Author Topic: Mana yang benar Firdaus atau Surga?  (Read 6860 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 11, 2014, 09:39:57 PM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3734
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Ada yang berpendapat setelah orang percaya mati langsung pergi ke surga, tetapi ada orang yang mengajarkan bahwa orang percaya yang mati itu tidak pergi ke surga melainkan ke Firdaus (Lukas 23:43)
 
Bagaimana tanggapan Fker disini, mana yang benar Firadus atau Surga?

Kata Firdaus dalam Kitab Suci digunakan dalam beberapa arti yang berbeda. Dalam kitab Wahyu dituliskan bahwa Firdaus merupakan tempat kediaman Allah dan para kudus-Nya (lih. Why 2:7). Firdaus juga digambarkan oleh rasul Paulus sebagai berikut “Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau–entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya–orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.

Aku juga tahu tentang orang itu, –entah di dalam tubuh entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya–  ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia.” (2Kor 12:2-4). Dalam konteks inilah, maka kita tidak dapat memandang bahwa Firdaus adalah merupakan tingkatan terbawah, karena sebelumnya Rasul Paulus mengatakan dia telah berada di tingkat tiga dan kemudian tiba-tiba diangkat ke Firdaus. Sebagian para Bapa Gereja mengartikan bahwa tingkat ketiga ini adalah Firdaus.

Namun sulit untuk mengatakan bahwa Firdaus itu terlerak di surga sebab di surga tidak mungkin ada pencobaan dan dosa. Surga adalah keadaan kesempurnaan persatuan manusia (bersama semua para kudus-Nya) dengan Allah, sehingga dalam keadaan kesempurnaan ini, tidak ada lagi kemungkinan manusia jatuh ke dalam dosa. Atas prinsip ini maka, tidak mungkin kejadian manusia pertama yang jatuh dalam dosa karena godaan Iblis, itu terjadi di surga.

Salam
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
October 11, 2014, 09:47:09 PM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3734
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Apakah Lazarus di "Pangkuan Abraham" (Firdaus) itu tidak/ belum "dalam tubuh sorgawi"?
"Tubuh" macam apa Lazarus ketika berada di "Pangkuan Abraham"?
Apakah Lazarus tubuhnya masih berborok-borok sebagaimana dia di dunia (Lukas 16:21)?

Mereka yang masuk dalam ‘limbo of the just’/ tempat penantian/ pangkuan Abraham adalah orang-orang yang baik yang meninggal sebelum kebangkitan Kristus, dalam hal ini termasuk di antaranya adalah Lazarus yang miskin (Luk 16:22). Sedangkan orang kaya yang tidak baik yang disebutkan dalam Luk 16:23 itu masuk ke dalam neraka di mana ia mengalami sengsara di alam maut. Neraka tersebut terpisah dari ‘limbo of the just‘/ pangkuan Abraham itu dengan jurang yang tak terseberangi (Luk 16:26).
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
October 12, 2014, 02:58:45 PM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 39216
Mereka yang masuk dalam ‘limbo of the just’/ tempat penantian/ pangkuan Abraham adalah orang-orang yang baik yang meninggal sebelum kebangkitan Kristus, dalam hal ini termasuk di antaranya adalah Lazarus yang miskin (Luk 16:22). Sedangkan orang kaya yang tidak baik yang disebutkan dalam Luk 16:23 itu masuk ke dalam neraka di mana ia mengalami sengsara di alam maut. Neraka tersebut terpisah dari ‘limbo of the just‘/ pangkuan Abraham itu dengan jurang yang tak terseberangi (Luk 16:26).

dimana pangkuan abraham itu ??

kapan mereka uyang dipangkuan abraham itu pindah ?

apakah ada ayat yang mengatakanm setelah dari pangkuan abraham pindah kemana ??

October 12, 2014, 03:06:59 PM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 39216
Kata Firdaus dalam Kitab Suci digunakan dalam beberapa arti yang berbeda. Dalam kitab Wahyu dituliskan bahwa Firdaus merupakan tempat kediaman Allah dan para kudus-Nya (lih. Why 2:7). Firdaus juga digambarkan oleh rasul Paulus sebagai berikut “Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau–entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya–orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.

Aku juga tahu tentang orang itu, –entah di dalam tubuh entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya–  ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia.” (2Kor 12:2-4). Dalam konteks inilah, maka kita tidak dapat memandang bahwa Firdaus adalah merupakan tingkatan terbawah, karena sebelumnya Rasul Paulus mengatakan dia telah berada di tingkat tiga dan kemudian tiba-tiba diangkat ke Firdaus. Sebagian para Bapa Gereja mengartikan bahwa tingkat ketiga ini adalah Firdaus.

Namun sulit untuk mengatakan bahwa Firdaus itu terlerak di surga sebab di surga tidak mungkin ada pencobaan dan dosa. Surga adalah keadaan kesempurnaan persatuan manusia (bersama semua para kudus-Nya) dengan Allah, sehingga dalam keadaan kesempurnaan ini, tidak ada lagi kemungkinan manusia jatuh ke dalam dosa. Atas prinsip ini maka, tidak mungkin kejadian manusia pertama yang jatuh dalam dosa karena godaan Iblis, itu terjadi di surga.

Salam

FIRDAUS adalah bagian dari kerajaan SORGA.

kerajaan sorga terdiri dari 3 bagian seperti yang pernah dilihat oleh MUSA, dan ALLAH memerintahkan Musa agar membuat secara replika dalam KEMAH SUCI REMOVAVLE.

Ibr 8:5  Pelayanan mereka adalah gambaran dan bayangan dari apa yang ada di sorga, sama seperti yang diberitahukan kepada Musa, ketika ia hendak mendirikan kemah:
October 12, 2014, 06:53:57 PM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3734
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
dimana pangkuan abraham itu ??

kapan mereka uyang dipangkuan abraham itu pindah ?

apakah ada ayat yang mengatakanm setelah dari pangkuan abraham pindah kemana ??

Sejak dosa Adam dan Hawa, manusia tidak lagi berada dalam persekutuan dengan Allah di Surga, demikian juga adam dan keturunannya. Pintu surga hanya bisa terbuka oleh darah anak domba, dan untuk itulah Yesus datang ke dunia.  Sering juga disebut tempat penantian, karena pada waktu itu orang-orang benar yang meninggal dari jaman Adam sampai ke jaman sebelum Kristus belum dapat masuk ke surga, karena Yesus belum “membuka” pintu surga dengan penderitaan, wafat dan bangkit dan kenaikan-Nya ke Sorga. Maka sebelum korban Yesus di salib, memang jiwa-jiwa mereka masih menanti di pangkuan Abraham, seperti yang kita ketahui dari Luk 16:22. Maka tempat ini memang layak disebut tempat penantian karena jiwa- jiwa orang benar mereka akan menanti di pangkuan Abraham/ the bosom of Abraham. Setelah kebangkitan-Nya, Yesus datang untuk menjemput jiwa-jiwa orang benar ini untuk membawa mereka ke surga,


dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,
1Ptr 3:19   
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
October 13, 2014, 09:36:46 AM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 39216
Sejak dosa Adam dan Hawa, manusia tidak lagi berada dalam persekutuan dengan Allah di Surga, demikian juga adam dan keturunannya. Pintu surga hanya bisa terbuka oleh darah anak domba, dan untuk itulah Yesus datang ke dunia.  Sering juga disebut tempat penantian, karena pada waktu itu orang-orang benar yang meninggal dari jaman Adam sampai ke jaman sebelum Kristus belum dapat masuk ke surga, karena Yesus belum “membuka” pintu surga dengan penderitaan, wafat dan bangkit dan kenaikan-Nya ke Sorga. Maka sebelum korban Yesus di salib, memang jiwa-jiwa mereka masih menanti di pangkuan Abraham, seperti yang kita ketahui dari Luk 16:22. Maka tempat ini memang layak disebut tempat penantian karena jiwa- jiwa orang benar mereka akan menanti di pangkuan Abraham/ the bosom of Abraham. Setelah kebangkitan-Nya, Yesus datang untuk menjemput jiwa-jiwa orang benar ini untuk membawa mereka ke surga,


dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,
1Ptr 3:19

tempat tinggal kekal, setelah kematian HANYA DI SORGA ATAU NERAKA.
tidak ada tempat penantian, tidak ada tempat penampungan.

Yesus senidir berkata :

Yoh 14:6  Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

dimana rumah Bapa berada ?
klo kita mengikuti TUHAN YESUS KRISTUS, PASTI KITA SAMPAI DI RUMAH BAPA DO SORGA.,

Yesus tidak mengajar ada tempat penampungan, tempat transito.

lantas dimana :

Luk 16:22  Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.

Luk 23: 43  Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."

2 Kor 12 : 2  Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau  —  entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya  —  orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.


pangkuan abraham itu bukan "suatu tempat" tapi arti simbolis dari bagaimana seorang Bapa, ketika anaknya / cucunya kembali, lantas dia tidak segan segan untuk "memangku dia"

itulah kisah yang dimaksud Yesus dengan "pangkuan Abraham" bukan suatu tempat tertentu..... bagaimana rindunya ABRAHAM terhadap anaknya yang menderita sengsara, akhirnya bisa berjumpa, betapa senang hati ABRAHAM sehingga DIA MEMANGKUNYA.
October 13, 2014, 09:42:22 AM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 39216
Sejak dosa Adam dan Hawa, manusia tidak lagi berada dalam persekutuan dengan Allah di Surga, demikian juga adam dan keturunannya. Pintu surga hanya bisa terbuka oleh darah anak domba, dan untuk itulah Yesus datang ke dunia. Sering juga disebut tempat penantian, karena pada waktu itu orang-orang benar yang meninggal dari jaman Adam sampai ke jaman sebelum Kristus belum dapat masuk ke surga, karena Yesus belum “membuka” pintu surga dengan penderitaan, wafat dan bangkit dan kenaikan-Nya ke Sorga. Maka sebelum korban Yesus di salib, memang jiwa-jiwa mereka masih menanti di pangkuan Abraham, seperti yang kita ketahui dari Luk 16:22. Maka tempat ini memang layak disebut tempat penantian karena jiwa- jiwa orang benar mereka akan menanti di pangkuan Abraham/ the bosom of Abraham. Setelah kebangkitan-Nya, Yesus datang untuk menjemput jiwa-jiwa orang benar ini untuk membawa mereka ke surga,


dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,
1Ptr 3:19

Apakah kamu tidak percaya ayat dibawah ini, bahwa mereka tiba di sorga ?

Mengenai Henokh :

Kej 5:24  Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.

Henokh diangkat Allah kremana ? ketempat penantian ?

Ibr 11:5 Karena iman Henokh terangkat, supaya ia tidak mengalami kematian, dan ia tidak ditemukan, karena Allah telah mengangkatnya. Sebab sebelum ia terangkat, ia memperoleh kesaksian, bahwa ia berkenan kepada Allah.

Mengenai Elia

2Raj 2:11  Sedang mereka berjalan terus sambil berkata-kata, tiba-tiba datanglah kereta berapi dengan kuda berapi memisahkan keduanya, lalu naiklah Elia ke sorga dalam angin badai.

apakah alkitab mengatakan tempat penampungan ?

klo menurut anda, ada tempat penampungan, dimana tempat penampungan itu berada ? bisa sebutkan berdasarkan ayat ayat alkitab ?

March 12, 2020, 04:46:42 PM
Reply #47
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 1
  • Gender: Male
  • Dimuliakan Nama Mu di atas segalanya
  • Denominasi: Protestan
Yang terpenting bagi kita orang percaya adalah Yesus Kristus adalah Tuhan yang dalam tubuh (rupa) manusia BERKORBAN agar kita yang selama ini jatuh dalam dosa oleh nenek moyang (dosa turunan) bisa beroleh keselamatan, dan keselamatan yang merupakan karunia harus kita jaga dan hidup dalam Iman Kristus. Bagaimana kita bertanya tanya gimana sih surga itu, firdaus itu, isinya seindah apa ya, dan lain cangkunek yg terus bertengger dan berputar putar  dalam kepala kita. Yang jelas surga itu disediakan bagi kita yang hidup kudus dan suci, gambaran akan surga jelas telah disebutkan dalam Alkitab dan tentunya menyenangkan dan ABADI bersama dengan DIA. Jangan terus bertanya tanya namun terlupa dan tergoda oleh Ilah jaman ini sehingga Karunia keselamatan itu bisa terlepas dari mu.
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus" (Yohanes17:3)
March 13, 2020, 12:49:39 PM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3332
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Yang terpenting bagi kita orang percaya adalah Yesus Kristus
Yes, Bro!
Yesus yg terpenting, sebab Dia-lah kebenaran
"Mana yg benar Firdaus atau Surga?", Yesus-lah yg benar


Quote
Apa guna kita bertanya tanya gimana sih surga itu, firdaus itu,
isinya seindah apa ya, dan lain cangkunek yg terus bertengger dan ber-putar2
Jangan terus bertanya tanya namun terlupa dan tergoda oleh Ilah jaman ini
sehingga Karunia keselamatan itu bisa terlepas dari mu.
Yes!
Sebab kata Yesus:
Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. [Yoh 14:2-3]
Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kpd-mu.
Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.


Jadi kita tenang saja
Bukan kuasa kita menentukan kebenaran tempat itu
Kerjakan saja kasih-Nya, mo model Firdaus, model Surga, model apa ada

Apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu,
Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku,
supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada.


Salam Damai!
« Last Edit: March 13, 2020, 04:48:24 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
August 13, 2020, 11:04:59 PM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5213
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Yang berikut ini, menggelitik rasa untuk memberi tanggapan.
tempat tinggal kekal, setelah kematian HANYA DI SORGA ATAU NERAKA.
tidak ada tempat penantian, tidak ada tempat penampungan.
Kutangkap, menurut @jannet berdasar tulisan itu, saat seseorang meninggal, seketika itu juga dimasukkan ke sorga ato neraka.

Menurutku, bukan begitu. Seseorang tidak serta-merta dimasukkan ke sorga ato neraka, melainkan masih menanti penghakiman terakhir, di mana dikelompokkan domba dengan domba, kambing dengan kambing, gandum dengan gandum, lalang dengan lalang. Lalu, domba dimasukkan ke kandang, gandum dimasukkan ke lumbung, dan kambing dimasukkan ke pembakaran, lalang dimasukkan ke pembakaran. Jadi, sebelum penghakiman terakhir, belum ada yang dimasukkan ke sorga ato neraka.

Dasar pemahamanku seperti itu ialah perikop Orang kaya dan Lazarus yang miskin (Luk 16:19-31). Itu cerita Tuhan Yesus Kristus. Menurut pendapatku, Tuhan Yesus Kristus menceritakan itu bukan semata-mata hanya cerita tanpa makna. Cerita iru diceritakan oleh Tuhan Yesus Kristus memang memberitahukan bahwa kematian fisik seseorang tidak serta merta diikuti dengan pemasukan ke sorga ato neraka. Semua menanti penghakiman terakhir.

Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)