Author Topic: TENGGELAM DIDALAM ALLAH  (Read 3774 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 06, 2012, 09:32:01 AM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1012
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kristen Protestan
1. kantung sperma pria terisi penuh dalam 5 hari, lebih lama dari itu maka dapat terjadi spermatocell atau pengerasan/pengentalan sperma di saluran sperma, kondisi ekstreme modern ini ada juga prostat. Ketika penuh, maka tubuh secara alami akan mengeluarkannya (jika tidak melalui aktifitas seksual, maka melalui mimpi basah, terhadap mimpi basah ini, ada lagi aturan Taurat, ribet dah. Pertanyaan: Apa iya Yusuf harus menjadi Najis setiap 5 s.d. 7 hari sekali? selama minimal 12 tahun.
Ini tidak betul

Orang-orang yang sudah disalibkan dalam kematianNYA/Dilahirkan dari air dan ROH dan terus menerus hidup mengikuti tuntunan ROH "tidak akan pernah mimpi basah meskipun berbulan-bulan/bertahun-tahun "

Tapi pada zaman itu ROH KUDUS belum turun , maka yusuf tidak mungkin bisa menyalibkan dagingnya


Galatia 6:7   Jangan sesat! Allah tidak membiarkan diri-Nya dipermainkan. Karena apa yang ditabur orang, itu juga yang akan dituainya.
June 06, 2012, 09:37:09 AM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6427
  • Gender: Male
  • Dia mengikatku pd Tiang Penopang & Dasar Kebenaran
  • Denominasi: unam sanctam catholicam et apostolicam ecclesiam
Jadi yang saya tangkap disini, hubungan sex suami istri adalah keinginan daging.
Jadi Maria dan Yusuf bisa mengatasi keinginan daging tersebut karena sudah mendapat karunia yang begitu besar dari Tuhan, yaitu sebagai orang tua Tuhan di dunia.

Implikasinya jangan berharap kita bisa menang dari keinginan daging, karena karunia yang kita terima tidak bisa dibandingkan dengan Maria dan Yusuf.

Posisi anda dimana nih..?
anda percaya maria tetap perawan, atau seperti Helvidus yang dibidatkan oleh Luther dan Calvin..???
June 06, 2012, 09:45:47 AM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12138
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Posisi anda dimana nih..?
anda percaya maria tetap perawan, atau seperti Helvidus yang dibidatkan oleh Luther dan Calvin..???
Saya sih percaya Maria tidak tetap perawan, tapi kenyataan itu bagi saya tidak terlalu signifikan.
Yang saya tangkap dari CLAY adalah dia memberikan argumen yang mempertanyakan nafsu sex Maria dan Yusuf sebagai pasangan suami istri yang normal.

Dan bisakah anda memberi pendapat tanpa bawa-bawa Luther dan Calvin.
Mereka itu juga manusia yang bisa salah, bahkan bisa juga berubah pemikirannya.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
June 06, 2012, 09:51:21 AM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6427
  • Gender: Male
  • Dia mengikatku pd Tiang Penopang & Dasar Kebenaran
  • Denominasi: unam sanctam catholicam et apostolicam ecclesiam
Saya sih percaya Maria tidak tetap perawan, tapi kenyataan itu bagi saya tidak terlalu signifikan.
Yang saya tangkap dari CLAY adalah dia memberikan argumen yang mempertanyakan nafsu sex Maria dan Yusuf sebagai pasangan suami istri yang normal.

Sangat2 Absurd..!
Yusuf menikahi maria karena DIHARUSKAN oleh Allah supaya Anak yang di dalam Rahim maria tidak menjadi Anak Haram..!
jadi apa yang normal..??
pernikahan Yusuf dan Maria SANGAT BERBEDA DENGAN pernikahan kedua orang tuamu..!
dicatat ini..

Dan bisakah anda memberi pendapat tanpa bawa-bawa Luther dan Calvin.
Mereka itu juga manusia yang bisa salah, bahkan bisa juga berubah pemikirannya.

lho.. lho.. lho.. yang saya bawa2 juga dari kalangan kamu bro, apa mungkin Luther dan Calvin tidak bersola scriptura..??
jangan kebakaran jenggot dengan pengajaran2 yang keluar dari bapa protestan lah..
June 06, 2012, 09:56:39 AM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12138
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Sangat2 Absurd..!
Yusuf menikahi maria karena DIHARUSKAN oleh Allah supaya Anak yang di dalam Rahim maria tidak menjadi Anak Haram..!
jadi apa yang normal..??
pernikahan Yusuf dan Maria SANGAT BERBEDA DENGAN pernikahan kedua orang tuamu..!
dicatat ini..

lho.. lho.. lho.. yang saya bawa2 juga dari kalangan kamu bro, apa mungkin Luther dan Calvin tidak bersola scriptura..??
jangan kebakaran jenggot dengan pengajaran2 yang keluar dari bapa protestan lah..
Oh, okay, trima kasih..
saya pass deh...
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
June 06, 2012, 10:14:25 AM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6427
  • Gender: Male
  • Dia mengikatku pd Tiang Penopang & Dasar Kebenaran
  • Denominasi: unam sanctam catholicam et apostolicam ecclesiam
Martin Luther:
  • “Adalah artikel iman bahwa Maria adalah Bunda Tuhan dan tetap Perawan.” (Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther’s Works (translation by William J. Cole), vol 11, 319-320)

  • “Setelah Maria “mengetahui bahwa ia adalah Bunda dari Allah Putera, ia tidak ingin untuk menjadi ibu dari anak manusia, tetapi ia tetap di dalam rahmat karunia itu.” (Martin Luther, Ibid., p. 320)

  • “Tidak diragukan lagi, tidak ada seorangpun yang begitu berkuasa yang, menggantungkan pada pemikirannya sendiri, tanpa Kitab Suci, akan beranggapan bahwa ia [Maria] tidak tetap perawan.” (Martin Luther, Ibid., p. 320)

  • “Sudah menjadi iman kita bahwa Maria adalah Ibu Tuhan dan tetap perawan…. Kristus, kita percaya, lahir dari rahim yang tetap sempurna (‘a womb left perfectly intact’).”

John Calvin:
  • Helvidius telah menunjukkan dirinya sendiri sebagai seorang yang bebal, dengan mengatakan bahwa Maria mempunyai banyak anak- anak, sebab ada disebutkan dalam beberapa perikop tentang saudara- saudara Kristus.” (Bernard Leeming, “Protestants and Our Lady”, Marian Library Studies, January 1967, p.9) Dengan demikian Calvin sendiri mengartikan “saudara- saudara” ini artinya saudara sepupu atau saudara bukan saudara kandung (relatives).

  • “Ada orang-orang yang ingin mengartikan dari perikop Mat 1:25 bahwa Perawan Maria mempunyai anak-anak selain dari Kristus, Putera Allah, dan bahwa Yusuf berhubungan dengannya kemudian, tetapi, betapa bodohnya pemikiran seperti ini! Sebab penulis Injil tidak bermaksud merekam apa yang terjadi sesudahnya; ia hanya mau menyampaikan dengan jelas hal ketaatan Yusuf dan untuk menyatakan bahwa Yusuf telah diyakinkan bahwa Tuhanlah yang mengirimkan malaikatNya kepada Maria. Yusuf tidak pernah berhubungan dengan Maria …(He had therefore never dwelt with her nor had he shared her company)… Dan selanjutnya Tuhan kita Yesus Kristus dikatakan sebagai yang sulung. Hal ini bukan berarti bahwa ada anak yang kedua dan ketiga, tetapi karena penulis Injil ingin menyampaikan hak-hak yang lebih tinggi (precedence). Alkitab menyebutkan hal ‘sulung’ (firstborn), baik ada atau tidaknya anak yang kedua.”

Zwingli:

  • “Saya sangat menghargai Bunda Allah, Sang Perawan Maria yang tidak bernoda dan tetap perawan.” (E. Stakemeier, De Mariologia et Oecumenismo, K. Balic, ed. (Rome, 1962), 456).

  • “Saya yakin dan percaya bahwa Maria, sesuai dengan perkataan Injil, sebagai Perawan murni melahirkan Putera Allah dan pada saat melahirkan dan sesudahnya selalu tetap murni dan tetap perawan (‘forever remained a pure, intact Virgin’).”


John Wesley

  • “Saya percaya bahwa Dia (Tuhan Yesus) telah menjadi manusia, menyatukan kemanusiaan dengan keilahian dalam satu Pribadi; dikandung oleh satu kuasa Roh-Kudus, dilahirkan oleh Perawan Maria yang terberkati, yang setelah melahirkan-Nya tetap murni dan tetap perawan tak bernoda.”
June 06, 2012, 11:45:35 AM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3600
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
sekali lagi, saya ingatkan anda guru limited: "jangan lencengkan pembicaraan" !

yang saya komentari adalah ini :

bro Clay menyatakan mereka yang "tidak mengakui / menyangsikan keperawanan abadi Maria" adalah anak dunia sebagaimana I Yoh 4:5.

Padahal I Yohanes 4 (termasuk ayat 5) berbicara tentang ROH ALLAH YANG ADA DALAM DIRI ORANG PERCAYA.

jadi ayat yang dipakai untuk mendiskreditkan orang2 yang tidak percaya "keabadian virginitas bunda Maria" sebenarnya ayat itu "nothing to do with the flesh things (virginitas seorang wanita)" melainkan berbicara tentang ROH KUDUS TUHAN.

jadi kesimpulan bro Clay adalah "pelencengan nyata-nyata demi sebuah doktrin tidak Alkitabiah".

ini soalnya ya guru limited, anda memiliki akal sehat yang seharusnya lebih hebat.

salam

Mohon maaf kalau anda tersinggung, tetapi saya hanya sekedar mengingatkan bahwa cara pandang mereka yang mempertanyakan keperawanan Maria adalah cara pandang orang2 dunia yang lebih mengikatkan diri dengan hal2 duniawi seperti kekuasaan, ketenaran atau sex. Jadi dalam benak kebanyakan orang yang menolak virginirtas Maria adalah sanggkaan bahwa tidak mungkin sebagai pasangan suami istri mereka tidak bercampur? Karena sangkaan inilah saya katakan pikiran itu datangnya dari mereka yang terikat oleh dunia. Padahal kalau kita mengacu kepada Alkitab tidak ditemukan kisah dimana Maria pernah melahirkan anak-anak lain selain YESUS. Bahkan di Injil Lukas saat YESUS hilang di bait Allah tidak jg diceritakan soal dimanakah anak-anak yang lain saat YESUS menghilang jika YESUS memang memiliki adik-adik? Ditambah lagi oleh ajaran Bapa Gereja yang mendukung kehormatan Maria, apalagi yang kurang dari semua ini bagi kita untuk PERCAYA kalau Maria adalah perawan Abadi. Bahkan Martin Luther dkk (manusia pendiri gereja) jg mengakui ini, Tetapi mengapa mereka yang hidup jauh terpisah dari jaman para rasul menolak ini? Nah penolakan ini pastinya muncul dari prasangka anak-anak dunia yang memang terikat oleh dunia dan tidak mampu memahami bahwa ada jg manusia2 lain yang bisa hidup di hadirat Allah tanpa terikat dunia seperti yang ditujukan oleh Maria dan Yosef serta beberapa nabi lainnya!

Coba tunjukkan satu contoh saja, seorang nabi yang setelah dipanggil TUHAN menjadi utusannya mau kembali lagi kepada kehidupan duniawi atau terikat oleh dunia?
Hanya HOSEA sendiri yang memang mendapat perutusan KHUSUS untuk  menikahi pelacur demi menunjukkan seperti itulah Cinta Allah kepada ISrael. Namun selain itu banyak sekali nabi2 yang dipanggil dalam kondisi blm menikah dan setelah mereka mengenal ALLAH dan TENGGELAM DALAM ALLAH mereka tidak lagi tertarik dengan urusan kawin mawin. Tidak ada nabi yang kawin setelah mereka dipanggil Allah. Sebaliknya ada jg nabi yang sudah kawin sebelum dipanggil namun setelah dipanggil Ia Hidup dalam hadirat Allah seperti Musa dan jg beberapa dari para rasul seperti Petrus.


Semoga menjadi jelas
« Last Edit: June 06, 2012, 11:52:34 AM by CLAY »
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
June 06, 2012, 11:55:20 AM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3600
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Sampe sini sih oke Sebetulnya sudah tertulis di alkitab kalau yusuf bersetubuh dengan maria

*Matius 1:25
1:25   tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya laki-laki dan Yusuf menamakan Dia YESUS

Semua orang juga paham makna ayat di atas itu , yusuf tidak bersetubuh dengan maria sebelum maria melahirkan TUHAN YESUS

Artinya sesudah maria melahirkan maka yusuf bersetubuh dengannya

Semua orang siapa yang paham? Bapa Gereja yang telah mengkanonkan Alkitab tidak sepaham dengan anda, juga Martin Luther sang junjungan umat Protestan jg tidak paham dengan anda. Mereka semua mengakui keperawanan Maria.

Semoga menjadi jelas!
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
June 06, 2012, 11:58:11 AM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3600
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Saya tetap pada pendirian saya bahwa maria tidak perawan sampai selama-lamanya

Amen :char11:

Yah berarti anda menyangkal Allah ROH KUDUS dengan pernyataan anda ini. Kehormatan harus diberikan kepada  yang berhak, Maria diberi gelar sebagai anak dara oleh Allah dan manusia menentang gelar tersebut, para nabi berbicara trentang anak dara yang akan melahirkan mesias, para Bapa gereja sudah mengajarkan tentang keutamaan Maria sebagai anugrah Allah yang Ia pertahankan. Namun ada jg manusia yang tidak menghargai ini.
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
June 06, 2012, 12:06:46 PM
Reply #29
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 368
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik
coba tunjukkan satu contoh saja, etc

namun kemudian mengatakan: Hanya Hosea sendiri, etc

kontradiktif, namun masih tetap berpegang pada asumsi awal, bagaimana ini mas?
Mari berdiskusi sambil mempelajari Alkitab lebih dalam. Minimal berikan dasar literatur yang bisa dibaca kawan diskusi, jangan gunakan dasar diskusi yang berada dalam isi kepala saja (sebab itu bukan merupakan parameter yang terukur).
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)