Author Topic: Allah Tritunggal - Dasar iman Kristen  (Read 136812 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

April 25, 2010, 01:21:11 AM
Reply #130
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3694
maksud bang hans kenapa tidak menyebutkan "dalam nama bapa putra dan ROH KUDUS ?"

April 25, 2010, 01:40:44 AM
Reply #131
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
maksud bang hans kenapa tidak menyebutkan "dalam nama bapa putra dan ROH KUDUS ?"
Aternatif 1
Bila nama Bapa # nama Anak dan nama Anak # nama ROH KUDUS, serta nama Bapa # nama ROH KUDUS, maka ketiga nama itu harus disebutkan semuanya.
Demikian pesan Tuhan Yesus - baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS.

Alternatif 2
Bila nama Bapa = nama Anak = nama ROH KUDUS, maka mereka membaptis cukup hanya dalam satu nama yaitu Yesus Kristus. Lihat referensi post#100.

Yang mana yang benar menurut Anda?
Para rasul memilih yang alternatif 2, sesuai dengan apa yang tertulis dalam kitab Kisah para Rasul. Kecuali Anda tidak percaya tulisan Lukas dalam kitab Kisah para Rasul.

Regards,
Hans188
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
April 25, 2010, 03:09:58 AM
Reply #132
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3694
kayanya sih sama aja bro..

saya setuju yang alternatif 1... :D

Kis 2:36
Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu menjadi Tuhan dan Kristus...

tapi bro.. di lihat dari konteks Petrus saat mengatakan

Kisah 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama YESUS KRISTUS untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia ROH KUDUS.

Petrus melihat bahwa besar dosa mereka..
dapat di lihat dari orang2 yang mau membeli kuasa yang pada pada Petrus..

itu sebab nya Petrus berkata baptise dalam nama Yesus Kristus sebagaimana jabatan nya adalah "penebus dosa / Jurus Selamat"
dan dalam Yesus Kristus baru mereka menerima RohKudus..

Lagi pula "Bapa, Putra, dan RohKudus" itu sebuah titel..
dan titel ini terkandung di dalam nama YesusKristus

dan saya yakin Petrus membaptise dengan Bapa Putra dan ROH KUDUS..
maka dari itu orang sampai sekarang masih membaptise dengan Bapa Putra dan RohKudus..
April 25, 2010, 02:05:51 PM
Reply #133
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
kayanya sih sama aja bro..

saya setuju yang alternatif 1... :D

Kis 2:36
Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti bahwa Allah telah membuat YESUS, yang kamu salibkan itu menjadi Tuhan dan KRISTUS...

tapi bro.. di lihat dari konteks Petrus saat mengatakan

Kisah 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama YESUS KRISTUS untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia ROH KUDUS.

Petrus melihat bahwa besar dosa mereka..
dapat di lihat dari orang2 yang mau membeli kuasa yang pada pada Petrus..

itu sebab nya Petrus berkata baptise dalam nama YESUS KRISTUS sebagaimana jabatan nya adalah "penebus dosa / Jurus Selamat"
dan dalam YESUS KRISTUS baru mereka menerima RohKudus..

Lagi pula "Bapa, Putra, dan RohKudus" itu sebuah titel..
dan titel ini terkandung di dalam nama YesusKristus

dan saya yakin Petrus membaptise dengan Bapa Putra dan ROH KUDUS..
maka dari itu orang sampai sekarang masih membaptise dengan Bapa Putra dan RohKudus..
Hak kebebasan Anda untuk memilih.
Aku memilih alternatif 2 bersama dengan para Rasul (ayat terlampir di post sebelumnya).

Petrus dengan tegas menyatakan "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama YESUS KRISTUS untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia ROH KUDUS. .
Ada 5 hal disini, yaitu:
1. Bertobat.
2. Dibaptis.
3. Dalam nama Yesus Kristus.
4. Untuk pengampunan dosa.
5. Menerima ROH KUDUS.

Kita coba bahas 3 hal yang tengah (2-4). Dibaptis dalam nama Yesus Kristus memiliki khasiat pengampunan dosa. Bagaimana dengan baptisan dengan "nama yang lain", apakah memiliki khasiat yang sama???? Boleh tidak namanya diganti, ditambahkan atau dikurangi?

Altenatif satu yang Anda setujui berarti harus ada 3 nama. Bila nama pertama "a", nama kedua "b", nama ketiga "c", maka harus dalam nama a dan b dan c. Tidak boleh kurang satupun. Ingat kata penghubungnya adalah "dan", bukan "atau".

"nama Bapa, Anak dan ROH KUDUS" -- ini yang tertulis dalam kitab Matius
"nama Bapa, nama Anak, dan nama ROH KUDUS"  -- Ini hasil dari intepretasi alternatif 1.

Anda katakan: Lagi pula "Bapa, Putra, dan RohKudus" itu sebuah titel..
dan titel ini terkandung di dalam nama YesusKristus
Ini saya setuju.

Petrus membaptis dengan nama Bapa Putra dan ROH KUDUS.. ,betul.... yaitu nama Yesus Kristus. bukan yang lain

Regards,
Hans188
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
April 25, 2010, 05:31:47 PM
Reply #134
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
Saudaraku Hans, Anda tidak baca yah postingan saya tentang baptisan tersebut? Atau kurang menyimak? Saya mengatakan baptisan adalah tanda untuk menjadikan orang percaya murid Yesus. Saya tidak mengatakan yang lain2. Namun tentang Injil Matius 28:19, saya mengatakan bahwa Matius menulis dengan ilham ROH KUDUS, mengenai makna teologi hubungan Bapa dan Anak dan ROH KUDUS. Kalau saya tidak paham, masa saya sendiri yang menyatakan bahwa baptisan yang dituliskan Lukas dalam Kisah Rasul hanya dalam nama Yesus? Anda mengerti, Injil Matius ditulis untuk ditujukan khusus orang Yahudi di perantauan. Anda harus mengerti siapa Allah orang Yahudi itu. Allah mereka adalah Yahwe yang merupakan Allah Abraham, Allah Ishak, dan Allah Yakub. Baptisan dalam Mat 28:19, bukanlah formula baptis, namun teologi baptis. Matius ingin menjelaskan bahwa Yahwe yang disembah orang Yahudi adalah Bapa, Anak, dan ROH KUDUS. Ingat yang mereka ketahui adalah Yahwe yang esa. Kemungkinan orang Yahudi pahami adalah Yahwe adalah satu, bukan kesatuan pribadi. Lalu mengapa Matius bukan menulis hanya dalam nama Yesus ataupun Yahwe yang merupakan Allah orang Yahudi. Karena menurut saya, Matius mengerti makna teologi ini: Di dalam Yahwe yang esa terdapat pribadi yang jamak yang merupakan satu kesatuan, yang dinyatakan sebagai Bapa, Anak, dan ROH KUDUS. Apakah Injil Matius adalah kebenaran bagi saudara dan juga gereja? Makanya gereja yang memakai rumusan baptisan harusnya mengerti iman pengakuan Rasul Matius yang seorang Yahudi. Itulah penjelasannya.....
Mengenai Bapa=Anak=ROH KUDUS, Anda harus mencari ayat yang mendukung itu, setahu saya Bapa tidak pernah dinyatakan sama dengan Anak ataupun ROH KUDUS, demikian seterusnya dan sebaliknya. Kebingungan konsep Tritunggal adalah mereka mencampur/menggabung pribadi (Bapa, Anak, dan ROH KUDUS) dan memisahkan Hakekatnya. Yang seharusnya adalah : jangan mencampurbaurkan 3 pribadi-pribadiNya dan tidak memisahkan hakekatNya yang 1.

Salam. 
April 26, 2010, 08:44:43 AM
Reply #135
  • Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 882
  • Gender: Male
kayanya sih sama aja bro..

saya setuju yang alternatif 1... :D

Kis 2:36
Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti bahwa Allah telah membuat YESUS, yang kamu salibkan itu menjadi Tuhan dan KRISTUS...

tapi bro.. di lihat dari konteks Petrus saat mengatakan

Kisah 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama YESUS KRISTUS untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia ROH KUDUS.

Petrus melihat bahwa besar dosa mereka..
dapat di lihat dari orang2 yang mau membeli kuasa yang pada pada Petrus..

itu sebab nya Petrus berkata baptise dalam nama YESUS KRISTUS sebagaimana jabatan nya adalah "penebus dosa / Jurus Selamat"
dan dalam YESUS KRISTUS baru mereka menerima RohKudus..

Lagi pula "Bapa, Putra, dan RohKudus" itu sebuah titel..
dan titel ini terkandung di dalam nama YesusKristus

dan saya yakin Petrus membaptise dengan Bapa Putra dan ROH KUDUS..
maka dari itu orang sampai sekarang masih membaptise dengan Bapa Putra dan RohKudus..
Hak kebebasan Anda untuk memilih.
Aku memilih alternatif 2 bersama dengan para Rasul (ayat terlampir di post sebelumnya).

Petrus dengan tegas menyatakan "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama YESUS KRISTUS untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia ROH KUDUS. .
Ada 5 hal disini, yaitu:
1. Bertobat.
2. Dibaptis.
3. Dalam nama YESUS KRISTUS.
4. Untuk pengampunan dosa.
5. Menerima ROH KUDUS.

Kita coba bahas 3 hal yang tengah (2-4). Dibaptis dalam nama YESUS KRISTUS memiliki khasiat pengampunan dosa. Bagaimana dengan baptisan dengan "nama yang lain", apakah memiliki khasiat yang sama???? Boleh tidak namanya diganti, ditambahkan atau dikurangi?

Altenatif satu yang Anda setujui berarti harus ada 3 nama. Bila nama pertama "a", nama kedua "b", nama ketiga "c", maka harus dalam nama a dan b dan c. Tidak boleh kurang satupun. Ingat kata penghubungnya adalah "dan", bukan "atau".

"nama Bapa, Anak dan ROH KUDUS" -- ini yang tertulis dalam kitab Matius
"nama Bapa, nama Anak, dan nama ROH KUDUS"  -- Ini hasil dari intepretasi alternatif 1.

Anda katakan: Lagi pula "Bapa, Putra, dan RohKudus" itu sebuah titel..
dan titel ini terkandung di dalam nama YesusKristus
Ini saya setuju.

Petrus membaptis dengan nama Bapa Putra dan ROH KUDUS.. ,betul.... yaitu nama YESUS KRISTUS. bukan yang lain

Regards,
Hans188
Di Gereja Bethel Indonesia (GBI) formula baptisan sbb:

"....Dibaptis dalam nama Bapa, Putra dan ROH KUDUS
yaitu dalam nama Tuhan Yesus Kristus"

Itu yg dilakukan GBI dan tertulis dalam Akta Baptisan.

Bagimana di gereja bro Hans, Rusdi dll?
Pertobatan sejati berawal dari perubahan pola pikir tentang cara seseorang memandang Tuhan (Metanoia).


April 26, 2010, 09:02:12 AM
Reply #136
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Quote
Di Gereja Bethel Indonesia (GBI) formula baptisan sbb:

"....Dibaptis dalam nama Bapa, Putra dan ROH KUDUS
yaitu dalam nama Tuhan YESUS KRISTUS"

Itu yg dilakukan GBI dan tertulis dalam Akta Baptisan.

Bagimana di gereja bro Hans, Rusdi dll?

Tidak jauh beda....
Di dalam nama Yesus Kristus. Saya bukan anggota jemaat GBI.

Dengan demikian GBI percaya bahwa nama Bapa, Putra dan ROH KUDUS - hanya satu nama yaitu YESUS KRISTUS.

Regards,
Hans188
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
April 26, 2010, 11:15:50 AM
Reply #137
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3694
di gereja saya sih sebut lengkap :D
Bapa, Putra dan ROH KUDUS...

tapi itu yah tergantung gereja2 yah..
selama Yesus Kristus yang di maksud merujuk kepada Bapa Putra RohKudus saya rasa tidak apa2..
April 26, 2010, 04:56:03 PM
Reply #138
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3694
o yah saya mau bertanya yah...
ada penjelasan yang bilang Tunggal Tri...
karena misi Keselamatan...

bisa jelaskan kenapa di kejadian Tuhan ada menggunakan kalimat "Kita" ??
April 26, 2010, 05:10:09 PM
Reply #139
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
Bro, saya menjelaskan secara gampang. Allah adalah Roh, jika Ia adalah Roh apakah Ia bisa ditentukan secara kuantitatif 1, seperti ukuran yang bisa kita hitung pada materi yang berwujud? Jika Alkitab sudah menyatakan bahwa di dalam keesaan hakekat-Nya terdapat pribadi yang jamak (lebih dari satu), kenapa kita harus menyangkalnya dengan ukuran pandang kita yang hanya dapat menilai materi berwujud?

Salam.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)