak terlihat dll dan yang tidak terlihat disini yang dimaksudkan adalah Kristus dan kuasanya dan ajarannya tentang surga walau kita belum pernah lihat surga.

Sebagai contoh diatas Tuhan mengatakan mintalah maka Dia akan memberi. Tentu minta yang sesuai dengan FT, karena ada orang yang mnita tidak sesuai dengan FT. Misal teman saya waktu jatuh cinta pada seorang pelacur, dia minta tolong saya untuk mengantar pada seorang teman yang punya karunia kesembuhan untuk didoakan supaya kakinya yang pincang sembuh supaya cintanya pada pelacur itu diterima.

Doa minta diterima pelacur itu bukan kehendak Tuhan.

Kembali pada permasalahan.

Iman adalah percaya ajaran Kristus. Ajaran Kristus mengatakan mintalah akan dia Beri.
Bro Liberty percaya lalu meminta.

Ordernya adalah Percaya/iman lalu mengakibatkan perbuatan/meminta.


2. Tentang penjahat dikayu salib:

Paralel dengan argument diatas.

Penjahat dikayu salib itu Percaya bahwa Yesus akan datang sebagai Raja.

Dengan kata lain penjahat ini punya Iman bahwa Yesus itu Raja. Lalu iman ini menghasilkan perbuatan yaitu minta supaya diingat dan keselamatan juga karena Yesus memutuskan untuk menyelamatkan jiwanya. Dan Yesus tidak pilih kasih, kitapun boleh minta permintaan yang sama dengan penjahat ini dan diselamatkan juga.

3. Tentang sakramen babtisan.

Saya setuju bro Liberty masalah kalau tidak ada kesempatan dibabtis tidak apa2. Namun yang berkesempatan dibabtispun kalau tidak tulus tetap tidak selamat.

Setahu saya dari diskusi dari bro Nemo, Sakramen babtisan menurut katolik tidak terpengaruh oleh iman pembabtis maupun penerima. Pada saat kita dibabtis, semua dosa sebelum babtis sampai pada detik babtis langsung diampuni, Jadi kalau persis selesai babtis kita mati langsung masuk surga tanpa purgatory. Apakah kita tulus waktu upacara pembabtisan itu atau karena disuruh orang tua atau karena naksir gadis cantik digereja katolik lalu dibabtis supaya cintanya diterima, itu tidak masalah.

4. Tentang gereja katolik, protestan, orthodox.

Saya tidak ahli dalam masalah ini jadi kalau ditanya secara comprehensive saya tidak mampu menjawab, hanya tahu sedikit2 fraksi2nya disana sini karena mengikuti diskusi semacam ini.

November 09, 2010, 08:11:51 AM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 7907
  • Gender: Male
  • Saya ingin belajar... ^_^

Kembali pada permasalahan.

Iman adalah percaya ajaran KRISTUS. Ajaran KRISTUS mengatakan mintalah akan dia Beri.
Bro Liberty percaya lalu meminta.

Ordernya adalah Percaya/iman lalu mengakibatkan perbuatan/meminta.
benar bro Jack...
lalu dimana letak "keselamatan"/ "hasil doa"?

Quote
2. Tentang penjahat dikayu salib:

Paralel dengan argument diatas.

Penjahat dikayu salib itu Percaya bahwa YESUS akan datang sebagai Raja.

Dengan kata lain penjahat ini punya Iman bahwa YESUS itu Raja. Lalu iman ini menghasilkan perbuatan yaitu minta supaya diingat dan keselamatan juga karena YESUS memutuskan untuk menyelamatkan jiwanya. Dan YESUS tidak pilih kasih, kitapun boleh minta permintaan yang sama dengan penjahat ini dan diselamatkan juga.
Benar, tetapi kita tidak sama dengan penjahat itu .. :)
Penjahat itu mengalami kejadian langsung dengan Yesus..
sedang kita tidak melihatNya... namun Percaya.. :)

Quote
3. Tentang sakramen babtisan.

Saya setuju bro Liberty masalah kalau tidak ada kesempatan dibabtis tidak apa2. Namun yang berkesempatan dibabtispun kalau tidak tulus tetap tidak selamat.

Setahu saya dari diskusi dari bro Nemo, Sakramen babtisan menurut katolik tidak terpengaruh oleh iman pembabtis maupun penerima. Pada saat kita dibabtis, semua dosa sebelum babtis sampai pada detik babtis langsung diampuni, Jadi kalau persis selesai babtis kita mati langsung masuk surga tanpa purgatory. Apakah kita tulus waktu upacara pembabtisan itu atau karena disuruh orang tua atau karena naksir gadis cantik digereja katolik lalu dibabtis supaya cintanya diterima, itu tidak masalah.
kalau pandangan bro jack sendiri ...
Purgatory itu ada atau tidak?

Quote
4. Tentang gereja katolik, protestan, orthodox.

Saya tidak ahli dalam masalah ini jadi kalau ditanya secara comprehensive saya tidak mampu menjawab, hanya tahu sedikit2 fraksi2nya disana sini karena mengikuti diskusi semacam ini.

ok bro jack tidak apa-apa :)

salam
Roma
1:20   Sebab apa yang tidak nampak dari pada-Nya, yaitu kekuatan-Nya yang kekal dan keilahian-Nya, dapat nampak kepada pikiran dari karya-Nya sejak dunia diciptakan, sehingga mereka tidak dapat berdalih.
November 10, 2010, 11:41:58 AM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9816
1. Apakah keselamatan hasil doa?

Merespon masalah yang diajukan bro Liberty, saya berpendapat keselamatan itu hasil iman pada Kristus dan doa itu juga hasil iman pada Kristus juga.

Jadi dua2nya akitab iman. Kalau kita tidak beriman pada Kristus tentu tidak berdoa pada Kristus.

2. Tentang Penjahat di kayu salib;

Saya agak beda pendapat dengan bro Liberty. Memang benar penjahat itu bertemu langsung dengan Kristus secara fisik, namun bahwa Kristus itu Raja segala raja, secara fisik meragukan sekali. Masak Raja dari segala raja disalib. Oleh sebab itu penjahat itu butuh iman untuk mempercayai masalah ini.
 3. Masalah purgatory:

Dalam hal ini iman saya pada alkitab yang tentunya sedikit lain dengan alkitab katolik. Alkitab yang saya pahami mengatakan keselamatan dari iman bukan perbuatan sedang perbuatan adalah akibat iman bukan penyebab keselamatan.

Jadi masalah penance saya sudah dibayar oleh Kristus dikayu salib, dan ini menyebabkan saya tidak percaya bahwa saya harus bayar sendiri sebagian dosa saya yaitu dosa setelah dibabtis.

Oleh sebab itu saya tidak percaya purgatory.

Namun saya tidak memaksakan kepercayaan saya pada bro Liberty. Karena setiap orang tentu boleh memilih jalan yang dipercayai. Peta yang saya percayai untuk membawa kesurga lain dengan peta yang bro Liberty percayai. Keduanya membutuhkan iman, tapi satuhal yang saya tahu, kedua kitab kita sama2 mengatakan bahwa Tuhan mengirim ROH KUDUS untuk semua orang untuk bertanya.

Saya percaya Tuhan itu tidak pandang bulu, siapa saja mau tanya tentu dijawab, tidak perduli apa dia kaya atau miskin, berkuasa atau rakyat jelata.

Oleh sebab itu saya hanya bisa mengingatkan kembali apa yang bro sudah tahu, jangan sampai salah peta tanya langsung sama yang punya surga yaitu Tuhan dalam hal ini ROH KUDUS. Mana peta yang membawa ke surga.

Banyak jalan ke Roma tapi hanya satu jalan ke surga.


Kembali pada permasalahan.

Iman adalah percaya ajaran KRISTUS. Ajaran KRISTUS mengatakan mintalah akan dia Beri.
Bro Liberty percaya lalu meminta.

Ordernya adalah Percaya/iman lalu mengakibatkan perbuatan/meminta.
benar bro Jack...
lalu dimana letak "keselamatan"/ "hasil doa"?

Quote
2. Tentang penjahat dikayu salib:

Paralel dengan argument diatas.

Penjahat dikayu salib itu Percaya bahwa YESUS akan datang sebagai Raja.

Dengan kata lain penjahat ini punya Iman bahwa YESUS itu Raja. Lalu iman ini menghasilkan perbuatan yaitu minta supaya diingat dan keselamatan juga karena YESUS memutuskan untuk menyelamatkan jiwanya. Dan YESUS tidak pilih kasih, kitapun boleh minta permintaan yang sama dengan penjahat ini dan diselamatkan juga.
Benar, tetapi kita tidak sama dengan penjahat itu .. :)
Penjahat itu mengalami kejadian langsung dengan YESUS..
sedang kita tidak melihatNya... namun Percaya.. :)

Quote
3. Tentang sakramen babtisan.

Saya setuju bro Liberty masalah kalau tidak ada kesempatan dibabtis tidak apa2. Namun yang berkesempatan dibabtispun kalau tidak tulus tetap tidak selamat.

Setahu saya dari diskusi dari bro Nemo, Sakramen babtisan menurut katolik tidak terpengaruh oleh iman pembabtis maupun penerima. Pada saat kita dibabtis, semua dosa sebelum babtis sampai pada detik babtis langsung diampuni, Jadi kalau persis selesai babtis kita mati langsung masuk surga tanpa purgatory. Apakah kita tulus waktu upacara pembabtisan itu atau karena disuruh orang tua atau karena naksir gadis cantik digereja katolik lalu dibabtis supaya cintanya diterima, itu tidak masalah.
kalau pandangan bro jack sendiri ...
Purgatory itu ada atau tidak?

Quote
4. Tentang gereja katolik, protestan, orthodox.

Saya tidak ahli dalam masalah ini jadi kalau ditanya secara comprehensive saya tidak mampu menjawab, hanya tahu sedikit2 fraksi2nya disana sini karena mengikuti diskusi semacam ini.

ok bro jack tidak apa-apa :)

salam

November 12, 2010, 09:07:27 PM
Reply #37
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 110
  • Gender: Male
  • hari-hari akan lebih dekat...... ...... Thanx God
brother jadi mesti lihat lantar belakang... jlas ada perbedaan dalam kitab pun juga, karena semua didasari pengkanonan, jadi timbulah perbedaan kitab, dan ajaran pun pastinya berbeda..
tapi hanya mempunyai satu tujuan bahwa Yesuslah Juruselamat,
November 12, 2010, 09:12:33 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2030
  • Gender: Male
  • "Jesus Saves My Life"
"Jesus Saves My Life"
January 04, 2011, 04:58:08 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11428
  • Gender: Male
  • Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt
Perbedaan pada dokrine dan tafsiran, selanjutnya hiduplah sebagai saudara dalam doa kepada Yesus. Amin. Save and close ya....
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)