Author Topic: Allah Tritunggal - Dasar iman Kristen  (Read 143007 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

April 27, 2010, 02:47:24 PM
Reply #160
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 219
  • Gender: Male
Saudaraku, kebingungan konsep Tritunggal adalah Anda memandang 1+1+1=1? Lihatlah sebagai 1x1x1=1. Saya rasa menjawab pertanyaan Anda jika Anda baca Filp 2:5-11. Kalau ada yang bingung, nanti tanya saja di forum.

Salam.
sebelum saya melanjutkan..saya akan bertanya...apakah anda penganut konsep Bapa=Putra=ROH KUDUS (atau dalam istilah anda 1*1*1=1) atau anda penganut Bapa tidak sama dengan Putra dan tidak sama dengan ROH KUDUS (<>= tidak sama)........
April 27, 2010, 02:52:29 PM
Reply #161
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
Saudaraku, kebingungan konsep Tritunggal adalah Anda memandang 1+1+1=1? Lihatlah sebagai 1x1x1=1. Saya rasa menjawab pertanyaan Anda jika Anda baca Filp 2:5-11. Kalau ada yang bingung, nanti tanya saja di forum.

Salam.
sebelum saya melanjutkan..saya akan bertanya...apakah anda penganut konsep Bapa=Putra=ROH KUDUS (atau dalam istilah anda 1*1*1=1) atau anda penganut Bapa tidak sama dengan Putra dan tidak sama dengan ROH KUDUS (<>= tidak sama)........
Saya tidak menganut paham Sabellianisme, yang menyatakan Bapa=Anak=ROH KUDUS.
April 27, 2010, 03:31:45 PM
Reply #162
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 219
  • Gender: Male
Saudaraku, kebingungan konsep Tritunggal adalah Anda memandang 1+1+1=1? Lihatlah sebagai 1x1x1=1. Saya rasa menjawab pertanyaan Anda jika Anda baca Filp 2:5-11. Kalau ada yang bingung, nanti tanya saja di forum.

Salam.
sebelum saya melanjutkan..saya akan bertanya...apakah anda penganut konsep Bapa=Putra=ROH KUDUS (atau dalam istilah anda 1*1*1=1) atau anda penganut Bapa tidak sama dengan Putra dan tidak sama dengan ROH KUDUS (<>= tidak sama)........
Saya tidak menganut paham Sabellianisme, yang menyatakan Bapa=Anak=ROH KUDUS.
sejauh mana anda memahami konsep Bapa tidak sama dengan Putra dan tidak sama dengan ROH KUDUS........klo boleh saya bertanya..... Yesus dlam pengrtian putra..dalam penilaian anda masuk kategori tingkatan yg keberapa.....dan doa anda ditujukan ke siapa.....
April 27, 2010, 03:54:25 PM
Reply #163
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Tidak ada teori yang sempurna untuk mendefinisikan Tuhan, sebab memang Tuhan tidak dapat dimengerti oleh manusia.

Regards,
Hans188
Benar, saudaraku Hans. Satu-satunya pegangan adalah Alkitab, Firman Tuhan. Tetapi Alkitab telah menyatakan bahwa pribadi2 itu eksis dan berbeda. Yang kita pegang adalah pernyataan tertulis dalam Firman Tuhan dan bukan tafsirannya.

Kita pakai Alkitab terjemahan baru dari LAI khan. Coba cari kata "pribadi" yang mengarah kepada Allah.
Kasih tau saya bila ada ayatnya yang menggunakan pribadi tentang Allah. Bila ada baru sah pernyataan Anda. Seluruh Alkitab (terjemahan baru LAI) hanya ada 3 ayat yang ada kata "pribadi" tapi tidak ada satupun dari ketiganya yang menjelaskan tentang Allah.

Regards,
Hans188
Saudaraku Hans, kalau begitu tantangan yang sama saya berikan kepada Saudara. Berikan ayat yang menuliskan kata "pribadi" yang ditujukan kepada Allah! Bisakah?
Aku tidak mengklaim 3 pribadi. Yang aku katakan Allah itu roh.

Allah itu Roh, benar tetapi Allah itu pribadi Roh. Hanya pribadi yang memiliki karakter.
Satu Roh, bukan banyak roh.....
Benar roh adalah hakekat dan itu selalu satu, tetapi Bapa, Anak, dan ROH KUDUS adalah pribadi yang memiliki hakekat Roh. Manusia KRISTUS adalah pribadi.
Mana ayatnya?????untu menjelaskan Bapa, Anak, dan ROH KUDUS adalah pribadi yang memiliki hakekat Roh.
2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
April 27, 2010, 03:59:59 PM
Reply #164
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
Saudaraku, kebingungan konsep Tritunggal adalah Anda memandang 1+1+1=1? Lihatlah sebagai 1x1x1=1. Saya rasa menjawab pertanyaan Anda jika Anda baca Filp 2:5-11. Kalau ada yang bingung, nanti tanya saja di forum.

Salam.
sebelum saya melanjutkan..saya akan bertanya...apakah anda penganut konsep Bapa=Putra=ROH KUDUS (atau dalam istilah anda 1*1*1=1) atau anda penganut Bapa tidak sama dengan Putra dan tidak sama dengan ROH KUDUS (<>= tidak sama)........
Saya tidak menganut paham Sabellianisme, yang menyatakan Bapa=Anak=ROH KUDUS.
sejauh mana anda memahami konsep Bapa tidak sama dengan Putra dan tidak sama dengan ROH KUDUS........klo boleh saya bertanya..... YESUS dlam pengrtian putra..dalam penilaian anda masuk kategori tingkatan yg keberapa.....dan doa anda ditujukan ke siapa.....

Ulangan  6
6:4. Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN (YHVH) itu Allah (ELOHIM:Bapa, Anak, dan ROH KUDUS) kita, TUHAN (YHVH) itu esa (ECHAD:Satu/Kesatuan)!

Bapa tidak pernah menjadi Anak, juga sebaliknya.
Anak tidak pernah menjadi ROH KUDUS, juga sebaliknya.
ROH KUDUS tidak pernah menjadi Bapa ataupun Anak.

Dalam pembatisan Mat28:19, dalam nama YHVH dituliskan oleh Matius dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS menjelaskan tentang Bapa, Anak, dan ROH KUDUS memiliki otoritas yang sejajar serta kesetaraan derajat.

Dalam doa ditujukan kepada pribadi Bapa dalam nama Tuhan Yesus, dan Roh Kuduslah yang mendorong orang berdoa.

Dalam Filp 2:5-11, dijelaskan bahwa berdasarkan pikiran dan perasaan sang Anak sendiri yang sebenarnya setara dengan Allah, mengosongkan diri dan mengambil rupa seorang hamba, menjadi manusia untuk memberikan keteladanan iman "taat".

Salam.
April 28, 2010, 09:17:11 AM
Reply #165
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Tritunggal : 1 Hakekat (Allah) terdiri dari 3 pribadi : Bapa, Anak, dan ROH KUDUS
Sabellianisme : 1 Hakekat (Allah) bermanifestasi menjadi Bapa = Anak = ROH KUDUS.

Udah ngerti toh?
Tambahan dikit Bro
Tritunggal : 1 Hakekat terdiri dari 3 Pribadi yang berbeda. Bapa, Anak dan ROH KUDUS.

Sabellianisme : 1 Hakekat (Allah) 1 Pribadi bermanifestasi menjadi Bapa = Anak = ROH KUDUS.

Illustrasi Air, Es dan Uap tidak bisa mewakili Allah. Bapa, Anak dan ROH KUDUS bisa menyatakan diriNya (bukan mereka) pada waktu dan keadaan yang sama. Tidak demikian dengan air, uap dan es. Saat jadi uap tidak menjadi air, demikian juga tidak menjadi es, dan sebagainya. Allah kita luar biasa, apa yang tidak bisa Dia bisa. Bukan mereka tapi Dia (single) 1 Pribadi. Bukan posisi dan kapasitas kita untuk membatasi kemampuan Allah dengan teori yang disusun.
Ketidakbisaan Sabellianisme menjelaskan hal di atas bukan suatu kelemahan teori, karena memang tidak ada manusia yang dapat memahami Allah yang tak terikat batasan waktu. Ini menunjukkan bahwa hakekat Allah tidak dapat didefinisikan dalam sebuah teori manusia. Biarkan demikian untuk kemuliaan Tuhan yang tak terselami. Semakin kita mempertengkar konsep-konsep teologi, sebenarnya semakin membinggungkan dan tak ketemu jalan keluar. Tapi bila kita menyerah karena ketidakterbatasan Allah, di situ kita melihat kemuliaan Allah yang tak dapat didefinisikan manusia.

Regards,
Hans188

Sila bandingkan apa yg kamu tulis di #112,

Quote
Allah itu ROH, ini yang tertulis dalam Alkitab. Tentang istilah Esensi, Dzat, Pribadi, whatever... itu tidak ada di Alkitab. Bila kita mencoba mengenal Tuhan keluar dari konteks yang ada di Alkitab, Apa kata dunia???? Masihkah kita memperoleh pengetahuan yang benar???

Anda sering mempermasalahkan istilah2 yg anda bilang tidak berasal dari alkitab spt esensi, hakikat, pribadi dll tapi anda sendiri menyakini bahwa Allah itu 1 pribadi, emangnya ada tertulis dalam alkitab Allah itu 1 pribadi?

Sila renungkan.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
April 28, 2010, 09:29:52 AM
Reply #166
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Tidak ada teori yang sempurna untuk mendefinisikan Tuhan, sebab memang Tuhan tidak dapat dimengerti oleh manusia.

Regards,
Hans188
Benar, saudaraku Hans. Satu-satunya pegangan adalah Alkitab, Firman Tuhan. Tetapi Alkitab telah menyatakan bahwa pribadi2 itu eksis dan berbeda. Yang kita pegang adalah pernyataan tertulis dalam Firman Tuhan dan bukan tafsirannya.

Siip, suka atau tidak, alkitab dengan jelas mengajar bahwa Bapa, Anak dan ROH KUDUS masing2 adalah Allah.

Jadi ada Tiga/Tri, Bapa, Anak & ROH KUDUS.

Alkitab juga mengajar dengan tegas bahwa Allah adalah Tunggal.

Jadi Tiga/Tri itu siapa? Tunggal itu apa?

Siapakah Allah?

Bapa, Anak & ROH KUDUS!

Apakah Allah?


Hakikat/Esensi/Substansi yg Tunggal/Esa/Satu!

Jadi Allah adalah Tri Tunggal.

Itulah ajaran alkitab.

Apakah menyakini Bapa, Anak & ROH KUDUS ADALAH Allah memperkosa ajaran keesaan Allah?

Tidak sama sekali.

Karena menyangkut 'pribadi', Tiga/Tri; menyangkut 'esensi/hakikat', Tunggal.

Sangat jelas Tri Tunggal disebut dalam alkitab.

Tri Tunggal bukan Allah sama seperti Tunggal atau Esa atau Satu atau Tauhid bukan Allah.


Tri Tunggal cuma perkataan yg disepakati untuk dipakai dalam mengenal Allah.

Tri Tunggal ialah ilmu yg dipersetujui dan disepakati oleh ahli2 teologi sebagai cara/metode alkitabiah untuk mengenal Bapa, Anak & ROH KUDUS (Allah/Bapa, Firman-Nya dan Roh-Nya) dalam hubungan dengan keesaan Allah.


Sila renungkan.
« Last Edit: April 28, 2010, 09:33:58 AM by CosmicBoy »
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
April 28, 2010, 02:35:01 PM
Reply #167
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
Tidak ada teori yang sempurna untuk mendefinisikan Tuhan, sebab memang Tuhan tidak dapat dimengerti oleh manusia.

Regards,
Hans188
Benar, saudaraku Hans. Satu-satunya pegangan adalah Alkitab, Firman Tuhan. Tetapi Alkitab telah menyatakan bahwa pribadi2 itu eksis dan berbeda. Yang kita pegang adalah pernyataan tertulis dalam Firman Tuhan dan bukan tafsirannya.

Kita pakai Alkitab terjemahan baru dari LAI khan. Coba cari kata "pribadi" yang mengarah kepada Allah.
Kasih tau saya bila ada ayatnya yang menggunakan pribadi tentang Allah. Bila ada baru sah pernyataan Anda. Seluruh Alkitab (terjemahan baru LAI) hanya ada 3 ayat yang ada kata "pribadi" tapi tidak ada satupun dari ketiganya yang menjelaskan tentang Allah.

Regards,
Hans188
Saudaraku Hans, kalau begitu tantangan yang sama saya berikan kepada Saudara. Berikan ayat yang menuliskan kata "pribadi" yang ditujukan kepada Allah! Bisakah?
Aku tidak mengklaim 3 pribadi. Yang aku katakan Allah itu roh.

Allah itu Roh, benar tetapi Allah itu pribadi Roh. Hanya pribadi yang memiliki karakter.
Satu Roh, bukan banyak roh.....
Benar roh adalah hakekat dan itu selalu satu, tetapi Bapa, Anak, dan ROH KUDUS adalah pribadi yang memiliki hakekat Roh. Manusia KRISTUS adalah pribadi.
Mana ayatnya?????untu menjelaskan Bapa, Anak, dan ROH KUDUS adalah pribadi yang memiliki hakekat Roh.
Udah dijawab oleh saudaraku cosmic boy, thanks bro cosmic.
April 29, 2010, 07:58:15 PM
Reply #168
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2949
  • Gender: Male
Benar dijawab oleh Bro. Cosmic, dengan tanpa ayat.
Apa ada yang ketinggalan????? Sebab tidak ada ayat di situ?

Bro. Santo, anda katakan "Bapa, Anak, dan ROH KUDUS adalah pribadi yang memiliki hakekat Roh"
Dari kutipan ayat yang mana, sehingga Anda membuat kesimpulan seperti ini.

Bro CosmicBoy
Quote

Tri Tunggal cuma perkataan yg disepakati untuk dipakai dalam mengenal Allah.

Tri Tunggal ialah ilmu yg dipersetujui dan disepakati oleh ahli2 teologi sebagai cara/metode alkitabiah untuk mengenal Bapa, Anak & ROH KUDUS (Allah/Bapa, Firman-Nya dan Roh-Nya) dalam hubungan dengan keesaan Allah.
Disetujui oleh mereka yang setuju. Di tentang juga oleh mereka yang menentang. So... bukan teori yang sempurna. Tritunggal adalah "istilah yang dipakai" dalam mengenal Allah. Tinggal pikirkan Allah yang mana yang mau Anda kenal. Yang sesuai Alkitab atau yang lain. Mau mengenal yang sesuai dalam Alkitab,  mulailah dengan istilah yang ada ada di dalam Alkitab. Mau yang lain silahkan buatlah istilah baru untuk membantu pengenalan Anda.

Regards,
Hans188



2 Tim 4:3-4 Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng. -"Makanya ada POST yang DIHAPUS"
April 30, 2010, 07:45:40 AM
Reply #169
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Benar dijawab oleh Bro. Cosmic, dengan tanpa ayat.
Apa ada yang ketinggalan????? Sebab tidak ada ayat di situ?

Bro. Santo, anda katakan "Bapa, Anak, dan ROH KUDUS adalah pribadi yang memiliki hakekat Roh"
Dari kutipan ayat yang mana, sehingga Anda membuat kesimpulan seperti ini.

Bro CosmicBoy
Quote

Tri Tunggal cuma perkataan yg disepakati untuk dipakai dalam mengenal Allah.

Tri Tunggal ialah ilmu yg dipersetujui dan disepakati oleh ahli2 teologi sebagai cara/metode alkitabiah untuk mengenal Bapa, Anak & ROH KUDUS (Allah/Bapa, Firman-Nya dan Roh-Nya) dalam hubungan dengan keesaan Allah.
Disetujui oleh mereka yang setuju. Di tentang juga oleh mereka yang menentang. So... bukan teori yang sempurna. Tritunggal adalah "istilah yang dipakai" dalam mengenal Allah. Tinggal pikirkan Allah yang mana yang mau Anda kenal. Yang sesuai Alkitab atau yang lain. Mau mengenal yang sesuai dalam Alkitab,  mulailah dengan istilah yang ada ada di dalam Alkitab. Mau yang lain silahkan buatlah istilah baru untuk membantu pengenalan Anda.

Regards,
Hans188





Kalo anda mempermasalah istilah, sila baca postingan saya di #165.

« Last Edit: April 30, 2010, 07:47:55 AM by CosmicBoy »
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)