Author Topic: Tradisi Suci dalam Gereja Katolik  (Read 22406 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 21, 2011, 10:10:03 AM
Reply #40
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 357
Quote
Tradisi Suci adalah Wahyu Ilahi yg tidak tertulis.
Kitab Suci juga sama2 merupakan Wahyu Ilahi.
Lantas kenapa utk Kitab Suci ada daftar Kanon nya, semntara Tradisi Suci tidak ada daftar kanon nya?

Quote
Lah.. itu sudah aku tuliskan jawabannya di kalimat berikutnya.

Tradisi Suci TIDAK dinyatakan dalam kata2 lisan, tapi diwujudkan dalam kebenaran yg tidak dapat diungkapkan dengan kata2. Tradisi Suci adalah kebenaran sejati yg dinyatakan melalui karya2 Allah di sepanjang sejarah keselamatan, yg dapat mengarahkan kepada kekudusan dan menumbuhkan iman.
bagaimana org saat ini bisa tau karya2 Allah yg telah dilakukan di zaman lampau kalau tidak disampaikan dalam bentuk penyampaian lewat kata2?

Quote
Kalo Tradisi Suci (yg melahirkan) harus berpatokan kepada Kitab Suci (yg dilahirkan), maka ibaratnya kita memberikan patokan bahwa Bapa harus berpatokan kepada YESUS, dan begitu juga sebaliknya.
yg saya minta patokan / daftar kanon Tradisi Suci spt halnya adanya patokan/daftar kanon pada Kitab Suci.

July 21, 2011, 10:58:55 AM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6427
  • Gender: Male
  • Dia mengikatku pd Tiang Penopang & Dasar Kebenaran
  • Denominasi: unam sanctam catholicam et apostolicam ecclesiam
jadi ada ga sebuah Tradisi Suci dari Para Rasul yg BERISI DAFTAR kanon Tradisi Lisan (Tradisi Suci yg lisan)?
Ga ada ya?
Ooo.... jadi gak ada niy?hahahahahahaha...... ;D ;D ;D

lah pertanyaan saya jawab dulu dong..!

ini pertanyaannya..
sekarang saya tanya kata2 orang tua-mu ada daftarnya nga..?
July 21, 2011, 11:34:15 AM
Reply #42
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 224
@limited. Saya lihat anda kesulitan untuk memberitahu apa2 saja yg menjadi tradisi suci lewat lisan sampai harus bertanya terus-terusan. Untuk mudahnya saya beri contoh sederhana apa yg diajarkan oleh ayah bro limited ya. Ayah bro limited pada suatu hari berkata pada anaknya si limited. Begini kata bapak limited: 1. Anakku limited, organisasi Roma Katolik adalah Tuhan kita dgn Paus sebagai pemimpinnya yg harus kau patuhi apapun perintahnya tanpa mempertanyakan perintahnya, karena paus gak mungkin salah anakku limited. 2. Dan maria haruslah kau "hormati" dgn tidak lupa untuk memanjatkan doa2 kepadanya serta mengingatnya melalui patung dan ritual2 yg diajarkan oleh katolik. Peliharalah tradisi ini ya nak limited, karena tradisi suci ini sudah berlangsung sejak nenek buyutmu nak. Jgn lupa juga mengajarkan pada anakmu nanti dari kecil yaa. Nah bro limited, anda hanya perlu menuliskan apa yg menjadi tradisi suci lisan ke dalam tulisan seperti contoh yg sudah saya beri diatas. Semoga limited diberi cukup hikmat sehingga tidak perlu terus menerus bertanya apa yg diajarkan oleh orang tua org lain. Topiknya Tradisi Suci loh bro, bukan daftar tradisi FKers.
July 21, 2011, 11:42:31 AM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6427
  • Gender: Male
  • Dia mengikatku pd Tiang Penopang & Dasar Kebenaran
  • Denominasi: unam sanctam catholicam et apostolicam ecclesiam
@limited. Saya lihat anda kesulitan untuk memberitahu apa2 saja yg menjadi tradisi suci lewat lisan sampai harus bertanya terus-terusan. Untuk mudahnya saya beri contoh sederhana apa yg diajarkan oleh ayah bro limited ya. Ayah bro limited pada suatu hari berkata pada anaknya si limited. Begini kata bapak limited: 1. Anakku limited, organisasi Roma Katolik adalah Tuhan kita dgn Paus sebagai pemimpinnya yg harus kau patuhi apapun perintahnya tanpa mempertanyakan perintahnya, karena paus gak mungkin salah anakku limited. 2. Dan maria haruslah kau "hormati" dgn tidak lupa untuk memanjatkan doa2 kepadanya serta mengingatnya melalui patung dan ritual2 yg diajarkan oleh katolik. Peliharalah tradisi ini ya nak limited, karena tradisi suci ini sudah berlangsung sejak nenek buyutmu nak. Jgn lupa juga mengajarkan pada anakmu nanti dari kecil yaa. Nah bro limited, anda hanya perlu menuliskan apa yg menjadi tradisi suci lisan ke dalam tulisan seperti contoh yg sudah saya beri diatas. Semoga limited diberi cukup hikmat sehingga tidak perlu terus menerus bertanya apa yg diajarkan oleh orang tua org lain. Topiknya Tradisi Suci loh bro, bukan daftar tradisi FKers.

coba anda baca2 lagi historical diskusi di trit ini..

banyak orang2 yang masih bau kencur yang bertanya hal yang tidak2..! pertanyaan2 mereka diluar akal sehat..!



July 21, 2011, 11:54:52 AM
Reply #44
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 224
yg bau kencurlah, bertanya yg tidak2 dan nggak masuk akal, kalau mau membelokkan pertanyaan sesuai judul tradisi suci yah jangan terlalu kentaralah bro. O iya, lagian bkn sama kita2 yg manusia ini loh pertanggung jawaban dari apa yg kamu doktrinkan ke umat katolik, tapi sama Tuhan. Jadi ga perlu sungkan2 dan menutup2i kalau ditanya oleh saudara2 di sini.
July 21, 2011, 02:03:43 PM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4430
  • Denominasi: unam sanctam catholicam et apostolicam ecclesiam
@limited. Saya lihat anda kesulitan untuk memberitahu apa2 saja yg menjadi tradisi suci lewat lisan sampai harus bertanya terus-terusan. Untuk mudahnya saya beri contoh sederhana apa yg diajarkan oleh ayah bro limited ya. Ayah bro limited pada suatu hari berkata pada anaknya si limited. Begini kata bapak limited: 1. Anakku limited, organisasi Roma Katolik adalah Tuhan kita dgn Paus sebagai pemimpinnya yg harus kau patuhi apapun perintahnya tanpa mempertanyakan perintahnya, karena paus gak mungkin salah anakku limited. 2. Dan maria haruslah kau "hormati" dgn tidak lupa untuk memanjatkan doa2 kepadanya serta mengingatnya melalui patung dan ritual2 yg diajarkan oleh katolik. Peliharalah tradisi ini ya nak limited, karena tradisi suci ini sudah berlangsung sejak nenek buyutmu nak. Jgn lupa juga mengajarkan pada anakmu nanti dari kecil yaa. Nah bro limited, anda hanya perlu menuliskan apa yg menjadi tradisi suci lisan ke dalam tulisan seperti contoh yg sudah saya beri diatas. Semoga limited diberi cukup hikmat sehingga tidak perlu terus menerus bertanya apa yg diajarkan oleh orang tua org lain. Topiknya Tradisi Suci loh bro, bukan daftar tradisi FKers.
Postingan yang sangat charitable sekali :)

Quote
Begini kata bapak limited: 1. Anakku limited, organisasi Roma Katolik adalah Tuhan kita dgn Paus sebagai pemimpinnya yg harus kau patuhi apapun perintahnya tanpa mempertanyakan perintahnya, karena paus gak mungkin salah anakku limited
Fitnah tidak berdasar...

tidak ada satu rekan katolik pun yan menyatakan Gereja katolik adalah TUhan...silahkan anda tunjukkan postingnya..

paus pun bisa salah bila tidak ex cathreda....sama dengan penulis kitab suci yang bisa salah namun pada saat mengajarkan Firman Tuhan yang ditulis dalam kitab suci dilindungi dari kesalahan.

Quote
2. Dan maria haruslah kau "hormati" dgn tidak lupa untuk memanjatkan doa2 kepadanya serta mengingatnya melalui patung dan ritual2 yg diajarkan oleh katolik.

bunda Maria memang dihormati...karena dia adalah ibu TUhan Yesus dan orang yang percaya pada TUhan.
tanpa patung pun orang katolik dapat berdoa, patung hanyalah sarana sebagaimana patung kerub juga diperbolehkan dalam alkitab.
Dan katolik tidak pernah mengajarkan menyembah Maria atau menyembah patung...ini sudah diterangkan berkali-kali tapi kenapa selalu dituduhkan terus menerus.

Apa anda pikir kebohongan yang dikatakan berpuluh2 kali akan menjadi kebenaran ?

Quote
Nah bro limited, anda hanya perlu menuliskan apa yg menjadi tradisi suci lisan ke dalam tulisan seperti contoh yg sudah saya beri diatas. Semoga limited diberi cukup hikmat sehingga tidak perlu terus menerus bertanya apa yg diajarkan oleh orang tua org lain. Topiknya Tradisi Suci loh bro, bukan daftar tradisi FKers.
Tidak ada daftar Tradisi suci sama seperti tidak ada daftar ajaran yang diberikan orang tua....(itu hanya analogi saja)

conotoh saja adalah kanon kitab suci, doktrin Trinitas yang tidak tidak tertulis dalam kitab suci itu sendiri.

mungkin kalau dalam Protestan ada Tradisi sucinya seperti doktrin sola scriptura, sola fide, Tulip dll...
July 21, 2011, 02:34:02 PM
Reply #46
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 357
Quote
@limited. Saya lihat anda kesulitan untuk memberitahu apa2 saja yg menjadi tradisi suci lewat lisan sampai harus bertanya terus-terusan.
Ya...benar sekali zombiew...lebih tepatnya udah ga bisa jawab, trus mengalihkan , menghindar, dgn terus2an bertanya pertanyaan yg cenderung melenceng, yg diharapkan masalah yg tidak bisa dijawabnya tsb terlupakan.  ;D
July 21, 2011, 02:48:52 PM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4430
  • Denominasi: unam sanctam catholicam et apostolicam ecclesiam
Ya...benar sekali zombiew...lebih tepatnya udah ga bisa jawab, trus mengalihkan , menghindar, dgn terus2an bertanya pertanyaan yg cenderung melenceng, yg diharapkan masalah yg tidak bisa dijawabnya tsb terlupakan.  ;D
bro limited ...sudah menjawab ....agar si penanya melihat alur historical nya..karena pertanyaannya pada dasarnya sudah terjawab...dan bukannya anda pun ikut dalam historical tersebut dengan pertanyaan2 anda pada bro jenova?
July 21, 2011, 09:11:50 PM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
Tradisi Suci adalah Wahyu Ilahi yg tidak tertulis.

Kitab Suci juga sama2 merupakan Wahyu Ilahi.
Lantas kenapa utk Kitab Suci ada daftar Kanon nya, semntara Tradisi Suci tidak ada daftar kanon nya?

Mengapa Anda memotong2 penjelasanku dalam kutipan2 ANda?
Silakan Anda lihat lagi, ketika menuliskan kalimat tersebut, penjelasanku tidak berhenti di sana. Ketika aku  menuliskan "Tradisi Suci adalah Wahyu yg tidak tertulis", aku tidak pernah bermasuk mengatakan "Tradisi Suci = Wahyu tidak tertulis".

Ini lho maksudku ketika mengawali penjelasan dengan kalimat tersebut:

Tradisi Suci adalah Wahyu Ilahi yg tidak tertulis. Sebelum kitab2 dalam Kitab Suci ditulis, Wahyu Ilahi dalam bentuk tidak tertulis (i.e. Tradisi Suci) sudah ada terlebih dahulu.
Wahyu Ilahi diawali dengan kebenaran2 yg diterima oleh para nabi dan diajarkan oleh Allah sendiri.
Ketika Firman berinkarnasi menjadi manusia, Wahyu Ilahi diajarkan oleh YESUS kepada para rasul, yg diteruskan oleh para rasul kepada Gereja.
Setelah kenaikan YESUS, Wahyu Ilahi tetap diajarkan oleh ROH KUDUS kepada para rasul dan penerus2nya, diteruskan kepada Gereja.

Akhirnya Wahyu Ilahi ini dituliskan dalam kitab2 yg kita kenal dalam Kitab Suci.Kitab Suci dilahirkan dari, dan berasal dari Tradisi Suci.

Keberadaan Kitab Suci tidak pernah menggantikan maupun menghapuskan keberadaan Tradisi Suci, melainkan meneguhkan kebenaran yg terdapat dalam Tradisi Suci tersebut.


Wahyu Ilahi ada yg tidak tertulis, bahkan ada yg tidak dapat diungkapkan dengan kata2 (baik lisan maupun tulisan), tetapi dinyatakan melalui karya2 Allah dalam sejarah keselamatan yg dapat mengarahkan hidup umat menuju kekudusan dan menumbuhkan iman. Itulah Tradisi Suci.

Lantas kenapa utk Kitab Suci ada daftar Kanon nya, semntara Tradisi Suci tidak ada daftar kanon nya?

Kalo ANda hanya mau mengulang2 pertanyaan, maka aku juga akan mengulang2 jawabannya saja:

Kitab Suci bukanlah Tradisi Suci dalam bentuk tertulis.
Kitab Suci bersama2 dengan Tradisi Suci adalah satu Deposit Iman, satu Wahyu Ilahi, Firman Allah yg mutlak dan infalible.

Tradisi Suci bukan pula ajaran lisan selain Kitab Suci.
Jika Tradisi Suci ada (exist) sebagai ajaran lisan, maka tentulah ajaran lisan itu dapat dihapalkan dan direkam. Tetapi kenyataannya, dalam estafet pengajaran itu, para rasul tidak pernah mengajarkan para penerusnya utk menghapalkan ajaran2 lisan tersebut ataupun merekam kata2 dalam ajaran tersebut.
Jika Kitab Suci adalah kebenaran sejati yg dinyatakan dalam wujud kata2 tertulis, Tradisi Suci TIDAK dinyatakan dalam kata2 lisan, tapi diwujudkan dalam kebenaran yg tidak dapat diungkapkan dengan kata2. Tradisi Suci adalah kebenaran sejati yg dinyatakan melalui karya2 Allah di sepanjang sejarah keselamatan, yg dapat mengarahkan kepada kekudusan dan menumbuhkan iman.

Itulah sebabnya tidak ada yg namanya kanon Tradisi Suci.

 
bagaimana org saat ini bisa tau karya2 Allah yg telah dilakukan di zaman lampau kalau tidak disampaikan dalam bentuk penyampaian lewat kata2?

Tanyakanlah kepada Paulus ketika dia menuliskan:
2Ti 3:8 Sama seperti Yanes dan Yambres menentang Musa, demikian juga mereka menentang kebenaran. Akal mereka bobrok dan iman mereka tidak tahan uji.

Ibr 7:6 Tetapi Melkisedek, yang bukan keturunan mereka, memungut persepuluhan dari Abraham dan memberkati dia, walaupun ia adalah pemilik janji.

Bagaimana Paulus (dan penulis Surat Ibrani jika Anda meragukan Paulus sebagai penulis Surat Ibrani) bisa tahu ttg Yanes dan Yambres, dan juga ttg Melkisedek bukan keturunan suku Lewi, jika Kitab Suci PL tidak pernah  menuliskan hal itu sama sekali? Jawaban Anda ini akan menjawab pertanyaan Anda sendiri.


yg saya minta patokan / daftar kanon Tradisi Suci spt halnya adanya patokan/daftar kanon pada Kitab Suci.

Tidak ada yg namanya kanon Tradisi Suci.
TETAPI, tidak sulit untuk menunjukkan karya2 Allah di sepanjang sejarah keselamatan yg diajarkan oleh para rasul dan mengarahkan hidup menuju kekudusan dan mengembangkan iman. Itulah Tradisi Suci.
Aku sudah berikan contoh2nya di reply nomer #3, dan aku bisa terus melanjutkan sampai thread ini penuh dengan contoh2. Tapi apa gunanya aku berikan semua Tradisi Suci (i.e. kanon) yg bisa aku temukan, jika Anda tetap tidak mengerti definisi dari Tradisi Suci ini?
July 21, 2011, 09:13:00 PM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
Postingan yang sangat charitable sekali :)
Fitnah tidak berdasar...

tidak ada satu rekan katolik pun yan menyatakan Gereja katolik adalah TUhan...silahkan anda tunjukkan postingnya..

paus pun bisa salah bila tidak ex cathreda....sama dengan penulis kitab suci yang bisa salah namun pada saat mengajarkan Firman Tuhan yang ditulis dalam kitab suci dilindungi dari kesalahan.

bunda Maria memang dihormati...karena dia adalah ibu TUhan YESUS dan orang yang percaya pada TUhan.
tanpa patung pun orang katolik dapat berdoa, patung hanyalah sarana sebagaimana patung kerub juga diperbolehkan dalam alkitab.
Dan katolik tidak pernah mengajarkan menyembah Maria atau menyembah patung...ini sudah diterangkan berkali-kali tapi kenapa selalu dituduhkan terus menerus.

Apa anda pikir kebohongan yang dikatakan berpuluh2 kali akan menjadi kebenaran ?
Tidak ada daftar Tradisi suci sama seperti tidak ada daftar ajaran yang diberikan orang tua....(itu hanya analogi saja)

conotoh saja adalah kanon kitab suci, doktrin Trinitas yang tidak tidak tertulis dalam kitab suci itu sendiri.

mungkin kalau dalam Protestan ada Tradisi sucinya seperti doktrin sola scriptura, sola fide, Tulip dll...

Thanks atas bantuannya, bro leo.
I have nothing more to add. :)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)