Author Topic: Pertanyaan Beda , Beda Pertanyaan  (Read 2581 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 14, 2011, 10:45:24 AM
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 973
Selamat ketemu dulu buat Fkers di sini.



Pertanyaan Pertama dari 99999999999999999999999999 Pertanyaan :

Silsilah Yusuf, Ayah tirinya Yesus,

Berdasarkan Matius, menggunakan istilah Father of…..

Berdasarkan Lukas, menggunakan istilah Son of …..

Yang ingin saya tanyakan, apakah persamaan dan perbedaan antara kedua istilah tersebut ?

Ini aja dulu.
December 16, 2011, 10:32:57 AM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 973
Matius 1
(2) Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya,
(2) Abraham was the father of Isaac, Isaac the father of Jacob, Jacob the father of Judah and his brothers,
------Dst.

Matius menggunakan istilah memperanakkan (the fahter of…..)
Pada Matius 1:2 Dari Abraham, sampai ke Yakub, menunjukkan istilah “father of….” digunakan untuk menunjukkan urutan keturunan per satu generasi.
Dari Abraham, sampai ke Yusuf, ada 39 generasi

Lukas 3
(24) anak Matat, anak Lewi, anak Malkhi, anak Yanai, anak Yusuf,
(24) The son of Matthat, the son of Levi, the son of Melchi, the son of Jannai, the son of Joseph,
------Dst.
(33) anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda,
(34) anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham, anak Terah, anak Nahor,
(33) The son of Aminadab, the son of Admin, the son of Arni, the son of Hezron, the son of Perez, the son of Judah,
(34) The son of Jacob, the son of Isaac, the son of Abraham, the son of Terah, the son of Nahor,
Lukas menggunakan istilah anak (the son of….)
Dari Yusuf sampai Abraham,  ada 56 generasi.

Lukas menggunakan istilah “anak” (the son of ….)
Pada Lukas 3:34 , dari Abraham sampai Yehuda, juga menunjukkan istilah “the son of ..” digunakan untuk menunjukkan urutan keturunan per satu generasi.
Dari Abraham sampai Yusuf  ada 56 generas.i

Matius 1:2,  dan Lukas 3:34 , meskipun menggunakan istilah berbeda, namun pengertiannya tidak berbeda sama sekali. 
Matius 1:2  > Abraham > Ishak > Yakub >    (39 generasi)
Lukas 3:34  > Yakub > Ishak > Abraham        (56 generasi)
Tidak ada perbedaan sama sekali, hanya dibalik saja.
Ini artinya, istilah memperanakkan, tidak ada beda sama sekali dengan istilah anak.

Pertanyaanya, kenapa sampai ada perbedaan 17 generasi  ? 
Jika diambil tafsiran terendah saja, selisih satu generasi adalah 18 tahun, maka ada perbedaan sebanyak 306 tahun.

Pada Matius,  Di atas Yusuf adalah Yakub, tapi….
Pada Lukas, Di atas Yusuf adalah Eli, dan dari silsilah yang ada pada lukas ini, tidak ada satu pun yang bernama Yakub, kecuali Yakub anak Ishak.
Padahal, Lukas meriwayatkan jumlah generasi yang lebih banyak dari Matius.

Pertanyaanya, kenapa tidak ada Yakub di Lukas ?

INTINYA, ADA PERBEDAAN YANG SANGAT MENCOLOK DALAM HAL SILSILAH ANTARA MATIUS DENGAN LUKAS
December 16, 2011, 06:42:37 PM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4523
Baik Matius dan Lukas adalah orang orang sederhana, yang mencatatkan peristiwa yang mereka alami.
Matius dan Lukas bukanlah tukang sensus yang harus menuliskan semua catatan generasi secara mendetil.
Catatan detil bukanlah yang terutama, tetapi lihatlah garis besar kedua penulis itu, memliki kekonsistenannya

Matius dan Lukas menuliskan segala yang mereka Lihat dan Dengar langsung dari kristus.
Mereka bukan tukang sensus anda

coba anda pikir sejenak, bahkan catatan silsilah nabi anda saja, apakah ada recordnya ???
ciri ciri orang  yang mengaku Kristen, yang siap masuk ke neraka :

1. sombong
2. mulut besar
3. doyan percabulan, termasuk didalamnya adalah segala jenis barang cabul  : vcd porno, lukisan dan patung cabul
December 16, 2011, 07:47:01 PM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4534
Matius 1
(2) Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya,
(2) Abraham was the father of Isaac, Isaac the father of Jacob, Jacob the father of Judah and his brothers,
------Dst.

Matius menggunakan istilah memperanakkan (the fahter of…..)
Pada Matius 1:2 Dari Abraham, sampai ke Yakub, menunjukkan istilah “father of….” digunakan untuk menunjukkan urutan keturunan per satu generasi.
Dari Abraham, sampai ke Yusuf, ada 39 generasi

Lukas 3
(24) anak Matat, anak Lewi, anak Malkhi, anak Yanai, anak Yusuf,
(24) The son of Matthat, the son of Levi, the son of Melchi, the son of Jannai, the son of Joseph,
------Dst.
(33) anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda,
(34) anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham, anak Terah, anak Nahor,
(33) The son of Aminadab, the son of Admin, the son of Arni, the son of Hezron, the son of Perez, the son of Judah,
(34) The son of Jacob, the son of Isaac, the son of Abraham, the son of Terah, the son of Nahor,
Lukas menggunakan istilah anak (the son of….)
Dari Yusuf sampai Abraham,  ada 56 generasi.

Lukas menggunakan istilah “anak” (the son of ….)
Pada Lukas 3:34 , dari Abraham sampai Yehuda, juga menunjukkan istilah “the son of ..” digunakan untuk menunjukkan urutan keturunan per satu generasi.
Dari Abraham sampai Yusuf  ada 56 generas.i

Matius 1:2,  dan Lukas 3:34 , meskipun menggunakan istilah berbeda, namun pengertiannya tidak berbeda sama sekali. 
Matius 1:2  > Abraham > Ishak > Yakub >    (39 generasi)
Lukas 3:34  > Yakub > Ishak > Abraham        (56 generasi)
Tidak ada perbedaan sama sekali, hanya dibalik saja.
Ini artinya, istilah memperanakkan, tidak ada beda sama sekali dengan istilah anak.

Pertanyaanya, kenapa sampai ada perbedaan 17 generasi  ? 
Jika diambil tafsiran terendah saja, selisih satu generasi adalah 18 tahun, maka ada perbedaan sebanyak 306 tahun.

Pada Matius,  Di atas Yusuf adalah Yakub, tapi….
Pada Lukas, Di atas Yusuf adalah Eli, dan dari silsilah yang ada pada lukas ini, tidak ada satu pun yang bernama Yakub, kecuali Yakub anak Ishak.
Padahal, Lukas meriwayatkan jumlah generasi yang lebih banyak dari Matius.

Pertanyaanya, kenapa tidak ada Yakub di Lukas ?

INTINYA, ADA PERBEDAAN YANG SANGAT MENCOLOK DALAM HAL SILSILAH ANTARA MATIUS DENGAN LUKAS


Broo@peninjau...

Sesuai dari yng anda tinjau adalah mesalah yang dipermasalahkan oleh konsep anda sendiri  neh..kayaknya ya..??
( mohon maaf itu kata bercanda saya saja...ya ),,hehehe. Tapi ga mengapa kok...baik bagi saya dan menyadarkan saya untuk berpikir juga di masalah itu.
Karena kalau kita membacanya dan mengartikannya bacaan silsilah dalam Alkitab menjadi masalah bagi anda , ya..begitu rupa jadinya permasalahan nya bukan..?? Sayapun jadi ikut terhanyut dengan konsep anda berpikir...

Namun ehh saya sadar lagi broo..@Peninjau...!! Bahwa sesuai dari pengajaran yang saya peroleh dahulu dari Gembala saya, mengatakan Cerita silsilah Yesus Kristus ( notabene silsilah Yusuh ayah Yesus ) di Injil Matius 1 :1-16
adalah suatu informasi Alkitab yang menjelaskan bahwa ada sejumlah 42 Raja-Raja yang di urapi oleh Allah semesta Alam. Dimulai dari Abraham yang asalusulnya adalh bukan berbangsa Isrel tapi berbangsa Ibrani ( dari negeri UR-Kasdim / negeri Mesopotamia. dan selanjutnya setelah di mulai dari Yakub baru adanya Namanya Bangsa Israel bukan..??.
Nahhhh..dari ke 42 Raja-Raja tsb ( atau Lazimnya disebut juga Pemimpin-pemimpin besar yang durapi Allah ) terbagi menjadi 3 generasi besar, yang mana setiap generasi tsb terdiri dari 14 generasi, yakni :
* Generasi ke I : Dari ABRAHAM  s/d DAUD,.....14 generasi.
* Generasi ke II : Dari Daud s/d Yekhonya....( Masa bangsa Israel terbuang ke Babel )....14 generasi.
* Generasi ke III : Dari Yekhonya s/d Yesus Kristus ( Ayah Yesus  adalah Yusuf diatasnya Yesus Kristus dalam silsilah
                               Raja-Raja tsb )....14 generasi juga.

Nah..jika melihat dan menghitung secara numerik ( pemberian nomer punggung ), dari mulai Abraham di setting no.42  s/d Yesus Kristus ( saya setting no.1 ) melalui Injil Matius tsb, kemudian diperhadapkan dng Injil LUKAS 3 : 23-34 dng pemberian nomer punggung mulai dari Abraham  di setting jadi no.53 s/d Yesus Kristus..disetting tetep no.1.??
Maka benar kata broo@PENINJAU...Bahwa JAUH SEKALI PERBEDAANNYA DAN MENCOLOK SEKALI...karena 42 vs 53. Jadi kalau nomer punggung di injil Matius nomer 13 dng nama SEALTIEL, maka jika diperhadapkan dng nomer punggung 13 juga di Injil Lukas..maka terkena dng nama  YOSEKH. hEHEHHHE....

sO...?? JIKA REKAN YANG LAIN SUDAH JUGA MEMBUKTIKANNYA...??? aPA ARTINYA INI SEMUA...??
Hayaohh...bareng bareng kita evaluasi dan ada apa ini sebetulnya...???? apa ad perbedaan prinsip secara bahasa atau budaya dalam menulis suatau silsilah di dalam budaya Bangsa Yahudi..???

Yoo monggo mangga mare ya ...?? mohon seizin pemilik trit ini dolo tetunya ..si Broo@TS..HEHEHHE

Salam GBU
December 17, 2011, 12:23:04 PM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 973
Baik Matius dan Lukas adalah orang orang sederhana, yang mencatatkan peristiwa yang mereka alami.
Matius dan Lukas bukanlah tukang sensus yang harus menuliskan semua catatan generasi secara mendetil.
Catatan detil bukanlah yang terutama, tetapi lihatlah garis besar kedua penulis itu, memliki kekonsistenannya

Matius dan Lukas menuliskan segala yang mereka Lihat dan Dengar langsung dari KRISTUS.
Mereka bukan tukang sensus anda
Saya tidak mempertanyakan bagaimana Lukas maupun Matius dalam kehidupannya, dan juga tidak mempertanyakan bagaimana mereka menuliskan New Testament tersebut. Karena itu merupakan hal lain yang juga dapat menimbulkan pertanyaan, tetapi itu bukan lah topik dari pertanyaan saya yang ini.

Konsistensi, bukanlah suatu hal yang dapat menjadi sandaran kebenaran sebuah pernyataan. Konsistensi yang dihadapkan pada suatu keadaan atau pun kondisi yang berubah ubah, harus mampu menjelaskan perubahan/perbedaan yang ada.

Apa yang saya pertanyakan, bukan lah hal yang mengada ada, tetapi tertulis jelas dalam Lukas maupun Matius, yang memperlihatkan adanya perbedaan dalam jumlah generasi dari silsilah yang ada.
Jika Lukas menuliskan silsilah tersebut lebih terperinci dari Matius, kenapa tidak dijumpai Nama Yakub dalam Lukas, kecuali Yakub bin Ishak bin Abraham  ?

coba anda pikir sejenak, bahkan catatan silsilah nabi anda saja, apakah ada recordnya ???
Sorry, ini bukan forum Islam menjawab. Kecuali ada izin dari moderator.
December 17, 2011, 12:23:37 PM
Reply #5
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 973
Broo@peninjau...

Sesuai dari yng anda tinjau adalah mesalah yang dipermasalahkan oleh konsep anda sendiri  neh..kayaknya ya..??
( mohon maaf itu kata bercanda saya saja...ya ),,hehehe. Tapi ga mengapa kok...baik bagi saya dan menyadarkan saya untuk berpikir juga di masalah itu.
Karena kalau kita membacanya dan mengartikannya bacaan silsilah dalam Alkitab menjadi masalah bagi anda , ya..begitu rupa jadinya permasalahan nya bukan..?? Sayapun jadi ikut terhanyut dengan konsep anda berpikir...
Apa yang saya pikirkan, bukan lah konsep yang ada hanya dalam kepala saya saja, tapi itu adalah konsep yang diterima secara umum tentang silsilah.

Namun ehh saya sadar lagi broo..@Peninjau...!! Bahwa sesuai dari pengajaran yang saya peroleh dahulu dari Gembala saya, mengatakan Cerita silsilah YESUS KRISTUS ( notabene silsilah Yusuh ayah YESUS ) di Injil Matius 1 :1-16
adalah suatu informasi Alkitab yang menjelaskan bahwa ada sejumlah 42 Raja-Raja yang di urapi oleh Allah semesta Alam. Dimulai dari Abraham yang asalusulnya adalh bukan berbangsa Isrel tapi berbangsa Ibrani ( dari negeri UR-Kasdim / negeri Mesopotamia. dan selanjutnya setelah di mulai dari Yakub baru adanya Namanya Bangsa Israel bukan..??.
Nahhhh..dari ke 42 Raja-Raja tsb ( atau Lazimnya disebut juga Pemimpin-pemimpin besar yang durapi Allah ) terbagi menjadi 3 generasi besar, yang mana setiap generasi tsb terdiri dari 14 generasi, yakni :
* Generasi ke I : Dari ABRAHAM  s/d DAUD,.....14 generasi.
* Generasi ke II : Dari Daud s/d Yekhonya....( Masa bangsa Israel terbuang ke Babel )....14 generasi.
* Generasi ke III : Dari Yekhonya s/d YESUS KRISTUS ( Ayah YESUS  adalah Yusuf diatasnya YESUS KRISTUS dalam silsilah
                               Raja-Raja tsb )....14 generasi juga.
Apakah Abraham, Yakub, Ishak adalah raja ?

Nah..jika melihat dan menghitung secara numerik ( pemberian nomer punggung ), dari mulai Abraham di setting no.42  s/d YESUS KRISTUS ( saya setting no.1 ) melalui Injil Matius tsb, kemudian diperhadapkan dng Injil LUKAS 3 : 23-34 dng pemberian nomer punggung mulai dari Abraham  di setting jadi no.53 s/d YESUS KRISTUS..disetting tetep no.1.??
Maka benar kata broo@PENINJAU...Bahwa JAUH SEKALI PERBEDAANNYA DAN MENCOLOK SEKALI...karena 42 vs 53. Jadi kalau nomer punggung di injil Matius nomer 13 dng nama SEALTIEL, maka jika diperhadapkan dng nomer punggung 13 juga di Injil Lukas..maka terkena dng nama  YOSEKH. hEHEHHHE....
Berdasarkan Matius, di urut dari bawah : (saya ambil 11 generasi )
Yusuf, Yakub, Matan, Eleazar, Eliud, Akhim, Zadok, Azor, Elyakim, Abihud, Zerubabel

Berdasarkan Lukas, diurut dari bawah : (saya ambil 13 generasi )
Yusuf, Eli, Matat, Lewi, Malkhi, Yanai, Yusuf, Matica, Amos, Nahum, Hesli, Nagai, Maat

Tidak ada nama yang sama
Ada penjelasan untuk ini ?

Bahkan nama Yakub tidak kita jumpai dalam Lukas.  Padahal Lukas menuliskan lebih banyak generasinya.

sO...?? JIKA REKAN YANG LAIN SUDAH JUGA MEMBUKTIKANNYA...??? aPA ARTINYA INI SEMUA...??
Hayaohh...bareng bareng kita evaluasi dan ada apa ini sebetulnya...???? apa ad perbedaan prinsip secara bahasa atau budaya dalam menulis suatau silsilah di dalam budaya Bangsa Yahudi..???

Yoo monggo mangga mare ya ...?? mohon seizin pemilik trit ini dolo tetunya ..si Broo@TS..HEHEHHE
Salam GBU
Silahkan.
December 17, 2011, 07:31:30 PM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4523
Saya tidak mempertanyakan bagaimana Lukas maupun Matius dalam kehidupannya, dan juga tidak mempertanyakan bagaimana mereka menuliskan New Testament tersebut. Karena itu merupakan hal lain yang juga dapat menimbulkan pertanyaan, tetapi itu bukan lah topik dari pertanyaan saya yang ini.

Konsistensi, bukanlah suatu hal yang dapat menjadi sandaran kebenaran sebuah pernyataan. Konsistensi yang dihadapkan pada suatu keadaan atau pun kondisi yang berubah ubah, harus mampu menjelaskan perubahan/perbedaan yang ada.



jika bagi anda , konsistensi bukan hal yang penting, saya maklum saja dengan pikiran anda


Apa yang saya pertanyakan, bukan lah hal yang mengada ada, tetapi tertulis jelas dalam Lukas maupun Matius, yang memperlihatkan adanya perbedaan dalam jumlah generasi dari silsilah yang ada.
Jika Lukas menuliskan silsilah tersebut lebih terperinci dari Matius, kenapa tidak dijumpai Nama Yakub dalam Lukas, kecuali Yakub bin Ishak bin Abraham  ?


mudah saja

Matius menuliskan silsilah dari garis keturunan Ayah, yaitu Yusuf

Lukas menuliskan silsilah dari garis keturunan ibu, yaitu Maria, namun nama yang dituliskan tetaplah nama Yusuf (bukan Maria)

dlm kitab lukas dituliskan sbg anak Yusuf, anak Eli , ........ karena ayah maria (suami Yusuf) bernama Eli. 


jawaban ini juga menjawab pertanyaan anda kpd @PURBA


Sorry, ini bukan forum Islam menjawab. Kecuali ada izin dari moderator.


saya pun tidak tertarik memperbincangkan silsilah nabi anda. Saya hanya mengingatkan saja, kitab anda bahkan sama sekali tidak mencatatkan silsilah nabi anda

« Last Edit: December 17, 2011, 07:38:55 PM by bejobejo »
ciri ciri orang  yang mengaku Kristen, yang siap masuk ke neraka :

1. sombong
2. mulut besar
3. doyan percabulan, termasuk didalamnya adalah segala jenis barang cabul  : vcd porno, lukisan dan patung cabul
December 17, 2011, 08:09:32 PM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 908
  • Gender: Male
Membaca
Silsilah Yusuf, Ayah tirinya YESUS,
saja, langsung hilang nafsu.

Andaikan tanpa tiri, mungkin masih nafsu. Kerna pakai tiri, hilang nafsu.
« Last Edit: December 17, 2011, 08:12:16 PM by Husada »
Membajak? Tidak.
Mencari Forum? Ya.
Forum Kristen? Ya.
Dengan Iman? Harus.
Jadi? Mencari Forum Kristen yang beriman.
December 18, 2011, 11:01:46 AM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 973
jika bagi anda , konsistensi bukan hal yang penting, saya maklum saja dengan pikiran anda
Titik berat pertanyaan yang saya ajukan, bukan pada konsistensinya. Tapi isi dari pernyataan normatif yang ada, yang memperlihatkan adanya ketidak cocokan/kesesuaian.
Bagaimana mungkin, sebuah pernyataan normatif, akan dianggap benar hanya karena konsisten.

Sebuah kebohongan, apakah akan dianggap benar, hanya karena konsisten dalam kebohongan yang ada.

mudah saja

Matius menuliskan silsilah dari garis keturunan Ayah, yaitu Yusuf

Lukas menuliskan silsilah dari garis keturunan ibu, yaitu Maria, namun nama yang dituliskan tetaplah nama Yusuf (bukan Maria)

dlm kitab lukas dituliskan sbg anak Yusuf, anak Eli , ........ karena ayah maria (suami Yusuf) bernama Eli. 

jawaban ini juga menjawab pertanyaan anda kpd @PURBA
Artinya, bukan pada masalah Lukas lebih detail ketimbang Matius.
Artinya, anda setuju/mengakui, tidak ada perbedaan pengertian antara “father of …(memperanakkan)  dengan “the son of ….(anak ….).

Jawaban anda sangat masuk diakal,
permasalahannya,
tidak ada satu pun keterangan,
baik di Old Testament,
maupun New Testament,
pada Lukas,
yang menyatakan, bahwa silsilah yang ditulis Lukas adalah silsilah Maria.
Dengan kata, lain, itu hanyalah pernyataan anda, berdasarkan tafsiran anda sendiri tanpa sandaran yang legitimate.

saya pun tidak tertarik memperbincangkan silsilah nabi anda. Saya hanya mengingatkan saja, kitab anda bahkan sama sekali tidak mencatatkan silsilah nabi anda
Apa yang saya tanyakan, ada tertulis dalam kitab yang anda yakini.
December 18, 2011, 11:02:20 AM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 973
Membaca saja, langsung hilang nafsu.

Andaikan tanpa tiri, mungkin masih nafsu. Kerna pakai tiri, hilang nafsu.
Kenapa harus hilang nafsu.
Apakah anda belum siap secara psikologis untuk menghadapi kenyataan tersebut.
Saya hanya mengungkapkan fakta yang ada.
Anda saja, yang sudah ter-mind-set, ayah tiri merupakan sesuatu yang berkonotasi kurang mengenakkan.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)