Author Topic: Katolik, Islam, dan Protestan  (Read 2750 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 01, 2012, 05:28:59 PM
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 143
  • Gender: Male
Barusan tahu informasi ini..., ternyata Katolik lebih mesra dengan Islam daripada dengan Protestan..

Katekismus Gereja Katolik 841:
Hubungan Gereja dengan umat Islam. "Namun rencana keselamatan juga merangkum mereka, yang mengakui Sang Pencipta; di antara mereka terdapat terutama kaum Muslimin, yang menyatakan, bahwa mereka berpegang pada iman Abraham, dan bersama kita bersujud menyembah Allah yang tunggal dan maharahim, yang akan menghakimi manusia pada hari kiamat" (LG 16) Bdk. NA 3..

Sumber: http://biblelight.net/newcat.htm

Vatican's New Catechism declares Muslims and Jews to be saved!

So, according to the Catholic Catechism, Muslims and Jews will be saved despite their rejection of Jesus Christ as the Savior (839-841), and the ignorant can be saved despite their ignorance of Jesus Christ (847), but Protestant Christians who are dedicated Christians that know and accept Jesus Christ as their Savior, yet stubbornly and "knowingly" refuse to become Catholics, are heretics and cannot possibly be saved!

Sumber : http://biblelight.net/nulla.htm

 The bull "In Cœna Domini" is one of the most notorious documents ever issued by the pontiffs; it has been ratified, confirmed, or enlarged by more than twenty popes, whose names and constitutions are prefixed to the bull itself; it has been published for ages in the Eternal City every Maundy-Thursday.* One section of this document reads:

 †"We do, on the part of Almighty God, Father, Son, and Holy Spirit, and also by the authority of the blessed apostles, Peter and Paul, and by our own, excommunicate and curse all Hussites, Wicliffites, Lutherans, Zwinglians, Calvinists, Huguenots, Anabaptists, Trinitarians, and Apostates from the faith of Christ, and all and sundry other heretics, by whatso- [p. 387] ever name they may be reckoned, and of whatever sect they may be; and those who believe in them, and their receivers, abettors, and in general, all their defenders whatsoever; and those who without our authority and that of the Apostolic See knowingly read, or retain, or print, or in any way defend the books containing their heresy, or treating of religion."

    In this instrument the popes curse every denomination of Protestants, and every individual who declines to obey the bishops of Rome; or who aids non-Catholics in any manner; or who, without papal authority, knowingly reads, or retains a Protestant book, or prints it. The curse and excommunication involve and mean the damnation of the soul in its severest pains.

Menurut Gereja Katolik, orang2 Protestan dikutuk jiwanya sampai kesakitan yg terburuk.

Bagaimana pendapat teman2 disini ?
October 01, 2012, 05:44:05 PM
Reply #1
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 143
  • Gender: Male
Tambahan:

Sumber: http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_en.html

 The Church regards with esteem also the Moslems. They adore the one God, living and subsisting in Himself; merciful and all- powerful, the Creator of heaven and earth,(5) who has spoken to men; they take pains to submit wholeheartedly to even His inscrutable decrees, just as Abraham, with whom the faith of Islam takes pleasure in linking itself, submitted to God. Though they do not acknowledge Jesus as God, they revere Him as a prophet. They also honor Mary, His virgin Mother; at times they even call on her with devotion. In addition, they await the day of judgment when God will render their deserts to all those who have been raised up from the dead. Finally, they value the moral life and worship God especially through prayer, almsgiving and fasting.

... Meskipun mereka tidak mengenal Yesus sebagai Tuhan, mereka mengenal Beliau sebagai Nabi. Mereka juga menghormati Mary, Ibu Perawan Yesus; bahkan beberapa kali mereka memanggilnya dengan penghormatan. Sebagai tambahan mereka menunggu hari pengadilan dimana Tuhan akan mengadili perbuatan semua orang setelah dibangkitkan dari mati. Dan terakhir, mereka menghargai kehidupan moral dan memuliakan Tuhan terutama melalui doa, amal dan puasa.
October 01, 2012, 08:04:43 PM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2386
  • Gender: Male
  • Denominasi: protestan
Saya tidak tau agama anda jadi untuk menghindari hal-hal yang negatif lebih baik anda kemukakan dulu pendapat anda mengenai topik ini.
Tulisan ini jika benar adalah pendapat dari katolik jadi bisa protestan tidak perlu memberikan pendapat disini.

October 01, 2012, 11:26:19 PM
Reply #3
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 143
  • Gender: Male
Agama saya tidak relevan dlm diskusi ini.. Saya tidak bermaksud membuat perselisihan.. Mungkin teman dari katolik bisa menjelaskan bgmn kedudukan katekismus dlm penentuan hukum, juga bgmn kedudukan perkataan Paus.. Kalau referensi yg saya baca pengertiannya tdk tepat saya juga mohon maaf, tolong dibetulkan.. Terimakasih.
October 02, 2012, 05:47:23 AM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 941
Agama saya tidak relevan dlm diskusi ini.. Saya tidak bermaksud membuat perselisihan.. Mungkin teman dari katolik bisa menjelaskan bgmn kedudukan katekismus dlm penentuan hukum, juga bgmn kedudukan perkataan Paus.. Kalau referensi yg saya baca pengertiannya tdk tepat saya juga mohon maaf, tolong dibetulkan.. Terimakasih.

Tapi justru tepat seperti itulah yang sedang anda lakukan ... membuat perselisihan. Sebab sekali pun anda tidak berniat begitu, tapi pertanyaan anda "memaksa" yang menjawab untuk memilih satu di antara tiga jawaban:

1. Apakah Katholik begitu pentingnya hingga "siapa yang menjadi temannya" menentukan kebenaran/kesalahan si "teman"?
Jawaban yang jelas akan memicu emosi beberapa non-Katholik dan bahkan Katholik sendiri karena di satu sisi dipandang memandang Katholik terlalu tinggi dan di sisi lain memandang Katholik terlalu rendah.

2. Apakah islam lebih benar dari Protestan hingga Katholik lebih suka bergaul dengan islam daripada dengan Protestan yang sama-sama memakai Alkitab?
Jawaban mana jelas akan memancing emosi yang sama seperti di atas.

3. Bahkan bagi mereka yang tidak mengaggap ketiganya sebagai kebenaran, tetap saja memancing emosi dari orang-orang tertentu dalam ketiganya.

Jadi, kalau anda masih belum mengerti juga, tidak penting apa maksud anda. Lebih penting adalah apa yang akan terjadi sesudah tindakan anda. Dan, dalam hal ini, apa yang terjadi adalah perselisihan.
October 02, 2012, 09:10:47 AM
Reply #5
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 143
  • Gender: Male
Saya rasa membicarakan sudut pandang yang berbeda, apabila dilakukan dengan sikap dewasa, tidak akan menimbulkan perselisihan. Membuat kita lebih dewasa memahami hal2 yang terjadi di sekitar kita, membuat kita selalu bertanya, apakah selama ini yang kita lakukan sudah benar... Membuat kita lebih memahami, mengapa orang lain memiliki pandangan yang berbeda dengan kita, sehingga kita bisa bersikap yang tepat.

Bahkan dalam satu agama yang samapun, orang masih mungkin memiliki perbedaan pandangan.

Mungkin bagi teman2 katolik bisa menjelaskan apa itu katekismus, Apa itu "In Cœna Domini".. Bagaimana kedudukan aturan2 didalamnya, apakah mengikat atau sekedar referensi saja, bisa berubah mengikuti perkembangan jaman atau bersifat tetap dll. Disini kita sedang membicarakan hukum/ aturan agama, apakah kita mau mengikuti atau tidak itu cerita yang berbeda.

Kalau dianggap diskusi ini akan memancing keributan, mohon moderator menutup thread ini.
October 02, 2012, 09:49:50 AM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 941
Saya rasa membicarakan sudut pandang yang berbeda, apabila dilakukan dengan sikap dewasa, tidak akan menimbulkan perselisihan. Membuat kita lebih dewasa memahami hal2 yang terjadi di sekitar kita, membuat kita selalu bertanya, apakah selama ini yang kita lakukan sudah benar... Membuat kita lebih memahami, mengapa orang lain memiliki pandangan yang berbeda dengan kita, sehingga kita bisa bersikap yang tepat.

Bahkan dalam satu agama yang samapun, orang masih mungkin memiliki perbedaan pandangan.

Betul sekali, bro. Dan salah satu ciri yang menunjukkan kedewasaan anda adalah "memulai dengan pendapat anda sendiri." Sebab kalau kemudian orang-orang lain sibuk beradu pendapat akibat pertanyaan anda sementara anda sendiri cuma berpangku tangan selaku penonton, anda akan disebut apa?

Nyatakan dulu pendapat anda sendiri, sudut pandang anda sendiri, dan bersiap-siaplah kalau ada orang lain yang memiliki argumentasi berbeda. Bukan cuma ingin menjadi penonton dan siap membela yang menang (kalau ada).
October 02, 2012, 11:45:59 AM
Reply #7
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 143
  • Gender: Male
Kalau pendapat saya, menganggap orang diluar agama/ keyakinan yang kita anut adalah salah/ tidak diterima adalah wajar saja.

Saya sendiri heran, kok ternyata katolik menganggap islam/ yahudi termasuk golongan yang dapat diselamatkan, dan ternyata malah protestan  tidak akan diselamatkan dan dikutuk, karena dianggap telah keluar dari Gereja.

Saya lempar ke forum ini, untuk bertanya bagaimana penjelasan dari informasi tersebut. Saya juga tidak terlalu paham istilah2 katolik seperti katekismus, atau In Cœna Domini.

Jadi opini saya mungkin tidak penting, yang lebih penting adalah : sebenarnya bagaimana penjelasan dari informasi yang saya terima tersebut, apakah seperti yang saya bayangkan atau tidak. Perkara kita mau percaya/ tidak dengan informasi tersebut, itu masalah yang lain lagi.

Apapun penjelasannya, itu adalah sesuatu yang sudah terjadi, entah kita tahu/ tidak informasi tersebut, jadi tidak perlu menjadikan teman menjadi lawan, gara2 informasi ini.,

Begitu bro, maksud saya menulis ini..  :)
October 02, 2012, 01:24:37 PM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 941
Kalau pendapat saya, menganggap orang diluar agama/ keyakinan yang kita anut adalah salah/ tidak diterima adalah wajar saja.

Betul....

Saya sendiri heran, kok ternyata katolik menganggap islam/ yahudi termasuk golongan yang dapat diselamatkan, dan ternyata malah protestan  tidak akan diselamatkan dan dikutuk, karena dianggap telah keluar dari Gereja.

Saya lempar ke forum ini, untuk bertanya bagaimana penjelasan dari informasi tersebut. Saya juga tidak terlalu paham istilah2 katolik seperti katekismus, atau In Cœna Domini.

Itu adalah keputusan Gereja Katholik Roma sebagai suatu organisasi. Lepas dari masalah itu pendapat pribadi atau sejumlah pribadi yang kebetulan menduduki kekuasaan dalam organisasi, sulit bagi siapa pun -- termasuk anda -- untuk minta penjelasan mengenai keputusan itu dalam forum ini. Bagaimana pun juga, para penghuni forum ini hanyalah prajurit rendahan yang tidak terlibat dalam proses pengambilan keputusan. Kalau pun ada yang menjawab, jawabannya pun pendapat pribadi semata yang tidak bisa dikatakan sebagai "mewakili" keseluruhan kelompok.

Pada kenyataannya, dan ini pendapat saya pribadi, YHWH sudah punya kriteria sendiri siapa-siapa yang bisa diselamatkan -- atau katakanlah diterima dan ditolak. Dan kriteria itu sudah dituliskan dalam Alkitab.

Kalau pun Katholik memutuskan seperti itu, pada kenyataannya tidak sedikit gereja -- selaku organisasi -- di luar Katholik yang menyatakan bahwa "kebenaran hanya ada pada mereka." Selama apa yang dinyatakan, tidak peduli siapa yang menyatakan, tidak sesuai dengan apa yang tertulis dengan Alkitab, apa gunanya diributkan?

Katholik mau menyatakan begini, Gereja A mau menyatakan begitu, Gereja B mau menyatakan begono, kembalikan semuanya ke FirmanNya, sudah sesuai atau tidak. Kalau tidak sesuai, anda tidak membutuhkan jawaban lebih jauh untuk tahu harus memutuskan bagaimana, bukan?

Jadi anda tidak perlu heran, bro.

Jadi opini saya mungkin tidak penting, yang lebih penting adalah : sebenarnya bagaimana penjelasan dari informasi yang saya terima tersebut, apakah seperti yang saya bayangkan atau tidak. Perkara kita mau percaya/ tidak dengan informasi tersebut, itu masalah yang lain lagi.

Apapun penjelasannya, itu adalah sesuatu yang sudah terjadi, entah kita tahu/ tidak informasi tersebut, jadi tidak perlu menjadikan teman menjadi lawan, gara2 informasi ini.,

Begitu bro, maksud saya menulis ini..  :)

Justru sebaliknya, bro. Anda adalah TS. Bahkan kalau anda seorang Kristen, apa pun yang anda sampaikan di sebuah forum, di sini atau di tempat lain, pasti akan memicu perbedaan pendapat bahkan di antara sesama Kristen. Jadi, seperti yang sudah saya katakan sebelumnya, kalau anda hanya mau melempar topik lalu duduk manis dan menonton di tepi lapangan sementara orang-orang lain sibuk memperdebatkan topik anda, anda disebut apa?

Provokator, bro.
October 02, 2012, 02:20:46 PM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 782
  • Denominasi: in unam catholicam atque apostolicam Ecclesiam

So, according to the Catholic Catechism, Muslims and Jews will be saved despite their rejection of Jesus Christ as the Savior (839-841), and the ignorant can be saved despite their ignorance of Jesus Christ (847), but Protestant Christians who are dedicated Christians that know and accept Jesus Christ as their Savior, yet stubbornly and "knowingly" refuse to become Catholics, are heretics and cannot possibly be saved!

Sumber : http://biblelight.net/nulla.htm

 The bull "In Cœna Domini" is one of the most notorious documents ever issued by the pontiffs; it has been ratified, confirmed, or enlarged by more than twenty popes, whose names and constitutions are prefixed to the bull itself; it has been published for ages in the Eternal City every Maundy-Thursday.* One section of this document reads:

 †"We do, on the part of Almighty God, Father, Son, and Holy Spirit, and also by the authority of the blessed apostles, Peter and Paul, and by our own, excommunicate and curse all Hussites, Wicliffites, Lutherans, Zwinglians, Calvinists, Huguenots, Anabaptists, Trinitarians, and Apostates from the faith of Christ, and all and sundry other heretics, by whatso- [p. 387] ever name they may be reckoned, and of whatever sect they may be; and those who believe in them, and their receivers, abettors, and in general, all their defenders whatsoever; and those who without our authority and that of the Apostolic See knowingly read, or retain, or print, or in any way defend the books containing their heresy, or treating of religion."

    In this instrument the popes curse every denomination of Protestants, and every individual who declines to obey the bishops of Rome; or who aids non-Catholics in any manner; or who, without papal authority, knowingly reads, or retains a Protestant book, or prints it. The curse and excommunication involve and mean the damnation of the soul in its severest pains.

Menurut Gereja Katolik, orang2 Protestan dikutuk jiwanya sampai kesakitan yg terburuk.


Protestan dan Katolik memang memiliki perbedaan, tetapi Kami (Protestan dan Katolik) dpersatukan dalam pengakuan iman yang sama kepada ALLAH TRITUNGGAL, dimana karya keselamatan juga bekerja bagi saudara-saudari kami umat protestan.

Kami umat Katolik menyebut umat protestan sebagai SAUDARA-SAUDARI DALAM TUHAN. Gereja Katolik merangkul mereka dengan sikap bersaudara penuh hormat dan cinta kasih, karena bagaimana pun kami adalah saudara dalam iman kepada TUHAN YESUS.
 
Katekismus Gereja Katolik 818
"Tetapi mereka, yang sekarang lahir dan dibesarkan dalam iman akan Kristus di jemaat-jemaat itu, tidak dapat dipersalahkan dan dianggap berdosa karena memisahkan diri. Gereja Katolik merangkul mereka dengan sikap bersaudara penuh hormat dan cinta kasih... Sungguhpun begitu, karena mereka dalam Baptis dibenarkan berdasarkan iman, mereka disatu-ragakan dalam Kristus. Oleh karena itu mereka memang dengan tepat menyandang nama Kristen, dan tepat pula oleh putera-puteri Gereja Katolik diakui selaku saudara-saudari dalam Tuhan" (UR 3).

Adapaun perpecahan di masa lalu, umat protestan saat ini tak dapat dipersalahkan, itu adalah kejadian pada masa lalu, saat ini Gereja Katolik dalam hal ini Yang Mulia Paus sangat giat mengupayakan kebersatuan dan kebersamaan kepada umat Protestan yang juga banyak di sambut baik oleh umat protestan sendiri.


Mengenai kebersamaan antara katolik vs Islam yang menurut anda lebih besar dari katolik vs protestan.
Pertama-tama perlu disadari bahwa Katolik adalah AGAMA DAMAI, yang disebarkan dengan kedamaian dan sebagai agen moral perdamaian begitu bijak menanggapi segala perbedaan yang ada. Gereja katolik menyadari adanya perbedaan dengan kelompok lain, tetapi tidak bersikap anarkis dengan kelompok lain, dan tidak memaksakan ajaranya kepada umat lain. Gereja katolik menyadari bahwa dalam agama lain pun terdapat SEBAGIAN KEBENARAN.

mengenai klaim anda sangat mengada-ada,
- dalam hal berdoa dan ibadah, umat katolik lebih dekat dengan siapa? Protestan atau islam?
- dalam hal hari raya, umat katolik lebih dekat dengan siapa? Protestan atau islam? malah ada fatwa ulama islam yang melarang pengucapan hari natal.
- dalam hal ajaran iman yang utama, umat katolik lebih dekat dengan siapa? Protestan atau islam? apakah umat Islam mengakui KETUHANAN YESUS?
stc
untuk hal-hal POKOK DAN INTI diatas sahaja, umat Katolik sudah begitu jauh berbeda dengan islam dibandingkan dengan protestan.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)