Author Topic: mengapa Tuhan (butuh) menciptakan materi (Manusia)  (Read 3380 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 06, 2012, 01:49:44 PM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12883
    • fossil coral cantik
justru krn ada kemuliaan ALLAH maka ada ciptaan

jika Tuhan tdk punya kemuliaan Dia tdk akan bisa menciptakan

so jgn kebalik
  erwin, :afro:

Dengan demikian sebenernya sudah terjawab pertanyaan :
mengapa Tuhan (butuh) menciptakan materi (Manusia)

karena :
Dia MAHA

:)
salam.
May 06, 2012, 01:57:23 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 991
  • Gender: Male
  • Condemnant quod non intellegunt
@Marosa, izin untuk ikut berdiskusi
Monggo my Brother.. glad to hav u here.. :)
Well, saya memiliki ide yang sangat kabur mengapa Allah menciptakan manusia dalam material, spatial, dan temporal, ketimbang menciptakan manusia dalam bentuk spiritual, tetapi saya memiliki ide mengapa ALlah menciptakan manusia.

Allah menciptakan manusia karena Allah ingin membagikan kasihNYA pada ciptaan,
Saya pernah memelihara seekor kucing, saya tidak pernah membutuhkan kucing, namun hanya karena kasih saya, hanya karena keinginan saya untuk  membagika sukacita yang saya miliki, saya memungut kucing dari jalanan dan mengelusnya setiap hari.
secara tidak sadar anda telah memenuhi "kebutuhan" rohani/spiritual anda. anda butuh menyalurkan rasa sayang anda terhadap kucing itu.

pendapat Sdr bahwa manusia diciptakan sebagai CORPUS DELIKTI, sebagai standard pembuktian kesalahan dalam dunia juridiksi, menurut saya kurang tepat, sekurang kurangnya terdapat tiga alasan yang membuat saya berpandangan demikian:

a.   Dalam segala abad perdaban manusia, termasuk suku suku kanibal paling kejam, agama agama paling barbar, bahkan lebih rendah lagi, makhluk makhluk karnivora paling mengerikan, semuanya memiliki semacam standar dalam diri mereka untuk mengejar semacam kebaikan, dalam diri semua makhluk, terdapat suatu "Taurat" untuk diikuti, dan perasaan bersalah ketika "Taurat" itu dilanggar, dan kesadaran akan "Taurat" tersebut meningkat seiring dengan kompleksitas organisme yang berkaitan.

b. Allah tidak bekerja dengan hukum positif sebagaimana manusia, Ia tidak menjalankan peradilan seperti kita, pencuri ayam didenda kurungan 3 bulan di Indonesia, sementara di Australia dikenakan 7 bulan. Allah bekerja dengan hukum alami, seperti gravitasi, sehingga peran manusia sebagai CORPUS DELIKTI sama sekali tidak diperlukan.

c. Sama seperti Sdr Bruce, menurut saya, Allah adalah Omniscient being, bahkan ketika menciptakan Lucifer sekalipun, Allah tahu bahwa Lucifer akan memberontak. Allah tidak memerlukan sesuatu di luar diriNYA untuk mengetahui keberdosaan suatu makhluk

Salam
saya sarankan anda perdalam pengetahuan tentang IDE (sempat diajarkan oleh socrates kalau ga salah).
bahwa ide itu bukan ilusi yg semu, ide itu hidup dan nyata. ide lah yg menyalibkan Yesus,yg membunuh jutaan yahudi di eropa,komunisme,sosialis,dsb.
tidak ada yg bisa membunuh ide... karna "dia" hidup.
maap, mungkin tanggapan saya agak ngelantur.. tapi tampa pemahaman tentang ide. kita ga akan pernah ketemu jika membahas tetang apakah Allah maha "Tahu".

Syaloom..
Condemnant quod non intellegunt
May 06, 2012, 05:06:46 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 643
  • Gender: Male
  • Is our reasoning compatible with our faith?
  • Denominasi: Department of Philosophy
Terima Kasih Bro Marosa atas kebaikannya, well, saya masih belum mengerti kaitan nomenklatur "ide" yang anda kemukakan dengan keberatan keberatan saya di atas.

Mohon penjelasannya, Terima Kasih
fides quaerens intellectum
May 06, 2012, 06:15:57 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 991
  • Gender: Male
  • Condemnant quod non intellegunt
Terima Kasih Bro Marosa atas kebaikannya, well, saya masih belum mengerti kaitan nomenklatur "ide" yang anda kemukakan dengan keberatan keberatan saya di atas.

Mohon penjelasannya, Terima Kasih
gini bro, saya juga tidak bisa (mampu) menjelaskan sedetil-detilnya pemahaman tentang "ide".
maka saya akan coba menjelaskan garis besarnya saja,...

Ide yg muncul dalam "pikiran/benak/fantasi/dsb" kita sebenarnya berasal dari roh2 "diudara".
mereka hidup dan begitu juga ide akan selalu ada
ketika "menciptakan/melahirkan/ato apalah" malaikat, Tuhan "memberikan/menganugerahkan/ato apalah.." ide2 kepada malaikat. semuanya baik menurut Tuhan.. namun ternyata ada ide yg awalnya baik, namun ternyata bisa tidak berkenan kepada Tuhan. ide itu adalah "ingin menjadi seperti Tuhan". ide ini awalnya tidak perlu bertentangan dengan Tuhan. karna Tuhan itu baik adanya. maka menjadi baik seperti Tuhan adalah "menyukakan hati-Nya".
namun seperti yg kita ketahui bersama, cerita selanjutnya adalah sesuatu yg "mengerikan".....

kesimpulannya:
Tuhan tahu segala sesuatu yg berkenan ataupun tidak berkenan kepada-Nya. namun Tuhan tidak memiliki ide yg "jahat".
Condemnant quod non intellegunt
May 06, 2012, 11:50:13 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1757
  • Gender: Male
  • Denominasi: No Thank's
maap bro, apa anda ga merasa bahwa penjelasan ini terlalu memaksakan?
ada tertulis, langit dan bumi akan lenyap, apakah kemulian Allah juga akan lenyap (berkurang) nantinya?
Te O Pe, inilah inti dari tulisan saya... Tuhan tidak menciptakan materi hanya karna Dia "suka". tapi Dia memang "butuh"...

Benar, langit dan bumi "ini" akan lenyap (terlepas dari apa yg di maksud "lenyap"), tapi hal2 yg dikehendakiNya (milik Kristus) tidaklah lenyap. Sedangkan yang bukan di kehendakiNya, sedari mula memang tidak memuliakanNya, jadi Tuhan tidak kehilangan apapun.

memang Tuhan butuh, tapi motivasinya bukanlah spt yg bro utarakan. Untuk hal ini kita tdk perlu berfantasi, karena jawabnya sudah ada dlm alkitab (Bapa adalah pemilik kebun anggur).

Salam

Janganlah perbedaan berpendapat membuat kita saling memaki dan mencela.....perbedaan itu tidak berarti apa-apa, selama kita tetap ber-iman dalam Yesus Kristus, Tuhan dan juruselamat manusia.
May 07, 2012, 07:55:44 AM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 991
  • Gender: Male
  • Condemnant quod non intellegunt


memang Tuhan butuh, tapi motivasinya bukanlah spt yg bro utarakan. Untuk hal ini kita tdk perlu berfantasi, karena jawabnya sudah ada dlm alkitab (Bapa adalah pemilik kebun anggur).

Salam


justru itu, cerita tentang "kebun anggur" itu bisa ada karna/sebab ada cerita yg saya tulis diawal itu...
ada pemberontakan di sorga dulu, baru ada pemberontakan "kebun anggur" ..sort of
Condemnant quod non intellegunt
May 07, 2012, 08:55:48 AM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 39216
Quote
saya sarankan anda perdalam pengetahuan tentang IDE (sempat diajarkan oleh socrates kalau ga salah).
bahwa ide itu bukan ilusi yg semu, ide itu hidup dan nyata. ide lah yg menyalibkan YESUS,yg membunuh jutaan yahudi di eropa,komunisme,sosialis,dsb.
tidak ada yg bisa membunuh ide... karna "dia" hidup.
maap, mungkin tanggapan saya agak ngelantur.. tapi tampa pemahaman tentang ide. kita ga akan pernah ketemu jika membahas tetang apakah Allah maha "Tahu".

Syaloom..


ide itu datang dafri siapa ??
May 07, 2012, 07:02:21 PM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 643
  • Gender: Male
  • Is our reasoning compatible with our faith?
  • Denominasi: Department of Philosophy
gini bro, saya juga tidak bisa (mampu) menjelaskan sedetil-detilnya pemahaman tentang "ide".
maka saya akan coba menjelaskan garis besarnya saja,...

Ide yg muncul dalam "pikiran/benak/fantasi/dsb" kita sebenarnya berasal dari roh2 "diudara".
mereka hidup dan begitu juga ide akan selalu ada
ketika "menciptakan/melahirkan/ato apalah" malaikat, Tuhan "memberikan/menganugerahkan/ato apalah.." ide2 kepada malaikat. semuanya baik menurut Tuhan.. namun ternyata ada ide yg awalnya baik, namun ternyata bisa tidak berkenan kepada Tuhan. ide itu adalah "ingin menjadi seperti Tuhan". ide ini awalnya tidak perlu bertentangan dengan Tuhan. karna Tuhan itu baik adanya. maka menjadi baik seperti Tuhan adalah "menyukakan hati-Nya".
namun seperti yg kita ketahui bersama, cerita selanjutnya adalah sesuatu yg "mengerikan".....

kesimpulannya:
Tuhan tahu segala sesuatu yg berkenan ataupun tidak berkenan kepada-Nya. namun Tuhan tidak memiliki ide yg "jahat".

Hmmm, dengan kata lain, Allah "tidak tahu" apa yang akan terjadi "kemudian"?

dan, jika pertanyaan di atas tersebut dijawab ya

bukankah kita berhadapan dengan konklusi berbahaya

THE GOD WHO RISKS
fides quaerens intellectum
May 07, 2012, 08:04:18 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Gender: Male
  • Denominasi: Lutheran
sorry, nubie numpang nanya,,
saya tertarik dengan ide..
apakah ide itu bisa disamakan dengan jiwa dan atau roh kita?? kelak ketika kita meninggal, tubuh materi akan lenyap, tetapi ide2 kita bisa tidak lenyap.
"the possibility of error does not necessitate the probability of error"
May 07, 2012, 08:11:16 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9049
  • Gender: Male
  • Denominasi: Catholic
sorry, nubie numpang nanya,,
saya tertarik dengan ide..
apakah ide itu bisa disamakan dengan jiwa dan atau roh kita?? kelak ketika kita meninggal, tubuh materi akan lenyap, tetapi ide2 kita bisa tidak lenyap.

Idea adalah buah pikiran, jika kita menuliskan dalam bentuk karya ilmiah, idea itu tetap tertinggal, jika idea itu disampaikan kepada orang lain, idea itu akan bergulir dari satu pikiran kepada pikiran orang lain, tetapi kalau idea itu disimpa sendiri, idea itu akan ikut dibawa mati.

Yang perlu kita pikirkan adalah, jika kita percaya bahwa energi tidak dapat dimusnahkan melainkan hanya berubah wujud, maka segala usaha dan jerih payah yang dipergunakan untuk melahirkan suatu idea, seharusnya tidak lenyap begitu saja terbawa mati, melainkan berubah. Berubah jadi bagaimana? Itu yang mungkin bisa didiskusikan.

Begitu juga perasaan cinta, kasih, benci, marah, semuanya membutuhkan energi, dan saat si pemilik perasaan itu meninggal, kemanakah energi yang tersimpan dalam bentuk cinta, marah dan benci itu pergi?

 :coolsmiley:
Menghujat sangat mudah, terlebih lagi jika tanpa bukti.
Melakukan sebaik seperti yang dihujat, jauh lebih sulit.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)