Author Topic: Ramalan Watchtower (yang meleset lagi)  (Read 11918 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 20, 2011, 10:31:14 PM
Reply #110
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 625
  • Denominasi: Kristen
nah itulah yang harus dipikiri bro
atas dasar apa meramal, lalu membuat kesimpulan
dan menurut TS kesimpulannya selalu salah....why?  :mad0261:

cukup katakan saja " Tuhan YESUS akan segera datang, peganglah erat2 keyakinanmu " ( tanpa kita menentukan waktunya walau hanya tahun  :wink:

jadi agak sportif sedikit bro....pikirkanlah itu ....kenapa selalu salah prediksi...
dan untuk apa terlalu sering memprediksi waktunya  :)

Terima kasih sdr Murukh,

Di tread lain, saya pernah membuat analogi seperti ini:
Quote
Bayangkan di suatu kota berbenteng ada seorang penjaga yang sedang tugas. Tiba-tiba di kejauhan ia melihat kumpulan debu tebal mendekat. Maka si penjaga membunyikan tompet dan memberitahu pasukan agar siaga, karena bisa jadi itu pasukan musuh yang ingin menyerang. Namun seraya mendekat, ternyata itu hanya kumpulan peternak domba.

Pertanyaannya:
Apakah kita akan memaki penjaga itu karena telah membangunkan pasukan (mungkin saat itu ada pasukan yang sedang tidur)?

Mungkin perkiraan si penjaga salah, tetapi ingat, mereka hidup di jaman perang. Penjaga hanya melakukan tugasnya, meskipun ia mungkin terlalu protektif. Tidak ada alasan untuk menyalahkannya secara berlebihan. Ia melakukannya murni karena ingin menyelamatkan teman-temannya, bukan ada kepentingan / motivasi lain.

Bahkan ketika ia berkali-kali membangunkan teman-temannya, tetap tidak ada alasan untuk menyalahkannya berlebihan. Hanya saja mungkin ia perlu melakukannya dengan cara yang lebih bijaksana.

Demikian juga, hingga sekarang, SSY masih mengingatkan sesama mereka dan orang lain untuk selalu berjaga-jaga, hanya saja dengan cara yang lebih bijaksana, tidak se-ekstrim dulu.

Mungkin letak permasalahannya, saudara menganggap apa yang SSY lakukan kala itu sama seperti yang Harold Camping lakukan dengan memastikan tanggal 21 Mei 2011 sebagai hari kiamat. Tidak, SSY tidak seperti itu.

Terima kasih.
« Last Edit: December 20, 2011, 10:41:42 PM by The Sanctuary »
"Jeova Sanctus Unus"

"Jeova tu Solus Altissimus in Omni Terra"

"Veritas Liberabit Vos"
December 20, 2011, 11:18:45 PM
Reply #111
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1150
Ok bro natan,
Sebelumnya saya minta izin menjelaskan ya ts, harap maklum ya ts...
Mengenai pengangkatan...
Dlm hal ini kita memiliki pemahaman yg berbeda mengenai orang-orang yg memiliki harapan pergi ke surga.
Menurut keterangan alkitab,
Apakah semua orang baik pergi ke surga ?
1) Daud yang disebut alkitab seseorang yang membuat hati Yehuwa senang, tidak naik ke surga (ac 3:24)

2) Yohanes pun disebut lebih kecil dari yg terkecil dlm surga (mat 11:11)

3) Orang-orang benar malah dikatakan memiliki bumi bukan surga (ps 37:9,11,29)

4) Andaikata adam tidak berdosa apakah dia akan masuk surga ? Ternyata tidak. Manusia diciptakan utk tinggal dan memenuhi bumi, itulah maksud tujuan Allah (gen 1:26)

5) Lalu apakah dlm perjanjian baru kehidupan surgawi dinyatakan sebagai harapan semua orang Kristen...
Di joh 14:2,3 YESUS berbicara kpd rasul-rasulnya yg akan berada di rumah Bapanya di surga.

6) Di joh 1:11-13 YESUS berbicara kepada org2 dari bangsanya, bangsa Yahudi, tidak dipungkiri beberapa dari mereka menerima harapan surgawi.

7) Jika tidak semua orang yg alkitab nyatakan adil benar pergi ke surga, bagi siapa harapan ini ?
Luke 12:32 menyebutkan kawanan kecil.

8) Rev 14:1-3 dengan spesifik menyebutkan jumlahnya 144.000 orang.
Untuk apa mereka pergi ke surga ?

9) Luke 22:29,30 menyebutkan peranan mereka utk menghakimi ke 12 suku israel. Menarik bahwa alkitab juga mencatat peran hakim-hakim di israel sebelum adanya raja.

10) Re 20:6 mencatat lebih spesifik peran mereka sbg raja dan hakim di israel.
Kapan pengumpulan kawanan kecil ini dimulai ?

11) Di eph 1:10,11 paulus menyinggung ttg pengumpulan kembali perkara-perkara surga dan perkara-perkara bumi.

12) Org-org dari kumpulan ini telah dihakimi sebagai haluan hidup mereka dimulai dgn para anggota pertama kelompok mereka pada pentakosta (1 pe 4:17)

13) Klasifikasinya pun jelas diuraikan dlm alkitab. Tapi kita lgsg ke topiknya...
Bagaimana dapat ditentukan YESUS kembali dan menjemput ke 144.000 rekan penguasanya ke surga ?
Di uraian sebelumnya telah membahas bahwa kehadiran YESUS mencakup suatu periode waktu yang panjang (pa-rou-si'a) memaksudkan kehadirannya secara tidak kelihatan tapi bisa dirasakan oleh para pengikutnya.(yg belum baca silahkan baca dulu uraian saya sebelumnya).

14) Paulus mrujuk kepada kebangkitan pertama utk golongan ini di 1 th 4 : 16,17.
Lalu apa maksudnya di ayat 17 bahwa yg hidup tetap hidup ? ini memaksudkan bahwa pemeteraian mereka sudah lengkap, berbeda dgn rekan-rekan 144.000 yg sudah mati di zaman paulus yg harus menunggu selama jangka waktu yg lama sampai kehadiran YESUS utk dibangkitkan ke surga, rekan-rekan kaum sisa terurap di jaman modern akan lgsg menerima upah surgawi dari kefanaan ke dlm tubuh roh sesaat setelah kematiannya.

15) Kehadiran YESUS sudah dimulai dgn tanda2 yg saya uraikan sebelumnya. Tetapi masih akan berlangsung sampai puncak penutup sistem ini di armagedon sesuai uraian di buku revelation.


Trims dan semoga membantu.

Heran aja... koq bisa ada pemahaman seperti ini.

Pates aja :happy0062:

==

1) Acts 3:24

Yea, and all the prophets from Samuel and those that follow after, as many as have spoken, have likewise foretold of these days.


[Dimana ada dikatakan bahwa Daud tidak ke surga, ya??]
===

2) Mat 11:11

Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak pernah tampil seorang yang lebih besar dari pada Yohanes Pembaptis, namun yang terkecil dalam Kerajaan Sorga lebih besar dari padanya.

==> Perbandingannya adalah antara "YANG DI SORGA vs YANG BUKAN DI SORGA"

Dan tentu saja yang di Sorga adalah lebih besar daripada mereka yg tidak/belum di Sorga. Mereka yang disorga adalah mereka yg sudah menang dan di mahkotai. Sedangkan mereka yang masih di dunia adalah yg masih 'berjuang' dan mereka yang di neraka adalah yg 'terkutuk'.
===

3) Dengan kata lain, Anda mau mengatakan bahwa mereka yang mewarisi surga (i.e. 144.000 orang) adalah orang-orang yang TIDAK BENAR alias breng***.

Karena jika mereka orang-orang yang BENAR, harusnya mereka mewarisi Bumi dan bukan Surga.
===

4) II Kor 5:1

Karena kami tahu, bahwa jika kemah tempat kediaman kita di bumi ini dibongkar, Allah telah menyediakan suatu tempat kediaman di sorga bagi kita, suatu tempat kediaman yang kekal, yang tidak dibuat oleh tangan manusia.


Mark 9:47

Dan jika matamu menyesatkan engkau, cungkillah, karena lebih baik engkau masuk ke dalam Kerajaan Allah dengan bermata satu dari pada dengan bermata dua dicampakkan ke dalam neraka,
====

5) Jika Anda menggunakan alasan itu; makan dengan sendirinya Anda harus mengurangi hampir keseluruhan jumlah 144.000 orang tersebut. Karena rasul/murid2 Yesus hanya 12 orang.

[Benar2 pemahaman yang asal ada. Karena Yesus berbicara langsung kepada para Rasul lah... makanya Yesus merujuk ke lawan bicaraNya, i.e. Para Rasul]
====

6) Bukan Yesus yang berbicara di Yoh 1:11-13; melainkan sang penulis Injil Yohanes tsb, i.e. Rasul Yohanes.

Dan jelas bahwa yang dimaksudkan bukanlah bukan bangsa Yahudi; karena justru bangsa Yahudi menolaknya.


1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya [Jews], tetapi orang-orang kepunyaan-Nya [Jews] itu tidak menerima-Nya.

1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
===

7). Silakan baca yang no. 5)

Kemudian ucapan bahagia berikut ini:

Matius  5
5:8 Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat Allah.

5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

5:10 Berbahagialah orang yang dianiaya oleh sebab kebenaran, karena merekalah yang empunya Kerajaan Sorga.

Anda tetu bisa memahami bahwa itu merujuk ke "SIAPA PUN"
===


8). Kalau mau spesifik lagi, semuanya dari suku Israel,

- Tak satu pun suku Batak  :ashamed0004:
- Tak satu pun Anglo Saxon
- Tak satu pun Arya
- Tak satu pun Negro

Btw... pendiri SSY itu (ex adventist) itu suku apa... ya???

Benar-benar gampangan kalian menafsirkan Wahyu yang sarat dengan simbol...

Anehnya... ketika Saya mengupas soal 7 Malaikat dari Kitab Apocalypso/Wahyu... seorang SSY yang lain ngotot bahwa malaikat hanya 2 [1. Mikahel alias Yesus, dan 2. Gabriel... yang sampai sekarang belum dikasih tahu Leonidas siapa nama alias nya]
===

9)... sepertinya gak usah dibahas lagi [sudah pasti : Ludarubma alias amburadul]

===

Salam,
December 20, 2011, 11:40:40 PM
Reply #112
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 178
  • Gender: Male
  • a ga'pe
  • Denominasi: Kristen
Heran aja... koq bisa ada pemahaman seperti ini.

Pates aja :happy0062:

==

1) Acts 3:24

Yea, and all the prophets from Samuel and those that follow after, as many as have spoken, have likewise foretold of these days.


[Dimana ada dikatakan bahwa Daud tidak ke surga, ya??]
===

2) Mat 11:11

Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak pernah tampil seorang yang lebih besar dari pada Yohanes Pembaptis, namun yang terkecil dalam Kerajaan Sorga lebih besar dari padanya.

==> Perbandingannya adalah antara "YANG DI SORGA vs YANG BUKAN DI SORGA"

Dan tentu saja yang di Sorga adalah lebih besar daripada mereka yg tidak/belum di Sorga. Mereka yang disorga adalah mereka yg sudah menang dan di mahkotai. Sedangkan mereka yang masih di dunia adalah yg masih 'berjuang' dan mereka yang di neraka adalah yg 'terkutuk'.
===

3) Dengan kata lain, Anda mau mengatakan bahwa mereka yang mewarisi surga (i.e. 144.000 orang) adalah orang-orang yang TIDAK BENAR alias breng***.

Karena jika mereka orang-orang yang BENAR, harusnya mereka mewarisi Bumi dan bukan Surga.
===

4) II Kor 5:1

Karena kami tahu, bahwa jika kemah tempat kediaman kita di bumi ini dibongkar, Allah telah menyediakan suatu tempat kediaman di sorga bagi kita, suatu tempat kediaman yang kekal, yang tidak dibuat oleh tangan manusia.


Mark 9:47

Dan jika matamu menyesatkan engkau, cungkillah, karena lebih baik engkau masuk ke dalam Kerajaan Allah dengan bermata satu dari pada dengan bermata dua dicampakkan ke dalam neraka,
====

5) Jika Anda menggunakan alasan itu; makan dengan sendirinya Anda harus mengurangi hampir keseluruhan jumlah 144.000 orang tersebut. Karena rasul/murid2 YESUS hanya 12 orang.

[Benar2 pemahaman yang asal ada. Karena YESUS berbicara langsung kepada para Rasul lah... makanya YESUS merujuk ke lawan bicaraNya, i.e. Para Rasul]
====

6) Bukan YESUS yang berbicara di Yoh 1:11-13; melainkan sang penulis Injil Yohanes tsb, i.e. Rasul Yohanes.

Dan jelas bahwa yang dimaksudkan bukanlah bukan bangsa Yahudi; karena justru bangsa Yahudi menolaknya.


1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya [Jews], tetapi orang-orang kepunyaan-Nya [Jews] itu tidak menerima-Nya.

1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
===

7). Silakan baca yang no. 5)

Kemudian ucapan bahagia berikut ini:

Matius  5
5:8 Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat Allah.

5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

5:10 Berbahagialah orang yang dianiaya oleh sebab kebenaran, karena merekalah yang empunya Kerajaan Sorga.

Anda tetu bisa memahami bahwa itu merujuk ke "SIAPA PUN"
===


8). Kalau mau spesifik lagi, semuanya dari suku Israel,

- Tak satu pun suku Batak  :ashamed0004:
- Tak satu pun Anglo Saxon
- Tak satu pun Arya
- Tak satu pun Negro

Btw... pendiri SSY itu (ex adventist) itu suku apa... ya???

Benar-benar gampangan kalian menafsirkan Wahyu yang sarat dengan simbol...

Anehnya... ketika Saya mengupas soal 7 Malaikat dari Kitab Apocalypso/Wahyu... seorang SSY yang lain ngotot bahwa malaikat hanya 2 [1. Mikahel alias YESUS, dan 2. Gabriel... yang sampai sekarang belum dikasih tahu Leonidas siapa nama alias nya]
===

9)... sepertinya gak usah dibahas lagi [sudah pasti : Ludarubma alias amburadul]

===

Salam,
Sorry salah ketik bro...
Maksud saya act 2 : 34
Thx utk koreksinya
"Love does not work evil to one's neighbor" - romans 13 : 10
December 21, 2011, 12:15:01 AM
Reply #113
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1150
Terima kasih sdr Granits,

YESUS mengatakan "tidak ada yang tahu hari dan jam"nya kiamat, bukan berarti tidak ada kiamat.

Kembali ke analogi saya:
Perusahaan mengatakan ada kenaikan jabatan. Namun perusahaan tidak menjelaskan kapan persisnya kenaikan jabatan itu terjadi. Maka, ketika saya memperkirakan (Tetapi perhatikan bahwa ini perkiraan umum, tidak dipastikan tanggal dan bulannya) bahwa tahun depan saya naik jabatan (berdasarkan alasan-alasan tertentu, bukan membabi-buta), apakah saya meramal?

Demikian juga, Alkitab memberitahu ada Hari Tuhan, namun Alkitab tidak memberitahu kapan persisnya Hari itu terjadi. Maka ketika seseorang membuat kesimpulan umum (bukan kesimpulan spesifik, misalnya sampai merinci tanggal dan bulannya, seperti yang sering terjadi pada ramalan-ramalan), apakah orang itu meramal?

Terima kasih.

Sebenarnya bukan di soal detik, jam, tanggal, bulan, tahun, abad, etc.

Tetapi di soal penentuannya.

Jika seseorang 'menentukan' satu titik waktu atau 'range waktu' tertentu==> itu dia sudah merasa tahu (meramal).

Tapi jika seseorang 'memperkiraan/kemungkinan' ==> itu dia tdk merasa tahu.

Jika saya katakan: "dua menit lagi kiamat" atau "sekitar 2-5 abad lagi kiamat" atau "jika PSSI jadi juara dunia,  disitulah hari kiamat"

 ==> berarti Saya tahu.

Tapi jika saya katakan: "Kemungkinan besok kiamat" atau "kemungkinan sekitar 2-5 abad lagi kiamat" atau "Jika PSSI jadi juara dunia, mungkin disitu lah hari kiamat"

==> berarti saya tidak tahu.

Nah, sekarang 'hari kiamat' yang kerap diperdengarkan oleh SSY itu, sebuah prakiraan/kemungkinan atau penetapan/penentuan??

===

Sama halnya dengan contoh Penjaga Menara, persoalannya bukan dia membangungkan atau tidak; untuk sesuai dengan penganalogian dengan hari kiamat adalah: Apakah dia menentukan itu musuh atau bukan.

Jika dia berkata: "Bangun, bangun... kemungkinan kepulan debu nun jauh disana itu adalah tentara musuh yang mau menyerang"

==> berarti si Penjaga tidak tahu

Tetapi, jika dia berkata: "Bangun... musuh udah datang"

==> berarti si Penjaga (merasa) tahu.

===

Walaupun saya gak setuju dengan prediksi-prediksi hari kiamat; tetapi itu gak menyalahi apa pun. Tapi kalau seseorang menentukan hari kiamat==> itu sudah menyalahi apa yang dikatakan Yesus.

===

Salam,
December 21, 2011, 06:04:07 AM
Reply #114
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 178
  • Gender: Male
  • a ga'pe
  • Denominasi: Kristen
@all
Utk memahami tentang harapan surgawi yg saya uraikan sebelumnya, perkenankanlah saya menjelaskan lebih jauh, agar lebih mudah dipahami.
- harapan hidup ke surga -
Di alkitab, tidak semua org yg adil benar memiliki harapan hidup di surga. Ini dibuktikan dgn pernyataan alkitab di ac 2:34 yg menyatakan bahwa daud pun tidak naik ke surga. Dalam uraian di mat 11:11,12 yohanes pembaptis tidak digolongkan dlm kerajaan surga, tetapi harapan itu terbuka setelah jaman yohanes hidup. Lantas mungkin kita bertanya, apakah semua orang Kristen akan pergi ke surga, jika tidak bagaimana menentukannya.
Di joh 6:56 YESUS menyatakan bahwa orang-orang yg berada dlm persatuan dgn dia, harus makan daging dan minum darahNya. Makna hal ini dijelaskan lebih lanjut oleh YESUS sewaktu mengadakan perjamuan mlm yg di catat di luke 22:19,20,28-30. Dengan memakan roti dan meminum anggur mereka mengakui persekutuan dgn YESUS (1 cor 10:16,17) dan berada dlm perjanjian baru agar melalui nilai tebusan mereka dapat disucikan sekali utk selamanya (heb 10:10).
Apakah semua org yang beriman semasa hidup YESUS di bumi ikut ambil bagian dlm perjamuan ini, tidak, sebaliknya alkitab menerangkan bahwa hanya rasul-rasul Nya yg makan dan minum bersamaNya.
Rasul paulus menuturkan lebih lanjut ttg hal ini di 1 cor 11:27-31, bahwa mereka yang mengambil bagian dlm perjamuan itu, harus memeriksa diri (rom 8:15-17) ttg kelayakannya agar tidak dihakimi.
Maka orang-orang yg berada dlm persatuan dgn KRISTUS inilah yg memiliki harapan hidup di surga.
Yang akan dibawa ke rumah Bapanya pada waktu ia kembali (joh 14:2,3)
'Kawanan kecil' yang akan mendapatkan bagian dlm kerajaan (luk 12:32) yang pada awalnya disediakan utk israel jasmani tetapi krn menolak YESUS, harapan itu terbuka bagi bangsa-bangsa (act 13:46)
Di re 7:4 dan re 14:1-5 jumlah mereka secara spesifik disebutkan 144.000 yg dimeteraikan dari suku-suku israel. ya bkn israel jasmani tapi israel milik Allah (1 pe 2:9,10 ; ro 2:28,29 ; 9:6-8 ; 11:11-24 ; ga 5:28,29)
Mereka ini digambarkan sebagai buah sulung (re'-syith yg berarti buah panenan pertama yg memiliki arti dasar keunggulan) ya mereka adalah panenan yg dikumpulkan pertama kali dalam ladang KRISTUS (re 4:14 ; jas 1:18)
Dan mendapatkan kebangkitan pertama utk memerintah sbg raja dan imam dlm pemerintahan milenium YESUS (re 20:6 ; php 3:11)
Di 1 th 4:16,17 diterangkan bahwa saat periode masa kehadiran -KRISTUS dimulai, mereka yg berasal dari golongan ini, yang mati pada zaman terdahulu, akan dibangkitkan dlm tubuh roh di surga, tetapi yang masih hidup (kaum sisa terurap jaman modern) di bumi, akan lgsg menerima upah surgawi, dan diubah dlm tubuh roh dari tubuh yg fana, sesaat setelah mereka mati, untuk bergabung ke surga bersama rekan-rekan 144.000 mereka. Pemeteraian mereka akan lengkap, sebelum dimulainya pemerintahan milenium KRISTUS dimana mereka akan menjadi raja dan imam bersama KRISTUS.

Lalu bagaimana dgn yang lain ? Miliaran orang yg meninggal sebelum perjanjian baru dinyatakan, org2 yg tidak merasakan panggilan surgawi oleh roh, dan org2 yg belum mengetahui kebenaran alkitab...

Nanti saya akan coba jelaskan (jika bro ts gak keberatan) di replay - harapan di bumi -

Trims utk koreksinya, smoga gak jadi trit oot ...


Salam.
« Last Edit: December 21, 2011, 06:19:57 AM by maonedez »
"Love does not work evil to one's neighbor" - romans 13 : 10
December 21, 2011, 07:24:19 AM
Reply #115
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Sebaiknya bro maonedez menjawab aja pertanyaan2 yang diajukan daripada rekan2 disini.

Ngga usah mengalih topik dengan mencantumkan ajaran2 ssy.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
December 21, 2011, 07:35:06 AM
Reply #116
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1150
@all
Utk memahami tentang harapan surgawi yg saya uraikan sebelumnya, perkenankanlah saya menjelaskan lebih jauh, agar lebih mudah dipahami.
- harapan hidup ke surga -
Di alkitab, tidak semua org yg adil benar memiliki harapan hidup di surga. Ini dibuktikan dgn pernyataan alkitab di ac 2:34 yg menyatakan bahwa daud pun tidak naik ke surga. Dalam uraian di mat 11:11,12 yohanes pembaptis tidak digolongkan dlm kerajaan surga, tetapi harapan itu terbuka setelah jaman yohanes hidup. Lantas mungkin kita bertanya, apakah semua orang Kristen akan pergi ke surga, jika tidak bagaimana menentukannya.
Di joh 6:56 YESUS menyatakan bahwa orang-orang yg berada dlm persatuan dgn dia, harus makan daging dan minum darahNya. Makna hal ini dijelaskan lebih lanjut oleh YESUS sewaktu mengadakan perjamuan mlm yg di catat di luke 22:19,20,28-30. Dengan memakan roti dan meminum anggur mereka mengakui persekutuan dgn YESUS (1 cor 10:16,17) dan berada dlm perjanjian baru agar melalui nilai tebusan mereka dapat disucikan sekali utk selamanya (heb 10:10).
Apakah semua org yang beriman semasa hidup YESUS di bumi ikut ambil bagian dlm perjamuan ini, tidak, sebaliknya alkitab menerangkan bahwa hanya rasul-rasul Nya yg makan dan minum bersamaNya.
Rasul paulus menuturkan lebih lanjut ttg hal ini di 1 cor 11:27-31, bahwa mereka yang mengambil bagian dlm perjamuan itu, harus memeriksa diri (rom 8:15-17) ttg kelayakannya agar tidak dihakimi.
Maka orang-orang yg berada dlm persatuan dgn KRISTUS inilah yg memiliki harapan hidup di surga.
Yang akan dibawa ke rumah Bapanya pada waktu ia kembali (joh 14:2,3)
'Kawanan kecil' yang akan mendapatkan bagian dlm kerajaan (luk 12:32) yang pada awalnya disediakan utk israel jasmani tetapi krn menolak YESUS, harapan itu terbuka bagi bangsa-bangsa (act 13:46)
Di re 7:4 dan re 14:1-5 jumlah mereka secara spesifik disebutkan 144.000 yg dimeteraikan dari suku-suku israel. ya bkn israel jasmani tapi israel milik Allah (1 pe 2:9,10 ; ro 2:28,29 ; 9:6-8 ; 11:11-24 ; ga 5:28,29)
Mereka ini digambarkan sebagai buah sulung (re'-syith yg berarti buah panenan pertama yg memiliki arti dasar keunggulan) ya mereka adalah panenan yg dikumpulkan pertama kali dalam ladang KRISTUS (re 4:14 ; jas 1:18)
Dan mendapatkan kebangkitan pertama utk memerintah sbg raja dan imam dlm pemerintahan milenium YESUS (re 20:6 ; php 3:11)
Di 1 th 4:16,17 diterangkan bahwa saat periode masa kehadiran -KRISTUS dimulai, mereka yg berasal dari golongan ini, yang mati pada zaman terdahulu, akan dibangkitkan dlm tubuh roh di surga, tetapi yang masih hidup (kaum sisa terurap jaman modern) di bumi, akan lgsg menerima upah surgawi, dan diubah dlm tubuh roh dari tubuh yg fana, sesaat setelah mereka mati, untuk bergabung ke surga bersama rekan-rekan 144.000 mereka. Pemeteraian mereka akan lengkap, sebelum dimulainya pemerintahan milenium KRISTUS dimana mereka akan menjadi raja dan imam bersama KRISTUS.

Lalu bagaimana dgn yang lain ? Miliaran orang yg meninggal sebelum perjanjian baru dinyatakan, org2 yg tidak merasakan panggilan surgawi oleh roh, dan org2 yg belum mengetahui kebenaran alkitab...

Nanti saya akan coba jelaskan (jika bro ts gak keberatan) di replay - harapan di bumi -

Trims utk koreksinya, smoga gak jadi trit oot ...


Salam.

St. Petrus di Act 2:34 merujuk kepada kebangkitan dan kenaikan Kristus yang telah di-prophecy oleh Daud.

Bukan Daud-nya dibangkitkan dan naik ke surga. Tapi keturunan dari Daud yaitu Kristus.

Jadi, sama sekali ayat tersebut bukan berbicara bahwa Daud tidak akan masuk Surga.

===

Salam,
December 21, 2011, 07:41:06 AM
Reply #117
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9049
  • Gender: Male
  • Denominasi: Catholic
@Maon

Brur, yang dibantah masalah ramalan melesetnya saja, jangan melebar kepada ajaran WT dll, nanti jadi OOT.
Thanks atas pengertian anda brur.

Syalom
Menghujat sangat mudah, terlebih lagi jika tanpa bukti.
Melakukan sebaik seperti yang dihujat, jauh lebih sulit.
December 21, 2011, 09:45:05 AM
Reply #118
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10846
@all
Utk memahami tentang harapan surgawi yg saya uraikan sebelumnya, perkenankanlah saya menjelaskan lebih jauh, agar lebih mudah dipahami.
- harapan hidup ke surga -
Di alkitab, tidak semua org yg adil benar memiliki harapan hidup di surga. Ini dibuktikan dgn pernyataan alkitab di ac 2:34 yg menyatakan bahwa daud pun tidak naik ke surga. Dalam uraian di mat 11:11,12 yohanes pembaptis tidak digolongkan dlm kerajaan surga, tetapi harapan itu terbuka setelah jaman yohanes hidup. Lantas mungkin kita bertanya, apakah semua orang Kristen akan pergi ke surga, jika tidak bagaimana menentukannya.
Di joh 6:56 YESUS menyatakan bahwa orang-orang yg berada dlm persatuan dgn dia, harus makan daging dan minum darahNya. Makna hal ini dijelaskan lebih lanjut oleh YESUS sewaktu mengadakan perjamuan mlm yg di catat di luke 22:19,20,28-30. Dengan memakan roti dan meminum anggur mereka mengakui persekutuan dgn YESUS (1 cor 10:16,17) dan berada dlm perjanjian baru agar melalui nilai tebusan mereka dapat disucikan sekali utk selamanya (heb 10:10).
Apakah semua org yang beriman semasa hidup YESUS di bumi ikut ambil bagian dlm perjamuan ini, tidak, sebaliknya alkitab menerangkan bahwa hanya rasul-rasul Nya yg makan dan minum bersamaNya.
Rasul paulus menuturkan lebih lanjut ttg hal ini di 1 cor 11:27-31, bahwa mereka yang mengambil bagian dlm perjamuan itu, harus memeriksa diri (rom 8:15-17) ttg kelayakannya agar tidak dihakimi.
Maka orang-orang yg berada dlm persatuan dgn KRISTUS inilah yg memiliki harapan hidup di surga.
Yang akan dibawa ke rumah Bapanya pada waktu ia kembali (joh 14:2,3)
'Kawanan kecil' yang akan mendapatkan bagian dlm kerajaan (luk 12:32) yang pada awalnya disediakan utk israel jasmani tetapi krn menolak YESUS, harapan itu terbuka bagi bangsa-bangsa (act 13:46)
Di re 7:4 dan re 14:1-5 jumlah mereka secara spesifik disebutkan 144.000 yg dimeteraikan dari suku-suku israel. ya bkn israel jasmani tapi israel milik Allah (1 pe 2:9,10 ; ro 2:28,29 ; 9:6-8 ; 11:11-24 ; ga 5:28,29)
Mereka ini digambarkan sebagai buah sulung (re'-syith yg berarti buah panenan pertama yg memiliki arti dasar keunggulan) ya mereka adalah panenan yg dikumpulkan pertama kali dalam ladang KRISTUS (re 4:14 ; jas 1:18)
Dan mendapatkan kebangkitan pertama utk memerintah sbg raja dan imam dlm pemerintahan milenium YESUS (re 20:6 ; php 3:11)
Di 1 th 4:16,17 diterangkan bahwa saat periode masa kehadiran -KRISTUS dimulai, mereka yg berasal dari golongan ini, yang mati pada zaman terdahulu, akan dibangkitkan dlm tubuh roh di surga, tetapi yang masih hidup (kaum sisa terurap jaman modern) di bumi, akan lgsg menerima upah surgawi, dan diubah dlm tubuh roh dari tubuh yg fana, sesaat setelah mereka mati, untuk bergabung ke surga bersama rekan-rekan 144.000 mereka. Pemeteraian mereka akan lengkap, sebelum dimulainya pemerintahan milenium KRISTUS dimana mereka akan menjadi raja dan imam bersama KRISTUS.

Lalu bagaimana dgn yang lain ? Miliaran orang yg meninggal sebelum perjanjian baru dinyatakan, org2 yg tidak merasakan panggilan surgawi oleh roh, dan org2 yg belum mengetahui kebenaran alkitab...

Nanti saya akan coba jelaskan (jika bro ts gak keberatan) di replay - harapan di bumi -

Trims utk koreksinya, smoga gak jadi trit oot ...


Salam.

kembali pertanyaan ke thread : Re: Ramalan Watchtower (yang meleset lagi)

meleset atau tidak ??
December 21, 2011, 10:12:26 AM
Reply #119
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2313
  • Gender: Male
  • Denominasi: "Knowing God"

Di re 7:4 dan re 14:1-5 jumlah mereka secara spesifik disebutkan 144.000 yg dimeteraikan dari suku-suku israel. ya bkn israel jasmani tapi israel milik Allah (1 pe 2:9,10 ; ro 2:28,29 ; 9:6-8 ; 11:11-24 ; ga 5:28,29)

Salam.

Jangan ngelantur, coba anda jawab postingan bro granit di no 113,

(1 pe 2:9,10 ; ro 2:28,29 ; 9:6-8 ; 11:11-24 ; ga 5:28,29) ayat ayat yang kamu setakan ini nga ada hubungannya dengan Wahyu 7,
di situ diceritakan bumi , laut dan pohon pohon tidak dirusak sebelum 144000 orang dari 12 suku Israel dimeteraikan, semua spesifik disebut dari suku Yehuda, Ruben, Gad, Asyer, Naftali,Manasye, Simeon, Lewi dua belas ribu, Isakhar, Zebulon, Yusuf , dan dari suku Benyamin.

Memangnya kamu siapa?? cuma tunas cangkokkan, jangan ngelantur !

Kenapa melewatkan ayat ini? ;

:9 Kemudian dari pada itu aku melihat: sesungguhnya, suatu kumpulan besar orang banyak yang tidak dapat terhitung banyaknya, dari segala bangsa dan suku dan kaum dan bahasa, berdiri di hadapan takhta dan di hadapan Anak Domba, memakai jubah putih dan memegang daun-daun palem di tangan mereka.
7:10 Dan dengan suara nyaring mereka berseru: "Keselamatan bagi Allah kami yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba!"
7:11 Dan semua malaikat berdiri mengelilingi takhta dan tua-tua dan keempat makhluk itu; mereka tersungkur di hadapan takhta itu dan menyembah Allah,
7:12 sambil berkata: "Amin! puji-pujian dan kemuliaan, dan hikmat dan syukur, dan hormat dan kekuasaan dan kekuatan bagi Allah kita sampai selama-lamanya! Amin!"
7:13 Dan seorang dari antara tua-tua itu berkata kepadaku: "Siapakah mereka yang memakai jubah putih itu dan dari manakah mereka datang?"
7:14 Maka kataku kepadanya: "Tuanku, tuan mengetahuinya." Lalu ia berkata kepadaku: "Mereka ini adalah orang-orang yang keluar dari kesusahan yang besar; dan mereka telah mencuci jubah mereka dan membuatnya putih di dalam darah Anak Domba.
7:15 Karena itu mereka berdiri di hadapan takhta Allah dan melayani Dia siang malam di Bait Suci-Nya. Dan Ia yang duduk di atas takhta itu akan membentangkan kemah-Nya di atas mereka.
7:16 Mereka tidak akan menderita lapar dan dahaga lagi, dan matahari atau panas terik tidak akan menimpa mereka lagi.
7:17 Sebab Anak Domba yang di tengah-tengah takhta itu, akan menggembalakan mereka dan akan menuntun mereka ke mata air kehidupan. Dan Allah akan menghapus segala air mata dari mata mereka."
 
Memangnya nga di ajar yah siapa mereka??

3:20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)