Author Topic: Siapakah ALLAH dalam Yoh.1:1?  (Read 35924 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 24, 2013, 01:32:29 PM
Reply #1050
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Jika sizxbn memahami bahwa kata Allah bersifat jamak maka seharusnya bisa mengerti tentang Allah Tritunggal itu sendiri dan siapa Allah yang dimaksud Yohanes 1:1...

Yesus sering menyatakan bahwa dirinya adalah Anak Manusia..
Oleh Yohanes hal tersebut sekaligus juga dikaitkan dengan Yesus yang adalah Anak Allah..
Yohanes tidak salah menyebut Yesus (Sang Firman) adalah Allah karena Yohanes menganalogikan Yesus yang adalah Anak Manusia adalah manusia dan Yesus yang adalah Anak Allah adalah Allah.

Bapa adalah Roh, Firman/Anak Allah adalah Roh dan ROH KUDUS juga adalah Roh. Firman dan ROH KUDUS berasal dari Bapa, namun Ketiganya tidak terpisahkan dan tidak dapat bekerja sendiri-sendiri. Bapa membutuhkan Firman dan ROH KUDUS. Firman membutuhkan Bapa dan ROH KUDUS. ROH KUDUS membutuhkan Bapa dan Firman. Inilah Tritunggal yang UNIK.

Siapakah yang menjadi manusia? Itulah Sang Firman (Anak Allah Yang Maha Tinggi). Sang Firman bukan Bapa maupun bukan ROH KUDUS. Bapa mengutus Roh Anak-Nya untuk masuk ke dalam kandungan Maria. Agar dapat masuk kedalam Maria, Bapa melalui Anak-nya mengutus ROH KUDUS menaungi Maria dan kandungannya untuk menjadi tempat Roh Anak-Nya itu sendiri. Setelah Yesus lahir kedunia, ROH KUDUS kembali kepada Bapa, sehingga manusia Yesus memiliki Roh sendiri yang disebut Roh Tuhan Yesus Kristus/Roh Kristus/Roh Tuhan.


Semoga sizxbn dapat mengerti. trims...





Penjelasan yang logis. cuma boleh minta anda menjelaskan versi Allah Tritunggal yang anda pahami itu seperti apa?
Apakah ada konsep kesetaraan seperti yang mereka2 tekankan, yaitu Bapa setara dgn Yesus (Anak Allah) ??
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
March 24, 2013, 03:54:38 PM
Reply #1051
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12360
  • tidak menyimpan kepahitan
Jika sizxbn memahami bahwa kata Allah bersifat jamak maka seharusnya bisa mengerti tentang Allah Tritunggal itu sendiri dan siapa Allah yang dimaksud Yohanes 1:1...
Justru karena saya mengerti arti "sifat jamak" dari Allah itu maka sayapun tidak bisa menerima pengertian Allah Tritunggal yang dikonsepkan oleh ajaran gereja.... kenapa?
Sebab, Allah dalam pengertian itu (jamak) tidak bisa gambarkan/dijelaskan dengan sesuatu bilangan tertentu yang pasti seperti satu, dua, tiga, empat dst... kecuali dalam konteks banyak Allah yang tak terhitung bilangannya.

Yesus sering menyatakan bahwa dirinya adalah Anak Manusia..
Oleh Yohanes hal tersebut sekaligus juga dikaitkan dengan Yesus yang adalah Anak Allah..
Yohanes tidak salah menyebut Yesus (Sang Firman) adalah Allah karena Yohanes menganalogikan Yesus yang adalah Anak Manusia adalah manusia dan Yesus yang adalah Anak Allah adalah Allah.

"Logika Yohanes" yang sodari gambarkan di atas itu timbul oleh karena sodari membaca terjemahan "...καὶ (kai) θεὸς (theos) ἦν (ēn)   (ho) λόγος (logos)" dalam Yoh.1:1c yang diterjemahkan menjadi "...dan Firman itu adalah Allah"

Seharusnya, terjemahan yang benar dari kalimat "...καὶ (kai) θεὸς (theos) ἦν (ēn)   (ho) λόγος (logos)" adalah: "...dan Allah ber-Firman."; Sehingga, "logika Yohanes" yang sodari gambarkan tidak akan sama lagi dengan yang di atas.

Bapa adalah Roh, Firman/Anak Allah adalah Roh dan ROH KUDUS juga adalah Roh. Firman dan ROH KUDUS berasal dari Bapa, namun Ketiganya tidak terpisahkan dan tidak dapat bekerja sendiri-sendiri. Bapa membutuhkan Firman dan ROH KUDUS. Firman membutuhkan Bapa dan ROH KUDUS. ROH KUDUS membutuhkan Bapa dan Firman. Inilah Tritunggal yang UNIK.

Jika berdasarkan Kebenaran --apabila penyalinan/terjemahannya sesuai dengan naskah Yunani-nya--- maka menurut saya; Konsep Allah Tritunggal itu tidak "UNIK" lagi melainkan hanya akan menjadi leluconan bagi orang yang mendengarnya.

Siapakah yang menjadi manusia? Itulah Sang Firman (Anak Allah Yang Maha Tinggi). Sang Firman bukan Bapa maupun bukan ROH KUDUS. Bapa mengutus Roh Anak-Nya untuk masuk ke dalam kandungan Maria. Agar dapat masuk kedalam Maria, Bapa melalui Anak-nya mengutus ROH KUDUS menaungi Maria dan kandungannya untuk menjadi tempat Roh Anak-Nya itu sendiri. Setelah Yesus lahir kedunia, ROH KUDUS kembali kepada Bapa, sehingga manusia Yesus memiliki Roh sendiri yang disebut Roh Tuhan Yesus Kristus/Roh Kristus/Roh Tuhan.


Semoga sizxbn dapat mengerti. trims...
Saya sangat mengerti tentang siapa "Manusia" itu sebenarnya.

Ia (Manusia itu) bukan Firman, Ia adalah Roh Kemuliaan Bapa yang menyatakan/menyampaikan Firman (Bapa-Nya).

1Ptr. 4:14   Berbahagialah kamu, jika kamu dinista karena nama Kristus, sebab Roh kemuliaan, yaitu Roh Allah ada padamu.

Atau dapat disebut juga sebagai ROH KUDUS Allah atau Roh Kristus.

Ef. 4:30   Dan janganlah kamu mendukakan ROH KUDUS Allah, yang telah memeteraikan kamu menjelang hari penyelamatan.

Rm. 8:9   Tetapi kamu tidak hidup dalam daging, melainkan dalam Roh, jika memang Roh Allah diam di dalam kamu. Tetapi jika orang tidak memiliki Roh Kristus, ia bukan milik Kristus.

Salam,
« Last Edit: March 24, 2013, 04:57:43 PM by sizxbn »
March 24, 2013, 06:12:47 PM
Reply #1052
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2694
  • Gender: Male
Mengenai TUHAN, Allah Israel yang bukan Bapa-Nya Yesus Kristus adalah Kebenaran Injil yang diberitakan oleh Yesus Kristus.

8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

tetapi bila anda tidak mengakui Yesus berasal dari ALLAH, Tuhan langit dan bumi maka :

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

Salam,

salam.....
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
March 24, 2013, 06:43:07 PM
Reply #1053
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12360
  • tidak menyimpan kepahitan
Dari sejak pertama Yesus memberitakan Injil, orang-orang Yahudi sudah mempunyai keyakinan bahwa TUHAN, Allah Israel itu adalah Bapa mereka, sementara Injil yang diberitakan oleh Yesus Kristus adalah mengenai Bapa-Nya sendiri yang bukan TUHAN, Allah Israel.

Situasi yang tidak nyambung itu adalah alasan tertolaknya berita Injil yang disampaikan Kristus --bahkan Ia sendiri menjadi korban Penolakkan mereka--.

Sekarang, orang-orang yang katanya percaya kepada Injil Kristus-pun mempunyai anggapan yang sama seperti anggapan orang-orang Yahudi itu, yaitu menganggap bahwa Bapa yang diberitakan oleh Kristus adalah TUHAN, Allah Israel.

Contohnya seperti bro L.O.T ini :cheesy:

Mengenai TUHAN, Allah Israel yang bukan Bapa-Nya Yesus Kristus adalah Kebenaran Injil yang diberitakan oleh Yesus Kristus.
8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

tetapi bila anda tidak mengakui Yesus berasal dari ALLAH, Tuhan langit dan bumi maka :

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

salam.....
Bapa sebagai Allah yang dimaksudkan oleh Yesus Kristus di atas itu adalah BUKAN TUHAN, Allahnya Israel; Dan apabila Ia mengakui diri-Nya berasal dari Allah, BUKAN berarti Ia berasal dari TUHAN, Allah Israel, Pencipta langit dan bumi; Tetapi Ia datang dan keluar dari Bapa-Nya sendiri.

Oleh sebab itu Yesus Kristus mengatakan: "Bapa-Ku lebih besar dari pada siapapun" --termasuk TUHAN, Allah Israel, Pencipta langit dan bumi dengan segala isinya TIDAK LEBIH BESAR dari pada Bapa-Nya Yesus Kristus---

Salam,
« Last Edit: March 24, 2013, 07:01:24 PM by sizxbn »
March 26, 2013, 01:02:50 PM
Reply #1054
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Dari sejak pertama Yesus memberitakan Injil, orang-orang Yahudi sudah mempunyai keyakinan bahwa TUHAN, Allah Israel itu adalah Bapa mereka, sementara Injil yang diberitakan oleh Yesus Kristus adalah mengenai Bapa-Nya sendiri yang bukan TUHAN, Allah Israel.

Situasi yang tidak nyambung itu adalah alasan tertolaknya berita Injil yang disampaikan Kristus --bahkan Ia sendiri menjadi korban Penolakkan mereka--.

Sekarang, orang-orang yang katanya percaya kepada Injil Kristus-pun mempunyai anggapan yang sama seperti anggapan orang-orang Yahudi itu, yaitu menganggap bahwa Bapa yang diberitakan oleh Kristus adalah TUHAN, Allah Israel.

Contohnya seperti bro L.O.T ini :cheesy:
8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

tetapi bila anda tidak mengakui Yesus berasal dari ALLAH, Tuhan langit dan bumi maka :

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

salam.....

Bapa sebagai Allah yang dimaksudkan oleh Yesus Kristus di atas itu adalah BUKAN TUHAN, Allahnya Israel; Dan apabila Ia mengakui diri-Nya berasal dari Allah, BUKAN berarti Ia berasal dari TUHAN, Allah Israel, Pencipta langit dan bumi; Tetapi Ia datang dan keluar dari Bapa-Nya sendiri.

Oleh sebab itu Yesus Kristus mengatakan: "Bapa-Ku lebih besar dari pada siapapun" --termasuk TUHAN, Allah Israel, Pencipta langit dan bumi dengan segala isinya TIDAK LEBIH BESAR dari pada Bapa-Nya Yesus Kristus---

Salam,
Numpang tanya nih..

Kalo memang Bapa yang Yesus sebut2 itu ternyata bukan YHWH, Allah Israel, maka adakah sosok/pribadi seperti Bapa (Allah yang Yesus sebut2 itu) di PL ??

Jika menurut anda, YHWH adalah nama Allah bangsa Isreel, apakah kedudukanNya sama atau setara dgn Zeus untuk bangsa Yunani ??

Kenapa YHWH disebut Allah Israel - ELOHIM of Israel ?? Bagainama dgn Allah untuk bangsa lain ??

Mohon sekiranya anda mau menjelaskan lebih luas dari sudut pandang secara universal..

Salam
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
March 26, 2013, 06:48:11 PM
Reply #1055
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12360
  • tidak menyimpan kepahitan
Numpang tanya nih..

Kalo memang Bapa yang Yesus sebut2 itu ternyata bukan YHWH, Allah Israel, maka adakah sosok/pribadi seperti Bapa (Allah yang Yesus sebut2 itu) di PL ??
Kata Yesus Kristus, Bapa-Nya tidak pernah memperdengarkan suara-Nya, apalagi rupa-Nya.
Yoh. 5:37   Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

Rasul Yohanes sendiri mengatakan:
Yoh. 1:18   Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah (maksudnya Bapa); tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Jika menurut anda, YHWH adalah nama Allah bangsa Isreel, apakah kedudukanNya sama atau setara dgn Zeus untuk bangsa Yunani ??
Tidak sama...
YHWH (TUHAN), Allah Isrel adalah Yang Tertinggi dari semua Allah bangsa-bangsa.

Kenapa YHWH disebut Allah Israel - ELOHIM of Israel ?? Bagainama dgn Allah untuk bangsa lain ??

Mohon sekiranya anda mau menjelaskan lebih luas dari sudut pandang secara universal..

Salam
Oleh karena YHWH (TUHAN) adalah Allah Yang Paling Berkuasa (Mahakuasa) dari antara segala Allah yang ada, maka Dia pula yang berkuasa menentukan kepada bangsa mana Dia menjadi Allahnya; yakni kepada bangsa Israel.
Sedangkan kepada bangsa-bangsa lain tidak.

Semoga dapat dimengerti.

Salam,
March 28, 2013, 07:44:14 PM
Reply #1056
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 100
  • Denominasi: Perorangan Fokus di Alkitab Saja
BAPA  adalah Tuhan, bukan Allah; tetapi Ilah.
March 28, 2013, 08:23:46 PM
Reply #1057
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12360
  • tidak menyimpan kepahitan
BAPA  adalah Tuhan, bukan Allah; tetapi Ilah.
Bapa BUKAN TUHAN (YHWH).
Bapa itu TUAN BESAR dari selama-lamanya dan sampai selama-lamanya.

Salam,
March 28, 2013, 08:40:39 PM
Reply #1058
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 100
  • Denominasi: Perorangan Fokus di Alkitab Saja
Bapa BUKAN TUHAN (YHWH).
Bapa itu TUAN BESAR dari selama-lamanya dan sampai selama-lamanya.

Salam,

TUAN KECIL nya siapa Bro?
March 28, 2013, 10:15:53 PM
Reply #1059
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2694
  • Gender: Male
Numpang tanya nih..

Kalo memang Bapa yang Yesus sebut2 itu ternyata bukan YHWH, Allah Israel, maka adakah sosok/pribadi seperti Bapa (Allah yang Yesus sebut2 itu) di PL ??

Jika menurut anda, YHWH adalah nama Allah bangsa Isreel, apakah kedudukanNya sama atau setara dgn Zeus untuk bangsa Yunani ??

Kenapa YHWH disebut Allah Israel - ELOHIM of Israel ?? Bagainama dgn Allah untuk bangsa lain ??

Mohon sekiranya anda mau menjelaskan lebih luas dari sudut pandang secara universal..

Salam

ijinkan saya menyampaikan pendapat mengenai jawaban siz

menurut siz Yesus mengajarkan Bapa yang lain dan bukan TUHAN, Allah Israel sebab TUHAN, Allah Israel adalah malaikat yang diberi kuasa oleh Bapa.

menurut siz YHWH adalah roh2 yang melayani Bapa, jadi menurut saya siz menyetarakan YHWH dengan Gabriel, Michael, dll.

menurut siz, malaikat yang berbicara kepada musa namanya TUHAN sehingga siz menyimpulkan bahwa TUHAN bukanlah BapaNya Yesus Kristus.

menurut saya siz belum dapat membedakan antara Allah yang menunjuk kepada TUHAN dan Allah yang menunjuk kepada malaikat yang diutus TUHAN; dan juga kata Tuhan yang menujuk kepada TUHAN, Tuhan yang menunjuk kepada malaikat dan Tuhan yang menunjuk kepada Yesus Kristus.

salam ..............
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)