Author Topic: Adam bukan manusia pertama  (Read 53085 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 29, 2011, 08:48:12 AM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1845

Shalom,

Set lahir setelah Adam berusia 130 tahun. Dalam kitab Kejadian 5 dicatat bahwa manusia generasi pertama yang paling cepat mempunyai anak adalah Mahalaleel dan Henokh, yaitu 65 tahun. Nah kalau kita anggap Kain lahir saat Adam berusia 65 tahun dan selisih usia Kain thd Habel 2 thn, maka selisih usia Kain terhadap Set 63 tahun. Kalau selisih usia Kain thd Habil mencapai 20 thn, maka selisih usia Kain thd Set hanya 45 thn. Jadi itu tidak terlalu lama. Seperti saya katakan sebelumnya, ketakutan Kain tidak menyebutkan besaran jangka waktu, tetapi yang pasti tentu ke masa kemudian sejak penghalauan Kain itu.

Kain belum punya pengalaman membunuh ketika membunuh Habil. Pembunuhan itu berakar dari masalah dalam pemikiran Kain. Jadi bukan pengalaman yang menjadi dasar pemikiran atau ketakutan Kain. Demikian pun Hawa melakukan pelanggaran bukan karena pengalaman dan bukan karena si ular, tetapi karena masalah dalam pemikirannya. Hawa bisa memilih untuk tidak mendengarkan si ular. Demikian pula Adam, melanggar bukan karena pengalaman melakukan pelanggaran yang sama, tetapi karena masalah dalam pemikirannya. Adam bisa memilih tidak mengikuti Hawa.

Spekulasi ini (Kain ketakutan karena pengalamannya berladang dengan manusia purba yang lain) tidak sesuai dengan Kej 1 s/d Kej 2:3. Sebab tidak ada manusia lain yang diciptakan yang pertama kali selain Adam dan Hawa.

Betul, perkataan Kain bukanlah akibat keadaan di luar dirinya. Pemikirannyalah yang bermasalah, sebagaimana ketika dia mempersembahkan tumbuhan dan Allah tidak berkenan atas persembahannya itu, ketika membunuh Habel dan ketika lari dari tanggung jawab setelah membunuh Habel. Karena itu sangat mungkin timbul pemikiran yang seperti itu. Hal ini tidak mendukung spekulasi Kain takut thd manusia purba lain.

Alkitab tidak berkata pelanggaran Hawa, Adam dan Kain karena pemikiran manusia purba lebih pendek dari pemikiran manusia sesudahnya dan manusia sekarang. Spekulasi seperti ini Bro secara tidak sadar (atau sebenarnya sadar) telah membenarkan teori evolusi, yaitu pemikiran manusia berangsur-angsur menjadi lebih panjang dari manusia sebelumnya.

Demikian, semoga bermanfaat.

Salam, JBU, Jericho, J.

Hawa makan buah (apel atau ara ?) karana ada facta bahwa buah itu kelihatan enak
Adam  makan buah (apel atau ara) karena ada fakta bahwa hawa telah makan buah tapi tidak mati , kalaupun nanti mati karena adam sangat mencibtai hawa maka lebih baik sehidup semati
kain membunuh Habil karena ada fakta bahwa persembahannya tidak diterima Tuhan sehingga menimbulkan kecemburuannya
MUNGKIN (DUGAAN ) ketika membuka ladang kain telah bertemu dengan manusia purba yang marah ketika kain melanggar daerahnya, sehingga fakta ini (pengalaman) menjadi ketakutannya karena ketika ia diusir dia harus meninggalkan daerahnya dan masuk kedalam daerah manusia purba lainnya
(Sesama manusia purba dilarang saling melanggar daerah kekuasaan )

Juja kalau Kain berpikiran panjang (soal dendam ) dia tidak perlu takut akan set yang baru lahir 45 yahun setelahnya (habil aja yang telah cukup umur kalah olehnya apalagi set yang masih bayi tinggal di pites aja)

Soal pikiran pendek manusia purba disebabkan karena fakta data (pengalaman )yang masih sedikit
contoh perbandingan : kalau data cuma tiga saja komputer engga usah berpikiran panjang seperti ketika data sudah mencapai miliaran.
contoh lain karena data sedikit manusia pedalaman  (maaf) tetap seperti ketika diusir dari firdaus, bahkan lebih mundur lagi (teori darwin atau bukan  tidak tahulah saya)

semoga bisa sebagai masukan
Tuhan Jesus Memberkati
TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH DAN TIDAK SEMUA FIRMAN ALLAH TERTULIS DALAM ALKITAB
June 29, 2011, 04:03:17 PM
Reply #51
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 7
Hawa makan buah (apel atau ara ?) karana ada facta bahwa buah itu kelihatan enak
Adam  makan buah (apel atau ara) karena ada fakta bahwa hawa telah makan buah tapi tidak mati , kalaupun nanti mati karena adam sangat mencibtai hawa maka lebih baik sehidup semati
kain membunuh Habil karena ada fakta bahwa persembahannya tidak diterima Tuhan sehingga menimbulkan kecemburuannya
MUNGKIN (DUGAAN ) ketika membuka ladang kain telah bertemu dengan manusia purba yang marah ketika kain melanggar daerahnya, sehingga fakta ini (pengalaman) menjadi ketakutannya karena ketika ia diusir dia harus meninggalkan daerahnya dan masuk kedalam daerah manusia purba lainnya
(Sesama manusia purba dilarang saling melanggar daerah kekuasaan )

Juja kalau Kain berpikiran panjang (soal dendam ) dia tidak perlu takut akan set yang baru lahir 45 yahun setelahnya (habil aja yang telah cukup umur kalah olehnya apalagi set yang masih bayi tinggal di pites aja)

Soal pikiran pendek manusia purba disebabkan karena fakta data (pengalaman )yang masih sedikit
contoh perbandingan : kalau data cuma tiga saja komputer engga usah berpikiran panjang seperti ketika data sudah mencapai miliaran.
contoh lain karena data sedikit manusia pedalaman  (maaf) tetap seperti ketika diusir dari firdaus, bahkan lebih mundur lagi (teori darwin atau bukan  tidak tahulah saya)

semoga bisa sebagai masukan
Tuhan JESUS Memberkati


wiiihh..pandangan mas@ han ini ngawur abis..!!nyeleneh..!!.kalau mengupas Firman Tuhan sudah menggunakan kata-kata..."mungkin / dugaan..?? kayanya kamu bukan orang Kristen deh..!!pasti kamu dari Saksi Yehova ya..?? pandangan orang yang pura-pura bodoh...
kamu ini berpandangan yang menyesatkan umat..bukannya sebenarnya kamu sudah tau, tapi kamu sengaja
memancing pandangan hal-hal yang negatif..mengarah memanipulasi kebenaran Alkitab. Licik dan munafik kamu ini jika kamu seorang Kristen...Jadi bukannya diskusi ini rame karena prinsip kebenaran yang seharusnya kamu tampilkan, tapi malah konteks kebohongan dan penipuan logika yang akan kamu bangun di "fk" ini. ,Ironis,
June 29, 2011, 04:06:30 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2025
  • Gender: Female
  • Pujilah YAHWEH, hai jiwaku. Haleluyah
  • Denominasi: Penyembah YHWH & Mesianik
Bagaimana dengan Melkisedek ? Apakah Melkisedek diciptakan pertama sebelum Adam ?
Dan bangsa-bangsa itu akan mengetahui bahwa Akulah YAHWEH, demikianlah Firman Tuhan YAHWEH
June 29, 2011, 09:51:30 PM
Reply #53
  • Local Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12112
  • Gender: Female
  • aman dalam perlindungan Tuhan
Bagaimana dengan Melkisedek ? Apakah Melkisedek diciptakan pertama sebelum Adam ?


please kalau mau bahas Melkisedek bisa disini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=2602.0
terima kasih
menjadi seseorang yang selalu hidup dengan hati nurani yang murni di hadapan Tuhan dan manusia.
selalu jujur meski kadang jujur itu menyakiti yang lain. Yang penting Tuhan ga sakit.
June 29, 2011, 10:16:04 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2025
  • Gender: Female
  • Pujilah YAHWEH, hai jiwaku. Haleluyah
  • Denominasi: Penyembah YHWH & Mesianik
please kalau mau bahas Melkisedek bisa disini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=2602.0
terima kasih

Terima kasih moderator atas petunjuknya.

Namun jawaban saya dalam topik: Adam bukan manusia pertama; tentunya: Melkisedek, karena Melkisedek tidak berbapa dan tidak beribu.

Shalloom.
Dan bangsa-bangsa itu akan mengetahui bahwa Akulah YAHWEH, demikianlah Firman Tuhan YAHWEH
June 30, 2011, 04:45:46 AM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2641
  • Gender: Male
  • RASIO POST MENGHINA thd TOTAL POSTS = ... %
Hawa makan buah (apel atau ara ?) karana ada facta bahwa buah itu kelihatan enak
Adam  makan buah (apel atau ara) karena ada fakta bahwa hawa telah makan buah tapi tidak mati , kalaupun nanti mati karena adam sangat mencibtai hawa maka lebih baik sehidup semati
kain membunuh Habil karena ada fakta bahwa persembahannya tidak diterima Tuhan sehingga menimbulkan kecemburuannya
MUNGKIN (DUGAAN ) ketika membuka ladang kain telah bertemu dengan manusia purba yang marah ketika kain melanggar daerahnya, sehingga fakta ini (pengalaman) menjadi ketakutannya karena ketika ia diusir dia harus meninggalkan daerahnya dan masuk kedalam daerah manusia purba lainnya
(Sesama manusia purba dilarang saling melanggar daerah kekuasaan )

Juja kalau Kain berpikiran panjang (soal dendam ) dia tidak perlu takut akan set yang baru lahir 45 yahun setelahnya (habil aja yang telah cukup umur kalah olehnya apalagi set yang masih bayi tinggal di pites aja)

Soal pikiran pendek manusia purba disebabkan karena fakta data (pengalaman )yang masih sedikit
contoh perbandingan : kalau data cuma tiga saja komputer engga usah berpikiran panjang seperti ketika data sudah mencapai miliaran.
contoh lain karena data sedikit manusia pedalaman  (maaf) tetap seperti ketika diusir dari firdaus, bahkan lebih mundur lagi (teori darwin atau bukan  tidak tahulah saya)

semoga bisa sebagai masukan
Tuhan JESUS Memberkati



wiiihh..pandangan mas@ han ini ngawur abis..!!nyeleneh..!!.kalau mengupas Firman Tuhan sudah menggunakan kata-kata..."mungkin / dugaan..?? kayanya kamu bukan orang Kristen deh..!!pasti kamu dari Saksi Yehova ya..?? pandangan orang yang pura-pura bodoh...
kamu ini berpandangan yang menyesatkan umat..bukannya sebenarnya kamu sudah tau, tapi kamu sengaja
memancing pandangan hal-hal yang negatif..mengarah memanipulasi kebenaran Alkitab. Licik dan munafik kamu ini jika kamu seorang Kristen...Jadi bukannya diskusi ini rame karena prinsip kebenaran yang seharusnya kamu tampilkan, tapi malah konteks kebohongan dan penipuan logika yang akan kamu bangun di "fk" ini. ,Ironis,

Shalom,

Menurut saya bukan SSY Sis, tetapi aliran Marcianoisme, sebab paham Marcianoisme "membuang" kitab-kitab PL, sehingga pemahaman tentang kitab-kitab PL tidak sebagaimana dimaksudkan oleh Allah yang dinyatakan dalam ilham Allah itu. Bagaimana memahami kitab-kitab PL jika sudah membuangnya. Akibatnya, memahami kitab-kitab PL secara "spekulatif" dengan "mungkin" dan "dugaan" tersebut.

Namun apapun itu, biarlah masing-masing mempertanggung-jawabkan apa yang dilakukannya kepada Allah Pencipta alam semesta dan Pencipta segala isinya. Sebagaimana Hawa, Adam, Kain melanggar perintah Allah bukan karena hal yang di luar dirinya, demikian pun ada orang mempunyai pemikiran yang "aneh" mengenai ayat-ayat dalam kitab PL, bukan karena keberadaan kitab PL itu, tetapi karena pemikirannya menganggap kitab PL itu bukan untuk dirinya, sehingga berspekulasi membacanya. Jika pemikiran kita tentang isi kitab-kitab PL ikut aneh2, itu bukan karena ada yang pemikirannya tentang kitab PL aneh2 seperti paham Marcianoisme, tetapi karena kita memilih memiliki pemikiran yang salah. Dalam kitab PB yaitu kita yang hanya diakui oleh paham Marcianoisme yakni dalam Yoh 16:13, dikatakan ROH KUDUS akan menuntun kita ke dalam seluruh kebenarannya. Nah karena itu, pemikiran kita tidak akan aneh2 kalau kita mau dituntun oleh ROH KUDUS.

2 Tim 3:15-7 mengatakan, Alkitab adalah diilhamkan oleh Allah. Dalam Ibr 4:12 dikatakan Firman Allah dahsyat. Dalam 2 Ptr 1:20 tidak boleh menafsir kitab suci dengan suka-suka hati sendiri. Ayat-ayat ini semua ada dalam kitab PB, yakni kita yang hanya diakui oleh paham Marcianoisme. Tetapi karena tidak menganggap kitab PK sebagai Firman Allah, maka paham ini menggunakan sesuka hatinya memahaminya. Bagi mereka memahami kitab PL sesuka hati tidak salah, karena bagi mereka kitab PL bukan Firman Allah yang baik, benar dan adil tetapi Allah yang kejam sebagaimana Allah PB yang baik, adil dan benar sertam pengasih.

Apapun di luar diri manusia, bukan itu yang membuat manusia melanggar perintah Allah, tetapi pemikiran manusia itu sendiri. Tuhan memperlengkapi manusia kuasa memilih. Sangat berjubel ayat Alkitab yang mengatakan "jika engkau......, maka ......". Sayang paham Marcianoisme membuang kitab PL sehingga tidak memahami dengan baik hal tentang kuasa memilih ini. Kitab PB yang hanya diakui paham Marcianoisme mengatakan mujizat kasih karunia menyanggupkan manusia menuruti Firman Allah. Saya ulangi, Hawa, Adam dan Kain bisa memilih tidak melanggar perintah Allah, apapun keadaan di luar dirinya. Mempersalahkan yang di luar dirinya, itulah dosa berikutnya dari Adam dan Hawa. Adam mempersalahkan Hawa dan Hawa mempersalahkan ular, yang ujungnya adalah mempersalahkan Tuhan.

Hawa makan buah yang dilarang bukan karena buah itu kelihatan enak, tetapi karena pikirannya dibiarkan dipengaruhi oleh ular. Adam  makan buah itu bukan karena Hawa tidak langsung mati atau karena mencintai Hawa, tetapi karena pikirannya memilih tidak mendengarkan Allah. Kain membunuh Habel, bukan karena persembahannya tidak diterima Tuhan, tetapi karena pikirannya dibiarkan tidak mendengarkan Allah. Hawa, Adam dan Kain bisa memilih tidak melanggar perintah Allah.

Jika memang ada manusia Purba yang tidak sudi wilayah kekuasaannya dilanggar, maka Adam dan Hawa ketika diusir dari Taman Eden tentu sudah ketakutan dengan manusia purba itu dan bilang kepada Allah, "jangan kami diusir dari Taman Eden ini, nanti kami dibunuh manusia purba yang telah engkau ciptakan itu, karena kami memasuki wilayah kekuasaannya. Sesama manusia purba kan dilarang saling melanggar daerah kekuasaan dan manusia purba yang kau citpakan itu kan di luar kendalimu Allah, Engkau kan tidak bisa mengatur manusia purba itu". Namun nyatanya Adam dan Hawa tidak menyatakan ketakutannya seperti itu yaitu dugaan akan manusia purba itu.

Betul, semestinya Kain tidak perlu takut, tetapi perasaan bersalah karena melanggar perintah Allah itu, itulah yang merusak daya pikir Kain. Rasa bersalah sanggup melumpuhkan kekuatan manusia. Konsekuensi dosa adalah tawanan rasa bersalah. Inilah prinsip mendasar yang ingin ditunjukkan oleh Allah dalam kisah pembicaraan Kain dan Tuhan. Pelanggaran akan perintah Allah akan menanggung beban rasa bersalah selain akhirnya menerima maut. Dalam proteksi terhadap Kain, Tuhan juga menunjukkan gandum dan ilalang akan tumbuh bersama sampai tiba waktunya ilalang dibinasakan.

Analogi "proses pengolahan data" sepertinya masuk akal, tetapi juga tidak tepat. Sebab, faktor lamanya proses pengolahan data bukan hanya disebabkan jumlah data, tetapi yang lebih utama adalah tingkat kesulitan pengolahan. Suatu program yang salah bisa berupa "pencabangan" yang salah dalam menulis program dalam "programming". Bisa pula karena salah membat "looping", sehingga komputer terus mengulangi proses terus menerus tanpa akhir, sampai listrik mati atau ada bagian dari komponen komputer rusak. Tapi analogi ini tidak tepat. Pikiran pendek justru karena mengabaikan perintah. Pikiran pendek lebih karena tidak memperhitungkan konsekuensi.

Kitab Kej 1:31 - 2:1 mengatakan dengan jelas, langit dan bumi dan segala isinnya diselesaikan dalam enam hari pencitaan. Mari kita baca nas tersebut bukan dengan kehendak sendiri.

1:31 Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keenam.

2:1 Demikianlah (lihat ayat 3 s/d 30) diselesaikan langit dan bumi dan segala isinya.

Perhatikan, apa yang diciptakan selama penciptaan bumi dan segala isinya itu mulai dari hari pertama sampai hari keenam. Penciptaan manusia sampai pernikahannya dijelaskan dalam Kej 2. Dalam kejadian 2:7 dijelaskan bagaimana manusia diciptakan dan dalam Kej 2:24 bagaimana dinikahkan. Allah mengatakan kepada manusia itu untuk memenuhi bumi. Allah tidak berkata "berbagilah dengan manusia purba yang telah Kuciptakan dan hati-hati ya, manusia purba itu ada aturan mereka sendiri tidak boleh melanggar wilayah kekuasaan, dan aturan mereka itu, Aku tak bisa utak-atik sebab mereka manusia purba yang walaupun Aku yang ciptakan mereka sudah tidak bisa lagi Aku kendalikan".

Banyak konsekuensi dari membaca Firman Allah dengan sesuka hati. Karena itu, marilah membaca Firman Tuhan dengan memperlakukan Firman Tuhan sebagaimana dimaksudkan oleh Firman Tuhan itu.

Demikian, semoga bermanfaat.

Salam, JBU, Jericho.






BEBERAPA KALI PERLU KETEKUNAN DAN AMBIL RESIKO MEMBUANG WAKTU
MENGHADAPI DISKUSI YG DICOBA DISERET2 KE
HAL2 DI LUAR ALKITAB DAN KE LOGIKA2 SIA2 SERTA AD-HOMINEM2;

SEBAGAI CERMIN BAGI SIAPA SAJA
YG MAU MENYERET2 DISKUSI ALKITAB KE NON ALKITAB






















'
June 30, 2011, 02:45:12 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10846

wiiihh..pandangan mas@ han ini ngawur abis..!!nyeleneh..!!.kalau mengupas Firman Tuhan sudah menggunakan kata-kata..."mungkin / dugaan..?? kayanya kamu bukan orang Kristen deh..!!pasti kamu dari Saksi Yehova ya..?? pandangan orang yang pura-pura bodoh...
kamu ini berpandangan yang menyesatkan umat..bukannya sebenarnya kamu sudah tau, tapi kamu sengaja
memancing pandangan hal-hal yang negatif..mengarah memanipulasi kebenaran Alkitab. Licik dan munafik kamu ini jika kamu seorang Kristen...Jadi bukannya diskusi ini rame karena prinsip kebenaran yang seharusnya kamu tampilkan, tapi malah konteks kebohongan dan penipuan logika yang akan kamu bangun di "fk" ini. ,Ironis,

he he he

nyleneh nyleneh,

ini  ajaran  baru mereka    " mungkin / kirakira / dugaan "

klo baca di matius 24, memang mesti terjadi penggenapan.
« Last Edit: June 30, 2011, 02:55:10 PM by cutz »
June 30, 2011, 02:49:44 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10846
Quote
Menurut saya bukan SSY Sis, tetapi aliran Marcianoisme, sebab paham Marcianoisme  "membuang" kitab-kitab PL, sehingga pemahaman tentang kitab-kitab PL tidak sebagaimana dimaksudkan oleh Allah yang dinyatakan dalam ilham Allah itu. Bagaimana memahami kitab-kitab PL jika sudah membuangnya. Akibatnya, memahami kitab-kitab PL secara "spekulatif" dengan "mungkin" dan "dugaan" tersebut.

apakah aliran ini baru ??

dan sudah berada di indo juga ??

June 30, 2011, 02:50:16 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1845
Bagaimana dengan Melkisedek ? Apakah Melkisedek diciptakan pertama sebelum Adam ?


melk sidek itu orang biasa , mungkin yatim piatu cuma dia berhasil menjadi rajauntuk je;asnya lihat topic saya sebelumnya dengan judul siapakah azazel dan siapa melkisidek disitu ada penjelasan dari bro SARAPAN PAGIi yang lengkap mengenai melki sideki
TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH DAN TIDAK SEMUA FIRMAN ALLAH TERTULIS DALAM ALKITAB
June 30, 2011, 03:29:35 PM
Reply #59
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 2
Buat Moderator keknya bung @han ini harusnya di banned dari forum ini,panas pula aku lihat postnya
Penyesatan itu bung,ato sengaja dia tu senenak-enak perutnya aja keluarin steatment,pura2 gabung ke FK ,
banned please..!
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)