Author Topic: Bapa, Firman dan ROH KUDUS (Trinity)  (Read 38211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 24, 2011, 05:46:53 AM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11426
  • Gender: Male
  • Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt
Quote from: Giga Rodriguez
Quote
Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.


Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?

Lihat yang dibold...YESUS tidak melihat Allah YESUS melihat kemuliaan Allah..tidak ada oknum lain disitu..HANYA YESUS.... YESUS berdiri disebelah kanan Allah meaning : Stefanus lihat YESUS dengan Kuasa, Kemuliaan Allah..karena itu Stefanus BISA berkata:

Kis 7: 59 Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."


Bila Stefanus melihat 2 OKNUM disitu..dalam arti melihat YESUS dan Allah, maka Stefanus akan berkata ..Ya Allah terimalah Rohku....tetapi Stefanus berkata Ya YESUS Terimalah Rohku

Stefanus melihat YESUS duduk disebelah kanan Allah..CUma SATU OKNUM..Stefanus Lihat YESUS dengan KEMULIAAN dan KUASA ALlah ..Stefanus Lihat YESUS adalah Allah

Lainnya besok yaa atau kalau ada waktu..he..he udah malam
bro Giga Rodriguez kok bisa meyimpulkan jadi satu oknum sih,bukankah sudah jelas ada kata2 "berdiri disebelah" dengan kata lain 2 "oknum" bersebelahan.



Benar bro :)

1Yoh 2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.
Yoh 16:3 Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku.
2Yoh 1:9 Setiap orang yang tidak tinggal di dalam ajaran Kristus, tetapi yang melangkah keluar dari situ, tidak memiliki Allah. Barangsiapa tinggal di dalam ajaran itu, ia memiliki Bapa maupun Anak.
Luk 10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku n  dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."
Yoh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yoh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Mrk 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

Dua PRIBADI yang berbeda :)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi
February 25, 2011, 10:05:15 AM
Reply #51
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6337
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik

Baiklah, saya tidak gunakan tanda '='.

Apakah mnrt Anda :
Bapa adalah YESUS KRISTUS adalah ROH KUDUS shg merupakan Pribadi yang sama?


Yap Definetly


Dlm hal ini kita beda pendapat.

Quote
Quote
Jika ya,
Bagaimanakah Bro Giga mjelaskan nas-nas ini :

Dan 7:13-14   
Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.


Siapakah 'Yang Lanjut Usianya' dan siapakah 'Anak Manusia' itu?


Ini adalah simbolik..Daniel selalu mendapat pengloihatan secara simbolik yang harus diartikan...
Kenapa Daniel memakai terminologi "anak manusia"? Anak manusia adalah terminology "kemanusiaan KRISTUS"..YESUS mengatakan terminologi ini untum menyatakann "kemanusiaannya" seperti Anak tidak dapat  berbuat apa-apa  dari dirinya, Anak tidak tahu apa-apa

Yang Usia Lanjut menyerahkan kepada anak manusia menggambarkan bahwa si Anak Manusia ..Mesias..yang diurapi inilah ...SEGALA KUASA....ada PADANYA  ..
SEGALA..TANPA KECUALI....dan KEKAL..
Kalau anda mau artikan harafiah ada 2 Oknum sesuai apa adanya ayatnya, maka si Lanjut Usia akan Pensiun..entah jadi apa dan TIDAK PUNYA KUASA LAGI....karena Kuasa yg diberikan adalah kekal dan tak mungkin diambil kembali


Penyerahan itu adalah simbolisme bahwa YESUS, Anak Manusia inilah Raja segala Raja
Penglihatan itu bukanlah untuk Allah, tetapi untuk Bangsa Yahudi
Faktanya Yahudi melihat YESUS ini sebagai seorang tukang kayu dari Nazareth... bapaknya dikenal, ibunyapun dikenal...tidak mungkin YESUS menyatakan diriNya adalah YHWH..
YESUS berkata :

Matius 28 :18 YESUS mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Lagipula kalau anda mau ayat ini untuk mendukung doktrin Trinitas maka ayat ini justru melemahkan anda dan tidak bisa dijawab...
 
Bukankah doktrin Tinitas menyatakan kedua Allah itu SETARA dan KEKAL SELAMANYA?
Lalu si Lanjut Usia kemana? Pensiun?  


Saya juga mlihat ayat ini sbg sbuah simbolisasi,
Tp dalam simbolisasi ini, terdapat perbedaan Pribadi antara Allah (Yang Lanjut Usianya) dan Mesias (Anak Manusia).

Jika Bro mlihatnya sbg simbolik tanpa makna pbedaan Pribadi, ya sudah tserah Bro.
Kita beda pendapat dlm hal ini.

Saya berkeyakinan dlm segala simbolisasi yg Allah brikan pd manusia, terdapat beragam makna dibaliknya.
Saya tidak berani mengabaikan makna adanya perbedaan Pribadi Bapa dengan YESUS KRISTUS walau saya tetap yakin bhw Bapa dan YESUS KRISTUS adalah Satu Allah.

Quote
Quote
Mrk. 16:19   
Sesudah Tuhan YESUS berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.


Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang duduk di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat duduk di sebelah kanan Allah?


Anda harus tahu ama makna Dexiuos.. on the right hand..duduk disebelah kanan...
Makna itu adalh makna simbolik....bukan berarti makna fisik bahwa Tuhan YESUS duduk benar2 disebelah kanan tetapi artinya "Place of Honour"

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1188&t=KJV

Tuhan itu Roh tidak terlihat dan tidak DIAM menempati ruang tertentu, kelihatan fisiknya dan bisa dilihat sebelah kanan kirinya lantas YESUS duuk disitu
YESUS duduk disebelah kanan Allah berarti bahwa YESUS INILAH Yang DIBERI KEMULIAAN, KUASA., SEPERti ALLAH.  

Dan sekali lagi kalau anda ingin mengartikan Literal,  ini juga menentang dontrin Trinitas anda yang mengatakan KDUA ALLAH itu SETARA...


Lagi-lagi Bro hanya mlihat ini sbg sbuah simbolisasi tanpa makna perbedaan Pribadi dibaliknya.
Ya sudah tserah bgmn Bro mnafsirkannya.

Saya tidak spendapat dg Bro dlm hal ini.

Skali lagi,
Saya berkeyakinan dlm segala simbolisasi yg Allah brikan pd manusia, terdapat beragam makna dibaliknya.
Saya tidak berani mengabaikan makna adanya perbedaan Pribadi Bapa dengan YESUS KRISTUS walau saya tetap yakin bhw Bapa dan YESUS KRISTUS adalah Satu Allah.

--------

Mngenai ksetaraan YESUS KRISTUS dg Bapa,
Bahwa YESUS KRISTUS duduk di sebelah kanan Bapa, itu brarti Ia memiliki kekuasaan, kemuliaan dan kuasa yang SETARA dg Bapa, bukan di bawah Bapa.

Mngapa?
Krn dudukNya adl di sebelah kanan, bukan di sebelah kanan bawah.

Ini tidak btentangan dg doktrin trinitas.

----------

Mngenai 'dexious', itu biasanya pjelasan yg saya brikan pd umat Muslim yg sukar mmahami ke-esa-an Allah dalam konteks Kekristenan.

Cara saya bdiskusi dg sesama rekan Kristen akan beda dg diskusi pd rekan Muslim.

Quote
Quote
Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.


Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?


Lihat yang dibold...YESUS tidak melihat Allah YESUS melihat kemuliaan Allah..tidak ada oknum lain disitu..HANYA YESUS.... YESUS berdiri disebelah kanan Allah meaning : Stefanus lihat YESUS dengan Kuasa, Kemuliaan Allah..karena itu Stefanus BISA berkata:

Kis 7: 59 Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."


Bila Stefanus melihat 2 OKNUM disitu..dalam arti melihat YESUS dan Allah, maka Stefanus akan berkata ..Ya Allah terimalah Rohku....tetapi Stefanus berkata Ya YESUS Terimalah Rohku

Stefanus melihat YESUS duduk disebelah kanan Allah..CUma SATU OKNUM..Stefanus Lihat YESUS dengan KEMULIAAN dan KUASA ALlah ..Stefanus Lihat YESUS adalah Allah

Lainnya besok yaa atau kalau ada waktu..he..he udah malam


Sayang skali tampaknya Bro mmiliki cara pnafsiran yg bbeda dg saya dlm mlihat ayat ini.

Stefanus tidak hanya mlihat YESUS KRISTUS.

Stefanus melihat KEMULIAAN ALLAH (Pribadi) dan Anak Manusia (Pribadi) berdiri di samping kanan Allah.

Stefanus memang tidak mampu melihat rupa dan wujud Bapa mlainkan hanya melihat kemuliaan Bapa, yaitu sinar kemuliaan yg melingkupi Pribadi Bapa.
Tp Stefanus dpt dg jelas mlihat Anak Manusia (YESUS KRISTUS) berdiri di samping kanan Allah (kemuliaan Allah).

Adalah wajar jika Stefanus mngatakan :
Tuhan YESUS, terimalah rohku.

Mngapa?
Krn yang dapat Stefanus kenali dg jelas pd saat itu adl rupa dan wujud Anak Manusia.

----------

Tp saya pribadi bpendapat bhw beda pandangan soal formulasi trinitas, entahkan dg rumus oneness atau dg rumus tri-persona, tidaklah mpengaruhi keselamatan.

Asalkan smua pihak spakat bhw YESUS KRISTUS adl Tuhan Allah dan telah mcurahkan darahNya utk mnebus dosa dan bangkit dari maut, maka itu sudah cukup utk mnyelamatkan manusia.
« Last Edit: February 25, 2011, 11:12:53 AM by Siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
February 25, 2011, 11:25:36 AM
Reply #52
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 128
Quote from: Giga Rodriguez
Quote
Kis. 7:55   
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.


Siapakah 'Allah' dan siapakah 'Ia yang berdiri di sebelah kanan'Nya?
Mngapakah Ia terlihat berdiri di sebelah kanan Allah?

Lihat yang dibold...YESUS tidak melihat Allah YESUS melihat kemuliaan Allah..tidak ada oknum lain disitu..HANYA YESUS.... YESUS berdiri disebelah kanan Allah meaning : Stefanus lihat YESUS dengan Kuasa, Kemuliaan Allah..karena itu Stefanus BISA berkata:

Kis 7: 59 Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."


Bila Stefanus melihat 2 OKNUM disitu..dalam arti melihat YESUS dan Allah, maka Stefanus akan berkata ..Ya Allah terimalah Rohku....tetapi Stefanus berkata Ya YESUS Terimalah Rohku

Stefanus melihat YESUS duduk disebelah kanan Allah..CUma SATU OKNUM..Stefanus Lihat YESUS dengan KEMULIAAN dan KUASA ALlah ..Stefanus Lihat YESUS adalah Allah

Lainnya besok yaa atau kalau ada waktu..he..he udah malam
bro Giga Rodriguez kok bisa meyimpulkan jadi satu oknum sih,bukankah sudah jelas ada kata2 "berdiri disebelah" dengan kata lain 2 "oknum" bersebelahan.



Sederhana saja saudara Toby....apakah Allah terlihat sebagai sosok manusia ?
Allah itu ROh ..siapa yang dapat melihat? Bahkan malaikat tidak dapat melihat Allah....
Bagaimana Stefanus tahu melihat Allah ? Berbentuk manusia mirip muka2 YESUS cuma agak Tua?
Lalu YESUS berdiri disebelah kananNya? Seperti Perdana Menteri Begitu?
Bahkan kalau anda mau percaya kata2 ini secara LITERAL..maka doktrin Triinitas akan dilabrak karena doktrin Trinitas menyatakan bahwa Kedua Allah itu SETARA... dan Mana ROH KUDUS?


Coba lihat lagi Ayat itu :

Kis. 7:55  
Tetapi Stefanus, yang penuh dengan ROH KUDUS, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan YESUS berdiri di sebelah kanan Allah.

Tidak ADA 2 OKNUM disitu melainkan 1 Oknum karena STefanus melihat YESUS pertama dan kedua kemuliaan Allah....bukan Allah tetapi kemuliaan Allah

Anda jangan menagartikan "berdiri disebelah kanan" adalah arti Literal fisik, tetapi arti metaphora

Berdiri disebelah kanan yang saya posting diatas arti metaphoranya :

"Berdiri disebelah Kanan" dasar katanya dalam bahasa Yunani adalah dexiuos artinya "Place of honour or authority"

Luk 22:66 Dan setelah hari siang berkumpullah sidang para tua-tua bangsa Yahudi dan imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu mereka menghadapkan Dia ke Mahkamah Agama mereka,
22:67     katanya: "Jikalau Engkau adalah Mesias, katakanlah kepada kami." Jawab YESUS: /"Sekalipun Aku mengatakannya kepada kamu, namun kamu tidak akan percaya;*
22:68     /dan sekalipun Aku bertanya sesuatu kepada kamu, namun kamu tidak akan menjawab.*
22:69    /Mulai sekarang Anak Manusia sudah duduk di sebelah kanan Allah Yang Mahakuasa."*
22:70     Kata mereka semua: "Kalau begitu, Engkau ini Anak Allah?" Jawab YESUS: /"Kamu sendiri mengatakan, bahwa Akulah Anak Allah."*
22:71     Lalu kata mereka: "Untuk apa kita perlu kesaksian lagi? Kita ini telah mendengarnya dari mulut-Nya sendiri."

Perhatikan kata2 ayat saya bold.(ayat 67).."MULAI SEKARANG".....Anak Manusia SUDAH duduk di sebelah Kanan Allah..

Apakah itu berati kaum Yahudi melihat YESUS memang secara fisik duduk disebelah kanan Allah?TIDAK BUKAN?
YESUS masih disitu bersama mereka tidak ada yang lIhat Allah dan tidak ada yang lihat YESUS duduk bahkan disebelah kanannya..

Perhatikan kata2 MULAI SEKARANG dan SUDAH...

Ketika YESUS menyatakan "Mulai sekarang Anak Manusia sudah duduk disebelah kanan Allah yang Maha Kuasa"..maka YESUS menyatakan bahwa mulai sekarang YESUS, anak pak Yusuf, ibu Maria tukang kyu dari Nazareth yang kamu kenal akan kamu lihat dengan OTORITAS, KEMULIAAN, KUASA ALLAH...  

Karena itu Yahudi2 yang sudah Paham dengan nubuatan Mesias dan Juru Selamat bertanya " "Kalau begitu Engkau ini Anak Allah?" bukan Kalau begitu "Engkau ini Allah Anak"

Yahudi dididik Yudaisme secara keras mempercayai bahw YHWH adalah Tuhan yang satu dan tidak punya anak  

Ulangan 6: 4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

Yeasa 44:6 Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.”

stilah Anak Allah bukan istilah Allah Lain..Allah Putera..Allah Kedua..Allah selanjutnya yang inferior terhadap Allah sejati atau Allah Bapa..
Tetapi Anak Allah adalah istilah Allah menjadi manusia..Allah bermanifestasi menjadi manusia..

Jadi memang tidak ada Allah lain.yang ada adalah Allah yang satu...Allah YHWH menjadi YHWHshua atau dikenal Yehsua atau YESUS (tahukah anda bahwa YESUS itu berasah dari YHWHshua artinya YHWH sang penyelamat)

Terakhir perhatikan lanjutan kisah Rasul itu..saya copy lagi secara lengkap khususnya ayat lanjutannya yaitu ayat 7:59

Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
7:57  Maka berteriak-teriaklah mereka dan sambil menutup telinga serentak menyerbu dia.
7:58 Mereka menyeret dia ke luar kota, lalu melemparinya. Dan saksi-saksi meletakkan jubah mereka di depan kaki seorang muda yang bernama Saulus.
7:59  Sedang mereka melemparinya Stefanus berdoa, katanya: "Ya Tuhan YESUS, terimalah rohku."

Lihat yang diBOLD merah..anda semula beranggapan Ada dua Oknum bukan? Yaitu Allah dan YESUS..tetapi coba lihat bahwa Stefanus hanya berkata “Ya, TUHAN YESUS TERIMALAH ROHKU”

Logikanya kalau ada 2 Oknum disitu, maka Stefanus pasti bilang “Ya, Allah BAPA terimalah Rohku”…..Ingat Stefanus dalam keadaan mau mati….
Tetapi karena yang dilihat hanya YESUS dengan Kemuliaan Allah dan Otoritas Allah (baca : duduk disebelah kanan Allah (dexious)) maka  Stefanus bias berkata “Ya YESUS terimalah Rohku”

February 25, 2011, 11:36:37 AM
Reply #53
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 128

1Yoh 2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa YESUS adalah KRISTUS? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.

Ini melabrak doktrin Trinitas anda sendiri..Mana ROH KUDUS? apa ini lantas berubah jadi Duanitas?

Quote
Yoh 16:3 Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku.
2Yoh 1:9 Setiap orang yang tidak tinggal di dalam ajaran KRISTUS, tetapi yang melangkah keluar dari situ, tidak memiliki Allah. Barangsiapa tinggal di dalam ajaran itu, ia memiliki Bapa maupun Anak.

Mana ROH KUDUS?

Quote
Luk 10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku n  dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."

Ini juga MELABRAK doktrin Trinitas yang anda yakini..
Trinitas mengatakan bahwa: Kedua Allah itu kekal selamanya..dan Setara..
Lalu apa makna "diberi" ? Ada Allah sejati yang Allah keduanya Inferior terhadap Allah sejati itu? .Terus kata "semua" apakah berarti TIDAK ADA SISA kuasa lagi? Bapa menganggur?
Gimana pembagiannya?

Kalau anda meyakini dengan mengetahui bahw Yesus adalah Allah yang menjadi manusia..maka persoalan "kebingungan" anda akan teratasi


Quote
Yoh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yoh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Mrk 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

Dua PRIBADI yang berbeda :)

Lihat ttg bold : "Anakpun tidak"
Jelas2 Trinitas dilabrak  Alllah SETARA?
February 25, 2011, 12:50:47 PM
Reply #54
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 128

Baiklah, saya tidak gunakan tanda '='.

Apakah mnrt Anda :
Bapa adalah YESUS KRISTUS adalah ROH KUDUS shg merupakan Pribadi yang sama?

Yap Definetly

Dlm hal ini kita beda pendapat.

Ndak papa brother Siip, saya tidak mendasarkan pemahaman saya karena pendapat atau doktrin tetapi apa yang tertulis pada Alkitab

Saya memaknai Pribadi itu pada bahasa yang sangat sederhana..bahasa yang sebenar-benarnya  ..bukan bahasa bungkus2an yang rumit tidak dimengerti dan berujung pada "kita tidak mampu mengerti Allah"
Padahal Allah ingin kita mengerti Dia

Pribadi adalah karakter, sifat, kepribadian, kekhasan, otoritas dan juga menggambarkan kuasa..
semua karakter, sifat, kepribadiam, kekhasan, otoritas dan kuasa Allah Bapa, YHWH ada pada YESUS

Yoh 14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
14:9   Kata YESUS kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Mau tahu Pribadi Bapa? TIDAK ADA seorangpun yang Tahu....
Tidak ada seorangpun yang pernah melihat Allah...tetapi Anak Tunggal Allah Dialh yang menyatakannya..mau tahu Pribadi Bapa? Lihatlah Pribadi YESUS..itulah Pribadi Allah..itulah Pribadi Bapa....
Pribadi YESUS adalah Pribadi Allah...SATU PRIBADI..

Tahukah anda kalau YESUS itu berasal dari kata YHWHshua...YHWH sang juru selamat..itulah arti YESUS..dan kenapa Malaikat meminta Maria menamakan anaknya demikian..


Quote
Saya juga mlihat ayat ini sbg sbuah simbolisasi,
Tp dalam simbolisasi ini, terdapat perbedaan Pribadi antara Allah (Yang Lanjut Usianya) dan Mesias (Anak Manusia).

Jika Bro mlihatnya sbg simbolik tanpa makna pbedaan Pribadi, ya sudah tserah Bro.
Kita beda pendapat dlm hal ini.

Saya berkeyakinan dlm segala simbolisasi yg Allah brikan pd manusia, terdapat beragam makna dibaliknya.
Saya tidak berani mengabaikan makna adanya perbedaan Pribadi Bapa dengan YESUS KRISTUS walau saya tetap yakin bhw Bapa dan YESUS KRISTUS adalah Satu Allah.

Silahkan saja bro siip...tetapi maaf kalau saya boleh menegaskan kembali...apa yang saya bold merah dari pernyataan bro siip

Yoh 6:46 Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.

Tidak ada yang tahu Pribadi Bapa.....Tidak ada yang tahu perbedaan Pribadi Bapa , YESUS lah yang menyatakakanNya..Mau tahu Pribadi Bapa?...LIhatlah YESUS...



Quote
Lagi-lagi Bro hanya mlihat ini sbg sbuah simbolisasi tanpa makna perbedaan Pribadi dibaliknya.
Ya sudah tserah bgmn Bro mnafsirkannya.

Saya tidak spendapat dg Bro dlm hal ini.

Skali lagi,
Saya berkeyakinan dlm segala simbolisasi yg Allah brikan pd manusia, terdapat beragam makna dibaliknya.
Saya tidak berani mengabaikan makna adanya perbedaan Pribadi Bapa dengan YESUS KRISTUS walau saya tetap yakin bhw Bapa dan YESUS KRISTUS adalah Satu Allah.

--------

Mngenai ksetaraan YESUS KRISTUS dg Bapa,
Bahwa YESUS KRISTUS duduk di sebelah kanan Bapa, itu brarti Ia memiliki kekuasaan, kemuliaan dan kuasa yang SETARA dg Bapa, bukan di bawah Bapa.

Mngapa?
Krn dudukNya adl di sebelah kanan, bukan di sebelah kanan bawah.

Ini tidak btentangan dg doktrin trinitas.


Kalau anda bersikeras bahwa ada 2 Oknum Allah yang setara. .maka anda tidak bisa menolak pada anggapan kaum Ismael atau Saksi Yehova atau Agnostik, Atheis lainnya bilang bahwa Kristen percaya 2 Allah atau Politeisme (dengan asumsi masih mengabaikan ROH KUDUS?)
Belum kalau kita dibingungkan oleh SETARA dalam HAL KUASA..bagaimana membaginya? YESUS berkata .. "Kepadaku telah diberikan SEGALA KUASA ".....ingat SEGALA..TANPA KECUALI..biar SATU IOTA pun..
  
Padahal jelas2 :

Yesaya 44:6 Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.
44:7   Siapakah seperti Aku? Biarlah ia menyerukannya, biarlah ia memberitahukannya dan membentangkannya kepada-Ku! Siapakah yang mengabarkan dari dahulu kala hal-hal yang akan datang? Apa yang akan tiba, biarlah mereka memberitahukannya kepada kami!
44:8   Janganlah gentar dan janganlah takut, sebab memang dari dahulu telah Kukabarkan dan Kuberitahukan hal itu kepadamu. Kamulah saksi-saksi-Ku! Adakah Allah selain dari pada-Ku? Tidak ada Gunung Batu yang lain, tidak ada Kukenal!"  

Apa yang tercantum di Alkitab dalam bahasa Aslinya adalah dexious..yang berarti makna metaphora alias Place of Honour or Authority
Hal ini penting disebut YESUS, karena YESUS dikenal kaum Yahudi sebagai tukang kayu.dari Nazareth anak Pak Yusuf dan ibu Maria...padahal dalam YESUS ada Bapa...Apa yang diperintah YESUS adalah apa yang diperintah Allah
karena itu YESUS berkata ."Aku duduk disebelah Kanan Allah" berarti YESUS, anak manusia dari Nazareth ini adalah manusia dengan OTORITAS, KEMULIAAN dan KUASA ALLAH...alias Allah sendiri..Allah yang menjadi manusia..

1 Tomotius 3:16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifested in the flesh, Justified in the Spirit, Seen by angels, Preached among the Gentiles, Believed on in the world, Received up in glory.

Kalau anda Lihat kata "GOD" diatas, GOD itu dalam 1 Timotius 3:16 bahasa aslinya Yunani adalah THEOS..sama seperti penggunaan THEOS untuk Efesus 1:2 Grace to you and peace from God (THEOS) our Father and the Lord JESUS CHRIST.  

GOD alias THEOS tersebut utk YHWH dalam bahasa Yunani...
Jadi arti God was manifested in the flesh berarti YHWH (ALLAH BAPA) was manifested in the flesh (baca: YHWHshua, Yehshua, YESUS)


Quote
Mngenai 'dexious', itu biasanya pjelasan yg saya brikan pd umat Muslim yg sukar mmahami ke-esa-an Allah dalam konteks Kekristenan.

Cara saya bdiskusi dg sesama rekan Kristen akan beda dg diskusi pd rekan Muslim.

Tentu saya pun semula tidak mau begitu saja percaya..tetapi sesuai kata Tuhan, "Seek than You will find", carilah maka kau akan mendapatkan...
Dan percayalah bro..anda cukup mengandalkan Alkitab anda untuk menjawab pertanyaan2 tentang YESUS , Allah dan ROH KUDUS dari para Ismael, Saksi Yehova, Agnostik, Atheis ataupun kepercayaan lainnya..
ketika anda mengetahui bahwa YESUS adalah Allah yang menjadi manusia...
YESUS merupakan manusia murni tetapi juga Allah..kadang2 di Alkitab YESUS menyampaikan sesuatu dengan terminologi Anak untuk menyatakan kemanusiaanNya..tetapi juga menyatakan KeAllahanNya  

Anda tidak perlu berlindung di balik doktrin Tertulianus yang bahkan tidak dimengerti dan membingungkan buatan dan ketetapan manusia.dan ujung2nya keluarlah kalimat sakti "KIta manusa tidak mungkin dapat mengerti Tuhan dan Trinitas"
Cukup mengandalkan Firman Tuhan dan itu cukup buat anda..
 

Quote
Sayang skali tampaknya Bro mmiliki cara pnafsiran yg bbeda dg saya dlm mlihat ayat ini.

Stefanus tidak hanya mlihat YESUS KRISTUS.

Stefanus melihat KEMULIAAN ALLAH (Pribadi) dan Anak Manusia (Pribadi) berdiri di samping kanan Allah.

Stefanus memang tidak mampu melihat rupa dan wujud Bapa mlainkan hanya melihat kemuliaan Bapa, yaitu sinar kemuliaan yg melingkupi Pribadi Bapa.
Tp Stefanus dpt dg jelas mlihat Anak Manusia (YESUS KRISTUS) berdiri di samping kanan Allah (kemuliaan Allah).

Adalah wajar jika Stefanus mngatakan :
Tuhan YESUS, terimalah rohku.

Mngapa?
Krn yang dapat Stefanus kenali dg jelas pd saat itu adl rupa dan wujud Anak Manusia.

Lihat yg perytaan anda yang dibold merah diatas

Anda kembali mengarikan kata dexious dengan arti fisik Literal...bahw Stefanus melihat YESUS berdiri disebelah kanan Kemuliaan Allah...
Bagaimana luasnya "kemuliaan Allah" secara fisik penglihatan oleh Stefanus sehingga Stefanus  bisa mengira2 "sebesar" itu luasnya dan terlihat YESUS disebelah kanannya? Kenapa harus dikanan? kenapa ngga ditengah sekalian atau dikiri?

Kalau boleh saya komentar, mengambil logika anda diatas...kalau memang Stefanus melihat Kemuliaan Allah yang anda artikan Pribadi maka seharusnya Stefanus berkata "Ya Allah terimalah Roh Ku".atau kalau dia menganut doktrin Trinitas maka dia berkata " Ya Allah dan YESUS terimalah Roh Ku (Loh kita koq mengabaikan ROH KUDUS?)" atau "Salah satu atau boleh Kedua2Nya dari Tuhan yang saya lihat terimalah RohKu"  .Ingat Stefanus dalam keadaan mau mati.....Dia Harus Tahu SIAPA YANG PEGANG KUASA DI BUMI DAN DISURGA...SIAPA PEMILIK SESUNGGUHNYA SURGA DAN BUMI...SIAPA RAJA DIATAS SEGALA RAJA (bukan RAja Kedua atau Raja Bersama ttp RAJA Diatas SEGALA Raja...perhatikan kata SEGALA)

Dan Firman Tuhan (Alkitab) ADALAH KEBENARAN

Matius 28:18 YESUS mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Tetapi Stefanus melihat YESUS dengan Kemuliaan Allah..
Stefanus melihat YESUS duduk disebelah Kanan Allah artinya Stefanus melihat YESUS DENGAN OTORITAS DAN KUASA ALLAH...Stefanus melihat YESUS sebagai ALLAH..


Quote
Tp saya pribadi bpendapat bhw beda pandangan soal formulasi trinitas, entahkan dg rumus oneness atau dg rumus tri-persona, tidaklah mpengaruhi keselamatan.

Asalkan smua pihak spakat bhw YESUS KRISTUS adl Tuhan Allah dan telah mcurahkan darahNya utk mnebus dosa dan bangkit dari maut, maka itu sudah cukup utk mnyelamatkan manusia.


Saya pikir mungkin begitu...tetapi pemahaman yang bias dan tidak sesuai dengan Firman Tuhan (berdasarkan dontrin Trinitas) terkadang memudahkan orang yang percaya kepada Tuhan menjadi bingung dan gampang beralih Imannya ketika ada serangan dari "pihak Luar" (Ismael, SY dsb) yang mempertanyakan Trinitas....namun mengaitkannya dengan Iman percaya kepada Tuhan YESUS..
orang2 yang biasa bingung tersebut (seperti saya dulu) akhirnya bilang "Yah siapa kita ini bisa memahami Trinitas atau Tuhan" karena saking bingungnya dengan doktrin buatan manusia..

Kita tidak mungkin sekuruhnya mengerti ttg Tuhan, tetapi siapa Allah, siapa YESUS dan siapa ROH KUDUS harus jelas..dan itulah yang Tuhan mau mengerti untuk anak-anakNya
Untuk pemahaman dan pengembangan keimanan kita, pelayanan bagi pekerjaanNya dan karya penyelamatanNya
 
Menurut saya ini tetap penting bagi gereja ..
Protestan sudah merevisi ttg surat dosa, kembali ke Alkitab, Sentralisasi Gereja, Pemujaan thd Maria..tetapi sepertinya ketinggalan yang satu ini.....  
« Last Edit: February 25, 2011, 12:54:52 PM by Giga Rodriguez »
February 25, 2011, 01:48:56 PM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11426
  • Gender: Male
  • Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt
hehehehehehehe........ nih gue kasih lu ;D


Trinitas:

Tahun 325, Konsili Nicea menetapkan doktrin Trinitas atas dasar OTORITAS GEREJA KATOLIK dengan kehadiran 1800 Uskup (Para Bapa Gereja yang merupakan murid-murid dari 12 Rasul). Pada tahun 381 M diKUATKAN lagi dengan Konsili Konstantinopel dan disempurnakan oleh St Yohanes dari Damaskus dan St Agustinus.

Dengan demikian maka Trinitas adalah salah satu dari Tradisi Suci Gereja Katolik yang diamini oleh Kristen Arus Utama (non gereja sesat).

Dasar Alkitab:
Kejadian 1:2,26; Kejadian 11:7; Yesaya 6:3; Matius 3:11,15-17; Matius 16:17; Matius 28:19; Yohanes 1:1-5, 14,18,32,34; Yohanes 6:11,27,32,37-40,44-46,57; Yohanes 10:22-33; Kisah Para Rasul 5:3,4; 2 Korintus 13:14; Wahyu 4:8

Ketika YESUS sedang berdoa pada saat pembaptisan-Nya kepada Bapa di Surga, Dia tidak berdoa untuk diri-Nya. Dan ketika ROH KUDUS turun atas-Nya, Anda punya tiga kepribadian yang terpisah melakukan tiga hal yang terpisah. Dengan definisi apa pun mereka akan berbeda. Demikian pula dengan Perjanjian Lama yang sering menggunakan kata jamak untuk TUHAN ALLAH. Diperkuat oleh Para Malaikat yang selalu mengatakan; "KUDUS, KUDUS, KUDUSLAH TUHAN" yang mana merujuk pada 3 PRIBADI. Namun, yang terpenting adalah WARISAN RASULI/TRADISI SUCI (APOSTOLIK) memegang peranan penting dalam menjelaskan isi Alkitab sebab Gereja adalah Tiang Kebenaran dan pengkanonisasi Alkitabpun oleh para Bapa Gereja yang mewarisi APOSTOLIK. GBU
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi
February 27, 2011, 12:48:52 AM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Col 2:6 As ye have therefore received Christ Jesus the Lord, so walk ye in him:
2:7 Rooted and built up in him, and stablished in the faith, as ye have been taught, abounding therein with thanksgiving. 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ. 2:9 For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily.

Kolose 2:9 Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan, (TB LAI)
Kolose 2:9 Sebab seluruh kepribadian Allah berdiam pada Kristus, yaitu pada kemanusiaan-Nya. (BIS)

Salam
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
February 28, 2011, 11:41:19 AM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11426
  • Gender: Male
  • Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt
hehehehehehehe........ nih gue kasih lu ;D


Trinitas:

Tahun 325, Konsili Nicea menetapkan doktrin Trinitas atas dasar OTORITAS GEREJA KATOLIK dengan kehadiran 1800 Uskup (Para Bapa Gereja yang merupakan murid-murid dari 12 Rasul). Pada tahun 381 M diKUATKAN lagi dengan Konsili Konstantinopel dan disempurnakan oleh St Yohanes dari Damaskus dan St Agustinus.

Dengan demikian maka Trinitas adalah salah satu dari Tradisi Suci Gereja Katolik yang diamini oleh Kristen Arus Utama (non gereja sesat).

Dasar Alkitab:
Kejadian 1:2,26; Kejadian 11:7; Yesaya 6:3; Matius 3:11,15-17; Matius 16:17; Matius 28:19; Yohanes 1:1-5, 14,18,32,34; Yohanes 6:11,27,32,37-40,44-46,57; Yohanes 10:22-33; Kisah Para Rasul 5:3,4; 2 Korintus 13:14; Wahyu 4:8

Ketika YESUS sedang berdoa pada saat pembaptisan-Nya kepada Bapa di Surga, Dia tidak berdoa untuk diri-Nya. Dan ketika ROH KUDUS turun atas-Nya, Anda punya tiga kepribadian yang terpisah melakukan tiga hal yang terpisah. Dengan definisi apa pun mereka akan berbeda. Demikian pula dengan Perjanjian Lama yang sering menggunakan kata jamak untuk TUHAN ALLAH. Diperkuat oleh Para Malaikat yang selalu mengatakan; "KUDUS, KUDUS, KUDUSLAH TUHAN" yang mana merujuk pada 3 PRIBADI. Namun, yang terpenting adalah WARISAN RASULI/TRADISI SUCI (APOSTOLIK) memegang peranan penting dalam menjelaskan isi Alkitab sebab Gereja adalah Tiang Kebenaran dan pengkanonisasi Alkitabpun oleh para Bapa Gereja yang mewarisi APOSTOLIK. GBU


1Yoh 2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa YESUS adalah KRISTUS? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.

Ini melabrak doktrin Trinitas anda sendiri..Mana ROH KUDUS? apa ini lantas berubah jadi Duanitas?

Quote
Yoh 16:3 Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku.
2Yoh 1:9 Setiap orang yang tidak tinggal di dalam ajaran KRISTUS, tetapi yang melangkah keluar dari situ, tidak memiliki Allah. Barangsiapa tinggal di dalam ajaran itu, ia memiliki Bapa maupun Anak.

Mana ROH KUDUS?

Quote
Luk 10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku n  dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."

Ini juga MELABRAK doktrin Trinitas yang anda yakini..
Trinitas mengatakan bahwa: Kedua Allah itu kekal selamanya..dan Setara..
Lalu apa makna "diberi" ? Ada Allah sejati yang Allah keduanya Inferior terhadap Allah sejati itu? .Terus kata "semua" apakah berarti TIDAK ADA SISA kuasa lagi? Bapa menganggur?
Gimana pembagiannya?

Kalau anda meyakini dengan mengetahui bahw YESUS adalah Allah yang menjadi manusia..maka persoalan "kebingungan" anda akan teratasi


Quote
Yoh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yoh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Mrk 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

Dua PRIBADI yang berbeda :)

Lihat ttg bold : "Anakpun tidak"
Jelas2 Trinitas dilabrak  Alllah SETARA?


Anda sendiri yang mengatakan ada "DUANITAS" :)

Jelas doktrin oneness telah "patah" disini :)

Mengenai Trinitas ada disini:


Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Mrk 14:62 Jawab YESUS: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."
Dan 7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
Kej 18:1 Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik. 18:2 Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,

Jelas, pada Daniel, Stefanus dan SABDA YESUS ada 2 PRIBADI, yang mana ONENESS telah PATAH disini

Sedangkan pada Abraham lebih JELAS mengenai TUHAN ALLAH DATANG DALAM RUPA 3 MANUSIA

Sedangkan dalam Wahyu:

Why. 5:7   Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.

Why. 21:22   Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu

Why. 21:23   Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya.

Why. 22:1   Lalu ia menunjukkan kepadaku sungai air kehidupan, yang jernih bagaikan kristal, dan mengalir ke luar dari takhta Allah dan takhta Anak Domba itu.

Why. 22:3   Maka tidak akan ada lagi laknat. Takhta Allah dan takhta Anak Domba akan ada di dalamnya dan hamba-hamba-Nya akan beribadah kepada-Nya,

Jelas ada perbedaan PRIBADI ketika DISURGA

DItambah lagi dengan:

TUHAN YESUS SETARA DENGAN BAPA SETARA DENGAN ROH KUDUS

KEHENDAK BAPA dirubah oleh TUHAN YESUS
Yoh 2:3-5,11
2:3Ketika mereka kekurangan anggur, ibu YESUS berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur."
2:4 Kata YESUS kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba."
2:5 Tetapi ibu YESUS berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"
2:11 Hal itu dibuat YESUS di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya


KEHENDAK BAPA dirubah oleh ROH KUDUS
SELURUH HUKUM TAURAT (613 Hukum Taurat) adalah KHUSUS UNTUK BANGSA Yahudi oleh ALLAH BAPA

Bukan kepada bangsa lain.
Im 26:46 Itulah ketetapan-ketetapan dan peraturan-peraturan serta hukum-hukum yang diberikan TUHAN, berlaku di antara Dia dengan orang Israel, di gunung Sinai, dengan perantaraan Musa.
Ul 4:8 Dan bangsa besar manakah yang mempunyai ketetapan dan peraturan demikian adil seperti seluruh hukum ini, yang kubentangkan kepadamu pada hari ini?
Mazm 78:5 Telah ditetapkan-Nya peringatan di Yakub  dan hukum Taurat diberi-Nya di Israel; nenek moyang kita diperintahkan-Nya untuk memperkenalkannya kepada anak-anak mereka,
Mazm 147:20 Ia tidak berbuat demikian kepada segala bangsa, dan hukum-hukum-Nya tidak mereka kenal. Haleluya!

DIRUBAH oleh KEPUTUSAN ROH KUDUS menjadi hanya 4 PERINTAH dari 631 HUKUM TAURAT melalui Para Rasul

Kisah Para Rasul
15:27 Maka kami telah mengutus Yudas dan Silas, yang dengan lisan akan menyampaikan pesan yang tertulis ini juga kepada kamu.
15:28 Sebab adalah keputusan ROH KUDUS dan keputusan kami, supaya kepada kamu jangan ditanggungkan lebih banyak beban dari pada yang perlu ini:
15:29 kamu harus menjauhkan diri dari makanan yang dipersembahkan kepada berhala, dari darah, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari percabulan. Jikalau kamu memelihara diri dari hal-hal ini, kamu berbuat baik. Sekianlah, selamat."
Kol 2:16 Karena itu janganlah kamu biarkan orang menghukum kamu mengenai makanan dan minuman atau mengenai hari raya, bulan baru ataupun hari Sabat;

Untuk Kristen NON Yahudi HANYA mendapat 4 PERINTAH:

1. Kamu harus menjauhkan diri dari makanan yang dipersembahkan kepada berhala,
2. Kamu harus menjauhkan diri dari darah
3. Kamu harus menjauhkan diri dari daging binatang yang mati dicekik
4. Kamu harus menjauhkan diri dari percabulan

Dengan demikian maka HARI SABAT DITIADAKAN untuk Kristen.

ALLAH ANAK SETARA dengan ALLAH BAPA SETARA dengan ALLAH ROH KUDUS :)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi
February 28, 2011, 08:07:29 PM
Reply #58
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6337
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Ndak papa brother Siip, saya tidak mendasarkan pemahaman saya karena pendapat atau doktrin tetapi apa yang tertulis pada Alkitab

Smua juga rata-rata bgitu Bro Giga.
Smua pnafsir akan bkata bhw apa yg dyakininya brasal dr Alkitab, bukan semata pendapat or doktrin.

Tp toh pd akhirnya itu akan mjd tafsiran jika kita sendiri belum melihat langsung Allah itu.

Apakah Bro mlihat langsung apa yg dlihat oleh Stefanus ataukah Bro mnafsirkan mnurut pmikiran Bro mngenai apa yg dlihat Stefanus?

Saya sndr tidak mlihat apa yg dlihat Stefanus.
Makanya saya hanya brani sbatas bpendapat mnurut pnafsiran saya sndr dan tidak brani mngatakan bhw apa yg saya tafsirkan itu mutlak benar.

Untungnya Allah tidak mnuntut agar manusia mngetahui dan mampu mjelaskan dg tepat formulasi tritunggal agar diselamatkan.

Namun manusia selamat dengan pcaya dan mngakui bhw Yesus Kristus adl Tuhan dan Allah telah mbangkitkan Dia dari antara orang mati.

Quote
Anda tidak perlu berlindung di balik doktrin Tertulianus yang bahkan tidak dimengerti dan membingungkan buatan dan ketetapan manusia.dan ujung2nya keluarlah kalimat sakti "KIta manusa tidak mungkin dapat mengerti Tuhan dan Trinitas"
Cukup mengandalkan Firman Tuhan dan itu cukup buat anda..

Kita smua yg bdiskusi disini nampaknya juga mngandalkan Firman Tuhan.
Tertulianus pun pasti juga mngandalkan Firman Tuhan.

Saya tidak berani bkata bhw orang-orang yg diskusi disini rasanya kok kurang mngandalkan Firman Tuhan karena mreka bpikir beda dg saya.

Apa yg ada di alam pmikiran orang akan mhasilkan pnafsiran yg bbeda walau mreka mbaca dr Alkitab yg sama.

Spanjang kita pribadi belum mlihat langsung spt apa Allah itu, maka apa yg kita baca dan artikan dr Firman Tuhan tentang ke-tritunggal-an barulah sbatas pnafsiran.

Lagipula,
Iman saya tidak bgantung dr apa kata kaum Ismael, Saksi Yehova maupun sekte lainnya.
Iman saya juga tdk bgantung pd apa kata Tertulianus walau saya juga tidak brani bkata bhw Tertulianus pasti salah.
Saya pun tidak bs mnilai bhw definisi yg rumit pastilah salah dan logika sderhana pastilah benar.

Quote
Lihat yg perytaan anda yang dibold merah diatas

Anda kembali mengarikan kata dexious dengan arti fisik Literal...bahw Stefanus melihat YESUS berdiri disebelah kanan Kemuliaan Allah...
Bagaimana luasnya "kemuliaan Allah" secara fisik penglihatan oleh Stefanus sehingga Stefanus  bisa mengira2 "sebesar" itu luasnya dan terlihat YESUS disebelah kanannya? Kenapa harus dikanan? kenapa ngga ditengah sekalian atau dikiri?

Mngapa tidak boleh diartikan 'literal'?

Apakah Bro melihat sendiri apa yg dlihat Stefanus shg Bro berani mngatakan bhw itu sudah pasti bukan literal?

Maka itu saya katakan bhw apa yg saya tulis ini hanya pnafsiran dan saya mnafsirkannya scr literal.

Quote
Kalau boleh saya komentar, mengambil logika anda diatas...kalau memang Stefanus melihat Kemuliaan Allah yang anda artikan Pribadi maka seharusnya Stefanus berkata "Ya Allah terimalah Roh Ku".atau kalau dia menganut doktrin Trinitas maka dia berkata " Ya Allah dan YESUS terimalah Roh Ku (Loh kita koq mengabaikan ROH KUDUS?)" atau "Salah satu atau boleh Kedua2Nya dari Tuhan yang saya lihat terimalah RohKu"  .Ingat Stefanus dalam keadaan mau mati.....Dia Harus Tahu SIAPA YANG PEGANG KUASA DI BUMI DAN DISURGA...SIAPA PEMILIK SESUNGGUHNYA SURGA DAN BUMI...SIAPA RAJA DIATAS SEGALA RAJA (bukan RAja Kedua atau Raja Bersama ttp RAJA Diatas SEGALA Raja...perhatikan kata SEGALA)

Argumen ini sbnrnya tidak cukup kuat utk dbuat mjd diskusi.

Bro bs bkata bhw sharusnya bgini...
Saya pun bs saja kluarkan argumen bhw sharusnya bgitu...

So?

Quote
Dan Firman Tuhan (Alkitab) ADALAH KEBENARAN

Matius 28:18 YESUS mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Tetapi Stefanus melihat YESUS dengan Kemuliaan Allah..
Stefanus melihat YESUS duduk disebelah Kanan Allah artinya Stefanus melihat YESUS DENGAN OTORITAS DAN KUASA ALLAH...Stefanus melihat YESUS sebagai ALLAH..

Saya tidak bpendapat dmikian.
Pmbahasannya sudah pernah saya tuliskan jd tidak perlu dtuliskan lagi drpd bputar-putar saja.

Quote
Saya pikir mungkin begitu...tetapi pemahaman yang bias dan tidak sesuai dengan Firman Tuhan (berdasarkan dontrin Trinitas) terkadang memudahkan orang yang percaya kepada Tuhan menjadi bingung dan gampang beralih Imannya ketika ada serangan dari "pihak Luar" (Ismael, SY dsb) yang mempertanyakan Trinitas....namun mengaitkannya dengan Iman percaya kepada Tuhan YESUS..

Apakah dg myakini doktrin bdsk konsep oneness akan mbuat serangan thd Kekristenan melemah?
Kita tdk mbangun pngajaran bdsk kyakinan orang lain toh.

Lagipula mnrt saya tlalu jauh mngatakan opini orang lain sbg 'pmahaman yg bias dan tidak sesuai Firman Tuhan' krn kita tdk bpikiran sama dg dia.

Ktika org Muslim bkata bhw Yesus tidak ilahi mlainkan hanya nabi, itu jelas salah bdsk Alkitab.
Ktika Saksi Yehowa bkata bhw Yesus tidak mgkn ilahi mlainkan ciptaan sulung, itu jelas salah bdsk Alkitab.

Ada argumen salah yg bdampak pd kselamatan tp ada jg argumen yg tdk bdampak pd kselamatan.

Bro mau myakini bhw Yesus dan Bapa adalah Satu dan 'keduanya' Pribadi yg interchangeble ----> ada ayatnya.
Bro mau myakini bhw Yesus dan Bapa adalah Satu namun 'keduanya' Pribadi yg terpisah -----> ada jg ayatnya.

Tinggal bgmn kita mnafsirkan.

Maka itu saya tuliskan di awal postingan,
Manusia pd dasarnya tidak dapat mbedakan Bapa dan Tuhan Yesus mlainkan mlihatNya sbg Satu Allah,
Kecuali jika Bapa dan Tuhan Yesus mmutuskan utk mbedakan diriNya utk dlihat manusia dan kedua kasus tersebut dapat kita lihat di Alkitab.


Quote
orang2 yang biasa bingung tersebut (seperti saya dulu) akhirnya bilang "Yah siapa kita ini bisa memahami Trinitas atau Tuhan" karena saking bingungnya dengan doktrin buatan manusia..

Kl boleh trus-trang, pmahaman 'oneness' juga buatan manusia.
Ada tokoh yg mnyebarkannya dan mpopulerkannya.
Bhkn di luar sana ada Kristen Unitarian dan Kristen Non-Trinitarian.
Smua juga diajarkan dan dbangun oleh manusia.

Tp saya ngga akan mngatakan bhw Anda bingung krn terpaku pd doktrin buatan manusia.

Quote
Kita tidak mungkin sekuruhnya mengerti ttg Tuhan, tetapi siapa Allah, siapa YESUS dan siapa ROH KUDUS harus jelas..dan itulah yang Tuhan mau mengerti untuk anak-anakNya
Untuk pemahaman dan pengembangan keimanan kita, pelayanan bagi pekerjaanNya dan karya penyelamatanNya
 
Menurut saya ini tetap penting bagi gereja ..
Protestan sudah merevisi ttg surat dosa, kembali ke Alkitab, Sentralisasi Gereja, Pemujaan thd Maria..tetapi sepertinya ketinggalan yang satu ini.....  

Apakah smua yg keluar dari Katolik sudah pasti salah?
Apakah kita harus mnganut paham 'asal bukan katolik'?
Apakah pendapat tokoh yg disebut rekan Katolik sbg 'Bapa Gereja' sudah pasti keliru pendapatnya?

Saya juga stuju bhw pengenalan akan Allah itu penting bagi Gereja.
Tp yg terpenting utk kita kenal adl sifat-sifat, jalan-jalan dan isi hati Allah.
Itulah yg mhasilkan buah roh dlm khidupan kita.

Mngenai formulasi ke-ilahi-an Allah, smua itu baru akan jelas saat kita btemu muka dg muka.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
March 15, 2011, 11:40:27 AM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Menjadi kebiasaan tukang2 sulap/bidat2 mampir sebentar kemudian kabur...apa salahnya kalu membahas sampai tuntas kemudian kabur, ini... counter2 dari St Yopi dan bro Siip masih belum dijawab Giga, gemana? Monggo...jangan takut pada kebenaran!!!
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)