Author Topic: Maria diangkat ke Surga  (Read 51210 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 02, 2011, 03:32:48 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2051
  • Gender: Male
  • oohh bulan, indah sekali
  • Denominasi: Katolik
Narasumbernya:
Source. Translated by Alexander Walker. From Ante-Nicene Fathers, Vol. 8. Edited by Alexander Roberts, James Donaldson, and A. Cleveland Coxe. (Buffalo, NY: Christian Literature Publishing Co., 1886.) Revised and edited for New Advent by Kevin Knight. <http://www.newadvent.org/fathers/0832.htm>.

Pernahkah Anda menemukan kata "the Holy Mother of God" dalam bible?

"Holy Father" ada, itupun mungkin hanya satu.
Umumnya KJV gunakan istilah Heavenly Father, sebab istilah ini lebih jelas dan tidak rancu dengan bapa-bapa lainnya.

John 17:11 And now I am no more in the world, but these are in the world, and I come to thee. Holy Father, keep through thine own name those whom thou hast given me, that they may be one, as we are.

The Holy Mother of God--- Are you sure about this? Because i'm not.

Salam.

kalo masalah Holy Mother of God, sebenarnya ada juga penjelasannya, tapi menangkap dari sisi lain di forum ini,

contoh :

Lukas 7:28:  Aku berkata kepadamu: Di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak ada seorang pun yang lebih besar dari pada Yohanes, namun yang terkecil dalam Kerajaan Allah lebih besar dari padanya."

ayat diatas, member non GK tidak setuju Yesus dibawah Yohanes pembabtis padahal Yesus dilahirkan perempuan juga....

nah kalo pada topik ini
"Benarkah Yang dilahirkan Maria hanya kemanusiaan YESUS bukan keilahiannya?"
http://forumkristen.com/index.php?topic=39515.msg524771#msg524771

member non GK , maunya manusia nya saja dilahirkan.....

jadi jelas kontrakdiksi sudah terjadi.... :)
begadang jangan begadang
October 02, 2011, 04:11:16 PM
Reply #31
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 136
  • Gender: Male
member non GK , maunya manusia nya saja dilahirkan.....

jadi jelas kontrakdiksi sudah terjadi.... :)

Bukannya ngotot gtu bro iceng :) Kelahiran adalah sebuah proses manusiawi, dmn seseorang dikatakan telah ada sejak ia dilahirkan. Konsekuensinya, sebelum kita dilahirkan ibu kita, kita belum ada. Jadi, apakah sebelum YESUS dilahirkan Maria, YESUS belum ada? Manusia YESUS memang belum ada sebelum kelahiran-Nya melalui rahim Maria. Tapi Allah YESUS jelas telah ada sejak kekekalan sebelum dikandung Maria. Jika begitu, masihkan kita bs berkata bahwa Allah Yesuslah yg dilahirkan Maria yg konsekuensinya Allah YESUS belum ada sebelum dilahirkan Maria? Tentu tidak :)
« Last Edit: October 02, 2011, 04:34:21 PM by silentday »
Peace
October 02, 2011, 04:16:45 PM
Reply #32
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 136
  • Gender: Male
kalo masalah Holy Mother of God, sebenarnya ada juga penjelasannya, tapi menangkap dari sisi lain di forum ini,

contoh :

Lukas 7:28:  Aku berkata kepadamu: Di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak ada seorang pun yang lebih besar dari pada Yohanes, namun yang terkecil dalam Kerajaan Allah lebih besar dari padanya."

ayat diatas, member non GK tidak setuju YESUS dibawah Yohanes pembabtis padahal YESUS dilahirkan perempuan juga....



Di atas saya sudah memberi pandangan ttg hal ini, tp tak masalah saya ulang lagi. Dalam hal ayat itu, Yesus bicara ttg kelahiran umum. Sebuah proses seksual yg terjadi pada setiap manusia. Yesus tidak masuk dalam kriteria ini, karena proses kelahiran Yesus "tidak umum", karena tidak dihasilkan dari aktifitas seksual :)
Peace
October 02, 2011, 04:39:17 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Di atas saya sudah memberi pandangan ttg hal ini, tp tak masalah saya ulang lagi. Dalam hal ayat itu, YESUS bicara ttg kelahiran umum. Sebuah proses seksual yg terjadi pada setiap manusia. YESUS tidak masuk dalam kriteria ini, karena proses kelahiran YESUS "tidak umum", karena tidak dihasilkan dari aktifitas seksual :)
Bukan masalah kelahiran Yesus, melainkan istilah ini tidak pernah dipakai oelh pengajar Injil yang menulis alkitab.

Penulis Alkitab bukan hanya satu tokoh saja, bila hal ini penting tentu akan disebutkan.
Bila Paulus tidak berpandangan demikian, setidaknya mungkin Yohanes singgung sedikit karena ini khan penting.
Demikian juga Petrus, malah lebih menyempatkan diri menitikberatkan tentang surat-surat Paulus dibanding tentang "the Holy Mother of God".
Penatua Yakobus (saudara Tuhan Yesus) lebih milih mengingat tentang doa Elia.
Penulis kitab Ibrani lebih milih nulis tentang hubungan Kristus dan kitab Taurat, Abraham, Melkisedek dsb.

So... dimana tulisan tentang "the Holy Mother of God", apakah tidak ada seseorang yang berotoritas untuk menuliskan kebenaran yang begitu penting sampai semua doa harus disampaikan melalui  "the Holy Mother of God".

Aneh khan.

Salam.
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
October 02, 2011, 05:11:24 PM
Reply #34
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 136
  • Gender: Male
Sdr hans188,

Bukan masalah kelahiran YESUS, melainkan istilah ini tidak pernah dipakai oelh pengajar Injil yang menulis alkitab.

Saya menduga anda non Katolik seperti saya, dan saya mengerti cara pikir anda. Hrs kita pahami, dlm berdiskusi dg Sdr2 Katolik, kita sebaiknya mengetahui bahwa iman Katolik juga menganggap tradisi suci sbg wahyu ilahi. Jadi, bagi Katolik, hanya karena tidak tercatat dalam Injil, tidak berarti ajaran GK itu salah. Doktrin Trinitas, adalah contoh tradisi suci Katolik yg jg kita (sbg non Katolik) anggap benar, meski istilah Trinitas sdr tidak ada dalam Injil, tapi jelas ada baik tersurat maupun tersirat

Penulis Alkitab bukan hanya satu tokoh saja, bila hal ini penting tentu akan disebutkan.

Setuju :)

Bila Paulus tidak berpandangan demikian, setidaknya mungkin Yohanes singgung sedikit karena ini khan penting.
Demikian juga Petrus, malah lebih menyempatkan diri menitikberatkan tentang surat-surat Paulus dibanding tentang "the Holy Mother of God".
Penatua Yakobus (saudara Tuhan YESUS) lebih milih mengingat tentang doa Elia.
Penulis kitab Ibrani lebih milih nulis tentang hubungan KRISTUS dan kitab Taurat, Abraham, Melkisedek dsb.

So... dimana tulisan tentang "the Holy Mother of God", apakah tidak ada seseorang yang berotoritas untuk menuliskan kebenaran yang begitu penting sampai semua doa harus disampaikan melalui  "the Holy Mother of God".

Aneh khan.

Salam.

Benar. Itu memang bagi kita agak aneh, krn jika penting dan berkaitan dengan doktrin sentral, pasti ditulis. Rekan2 Katolik di atas ada yg menyebutkan tulisan Rasul Yohanes sbg pembuktian. Saya sempat salah pengertian, karena perbedaan penyebutan Rasul Yohanes dan Yohanes Sang Teolog, yg ternyata mengacu pada orang yg sama, yaitu Rasul Yohanes, salah satu penulis Injil. Ada pertanyaan/keberatan saya ttg hal ini, yg tdnya ingin menunggu dulu tanggapan lebih jauh rekan2 Katolik spt Bro CLAY, Sis Theresaapril dan Bro Iceng tapi saya tulis saja sekarang, krn mau off hehehe...

Yaitu, apakah benar itu adalah tulisan Rasul Yohanes mengingat tidak masuk dalam kanon serta penanggalan thn 400, dmn sgt kecil kemungkinan Rasul Yohanes sdr msh hidup pd saat itu, mengingatkan saya kepada beberapa kitab2 apokrif spt kitab Barnabas, yg tertanggal sktr 1000 thn setelah Barnabas meninggal. Justru yg masuk kanon adalah Injil Yohanes, yg sama sekali tidak menyebut peristiwa pengangkatan Maria. Hanya ada dua kemungkinan: Peristiwa itu dianggap tidak penting atau tidak pernah terjadi.

GBU all, have a nice Sunday :)
« Last Edit: October 02, 2011, 05:13:47 PM by silentday »
Peace
October 02, 2011, 08:12:39 PM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2051
  • Gender: Male
  • oohh bulan, indah sekali
  • Denominasi: Katolik
Di atas saya sudah memberi pandangan ttg hal ini, tp tak masalah saya ulang lagi. Dalam hal ayat itu, YESUS bicara ttg kelahiran umum. Sebuah proses seksual yg terjadi pada setiap manusia. YESUS tidak masuk dalam kriteria ini, karena proses kelahiran YESUS "tidak umum", karena tidak dihasilkan dari aktifitas seksual :)

dengan kata lain alkitab ngga lengkap , atau Yesus kurang penjelasan... :)
ok deh..
begadang jangan begadang
October 02, 2011, 08:20:07 PM
Reply #36
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 136
  • Gender: Male
dengan kata lain alkitab ngga lengkap , atau YESUS kurang penjelasan... :)
ok deh..

Silahkan jika anda berkesimpulan spt itu :)
Peace
October 03, 2011, 08:05:12 AM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Silahkan jika anda berkesimpulan spt itu :)

Saya pikir bro iceng tidak bermaksud begitu.

Memang alkitab lengkap adanya.

Tetapi arti dari kejadian2 di alkitab lebih gampang dipahami oleh orang2 percaya waktu itu dan pemahaman itu diwariskan oleh para bapa gereja dan diteruskan ke kita.

Saya ambil contoh tritunggal, memang secara tersurat istilah itu ngga ada tetapi secara tersirat banyak. Nah yang tersirat itulah kemudiannya diwariskan dari bapa gereja ke kita dalam bentuk yang kita imani/tersurat sekarang yakni rumusan tritunggal.

Begitu juga dengan doktrin "Maria terangkat ke surga" memang secara tersurat ngga ada tetapi secara tersirat ada ayat2nya yg saya pikir sudah dicantumkan oleh netter2 Katolik. Nah, yang tersirat itulah kemudiannya diwariskan oleh bapa gereja kepada kita dalam bentuk yang orang Katolik imani/tersurat sekarang.

Bagi saya sebagai orang Protestan, doktrin Mariologia kalu tidak sependapat sama sekali tidak mempengaruhi keselamatan kita karena tidak menyangkut ilmu ketuhanan sebaliknya lebih kepada kondisi, peran dan fungsi Maria saja.

Yang mau percaya ya silakan, dan saya tidak ada masalah dalam hal ini bahkan saya sendiri mengimaninya tanpa harus meninggalkan iman Protestan saya. Yang tidak mau percaya, ya silakan tetapilah jangan ngerasa lebih benar dari yang lain seolah2 pandanganya itu bisa membuat orang yang berlainan pandangan sesat dan kehilangan keselamatan bahkan sebagai antikristus!!!

Salam.
« Last Edit: October 03, 2011, 08:08:37 AM by CosmicBoy »
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
October 03, 2011, 11:49:50 AM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3600
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Quote from: silentday

YESUS menganggap Yohanes Pembabtis lebih besar dari Henokh dan Elia dan menurut saya, juga Maria. Maka, logika kesimpulan anda itu toh terbukti bisa keliru, karena kita tahu sendiri bagaimana akhir hidup Yohanes Pembabtis, meski katakanlah, anda percaya Maria lebih besar dan hebat ketimbang Yohanes Pembabtis, tapi nasibnya tidak "sebaik" Henokh dan Elia.

GBU :)


Ijinkan saya menjawab pertanyaan yang ini lebih dahulu.
Soal Yohanes sebagai yang terbesar, dan perkataan YESUS dalam Lukas 7:28 "AKu berkata kepadamu: Di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan[/b] tidak ada seorangpun yang lebih besar dari pada Yohanes,.."[/color]


Yohanes Pembatis

Dengan logika, maka kalimat tersebut juga berlaku buat YESUS juga sebab YESUS juga dilahirkan oleh perempuan , dengan demikian Yohanes juga lebih besar daripada YESUS.

Ayat ini berbicara tentang dua figur, bukan saja satu figur dalam hal ini Yohanes saja.
Ayat ini tidak saja berbicara tentang Yohanes, tetapi juga berbicara tentang "YANG TERKECIL" dalam kerajaan Surga. Nah siapakah yang dimaksud oleh YESUS sebagai yang terkecil? Jika kita mengetahui hal ini maka kita akan mudah memahami makna dari Lukas 7:28. Sebab tidak mungkin  Yohanes adalah lebih besar dari YESUS sendiri karena YESUS juga dilahirkan oleh perempuan, Yohanes sendiri mengakui hal itu (Yohanes 1:27)   

Ratusan tahun ahli teologi disibukan untuk menjelaskan maksud ayat ini, namun seorang Bruder yang bernama Kostka Wisel seorang yang sangat dekat dengan TUHAN menjelaskan: Yohanes adalah yang terbesar, karena dia sudah dikuduskan di dalam kandungan ibu, dilahirkan sebagai orang kudus. Tetapi SANTO YOSEF (Suami Maria, Bapa asuh YESUS) adalah lebih besar (dari Yohanes Pembaptis) , karena dia adalah YANG SANGAT RENDAH HATI, yang adalah "YANG PALING KECIL" di dalam kerajaan surga."Ia berdiri di samping Bunda Maria langsung dekat Takhta Tuhan.


Santo Yosef
disebut yang paling rendah hati, "paling kecil".

   Karena Yusuf suaminya, seorang yang tulus hati dan tidak mau mencemarkan nama isterinya di muka umum, ia bermaksud menceraikannya dengan diam-diam.Lukas 1:19

Sumber: KURBAN MISA KUDUS dalam pengelihatan Bruder Kostka - Penerbit Nusa Indah

Selanjutnya tentang kisah St. Yusuf, anda dapat membaca di buku karangan Maria Agreda yang terberkati, silakan klik  http://www.ewtn.com/library/MARY/DEATHJOS.HTM  ini untuk cuplikannya, dan juga buku karangan Maria Cecilia Baij OSB, yang berjudul The Life of St. Joseph.

Baca juga threat saya: Mengapa saya sangat menghormati Figur Maria dan juga Yosef  http://forumkristen.com/index.php?topic=34258.msg404643#msg404643
« Last Edit: October 03, 2011, 12:22:39 PM by CLAY »
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
October 03, 2011, 11:52:17 AM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Alkitab yang tidak lengkap, atau memang doktrin tersebut tidak berasal dari kitab suci. Tidak sesuai dengan "ajaran yang sehat".

2 Timotius 4:2 Beritakanlah firman, siap sedialah baik atau tidak baik waktunya, nyatakanlah apa yang salah, tegorlah dan nasihatilah dengan segala kesabaran dan pengajaran. 4:3 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. 4:4 Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng.

Salam.
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)