Author Topic: Tradisi Suci dalam Gereja Katolik  (Read 22403 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 21, 2011, 09:40:17 PM
Reply #50
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 357
Quote
Mengapa Anda memotong2 penjelasanku dalam kutipan2 ANda?
krn yg saya ambil INTI dari penjelasan anda yg panjang lebar yg kemudian ingin saya tanyakan.

Gini saja jawab to the point 2 pertanyaan berikut:

1) Apakah Tradisi Suci ADALAH Wahyu Ilahi? Jawab singkat "Ya" atau "Tidak"

2) Apakah Kitab Suci ADALAH Wahyu Ilahi ? jawab singkat "Ya" atau "Tidak"

July 21, 2011, 09:46:39 PM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
krn yg saya ambil INTI dari penjelasan anda yg panjang lebar yg kemudian ingin saya tanyakan.

Mengambil inti penjelasan bukan berarti membuang bagian2 penting dari penjelasan tersebut.

Gini saja jawab to the point 2 pertanyaan berikut:

1) Apakah Tradisi Suci ADALAH Wahyu Ilahi? Jawab singkat "Ya" atau "Tidak"

Sudah ada jawabnya di reply nomer #1:
Wahyu Ilahi adalah Tradisi Suci dan Kitab Suci.

2) Apakah Kitab Suci ADALAH Wahyu Ilahi ? jawab singkat "Ya" atau "Tidak"


Sudah ada jawabnya di reply nomer #1:
Wahyu Ilahi adalah Tradisi Suci dan Kitab Suci.


There you go.. the answer is short and clear!!
July 21, 2011, 09:47:18 PM
Reply #52
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 224
Contoh yg saya berikan pada bro limited itu hanya sekedar CONTOH, yang mana berarti bisa bener-bener itu yang diajarkan ayah limited dan bisa juga tidak. Namanya juga contoh. Kalau kebetulan dari contoh yang saya beri ada yang benar-benar merupakan tradisi di keluarga limited, yah itu kebetulan saja. Semoga bisa dipahami kalau itu sekedar contoh.


Postingan yang sangat charitable sekali :)
Fitnah tidak berdasar...

tidak ada satu rekan katolik pun yan menyatakan Gereja katolik adalah TUhan...silahkan anda tunjukkan postingnya..

paus pun bisa salah bila tidak ex cathreda....sama dengan penulis kitab suci yang bisa salah namun pada saat mengajarkan Firman Tuhan yang ditulis dalam kitab suci dilindungi dari kesalahan.

bunda Maria memang dihormati...karena dia adalah ibu TUhan YESUS dan orang yang percaya pada TUhan.
tanpa patung pun orang katolik dapat berdoa, patung hanyalah sarana sebagaimana patung kerub juga diperbolehkan dalam alkitab.
Dan katolik tidak pernah mengajarkan menyembah Maria atau menyembah patung...ini sudah diterangkan berkali-kali tapi kenapa selalu dituduhkan terus menerus.

Apa anda pikir kebohongan yang dikatakan berpuluh2 kali akan menjadi kebenaran ?
Tidak ada daftar Tradisi suci sama seperti tidak ada daftar ajaran yang diberikan orang tua....(itu hanya analogi saja)

conotoh saja adalah kanon kitab suci, doktrin Trinitas yang tidak tidak tertulis dalam kitab suci itu sendiri.

mungkin kalau dalam Protestan ada Tradisi sucinya seperti doktrin sola scriptura, sola fide, Tulip dll...
July 21, 2011, 09:53:26 PM
Reply #53
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 357
Quote
Sudah ada jawabnya di reply nomer #1:
Wahyu Ilahi adalah Tradisi Suci dan Kitab Suci.
Yg saya tanyakan:

1) Apakah Tradisi Suci ADALAH Wahyu Ilahi? Jawab singkat "Ya" atau "Tidak"

Quote
Wahyu Ilahi adalah Tradisi Suci dan Kitab Suci.
Yg saya tanyakan:

2) Apakah Kitab Suci ADALAH Wahyu Ilahi? Jawab singkat "Ya" atau "Tidak"

"Yes" or "No" answer, please !
July 21, 2011, 10:12:11 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
Yg saya tanyakan:

1) Apakah Tradisi Suci ADALAH Wahyu Ilahi? Jawab singkat "Ya" atau "Tidak"
Yg saya tanyakan:

2) Apakah Kitab Suci ADALAH Wahyu Ilahi? Jawab singkat "Ya" atau "Tidak"

"Yes" or "No" answer, please !

Sudah aku jawab di reply nomer #1:

Wahyu Ilahi adalah Tradisi Suci dan Kitab Suci.

Silakan Anda simpulkan sendiri apakah Tradisi Suci / Kitab Suci adalah Wahyu Ilahi atau tidak.
It doesn't take a genius to answer it.


Analogi:
Seorang anak kecil menggenggam sebuah telur pada tangannya, dan bertanya pada temannya:
Anak: "Coba tebak, apakah telur ini pecah atau tidak"?
Teman: "Telur itu tadi di meja belum pecah"
Anak: "Jawab singkat, pecah atau tidak?"

 :D :D :D
July 22, 2011, 08:39:51 PM
Reply #55
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 357
Posting berikut hanya utk mempertanyakan konsep/pengertian Tradisi Suci yg diterangkan Jenova

Quote
Tradisi Suci bukan pula ajaran lisan selain Kitab Suci.
Jika Tradisi Suci ada (exist) sebagai ajaran lisan, maka tentulah ajaran lisan itu dapat dihapalkan dan direkam.

2 Tes 2:15 Therefore, brethren, stand fast and hold the traditions which you were taught, whether by word or our epistle.

Di Ayat 2 Tes 2:15, jelas sekali pengajaran Tradisi diajarkan hanya lewat 2 cara, lewat lisan, dan tulisan.

Jika pengajaran Tradisi lewat tulisan tercakup dlm Kitab Suci, berarti sisanya ya lewat Lisan.

Nah yg Tradisi tulis biasa hanya disebut sbg Kitab Suci, sedangkan yg lisan sering disebut sbg Tradisi saja.

Jadi maksud Tradisi selanjutnya ya berarti ajaran yang lisan. Dgn kata lain, yg namanya Tradisi (Tradisi Suci) diajarkan lewat lisan, merupakan ajaran yg diajarkan secara lisan.

Quote
Tradisi Suci bukan pula ajaran lisan selain Kitab Suci.
Jika Tradisi Suci ada (exist) sebagai ajaran lisan, maka tentulah ajaran lisan itu dapat dihapalkan dan direkam.
Jika bukan Tradisi yg disampaikan lewat lisan, (selain Kitab Suci yg merupakan bentuk tertuli), lantas apa namanya pengajaran yg disampaikan secara lisan yg ada di 2 Tes 2:15 tsb?
Apa maksud ''ajaran secara lisan'' yg terdapat di 2 Tes 2:15 kalau bukan merupakan Tradisi Suci yg penyampaiannya lewat lisan?
« Last Edit: July 22, 2011, 09:00:49 PM by airfresh »
July 22, 2011, 09:29:20 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
Posting berikut hanya utk mempertanyakan konsep/pengertian Tradisi Suci yg diterangkan Jenova

2 Tes 2:15 Therefore, brethren, stand fast and hold the traditions which you were taught, whether by word or our epistle.

Di Ayat 2 Tes 2:15, jelas sekali pengajaran Tradisi diajarkan hanya lewat 2 cara, lewat lisan, dan tulisan.

Betul, Tradisi diajarkan secara lisan dan tulisan, tetapi pengajaran lisan/tulisan itu tidak pernah menjadi Tradisi itu sendiri. Perhatikan kalimat yg aku warnai merah di ayat 2 Tes 2:15

Ibaratnya listrik yang disalurkan melalui kabel maupun ditampung dalam baterai.
Listrik ibarat Tradisi Suci, kabel ibarat pengajaran lisan, dan baterai ibarat Kitab Suci.
Kabel dan baterai, sekalipun bermuatan listrik, tidak pernah menjadi listrik itu sendiri.
Demikian pula Tradisi Suci, sekalipun dapat disalurkan melalui ajaran2 lisan dan tulisan, ajaran2 lisan dan tulisan itu tidak pernah menjadi Tradisi Suci.

Jika pengajaran Tradisi lewat tulisan tercakup dlm Kitab Suci, berarti sisanya ya lewat Lisan.

Pengajaran tertulis tidak berhenti di Kitab Suci saja. Kitab Suci adalah sejumlah kitab2 yg secara terbatas dikenal oleh Gereja sebagai tulisan yg infalible yg lahir dari Tradisi Suci itu, sebagaimana layaknya Anak (Yesus) lahir dari Bapa. Bersama2 dengan Tradisi Suci, Kitab Suci dan Tradisi Suci membentuk satu Deposit Iman yg utuh, karena hanya Kitab Suci dan Tradisi Suci ini sajalah yg infalible, yang merupakan Firman Allah / Wahyu Ilahi.

Tapi di luar Kitab Suci, masih ada ajaran2 tertulis lainnya (misal: kitab didache) dan ajaran2 lisan.

Nah yg Tradisi tulis biasa hanya disebut sbg Kitab Suci, sedangkan yg lisan sering disebut sbg Tradisi saja.

Tidak ada yg namanya Tradisi Tertulis dan Tradisi Lisan!!
Hanya ada satu Tradisi Suci, yaitu segala karya keselamatan yg dilakukan oleh Allah di sepanjang sejarah keselamatan, yang mengarahkan umat menuju kekudusan serta menumbuhkan iman.
Tradisi Suci diteruskan / diajarkan melalui pengajaran lisan dan pengajaran tertulis.



Jadi maksud Tradisi selanjutnya ya berarti ajaran yang lisan. Dgn kata lain, yg namanya Tradisi (Tradisi Suci) diajarkan lewat lisan, merupakan ajaran yg diajarkan secara lisan.
Jika bukan Tradisi yg disampaikan lewat lisan, (selain Kitab Suci yg merupakan bentuk tertuli), lantas apa namanya pengajaran yg disampaikan secara lisan yg ada di 2 Tes 2:15 tsb?
Apa maksud ''ajaran secara lisan'' yg terdapat di 2 Tes 2:15 kalau bukan merupakan Tradisi Suci yg penyampaiannya lewat lisan?

Maksudnya pengajaran lisan dalam 2 Tes 2 : 15, ya benar2 secara harafiah pengajaran yg disampaikan secara lisan, melalui kata2 yg dikeluarkan oleh mulut.
Contoh ajaran lisan: kotbah dan pengajaran yg dilakukan oleh para rasul di tempat2 ibadah, seperti yg terdapat pada Kisah Para Rasul (e.g. Kis 11:26; Kis 13:43; Kis 14:3; Kis 19:8), sermon para diaken, rumusan doa / tata cara liturgi, dll dll.
Pengajaran lisan ini adalah cara untuk meneruskan Tradisi Suci, bukan menjadi Tradisi Suci itu sendiri.
January 10, 2012, 10:43:54 PM
Reply #57
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Katolik
Maaf, saya mau tanya dunk to TS..  :)
klo Credo / 'Syahadat iman' / 'Syahadat Para Rasul' itu masuk kedalam kategori yg mana ya..?

Sebelumnya sy ucapkan terima kasih ats info yg dberikan..
January 11, 2012, 02:48:04 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1694
  • Gender: Male
Maaf, saya mau tanya dunk to TS..  :)
klo Credo / 'Syahadat iman' / 'Syahadat Para Rasul' itu masuk kedalam kategori yg mana ya..?

Sebelumnya sy ucapkan terima kasih ats info yg dberikan..




Untuk menjawab pertanyaan Anda, mari kita lihat kembali definisi "Tradisi Suci" menurut KGK:

CoCC #78
This living transmission, accomplished in the Holy Spirit, is called Tradition, since it is distinct from Sacred Scripture, though closely connected to it. Through Tradition, "the Church, in her doctrine, life and worship, perpetuates and transmits to every generation all that she herself is, all that she believes." "The sayings of the holy Fathers are a witness to the life-giving presence of this Tradition, showing how its riches are poured out in the practice and life of the Church, in her belief and her prayer."


Melihat fakta sejarah bahwa Syahadat Para Rasul sudah dipegang diteguh dan dilestarikan oleh GEREJA sebagai pengakuan iman yg diterima dari dan dirumuskan oleh para rasul sendiri (ref: http://www.newadvent.org/cathen/01629a.htm), dan dalam syahadat ini GEREJA "perpetuates and transmits to every generation all that she herself is, all that she believes", maka AFAIK syahadat para rasul ini dikategorikan sebagai Tradisi Suci.
January 11, 2012, 10:00:36 PM
Reply #59
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Katolik

Untuk menjawab pertanyaan Anda, mari kita lihat kembali definisi "Tradisi Suci" menurut KGK:

CoCC #78
This living transmission, accomplished in the Holy Spirit, is called Tradition, since it is distinct from Sacred Scripture, though closely connected to it. Through Tradition, "the Church, in her doctrine, life and worship, perpetuates and transmits to every generation all that she herself is, all that she believes." "The sayings of the holy Fathers are a witness to the life-giving presence of this Tradition, showing how its riches are poured out in the practice and life of the Church, in her belief and her prayer."


Melihat fakta sejarah bahwa Syahadat Para Rasul sudah dipegang diteguh dan dilestarikan oleh GEREJA sebagai pengakuan iman yg diterima dari dan dirumuskan oleh para rasul sendiri (ref: http://www.newadvent.org/cathen/01629a.htm), dan dalam syahadat ini GEREJA "perpetuates and transmits to every generation all that she herself is, all that she believes", maka AFAIK syahadat para rasul ini dikategorikan sebagai Tradisi Suci.


Thanx to bro Jenova, atas infonya...  :)
Saya hanya ingin meyakinkan penjelasan anda ttg Credo / Syahadat Para Rasul ini, itu berarti menurut anda masuk ke golongan / kategori yg nomor 1. yaitu DEPOSIN IMAN, dan itu artinya bersifat 'INFALIBLE ', atau TIDAK MUNGKIN SALAH, atau TIDAK DAPAT DITAMBAH ATAU DIKURANGI.. Benar kan penjelasan sy ini..?

Lalu pertanyaan sy berikutnya kpd anda adlh, "Sejak kapan menurut anda Credo atau Syahadat ini mulai ditetapkan 'Infalible' atau 'Tidak berubah'...?
Karena menurut yg sy 'ketahui' dr sejarahnya, Credo atau Syahadat ini 'Berbeda' atau mengalami 'Penambahan' sejak mulai dirumuskan dlm Konsili I di Nikhea..
 
Sekian tanggapan dr sy, bila terdapat kesalahan atau kekurangan mohon maaf dan koreksinya..

Peace n Love  :)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)