Author Topic: Yesus dan Pengampunan dosa  (Read 3948 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 04, 2019, 10:13:25 PM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3200
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@Sotardugur Parreva sependapat dengan ini:
Tuhan Yesus tidak mengampuni  dosa dosa seluruh umat manusia  diatas kayu salib,,
Bahkan, ketika tidak di atas kayu salibpun, Yesus Kristus tidak mengampuni dosa seluruh manusia.

Kutambahkan, berdasar Yoh 17:9 ini: Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu, kumaknai bahwa Yesus Kristus mengampuni mereka yang datang kepada-Nya, baik karena datang sendiri, maupun datang karena keinginan orang lain.

Contoh pengampunan kepada orang yang datang kepada Yesus karena dibawa orang lain dicatat di perikop Orang lumpuh disembuhkan (Mar 2:1-12). Dari Mar 2:5 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!", kutangkap, Yesus Kristus mengampuni si lumpuh karena iman mereka yang menghantar si lumpuh kepada Yesus Kristus.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 05, 2019, 09:54:34 AM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2589
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
@Sotardugur Parreva sependapat dengan ini: Bahkan, ketika tidak di atas kayu salibpun, Yesus Kristus tidak mengampuni dosa seluruh manusia.

Kutambahkan, berdasar Yoh 17:9 ini: Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu, kumaknai bahwa Yesus Kristus mengampuni mereka yang datang kepada-Nya, baik karena datang sendiri,

Amin Praise The Lord..
Lanjutan dari Tulisanku kemarin...

Tuhan Yesus Kristus Mati Untuk Semua Orang.. Yohanes 3:16.
karena begitu besar Kasih Allah akan Dunia ini.., Dunia ini artinya adalah bukan materinya yang terdiri dari material tanah, air, besi, dan semua unsur unsur bumi..
Dunia yang dimaksud adalah seluruh penduduk dunia ini,
1 Timotius 2:
2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan  kepada Allah, Juruselamat  kita,
2:4 yang menghendaki  supaya semua orang  diselamatkan  dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.
2:5 Karena Allah  itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara   antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Jadi dari Ayat Firman Tuhan diatas:
Kehendak Allah adalah: Allah mau supaya SEMUA ORANG/SELURUH PENDUDUK DUNIA INI, Diselamatkan, dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.

Yesus Kristus tidak mati untuk sebagian orang, atau untuk agama tertentu, atau untuk suku bangsa tertentu, tidak demikian..
melainkan Yesus Kristus mati untuk semua orang, dan berkenan untuk menyelamatkan semua orang.

tetapi tetap kembali kepertanyaan: apakah Yesus Kristus Mengampuni Semua dosa dosa penduduk dunia ini.. ??
ternyata dilanjutkan di kalimat selanjutnya: Yohanes 3:16,
Supaya Setiap Orang yang Percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Jadi Yesus Mati untuk semua orang, Yesus menyerahkan Hidup-Nya bagi semua orang, tapi tidak semua orang mau datang kepada-Nya untuk memperoleh Hidup itu.

Keselamatan dan Pengampunan itu Harus di Claim secara Personal,,

Keselamatan dan Pengampunan itu bukan suatu teori yang mengatakan bahwa orang dibenarkan oleh Iman kepada Jasa Yesus Kristus

tapi

Keselamatan dan Pengampunan itu adalah suatu pengalaman Pribadi bahwa orang dibenarkan oleh Iman kepada Jasa Yesus Kristus.
 
Quote
maupun datang karena keinginan orang lain.

Contoh pengampunan kepada orang yang datang kepada Yesus karena dibawa orang lain dicatat di perikop Orang lumpuh disembuhkan (Mar 2:1-12). Dari Mar 2:5 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!", kutangkap, Yesus Kristus mengampuni si lumpuh karena iman mereka yang menghantar si lumpuh kepada Yesus Kristus.
Hampir Benar, untuk menyempurnakannya mari kita hubungkan dengan Kisah yang sama di ayat yang lain.
Firman Tuhan kita ini adalah suatu Link Kebenaran, satu mata rantai yang saling berhubungan, yang tidak berdiri sendiri, kita tidak boleh menyusun satu doktrin dengan mengabaikan ayat Firman Tuhan yang lain.

Matius 9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh  yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman  mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah,  hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni.

orang Lumpuh tersebut sampai kepada Yesus oleh perantaraan orang lain, tetapi Yesus Kristus menuntut atau meminta suatu Iman yang dinyatakan oleh orang lumpuh tersebut., dengan mengatakan Percayalah, artinya orang Lumpuh itu Harus Beri-Iman kepada Yesus barulah kemudian disembuhkan.

orang lain tidak dapat menyelamatkan dan memperantarai keselamatan kita, begitu pula kita tidak dapat menyelamatkan orang lain atau memperantarai keselamatan orang lain.

melalui pengaruh dan perantara orang lain kita dapat dibawa kepada Yesus, dan melalui pengaruh dan perantara kita orang lain dapat pula di bawa kepada Yesus. tapi setelah sampai kepada Yesus adalah urusan kita masing masing untuk mengklaim keselamatan itu, untuk melanjutkan perkenalan tersebut atau menghentikan perkenalan tersebut..

Salam.
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
July 05, 2019, 11:16:55 AM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9250
Quote
Keselamatan dan Pengampunan itu Harus di Claim secara Personal,,

Keselamatan dan Pengampunan itu bukan suatu teori yang mengatakan bahwa orang dibenarkan oleh Iman kepada Jasa Yesus Kristus

tapi

Keselamatan dan Pengampunan itu adalah suatu pengalaman Pribadi bahwa orang dibenarkan oleh Iman kepada Jasa Yesus Kristus.

Ito, keselamatan tidak dapat diklaim, kenapa ???????

Karena keselamatan adalah ANUGERAH ALLAH YANG CUMA CUMA.

Berarti tidak dapat di KLAIM menjadi hak kita.

Manusia sama sekali TIDAK MEMPUNYAI HAK UNTUK DIKLAIM.

Manusia hanya karena kemurahan , belas kasihan, pemberian yang cuma cuma yang diberikan Allah pada kita orang orang yang berdosa.

Kalau tidak ada
* kerelaan penebusan Kristus ,
* darah Kristus ,
* anugerah Allah
* pekerjaan Allah ROH KUDUS yang melahirkan kembali

Manusia berdosa masih berada didalam TOTAL DEPRAVITY yang :
* buta dan tuli
* Rm 6 : 20 "Sebab waktu kamu hamba dosa, kamu bebas dari kebenaran".
 Istilah ‘bebas dari kebenaran’ itu jelas menunjukkan bahwa manusia berdosa itu tidak bisa berbuat apapun yang benar!
dll

Keadaan manusia berdosa sedikit pun  tidak dapat KLAIM
Quote
Keselamatan dan Pengampunan itu adalah suatu pengalaman Pribadi bahwa orang dibenarkan oleh Iman kepada Jasa Yesus Kristus.

Lebih tepatnya adalah SATU ANUGERAH YANG CUMA CUMA YANG DIBERIKAN ALLAH KEPADA ORANG BERDOSA YANG TIDAK LAYAK MENERIMANYA.

Quote
Kehendak Allah adalah: Allah mau supaya SEMUA ORANG/SELURUH PENDUDUK DUNIA INI, Diselamatkan, dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.

Penebusan Tuhan Yesus adalah TERBATAS HANYA PADA ORANG ORANG PILIHAN ALLAH.

Kalau Allah ingin memberikan PENGAMPUNAN PADA SEMUA ORANG maka apa yang dilakukan oleh Tuhan Yesus TIDAK MUNGKIN GAGAL .

Hanya karena manusia tidak mau datang pada Tuhan Yesus.

Memang manusia TIDAK MAMPU DATANG PADA TUHAN KALAU TIDAK DITARIK OLEH ALLAH BAPA
Yohanes 6:44
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Kolose 3:12
Karena itu, sebagai orang-orang pilihan Allah yang dikuduskan dan dikasihi-Nya, kenakanlah belas kasihan, kemurahan, kerendahan hati, kelemahlembutan dan kesabaran.
July 05, 2019, 11:34:45 AM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3200
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
...
Quote
maupun datang karena keinginan orang lain.

Contoh pengampunan kepada orang yang datang kepada Yesus karena dibawa orang lain dicatat di perikop Orang lumpuh disembuhkan (Mar 2:1-12). Dari Mar 2:5 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!", kutangkap, Yesus Kristus mengampuni si lumpuh karena iman mereka yang menghantar si lumpuh kepada Yesus Kristus.
Hampir Benar, untuk menyempurnakannya mari kita hubungkan dengan Kisah yang sama di ayat yang lain.
Firman Tuhan kita ini adalah suatu Link Kebenaran, satu mata rantai yang saling berhubungan, yang tidak berdiri sendiri, kita tidak boleh menyusun satu doktrin dengan mengabaikan ayat Firman Tuhan yang lain.

Matius 9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh  yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman  mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah,  hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni.

orang Lumpuh tersebut sampai kepada Yesus oleh perantaraan orang lain, tetapi Yesus Kristus menuntut atau meminta suatu Iman yang dinyatakan oleh orang lumpuh tersebut., dengan mengatakan Percayalah, artinya orang Lumpuh itu Harus Beri-Iman kepada Yesus barulah kemudian disembuhkan.

orang lain tidak dapat menyelamatkan dan memperantarai keselamatan kita, begitu pula kita tidak dapat menyelamatkan orang lain atau memperantarai keselamatan orang lain.

melalui pengaruh dan perantara orang lain kita dapat dibawa kepada Yesus, dan melalui pengaruh dan perantara kita orang lain dapat pula di bawa kepada Yesus. tapi setelah sampai kepada Yesus adalah urusan kita masing masing untuk mengklaim keselamatan itu, untuk melanjutkan perkenalan tersebut atau menghentikan perkenalan tersebut..
Menarik.
@Simatupang@123 menulis, "Hampir Benar"?
Artinya, "Salah", dong?

Jadi, membenturkan Mar 5:2 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!" Yesus Kristus tidak mengatakan "Percaya" kepada si lumpuh
dengan
Mat 9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Yesus Kristus mengatakan "Percaya" kepada si lumpuh
lalu @Simatupang@123 menulis Mar 5:2 itu hampir benar?
Menurut pendapatku, @Simatupang@123 terlalu nekat. Mengaku pengikut Kristus, menuliskan bahwa perkataan Yesus Kristus "hampir benar".

Jika dibandingkan juga kepada kasus yang sama tetapi ditulis oleh penulis berbeda, Luk 5:20 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia: "Hai saudara, dosamu sudah diampuni." Dari ayat itu juga diketahui bahwa Yesus Kristus mengampuni si lumpuh tanpa melihat iman si lumpuh, hanya mempertimbangkan iman saudara si lumpuh yang menghantarkan si lumpuh kepada Yesus Kristus.

Menurut pendapatku, ketiga ayat itu benar. Bahwa Tuhan Yesus Kristus sangat menganjurkan agar domba-Nya percaya kepada-Nya. Namun, iman orang lain yang menyerahkan seseorang kepada Yesus Kristus, berperan atau berpengaruh juga. Tuhan Yesus Kristus tidak menihilkan iman para pihak yang menghantar seseorang ke hadapan Tuhan Yesus Kristus.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 05, 2019, 01:24:06 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Menarik.
@Simatupang@123 menulis, "Hampir Benar"?
Artinya, "Salah", dong?
Ini sama bobot dgn "ada benarnya" di sini:
Yang menggunakan tanda petik tunggal itu, menurut pendapatku, ada benarnya.

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 05, 2019, 01:39:56 PM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Jika dibandingkan juga kepada kasus yang sama tetapi ditulis oleh penulis berbeda, Luk 5:20
Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia: "Hai saudara, dosamu sudah diampuni."

Dari ayat itu juga diketahui bahwa Yesus Kristus mengampuni si lumpuh tanpa melihat iman si lumpuh,
hanya mempertimbangkan iman saudara si lumpuh yang menghantarkan si lumpuh kepada Yesus Kristus.
Iman mereka = iman si lumpuh dan iman sdr-nya
Perhatikan juga mereka yg bersama Yesus disalib
Dgn mendengar Dia melihat iman mereka gimana

Firman Tuhan kita ini adalah suatu Link Kebenaran, satu mata rantai yang saling berhubungan, yang tidak berdiri sendiri, kita tidak boleh menyusun satu doktrin dengan mengabaikan ayat Firman Tuhan yang lain.

I like that words,
"Link kebenaran"


Salam Damai!
« Last Edit: July 05, 2019, 01:50:08 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 05, 2019, 04:39:20 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 599
  • Gender: Male
Ito, keselamatan tidak dapat diklaim, kenapa ???????

Karena keselamatan adalah ANUGERAH ALLAH YANG CUMA CUMA.

Berarti tidak dapat di KLAIM menjadi hak kita.

Manusia sama sekali TIDAK MEMPUNYAI HAK UNTUK DIKLAIM.

Manusia hanya karena kemurahan , belas kasihan, pemberian yang cuma cuma yang diberikan Allah pada kita orang orang yang berdosa.

Kalau tidak ada
* kerelaan penebusan Kristus ,
* darah Kristus ,
* anugerah Allah
* pekerjaan Allah ROH KUDUS yang melahirkan kembali

Manusia berdosa masih berada didalam TOTAL DEPRAVITY yang :
* buta dan tuli
* Rm 6 : 20 "Sebab waktu kamu hamba dosa, kamu bebas dari kebenaran".
 Istilah ‘bebas dari kebenaran’ itu jelas menunjukkan bahwa manusia berdosa itu tidak bisa berbuat apapun yang benar!
dll

Keadaan manusia berdosa sedikit pun  tidak dapat KLAIM
Lebih tepatnya adalah SATU ANUGERAH YANG CUMA CUMA YANG DIBERIKAN ALLAH KEPADA ORANG BERDOSA YANG TIDAK LAYAK MENERIMANYA.

Penebusan Tuhan Yesus adalah TERBATAS HANYA PADA ORANG ORANG PILIHAN ALLAH.

Kalau Allah ingin memberikan PENGAMPUNAN PADA SEMUA ORANG maka apa yang dilakukan oleh Tuhan Yesus TIDAK MUNGKIN GAGAL .

Hanya karena manusia tidak mau datang pada Tuhan Yesus.

Memang manusia TIDAK MAMPU DATANG PADA TUHAN KALAU TIDAK DITARIK OLEH ALLAH BAPA
Yohanes 6:44
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Kolose 3:12
Karena itu, sebagai orang-orang pilihan Allah yang dikuduskan dan dikasihi-Nya, kenakanlah belas kasihan, kemurahan, kerendahan hati, kelemahlembutan dan kesabaran.


Sejak kapan manusia di pilih ? Atas dasar apa ? Kalau ada yg di pilih apakah itu berarti yg tdk di pilih sengaja di biarkan binasa ?
Yesus is my saviour
July 05, 2019, 04:42:09 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 599
  • Gender: Male
@maren kitatau

Apa setuju dengan rita ratina ?
Yesus is my saviour
July 05, 2019, 05:03:48 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Aku percaya ini [Mat 22:14] 
Sebab banyak yg dipanggil,
tetapi sedikit yang dipilih.

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 05, 2019, 06:18:39 PM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12795
    • fossil coral cantik
Sebab banyak yg dipanggil
tetapi sedikit yang dipilih.
Ngaco itu kalimatnya, maren.

Yang bener :
KARENA sedikit yang dipilih
MAKA sedikit yang dipanggil

U dari TULIP:
KARENA
10 yang dipilih SBJ

MAKA
SOLA 10 SAJA yang akan dipanggil nanti sewaktu idup
SOLA 10 SAJA yang akan dikasih kado iman nanti sewaktu idup
SOLA 10 SAJA yang akan ditarik nanti sewaktu idup
SOLA 10 SAJA yang akan dijagain nanti sewaktu idup

AGAR
SOLA 10 SAJA yang akan masuk sorga nanti setelah mati.
« Last Edit: July 05, 2019, 06:22:55 PM by odading »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)