Author Topic: Kedaulatan Allah dan kehendak bebas  (Read 17840 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

February 11, 2013, 11:23:24 AM
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 874
  • Denominasi: Reformed
Perdebatan antara TULIP + OSAS vs doctrine Arminian menurut saya berpusat ke dalam dua topik ini.

PErtanyan2 seperti ini 'apakah Tuhan memilih manusia?' atau 'manusia yang harus percaya?'
Mungkinkah seseorang kehilangan keselamatan?

Semuanya berpusat dalam tiga pertanyaan yang berhubungan ini :

1. Apakah Tuhan berdaulat secara seutuhnya, sehingga apapun yang Dia kehendaki (tentukan) PASTI terjadi? (tidak ada manusia/siapapun yang bisa menghalangiNya) Dan apapun yang terjadi adalah sesuai kehendak-Nya/dekrit-Nya yang berdaulat?
2. Apakah manusia memiliki kehendak bebas? Kalau iyah, kehendak bebas apakah yang manusia miliki? Contoh gampangnya, ketika manusia melakukan dosa, mungkinkah manusia melakukan hal lain selain dosa?
3. Bagaimana hubungan antara kedaulatan Allah dan kebebasan manusia jadinya?


Silakan didiskusikan.


A. SOVEREIGNTY OF GOD
Pertanyaan pertama saya berlangsung tentang ini. Kita tulis
Pertanyaan (i) adalah apakah Tuhan berdaulat secara seutuhnya, sehingga apapun yang Dia kehendaki/tentukan PASTI terjadi?
Pertanyaan (ii) adalah apakah apapun yang terjadi adalah sesuai kehendak-Nya/dekrit-Nya yang berdaulat?

Ada empat macam jawaban dari pertanyaan tersebut.
1. No, no
2. No, yes
3. Yes, no
4. Yes, yes.

Saya percaya, gak ada di posisi no, yes ke pertanyaan (i) dan (ii) berturut-turut, karena posisi itu adalah posisi yang contradictory. Sehingga hanya ada tiga posisi yang mungkin.
1. No, no, sebut aja posisi A1
2. Yes, no, sebut aja posisi A2
3. Yes, yes, sebut aja posisi A3

Setau saya posisi Arminian ada di posisi A2, sementara Calvinisme ada di posisi A3. Di mana posisi temen2? Apakah basis Alkitabnya?
Silakan didiskusikan.


B. FREE WILL
Ketika dibicarakan free will, sebenernya kita harus mempertanyakan free dari apa dahulu. Karena bebas haruslah tergantung dari bebas dari apa. Dalam konteks ini, kita bicarakan tentang manusia, khususnya manusia berdosa.

Beberapa kriteria yang dipakai adalah (jadi beda daripada di sovereign, di sini kayak apakah free will yang kamu mauksud adalah bebas dari dosakah? bebas dari dirikah? Itu maksud saya, Jawablah yes and no terhadap kelima poin berikut ini.):
1. Will is free from self and any other cause
Di sini, will kita tidak tergantung daripada luar kita, artinya kayak kalau gue ngetik sekarang, gue bisa choose buat ngetik willingly. Will kita bebas daripada karakter kita, termasuk juga dari Allah.
2. Will is free from coercive (pemaksaan)
Di sini, will kita bebas dari pemaksaan, dan choice kita adalah choice yang bukan dipaksa. Kita membuat choice kita sendiri.
3. Will is free from bondage of sin
Di sini, will kita bebas dari dosa, sehingga kita bisa willingly memilih antara berbuat baik atau jahat.
4. Will can choose freely between salvation or not
Ini sedikit berbeda dengan poin 3 dalam beberapa pandangan. Di sini, dalam aspek lain kita gak bisa memilih dan jahat seutuhnya, tetapi dalam aspek keselamatan, kita bisa memilih untuk diselamatkan atau tidak.
5. Some part of will is free from decree of God
Di sini, will kita juga bebas dari Allah, sehingga kita bisa willingly memilih hal yang contrary dengan decree Allah.

Contoh jawabannya adalah yes, no, no, yes, no.

Setau saya, untuk orang gak percaya,
- Pelagianism menjawab yes, yes, yes, yes, yes, sebut aja posisi B1
- Arminianism menjawab no, yes, no, yes, yes, sebut aja posisi B2
- Calvinism menjawab no, yes, no, no, no, sebut aja posisi B3
- Ada pihak lain (hard determinist) yang menjawab no, no, no, no, no, sebut aja posisi B4

Untuk orang percaya, jawaban poin 3 semuanya menjadi yes, bahwa kehendak jadi bebas dari dosa, i.e bisa memilih ikut Tuhan atau tidak.
Gimana menurut temen2? Silakan didiskusikan.

« Last Edit: February 12, 2013, 06:53:01 AM by mlequi »
February 11, 2013, 11:34:14 AM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 874
  • Denominasi: Reformed
C. HUBUNGAN KEDAULATAN ALLAH DAN FREE WILL
Ini gampang, orang yang mengambil posisi B1,B2 pasti ambil posisi A1 atau A2.
Sementara orang yang mengambil posisi A1 dan A2 less likely ambil posisi B3 dan B4.

Orang yang mengambil B3 dan B4 pasti ambil A3, dan sebaliknya, orang yang ambil A3 more likely ambil B3 dan B4.

edit : Saya akan menambahkan beberapa implikasi yang menurut saya jelas, sehingga pandangan yang kita ambil bisa konsisten.

Untuk section ini, statementnya akan dirubah sedikit, semuanya menjadi pernyataan. :
P1. Apapun yang Tuhan kehendaki/dekritkan pasti terjadi.
P2. Apapun yang terjadi pasti adalah kehendak/ketetapan Tuhan.
Q1. Will of sinful men is free from self and any other cause
Q2. Will of sinful men is free from coercive from any other being, (for example God)
Q3. Will of sinful men is free from bondage of sin
Q4. Will of sinful men is free from God (not necessarily from self) when choosing to believe or not.
Q5. Will of sinful men is free from God, yaitu ada bagian-bagian diri kita yang bebas dari Allah.

Untuk section ini, jika jawaban terhadap P1 adalah No, maka dilabel dengan P1N.
Jika jawaban P1 adalah Yes, maka dilabel P1Y. Demikian pula pertanyaan2 lain.


You see, ketujuh statement di atas hanyalah relabeling dari ketujuh statement di section A dan B.
Kenapa direlabel? Biar lebih gampang diskusinya.

Let's see some necessary implications.

Implikasi C1
P1N -> Tuhan gak maha kuasa.

Ini jelas kan yah.

Implikasi C2.
P2N -> P1Y

Andaikan tidak, maka ada kondisi dimana P2N -> P1N. Translation :
Jika segala sesuatu terjadi menurut kehendak Tuhan, maka ada kehendak Tuhan yang tidak terjadi. Ini adalah kontradiksi.

Implikasi C3
P2Y -> Q1N, Q3N, Q4N, Q5N

Ini jelas kan yah, karena segala sesuatu terjadi karena dekrit Allah, maka manusia gak mungkin punya will yang terpisah dari Allah. Sehingga dalam hal ini, Q1, manusia willnya gak terpisah dari cause lain yaitu Allah, untuk Q3, manusia punya will tetep gak terpisah dari cause yang Tuhan telah dekritkan, yaitu bondage of sin, untuk Q4, manusia bisa bertobat adalah karena anugerah dan sama sekali kehendak manusia gak ada andil di sini (ini predestinasi)
untuk Q5, manusia ketika berdosa pun adalah masih dalam dekrit Allah (ini double predestination).


Implikasi C4
jika anda menjawab salah satu YES dari Q1, Q3, Q4 dan Q5, maka anda harus memegang P2N

Ini simpel logic, statement yang ekivalen dengan C3.

Implikasi C5
dengan demikian, untuk mereka yang menjawab P1Y,P2Y, (posisi A3), hanya ada dua kondisi free will yang mungkin :
1. no, yes, no, no, no
atau
2. no, no, no, no, no.


Posisi 1 adalah Calvinisme
Posisi 2 adalah hard determinism/fatalistic.

Implikasi C6
Q1Y -> Q2Y,Q3Y,Q4Y,Q5Y

jelas kan kenapa :)

Implikasi C7
Q4Y -> Q5Y

jelas kan kenapa :)

Section ini akan ditambahin seiring saya melihat implikasi-implikasi yang lain.
« Last Edit: February 12, 2013, 06:53:23 AM by mlequi »
February 11, 2013, 11:34:29 AM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 874
  • Denominasi: Reformed
February 11, 2013, 11:34:46 AM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 874
  • Denominasi: Reformed
February 11, 2013, 12:04:50 PM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6741
  • Gender: Male
  • Tuhanku Memberkatimu
  • Denominasi: Baptis
Reserved for further use.

Maksudnya apaan nih bro? Sudah pesan post awal dan akhir? Saya tanya, bedanya OSAS dengan TULIP apa? Setau saya OSAS bro aleph dan bro petra saja beda. Tergantung modifikasi kita aja sepertinya.


Salam.... :)
-- Savaka-Buddha --
February 11, 2013, 12:15:27 PM
Reply #5
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2945
Perdebatan antara TULIP + OSAS vs doctrine Arminian menurut saya berpusat ke dalam dua topik ini.

PErtanyan2 seperti ini 'apakah Tuhan memilih manusia?' atau 'manusia yang harus percaya?'
Mungkinkah seseorang kehilangan keselamatan?

Semuanya berpusat dalam dua pertanyaan yang berhubungan ini :

1. Apakah Tuhan berdaulat secara seutuhnya, sehingga apapun yang Dia kehendaki PASTI terjadi? (tidak ada manusia/siapapun yang bisa menghalangiNya) Dan apapun yang terjadi adalah sesuai kehendak-Nya yang berdaulat?
2. Apakah manusia memiliki kehendak bebas? Maksud di sini adalah kehendak bebas yang 'bebas dari Allah'. Contoh gampangnya, ketika manusia melakukan dosa, mungkinkah manusia melakukan hal lain selain dosa?
3. Bagaimana hubungan antara kedaulatan Allah dan kebebasan manusia jadinya?


Silakan didiskusikan.

Manusia bebas di luar konteks Allah.
Tetapi untuk dipersatukan dengan Kristus, dan dilahirkan kembali menjadi ciptaan baru, sebagai anak Allah, mutlak butuh campur tangan Allah. Kehendak bebas saja tidak cukup.   :)

GBU
February 11, 2013, 12:16:45 PM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 874
  • Denominasi: Reformed
Maksudnya apaan nih bro? Sudah pesan post awal dan akhir? Saya tanya, bedanya OSAS dengan TULIP apa? Setau saya OSAS bro aleph dan bro petra saja beda. Tergantung modifikasi kita aja sepertinya.


Salam.... :)

akan diedit untuk post-post berikutnya kalau saya nulis kepanjangan dan kalau ada poin2 penting dari temen2 yang lain bisa di push ke page one hehehe.

nah, kayak gitu, uda ditambahin sedikit. Di post page one, saya berusaha senetral mungkin dan lebih memancing diskusi, sementara nanti saya akan side ke posisi Reformed.
« Last Edit: February 11, 2013, 12:34:05 PM by mlequi »
February 11, 2013, 12:37:39 PM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4522
judulnya salah

seharusnya, ajaran kalvin berasal dari Tuhan atau dari Setan

ciri ciri orang  yang mengaku Kristen, yang siap masuk ke neraka :

1. sombong
2. mulut besar
3. doyan percabulan, termasuk didalamnya adalah segala jenis barang cabul  : vcd porno, lukisan dan patung cabul
February 11, 2013, 12:38:48 PM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4522
akan diedit untuk post-post berikutnya kalau saya nulis kepanjangan dan kalau ada poin2 penting dari temen2 yang lain bisa di push ke page one hehehe.

nah, kayak gitu, uda ditambahin sedikit. Di post page one, saya berusaha senetral mungkin dan lebih memancing diskusi, sementara nanti saya akan side ke posisi Reformed.

berada di posisi orang  yang menyimpang dari alitab ya ?

wkwkwk
ciri ciri orang  yang mengaku Kristen, yang siap masuk ke neraka :

1. sombong
2. mulut besar
3. doyan percabulan, termasuk didalamnya adalah segala jenis barang cabul  : vcd porno, lukisan dan patung cabul
February 11, 2013, 12:40:20 PM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2945
judulnya salah

seharusnya, ajaran kalvin berasal dari Tuhan atau dari Setan

Loh kalau judul terserah TS  :D
Atau mau aku bantu bikinkan trit dengan judul di atas ? biar sama-sama senang  :)

GBU
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)