Author Topic: Message of a Messenger - 32. Mengapa Manusia Diciptakan  (Read 1791 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 22, 2013, 10:02:43 AM
Reply #30
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 69
  • Denominasi: Kristen
Jika 'ELOHIM Pencipta sudah diketahui oleh sodara dan oleh semua orang sebagai 'EL Yang Menciptakan Langit dan Bumi, maka tentang Bapa-Nya Yesus Kristus tidak ada seorangpun yang tahu.

Luk. 10:22   Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."

Jika sodara tahu bahwa 'ELOHIM Pencipta berfirman, maka Bapa-Nya Yesus Kristus tidak pernah berkata-kata.
Yoh. 5:37   Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,


Salam,

Anda menyatakan bahwa Yahwe tidak mencipta,
sedangkan ayat yang anda kutip di Kejadian 6 ayat 6 JELAS dan GAMBLANG menyatakan bahwa Yahwe menyesal telah menjadikan manusia dibumi.
Ada penjelasannya?
Diskusi ini berdasarkan apa?
Kalau Alkitab, maka jelas bahwa Kejadian 1 ayat 1 adalah awal dari segalanya
Dari Kej 1 sampai Kej 2 ayat 3 hanya ada satu nama yaitu Allah / ELOHIM
Dari Kej 2 ayat 4 sampai Kej 3 ayat 24 hanya ada satu nama yaitu  TUHAN Allah/ Yahwe ELOHIM
Dari Kej 4 ayat 1 dan seterusnya ada beberapa nama yang muncul yaitu TUHAN/ Yahwe, Allah / ELOHIM dan Malakh Yahwe
Bila Musa penulis Kitab Kejadian, maka pertanyaannya adalah kenapa Musa tidak memakai satu nama saja?.
Dimana di Alkitab ada ayat yang mangacu pada BapaNya Yesus yang menyatakan bahwa pada saat itu Bapa "memperanak" Yesus? Tentunya ayat tersebut sebelum Kejadian 1
Ada penjelasannya?

Untuk ayat ayat yang anda tulis diatas akan dibahas kemudian, karena intinya adalah anda menyatakan bahwa Yahwe tidak mencipta.

Peace
October 22, 2013, 08:17:49 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Anda menyatakan bahwa Yahwe tidak mencipta,
sedangkan ayat yang anda kutip di Kejadian 6 ayat 6 JELAS dan GAMBLANG menyatakan bahwa Yahwe menyesal telah menjadikan manusia dibumi.
Ada penjelasannya?
Penjelasannya adalah bahwa pengertian 'menciptakan' dengan pengertian 'menjadikan' adalah berbeda.
Menciptakan adalah dalam bentuk ide (tidak nampak); Menjadikan adalah mewujudkan dari ide yang tidak nampak itu.

Diskusi ini berdasarkan apa?
Kalau Alkitab, maka jelas bahwa Kejadian 1 ayat 1 adalah awal dari segalanya
Dari Kej 1 sampai Kej 2 ayat 3 hanya ada satu nama yaitu Allah / ELOHIM
Dari Kej 2 ayat 4 sampai Kej 3 ayat 24 hanya ada satu nama yaitu  TUHAN Allah/ Yahwe ELOHIM
Dari Kej 4 ayat 1 dan seterusnya ada beberapa nama yang muncul yaitu TUHAN/ Yahwe, Allah / ELOHIM dan Malakh Yahwe
Dari 'nama-nama' yang sodara sebutkan di atas, tidak ada seorang-pun yang memahaminya dengan benar, sehingga semua sebutan2 di atas dianggapnya sama saja.... MALAKH YAHWEH=TUHAN; TUHAN=ALLAH; ELOHIM=YAHWEH=MALAKH YAHWEH.

Bila Musa penulis Kitab Kejadian, maka pertanyaannya adalah kenapa Musa tidak memakai satu nama saja?.
Musa menuliskan Kitab Kejadian atas perintah Yahweh; Ia tidak menulis menurut kehendaknya sendiri.

Dimana di Alkitab ada ayat yang mangacu pada BapaNya Yesus yang menyatakan bahwa pada saat itu Bapa "memperanak" Yesus? Tentunya ayat tersebut sebelum Kejadian 1
Ada penjelasannya?
Sodara ini sedang bertanya atau sedang menyatakan sesuatu?

Untuk ayat ayat yang anda tulis diatas akan dibahas kemudian, karena intinya adalah anda menyatakan bahwa Yahwe tidak mencipta.

Peace
Kapan?
October 24, 2013, 01:03:45 PM
Reply #32
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 69
  • Denominasi: Kristen
Penjelasannya adalah bahwa pengertian 'menciptakan' dengan pengertian 'menjadikan' adalah berbeda.
Menciptakan adalah dalam bentuk ide (tidak nampak); Menjadikan adalah mewujudkan dari ide yang tidak nampak itu.


Mari kita lihat di Kamus Besar

menjadikan /men·ja·di·kan/ v 1 membuat sbg; merupakan: ia ~ sakit adiknya sbg alasan untuk tidak pergi kuliah; 2 menyebabkan: hal itu akan ~ orang lain marah-marah; 3 mengangkat (memilih) sbg: rakyat telah ~ dia kepala desa; 4 melaksanakan (rencana, janji, dsb): ia ~ penawarannya untuk membeli rumah itu; 5 menciptakan; mengadakan: Tuhan yg ~ langit dan bumi beserta isinya;~ hati menyebabkan marah (kurang senang dsb);

menciptakan /men·cip·ta·kan/ v 1 menjadikan sesuatu yg baru tidak dng bahan: Allah ~ bumi dan langit; 2 membuat atau mengadakan sesuatu dng kekuatan batin: menurut cerita, yg ~ Candi Prambanan ialah Bandung Bondowoso; 3 membuat (mengadakan) sesuatu yg baru (belum pernah ada, luar biasa, lain dr yg lain): melalui perundingan kita dapat ~ suasana saling mengerti; 4 membuat suatu hasil kesenian (spt mengarang lagu, memahat patung): yg ~ lagu Indonesia Raya adalah W.R. Supratman;

Menciptakan = menjadikan
KBBI jelas berbeda dengan tafsiran anda



Dari 'nama-nama' yang sodara sebutkan di atas, tidak ada seorang-pun yang memahaminya dengan benar, sehingga semua sebutan2 di atas dianggapnya sama saja.... MALAKH YAHWEH=TUHAN; TUHAN=ALLAH; ELOHIM=YAHWEH=MALAKH YAHWEH.
Jadi anda sudah memahami dengan benar ya?
Saya tidak pernah menyebutkan bahwa ELOHIM sama dengan Yahwe
jadi yang mana Bapanya Yesus?


Musa menuliskan Kitab Kejadian atas perintah Yahweh; Ia tidak menulis menurut kehendaknya sendiri.

Anda katakan Yahwe memerintahkan Musa menulis kitab Kejadian, kemudian Musa menulis  Kej 1 ayat 1 dan itu adalah AWALNYA,
Oknum pertama yang ditulis jelas AWALNYA.
Saya tanya sekali lagi dasar diskusi ini Alkitab atau bukan?
kalau bukan ya tidak perlu dilanjutkan

Sodara ini sedang bertanya atau sedang menyatakan sesuatu?
Saya bertanya kepada anda, karena saya ingin tahu Bapanya Yesus
Di Alkitab perjanjian Lama, dimana ada ayatnya yang merujuk pada Bapanya Yesus?


Kapan?
Setelah anda menjawab pertanyaan saya diatas itu


Peace


October 24, 2013, 01:22:55 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Mari kita lihat di Kamus Besar

menjadikan /men·ja·di·kan/ v 1 membuat sbg; merupakan: ia ~ sakit adiknya sbg alasan untuk tidak pergi kuliah; 2 menyebabkan: hal itu akan ~ orang lain marah-marah; 3 mengangkat (memilih) sbg: rakyat telah ~ dia kepala desa; 4 melaksanakan (rencana, janji, dsb): ia ~ penawarannya untuk membeli rumah itu; 5 menciptakan; mengadakan: Tuhan yg ~ langit dan bumi beserta isinya;~ hati menyebabkan marah (kurang senang dsb);

menciptakan /men·cip·ta·kan/ v 1 menjadikan sesuatu yg baru tidak dng bahan: Allah ~ bumi dan langit; 2 membuat atau mengadakan sesuatu dng kekuatan batin: menurut cerita, yg ~ Candi Prambanan ialah Bandung Bondowoso; 3 membuat (mengadakan) sesuatu yg baru (belum pernah ada, luar biasa, lain dr yg lain): melalui perundingan kita dapat ~ suasana saling mengerti; 4 membuat suatu hasil kesenian (spt mengarang lagu, memahat patung): yg ~ lagu Indonesia Raya adalah W.R. Supratman;

Menciptakan = menjadikan
KBBI jelas berbeda dengan tafsiran anda

1. 'ELOHIM menciptakan Langit dan Bumi dari ketiadaan;dengan kata lain tanpa bahan dasar apapun.... hanya dengan berkata-kata.

2. Sedangkan TUHAN menjadikan segala sesuatu dengan menggunakan bahan dasar yang sudah ada dijadikan-Nya ada bentuknya.... contohnya tanah di bumi.


Salam,
November 06, 2013, 03:18:12 PM
Reply #34
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 69
  • Denominasi: Kristen

Menciptakan adalah dalam bentuk ide (tidak nampak); Menjadikan adalah mewujudkan dari ide yang tidak nampak itu.
kemudian anda bilang :
'ELOHIM menciptakan Langit dan Bumi dari ketiadaan;dengan kata lain tanpa bahan dasar apapun.... hanya dengan berkata-kata.
Yang benar yang mana?
Menciptakan hanyalah merupakan sebuah bentuk ide yang tidak tampak atau
Menciptakan adalah proses menjadikan sesuatu tanpa bahan dasar

 Sedangkan TUHAN menjadikan segala sesuatu dengan menggunakan bahan dasar yang sudah ada dijadikan-Nya ada bentuknya.... contohnya tanah di bumi.

Tanah dibumi itu darimana bahan dasarnya?
kan ELOHIM hanya membuat ide?

Kejadian 1 : 1  kata bara disitu berarti blueprint ya?
Trus ayat 2 mengenai samudera raya itu blueprint juga ya?alias tidak tampak?
mohon pencerahannya

peace


November 06, 2013, 03:36:07 PM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Menciptakan adalah dalam bentuk ide (tidak nampak); Menjadikan adalah mewujudkan dari ide yang tidak nampak itu.
kemudian anda bilang :
'ELOHIM menciptakan Langit dan Bumi dari ketiadaan;dengan kata lain tanpa bahan dasar apapun.... hanya dengan berkata-kata.
Yang benar yang mana?
Menciptakan hanyalah merupakan sebuah bentuk ide yang tidak tampak atau
Menciptakan adalah proses menjadikan sesuatu tanpa bahan dasar
Pengertian "menciptakan" berbeda dengan pengertian "menjadikan".

Menciptakan = sebuah ide.
Menjadikan = sebuah proses pekerjaan mewujudkan penciptaan dari sebelumnya yang hanya berupa ide menjadi bentuk yang nyata/ada/kelihatan.

Sedangkan TUHAN menjadikan segala sesuatu dengan menggunakan bahan dasar yang sudah ada dijadikan-Nya ada bentuknya.... contohnya tanah di bumi.

Tanah dibumi itu darimana bahan dasarnya?
kan ELOHIM hanya membuat ide?

Kejadian 1 : 1  kata bara disitu berarti blueprint ya?
Trus ayat 2 mengenai samudera raya itu blueprint juga ya?alias tidak tampak?
mohon pencerahannya

peace
Betul, 'ELOHIM hanya 'ber-ide', sedangkan tanah dan air sudah ada tersedia pada saat itu.
Oleh sebab itu Kitab Suci menyatakan bahwa Roh 'ELOHIM melayang-layang di atas permukaan air.


Salam,
November 07, 2013, 09:20:22 AM
Reply #36
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 69
  • Denominasi: Kristen
Pengertian "menciptakan" berbeda dengan pengertian "menjadikan".

Menciptakan = sebuah ide.
Menjadikan = sebuah proses pekerjaan mewujudkan penciptaan dari sebelumnya yang hanya berupa ide menjadi bentuk yang nyata/ada/kelihatan.



Kelihatannya anda tidak menjawab pertanyaan saya diatas, saya hanya mengutip kalimat anda saja
kemudian bertanya.
'ELOHIM menciptakan Langit dan Bumi dari ketiadaan;dengan kata lain tanpa bahan dasar apapun.... hanya dengan berkata-kata.
ELOHIM berkata kata, maksud anda berarti ELOHIM hanya menyampaikan ide?

Betul, 'ELOHIM hanya 'ber-ide', sedangkan tanah dan air sudah ada tersedia pada saat itu.
Oleh sebab itu Kitab Suci menyatakan bahwa Roh 'ELOHIM melayang-layang di atas permukaan air.

Dari awal saya sudah tanya, diskusi ini dasarnya apa?
Kalau saya berdasarkan Alkitab
Oleh sebab itu Awal saya adalah Kejadian 1:1
Tanah dan Air siapa yang menjadikannya?
Mana ayat yang menyatakan siapa yang menjadikannya?
Diskusi ini tidak nyambung
Terima kasih untuk pandangan anda

Salam,

peace
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)