Author Topic: Mujizat sudah berahir ???  (Read 6466 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 12, 2012, 07:59:39 PM
Reply #80
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1845

T
Matius 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Apakah anda tidak memahami ayat tsb ?


SANGAT PAHAM  :
karena sebelum langit dan bumi lenyap Hukum taurat Akan digunakan YESUS UNTUK MENGHAKIMI ORANG YANG DIBAWAH HUKUM TAURAT


Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat. l


Tanpa PL kita tidak tahu kita datang darimana bagaimana dunia tercipta dan apa asal usul kejahatan atau dosa manusia.

YA PL BERGUNA SEBAGAI SEJARAH, DAN CERITA NOSTALGIA BUAT ANAK SEKOLAH MINGGU

Bahkan YESUS sendiri sering mengutip ayat PL selama pelayanan-Nya ?
Apakah anda lebih berotoritas ketimbang YESUS ?

YESUS SERING MENGUTIP PL,(BAHKAN :Yesus sendiri menjalankan taurat/menjadi taurat)
karena yesus BELUM MATI ,maka saat itu TAURAT BELUM BATAL DAN BELUM HABIS BATAS MASA BERLAKUNYA
YESUS MATI   ======> Taurat BATAL
MASA BERLAKU TAURAT DAN PL  =======> zaman Yohanes (angkatan yohanes kurang lebih tahun 90 Masehian)


Tidak mungkin ada kebenaran yang saling berkontradiksi didalam dirinya.

Apa yang dikatakan YESUS adalah kebenaran dan YESUS sendiri mengatakan sbb :

“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Matius 5:17

Jelas YESUS sendiri yang berkata tidak meniadakan Hukum Taurat.

memang yesus datang bukan untuk meniadakan Hukum taurat (ke-enakan banget orang yang hidup dibawah hukum taurat)
Kitab taurat akan digunakan Yesus buat menghakimi orang yang mau hidup dibawah taurat yaitu orang yang meng-Anulir kematian yesus yang telah membatalkan taurat
Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat. l



Tidak pernah ada kebenaran Allah yang dibatalkan sebab Allah tidak pernah melakukan kesalahan maupun kontradiksi didalam kebenaran-Nya,melainkan kebenaran Allah selalu tetap.

jangan di pelintir, BACA EFESUS 2:15  DENGAN TELITI
Yang dibatalkan adalah Hukum taurat dengan SEGALA PERINTAH DAN KETENTUANNYA

TUHAN YESUS MEMBERKATI
HAN
TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH DAN TIDAK SEMUA FIRMAN ALLAH TERTULIS DALAM ALKITAB
February 14, 2012, 12:55:26 PM
Reply #81
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
SANGAT PAHAM  :
karena sebelum langit dan bumi lenyap Hukum taurat Akan digunakan YESUS UNTUK MENGHAKIMI ORANG YANG DIBAWAH HUKUM TAURAT

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat. l



Kalau dihakimi menurut Hukum Taurat maka semua akan binasa karena tidak mungkin manusia sanggup melakukan segala Hukum Taurat dengan sempurna.

Tidak ada seorangpun manusia biasa yang pernah selamat karena menjalankan Hukum Taurat karena keselamatan hanya berdasarkan karunia Allah saja sejak dahulu kala.



Quote
Quote from: alacarte on February 12, 2012, 03:14:10 PM

Tanpa PL kita tidak tahu kita datang darimana bagaimana dunia tercipta dan apa asal usul kejahatan atau dosa manusia.

YA PL BERGUNA SEBAGAI SEJARAH, DAN CERITA NOSTALGIA BUAT ANAK SEKOLAH MINGGU


Yesus mengutip PL karena itu adalah kebenaran Firman Tuhan

Para Rasul mengutip banyak ayat PL karena itu adalah kebenaran Firman Tuhan


Quote
Quote from: alacarte on February 12, 2012, 03:14:10 PM
Bahkan YESUS sendiri sering mengutip ayat PL selama pelayanan-Nya ?
Apakah anda lebih berotoritas ketimbang YESUS ?

YESUS SERING MENGUTIP PL,(BAHKAN :YESUS sendiri menjalankan taurat/menjadi taurat)
karena YESUS BELUM MATI ,maka saat itu TAURAT BELUM BATAL DAN BELUM HABIS BATAS MASA BERLAKUNYA
YESUS MATI   ======> Taurat BATAL
MASA BERLAKU TAURAT DAN PL  =======> zaman Yohanes (angkatan yohanes kurang lebih tahun 90 Masehian)


Komentar anda hanya teori kosong belaka tanpa bukti otentik sama sekali.

Para Rasul tetap mengutip PL didalam menulis wahyu Tuhan setelah Yesus naik kesurga.

•   Mazmur 110 :1 dikutip 18 kali didalam PB
•   Yehezkiel 1:26-28 dikutip 12 kali didalam PB
•   Daniel 12:1 dikutip 11 kali didalam PL
•   Yesaya 6:1 dikutip 11 kali didalam PB
•   Tawarikh 18:18 ; Mazmur 47:8 dan 1 Raja-Raja 22:19 masing masing dikutip 19 kali didalam PB
•   Mazmur 2:7 dikutip 10 kali didalam PB
•   Yes.53:7 dikutip 10 kali didalam PB
•   Amos 3:13 dikutip 10 kali didalam PB
•   Amos 4:13 dikutip 10 kali didalam PB
•   Imamat 19:18 dikutip 10 kali didalam PB

Masih banyak lagi dan terlalu panjang kalau saya kutip semua.

Apakah anda lebih hebat dari para Rasul dan penulis PB yang menganggap PL begitu pentingnya untuk dirujuk ?

Darimana pula otoritas anda meniadakan apa yang sudah keluar dari mulut Allah sendiri didalam memberikan wahyu-Nya.

Anda hanya tidak mengerti apa itu fungsi dari Hukum Taurat diberikan oleh Tuhan.


Bersambung



February 14, 2012, 01:03:10 PM
Reply #82
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat. l


Hukum Kasih yang anda agung agungkan itupun dikutip oleh Yesus dari kitab PL :

Ulangan 6:5 Kasihilah TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu.

Apakah prinsip ini juga tidak berlaku lagi bagi anda  ?

PL dan PB merupakan Firman Tuhan yang berkesinambungan bukan tiba tiba terputus ditengah jalan karena Firman Tuhan bersifat tetap selamanya.

Yes. 40:8 Rumput menjadi kering, bunga menjadi layu, tetapi firman Allah kita tetap untuk selama-lamanya.

Anda tidak mungkin membantah Firman Tuhan tsb diatas !

Makanya anda tidak mengerti apa yang dimaksudkan dengan istilah “batal” yaitu bahwa keselamatan bukan lagi menurut ketaatan kepada Hukum Taurat melainkan hanya berdasarkan anugerah Allah didalam Yesus kristus saja.


Quote
Quote from: alacarte on February 12, 2012, 03:14:10 PM

Tidak pernah ada kebenaran Allah yang dibatalkan sebab Allah tidak pernah melakukan kesalahan maupun kontradiksi didalam kebenaran-Nya,melainkan kebenaran Allah selalu tetap.

jangan di pelintir, BACA EFESUS 2:15  DENGAN TELITI
Yang dibatalkan adalah Hukum taurat dengan SEGALA PERINTAH DAN KETENTUANNYA

TUHAN YESUS MEMBERKATI
HAN



Hukum Taurat  dapat dikelompokkan yaitu:

1.   Sepuluh Perintah Allah
2.   Ajaran ajaran mengenai kebenaran Tuhan
3.   Tata Ibadah
4.   Hukum Sipil Yahudi

Tata ibadah dan Hukum sipil Yahudi memang tidak berlaku lagi tetapi ajaran moral dan kebenaran Allah tidak mungkin batal.

"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi.Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Matius 5:17
Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Matius 5:18
Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Matius 5:19 

Perhatikan baik baik ajaran Yesus diatas agar sodara sadar telah melakukan kesalahan fatal !

Perintah dan ajaran menurut Hukum Taurat masih wajib ditaati sebagaimana juga semua penulis PB menghormatinya berdasarkan inspirasi dari ROH KUDUS sendiri.



February 14, 2012, 03:38:35 PM
Reply #83
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 195
Bagaimana calanya tidak hidup di bawah hukum tolat ?
Apakah dengan menganggap dili sendili tidak hidup di bawah huum tolat maka jadi demikian ?
HaiYaaa jangan bikin bingung ooo..
February 14, 2012, 08:41:27 PM
Reply #84
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1845

Kalau dihakimi menurut Hukum Taurat maka semua akan binasa karena tidak mungkin manusia sanggup melakukan segala Hukum Taurat dengan sempurna.

Tidak ada seorangpun manusia biasa yang pernah selamat karena menjalankan Hukum Taurat karena keselamatan hanya berdasarkan karunia Allah saja sejak dahulu kala.

:
tuhan yesus sendiri masih menyediakan satu cara pamungkas buat orang penganut hukum taurat tidak batal
supaya bisa sempurna dan beroleh selamat  :

Juallah Hartamu dan berikan kepada orang miskin dan ikut aku

YESUS mengutip PL karena itu adalah kebenaran Firman Tuhan

Para Rasul mengutip banyak ayat PL karena itu adalah kebenaran Firman Tuhan



Komentar anda hanya teori kosong belaka tanpa bukti otentik sama sekali.

Para Rasul tetap mengutip PL didalam menulis wahyu Tuhan setelah YESUS naik kesurga.

•   Mazmur 110 :1 dikutip 18 kali didalam PB
•   Yehezkiel 1:26-28 dikutip 12 kali didalam PB
•   Daniel 12:1 dikutip 11 kali didalam PL
•   Yesaya 6:1 dikutip 11 kali didalam PB
•   Tawarikh 18:18 ; Mazmur 47:8 dan 1 Raja-Raja 22:19 masing masing dikutip 19 kali didalam PB
•   Mazmur 2:7 dikutip 10 kali didalam PB
•   Yes.53:7 dikutip 10 kali didalam PB
•   Amos 3:13 dikutip 10 kali didalam PB
•   Amos 4:13 dikutip 10 kali didalam PB
•   Imamat 19:18 dikutip 10 kali didalam PB

Masih banyak lagi dan terlalu panjang kalau saya kutip semua.


Kalau mau cerita tentang sejarah/ pengalaman / kejadian ya pasti kitab sejarah dibuka
kalau kita mau tau dan ber  cerita  tentang pancasila menurut piagam jakarta (syariat islam dicantumkan) pastilah buku sejarah dibuka/dikutip walaupun pancasila piagam jakarta tidak berlaku sekarang.

Tuhan yesus memberkati
Han
TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH DAN TIDAK SEMUA FIRMAN ALLAH TERTULIS DALAM ALKITAB
February 14, 2012, 08:53:35 PM
Reply #85
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1845
Coba sodara perhatikan penjelasan rasul Paulus tentang baptis ini:
1Kor. 10:1   Aku mau, supaya kamu mengetahui, saudara-saudara, bahwa nenek moyang kita semua berada di bawah perlindungan awan dan bahwa mereka semua telah melintasi laut.
1Kor. 10:2   Untuk menjadi pengikut Musa mereka semua telah dibaptis dalam awan dan dalam laut.


Hal tersebut (baptis air) merupakan gambaran masa lalu yang berlaku sampai masa yang akan datang yaitu sampai kedatangan Yohanes Pembaptis.

Luk. 16:16   Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.

Artinya, cara-cara pembaptisan yang dilakukan oleh Yohanes --tidak berlaku lagi untuk masa selanjutnya-- termasuk yang ter-validitas ayat Luk.16:16 tersebut.


Salam,

Babtisan air(sungai) bukanlah babtisan taurat tapi babtisan Yohanes

Sebab babtisan (musa ) adalah babtisan awan dan laut (babtisan ini sudah berahir sampai kepada zaman yohanes , sebab sudah tidak ada lagi yang dibabtis di awan dan di laut)

Babtisan Yuhanes babtisan Air Sungai
Babtisan Yesus babtisan Api dan Rohkudus

Tuhan yesus memberkati
Han
TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH DAN TIDAK SEMUA FIRMAN ALLAH TERTULIS DALAM ALKITAB
February 15, 2012, 11:02:32 AM
Reply #86
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12360
  • tidak menyimpan kepahitan
Babtisan air(sungai) bukanlah babtisan taurat tapi babtisan Yohanes

Sebab babtisan (musa ) adalah babtisan awan dan laut (babtisan ini sudah berahir sampai kepada zaman yohanes , sebab sudah tidak ada lagi yang dibabtis di awan dan di laut)

Babtisan Yuhanes babtisan Air Sungai
Babtisan YESUS babtisan Api dan Rohkudus

Tuhan YESUS memberkati
Han

Membaptis dengan air (sungai) bukan hal baru dalam ajaran hukum Taurat; Cara itu sudah ada sebelum zaman Yohanes pembaptis. Tetapi, zaman Yohanes pembaptis merupakan zaman awal (baru) sekaligus akhir dari cara-cara lama pentahiran menurut hukum Taurat. Sebagai bahan bacaan, sodara dapat memahaminya melalui ayat berikut ini:
Im. 15:13   Apabila orang yang demikian sudah bersih dari lelehannya, ia harus menghitung tujuh hari lagi untuk dapat dinyatakan tahir, lalu mencuci pakaiannya, membasuh tubuhnya dengan air mengalir, maka ia menjadi tahir.

Dan oleh sebab itu Yohanes pembaptis menyatakan pembaptisan yang baru sbb:
Mrk. 1:8   Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan ROH KUDUS."


Salam,
February 15, 2012, 11:07:58 AM
Reply #87
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1845
Membaptis dengan air (sungai) bukan hal baru dalam ajaran hukum Taurat; Cara itu sudah ada sebelum zaman Yohanes pembaptis. Tetapi, zaman Yohanes pembaptis merupakan zaman awal (baru) sekaligus akhir dari cara-cara lama pentahiran menurut hukum Taurat. Sebagai bahan bacaan, sodara dapat memahaminya melalui ayat berikut ini:
Im. 15:13   Apabila orang yang demikian sudah bersih dari lelehannya, ia harus menghitung tujuh hari lagi untuk dapat dinyatakan tahir, lalu mencuci pakaiannya, membasuh tubuhnya dengan air mengalir, maka ia menjadi tahir.

Da
Salam,

Rasanya terlalu dipaksakan jika membasuh disebut membaptis, sebab bila demikian yesuspun membabtis kaki

Tuhan yesus memberkati
han
TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH DAN TIDAK SEMUA FIRMAN ALLAH TERTULIS DALAM ALKITAB
February 15, 2012, 11:11:33 AM
Reply #88
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2313
  • Gender: Male
  • Denominasi: "Knowing God"
Rasanya terlalu dipaksakan jika membasuh disebut membaptis, sebab bila demikian yesuspun membabtis kaki

Tuhan YESUS memberkati
han

Ijin numpang ngakak koh... :2funny: :2funny: :2funny:
3:20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku.
February 15, 2012, 11:28:29 AM
Reply #89
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
:
tuhan YESUS sendiri masih menyediakan satu cara pamungkas buat orang penganut hukum taurat tidak batal
supaya bisa sempurna dan beroleh selamat  :

Juallah Hartamu dan berikan kepada orang miskin dan ikut aku


Itu hanya ujian yang diberikan YESUS kepada orang muda yang kaya untuk membuktikan bahwa prinsip Hukum Taurat mengenai kasih itu tidak mampu dijalankan oleh orang muda yang merasa sanggup menjalankan seluruh Hukum Taurat.


Ternyata kasihnya kepada hartanya lebih besar dari kasihnya kepada Tuhan sebagaimana seharusnya menurut Hukum Taurat.



Quote
Quote from: alacarte on Yesterday at 12:55:26 PM
YESUS mengutip PL karena itu adalah kebenaran Firman Tuhan

Para Rasul mengutip banyak ayat PL karena itu adalah kebenaran Firman Tuhan



Komentar anda hanya teori kosong belaka tanpa bukti otentik sama sekali.

Para Rasul tetap mengutip PL didalam menulis wahyu Tuhan setelah YESUS naik kesurga.

•   Mazmur 110 :1 dikutip 18 kali didalam PB
•   Yehezkiel 1:26-28 dikutip 12 kali didalam PB
•   Daniel 12:1 dikutip 11 kali didalam PL
•   Yesaya 6:1 dikutip 11 kali didalam PB
•   Tawarikh 18:18 ; Mazmur 47:8 dan 1 Raja-Raja 22:19 masing masing dikutip 19 kali didalam PB
•   Mazmur 2:7 dikutip 10 kali didalam PB
•   Yes.53:7 dikutip 10 kali didalam PB
•   Amos 3:13 dikutip 10 kali didalam PB
•   Amos 4:13 dikutip 10 kali didalam PB
•   Imamat 19:18 dikutip 10 kali didalam PB

Masih banyak lagi dan terlalu panjang kalau saya kutip semua.


Kalau mau cerita tentang sejarah/ pengalaman / kejadian ya pasti kitab sejarah dibuka
kalau kita mau tau dan ber  cerita  tentang pancasila menurut piagam jakarta (syariat islam dicantumkan) pastilah buku sejarah dibuka/dikutip walaupun pancasila piagam jakarta tidak berlaku sekarang.


Saya tidak menekankan kepada aspek sejarah disini walaupun aspek tsb hanya merupakan sebagian saja dari makna PL.

Tetapi semua "kebenaran ajaran PL" tetap berlaku sepanjang masa dan tetap dikutip oleh PB karena Firman Tuhan bersifat kekal selamanya.

Yes.40:8 Rumput menjadi kering, bunga menjadi layu, tetapi firman Allah kita tetap untuk selama-lamanya.

Sebagai bukti saya berikan beberapa prinsip kebenaran Tuhan didalam PL :

"Maka sekarang, hai orang Israel, apakah yang dimintakan dari padamu oleh TUHAN, Allahmu, selain dari takut akan TUHAN, Allahmu, hidup menurut segala jalan yang ditunjukkan-Nya, mengasihi Dia, beribadah kepada TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu, Ulangan 10:12

Ayub  28:28 tetapi kepada manusia Ia berfirman: Sesungguhnya, takut akan Tuhan, itulah hikmat, dan menjauhi kejahatan itulah akal budi."

Janganlah engkau menuntut balas, dan janganlah menaruh dendam terhadap orang-orang sebangsamu, melainkan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri; Akulah TUHAN. Imamat 19:18

Amsal 1:7 Takut akan TUHAN adalah permulaan pengetahuan, tetapi orang bodoh menghina hikmat dan didikan



Apakah kebenaran diatas menurut anda tidak berlaku lagi sekarang ?


Kalau anda membuang Hukum Taurat atau membatalkannya menurut pengertian pribadi anda yang subyektif maka sebenarnya anda sama dengan mengatakan bahwa Alkitab mengandung kontradiksi karena ayat dibawah ini mengatakan :

Roma 3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

Jadi jelas PB adalah penggenapan dan peneguhan dari PL bukan pembatalan !

Anda masih harus belajar lagi apa yang tidak berlaku (discontinuity) dan apa yang tetap berlaku (continuity) dari semua aspek kitab kitab PL.




« Last Edit: February 15, 2012, 11:35:44 AM by alacarte »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)