Author Topic: ROH JANIN DARI MANA?  (Read 8177 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 08, 2018, 01:47:06 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 803
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Syalom! Bro-bro!
Boleh ikutan men-duga2
Dr mana datangnya roh kita? (janin)

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
January 08, 2018, 03:24:27 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 803
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
"Nafas Yang Mahakuasa membuat aku hidup"
menjelaskan bahwa kehidupan itu diberikan oleh Allah
lewat diberinya kita nafas hidup, yaitu roh manusia dalam diri kita.
Dijelaskan juga dalam Kej 6:3, Ayub 32:8, Ams 20:27, Pkh 12:7 dan seterusnya.

Sebab roh itu bukan benda
Mustahil dugaan kita bisa kena
Kita hanya usaha men-dekat2-i-nya

Sebelum itu mungkin yg perlu pendekatan kpd yg ini dulu:
1. Roh Allah melayang2 di atas air, termasuk  air ketuban, sperma?
    (apakah Roh Allah pernah berhenti me-layang2, jika yg dr Roh itu spt angin [Yoh 3.8])
2. Mengapa Allah hrs dgn menghembuskan Roh-Nya utk membuat manusia itu hidup?
    (harap bedakan juga antara menciptakan dgn menjadikan agar lebih dekat dan enak]
3. Menurutku: Tubuh itu dr benua bawah, jiwa dr benua tengah, roh dari benua atas
    (ini akan jadi kesimpulanku nanti, ya, nanti saja kita bahas yg ini, yg 1 dan 2 aja dulu)

Salam Damai!
« Last Edit: January 08, 2018, 04:14:21 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
January 09, 2018, 11:41:07 AM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4615
  • Gender: Male
Sebab roh itu bukan benda
Mustahil dugaan kita bisa kena
Kita hanya usaha men-dekat2-i-nya
Anda membicarakan Roh Allah atau roh manusia???

Quote
Sebelum itu mungkin yg perlu pendekatan kpd yg ini dulu:
1. Roh Allah melayang2 di atas air, termasuk  air ketuban, sperma?
    (apakah Roh Allah pernah berhenti me-layang2, jika yg dr Roh itu spt angin [Yoh 3.8])
Bisa memberi referensi bahwa Roh Allah masuk ke sperma???

Kegilaan macam apa ini bahkan dunia kedokteran menyatakan bahwa kehidupan manusia dalam rahim perempuan dimulai saat sperma bertemu sel telur dan terjadi pembuahan sehingga melahirkan embrio. Sebelumnya tidak ada kehidupan dalam artian tidak ada roh manusia yang ditempatkan Allah di sperma atau sel telur.

Quote
2. Mengapa Allah hrs dgn menghembuskan Roh-Nya utk membuat manusia itu hidup?
    (harap bedakan juga antara menciptakan dgn menjadikan agar lebih dekat dan enak]
Menghembuskan nafas adalah bahasa kias untuk mengambarkan bagiamana Allah memberikan roh kedalam tubuh sehingga menjadi mahluk hidup. Saya sudah menyertakan beberapa ayat dalam posting sebelumnya silahkan dibuka Alkitabnya dan direnungkan.

Quote
3. Menurutku: Tubuh itu dr benua bawah, jiwa dr benua tengah, roh dari benua atas
    (ini akan jadi kesimpulanku nanti, ya, nanti saja kita bahas yg ini, yg 1 dan 2 aja dulu)
???????????????????????????????

Kita hanya mengenal dunia roh dan dunia jasmani, dimana Alkitab menulis manusia terdiri dari manusia batiniah dan manusia lahirah, kita terdiri dari tubuh dan roh. Tubuh berasal dari debu tanah dan roh berasal dari Allah. Ayatnya juga saya sertakan silahkan dibuka Alkitabnya dan dibaca lagi.

Sebelum anda melanjutkan bolehkah saya tahu ada dari gereja denominasi apa?
« Last Edit: January 09, 2018, 11:43:45 AM by Krispus »
January 09, 2018, 01:33:51 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 944
Memang roh itu dari tuhan, itu pasti, tapi apa setiap janin terbentuk terus tuhan pada saat itu juga memberikan roh ke janin itu?

Ya.
Diksi yang lebih tepat sebenarnya adalah 'diciptakan', bukan 'diberikan' yg berbau Pantheism.

Quote
Pernahkah ada yg pemikiran ttg ini?
Penah.

Jika Anda pernah mendengar terminologi-terminologi: Emanationism/Pantheism, Creationism, generationism/spiritual generation, dan Traducianism.

Kesemuanya itu berbicara mengenai asal muasal JIWA/ROH MANUSIA

Quote
Seperti biasa kalo sudah mentok maka teori bebas berkecamuk di pikiran saya. Kalau melihat dari benih dosa yg terus di turunkan mulai dari adam, saya melihat lebih mungkin kalau roh itu "di tunaskan" dari orang tua kita (ayah?), sehingga akibatnya kita tetap di lahirkan dgn  roh berbenih dosa  (kehilangan kekudusan). Kalau setiap janin yg memperoleh roh fresh langsung dari tuhan, maka itu bukan roh yg mengandung benih dosa, seperti halnya YESUS, yang kudus dari Tuhan, yg rohnya fresh langsung dari tuhan. Roh yg di turunkan dari orangtua kita adalah roh yg belum kudus. Jadi biarpun ortu sudah di kuduskan (di baptis), tapi tetap yg di turunkan adalah yg belum kudus, karena itu untuk memperoleh kekudusan, kita harus di lahirkan kembali. Saya melihat kehidupan di dunia ini seperti sarana "budi daya roh" milik tuhan, yg tujuannya adalah untuk kemuliaan/kebesaran Tuhan sbg pemilik ladang.

Berarti Anda adalah pengikut: Generationism : "jiwa manusia adalah hasil dari 'perkawinan' jiwa Ayah dan jiwa Ibu. alias spiritual generation. ==> dianut oleh Frohschammer (teolog Jerman di tahun 1820 an - 1890 an)

Traducianism => dipopulerkan oleh Tertulian,  (Wikipedia) , traducianism is a doctrine about the origin of the soul (or synonymously, "spirit"), holding that this immaterial aspect is transmitted through natural generation along with the body, the material aspect of human beings.

Pantheism => all things proceed from the same Divine substance, some immediately, others mediately. All beings form a series the beginning of which is God. The second reality is an emanation from the first, the third from the second, and so on.

Creationism => all things are distinct from God, but that God is their efficient cause. God does not produce things from His own substance nor from any pre-existing reality, but by an act of His will brings them out of nothing.

Mengenai origin Jiwa Manusia, Gereja (Kristen) menganut Creationism. Ayat-ayat KS nya sudah disebutkan teman-teman lain.
===

Salam,
January 09, 2018, 01:48:10 PM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 803
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Anda membicarakan Roh Allah atau roh manusia???

Yak 4:5  Janganlah kamu menyangka, bahwa Kitab Suci tanpa alasan berkata:
"Roh yang ditempatkan Allah di dalam diri kita, diingini-Nya dengan cemburu!"

Quote
Bisa memberi referensi bahwa Roh Allah masuk ke sperma???

Wah! Apa anda tidak melihat ada tanda tanyaku juga di situ? Kemungkinan itu dr Bro revoltzer
Bahkan ada tanyaku selanjutnya: Apakah Roh Allah tidak pernah berhenti melayang spt angin?

Quote
Kegilaan macam apa ini bahkan dunia kedokteran menyatakan bahwa kehidupan manusia dalam rahim perempuan dimulai saat sperma bertemu sel telur dan terjadi pembuahan sehingga melahirkan embrio. Sebelumnya tidak ada kehidupan dalam artian tidak ada roh manusia yang ditempatkan Allah di sperma atau sel telur.

Kehidupan primitif tentu tak memerlukan roh
Roh bagi ku ibarat perangkat wi-fi utk bisa me-link
Link ke server ROH KUDUS bahkan ke roh tak kudus
Sebab roh itu kuat dan penurut.

Quote
Menghembuskan nafas adalah bahasa kias untuk mengambarkan bagiamana Allah memberikan roh kedalam tubuh sehingga menjadi mahluk hidup. Saya sudah menyertakan beberapa ayat dalam posting sebelumnya silahkan dibuka Alkitabnya dan direnungkan.

Ya! Itulah yg sedang dicari tahu padanannya, utk di-ancer2 dr mana atau bagai mana kemungkinan janin itu beroleh roh. Manusia yg dibentuk dari debu dan tanah itu beroleh roh dgn dihembuskan, mungkin sebab debu dan tanah yg dibentuk itu pasif belum bisa ngapa2in. Manusia selanjutnya telah aktif, atau telah jadi dari yg telah dijadikan-Nya, maka sudah otomatis dan tidak hrs dihembuskan lagi, melaikan sudah bisa “menghirup". Maka menurutku, saat pertama kali menarik nafas itulah “nafas Yang Maha Kuasa” yg mengandung roh manusia, spt yg dihembuskan kpd Adam, masuk dan bersemayam dan membuat bayi itu hidup dan berpengertian kelak setelah lahir kembali. Pd kejadian itu bayi kejer2 spt kesurupan hingga menangis pertanda sukses (kali). Itulah kejadian pertama pd bayi itu dan kerja berikutnya adalah membran yg sudah terlatih dlm kandungan sehingga dpt menghirup oksigen secara mandiri, bukan hrs ditransfer ibu-nya lagi via tali pusernya utk bertahan hidup. Selanjutnya tubuh-jiwa dan roh-nya bertumbuh secara gradual.
Begitu ancer2ku, Bro!

Quote
???????????????????????????????
Kita hanya mengenal dunia roh dan dunia jasmani, dimana Alkitab menulis manusia terdiri dari manusia batiniah dan manusia lahirah, kita terdiri dari tubuh dan roh. Tubuh berasal dari debu tanah dan roh berasal dari Allah. Ayatnya juga saya sertakan silahkan dibuka Alkitabnya dan dibaca lagi.

Kemungkinan yg lain kita bisa mengenal tubuh-jiwa dan roh
Dgn itu dibedakan fenomena org halus, org gila dan org kesurupan
Dasarku: Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita [Ibr 4.12]

Quote
Sebelum anda melanjutkan bolehkah saya tahu ada dari gereja denominasi apa?
Protestan!

Salam Damai!
« Last Edit: February 15, 2018, 01:45:32 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
January 10, 2018, 11:57:09 AM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 983
  • BIBLE IS TRUTH
Semua roh manusia dari Allah
January 10, 2018, 03:35:39 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4615
  • Gender: Male

Protestan!

Salam Damai!


Bicara anda tidak mencerminkan ada seorang yang dibentuk dari doktrin gereja-gereja protestan.

Jujurlah dari denominasi apakah anda atau dari sekte apakah?
January 10, 2018, 04:44:49 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 803
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Bicara anda tidak mencerminkan ada seorang yang dibentuk dari doktrin gereja-gereja protestan.
Jujurlah dari denominasi apakah anda atau dari sekte apakah?

Sebab ??

Salam Damai!
« Last Edit: January 11, 2018, 01:11:34 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
January 10, 2018, 10:47:54 PM
Reply #38
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik
Lukas 1:15 (TB)  Sebab ia akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan ROH KUDUS mulai dari rahim ibunya;


melihat ayat diatas.. saya mengira2 bahwa proses penuh dengan ROH KUDUS bukan systematis (dari orang tua) tetapi pemberian dari Tuhan

Salam,
January 12, 2018, 12:25:44 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 803
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@Krispus
Selamat Siang!
Apa sedang sibuk, ya Bro!

Kita hanya mengenal dunia roh dan dunia jasmani,

Kita bisa mengenal banyak fenomena di alam ini
Kita bisa menyederhanakan pun mengkomplekkan
Semua fenomena itu jelas ada walau tidak berbukti

Satu hal yg bisa kutawarkan
berupa matematika-ibarat
adalah, sbb:

Ibarat:
1 tubuh = 1 tanaman
1 tubuh + 1 jiwa = 1 hewan
1 tubuh + 1 jiwa + 1 roh = 1 org.

Paradigma-1:
1 tubuh + 1 jiwa + 0 roh = 1 org mati
1 tubuh + 0 jiwa + 1 roh = 1 org gila
0 tubuh + 1 jiwa + 1 roh = 1 org halus

Paradigma-2:
1 tubuh + 1 jiwa + 2 roh = 1 org kesurupan
1 tubuh + 2 jiwa + 1 roh = 1 org bencong
2 tubuh + 1 jiwa + 1 roh = 1 org kembar siam

Paradigma-3:
1 tubuh + 2 jiwa + 2 roh = 1 org bencong-kesurupan
2 tubuh + 2 jiwa + 1 roh = 1 org bencong-kembar siam
2 tubuh + 1 jiwa + 2 roh = 1 org kembarsiam-kesurupan
2 tubuh + 2 jiwa + 2 roh = 1 org bencong-kembarsiam-kesurupan

Wah, berat, tah ...!

Jadi, org yg sempurna itu hanya:
1 tubuh + 1 jiwa + 1 roh = 1 orang
Diri tubuh, diri jiwa, diri roh itu beda2

Sbg pokok adalah orang yg adalah jiwa
Sbg sebutannya adalah tubuh, jiwa dan roh

Maka ada istilah cacah jiwa, korban jiwa, dll
Ada org-sabar, org-soleh, org-pandai, dll-jiwa
Ada org-halus, org-pinter, org-jadi2-an, dll-roh

Tubuh, jiwa dan roh beda2 tapi tak terpisahkan
Ancer-ancer-ku ini kusebut "tertiga", ter--tiga
Suatu presisi tiga yg tersaji secara tak sengaja
Satu sakit sakit semua, satu tak ada maka sia2

Makanan tubuh, konsumsi jiwa, dan santapan rohani beda juga
Keinginan masing2 pun beda2 juga tetapi selalu satu keputusan
Satu pengharapan, satu kesengsaraan dan pd satu kebahagiaan

Aku ini tertiga, tertiga itu satu
Sebab segala sesuatu hanya ada satu
Hanya satu pada satu titik pd satu waktu

Semua orang di jagat raya ini satu2
Tanda tangan, sidik jari, DNA, dll
Ini bagus utk menerawang trinitas

Dan memang segala sesuatu itu satu
Baik daun pun debu hanya ada satu
Pada satu titik dan pada satu waktu

Jika aku melihat aku dlm mimpi
Yg mana aku yg sesungguhnya?
Yg melihat? Yg dilihat? Yg tidur?

Seolah:
Ada tiga aku dalam gambar-ku
Pada tiga titik pada satu waktu

Tertiga itu muskil
Trinitas hampir mustahil
Bagi Allah tak ada yg nihil

Satunya Allah kita bukan satu yg alami
Satu Allah kita bukan bilangan duniawi
Allah Yang Maha Esa itu adalah -omni-
Omnipresent, onipotent, omniscient

Salam Damai!
« Last Edit: June 27, 2018, 02:14:53 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)