Author Topic: ROH JANIN DARI MANA?  (Read 10789 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 22, 2018, 10:19:46 AM
Reply #160
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1390
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
(sambungan)

123: apabila manusia mati.. maka roh tersebut, yaitu roh yang membuat hidup tersebut..
tidaklah gentayangan, roh tersebut tidak pergi ke surga, dan tidak pula pergi ke neraka.
tapi roh tersebut akan kembali kepada Allah yang mengaruniakannya..

Apa kembali kosong spt semula,
Atau kembali setelah bertumbuh,
Atau kembali setelah bermuatan?

Di trit "ROH JANIN DARI MANA?" aku coba secara sederhana, dua hal fungsi roh:
Roh yg ditemptkan Allah di dlm diri kita itu sbg "data-carrier" dan sbg "wifi-link"
Di trit itu kubedakan pengertian antara nyawa dgn "arowah" (sbg carrier jiwa)

Yesus menyerahkan nyawa-Nya, itu berarti juga bukan sesuatu yg mati yg diserahkan
Roh yg ditempatkan Allah di dlm diri kita, diingini-Nya dgn cemburu (why) ! [Yak 4:5]
Perkataan2 yg Kukatakan kpd-mu adalah roh dan hidup. [Yoh 6:63]

"Berjaga2-lah dan berdoalah, spy kamu jangan jatuh ke dlm pencobaan:
roh memang penurut, tetapi daging lemah." [Mat 26:41]

Roh tidak hrs taat pd hukum alam atau hukum dunia atau rumus2 kita
Sebab roh itu irasional atau supernatural yg hanya taat pd hukum illahi
Bagi roh, rasa satu dan tak terhingga pun sama saja spt ada dan tiada

Setiap apa yg dikatakan jiwa, roh menggambarkannya dalam batok kepala
Jika perkataan itu monoton, maka gambar itu menjadi statis atau mematung
Sosok gambar itu mengikat jiwa sebab roh memang penurut ke mana jiwa mau

Maka gambar apa yg jadi ada di batok kepala, kpd gambar itulah kita berserah diri.
Koin gbr Kaisar kembalikan kpd Kaisar, kita gbr dan rupa Allah kpd Allah tentunya
Mungkin itulah sebabnya Allah menantikan roh kita dgn cemburu,
Jangan sampai kita mengikatkan roh kpd gbr yg boten2

Kpd kita Allah telah menyatakannya oleh Roh,
Sebab Roh menyelidiki segala sesuatu, bahkan
Hal2 yg  tersembunyi dlm  diri Allah.
 
Siapa gerangan kita yg tahu
Apa yg terdapat di dlm diri kita
Selain roh kita sendiri yg ada di dlm dia?

Demikian pulalah tidak ada org yg tahu,
Apa yg terdapat di dlm Allah
Selain Roh Allah. [1Kor.2:10-11] 

Jadi sangat masih banyak yg perlu kita diskusikan, Bro!
Spt kata org, semakin tahu dikit2 semakin tak tahu banyak sekali
Sebab spt langit dan bumi beda rancangan & jalan pikiran kita dr-Nya


Salam Damai!
« Last Edit: November 29, 2018, 03:32:04 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
November 29, 2018, 03:32:52 PM
Reply #161
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1390
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
...Setiap apa yg dikatakan jiwa, roh menggambarkannya dalam batok kepala
Jika perkataan itu monoton, maka gambar itu menjadi statis atau mematung
Sosok gambar itu mengikat jiwa sebab roh memang penurut ke mana jiwa mau

Maka gambar apa yg jadi ada di batok kepala, kpd gambar itulah kita berserah diri.
Koin gbr Kaisar kembalikan kpd Kaisar, kita gbr dan rupa Allah kpd Allah tentunya
Mungkin itulah sebabnya Allah menantikan roh kita dgn cemburu,
Jangan sampai kita mengikatkan roh kpd gbr yg boten2

...Siapa gerangan kita yg tahu
Apa yg terdapat di dlm diri kita
Selain roh kita sendiri yg ada di dlm dia?

Apakah jiwaku tahu aku akan mimpi?
Tubuhku pasti tidak, sebab hal itu bukanlah kerja reflek
Mungkin roh-ku sedang mengkolek gambar2 utk mimpiku
Tapi kapan mulai "on-off"-nya hanya dia yg tahu, mungkin

Salam Damai!
« Last Edit: November 29, 2018, 05:48:36 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
December 07, 2018, 04:03:27 PM
Reply #162
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1390
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Saat aku melihat aku dlm mimpi
Yg mana aku yg sesungguhnya?
Yg melihat, yg dilihat, yg tidur?

Saat aku yg meriang panas
Melihat aku yg susah payah
Yg sesungguhnya aku mana?
Yg panas, yg payah, yg ngigau?

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
December 07, 2018, 04:23:50 PM
Reply #163
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2478
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Apakah jiwaku tahu aku akan mimpi?


terkadang, bisa saja Jiwa menyadari dirinya sedang bermimpi...  :)
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
December 07, 2018, 04:27:33 PM
Reply #164
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2478
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Saat aku melihat aku dlm mimpi
Yg mana aku yg sesungguhnya?

Yg melihat, yg dilihat, yg tidur?

yang melihat..  :afro: :afro:


Quote
Saat aku yg meriang panas
Melihat aku yg susah payah
Yg sesungguhnya aku mana?
Yg panas, yg payah, yg ngigau?

yang panas, susah, ngigau itu adalah bro @Maren Kitatau yang sebenarnya..
yang panas, susah, ngigau tersebut adalah bro @Maren Kitatau.

Quote
Salam Damai!

 :)
salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
December 07, 2018, 04:50:16 PM
Reply #165
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2478
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
yang melihat..  :afro: :afro:


edit:
yang melihat dan yang sedang tidur adalah bro @Maren Kitatau..
yang melihat adalah bro @Marenkitatau di alam mimpi.

yang dilihat itu adalah Gambaran, Imajinasi, atau bunga mimpi, itu bukanlah bro Marenkitatau.
jika seandainya dalam mimpi tersebut, sosok bro @Maren yang dilihat itu ditabrak mobil, atau di patok ular, bro @Marenkitatau tidaklah betulan mati. sebab sosok yang dilihat itu adalah Gambaran atau Imajinasi saja.

...  :)


salam
TYM
« Last Edit: December 07, 2018, 04:53:47 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 18, 2019, 11:10:20 AM
Reply #166
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1390
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
terkadang, bisa saja Jiwa menyadari dirinya sedang bermimpi...  :)
Ya, spt separuh tidur, gitu!
Bagi yg lelap terkadang bermimpi dua rangkap
Pernah aku bermimpi diri sedang bermimpi pula
Tapi tetep, aku kerap melihat diriku dlm mimpi itu
Selain melihat atau mengalami objek2 yg lain

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 06, 2019, 02:03:54 PM
Reply #167
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1390
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@ 888

Respon lanjutan dr:
http://forumkristen.com/index.php?topic=63856.msg1249847#msg1249847

Saudara ku ..

Allah itu Roh, dan Roh itu “PASTI” Kudus, sehingga Roh Allah itu lah yg dimaksut dgn ROH KUDUS. Firman itu adalah : Suara Allah (ROH KUDUS), sabda Allah (ROH KUDUS), Kehendak Allah (ROH KUDUS), Hikmat Allah (ROH KUDUS), dll.
Ya!

Jadi, Allah (ROH KUDUS) itu, BISA Eksis, tanpa suaranya, tanpa sabdanya, tanpa kehendaknya, tanpa hikmatnya, dll.
Ya! Allah itu Roh, Allah maha bisa!
Kita gunakan kata “Roh” saja, sebab nanti ada istilah:
ROH KUDUS, Roh Penghibur, Roh Kebenaran, yg tentu kudus juga.


Artinya adalah : Allah itu bisa Eksis Tanpa harus Firman itu Eksis (kejadian 1:2.. Allah yg adalah ROH KUDUS itu, eksis tanpa Eksisnya Firman Allah, sebab Firman Allah itu “Baru Eksis pada kejadian 1:3, setelah Allah memulai proses penciptaan(?) semesta alam ini).
Apa pengertian eksis, Bro
Dan apa itu “Baru Eksis”,
“Baru Eksis” x “Telah Eksis”
“Belum Eksis” x “Tidak Eksis”
Seolah ada tahapan waktu keberadaan-nya

Kucoba lihat Allah itu, sbb. [Kej 1:1-3]:
Ayat 1, Allah ... (Allah itu Roh yg sedang pasif mencipta)
Ayat 2, Roh Allah ... (Allah itu Roh, yg sedang aktif mengagitasi)
Ayat 3, Allah berfirman ... (Allah itu Roh yg sedang proaktif menjadikan)


Jadi begini saudara ku ..
Selama anda memahami “Allah itu 3, yaitu: Bapa, Anak dan ROH KUDUS”,sebagai “sosok” yg terpisah,  maka pemahaman anda tersebut, akan “terbentur” pada kejadian 1:2.
Allah maha esa!
Bisa saja eksis serentak  terpisah
Tampak saat pendeklarasian Anak-Nya
Ke-tiga2-Nya pernah eksi serentak sewaktu
Itu saat Anak-Nya “lahir kembali” di Sungai Yordan

Tercatat:
Saat Yesus nimbul dr bawah air
ROH KUDUS menukik dr atas langit
Suara Bapa menggema horizontal


Tetapi, jika anda memahami: Allah yg adalah ROH KUDUS itu, adalah ESA (bukan tiga), maka anda tidak akan terbentur pada Kejadian 1:2 tersebut, dan tidak menimbulkan polemik2 dalam memahami Alkitab lebih lanjut.
Polemik itu selalu timbul, sebab
Tak seorang pun kita sungguh memahami Allah
Berjuta sarjana timbul dgn ragam polemik dlm Alkitab


Pemahaman saya begini saudara ku:
Bapa dan Anak, BUKAN Substansi Allah, Tanpa adanya Bapa dan Anak, Substansi Allah itu tetap ada, Substansi Allah itu adalah Roh, yaitu “ROH KUDUS”, karena itulah Alkitab katakan.. setiap orang yg “menghujat” ROH KUDUS (Substansi Allah itu), tidak bisa diampuni.
Yes! Allah itu Roh!
Oleh sebab itu juga, menyembah Allah hrs dgn roh dan kebenaran!


Nah, Substansi Allah yg adalah “ROH KUDUS” itu, memiliki “suara, sabda, kehendak, hikmat, dll”, yg kita sebut sebagai “Firman Allah”, sehingga Firman itu “BUKAN” sesuatu yg terpisah dari ROH KUDUS, sebab Firman itu adalah “Eksistensi atau Kehadiran” dari ROH KUDUS, yg kita sebut “Sebagai Kepribadian dari Substansi tersebut”.
Ya! Mungkin secara singkat bisa spt gini:
Logos adalah firman Allah yg didorong oleh Roh utk dikatakan atau dituliskan
Dan Rhema adalah Logos yg menarik Roh itu utk bertindak dan menghidupkan


Jadi, ROH KUDUS itulah “Substansi Allah yg sesungguhnya”, dan Bapa atau Anak “hanyalah” Eksistensi atau Kehadiran dari ROH KUDUS itu.
Ya! Allah itu Roh dan Roh pasti kudus!

Jadi, Substansi ROH KUDUS dapat Eksis, seperti yg tertulis dalam Kejadian 1:2 tersebut, TANPA harus hadirnya “Firman”.
Ya! Roh Allah bisa hanya me-layang2!

Hubungannya ke topik disini..
ROH KUDUS itu “menyatakan diri pada Musa”, sebagai Pencipta semesta alam dan isinya”, sehingga “sbg pencipta”, ROH KUDUS itu disebut “Bapa atau Allah”, kemudian ROH KUDUS itu turun atas Maria yg melahirkan Yesus, yang menyatakan diri pada semua manusia “sebagai penyelamat”, dan “sebagai penyelamat”, maka ROH KUDUS itu disebut “Anak/Tuhan”.
Ya! Allah itu Roh adanya!
Roh itu pasti kudus, ukuran kekudusan-Nya Yesus
Di PL Roh itu 2x disebut “ROH KUDUS-Nya”, di PB “ROH KUDUS”
Yaitu Roh Penghibur, Roh Kebenaran yg keluar dr Bapa, Roh itu juga


(bersambung)
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 06, 2019, 02:05:23 PM
Reply #168
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1390
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
(sambungan)

I N G A T. !! ROH KUDUS yg menjadi manusia itu, menyatakan diri “Bukan sebagai Pencipta”, tetapi menyatakan diri “Sebagai P e n y e l a m a t atau mesias”, karena sbg penyelamat lah, maka ROH KUDUS yg menjadi manusia itu disebut Tuhan dan Bukan Allah lagi.
Sekarang eksistensinya hrs terpisah, tidak boleh satu lagi (Roh itu)?

Jadi, Allah/Bapa itu, adalah sebutan untuk ROH KUDUS yg Eksis sebagai “PENCIPTA”, dan Tuhan/Anak itu, adalah sebutan untuk ROH KUDUS yg eksis sebagai “PENYELAMAT”, itulah yg dibahas dalam topik disini.
Aku cenderung menyebutnya Roh saja
Dan sudah pasti Roh Allah itu kudus


FT katakan .. Sembah lah Allah Yang Esa..
Ya! Sembah dgn roh dan kebenaran!

Jadi, mengapa Yesus “harus disebut Tuhan”, sebab Ia pernah mati dan Bangkit menjadi Kekal, dan Allah itu “Tidak bisa mati dan tidak pernah mati”.
Maksudmu Tuhan yg bisa mati?

Apa sih Resiko nya .. kalau Yesus kita panggil sbg “Allah/Bapa”.. Resikonya adalah .. pengingkaran terhadap “kematian dan kebangkitan Yesus”., sebab Allah/Bapa itu “TIDAK PERNAH mati”.
Ya! Janganlah hendaknya kita “memanggil” Yesus
Resikonya:
Ini bisa jadi kebiasaan spt ibunya Yesus
Atau seperti kuasa Pontius Pilatus
Tanpa sadar kita latah, leceh

... dst
Memanggil Yesus sbg Bapa, adalah sama artinya “menolak inkarnasi”, dan juga “menolak persembahan yg dibawa manusia sbg korban penebusan dosa di kayu salib”., karena itulah kami “MENOLAK” Ajaran “Monofisitisme” ini, sebab “telah menyamakan Yesus = Bapa”.
Ya! Lebih baik berseru kpd Bapa di dlm Yesus
Kita pun spt-nya tak pantas memanggil Yesus
Bapak memanggil anak, spt kita manggil ojek

Dlm Alkitab ada dua ayat spt cocok memanggil Yesus
1. Ibunya menyuruh org memanggil Dia [Mar.3:31]
2. Pontius Pilatus memanggil Yesus [Yoh.18:33]

Ayat2 lainnya paling banyak berseru kpd-Nya
Keknya hanya yg merasa berkuasa yg memanggil
Yg selevel saling memanggil, kpd-Nya kita berseru

Sepertinya hrs begitu!

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 06, 2019, 07:11:16 PM
Reply #169
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 559
(sambungan)

123: apabila manusia mati.. maka roh tersebut, yaitu roh yang membuat hidup tersebut..
tidaklah gentayangan, roh tersebut tidak pergi ke surga, dan tidak pula pergi ke neraka.
tapi roh tersebut akan kembali kepada Allah yang mengaruniakannya..

Apa kembali kosong spt semula,
Atau kembali setelah bertumbuh,
Atau kembali setelah bermuatan?

Di trit "ROH JANIN DARI MANA?" aku coba secara sederhana, dua hal fungsi roh:
Roh yg ditemptkan Allah di dlm diri kita itu sbg "data-carrier" dan sbg "wifi-link"
Di trit itu kubedakan pengertian antara nyawa dgn "arowah" (sbg carrier jiwa)

Yesus menyerahkan nyawa-Nya, itu berarti juga bukan sesuatu yg mati yg diserahkan
Roh yg ditempatkan Allah di dlm diri kita, diingini-Nya dgn cemburu (why) ! [Yak 4:5]
Perkataan2 yg Kukatakan kpd-mu adalah roh dan hidup. [Yoh 6:63]

"Berjaga2-lah dan berdoalah, spy kamu jangan jatuh ke dlm pencobaan:
roh memang penurut, tetapi daging lemah." [Mat 26:41]

Roh tidak hrs taat pd hukum alam atau hukum dunia atau rumus2 kita
Sebab roh itu irasional atau supernatural yg hanya taat pd hukum illahi
Bagi roh, rasa satu dan tak terhingga pun sama saja spt ada dan tiada

Setiap apa yg dikatakan jiwa, roh menggambarkannya dalam batok kepala
Jika perkataan itu monoton, maka gambar itu menjadi statis atau mematung
Sosok gambar itu mengikat jiwa sebab roh memang penurut ke mana jiwa mau

Maka gambar apa yg jadi ada di batok kepala, kpd gambar itulah kita berserah diri.
Koin gbr Kaisar kembalikan kpd Kaisar, kita gbr dan rupa Allah kpd Allah tentunya
Mungkin itulah sebabnya Allah menantikan roh kita dgn cemburu,
Jangan sampai kita mengikatkan roh kpd gbr yg boten2

Kpd kita Allah telah menyatakannya oleh Roh,
Sebab Roh menyelidiki segala sesuatu, bahkan
Hal2 yg  tersembunyi dlm  diri Allah.
 
Siapa gerangan kita yg tahu
Apa yg terdapat di dlm diri kita
Selain roh kita sendiri yg ada di dlm dia?

Demikian pulalah tidak ada org yg tahu,
Apa yg terdapat di dlm Allah
Selain Roh Allah. [1Kor.2:10-11] 

Jadi sangat masih banyak yg perlu kita diskusikan, Bro!
Spt kata org, semakin tahu dikit2 semakin tak tahu banyak sekali
Sebab spt langit dan bumi beda rancangan & jalan pikiran kita dr-Nya


Salam Damai!
Nah saudara ku .. seperti penjelasan saudara tentang “roh” disini, maka sebelum kita berbicara lebih jauh, ada baiknya kita pahami dahulu, apakah “roh dan jiwa” itu adalah sama ?

Mengapa ?

Sebab jika kita tidak memiliki pemahaman yg sama tentang “jiwa dan roh” ini, maka diskusi Kita nantinya, pasti akan mengarah pada “debat kusir”.

Dalam “pemahaman saya”, manusia itu terdiri dari: Tubuh, Roh(x) dan Jiwa(y) (seperti yg tertulis dalam 1 Tesalonika 5:23).

Roh atau (x) tersebut, bukanlah yg dimaksut untuk Roh manusia, tetapi adalah “Nafas Hidup” manusia yg berasal dari Allah.

Jiwa atau (y)  tersebutlah yg sebenarnya yg dimaksudkan “sbg roh manusia”.

Nah, perbedaan pengertian “roh dan jiwa” ini “sangat tipis”, seperti perbedaan pengertian “substansi dan pribadi” pada ajaran Tritunggal Maha Kudus.

sehingga,  pengertian “Roh(x) dan Jiwa(y)” ini dahulu yg harus kita diskusikan, sebelum kita berbicara hal2 lainnya.

Jbu
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)