Author Topic: Nama Bapa  (Read 8404 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 06, 2013, 06:43:16 PM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Perhatikan ayat ini :

Yoh 6:49 Nenek moyangmu telah makan manna di padang gurun dan mereka telah mati.

Menurut sdr, Apa yg di maksud Yesus dgn "mati" di atas ?

saya beri satu contoh orang yang berkenan dihadapan YHVH, Allah Israel yang tidak "mati", karena dia menampakkan diri pada jaman Yesus  :

17:3 Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.
17:4 Kata Petrus kepada Yesus: "Tuhan (Yesus), betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Jika Engkau(Yesus) mau, biarlah kudirikan di sini tiga kemah, satu untuk Engkau(Yesus), satu untuk Musa dan satu untuk Elia."

bukankah musa termasuk nenek moyang dari suku lewi yang pada jaman Yesus adalah para ahli taurat????

pertanyaan untuk anda :

1. apakah musa tidak mati pada jamannya???
2. jika musa telah mati pada jamannya mengapakah dia menampakan diri pada Yesus sebelum Yesus disalibkan(menebus dosa manusia dengan kematianNya)???

saya memberikan contoh mengenai musa karena anda berkata bahwa YHVH telah membohongi bangsa Israel untuk menyembah-Nya dan musa adalah nabi yang menyampaikan firman YHVH (TUHAN), Allah Israel kepada bangsa Israel untuk menyembah YHVH(TUHAN), Allah Israel sebagai satu - satunya Allah yang benar dan tidak ada Allah selain Dia (YHVH).

apakah anda puas dengan jawabannya???

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
July 06, 2013, 06:53:08 PM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Jika sodara hanya menggongong pada pencuri - pencuri yang datang untuk menyerongkan ajaran Tuan sodara, tentunya sodara tahu persis apa yang ada dalam Pikiran Tuan sodara... tapi kok sodara hanya bisa menggonggong saja tanpa bisa membantah penjelasan saya itu?

Note: Tidak perlu mengerti bahasa Aram untuk menyanggah penjelasan saya :D

Salam,

saya sudah menjelaskan sebelumnya tapi anda tidak percaya dan anda memberikan saya bahasa aram untuk menunjukan bahwa anda lebih benar bahkan dari alkitab sendiri.

saat saya bertanya apakah anda menguasa bahasa indonesia dan bahasa aram  100% malah anda balik bertanya pada saya....

Note :  Jangan bersandar pada pengertian sendiri!!!!!!!!!!!!!!!


salam



Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
July 06, 2013, 10:51:30 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Cape deh...

Hayo dong jawab pertanyaan saya jangan seperti anjing yang ekornya masuk kedalam !

Malu dilihat orang.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
July 06, 2013, 11:07:23 PM
Reply #53
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
saya beri satu contoh orang yang berkenan dihadapan YHVH, Allah Israel yang tidak "mati", karena dia menampakkan diri pada jaman Yesus  :

17:3 Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.
17:4 Kata Petrus kepada Yesus: "Tuhan (Yesus), betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Jika Engkau(Yesus) mau, biarlah kudirikan di sini tiga kemah, satu untuk Engkau(Yesus), satu untuk Musa dan satu untuk Elia."

bukankah musa termasuk nenek moyang dari suku lewi yang pada jaman Yesus adalah para ahli taurat????

pertanyaan untuk anda :

1. apakah musa tidak mati pada jamannya???
2. jika musa telah mati pada jamannya mengapakah dia menampakan diri pada Yesus sebelum Yesus disalibkan(menebus dosa manusia dengan kematianNya)?


Sdr tdk pernah menjawab pertanyaan saya.

Musa tdk pernah di katakan mati, dan jika memang mati tetep aja ga relevan, karena yg di maksud dgn "nenek moyang" bukanlah merujuk ke satu person.

Quote
saya memberikan contoh mengenai musa karena anda berkata bahwa YHVH telah membohongi bangsa Israel untuk menyembah-Nya dan musa adalah nabi yang menyampaikan firman YHVH (TUHAN), Allah Israel kepada bangsa Israel untuk menyembah YHVH(TUHAN), Allah Israel sebagai satu - satunya Allah yang benar dan tidak ada Allah selain Dia (YHVH).

apakah anda puas dengan jawabannya???

salam


Jika sdr jeli, maka sdr akan tahu bahwa tokoh YHWH yg berinteraksi dgn Musa ( bukanlah Allah Bapa, melainkan sosok malaikat, malaikat YHWH.

Tidak seorangpun yg pernah melihat Bapa kecuali Anak.
Jelas bahwa YHWH dlm PL bukanlah Allah Bapa.

3:2 Lalu Malaikat TUHAN/YHWH menampakkan diri kepadanya di dalam nyala api yang keluar dari semak duri. Lalu ia melihat, dan tampaklah: semak duri itu menyala, tetapi tidak dimakan api.
22:11 Tetapi berserulah Malaikat TUHAN/YHWH dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."

Dll...


http://be-e.info/wancil/files/archive/pdf/YesusTolakYahweh.pdf


Salam
« Last Edit: July 07, 2013, 01:50:55 AM by SimonSays »
July 07, 2013, 01:20:49 AM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12182
  • tidak menyimpan kepahitan
apakah kamus saya sendiri tidak sesuai dengan kamus alkitab dan kamus bahasa indonesia???

maaf bro saya tidak bisa bahasa aram sehingga anda tidak dapat mengerti.

salam

Sebenarnya, saya tidak mengharapkan jawaban sodara yang menyinggung soal kamus maupun bahasa apapun; Yang saya harapkan dari sodara adalah komentar sodara atas penjelasan saya mengenai Yoh. 8:54-55 ini:

Yesus Kristus tahu persis apa yang ada pada mereka, yaitu mereka meyakini bahwa YHVH adalah Bapa bagi mereka; Oleh sebab itu Yesus Kristus mengatakan: "Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,.."
Dalam konteks itu sebenarnya Yesus ingin menyatakan kesalahan keyakinan mereka kepada YHVH sehubungan dengan Bapa yang sedang Ia beritakan.

Dan oleh sebab itu pula Yesus Kristus mengatakan: padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

Itulah pengertian yang sebenarnya dari perkataan Yesus Kristus tentang Bapa..... mengertikah sodara?

Apa tanggapan sodara??


Salam,
July 07, 2013, 09:25:21 AM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Sebenarnya, saya tidak mengharapkan jawaban sodara yang menyinggung soal kamus maupun bahasa apapun; Yang saya harapkan dari sodara adalah komentar sodara atas penjelasan saya mengenai Yoh. 8:54-55 ini:

Apa tanggapan sodara??


Salam,

saya ingin bertanya kepada anda bro :

anda pasti mempunyai orang tua, apakah anda menuruti "segala perintah" orang tua anda???

mohon jawab dengan jujur karena itu adalah jawaban dari Yohanes 8:54-55.

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
July 07, 2013, 11:02:51 AM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Sdr tdk pernah menjawab pertanyaan saya.


anda merasa saya tidak menjawab pertanyaan anda karena jawaban saya tidak mendukung pemahaman anda.

Musa tdk pernah di katakan mati, dan jika memang mati tetep aja ga relevan, karena yg di maksud dgn "nenek moyang" bukanlah merujuk ke satu person.


saya hanya memberikan bukti bahwa ada satu orang yang telah mati namun tidak mati sebelum penebusan kristus di kayu salib. 

bukti yang saya berikan adalah kartu as, mengapa saya katakan kartu as? karena musa yang menyampaikan firman YHVH, Allah Israel kepada bangsa Israel untuk menyembah YHVH, Allah Israel sebagai satu-satunya Allah yang benar dan tidak ada Allah selain Dia.

perkataan anda diatas mengenai kematian musa (Ulangan 34:5-8; dll) menandakan anda tidak pernah mebaca alkitab secara benar dan hanya mengutamakan pemahaman anda sendiri.

Jika sdr jeli, maka sdr akan tahu bahwa tokoh YHWH yg berinteraksi dgn Musa ( bukanlah Allah Bapa, melainkan sosok malaikat, malaikat YHWH.

Tidak seorangpun yg pernah melihat Bapa kecuali Anak.
Jelas bahwa YHWH dlm PL bukanlah Allah Bapa..

3:2 Lalu Malaikat TUHAN/YHWH menampakkan diri kepadanya di dalam nyala api yang keluar dari semak duri. Lalu ia melihat, dan tampaklah: semak duri itu menyala, tetapi tidak dimakan api.

apakah malaikat itu bernama YHVH???

atau apakah Malaikat itu datang dalam nama YHVH untuk menyampaikan firman YHVH??

apakah yang dilihat musa pada waktu itu??

menurut alkitab yang dilihat musa adalah nyala api yang keluar dari semak duri tapi semak duri itu tidak terbakar.

jikalau musa melihat hanya api yang keluar dari semak duri, perhatikan ayat ini  :

104:4 yang membuat angin sebagai suruhan-suruhan-Mu, dan api yang menyala sebagai pelayan-pelayan-Mu.,
104:5 yang telah mendasarkan bumi di atas tumpuannya, sehingga takkan goyang untuk seterusnya dan selamanya.
1:7 Dan tentang malaikat-malaikat Ia berkata: "Yang membuat malaikat-malaikat-Nya menjadi badai dan pelayan-pelayan-Nya menjadi nyala api."

siapakah yang membuat malaikat - malaikat menjadi badai, nyala api, tiang awan, tiang api, dll???

apakah yang dilakukan oleh pelayan - pelayan / malaikat - malaikat???

22:11 Tetapi berserulah Malaikat TUHAN/YHWH dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."


anda membaca kitab PL dengan tulisan Tuhan dan anda langsung menyimpulkan bahwa itu adalah YHVH??

bagaimanakah anda berbicara tentang YHVH dan Kristus sedangkan anda belum bisa membedakan arti TUHAN dan Tuhan??

Dll...

dll

http://be-e.info/wancil/files/archive/pdf/YesusTolakYahweh.pdf


pantas saja anda tidak percaya dengan ayat alkitab karena anda lebih percaya dengan kata - kata pada artikel itu .....

artikel itu menulis bahwa rasul2 menolak musa tapi rasul2 sering mengutip kitab PL yang merupakan kitab2 para pengikut ajaran musa...

artikel itu menulis bahwa Yesus menolak YHVH padahal Yesus tidak meniadakan 10 hukum taurat dan malahan Yesus menggenapinya dan Yesus berkata bahwa tidak ada satu titikpun yang akan dibatalkan dari 10 hukum taurat sampai langit dan bumi lenyap.

apakah penulis artikel itu telah melihat langit dan bumi lenyap???

artikel itu hanya claim berdasarkan pemahaman sendiri.

silahkan anda imani jika anda merasa penulis itu lebih benar dari pada musa tetapi ingat  :

"Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas."

nabi - nabi palsu itu datang menyesatkan manusia dengan menggunakan perkataan Kristus yang tertulis dalam Injil. sama seperti iblis yang datang untuk mencobai Yesus dengan menggunakan ayat - ayat PL.
Salam

salam



Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
July 07, 2013, 02:06:52 PM
Reply #57
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
anda merasa saya tidak menjawab pertanyaan anda karena jawaban saya tidak mendukung pemahaman anda.

Pertanyaan saya simpel aja kok.

Quote
saya hanya memberikan bukti bahwa ada satu orang yang telah mati namun tidak mati sebelum penebusan kristus di kayu salib. 

bukti yang saya berikan adalah kartu as, mengapa saya katakan kartu as? karena musa yang menyampaikan firman YHVH, Allah Israel kepada bangsa Israel untuk menyembah YHVH, Allah Israel sebagai satu-satunya Allah yang benar dan tidak ada Allah selain Dia.

perkataan anda diatas mengenai kematian musa (Ulangan 34:5-8; dll) menandakan anda tidak pernah mebaca alkitab secara benar dan hanya mengutamakan pemahaman anda sendiri.
apakah malaikat itu bernama YHVH???

atau apakah Malaikat itu datang dalam nama YHVH untuk menyampaikan firman YHVH??

apakah yang dilihat musa pada waktu itu??

menurut alkitab yang dilihat musa adalah nyala api yang keluar dari semak duri tapi semak duri itu tidak terbakar.

jikalau musa melihat hanya api yang keluar dari semak duri, perhatikan ayat ini  :

104:4 yang membuat angin sebagai suruhan-suruhan-Mu, dan api yang menyala sebagai pelayan-pelayan-Mu.,
104:5 yang telah mendasarkan bumi di atas tumpuannya, sehingga takkan goyang untuk seterusnya dan selamanya.
1:7 Dan tentang malaikat-malaikat Ia berkata: "Yang membuat malaikat-malaikat-Nya menjadi badai dan pelayan-pelayan-Nya menjadi nyala api."

siapakah yang membuat malaikat - malaikat menjadi badai, nyala api, tiang awan, tiang api, dll???

apakah yang dilakukan oleh pelayan - pelayan / malaikat - malaikat???

Apakah saya salah mengatakan bahwa mereka adalah sosok malaikat? dan BUKAN Allah Bapa?
Tidak semua malaikat itu taat perintah bro..

Quote
anda membaca kitab PL dengan tulisan Tuhan dan anda langsung menyimpulkan bahwa itu adalah YHVH??

bagaimanakah anda berbicara tentang YHVH dan Kristus sedangkan anda belum bisa membedakan arti TUHAN dan Tuhan??
dll

Terjemahan TUHAN ataupun Tuhan IMO hanyalah dagelan, terlalu kreatif.

Quote
pantas saja anda tidak percaya dengan ayat alkitab karena anda lebih percaya dengan kata - kata pada artikel itu .....

artikel itu menulis bahwa rasul2 menolak musa tapi rasul2 sering mengutip kitab PL yang merupakan kitab2 para pengikut ajaran musa...

Bagaimana jika di balik? anda tidak percaya itu karena lebih percaya si X.........

Quote
artikel itu menulis bahwa Yesus menolak YHVH padahal Yesus tidak meniadakan 10 hukum taurat dan malahan Yesus menggenapinya dan Yesus berkata bahwa tidak ada satu titikpun yang akan dibatalkan dari 10 hukum taurat sampai langit dan bumi lenyap.

apakah penulis artikel itu telah melihat langit dan bumi lenyap???

artikel itu hanya claim berdasarkan pemahaman sendiri.

Saya yakin sdr tdk mengerti arti dari frase "Yesus menggenapi taurat", apakah Yesus menganjurkan pelaksanaan hukum taurat?


Quote
silahkan anda imani jika anda merasa penulis itu lebih benar dari pada musa tetapi ingat  :

"Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas."

nabi - nabi palsu itu datang menyesatkan manusia dengan menggunakan perkataan Kristus yang tertulis dalam Injil. sama seperti iblis yang datang untuk mencobai Yesus dengan menggunakan ayat - ayat PL.salam

Saya tdk mengimani tulisan orang, kebetulan saja pemahaman sama.

Kl boleh tau, pemahaman2 sdr itu dr mana? siapa yg ngajarin ya? paling benarkah?
July 07, 2013, 02:53:37 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12182
  • tidak menyimpan kepahitan
saya ingin bertanya kepada anda bro :

anda pasti mempunyai orang tua, apakah anda menuruti "segala perintah" orang tua anda???

mohon jawab dengan jujur karena itu adalah jawaban dari Yohanes 8:54-55.

salam
Karena sodara tidak mau mengomentari penjelasan saya, maka saya juga tidak mau menjawab pertanyaan sodara kecuali dengan pernyataan-Nya ini:

Mat. 10:37   Barangsiapa mengasihi bapa atau ibunya lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku; dan barangsiapa mengasihi anaknya laki-laki atau perempuan lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku.

Apakah sodara menuruti "segala perintah" orang tua anda ketimbang sodara menuruti segala perintah-Nya Yesus? :coolsmiley:


Salam,
« Last Edit: July 07, 2013, 02:55:46 PM by sizxbn »
July 07, 2013, 04:04:41 PM
Reply #59
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Bro sekalian,


Yesus diutus oleh "Dia", yang tidak dikenal oleh orang-orang Yahudi.
Fakta sejarah adalah orang2 Yahudi mengenal YHWH, sering berinteraksi, artinya "Dia" bukanlah YHWH.

Berarti Yesus tidak mengakui diutus oleh YHWH, tidak juga diutus ELOHIM, dll., yang orang-orang Yahudi sudah kenal! Berarti Yesus mengaku bahwa Ia diutus oleh Bapa, Yang-tidak-dikenal oleh orang-orang Yahudi.

Yoh.8:19: Maka kata mereka kepadaNya: “Di manakah BapaMu?” Jawab Yesus: Baik Aku, maupun BapaKu tidak kamu kenal. Jikalau sekiranya kamu mengenal Aku, kamu mengenal ujuga BapaKu.”

Sekali lagi Yesus nyatakan bahwa BapaNya  tidak dikenal oleh orang-orang Israel.
Berarti Bapa Sorgawi bukanlah YHWH, bukan ELOHIM, bukan juga Elloah atau El Shadday, yang semuanya dikenal oleh orang-orang Yahudi.

Yoh.8:54-55: Jawab Yesus: “Jikalau Aku memuliakan diriKu sendiri, maka kemuliaanKu itu sedikitpun tidak ada artinya. BapaKulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah ELOHIM (Theos) kami, padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia…”

Lagi-lagi Yesus mengemukakan bahwa sembahan yang dikenal Musa dan orang Yahudi (YHWH), bukanlah sosok Bapa Sorgawi, yang Yesus kenal!


Yoh 1:17 sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.

Apakah Musa melihat Allah Bapa? Nope.....sebab:

1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.


Salam
« Last Edit: July 07, 2013, 04:30:47 PM by SimonSays »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)