Author Topic: Tradisi Suci dalam Gereja Katolik  (Read 22405 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 19, 2011, 04:35:56 PM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4847
  • Denominasi: Protestan
Tradsi Suci dalam pengertian di atas berarti : STILL OPEN UNTIL TODAY and NEXT FUTURE???

berdasarkan historis, karena gereja penganut tradisi masih terus mengeluarkan "tradisi-tradisi baru", maka dapat dikatakan di masa mendatang "tradisi-tradisi baru" akan atau mungkin bermunculan.

pertanyaannya : WAH OTORITAS SIAPAKAH INI ???

so pasti jawabnya otoritas gereja tradisi dan dikatakan infalible???

bukankah ini TIDAK KONSISTEN DENGAN KRITERIA KANONISASI DI MASA LALU ???

tradisi ini bersifat kreatif dan dinamiskah, tepatkah  ????

jika di tangan Para Rasul, saya percaya YA, tetapi di tangan manusia-manusia, saya meragukan otoritasnya, sejarah sudah membuktikan?

apakah pertanyaan ini akan ada jawabannya? semoga  :)

salam - Petra9





Kuduskanlah Kristus dalam hatimu sebagai TUHAN
July 19, 2011, 04:54:40 PM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4540
  • Gender: Male
  • Stella-Maris---Living-It-Up
  • Denominasi: the origin of Church
Tradsi Suci dalam pengertian di atas berarti : STILL OPEN UNTIL TODAY and NEXT FUTURE???

berdasarkan historis, karena gereja penganut tradisi masih terus mengeluarkan "tradisi-tradisi baru", maka dapat dikatakan di masa mendatang "tradisi-tradisi baru" akan atau mungkin bermunculan.

pertanyaannya : WAH OTORITAS SIAPAKAH INI ???

so pasti jawabnya otoritas gereja tradisi dan dikatakan infalible???

bukankah ini TIDAK KONSISTEN DENGAN KRITERIA KANONISASI DI MASA LALU ???

tradisi ini bersifat kreatif dan dinamiskah, tepatkah  ????

jika di tangan Para Rasul, saya percaya YA, tetapi di tangan manusia-manusia, saya meragukan otoritasnya, sejarah sudah membuktikan?

apakah pertanyaan ini akan ada jawabannya? semoga  :)

salam - Petra9







jangan khawatir ada kok bro... :) mudah kok... tapi biarkan yg bersangkutan saja ya.. karena yg ditanya berhubungan dengan definisi diatas..
“…jadilah pendosa, dan biarkan dosa2mu menjadi kuat. Tapi biarkan kepercayaanmu akan Kristus lebih kuat. Tidak ada dosa yg dapat memisahkan kita dariNya, sekalipun jika kita melakukan pembunuhan dan perzinahan ribuan kali sehari..." (SolaFide by Luther)
July 19, 2011, 05:02:34 PM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11426
  • Gender: Male
  • Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt
Jawabannya gampang aja, anda menuduh dengan mengatakan "manusia-manusia", jadi maksud anda Para Rasul itu TUHAN ALLAH atau apa? :)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi
July 19, 2011, 06:23:28 PM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4847
  • Denominasi: Protestan
Jawabannya gampang aja, anda menuduh dengan mengatakan "manusia-manusia", jadi maksud anda Para Rasul itu TUHAN ALLAH atau apa? :)

menuduh? apa maksudnya bro.
nggak, saya hanya berpikir aja.

Penulis ALkitab PB adalah para Rasul2, meskipun manusia biasa mereka SPESIAL karena hanya merekalah tulisan2nya diakui sebagai DIVINELY INSPIRED.

jika ada yg mengajukan pendeta saya, atau pimpinan tertinggi gereja saya sebagai DIVINELY INSPIRED maka terus terang saya tidak sanggup menerimanya. mereka hanyalah manusia biasa.

tetapi para Rasul, mereka SO SPESIAL. MEREKA PERNAH HIDUP BERSAMA TUHAN YANG MENJADI MANUSIA. Itu sangat spesial. Jika bunda Maria menulis sebuah surat pengajaran Kristen, saya yakin surat beliau akan masuk menjadi Kitab Suci. Jangankan surat, syair dan harapan-harapan beliau mengenai Tuhan ALlah yang akan menurunkan orang kaya congkak, dan akan meninggikan orang miskin, sudah direkam oleh Tabib Lukas dan itu masuk ke dalam Kitab Suci.

jadi jika sebuah konsili okumenis menyepakati kanon Kitab Suci, lalu siapakah orang2 berani yang mengajarkan ADA AJARAN LAIN yang datang dari TIANG KEBENARAN terdiri dari manusia-manusia hidup pada masa setelah rasul dan bukan Para Rasul sendiri???

jika ada yang menchalenge: tunjukin mana AJARAN DARI TIANG KEBENARAN LAIN itu, maka lebih baik saya diam aja, ntar dikira OOT.

salam - Petra9

Kuduskanlah Kristus dalam hatimu sebagai TUHAN
July 19, 2011, 06:30:17 PM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11426
  • Gender: Male
  • Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi
July 19, 2011, 09:51:54 PM
Reply #15
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 357
Sebagaimana Katolik suka meminta daftar kanon Kitab Suci di dalam Kitab Suci, permintaan yg sama juga utk Tradisi Suci,
Tunjukan Tradisi Suci yg berisi daftar kanon Tradisi Suci !

July 19, 2011, 11:51:41 PM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11426
  • Gender: Male
  • Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt
Sebagaimana Katolik suka meminta daftar kanon Kitab Suci di dalam Kitab Suci, permintaan yg sama juga utk Tradisi Suci,
Tunjukan Tradisi Suci yg berisi daftar kanon Tradisi Suci !
Anda lupa kami mempunyai 3 PILAR:
Alkitab
Tradisi Suci
Magisterium Gereja

Kanon Kitab Suci berdasarkan OTORITAS Apostolik, maka hal ini berlaku juga untuk Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.

Dengan cara anda meminta Kanon Tradisi Suci, mencerminkan anda sudah tidak tahu harus bicara apalagi :)
Karena baik Alkitab maupun Tradisi Suci DISUSUN & DIJAGA oleh Wibawa Magisterium Gereja :)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi
July 20, 2011, 01:31:39 AM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9773
menuduh? apa maksudnya bro.
nggak, saya hanya berpikir aja.

Penulis ALkitab PB adalah para Rasul2, meskipun manusia biasa mereka SPESIAL karena hanya merekalah tulisan2nya diakui sebagai DIVINELY INSPIRED.

jika ada yg mengajukan pendeta saya, atau pimpinan tertinggi gereja saya sebagai DIVINELY INSPIRED maka terus terang saya tidak sanggup menerimanya. mereka hanyalah manusia biasa.

tetapi para Rasul, mereka SO SPESIAL. MEREKA PERNAH HIDUP BERSAMA TUHAN YANG MENJADI MANUSIA. Itu sangat spesial. Jika bunda Maria menulis sebuah surat pengajaran Kristen, saya yakin surat beliau akan masuk menjadi Kitab Suci. Jangankan surat, syair dan harapan-harapan beliau mengenai Tuhan ALlah yang akan menurunkan orang kaya congkak, dan akan meninggikan orang miskin, sudah direkam oleh Tabib Lukas dan itu masuk ke dalam Kitab Suci.

jadi jika sebuah konsili okumenis menyepakati kanon Kitab Suci, lalu siapakah orang2 berani yang mengajarkan ADA AJARAN LAIN yang datang dari TIANG KEBENARAN terdiri dari manusia-manusia hidup pada masa setelah rasul dan bukan Para Rasul sendiri???

jika ada yang menchalenge: tunjukin mana AJARAN DARI TIANG KEBENARAN LAIN itu, maka lebih baik saya diam aja, ntar dikira OOT.

salam - Petra9



Seingat saya penulis injil itu tidak seluruhnya rasul. Markus dan Lukas bukan termasuk 12 rasul dan ternyata menulis injil juga. Tuhan bisa memakai siapa saja untuk jadi alatnya. Manusia bukan dewa jadi devosi harus ke Tuhan saja.

Ini nama 12 Rasul


1. SIMON PETRUS..
2. ANDREAS..
3. YAKOBUS..
...4. YOHANES..
5. PHILIPUS..
6. BARTOLOMEUS..
7. MATHIUS..
8. THOMAS..
9. YAKOBUS ANAK ALFEUS..
10. SIMON..
11. TADEUS..
12. YUDAS..


July 20, 2011, 03:27:28 AM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
tradisi jelas tdk infallible. sdh terbukti tahun 33 - 300M grj berada pd jaman kegelapan / dark age, krn tdk ada alkitab yg tertulis lengkap.

Kitab2 perjanjian baru baru muncul di "jaman kegelapan" yg Anda sebut2 itu.
Apakah ini berarti kita harus membuang kitab2 perjanjian baru dari kanon alkitab?
July 20, 2011, 03:44:48 AM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
Tradsi Suci dalam pengertian di atas berarti : STILL OPEN UNTIL TODAY and NEXT FUTURE???

Sudah aku tuliskan di reply nomer #6:

Sekali lagi, definisi dari Tradisi Suci adalah "segala karya yg dilakukan oleh Allah sepanjang sejarah keselamatan".
KRISTUS adalah Allah, yang artinya Tradisi Suci adalah juga merupakan karya2 yg dilakukan oleh KRISTUS sepanjang sejarah keselamatan.
ROH KUDUS adalah Allah, yang juga berarti bahwa Tradisi Suci adalah merupakan karya2 yg dilakukan oleh ROH KUDUS di sepanjang sejarah keselamatan.
Allah Tritunggal Maha Kudus sedang dan akan tetap berkarya sampai akhir jaman, untuk membawa umatNya menuju keselamatan.

Selama Allah tidak berhenti berkarya dalam sejarang penyelamatan umat manusia, Tradisi Suci tidak akan ditutup dalam suatu kanon. Menutup kanon Tradisi Suci, berarti mengakui bahwa Allah sudah tidak berkarya lagi.


berdasarkan historis, karena gereja penganut tradisi masih terus mengeluarkan "tradisi-tradisi baru", maka dapat dikatakan di masa mendatang "tradisi-tradisi baru" akan atau mungkin bermunculan.

Sayangnya, thread ini aku buka untuk membahas secara khusus Gereja Katolik, dan Gereja Katolik bukanlah gereja penganut tradisi yg terus mengeluarkan tradisi2 baru.

Sudah aku jelaskan di posting nomer #4:

Magisterium hanya dapat mengajar pengajaran yg berasal dari Tradisi Suci dan Kitab Suci. Magisterium tidak dapat menambah ajaran2 baru dalam ajaran2nya karena magisterium hanya mengajarkan apa yg sudah diajarkan, baik yg explicit maupun implisit, dalam Deposit Iman.

pertanyaannya : WAH OTORITAS SIAPAKAH INI ???

so pasti jawabnya otoritas gereja tradisi dan dikatakan infalible???

Jika kita berbicara tentang Gereja Katolik, maka otoritas ini berasal dari YESUS sendiri, seperti yg sudah aku jelaskan di postingan nomer #4:

Magisterium terdiri dari paus (penerus jabatan Kephas) dan dewan uskup (penerus jabatan rasul) di bawah naungan paus.
YESUS sendiri yg memberikan otoritas bagi Petrus (Mat 16 : 18) dan sidang rasul / dewan uskup (Mat 18 : 18) untuk mengajar dan mengikat ajaran2 ttg iman dan moral.
YESUS sendiri juga yang menjanjikan bahwa Ia akan menyertai para rasul sampai akhir jaman dalam mewartakan ajaran2 YESUS (Mat 28 : 20). Karena para rasul tidak hidup sampai akhir jaman, sementara janji YESUS adalah abadi, maka pastilah janji YESUS ini juga berlaku bagi para penerus rasul, yang artinya YESUS tetap menyertai magisterium yg mengajar sampai saat ini.
ROH KUDUS juga dijanjikan oleh YESUS akan selalu mengajarkan kebenaran kepada Gereja (Yoh 14 : 26), jadi ajaran magisterium adalah infalible karena ajaran magisterium ini tidak lain adalah ajaran dari ROH KUDUS sendiri.


bukankah ini TIDAK KONSISTEN DENGAN KRITERIA KANONISASI DI MASA LALU ???

Tidak konsisten di mananya?
Justru Kitab Suci turun / berasal dari Tradisi Suci, dan kanonisasi baru muncul setelah Tradisi Suci itu dituliskan dalam kitab2 tersebut.

tradisi ini bersifat kreatif dan dinamiskah, tepatkah  ????

Sekali lagi, silakan dibaca penjelasan ttg Tradisi Suci dan ajaran magisterium (i.e. Gereja Katolik) tidak dapat menambahkan ajaran apapun di luar Deposit Iman (i.e. Tradisi Suci dan Kitab Suci).

jika di tangan Para Rasul, saya percaya YA, tetapi di tangan manusia-manusia, saya meragukan otoritasnya, sejarah sudah membuktikan?

Mengapa Anda bisa percaya pada para rasul tetapi tidak percaya pada jabatan rasul?
Anda percaya pada individunya, atau kuasa Allah yg bekerja melalui individu tersebut?

Apa bedanya otoritas jabatan rasul yg dimiliki Petrus, sang generasi pertama rasul, dengan otoritas jabatan rasul yg dimiliki Paulus, sang generasi kedua rasul?
Apa bedanya otoritas jabatan rasul yg dimiliki  Paulus, dengan muridnya Lukas sang penulis injil dan kisah para rasul? Apakah otoritas jabatan rasul yg dimiliki oleh Lukas berkurang dari otoritasnya Petrus maupun Paulus, hanya karena Lukas adalah generasi ketiga yg  menerima estafet kerasulan?

Jika otoritas Petrus, Paulus, maupun Lukas tidak berkurang sedikitpun oleh karena estafet kerasulan itu, apa yg membuat Anda meragukan penerus rasul2 itu di masa sekarang?

apakah pertanyaan ini akan ada jawabannya? semoga  :)

Jawabnya: ADA!!
Sekarang tinggal kembali kepada Anda, maukah Anda melihat jawaban tersebut? :)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)