Author Topic: Adakah Rencana Tuhan / kehendak tuhan yang gagal ?  (Read 2172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 26, 2011, 07:34:53 PM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9049
  • Gender: Male
  • Denominasi: Catholic
Memang, sampai sekarang saya Tidak tahu Persis apa tujuan Tuhan mencipta manusia, jawaban untuk memuliakan tuhan hanyalah kesimpulan hasil pooling terbanyak, yang lain jawaban adalah utk menyenangkan  hati Allah, dan jawaban lainnya adalah untuk memenuhi dan mengatur bumi.
Tetapi kalaupun salah satu pendapat itu benar berarti ada kegagalannya (allah telah tidak disenangkan dengan petbuatan dosa) dan manusia malah merusak bumi dengan menggunduli hutan misalnya

Tuhan YESUS memberkati
Han

Betul, bro.
Justru karena kita tidak tahu secara persis apa rencana Tuhan dalam penciptaan alam semesta ini, sepertinya juga menjadi diluar wewenang kita untuk menilai apakah rencana Tuhan berhasil atau gagal, bukankah begitu bro?

Menghujat sangat mudah, terlebih lagi jika tanpa bukti.
Melakukan sebaik seperti yang dihujat, jauh lebih sulit.
November 26, 2011, 07:42:55 PM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1845
Syallom all! :)

Dahulu sebelum mengenal Tuhan, saya bertanya2 untuk apa DIA menciptakan saya, lama bergumul dan setelah mengenal Tuhan akhirnya saya mengetahui alasan DIA menciptakan saya dan manusia yang lain adalah karena Tuhan senang adanya hubungan  , maksudnya semacam keluarga gitu dalam Tuhan, contoh: bapa, ibu dan anak anaknya , bisa diambil hikmatnya dalam awal Kitab kejadian, dimana Tuhan berhubungan langsung dengan ciptaan Nya, mata ketemu mata, muka ketemu muka dan pastinya adanya percakapan Surgawi yang intense/akrab  antara Tuhan, Adam dan Hawa.

Hubungan ini menjadi rusak setelah iblis sukses meracuni manusia, membuat manusia memakan buah terlarang tersebut  sehingga akhirnya terputuslah hubungan langsung tersebut.


Kini jalur yang putus itu telah di perdamai kan kembali oleh kasih Tuhan kepada kita, kutuk itu telah dicabut dan melalui YESUS KRISTUS lah kita kembali dengan penuh keberanian memasuki Tahta Kudus Tuhan menjadi anak anak Nya kembali, menjadi Keluarga Besar Tuhan, berkumpul di Rumah Abadi Tuhan, kembali bisa langsung bertatap muka dengan Tuhan,  menikmati langsung KeMuliaan yang Tuhan sediakan bagi kita di Surga Kekal, Halelluya..Amin!

Sampai sekarang saya belum melihat adanya rencana Tuhan yang gagal dalam penciptaan manusia, hanya saja manusia yang telah menolak DIA dan tidak mau mengenal DIA  sehingga manusia kehilanggan ke Mulia-an Tuhan, bukankah Tuhan adil dalam hal ini ??


GBU!  :)



Kalau kita melihat dalam sejarah (Perjanjian lama)
Setelah adam hawa memakan buah terlarang barulah adam dan Hawa menjadi keluarga (salah satu dari kita)
jadi larangan memakan buah terlarang justru supaya tidak terjadi hubungan keluarga bukan kah begitu ?
P. Lama: Kejadian: 3
3:22. Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya."


Tuhan Yesus memberkati
Han
TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH DAN TIDAK SEMUA FIRMAN ALLAH TERTULIS DALAM ALKITAB
November 26, 2011, 11:20:44 PM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2313
  • Gender: Male
  • Denominasi: "Knowing God"
Kalau kita melihat dalam sejarah (Perjanjian lama)
Setelah adam hawa memakan buah terlarang barulah adam dan Hawa menjadi keluarga (salah satu dari kita)
jadi larangan memakan buah terlarang justru supaya tidak terjadi hubungan keluarga bukan kah begitu ?
Kejadian: 3
3:22. Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya."


Tuhan YESUS memberkati
Han

Syallom bro Han,

Sebelum manusia jatuh dalam dosa , Tuhan telah memerintah manusia beranak cucu. coba lihat;

1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
1:27 Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
1:28 Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi".[/quote]

Manusia diciptakan dengan istimewa, menurut gambar dan rupa Tuhan, berkuasa atas binatang, menikmati keMuliaan Tuhan, bertemu dan berinteraksi  dengan Tuhan secara langsung, perhatikan bagaimana Tuhan memangil mereka dan mereka mengenali kedatangan bahkan langkah  Tuhan, jadi sudah biasa berkomunikasi dan tau gerak gerik Tuhan.

3:8 Ketika mereka mendengar bunyi langkah TUHAN Allah, yang berjalan-jalan dalam taman itu pada waktu hari sejuk, bersembunyilah manusia dan isterinya itu terhadap TUHAN Allah di antara pohon-pohonan dalam taman.
3:9 Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"

 
'Gambaran Keluarga Besar' itu telah rusak dan semua itu menjadi hilang semenjak manusia pertama memakan buah itu, membuat manusia kehilangan Kemuliaan Tuhan dan diusir keluar dari lingkaran 'Keluarga Besar Tuhan'.

semenjak itu manusia tidak bisa langsung berkomunikasi dan bertemu Tuhan dan manusia akan mati melihat KemuliaanNya.

Saya kira jawaban  untuk Memuliakan Tuhan adalah alasan penciptaan manusia tidak tepat, kesannya Tuhan itu mencari  hormat dan Kemuliaan,  saya lebih suka agar manusia bisa merasakan dan menikmati Kemuliaan Tuhan bukankah itu bentuk kasih yang terindah yang di anugrahkan Tuhan.

Kesimpulan saya tetap yaitu rencana Tuhan tidak gagal dalam penciptaan manusia, karena Kuasa kasih Nya
manusia diberi kebebasan dan manusia sendiri telah merusaknya dengan tidak taat dan setia padaNya,

GBU!  :)



3:20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku.
November 29, 2011, 07:25:22 PM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1845
Syallom bro Han,

Sebelum manusia jatuh dalam dosa , Tuhan telah memerintah manusia beranak cucu. coba lihat;

1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
1:27 Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
1:28 Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi".

Manusia diciptakan dengan istimewa, menurut gambar dan rupa Tuhan, berkuasa atas binatang, menikmati keMuliaan Tuhan, bertemu dan berinteraksi  dengan Tuhan secara langsung, perhatikan bagaimana Tuhan memangil mereka dan mereka mengenali kedatangan bahkan langkah  Tuhan, jadi sudah biasa berkomunikasi dan tau gerak gerik Tuhan.

3:8 Ketika mereka mendengar bunyi langkah TUHAN Allah, yang berjalan-jalan dalam taman itu pada waktu hari sejuk, bersembunyilah manusia dan isterinya itu terhadap TUHAN Allah di antara pohon-pohonan dalam taman.
3:9 Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"

 
'Gambaran Keluarga Besar' itu telah rusak dan semua itu menjadi hilang semenjak manusia pertama memakan buah itu, membuat manusia kehilangan Kemuliaan Tuhan dan diusir keluar dari lingkaran 'Keluarga Besar Tuhan'.

semenjak itu manusia tidak bisa langsung berkomunikasi dan bertemu Tuhan dan manusia akan mati melihat KemuliaanNya.

Saya kira jawaban  untuk Memuliakan Tuhan adalah alasan penciptaan manusia tidak tepat, kesannya Tuhan itu mencari  hormat dan Kemuliaan,  saya lebih suka agar manusia bisa merasakan dan menikmati Kemuliaan Tuhan bukankah itu bentuk kasih yang terindah yang di anugrahkan Tuhan.

Kesimpulan saya tetap yaitu rencana Tuhan tidak gagal dalam penciptaan manusia, karena Kuasa kasih Nya
manusia diberi kebebasan dan manusia sendiri telah merusaknya dengan tidak taat dan setia padaNya,

GBU!  :)




sebelum  kejatuhan manusia  tuhan memerintahkan beranak cuculah (ini mengambarkan hubungan keluarga antar manusia (bukan hubungan kelurga manusia dengan tuhan) justru setelah kejatuhan manusia itulah kita tahu bahwa tuhan tidak menginginkan manusia menjadi salah satu dari kita ( Tuhan )

Tuhan yesus memberkati
Han
TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH DAN TIDAK SEMUA FIRMAN ALLAH TERTULIS DALAM ALKITAB
January 07, 2012, 05:10:26 PM
Reply #14
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 84
  • Denominasi: Protestan
Ketika sseorang Kristen ditanya : apakah tujuan? rencana  Allah menciptakan Manusia  ?? maka kebanyakan "orang Kristen" akan menjawab : Untuk memuliakan Tuhan
mungkin Suatu jawaban yang diplomatis " akan tetapi ketika dihadapkan pada kenyataan bahwa ternyata Banyak sekali manusia malah tidak memuliakan Tuhan, tidak menurut pada apa yang Tuhan kehendaki atau tidak sesuai dengan rencana Allah
Lalu timbul pertanyaan Baru, Apakah Rencana/kehendak Tuhan juga bisa gagal  ???
Apalagi jika dilihat dari pemberontakan Setan ,apa itu juga bukan Hasil dari Produk yang tidak sesuai Rencana/ kehendak Allah ??
dani kalau di hubungkan dengan Endingnya dimana ada manusia yang akan masuk neraka yang berarti ada produk yang dimusnahkan.(biasanya produk yang dimusnahkan adalah produk yang gagal atau produk yang cacat , dimusnahkan supaya tidak merusak citra )
j
Ada masukan  ??

Tuhan YESUS memberkati
Han

Rencana Allah adalah rencana Allah. Rencana Allah kekal bahkan sebelum manusia jatuh dlm dosa, Tuhan sudah tahu bahwa manusia akan jatuh maka Tuhan jg sudah merencanakan sekaligus menetapkan keselamatan manusia melalui Kristus sebelum dunia dijadikan.

Rencana Allah tak pernah gagal. Sebelum Iblis jatuh, Tuhan sudah tahu iblis akan jatuh, maka dia menyiapkan neraka utk iblis. Sampai dunia kiamat pun sudah ada dalam rencana kekal Allah. Dan rencana itu sempurna. Tuhan memberkati
January 07, 2012, 05:50:21 PM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9049
  • Gender: Male
  • Denominasi: Catholic
Quote
Rencana Allah tak pernah gagal. Sebelum Iblis jatuh, Tuhan sudah tahu iblis akan jatuh, maka dia menyiapkan neraka utk iblis. Sampai dunia kiamat pun sudah ada dalam rencana kekal Allah. Dan rencana itu sempurna. Tuhan memberkati

Apakah Tuhan yang Mahasempurna, Mahabaik, dan Mahakasih, bisa memikirkan tempat seperti neraka dan menyiapkannya untuk menampung ciptaanNya, bro? Apakah Tuhan menciptakan neraka?
Neraka ada ya, saya percaya, tetapi neraka tidak diciptakan Tuhan, neraka ada karena ketiadaan Tuhan.

Menghujat sangat mudah, terlebih lagi jika tanpa bukti.
Melakukan sebaik seperti yang dihujat, jauh lebih sulit.
January 07, 2012, 06:12:50 PM
Reply #16
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 84
  • Denominasi: Protestan
Tuhan mahabaik. Betul. Tp, Tuhan jg mahaadil. Allah wajib menghukum siapa yg bersalah. Tuhan memberkati
January 07, 2012, 06:19:17 PM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9049
  • Gender: Male
  • Denominasi: Catholic
Tuhan mahabaik. Betul. Tp, Tuhan jg mahaadil. Allah wajib menghukum siapa yg bersalah. Tuhan memberkati

Saya sependapt bahwa Tuhan itu Mahabaik dan Mahaadil, bro. Umatnya yang bersalah pasi mendapat hukuman setimpal, itu betul. Tetapi, kalau meyiapkan sesuatu yang buruk sebelum kejadian buruk itu terjadi, sepertinya koq terlalu kejam dan sulit diterima bahwa Tuhan 'sudah merencanakan yang jahat'.

Syalom
Menghujat sangat mudah, terlebih lagi jika tanpa bukti.
Melakukan sebaik seperti yang dihujat, jauh lebih sulit.
January 07, 2012, 07:12:39 PM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6955
  • Gender: Male
  • Denominasi: Back to Bible
Ketika sseorang Kristen ditanya : apakah tujuan? rencana  Allah menciptakan Manusia  ?? maka kebanyakan "orang Kristen" akan menjawab : Untuk memuliakan Tuhan
mungkin Suatu jawaban yang diplomatis " akan tetapi ketika dihadapkan pada kenyataan bahwa ternyata Banyak sekali manusia malah tidak memuliakan Tuhan, tidak menurut pada apa yang Tuhan kehendaki atau tidak sesuai dengan rencana Allah
Lalu timbul pertanyaan Baru, Apakah Rencana/kehendak Tuhan juga bisa gagal  ???
Apalagi jika dilihat dari pemberontakan Setan ,apa itu juga bukan Hasil dari Produk yang tidak sesuai Rencana/ kehendak Allah ??
dani kalau di hubungkan dengan Endingnya dimana ada manusia yang akan masuk neraka yang berarti ada produk yang dimusnahkan.(biasanya produk yang dimusnahkan adalah produk yang gagal atau produk yang cacat , dimusnahkan supaya tidak merusak citra )
j
Ada masukan  ??

Tuhan YESUS memberkati
Han

Kelihatannya ada ide tt penciptaan yang belum dikemukakan, jadi saya coba menyampaikannya sbb:
Kita semua tahu bahwa sebelum Allah menciptakan manusia, Allah telah lebih dulu menciptakan semua kebutuhannya, barulah setelah semuanya siap maka Allah menciptakan manusia yg dibentuk dari debu tanah dan kemudian dihembuskan nafas ke lubang hidungnya (Kej. 2:7 ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.)

Ada sesuatu yg luar biasa dalam proses penciptaan manusia,
setelah semuanya siap, ada sentuhan tangan Allah utk membentuk rupa manusia yg serupa dan segambar dengan Tuhan, dan terakhir ada hembusan nafas Allah.

Dalam proses penciptaan manusia terlihat ada sesuatu yg berbeda, ada sentuhan dan ada kasih Allah. Betapa luar biasanya kasih  Allah sehingga membentuk manusia itu serupa dan segambar dengan diri-Nya dengan tangan-Nya sendiri, dan DIA rela membuat manusia itu hidup dengan hembusan-Nya.

Dari proses penciptaan manusia ini, saya melihat bahwa sebenarnya tujuan Tuhan menciptakan manusia adalah agar manusia dapat menajdi curahan kasih-Nya yang tak terhingga. Tuhan tdk dapat menyatakan kasih-Nya kalau tidak ada yg memiliki sifat serupa dengan DIA, oleh sebab itu DIA menciptakan manusia serupa dan segambar dengan DIA.

Ketika manusia jatuh ke dalam dosa krn ketidak taatannya, Tuhan tetap mengasihi mereka, ada janji penebusan yg Tuhan firmankan (Kej. 3:15 "Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.")

Jauh setelah janji-Nya itu Allah berinkarnasi menjadi manusia yang kita kenal sbg Yesus, DIAlah Allah pencipta kita semua. DIA rela meninggalkan tahta-Nya agar dapat menebus manusia yg telah jatuh ke dalam dosa dan sedang menuju maut yg kekal. Semua yg diperbuat-Nya hanya karena kasih-Nya yg tak terhingga kepada manusia     (Yoh. 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal).

Selamat merenungkan & menikmati kasih Allah dalam kehidupan kita, GBU all.




Jika Allah kami yang kami puja sanggup melepaskan kami, maka Ia akan melepaskan kami . . .  tetapi seandainya tidak, . . . kami tidak akan menyembah patung emas yang tuanku dirikan itu." - Daniel 3:17-18
January 07, 2012, 07:55:41 PM
Reply #19
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 84
  • Denominasi: Protestan
Saya sependapt bahwa Tuhan itu Mahabaik dan Mahaadil, bro. Umatnya yang bersalah pasi mendapat hukuman setimpal, itu betul. Tetapi, kalau meyiapkan sesuatu yang buruk sebelum kejadian buruk itu terjadi, sepertinya koq terlalu kejam dan sulit diterima bahwa Tuhan 'sudah merencanakan yang jahat'.

Syalom

Knp gk terima? Klo yg baik kita cpt blg iya. Rencana keselamatan yg dr mula gk di protes. Tp neraka di protes. hehe. Allah tidak kejam. Allah tau semuanya akan terjadi, Mungkin neraka belam ada sebelum iblis jatuh. Tp sy yakin sudah ada dalam ketetapan Allah. Mungkin sy salah tp itu yg sy pahami skrg. Tuhan memberkati.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)