Author Topic: Allah Bapa dan Yesus  (Read 8868 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 09, 2013, 09:54:51 AM
Reply #220
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1088
  • Gender: Male
Situasi yang saya gambarkan di atas adalah gambaran yang terjadi pada masa itu, dimana pada kenyataannya, bahasa Yunani Koine tidak memiliki padanan kata khusus, yang khusus menjaga kekudusan penyebutan Nama YHVH dalam keseharian kehidupan bangsa Yahudi seperti halnya dengan bahasa ibu mereka (Ibrani).

Tetapi, jika sodara tidak mau menerima penjelasan itu, bukan berarti sodara salah dalam hal sejarah penyalinan Tanakh Yahudi yang dilakukan oleh 70 orang ahli Taurat; Melainkan sodara sudah keliru dalam hal  pengertian kebenarannya.

Salam,

Dasar seseorang belajar mengerti apa yg diartikan orang zaman dahulu darimana? Bukankah berdasarkan fakta tulisan yg pararel dengan zaman itu? Atau yg dekat dengan zaman itu? Jika anda membuat tafsiran kata suatu zaman, maka anda hrs mencari tahu arti kata itu pada zaman tsb, tidak bisa kita memberikan tafsiran itu dgn kondisi saat sekarang. Contoh yg sederhana : Kata "budak" sebelum tahun 1970 keatas artinya "anak", tetpi setelah tahun 1970 ke atas sampai sekarang kata itu artinya "orang yg tidak bebas".

Kalo asumsi anda kata YHWH itu begitu sakral, mengapa ahli teolog Yahudi pada masa itu tidak menuliskan langsung kata "YHWH" itu dan baru memberikan penjelasan? Tetapi langsung merubah kata "YHWH" menjadi "KURIOS" tanpa memberikan penjelasan? Bukankah menurut mereka "kata" tersebut sepadan dgn konsep pengertian Yahudi saat itu? Begitu juga kata "LOGOS" dalam PB itu yg memiliki beberapa pengertian, mengapa rasul Yohanes memakainy?a, bukankah karena Yohanes memakai kata itu yg menurutnya sepadan dalam konsep pemikiran Yahudi Kristen saat itu bukan dalam konsep pemikiran Yunani lagi.

Justru saya menyangsikan cara berpikir anda seperti kaum SSY itu yg menganggap kata "YEHOVAH" begitu sakral itu sampai2 semua perkataan Allah di PB diganti menjadi YEHOVAH itu?
Apakah penulisan YEHOVAH atau YEHOWAH adalah nama diri Allah yg sudah tepat? :D
" In Essential We are UNITY, In non Essential We are LIBERTY, in All Things We are CHARITY"
February 09, 2013, 10:28:21 AM
Reply #221
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Mana yg anda sudah jelaskan dan mana yg berbeda? Dimana penjelasan anda itu sampai harus saya tanyakan lagi?  :)

Yg sesat atau tidak ditentukan oleh diskusi kita, jangan cepat melabelin spt itu.... :D

Saya coba mempermudahkan kita berdiskusi ya? Gini :

YHWH = TUHAN ............anda setuju?

KURIOS = TUAN.............anda setuju?
apanya yang belum jelas dari pernyataan saya, 
 "anda2 lah orang yang memanfaatkan
kata Tuhan yang berasal dari kata Tuan
itu sendiri meskipun kedua kata tsb
mempunyai penggunaan dan arti yang
sangat berbeda sekali."

kalo anda tidak mengerti dan tidak mengetahui, ya gini aja biar lebih jelas...
kembalikan arti kata Tuan yang sebenarnya digunakan pada masa Yesus.

kalo kata Tuhan = Tuan/Kurios itu berarti panggilan eksklusif  kepada Allah/YHWH, lalu kenapa Ahli Taurat itu harus susah payah untuk membuktikan bahwa Yesus menghujat Allah, atau harus menunggu Yesus berkata "Aku adalah Allah" , padahal Yesus tidak akan pernah mengatakan kalimat  itu..

Yesus yang hanya mengatakan "Aku adalah Anak Allah " itu aja sudah dituduh menghujat Allah apalagi ada yang memanggil Yesus dgn kata Kurios..

Dan  toh memang semua orang juga memanggil Yesus dgn Tuan/Kurios,  Apa susahnya mereka menghakimi Yesus kalo kata Tuan/Kurios itu adalah hanya untuk panggilan YHWH saja.
lagi pula Yesus mengatakan bahwa diri Nya diutus oleh Bapa....
 paham ga logika yang sederhana ini?

nah sekarang giliran anda yang menjelaskan arti Kurios yang digunakan pada masa dulu dan artinya pada masa sekarang ini....  silakan...

"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
February 09, 2013, 10:55:44 AM
Reply #222
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12360
  • tidak menyimpan kepahitan
Dasar seseorang belajar mengerti apa yg diartikan orang zaman dahulu darimana? Bukankah berdasarkan fakta tulisan yg pararel dengan zaman itu? Atau yg dekat dengan zaman itu? Jika anda membuat tafsiran kata suatu zaman, maka anda hrs mencari tahu arti kata itu pada zaman tsb, tidak bisa kita memberikan tafsiran itu dgn kondisi saat sekarang. Contoh yg sederhana : Kata "budak" sebelum tahun 1970 keatas artinya "anak", tetpi setelah tahun 1970 ke atas sampai sekarang kata itu artinya "orang yg tidak bebas".
Justru karena tulisan yang dipararelkan oleh 70 orang ahli Taurat itulah telah memperlihatkan ketidak-genahan hasil penyalinan.
Bagaimana mungkin, YHVH/Adonay dalam bahasa Yunani Koine (Septuaginta) diterjemahkan dengan kata Kurios/Kyrios?
Apa persamaannya antara Nama Mahakudus dengan bahasa Yunani Koine?

Kalo asumsi anda kata YHWH itu begitu sakral, mengapa ahli teolog Yahudi pada masa itu tidak menuliskan langsung kata "YHWH" itu dan baru memberikan penjelasan? Tetapi langsung merubah kata "YHWH" menjadi "KURIOS" tanpa memberikan penjelasan? Bukankah menurut mereka "kata" tersebut sepadan dgn konsep pengertian Yahudi saat itu? Begitu juga kata "LOGOS" dalam PB itu yg memiliki beberapa pengertian, mengapa rasul Yohanes memakainy?a, bukankah karena Yohanes memakai kata itu yg menurutnya sepadan dalam konsep pemikiran Yahudi Kristen saat itu bukan dalam konsep pemikiran Yunani lagi.
Alasan yang paling logis sehingga para ahli Tanakh menterjemahkan YHVH/Adonay dengan Kurios/Kyrios adalah karena rakyat umum lebih mengerti bahasa Aram dan Yunani Koine (bahasa Yunani umum) ketimbang bahasa ibu Taurat (Ibrani).

Justru saya menyangsikan cara berpikir anda seperti kaum SSY itu yg menganggap kata "YEHOVAH" begitu sakral itu sampai2 semua perkataan Allah di PB diganti menjadi YEHOVAH itu?
Apakah penulisan YEHOVAH atau YEHOWAH adalah nama diri Allah yg sudah tepat? :D
Dalam hal ini bukan soal tepat atau belum tepat tulisan YHVH, tetapi yang harus sodara akui adalah bahwa YHVH merupakan Propher Name of GOD Israel.

Salam,
February 09, 2013, 07:53:00 PM
Reply #223
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2522
  • Gender: Male
Bro, yg saya garis bawahi merah itu merupakan fitnahan keji buat kaum trinitarian. Bisa anda buktikan?  :D

Coba anda sanggah tulisan saya sebelumnya dibawah ini. Mengapa ahli Taurat Yahudi yg berjumlah 70 orang itu, bukan satu orang saja sepakat menterjemahkan kata ibrani "YHWH" menjadi "KURIOS" dalam bahasa Yunani Koine pada abad ke 2 Sebelum Masehi( Belum ada Kekristenan) untuk menterjemahkan Alkitab Tanakh( Lima kitab : Kejadian - Ulangan) itu?

Dan kata "KURIOS" itu menjadi salah satu gelar "YESUS" dalam alkitab PB!!! Dan tidak ada satu kata pun PB bahasa Yunani memakai kata "YHWH" itu! Kecuali Alkitab NEW WORLD TRANSLATION  yang melakukan itu! Kata "KURIOS" diganti menjadi "YHWH"! :cheesy:

Sungguh luar biasa! Apakah itu pekerjaan ROH KUDUS??  :wink:

bila anda berkata bahwa kami melakukan kekejian terhadap konsep tritunggal saya ingin bertanya kepada anda :

1. berasal darimanakah konsep tri tunggal, dari Allah atau dari manusia??

2. Apakah perkataan Yesus dalam Yohanes 17:3 tidak sesuai dengan ayat Alkitab lainnya atau tidak sesuai
   doktrin anda.

3. mengenai 70 orang tua2 israel dapat anda baca dikitab Yehezkiel 8:11, apakah ada persamaan?

4. mengenai pekerjaan ROH KUDUS, apakah ROH KUDUS membimbing anda untuk mengenal siapa Bapa dan
    siapa Anak berdasarkan Alkitab atau berdasarkan doktrin manusia?

5. menurut anda, yang manakah bangsa pilihan Allah, Yunani atau Israel ?

salam....
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
February 09, 2013, 08:11:44 PM
Reply #224
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2522
  • Gender: Male
Jd pengertian anda adalah bahwa YHWH=Bapa?
Bisakah sdr menjelaskan di bawah ini :

1. Bapa kok bisa di bujuk iblis untuk mencelakai ayub?
“.... Ia tetap tekun dalam kesalehannya, meskipun engkau telah membujuk Aku melawan dia untuk mencelakakannya tanpa alasan."” (Ayb 2:3 TB)
Menurut anda apakah Bapa mencelakakan Ayub atau memurnikan Ayub seperti emas yang harus dibakar dulu sebelum menjadi logam mulia?

Penderitaan Ayub adalah gambaran penderitaan Yesus Kristus, yang adalah Anak yang dikasihi Bapa tetapi sang Mesias harus menderita, mati dan kemudian dibangkitkan dan menerima kemuliaan dari Bapa.

Apakah Yesus mungkin melakukan itu?
Yesus melakukan kehendak Bapa, perhatikanlah kisah lazarus. lazarus harus mati terlebih dahulu agar supaya Yesus dapat membuktikan kepada orang2 seperti saudara yang tidak mengenal Bapa.

11:20 Ketika Marta mendengar, bahwa Yesus datang, ia pergi mendapatkan-Nya. Tetapi Maria tinggal di rumah.11:21 Maka kata Marta kepada Yesus: "Tuhan, sekiranya Engkau ada di sini, saudaraku pasti tidak mati.11:22 Tetapi sekarang pun aku tahu, bahwa Allah akan memberikan kepada-Mu segala sesuatu yang Engkau minta kepada-Nya."

11:41 Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.11:42 Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."

sedari awal penginjilanNya, Yesus selalu berkata bahwa Bapalah yang mengutus Aku.
Yesus tahu dari mana Ia datang dan kemana Ia pergi dan Ia telah mengatakannya berulang kali dalam 4 kitab injil tetapi anda tidak percaya sehingga anda membutuhkan bantuan dari doktrin manusia untuk memahami tentang siapa Yesus dan menjadikannya setara dengan Bapa sebagai Allah yang Esa yaitu Bapa dan Anak dan ROH KUDUS = Allah yang Esa.
2. Jika YHWH allah israel adalah Bapa,
Yesaya
63:16 Bukankah Engkau Bapa kami? Sungguh, Abraham tidak tahu apa-apa tentang kami, dan Israel tidak mengenal kami. Ya TUHAN, Engkau sendiri Bapa kami; nama-Mu ialah "Penebus kami" sejak dahulu kala.

64:8 Tetapi sekarang, ya TUHAN, Engkaulah Bapa kami! Kamilah tanah liat dan Engkaulah yang membentuk kami, dan kami sekalian adalah buatan tangan-Mu.

lalu siapa allah bangsa2 lain? Krn sepertinya bangsa2 lain tdk di perhatikannya.
menurut anda siapakah bangsa pilihan YHWH apakah Israel atau bangsa lain?

mengenai allah2 bangsa lain dapat anda lihat melalui Alkitab Perjanjian Lama, disitu banyak tertulis tentang allah bangsa lain, allah2 bangsa lain ditulis dalam Alkitab agar kita bisa membedakan antara Allah yang benar, Allah orang Israel yang mengutus Yesus dengan allah2 bangsa lain yang hanyalah roh jahat. dan melalui Yesus Kristuslah bangsa lain mendapat karunia untuk menjadi anak2 Israel secara rohani
3. Kenapa sifat YHWH dlm PL sangat berbeda dgn Yesus,
YHWH, Allah Israel memang berbeda dengan Yesus Kristus, sebab Bapa mempunyai hidup didalam diriNya sendiri, demikian pula Anak diberikan hidup didalam dirinya sendiri.
padahal yesus berkata, barangsiapa melihat anak, ia melihat bapa?
Barang siapa melihat Anak telah melihat Bapa, sebab Bapa bekerja melalui sang anak, tidak percayakah saudara bahwa pekerjaan - pekerjaan yang Yesus lakukan berasal dari Bapa disurga yaitu YHWH, Allah orang Israel??

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
February 09, 2013, 10:08:06 PM
Reply #225
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1088
  • Gender: Male
apanya yang belum jelas dari pernyataan saya, 
 "anda2 lah orang yang memanfaatkan
kata Tuhan yang berasal dari kata Tuan
itu sendiri meskipun kedua kata tsb
mempunyai penggunaan dan arti yang
sangat berbeda sekali."

kalo anda tidak mengerti dan tidak mengetahui, ya gini aja biar lebih jelas...
kembalikan arti kata Tuan yang sebenarnya digunakan pada masa Yesus.

kalo kata Tuhan = Tuan/Kurios itu berarti panggilan eksklusif  kepada Allah/YHWH, lalu kenapa Ahli Taurat itu harus susah payah untuk membuktikan bahwa Yesus menghujat Allah, atau harus menunggu Yesus berkata "Aku adalah Allah" , padahal Yesus tidak akan pernah mengatakan kalimat  itu..

Yesus yang hanya mengatakan "Aku adalah Anak Allah " itu aja sudah dituduh menghujat Allah apalagi ada yang memanggil Yesus dgn kata Kurios..

Dan  toh memang semua orang juga memanggil Yesus dgn Tuan/Kurios,  Apa susahnya mereka menghakimi Yesus kalo kata Tuan/Kurios itu adalah hanya untuk panggilan YHWH saja.
lagi pula Yesus mengatakan bahwa diri Nya diutus oleh Bapa....
 paham ga logika yang sederhana ini?

nah sekarang giliran anda yang menjelaskan arti Kurios yang digunakan pada masa dulu dan artinya pada masa sekarang ini....  silakan...

Jadi anda setuju bahwa kata "Kurios" diartikan sebagai "Tuan" bukan "Tuhan"?  :D

Sebab kata "Kurios" selain dikenakan pada Yesus juga ditujukan pada Allah atau Bapa di dalam PB...

Jadi apakah kata "Kurios" juga diartikan sebagai "Tuan" buat Allah?

Kalo YHWH tak ditemukan dalam PB, kalo dalam Pentateukh bahasa Yunani kata "YHWH" diterjemahkan menjadi "KURIOS".

Jadi kalo Saksi-Saksi Yehowah menerjemahkan PB dgn menganti kata Kurios utuk Bapa menjadi YHWH itu namanya penyangkalan terhadap tulisan asli para rasul sendiri. Itu namanya penipuan dan pembodohan bagi orang yg baca alkitab terjemahan New World translation itu!

Jadi apa komentar anda untuk hal ini? Jika mau konsisten ya Allah Bapa juga dipanggil "Tuan", anda setuju nggak?  :D
" In Essential We are UNITY, In non Essential We are LIBERTY, in All Things We are CHARITY"
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)