Author Topic: Yesus dan Pengampunan dosa  (Read 10800 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 18, 2019, 04:08:10 PM
Reply #160
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3027
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
itu untuk menjelaskan bahwa sebenarnya tidak ada pilihan ditengah2 sebagaimana yg ada dibenak anda..  :D

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

manusia selalu punya pilihan, bahkan bisa juga membuat orang lain untuk memilih hasil dari keputusannya..

mari sejenak analisa ayat yang bro bagikan..
Wahyu 3:16 (TB)
Jadi karena engkau suam-suam kuku, dan tidak dingin atau panas, Aku akan memuntahkan engkau dari mulut-Ku.

coba mari perhatikan dengan Jujur dengan hati yang tulus ikhlas ayat yang bro sendiri bagikan..
ini yang bicara adalah Yesus Kristus sendiri lho..
"KARENA ENGKAU SUAM SUAM KUKU"

Yesus Kristus sendiri mengakui bahwa manusia bisa di tengah tengah, diantara panas dan dingin..
mengapa anda berkata manusia tidak bisa diantara keduanya.. ??

namun Puji Tuhan, Tuhan itu sangat baik..  Dia memanggil manusia keluar dari zona suam suam kuku, untuk gas pol supaya panas membara bekerja dalam mewartakan Injil Yesus Kristus..


salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
July 18, 2019, 04:32:10 PM
Reply #161
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1097
  • There is none like You
Yesus Kristus sendiri mengakui bahwa manusia bisa di tengah tengah, diantara panas dan dingin..

mengapa anda berkata manusia tidak bisa diantara keduanya.. ??

salam
TYM
Tidak, Yesus mengatakan tidak bisa..

Baca ayat dibawah ini secara pelan-pelan..

Matius 6:24 (TB)
Tak seorang pun dapat mengabdi kepada dua tuan. Karena jika demikian, ia akan membenci yang seorang dan mengasihi yang lain, atau ia akan setia kepada yang seorang dan tidak mengindahkan yang lain. Kamu tidak dapat mengabdi kepada Allah dan kepada Mamon."

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
July 18, 2019, 04:46:19 PM
Reply #162
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3027
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Tidak, Yesus mengatakan tidak bisa..

Baca ayat dibawah ini secara pelan-pelan..

Matius 6:24 (TB)
Tak seorang pun dapat mengabdi kepada dua tuan. Karena jika demikian, ia akan membenci yang seorang dan mengasihi yang lain, atau ia akan setia kepada yang seorang dan tidak mengindahkan yang lain. Kamu tidak dapat mengabdi kepada Allah dan kepada Mamon."

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

tapi manusia bisa memberontak kepada Tuhan..
Tuhan juga perintahkan Hukum ke 4.. Ingat dan Kuduskanlah hari Sabat.
tapi manusia dapat mengubah Hukum Allah menjadi beribadah dan menguduskan hari Minggu..

pada waktu bersamaan yang panas di campur dengan yang dingin..
beriman kepada Yesus tapi melanggar juga Hukum Yesus..

itulah namanya suam suam kuku..

salam
TYM
« Last Edit: July 18, 2019, 04:57:38 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
July 18, 2019, 05:09:47 PM
Reply #163
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3319
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Yg mana yg terasa gak masuk, Broda!
Memang masuk seharusnya terasa,
Kalo nggak masuk, ya, gak terasa

Kalo "terasa gak masuk",
Mungkin belum masuk
Masih seputeran kulit

Ada org bagi2 Super Mie di kolong jembuatan
Org lain menanggap hal itu merupakan pelicin
Pelicin kulit supaya gampang "masuk gak terasa"
Kupikir itu aya-aya wae! Oda!

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 18, 2019, 05:17:30 PM
Reply #164
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3319
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
pada waktu bersamaan yang panas di campur dengan yang dingin..
beriman kepada Yesus tapi melanggar juga Hukum Yesus..
Mungkin:
Sebab segala hukum pd-Nya
Dia taat akan segala hukum
Walau Dia dpt membatalkan

Hk.Alam, Hk.Dunia, Hk.Taurat
Hk.Adat, Hk.Tradisi, Hk.Dosa
Taat dan pernah Dia batalkan.

Salam Damai!
« Last Edit: July 18, 2019, 05:25:17 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 18, 2019, 05:33:25 PM
Reply #165
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1097
  • There is none like You
Kalimat bold-mu nggak sejalan dgn bunyi kalimat warna teal, zhu.

Yang sejalan dengan bunyi kalimat warna teal itu :
Allah telah menetapkan BAHWA :
setiap orang YANG percaya kepada-Nya
tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.


So, itu CONDITIONAL.

Selanjutnya baru diajukan pertanyaan :
conditional nya itu ada di pihak external ? (si manusia)
ataukah
conditional nya itu ada di pihak internal ? (Allah)

Terkait ilustrasi anak kembar yg saya ajukan,
conditional-nya itu ada di pihak internal (orang tua), bukan dipihak eksternal (para anak).
Begini..

Bila Yoh 13:16 diartikan Allah sedang mengajak manusia untuk memilih :

a. Bila percaya maka selamat
b. Bila enggak percaya maka tidak selamat.

Maka pengertian seperti ini akan kontradiksi dengan ayat ini..

Galatia 5:7-8 (TB)
Dahulu kamu berlomba dengan baik. Siapakah yang menghalang-halangi kamu, sehingga kamu tidak menuruti kebenaran lagi?
Ajakan untuk tidak menurutinya lagi bukan datang dari Dia, yang memanggil kamu.

Oleh sebab itu bagi saya,
Saat Allah bersama firmanNya memberi ketetapan itu bukan berarti Allah sedang menawarkan pilihan melainkan Allah berdaulat dalam ketetapanNya dimana ciptaan harus takhluk kepadaNya.

Yohanes 3:16 (TB)
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

"Allah telah menetapkan supaya manusia percaya"

Dimana, percaya dan tidak percaya bukanlah berada pada ketetapan Allah melainkan pada freewill manusia.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
July 19, 2019, 04:02:54 AM
Reply #166
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 982
  • Denominasi: Protestan
Begini..

Bila Yoh 13:16 diartikan Allah sedang mengajak manusia untuk memilih :

a. Bila percaya maka selamat
b. Bila enggak percaya maka tidak selamat.

Maka pengertian seperti ini akan kontradiksi dengan ayat ini..

Galatia 5:7-8 (TB)
Dahulu kamu berlomba dengan baik. Siapakah yang menghalang-halangi kamu, sehingga kamu tidak menuruti kebenaran lagi?
Ajakan untuk tidak menurutinya lagi bukan datang dari Dia, yang memanggil kamu.
...
coba baca ayat 6-nya, bray :

(6) Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih.


Dan elo sudah baca keseluruhan perikopnya, kan ?

(1) Supaya kita sungguh-sungguh merdeka, Kristus telah memerdekakan kita. Karena itu berdirilah teguh dan jangan mau lagi dikenakan kuk perhambaan.

(2) Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu.

(3) Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang menyunatkan dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat.

(4) Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan kebenaran oleh hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia.

dan seterusnya...


Elo sering koar-koar soal nalar, sekalinya bernalar malah elo yang paling loyo...


Ah sudahlah... monggo, dilanjut aza debatnya...
July 19, 2019, 04:30:54 AM
Reply #167
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13053
    • fossil coral cantik
Begini..

Bila Yoh 13:16 diartikan Allah sedang mengajak manusia untuk memilih :

a. Bila percaya maka selamat
b. Bila enggak percaya maka tidak selamat.
Kalimatnya yg terbaca, memberi pengertian ke pembaca ya seperti A dan B zhu. Kan ada kosakata "YANG" ---> setiap orang YANG percaya kepada-Nya


Quote
Maka pengertian seperti ini akan kontradiksi dengan ayat ini..

Galatia 5:7-8 (TB)
Dahulu kamu berlomba dengan baik. Siapakah yang menghalang-halangi kamu, sehingga kamu tidak menuruti kebenaran lagi?
Ajakan untuk tidak menurutinya lagi bukan datang dari Dia, yang memanggil kamu
Lah itu sama. Seseorang diajak, bisa mau nurut - bisa juga gak mau nurut.

Quote
Oleh sebab itu bagi saya,
Saat Allah bersama firmanNya memberi ketetapan itu bukan berarti Allah sedang menawarkan pilihan melainkan Allah berdaulat dalam ketetapanNya dimana ciptaan harus takhluk kepadaNya.
Ya iyalah. Pertanyaan-nya kan, ada posibilitas mao takluk VS gak mao takluk ato kagak ?

Quote
"Allah telah menetapkan supaya manusia percaya"
Ya. Dan itu kan bukan MEMILIH. Wong ada kosakata "SUPAYA". Presiden menetapkan AGAR/SUPAYA pihak laen bla3x.

Quote
Dimana, percaya dan tidak percaya bukanlah berada pada ketetapan Allah melainkan pada freewill manusia.
Nah itu yang bold, zhu. Begimana itu kaitannya dengan Allah MEMILIH SBJ.

Terkait kosakata "ketetapan" yang kamu bawa2, ini kan lebih ke pengertian yang berupa maklumat LAW.


July 19, 2019, 09:05:37 AM
Reply #168
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3027
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
coba baca ayat 6-nya, bray :

(6) Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih.


Dan elo sudah baca keseluruhan perikopnya, kan ?

(1) Supaya kita sungguh-sungguh merdeka, Kristus telah memerdekakan kita. Karena itu berdirilah teguh dan jangan mau lagi dikenakan kuk perhambaan.

(2) Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu.

(3) Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang menyunatkan dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat.

(4) Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan kebenaran oleh hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia.


thanks ayatnya broh..
ayat yang luar biasa, saya amini dan imani..
Khusus ayat 4 yang ku Bold Merah itu, tergerak rasanya ingin memberi tanggapan..
perkenankan kubagikan sedikit pandanganku mengenai ayat itu..

Gal 5:4   
Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan kebenaran oleh hukum Taurat;  kamu hidup di luar kasih karunia


Mari Kita analisa ayat ini..
apakah Hukum Taurat itu.. ?
Hukum Taurat adalah Hukum Kasih..
yang didalamnya berisikan Kasih kepada Allah dan Kasih kepada manusia..

dengan demikian, kalau kita kembali ke Galatian 5:4,
maka kira kira beginilah arti ayat itu.. : Kamu Lepas dari Kristus, jika kamu mengharapkan Kebenaran oleh mengasih Tuhan dan mengasihi sesamamu..

maka kembali kepertanyaan mendasar..
apakah anda sudah mengasihi Tuhan Allah dengan sempurna dan begitu juga sudah mengasihi sesamamu manusia dengan sempurna tanpa cacat sedikitpun.. ?? dan dengan demikian merasa layak memperoleh Keselamatan oleh perbuatan Kasihmu itu.. ?

kalau kita jujur mejawabnya, maka sebenarnya tidak seorangpun yang bersih, sempurna, tanpa cacat dan noda bila dihadapkan dengan Hukum Tuhan.

Hukum Tuhan tidak bisa membenarkan kita, Hukum fungsinya sebagai undang undang, apabila dilanggar maka dikenai sanksi, yaitu hukumannya jelas,  "KEMATIAN"

hukum itu ibarat Papan Penunjuk Arah, yang mengarahkan manusia yang berusaha hidup sesuai hukum itu kepada Yesus Kristus, satu satunya Manusia yang taat, sempurna kepada Hukum, namun telah menyerahkan Nyawa-Nya kepada manusia pelanggar Hukum, supaya para manusia pelanggar Hukum itu dapat memperoleh Pengampunan dan Pembenaran dan Penyucian melalui Jasa Yesus Kristus Saja...

hukum adalah alat diagnosa untuk memberitahu bahwa kita adalah orang sakit dan membutuhkan seorang Tabib, yaitu Yesus.

kalau tidak ada hukum, maka tidak ada lagi alat diagnosa untuk mengetahui apakah anda Sehat atau Sakit..
dan kalau anda merasa Sehat, maka anda tidak memerlukan seorang Tabib, sebab sudah merasa sehat.

melalui Hukum nyatalah,, ternyata kita semua adalah para pelanggar, pendosa, orang sakit yang membutuhkan Tabib..

saudaraku sekalian, Hukum itu tuntutannya memang berat.. tapi karena berat bukan berarti kita harus menghapus hukum itu.. jangan hapus bahkan setitikpun dari Hukum itu.. biarkan Hukum itu tegak berdiri, Kokoh, ditancapkan diatas tanah hati dengan kencang, dengan demikian kita selalu membutuhkan Yesus Kristus, sebagai Tabib yang dapat membersihkan dan menyucikan dosa dosa kita.
pelan pelan kita sesuaikan hidup kita dengan Hukum Hukum Allah itu, bukan dengan motif mencari Keselamatan lagi, tapi karena Rasa Syukur kita sebagai orang yang sudah diselamatkan dan Rasa Hormat Kita kepada Yesus Kristus, yang telah mati untuk kita dan memberikan hukum itu kepada kita.

salam
TYM
« Last Edit: July 19, 2019, 09:43:08 AM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
July 19, 2019, 09:26:50 AM
Reply #169
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1097
  • There is none like You
Kalimatnya yg terbaca, memberi pengertian ke pembaca ya seperti A dan B zhu. Kan ada kosakata "YANG" ---> setiap orang YANG percaya kepada-Nya

Oke sekarang coba lihat bedanya ya..

Versi Saya :

Manusia diciptakan memiliki freewill.

Allah--> Aku datang kepada manusia supaya manusia percaya padaKu.

Iblis--> Aku datang kepada manusia supaya manusia percaya padaku.

Kesimpulan :

Allah hanya 1 tujuan
iblis hanya 1 tujuan



Versi oda :

Manusia diciptakan memiliki freewill.

Allah--> Aku datang kepada manusia supaya manusia yang memilih percaya padaKu selamat dan supaya yang memilih tidak percaya padaKu tidak selamat

Iblis--> Aku datang kepada manusia supaya manusia yang memilih percaya padaku tidak selamat dan supaya manusia yang memilih tidak percaya padaku selamat.

Kesimpulan :
Allah ada 2 tujuan
iblis ada 2 tujuan



BENARKAH ALLAH ADA 2 TUJUAN ?
atau
BENARKAH IBLIS ADA 2 TUJUAN ?

Galatia 5:7-8 (TB)
Dahulu kamu berlomba dengan baik. Siapakah yang menghalang-halangi kamu, sehingga kamu tidak menuruti kebenaran lagi?
Ajakan untuk tidak menurutinya lagi bukan datang dari Dia, yang memanggil kamu.

 :D

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)